Testamento biologico: liberi di scegliere

Zamarin già
ANAS
Indigesta
Aggiungo
Noi
Sei nido
Miriamo ingerenze esterne nel monumento
Nenni minimi che se svilisce svanire Naba
Del
Unirsi stanziare essa
Insomma assai
Beh in questi casi quando si pensa alla al modo di lottare di
Voler imporre ad ogni costo da parte di certi gruppi direttrice della mente
L'obbligo a rispettare quello che una una religione e le sue leggi Tocqueville e via dicendo
Si parla sempre di Medioevo una situazione
Diciamo intellettuale
Di dissenso rette arrivo soprattutto schiacciato
Verso tutto quello che nella vita reale cioè il modo di concepire la vita e anche la morte
Con apertura nel senso di rispetto per l'una e l'altra situazione
E si va sempre attirare verso questo elemento Medioevo
In verità in questo caso
Compiamo un grave
Nel Medioevo c'era un grande senso di
Irresponsabile particolare dimensione civile
E soprattutto
Liberale oggi diremmo
Verso quello che era il pensiero della gente
Il modo di concepire
I rapporti con l'umanità con la presenza e soprattutto col con la vita ecco
Questa lotta io credo che dobbiamo
Pensarle realizzarla tutto perché abbiamo avuto
Un esempio straordinario
A cominciare da emiliana
E e il padre la madre e via dicendo
Annoto significato proprio
Fortemente in
La forza che può avere la dimensione di civiltà ed una diminuzione di apertura e di rispetto del pensiero e tenti Sideri e delle di far l'orizzonte altri esperti
Noi siamo per quest'anno
Vogliamo una libertà di concezione e soprattutto spetta
Di quello che abbiamo dentro il nostro pensiero e la nostra idea di città
Buona sera a tutti benvenuti a questa serata
Il perché di questo convegno
Perché di questo convegno sta nel titolo stesso del convegno testamento biologico liberi di scegliere quindi è un convegno per la libertà di ognuno di noi ibridi straniere per essere liberi di scegliere bisogna essere informati
Per cui nell'ambito di quello che l'attività gli scopi dell'associazione per Eluana di cui Presidente Beppino Englaro
Per le attività di questo tipo sono parte della percorre stesso proprio del degli scopi della della dell'associazione sono quelle di diffondere
La cultura di diffondere ma quella le conoscenze su questa tematica di modo che ognuno possa scegliere
Tranquillamente e in pace con se stesso quale sia la soluzione più ideale per noi più idoneo per lui senza nessun tipo di imposizioni e di prevaricazione
Io un
Ringrazio voglio ringraziare tutti coloro che hanno contribuito a realizzare questa serata e voglio ringraziare anche in anticipo quelli che vorranno darci una mano in futuro a
Fare attività di questo tipo
Prima di di passare la parola all'illustre relatore faccio due comunicazioni di servizio che all'ingresso sono disponibili i moduli per l'iscrizione all'associazione per Eluana
Sono anche disponibili i moduli per la dichiarazione anticipata di trattamento che assieme l'Associazione Luca Coscioni e la chiesa metodista stiamo raccogliendo Ludina con l'aiuto di un gruppo di notai
Che hanno dato la loro disponibilità volontaria a quest'opera
Beppino Englaro nome è intervenuto volutamente questa serata perché lui vuole in questa settimana rispettare una settimana di silenzio
Che a mandato però suo nipote Germania ma
Che invito ad entrare
Che darà assoluta in quanto su nel poter Germana per volontà di Beppino sarà colei che darà la continuità nell'associazione che porta appunto nanometri il nome di
Englaro
No
Buonasera a tutti grazie per questa numerosa partecipazione
A me il compito e ritenessero che il mio zio che avete sentito nominare non è presente qui fisicamente ma sicuramente Leone
Nel suo spirito intendere da tempo pieno
Ecco quand'ero un po'di tempo fa mia zia mi ha chiesto Germana vorrei affetto
La
In futuro alla presidente dell'associazione se non vi nascondo che sono le mozioni e fatta tant'è anche la paura
Di non essere all'altezza di questo compito
Mi ha detto lo devi fare insieme a lei fare attenuarne
Io ho accettato accettato con con fierezza e con orgoglio
Mi ha detto
Cinemas nel passato di lì a fare futuro
In realtà io penso che lui sia stata in passato che lui sia il Presidente spero continuerà ad essere insieme nel futuro spero che tutti quanti potremmo continuare a lavorare insieme per portare avanti i valori della nostra associazione
Grazie
E va un convegno
Ecco e adesso io passo la parola al professor Sergio parto momenti professore di bioetica all'Università di Pisa che sarà colui che coordinerà la serata
Prego scaccia
Grazie
Grazie e buonasera
Sono davvero lieto di essere qui a presentare questa serata
Ringrazio l'Associazione per Eluana la ringrazio a nome mio personale ringrazio e sento di poterla ringraziare anche a nome della dalla Consulta di bioetica che stasera è rappresentata anche dal suo Presidente vedrete Maurizio Mori
Direi
Di presentare subito gli intervenuti i relatori di questa prima parte
Su divideremo questa c'è questa serata indotti in due capitoli famosi in un primo
Primo capitolo che riguarderà un po'i fondamenti del testamento biologico
Cos'è
Quali sono le sue ispirazioni quali sono i soli significati di fondo una seconda parte sia un po'più propriamente
Giuridica neanche politico-legislativa dove interverranno
Altri relatori fra la prima è la seconda parte vi sarà
Un breve
In breve
