Intervista a Luca Cefisi sul suo libro dal titolo: "Bambini ladri. Tutta la verità sulla vita dei piccoli rom, tra degrado e indifferenza" (Ed. Newton Compton)

Radio radicale e ci occupiamo della questione rom e ce ne occupiamo attraverso lì però dalla titolo provocatorio bambini ladri ma che già dal sottotitolo
Tutta la verità sulla vita dei piccoli rom tra degrado e indifferenza ma anche da tutto
Il testo si capisce che è un bel libro volto un po'alla di costruzione dell'antico pregiudizio sui robe che oggi che rilanciato dai media i dai politici sulla scia un po'di un'amplificazione interessata per evidenti motivi di consenso elettorale del tema della sicurezza e noi di questo vogliamo parlare con l'autore con le Luca c'è fissi che esperto di migrazione membro della segreteria nazionale del Partito socialista e che abbiamo il collegamento telefonico buonasera c'è fisico allora
Questa è un po'l'intento del libero no impiegati raccontare storie in primo luogo
Partendo da
Una premessa che dovrebbe essere molto logica molto ovvia invece per qualche motivo ovvia non è
Ovvero sia che nei cosiddetti campi nomadi in questi ghetti che
Sorgono all'estrema periferia delle nostre città non vivono degli ambienti libro degli esseri umani delle persone
E
Sembra strano che sia così difficile far passare un concetto così semplice pure della memoria storica italiana
Basti pensare
Alle perché alle borgate romane degli anni settanta gli scritti dei libri di Pasolini ma
Mi viene in mente
Che
Lavativi specifico molto politici che poiché il lavoro la realtà molto dura che era quella di quella delle baracche del dopoguerra a Milano allora non così ricca
Bene c'è una memoria storica di povertà estrema
In Italia eppure tutto questo sembra dimenticato e questa minoranza
Una minoranza degli zingari italiani o immigrati
Si tratta della sorprendente situazioni di essere colpevolizzata per la propria povertà addirittura
Si propone di passare agli affidi coattive i bambini
Come ci si potesse trasformare il disagio in in reato
Attenzione è ovvio che la povertà non rende buoni è ovvio che noi ci troviamo di fronte ad una grave questione sociale che anche la questione di legalità che è anche una questione effettivamente di fermare
Forme culturali ma il in liste patriarcali arcaiche di sfruttamento delle donne e dei minori all'interno di una minoranza di una piccola parte della Comunità Rom in Italia però tutto questo si fa con le politiche sociali
Dove si parli puramente con le politiche di paranoia securitaria con gli sgomberi
Che non servono assolutamente a niente soprattutto vi è una questione di democrazia non è possibile ridurre alla leggenda metropolitana della roba ladro e sporco
Quella che la questione dei diritti
Chi di una minoranza che d'altra parte fa parte della comunità nazionale delle opere italiano da molti secoli ecco tra l'altro l'attualità purtroppo anche recente
Ha riportato alla luce questo problema annoso la morte dei quattro bambini a Roma dei quattro bambini rom a ma messo sotto i riflettori il famoso piano nomadi
Del sindaco di Roma Alemanno e questo piano è stato criticato anche da agenzie internazionali come
Ammessi International e come dire per quello che aveva come risorse finanziarie trenta migliori e poi per quello che viene chiesto ad ella Grioni quello creare barocca baroni rimanere a trovare arriva comunque
Aveva comunque del vivere Rimini milioni di euro in parte sì sino al l'anno scorso esattamente che con tutti questi soldi probabilmente SIS
Avrebbe potuto avviare una politica completamente diverso magari
Di costruzione di alloggi decenti non solo per i rom
Do solo per i rom i fatti evitiamo infatti un argomento assolutamente gratuito l'argomento ozioso ovverossia quello di chi dice a ma non si possono
Per fare i programmi sociali programmi di edilizia per il Roma perché prima vengono gli italiani e questo è un ragionamento del tutto sciocco che non sta in piedi
Infatti o di Roma sono italiani e in questo caso si tratta semplicemente di contare bene italiani in condizioni di
Povertà ed emarginazione
Oppure
Ci sono immigrati si tratta di capire come queste famiglie e poi si tratta di attenzione quelli in condizioni di estrema povertà isolamento sono poche migliaia parliamo di sei mila Roma di tre mila mila euro
Cioè non solo i numeri dell'invasione dei barbari
Allora si tratta di capire come queste piccole comunità emarginati possono entrare nella
Società a possono
Avviare uno scambio virtuoso tra legalità i diritti
Tutto questo è possibile se si vuole cioè se c'è una volontà politica al contrario in questi anni la volontà politica sembrata quella
Di usare queste persone come Riccoboni capri espiatori demolito darli
Trasformare il problema della sicurezza dei cittadini degrado urbano che è un problema vero e serio
In una specie di problema che ha se non ci fossero gli zingari verrebbe da dire a se non ci fossero i campi nomadi con chi se la prenderebbe un certo tipo di destra italiana penso soprattutto all'Amministrazione di Milano che è anche peggio