Per luglio dove interverrà Sabina Guzzanti
Allora direi di presentare i relatori di questa prima di questa prima parte della serata e sono
Annibale Fasan che invito quindi a entrare
Affetto come sapete come
Forse saprete da distrofia muscolare che porta qui una testimonianza la sua testimonianza
Grazie
Cioè il sud dovrebbe essere qui nel pubblico il Sindaco Honsell che invito a intervenire
Sul palco
Eccolo grazie
Il Maurizio Mori docente di violenza all'Università di Torino e Presidente della Consulta di bioetica
Il professor Demetrio Neri che è ordinario di bioetica l'Università di Messina condirettore della rivista bioetica
E membro del Comitato nazionale di bioetica
Il dottor Amato che interverrà
Prendendo la parola pere per parlare del Codice di deontologia medica
E la dottoressa Spangaro Sabrina per l'ordine degli infermieri di Udine
In prima battuta darei la parola sin da conservare
Per il suo saluto
Buonasera
Cittadine e cittadini
Mancano due giorni
A quella giornata
Le due anni fa
Che
Credo segnò un momento molto alto di civiltà seppur dolorosissima per la nostra scelta
Fu grazie
All'impegno forte di quelle che io chiamai anche allora degli
Eroi civili Peppino Englaro D'Amato De Monte
La sua
équipe
Di infermieri
Grazie appunto a loro si poteva fermare qui a Udine quello che
Con
Delitto costituzionale sancito dalla Costituzione il diritto a poter rifiutare le cure
A poter rifiutare i trattamenti e il fatto che
A tutt'oggi
Questo venga confuso con il concetto di eutanasia
Il fatto che a tutt'oggi quello sembri quasi uno scandalo quando invece soprattutto dal mio punto di vista
Era anche il diritto ad ottenere giustizia da parte di un cittadino e di sua figlia perché c'erano tutte le sentenze di tutti grati della giustizia
Italiana ed europea che sanciva hanno questo diritto e qualche cosa dei molto problematico e bene fa l'associazione per Eluana orge
A creare questi momenti di riflessione questi momenti di dibattito proprio perché episodi come
Vicende
Drammatiche umane
Come quella di Eluana e di suo padre sono venute anche in altri
Paesi del mondo il mondo civile e hanno poi portato al Parlamento dei rispettivi Paesi alla formulazione di una legge che
Disciplini in qualche modo questo diritto costituzionale che oggettivamente
è
è un certa misura come
è evidente un po'problematico nostro paese invece c'è questo vuoto normativo c'è questo deficienza
Dei
Diciamo pure atti di diritto
Proprio per il fatto che
Sono passati due anni ne ma ancora il nostro Parlamento non ha sciolto questo nodo quindi io ringrazio ancora una volta l'associazione per Eluana
Che creando proprio questi momenti
E in qualche misura stimolando
I ragionamenti su queste tematiche aiuto al nostro Paese a compiere un passo di grande civiltà anche quello di poter garantire di mettere in pratica quello che è un principio costituzionale
E io ringrazio appunto molto
Amato De Monte che porre e Peppino Englaro certamente che pur avendo sofferto tantissimo ossia
Prima che dopo trovano la forza di aiutarci a compiere questo passo io ringrazio tutti voi cittadini di essere qui a ragionare
E spero appunto che
Questo
Questa vicenda così drammaticamente umana così dolorosissima non riesco a immaginarne una nere
Altrettanto dolorosa ecco possa aiutarci a compiere alcun passo di civiltà grazie e buon ascolto
Grazie
Grazie
Al Sindaco onesto e che ha ricordato il significato civile di nuovo diritto civile di nuova frontiera diciamo dei diritti civili del testamento
Biologico delle scelte di fine vita darei senz'altro la parola a Fasan Annibale Fasan per una testimonianza particolarmente vivide diretta su
Il significato di queste nuove frontiere
Grazie
Buonasera a tutti
Il mio intervento
è intitolata una cellulari addormentata
Come avete sentito la
La malattia di cui soffrono importerà inesorabilmente
Verso un'insufficienza respiratoria
Che mi potrebbe costringere a subire una seconda tracheostomia
E ad essere attaccato costantemente ad un ventilatore artificiale inchiodando mi ha letto ventiquattro ore al giorno
Per ora riesco ancora a condurre una mera rendita indipendente con l'aiuto di supporti tecnologici avanzati e la presenza costante di una collaboratrice
Complessivamente percepisco un mille settecentoquaranta è un muro al mese
Con cui devo pagare
Tredicesimo mensilità alla collaboratrice domestica
Coprire le spese del mondo
Delle bollette
Della macchina
Delle ore straordinarie delle operatrici
Del suo vitto ed Emilio
Delle tecnologie di cui necessità o per la mia autonomia
è superfluo dire che
Queste risorse economiche sono insufficienti per garantire una vita dignitosa
Due anni fa
Chiesi all'Amministrazione comunale del Paese in cui abito
Che mi concedesse unita all'inizio per poter trascorrere una vita dignitosa
In cambio ai miei concittadini
Avrei lasciato la casa di proprietà alla mia morte
L'Amministrazione comunale non si è nemmeno degnata di rispondere
Insegno
Di questo ponte protesta estrema
Ho scritto una lettera al Presidente Napolitano
Chiedendo tra virgolette provocatoriamente
Di essere assistito in un percorso di eutanasia
Condizione assai più dignitosa
Di quella in cui il Comune casi ad esempio mila lasciata abbandonata
Un miliardo
E solo a dibattere con la mia attuale condizione fisica
In tutte queste difficoltà
L'aspetto finanziario e per me
Un punto cruciale su cui soffermarsi attentamente
Se si vogliono comprendere le ragioni che mi hanno spinto a scrivere una simile lettere
In tutto questo contesto quando ho appreso che il nove febbraio la Roccella
Ha indetto la giornata degli stati vegetativi
E quando ho letto le dichiarazioni sempre dell'Arcella che afferma in piena bagarre politica che
Il primo banco di prova
Sarà la legge sulla fine vita
Per l'integrità egli ha dignità dell'uomo
Mi sono sentito molto offeso e indignato
Ho pensato
Ma come
Proprio da loro
Devo ricevere delle edizioni di questa natura
Proprio da questi oligarchi
Che vogliono strumentalizzare dello stato vegetativo per le loro battaglie politiche
Proponendo una legge che obbliga questi corpi ormai privi di coscienza
A ricevere alimentazione e idratazione forzata
Posso avere un colloquio per favore
La signora che mi segue rimarrà il topo
Proprio da questi oligarchi che vogliono strumentalizzare lo stato vegetativo
Perché le loro battaglie politiche proponendo una legge che obbliga questi corpi ormai privi di coscienza
A ricevere alimentazione e idratazione forzata anche contro la loro precedente volontà contraria
Mentre
A una persona come me non si garantisce il minimo per rivivere dignitosamente permettendo che dignità
E integrità
Vengano calpestata interna tra virgolette mancanza chiuse virgolette
Di risorse economica
Sono questi i politici che ci rappresentano
Hanno la presunzione di sapere cosa sia bene per uno che non è più dotato di coscienza il punto di alimentarlo forza
Mentre non nasconde il non ascoltano il grido di aiuto di chi la coscienza cella
Riuscendo ancora meravigliarsi degli scampoli di vita degli resta
Scusate veramente alla brutalità dei miei ragionamenti
Ma è sulla pelle mia e di quanti sono nelle mie condizioni che politici
Ed è Crazy astici stanno facendo delle valutazioni a dir poco indecenti
Una laicità adulta
Di cui tanto si parla
Dovrebbe discernere le questioni qualitativamente e quantitativamente
Disponendo le risorse economiche né verso coloro che non riescono più a far fronte
Alle incombenze della vita mamma
Che hanno ancora la capacità
Di una coscienza
O che hanno preventivamente Espresso il loro consenso a determinate pratiche di supporto vitale
Il rispetto delle scelte individuali non è monopolio
Di questa
O di quella parte partitica
Che rispettare una vita significa per me
Mettere la persona nelle condizioni
Di poter decidere
Serenamente
E nel rispetto dell'autonomia personale
Compatibilmente con i limiti di tolleranza e sopportazione
Che ogni individuo ha stabilito essere accettabili interesse stesso
Anche
Con un servizio sanitario pubblico predisposto a questa funzione
Il mio pensiero comprende anche tutti gli operatori sanitari che dell'autodeterminazione dell'individuo ne hanno fatto un principio morale
E non possono accettare quotidianamente divenire oltraggiato
E insultata costantemente la loro coscienza che non prevede improvvisazione
Per questo io penso che abbiamo il compito di continuare a denunciare l'abuso che se ne fa di tutta la questione
Anche linguistico
Per ostacolare progressivo deterioramento dello stato sociale a cui stiamo assistendo
E ridurre il pensiero approfitta operò morte significa anche non voler imporre sul tavolo del dialogo
Le condizioni economiche specifiche per una piena autodeterminazione della persona
Permettendo solo a pochi ricchi di poter scegliere secondo la propria volontà
Per questi motivi ho scritto al Presidente della Repubblica
Grazie
Ringrazio far durante questa toccante testimonianza e lo ringrazio anche del fatto davvero ricordato look l'ultima impudenza secondo me di questa bioetica governativa no
Lo scippo ma uno scippo dalla giornata del nove di febbraio che costituisce anche un ulteriore ultimo offesa alla famiglia Englaro lo scippo di di una giornata dove che dovrebbe essere dedicata alla libertà di scelta
Ed è stata convertita alla giornata delle scelte obbligate perché
Con quella giornata si potrebbe
Contare incitare chiunque venisse a trovarsi in circostanze
Intollerabili di continuare a vivere coattivamente anche contro la sua volontà
Cedo a Maurizio Mori divieti prendere la parola Morini come ho detto e docenti bioetici a Torino direttore di bioetica riviste interdisciplinare Presidente la Consulta di bioetica e forte molti di voi lo conosce l'annuncio
Grazie Sergio diventa ringrazio gli organizzatori diventa veramente un po'difficile introdurre questa serata dopo un
L'esperienza
Così così forte come quella che abbiamo appena vissuto mio compito era quello nel programma generale di dare un inquadramento
Più ampio del come mai noi siamo qua oggi a riflettere sui problemi testamento biologico dell'esperienza di Eluana e su tante altre esperienze che si pongono oggi
Io credo che la Regione stia sul due il aspetti convergenti il primo aspetto e che le tecnologie ha ampliato
Hanno ampliato un nuovo
A hanno fatto emergere un nuovo continente
Un tempo non c'erano i problemi che abbiamo noi perché non c'erano i respiratori automatici non c'erano
La nutrizione
Assistita artificiale non non c'era tutto questo aspetto qua quindi la morte arrivava ineluttabile non c'era
Problema di scelta
La seconda aspetto è legato al fatto che la scienza e la tecnica