Di quella romana che almeno una specie di piano l'ha messo su
Soprattutto vorrei che gli ascoltatori credessero in mente questo non si tratta di buonisti contro i cattivi clienti non si tratta di romantici contro pragmatici
è la cosa più pragmatica
Lavorare sull'integrazione lavorare sull'educazione dei bambini
Noi stiamo assistendo adesso almeno la terza generazione di
Piccoli Roma dell'ex Jugoslavia che crescono dei campi nomadi ora è ovvio che questo lo spreco gigantesco di risorse umane ed intelligente di speranza di futuro
Dobbiamo fare qualcosa di diverso dall'emergenza dobbiamo fare qualcosa per portare queste persone nera normalità abbiamo bisogno di normalità credo di aver già e tra l'altro una uno dei metodi per
Cont coltivare questa politica del capo espiatorio al proprio coltivare anche l'ignoranza e non a caso anche nelle TNE terminologia quando si definisce i campi campi nomadi si rimanda al fatto che io rom siano nomadi ma queste o per la maggior parte dei Rom non è vero
Allora non è vero o non è probabilmente mai stato perché non è la storia tra l'altro
Tranne che altri di chi si occupa di
Spettacolo viaggiante i circhi e così via va alla scelta sistematica dell'etichetta nomadi serve ad avviare un circolo perverso che inizia con il rifiuto di diffidenza
E dal rifiuto di diffidenza prossimi quindi conseguente con l'impossibilità dell'assistenza sanitaria con la continua precarietà delle iscrizioni scolastiche dei bambini
E termina cori del rifiuto della cittadinanza che per la legge italiana prevede almeno dieci anni di residenza anagrafica
Ecco qui di che si mantiene l'emergenza si crea l'emergenza assicurativa l'emergenza era tutto questo tra l'altro che era molto costosa
Ascoltatori ascoltatrice Radio Radicale dovrebbero ricordare che quando si dice a non ci sono i soldi per gli italiani figuriamoci per dire rincari che però il sistema dei campi nomadi a Roma
Costa appunto svariate centinaia di migliaia di euro che sono mal spesi sono spesi per
Container dove fa freddo d'inverno e canto dettate dove i bambini non possono fare i compiti
Dove chi coltiva ripeto una nuova generazione
Nell'illegalità ed è l'assenza di speranza tutto questo conta perfino al contribuente è veramente perverso
E si è tra l'altro per continuare un po'a identificare quali sono poi le cause anche anche culturali no di io ho un simile atteggiamento anche se è motivato come abbiamo detto molto da calcoli elettorali nodi consenso elettorale cioè
Sicuramente una delle questioni anche il tramandare no le leggende nere sui Roma e quindi per esempio la pressione che dà anche
Non è un po'titolo i libri bambini ladri ma
Soprattutto la questione dei
Dei bambini rapiti cosiddetti bambini rapiti dai rom e anche in questo c'è veramente
è un po'da ribaltare no il piano della
Della della vicenda attenzione i bambini i ladri ci sono e io lo scrivo perché è giusto scrivere la verità
I bambini ladri ci sono i bambini sfruttati ci sono le donne sfruttate ci sono
Noi bisogna scommettere sui giovani sulle donne perché dentro alla la Società dei rom immigrati dai Balcani
Viene
Una grande chance di liberazione di emancipazione ed è proprio la liberazione dei giovani delle donne da questi modelli patriarcali viabilistici arretrati
Quindi lo dobbiamo idealizzare avere un'idea romantica vero ripeto la povertà non è bella corrente buoni al tempo spesso dobbiamo però difendere questa minoranza
Di immigrati e mi riferisco a nome dei Balcani quindi
Da le leggende nere una è appunto quella dei furti dei bambini non io io qui faccio reporter mi limito a raccontarla ma
Autorevoli studiosi hanno lavorato sui dati hanno lavorato sulle storie sui processi
E hanno scoperto che i cosiddetti rapimenti di bambini da parte degli zingari
Sono
Esempi che ripeto è un po'sempre lo stesso copione ovverossia non c'è
Baiutti scrivono indipendente dieci sempre e soltanto una usato
Che normalmente è un parente del bambino presunto rapitore realtà non ci sono praticamente mai cari bambini rapiti sia Illy tutte le condanne i processi sono per tentato rapimento
E alla fine sono processi in cui la parlo dell'accusato e contro la parola dell'accusatore e la parola l'accusato intendo naturalmente una donna rincara
Conta meno in tribunale questo purtroppo la verità di come si creano leggendarie
Dopodiché intervenire questo grave problema di merci per cui d'azione ripeto occorre occorre richiede coraggio
E anche un pizzico di anticonformismo dicevo prima la minoranza dei rom frasi eviterò balcanici poi vi è una maggioranza di Rabbi criteri che sono italiani
Che vivono in Italia da sempre che sono più o meno i poteri che la società italiana che patiscono hub grande meccanismo discriminatorio per esempio
Quindi arringa e l'unica minoranza dato finale italiana
Storicamente determinata che non è compresa nella legge di tutela
Costituzionale sulle minoranze linguistiche tutto questo umilia questi nostri concittadini