Dandoci nuovi queste nuove possibilità hanno operato quella che chiamo una seconda secolarizzazione e cioè hanno tolto hanno disincantato stando sempre più disincantati del mondo biologico
Cioè in passato la vita veniva vista come una potenza
Sua propria con i non dominati leghista in modo fascinose tremendo oggi sempre di più ce la vediamo come alcune delle opportunità di scelta e
Apportata di mano il combinarsi
Di questi
Due aspetti
Ci porta alla distinzione che è stata
Sottolineata anche nell'intervento precedente tra l'Almera vita biologica da una parte
E l'altra la vita biografica
La vita biografica è la verità come la intendiamo noi cioè con esperienze mozione ricordi progetti per il futuro la vita biologica è la semplice
Processo metabolico che
Supporta la ditta biografica stesse
Ora il problema a cui noi perché noi abbiamo è che mentre noi abbiamo le biografie
Dobbiamo
Stabilire anche per quei momenti in cui la biografia sarà finita
E
Dovremmo e qualcuno dovrà decidere per noi il caso di Eluana da questo punto di vista paradigmatico proprio perché
Avevamo
Prove certe e della sua
Volontà perché sono state ripetutamente addotte testimoniate e
Si è proceduto a far valere la volontà di Eluana
Qui sta il problema fondamentale legato al testamento biologico perché il testamento biologico non è altro che l'estensione l'allargamento del consenso informato
Il consenso informato è la pietra
Di volta di quelle che io chiamo le libertà biologiche
E le libertà biologiche a loro volta
Non sono altro che la continuazione delle libertà politiche e altre libertà personale
Pensate che fino al mille seicentoundici era vietato per legge seicentoundici della Corte suprema la Camera dei Lord britannica che dice i figli andato il diritto di scegliersi un proprio lavoro
Prima non esisteva il diritto di scegliersi il proprio lavoro oggi forse non c'è perché non c'è lavoro ma questo è un altra questione a avendo il lavoro una volta siano obbligati a fare il lavoro dei padri
Ricordi seicentoundici in Gran Bretagna per la prima volta si stabilisce che le persone possono scegliersi un lavoro proprio
Poi ci furono le l'allargamento alle libertà di
Politiche i diritti di voti il l'allargamento alla libertà di scegliersi il proprio partner
La propria moglie questo portato da Roma del romanticismo
Poi ci sono stati altri ampliamenti di libertà oggi ci troviamo di fronte a le scelte alle grandi scelte di libertà circa la riproduzione
Ma soprattutto quello che qui ci interessa alle scelte di libertà circa la fine e di come affrontare la nostra fine è un compito nuovo però assolutamente nuovo nella storia ma di fatto ci spetta io credo
E appunto su questo dobbiamo riflettere e dobbiamo difendere il diritto di autodeterminazione per stabilire
Come
Noi dovremmo
Arrivare alla nostra al nostro capolinea mi fermerei qui grazie grazie Maurizio
A me pare pare utile questo inquadramento patrimoni del del contesto diciamo storico storico civile non del testamento biologico
Ci fa capire quali sono le ragioni che oggi tengono accesa l'attenzione e e imprescindibile riferimento al testamento biologico ho letto oggi sul Messaggero Veneto il pronunciamento la dichiarazione del vescovo di
Del vescovo qui del Duomo di utile che personalmente ringrazio perché perlomeno usato una una terminologia come dire descrittiva descrittiva ha detto che qui a Udine
E lo hanno è stata lasciata morire stata lasciata morire il che è vero che vero stata lasciata morire
Credo che che il vescovo utilizzasse questa espressione poi in senso negativo dispregiativo nel senso è stata abbandonata è stata uccisa facendo un po'leva sul significato retorico dalla dell'espressione è stata lasciata morire
Però se teniamo conto di quello che Maurizio diceva cioè alle nuove circostanze del morire capita proprio questo cioè un tempo lasciar morire
Era il peggiore dei mali oggi non è detto sia così
Non è detto sia così
Prego cura tenda professor Demetrio Neri di pervenire Demetrio Neri insegna bioetica come ho detto a l'Università di Messina ed è membro del Comitato nazionale di bioetica
Grazie
Sono molto felice di essere qui anche se ho fatto un lungo viaggio radicati che ringrazio l'associazione per Eluana di avermi dato questa possibilità io
Mi è stato dato il compito un po'di parlare della legge
E lo farò attraverso tre parole chiave che avete già sentito costituzione libertà e autonomia personale dignità della persona
Queste parole ci sono anche nella legge ma con un significato interamente stravolto
E
è una proposta di legge approvata già al Senato e che il ventuno febbraio dovrebbe dovrebbe andare
In discussione alla Camera sulla legge comincia col dire che
Entro la presente legge
Tiene conto dei principi di cui agli articoli due e tredici e trentadue della Costituzione tiene conto ma è un trucco perché tutto l'articolato e un completo stravolgimento di qualunque principio giuridico che insegnano agli studenti
In genere di giurisprudenza fin dal primo anno circa la gerarchia delle fonti delle fonti perché questa legge
Vincola
La effettività dei principi contenuti in questi articoli ed in particolare l'articolo tredici sulla libertà all'articolo trentadue
Vincolandoli a una serie di norme di rango inferiore che vengono citate pur più avanti e sono l'articolo cinquecento settantacinque settantanove ottanta del Codice penale che vengono minacciosamente richiamati in questa legge più volte