Li rende sempre più isolati sempre più marginale e certo anche che sono ricordiamo cittadini che sono antitasse eccoli qui hanno comunità ben radicati in varie regioni italiane non abbiano uno o quasi sempre la diversamente
Ecco però ritornando alla questione dei bambini e invece appunto diciamo si ribalta questa leggenda nella realtà di anche invece di
Quanti bambini poi sono sottratti i loro genitori dalle dalle autorità israeliane
Ora ovviamente è ovvio che quando
Di
Artisti è una situazione di estrema emarginazione estremo disagio in certi casi occorre intervenire a tutela dei minori ma questi sono i casi sprechi
Quando invece come ha fatto recentemente il sindaco Alemanno
Signori minaccia l'idea dibattito coatto dei migliori per tutte le famiglie che vivono in condizioni
Dirgli precarietà abitativa chiudono le baracche e così via
Noi abbiamo un'idea paternalistica e feroce
E anche Solana per la nostra cultura e la nostra storia
Non si è mai pensato di togliere
Alle famiglie i bambini che vivevano nei parchi di Napoli per esempio
Allora perché questa improvvisa ferocia perché non è il rigore verso le famiglie dei Rom rumeni o bosniaci che vivono in baracche
Io ho anche il sospetto che vi sia una specie di risposta alla richiesta di mercato esistere la nostra società un'ampia richiesta di liberando chiamiamola così richiesta di bambini in affido di bambini da adottare
E in qualche maniera al fine di lituano le famiglie dei Rom e più poveri come famiglie che non possono tutelarsi legalmente
E quindi come famiglie da cui si può estrarre un bambino da dare in affido ad una famiglia italiana benestante
Ecco per è un po'arrivare a questa conclusione alano la conclusione di questa nostra conversazione vorrei che però sci abbiamo parlato di tutto quello che non funziona
Potevamo anche ricordare come c'è stata un'accelerazione no di questa
Politiche a delle emergenze politica securitaria partire dal famoso
Rapimento dal caso di Ponticelli dal quello che si potrebbe finire il primo pogrom di
Robe in Italia ma io vorrei che arrivassimo a questo punto invece
Alla questione un po'delle soluzioni no qua che e tu in qualche modo
Individui anche nel libro per appunto
Intervenire di fronte a quelli che come ricorda niente comunque sono evidenti problemi di integrazione e qui c'è dubbio dubbio che riguarda non solo i rom tra un modello di assimilazione o il rispetto della diversità culturale no
Limite esiste una diversità culturale che ricchezza e in primo luogo e la lingua
Si tratta quindi di estendere rispettando davvero la Costituzione anche agli zingari italiani il riconoscimento di minoranza linguistica e storica
Poi si troverà il modo per farlo a differenza degli altoatesini non esistono aree omogenee dove si possano fare delle classi
Linguistica omogenee come si può fare a Porta però si può costituire per esempio un istituto di promozione della lingua Roma si possono fare dei corsi collaterali alla scuola e così via
Poi viene ovviamente la necessità di portare
Queste minoranza spesso emarginata spesso vittima di Micheli sui culturale arcaici della modernità però attenzione la modernità arriva lo stesso
Mi ero ma arriva nel modo peggiore
Quella cultura arcaica antiche patriarcale che era la cultura di trovare dei criteri per esempio
Pretendeva la verginità delle ragazze e non immaginava neanche la droga adesso vediamo che con la modernità la modernità deteriore
Modernità imparato agli italiani e badate bene vediamo i primi fenomeni di prostituzione e vediamo la presenza della droga nei campi nomadi
Allora occorre una modernità positiva questa si può fare solo con un intervento sociale con un intervento educativo con un intervento consapevole se lasciamo le cose andare
Alla come battuta avremmo semplicemente la prosecuzione di questo fenomeno di emarginazione e di legalità perché anni Annika generazioni e generazioni
Ecco l'ultima domanda un po'di diciamo così in appendice questa intervista tu hai citato
Più volte durante questa intervista la parola
Zingale tu sai che i rom la considerano una parola insultante come mai tulle anzi ma dipende vi è una discussione in corso io l'ho spiegato nel libro
Ho scelto di usarla per
Perché nella nella lingua italiana tra lingua italiana la parola zingaro la parola che nasce con un'accezione positiva parte pensare
A tutte le le canzoni no note alla cultura popolare checché citato in maniera positiva
Di zingari in realtà io non ho voluto lasciare i razzisti nemmeno le parole sarebbe come
Non lo so per esempio
Che non volessimo più usare la parola rabbino perché a Roma alcune sottocultura razziste
Lavoro utilizzano questo termine in senso negativo invece che nel suo significato proprio comunque finché lo secondo me è una parola dell'indizione all'italiano rientra io credo nella
Difesa del
Patrimonio linguistico ripeto non lasciare ratifiche le parole
Bene allora io ringrazio Luca c'è fisica autore del libro bambini ladri tutta la verità sulla vita dei piccoli rom tra degrado indifferenza e grazie a presto grazie proprio