Proprio con un effetto intimidatorio e lo vedremo più avanti né un trucco dunque chiamare queste intra usa questi articoli perché la legge sembra ignorare
Dell'interpretazione assolutamente prevalente della Corte costituzionale degli ultimi vent'anni
E speriamo se c'era lasceranno anche per i prossimi vent'anni
E così anche la
Dottrina costante della giurisprudenza tranne una piccola minoranza ha dato un'interpretazione evolutiva di questi articoli però affermare la più piena libertà delle persone
Vi ricordo soltanto quello che scriveva la Corte di Cassazione in nella sentenza che ha chiuso il caso di di Eluana laddove si dice deve escludersi Kediri toh all'autodeterminazione terapeutica del paziente incontri un limite allorché
Da esso consegua il sacrificio del bene della vita la legge
In discussione
Che io spero sia approvata almeno non certo in questa forma stravolge completamente vent'anni di letteratura in proposito
è una legge contro la Costituzione e perché è una legge contro l'autonomia e la dignità delle persone e questo si consuma già nell'articolo tre quello che riguarda il consenso informato
Lasciamo stare poi la parte che riguarda le dichiarazioni anticipate di trattamento in questo contesto non hanno assolutamente nessun significato ma già nell'articolo tre in cui viene ripresa la tematica del consenso informato
La legge non dice assolutamente nulla di nuovo rispetto a quello che già
E assodato non solo in letteratura nelle sentenze delle Corti ma anche nel in varie leggi ordinarie anche nel Codice più o
Ci può dei medici italiani che anche nell'ultima versione all'articolo trentacinque dice molto chiaramente il
Liti da mente in ogni caso in presenza di documentato rifiuto di persona capace il medico deve
Non potrebbe o devo dovrebbe tener conto ma deve desistere voi conseguenti atti diagnostici e voterò curativi non essendo consentito alcun trattamento medico controllo a volontà della persona
La legge ignora assolutamente questo e ignora che da ormai vent'anni almeno la giurisprudenza la letteratura e i medici
Hanno chiesto una parola definitiva per
Risolvere quelli quei margini di incertezza che anche di recente hanno consentito ad alcuni medici anche per cui i giudici
Di appellarsi sempre a norme di rango inferiore
Cominci l'articolo cinquantaquattro del Codice penale o l'articolo quaranta sempre del Codice penale per limitare fortemente il valore della
Volontà della persona competente in ambito sanitario
In questo contesto è chiaro come ho detto prima che
La parte dedicata alle dichiarazioni anticipate di trattamento assolo talmente vuota di qualsiasi contenuto o almeno di quei contenuti che non vediamo ormai riconosciuti in tutto in tutto il mondo
Per queste ragioni questa è una legge anche contro la dignità delle persone anche qui è paradossale che sempre nell'articolo uno questa legge intenda riconoscere garantire la dignità di ogni persona
In via prioritaria rispetto all'interesse della società e alle applicazioni della tecnologia e della scienza e da una formulazione di questo genere sarebbe lecito aspettarsi
Una una serie di disposizioni atte ad evitare qualunque subordinazione della dignità di ogni persona agli interessi che discendono per esempio per ragioni di tipo collettivista dico
E invece questa legge non fa altro che subordinare a questi fini il valore della volontà della persona e quindi la sua stessa dignità
Questo è un punto ovviamente richiederebbe un lungo discorso ma mi limito a ricordare te incontestabile temeva
Concezione moderna di di questa bellissima nozione di dignità di ogni persona
La dimensione dell'autonomia individuale ha giocato un ruolo centrale ci sono ovviamente molti modi di interpretare la mozione di dignità ma di ognuno di essi l'autonomia
A rappresentato e rappresenta una imprescindibile nucleo di significato che ha portato attraverso un processo storico secolare di cui Maurizio ricordava qualche tappa
A in progressivo allargamento degli spazi di libertà degli individui che poi alla fine ma solo proprio negli ultimi trenta quaranta anni ha toccato anche l'ambito dell'AMA della medicina
E ha portato al riconoscimento che ogni individuo alla libertà di decidere come costruire il proprio personale il progetto di vita buona a quali valori spiegarlo e come perseguire nella realizzazione
Attraverso le scelte con le quali ognuno di noi concretizzare la sua peculiare concezione della vignetta
Qualunque restrizione immotivata
Di questa sfera costituzionalmente protetta articolo tredici della libertà personale e dell'autodeterminazione si traduce in una violazione del principio del rispetto della dignità di ogni persona
Ed è questo appunto quel che avviene con questa legge
Queste cose le sanno i nostri legislatori il fattore
Che una società in cui le persone siano
Più libere abbiamo più opzioni a propria disposizione per fare scelte commerciali irresponsabili
Su questioni vitali come la vita o la morte beh questa è una società
Che evidentemente a chi sostiene questa legge non fa proprio simpatia grazie
Grazie Demetrio Neri che che mi pare poi
Concludo concludo
Dicendo che si tratta di un disegno di legge
Contro il contro il testamento biologico riscontro costruzione contro l'idea di dignità quella dei e
Legge contro il testamento biologico che come ricordava Maurizio se ha un significato a quello di estendere
Alle alle fase del fine vita quando l'individuo non sia più cosciente in grado di di esprime la sua volontà di estendere a quelle fasi la possibilità di esprimerle queste volontà no in fondo è questo il significato mi pare della battaglia di Beppino Englaro
Questo è il significato a un ha un valore anche dal punto di vista la civiltà giuridica la battaglia Beppino Englaro perché ha cercato Englaro di sanare una disabili eliminando discriminazioni
Quella tra un diritto che viene riconosciuto alle persone coscienti ma non vi ha riconosciuto le persone che hanno perso lo stato di coscienza quindi
Credo sia di campo allora è quello che
Ci ha detto il professor Nesi darei ora la parola a
Amato Alto Piemonte che però qui non vedo
Coloro
In
Sostituzione cioè Amato
No
Quindi la parola
La dottoressa Spangaro Sabrina
Che
Battuta
Del corrispettivo deontologia
Penso
Col ritenuto utile per gli infermieri esattamente saluto la platea che così numerosa ringrazio per l'invito per l'opportunità
Sì io sono Presidente degli infermieri della Provincia di Udine sono onorata questa sera di essere assieme a voi
E volevo portare non la testimonianza ma più che altro ciò che gli infermieri
Sì come si pongono davanti a questa tematica ben anzitutto gli infermieri da sempre
Accompagnano l'assistito dalla terminali età gli infermieri attraverso la relazione accolgono e sostengono scopra tutto ascoltano i pazienti e soprattutto i loro familiari
C'è stato l'episodio di Eluana che è stato ricordato c'è stato la una battaglia politica c'è stato un grande parlare rispetto a questa tematica per cui la Federazione nazionale dei collegi l'otto novembre due mila nove a Espresso con un pronunciamento della persona nel fine vita in questo pronunciamento si sottolinea che il rapporto
Appunto tra l'assistito quindi le persone di riferimento che vengono chiamate caregiver che sono i familiari che sono le persone che sono più
Vicine alla alla persona malata
Diventano fondamentali per affrontare un percorso nella terminali età
Quindi anche qui si vuole sottolineare quanto l'integrazione con la persona assistita non solo ma proprio familiare si importante coinvolgerlo nel piano di cura
Queste tematiche poi non possono essere affrontate in maniera rigida da una legge che pone dilemmi etici difficoltà relazionali ma una serie di comportamenti che se li facciano alla deontologia professionale
Prima veniva ricordata la normativa che supporta questo anche noi infermieri abbiamo comunque la normativa che ci supporta abbiamo al codice deontologico che è stato emanato nel due mila nove
Ed è composto da cinquantuno articoli ben dieci dei quali riguardano il trattamento di fine vita la relazione e il percorso
Del del paziente nel un percorso di cura quindi dieci articoli significa un quinto del nostro codice deontologico mi sembra abbastanza rilevante
La responsabilità delle infermiere consiste poi nell'assistere nel curare nel prendersi cura quindi nel prendersi nel farsi carico del del paziente ma soprattutto anche dei familiari nel rispetto della vita della salute della libertà in questione si condizione clinica
Infermiere colui che tutela la volontà del paziente nel porre il limite agli interventi che non siano proporzionati la sua condizione clinica e coerenti con la concezione Daloui espresse dalla qualità di vita
L'infermiere dice no all'Autorità sia anche se la richiesta proviene dal paziente l'infermiere assieme all'équipe e al paziente ascoltati in forma
Rispetta la scelta dell'assistito anche quando non vi fosse la capacità di manifestarla
E qui mi riferisco anche la clausola di coscienza nel momento in cui è un infermiere viene
Di fronte a un problema etico in cui non se la sente di intraprendere una
Una scelta
Una scelta dettata dalla dal percorso clinico ma non certo dettata contro la volontà del proprio del proprio paziente
Quindi come Presidenti rappresentanza di tutti gli infermieri
Infermieri che si impegnano a rispettare le scelte dell'assistito anche queste non fosse la capacità di manifestarle tenendo conto quanto espresse in precedenza su battuto documentato come già detto dai relatori che mi hanno preceduto
A sostenere la pale azione ma soprattutto alla lotta al dolore a respingere l'accanimento terapeutico e affermano che la cosa più importante appunto dell'alleanza con l'assistito all'intera équipe assistenziale
A questo questa alleanza acquista ancora più valore nell'evoluzione terminale della malattia ma soprattutto nella fase del fine vita
Infermieri inoltre ribadiscono quanto sia importante questa
Integrazione è una moneta fondamentale per un empatico la risposta ai bisogni dell'assistito
Inoltre infermieri chiedono qualora non vi fossero modifica al testo la proposta di legge disposizioni in materia di alleanza therapy è un'ottica di consenso informato e di dichiarazioni anticipate di trattamento sia data agli infermieri la possibilità di potersi richiamare
Come dicevo prima l'articolo otto sulla clausola di coscienza
Che resta l'infermiere nel caso di conflitti determinate diversi visione etica vi fosse persiste su una richiesta di attività in contrasto con i principi etici della professione e con i propri valori e si avvale appunto di questa
Clausola
La cosa che mi preme anche di sottolineare prima abbiamo anche affrontato il problema della qualità di vita
Allora sappiamo benissimo ne infermieri che lavoriamo presso le strutture ospedaliere ma anche nella territorialità di quanto siamo vicini alla criminalità
La cosa importante è quella sigla terminali taxi dalla volontà dell'assistito fino a fine vita ricordiamoci che il fine vita richiede anche un sostegno
Dal punto di vista familiare ma anche un sostegno dal punto di vista assistenziale
Il paziente nella terminali età una necessità assistenziale che molto alta quindi questa richiede ovviamente delle competenze da parte del Ministro dell'infermiere ma soprattutto del sostegno
Perché le attività che noi sosteniamo in questi pazienti sono tantissime un paziente che nella sua terminalista è un paziente che è totalmente dipendente e che quindi ha bisogno di essere sostenuto in tutte le sue funzioni
Che concludendo posso posso ancora ringraziare insomma il fatto di avermi invitato questa opportunità di rappresentare tutti gli infermieri saluto grazie grazie
Grazie dottoressa spagnolo mi pare poi che le sue parole confermi un po'quello che
Aveva più precedentemente detto Demetrio Neri cioè il carattere molto molto più avanzato dei
Già dei codici deontologici anche in questo caso per gli infermieri e poi vedremo anche quello dei medici
Rispetto a questo disegno
Di legge che invece far tende a fare un po'strame della parola del paziente delle volontà del paziente ma cercando di boicottare l nella nell'espressione di certe esigenze come rifiuto di determinate terapie terminati
Trattamenti
Tale sì ora la parola a
Amato De Monte che giunto e che parla
In sostituzione di Aristide Paci che il Presidente dell'ordine dei medici
Nazionale
Grazie avvocato
Considerazioni un ruolo un po'
Poteri calato sostituire possono baci che questo punto Presidente dell'ordine dei medici
Nazionale
E anche Presidente rotte non a cose quindi seguiamo tutta la parte di privati per la parte medica Luino purtroppo si scusa perché stato malato ci ha mandato una sua relazione che io leggerò per cui le mie quello che leggo sulle sue parole
Allora del rappresentante nazionale dell'ordine dei medici
E devo anche portare saluto deluso Veronesi che si rammarica di non essere presente qui questa sera chiederle torna Santosuosso terra ex Presidente già Presidente emerito della corte costituzionale
Dibattito sull'etica di fine vita è stato condizionato da una forte carica emotiva come risultato che si sono accentuate le contrapposizioni ideologiche e culturali e religiose
A ciò si aggiunga che il clima politico di forte contrapposizione ha reso difficoltoso il cammino della legge sulle dichiarazioni anticipate di volontà
In mass-media hanno frequentemente fornito all'opinione pubblica una informazione non sempre puntuale
Anche la partecipazione troppi dibattiti televisivi di appartenenti alla categoria medica non ha contribuito a fornire evidenze scientificamente acclarate
è necessario riprendere il cammino in un clima più sereno onde evitare che le contrapposizione si radicalizza no
è indispensabile che tutti i soggetti coinvolti ragionino nell'esclusivo interessa del cittadino
Due sono puntualizzazioni su argomenti ampiamente discussi spesso senza la relativa competenza
Sullo stato vegetativo la comunità scientifica non è attualmente in grado di fornire certezze assoluta su tutti gli aspetti adesso commessi in particolare per quanto riguarda la prognosi
Nessuno pertanto può essere legittimato ad assumere posizioni categoriche ritenersi in possesso di verità assoluta
Su questo aspetto auspicabile l'attivazione da parte del Ministero della salute in collaborazione con l'ordine del metri medici con le società scientifiche di un osservatorio nazionale per ottenere dati su casistiche ampie
Sulla cosiddetta alimentazione ed idratazione artificiale più propriamente definita nutrizione artificiale la comunità scientifica ha manifestato la propria posizione
è essenziale evitare presso l'opinione pubblica e talvolta anche presso gli addetti ai lavori
Che la nutrizione artificiale sia identificata con una semplice somministrazione di acqua e cibo
La nutrizione artificiale è da considerare a tutti gli affetti un atto medico in quanto deve essere gestito
Per l'indicazione il programma tutte e tre nutrizionale e il monitoraggio da strutture specialistiche dedicate la cui responsabilità deve essere assegnata al nutrizionista clinico
In collaborazione con i medici di medicina generale che come specificato in un documento anche emanato dall'ordine di Terni
Deve perseguire tale obiettivo dell'efficacia del proprio intervento alla luce dell'indirizzi scientifici della medicina basata sulle evidenze senza smarrire i valori etici della professione
Al contrario invece Comitato nazionale di bioetica un documento l'alimentazione ritrattazione di pazienti in stato vegetativo persistente
Approvato a maggioranza al trenta settembre del due mila cinque ha invece sostenuto che idratazione pronte lezioni di pazienti in stato vegetativo permanente
Vanno ordinariamente considerate alla stregua di un sostentamento vitale di base
Il dibattito sulle dichiarazioni anticipate di volontà se si ritiene che la via legislativa sia la più idonea deve concludersi come il più ampio consenso
Pur ribadendo forti perplessità
Sul trasferimento di principi etici norme legislative auspichiamo che in tempi ragionevolmente ragionevole si chiuda l'iter parlamentare con una legge leggera e non invadente
Sempre comunque cercando di conciliare la posizione di chi sostiene che la vita è un bene indisponibile e chi si colloca in posizione diametralmente opposta
Dichiariamo comunque sin d'ora in maniera convinta la nostra assoluta contrarietà al Consiglio si soluzione legislativa che incrini
Chi è in rapporto medico cittadino che rappresenta il punto di forza dell'esercizio della professione ed è l'attuale codice di deontologia medica
Al proposito riporto il parere di alcuni giuristi il primo di Sandro spin Santi direttore dell'Istituto Giano che sostiene sono in discussione al Parlamento italiano progetti di legge sul dichiarazione di volontà anticipate
Rivolto ad esentare il medico da ogni responsabilità conseguente
Conseguente al rispetto della volontà del paziente è una situazione emblée Mantica nella quale la bioetica ha bisogno di un'adeguata protezione da parte del mio diritto probabilmente i lavori in corso nella bioetica sono solo l'inizio del cambiamento
Professor Francesco D'Agostino già presidente del Comitato nazionale di bioetica nel corso di un convegno dal titolo di che morte di che vita morire se così espressa
Credo che parlando di accanimento terapeutico siamo tutti d'accordo sul fatto che sia moralmente illecito e giuridicamente non le cito
Per questo credo sia necessario Regolamento normativo su cosa si trova su cosa che si trova l'accordo
Ben diverso il problema del testamento biologico qui ci troviamo di fronte ad un tema scottante niente affatto scontato però ritengo che affrontare questa materia in chiave giuridica sia assolutamente prematura
E quindi regolarla per legge altamente rischioso Vallese infatti a mio avviso e fatta per casi ordinari
E frequenti e quindi normalizzate di viceversa i casi estremi da eccezionali non possono essere adeguatamente trattati attraverso una legge credo sia molto meglio affidarsi alla deontologia medica preso per questi casi
Chi ha un dettato di legge professor Flick Presidente emerge la Corte costituzionale
Auspicato che simili tematiche proprio perché
Co essenziale una visione dei diritti fondamentali non restino aspetti sono incida anzi incidentalmente sfiorati dalla Corte
Ma formino oggetto di chiare opzioni legislative perché solo con la legge può raggiungere sul ponderato equilibro dei valori in gioco soprattutto di fronte alla esplosione dei nuovi diritti
In particolare dalle cessa incessanti conquiste della scienza della tecnica
La sentenza duecentottantadue del due mila e due della Corte costituzionale
Afferma che la pratica terapeutica si fonda tra due diritti fondamentali dalla persona quella di essere curato efficacemente e quello di essere rispettato come persona in particolare della propria integrità integrità fisica e fisica e psichica
A preservare nell'osservanza in concreto valgono gli ordinari rimedi apprestati dall'ordinamento nonché il potere di vigilanza sull'osservanza delle regole delle di deontologia professionale attribuiti agli organi la professione
Salvo che entrano in gioco diritti e doveri costituzionalmente sanciti
No è di norma il legislatore a poter stabilire direttamente quali siano le pratiche terapeutiche ammesse i limiti e le condizioni
La regola di fondo in questa materia è costituita dall'autonomia dalla responsabilità del medico che con il consenso del paziente operano le scelte professionale sulla base delle cose delle conoscenze a disposizione
E questi principi si a questi principi si riconduce il Codice di deontologia medica ancora due considerazioni non certamente marginali
La prima teca dibattito sull'etica di fine vita tacco per un mente trascurato il problema dell'assoluta necessità di investire risorse nel processo assistenziale di cura
Per organizzare i relativi servizi registra un colpevole ritardo in particolare per la terapia del dolore per le cure palliative
Per gli hospice per la replicazione con la conseguenza che la famiglia deve esercitare un ruolo di supplenza con oneri spesso insopportabili
è una situazione intollerabile in questo questo Paese civile in un Paese civile la seconda considerazione riguarda la categoria medica
Che alla luce del dibattito spesso confuso e contraddittorio devo operare una riflessione sul contenuto del Codice deontologico
Per riaffermare la validità o per modificarne aggiornandole alcuni parti ove necessario e per adoperarsi in maniera più incisiva affinché le norme codicistiche siano conosciute rispettate all'interno della categoria
Concludo
In conclusione
Prodi consultarci dice no a una legge che limiti la libertà l'indipendenza e la competenza del medico e che con prima i diritti fondamentali della persona no a una legge che crei più problemi di quanti ne dovrebbe risolvere
Sì annua per riflessione meditata che coinvolge tutti i soggetti interessati
Disponibile a fare un passo indietro per trovare soluzioni equilibrate ed ampiamente condivise
Grazie
Grazie
Fare tante cose dette quindi dottor Pace un'altra nel sottolineare
Lui ricorda che quello della nutrizione e idratazione artificiale è un po'il cavallo di battaglia di chi si oppone all'espressione delle volontà
Alla fine della vita no però questore
Lo smentiscono gli stessi medici la comunità scientifica nazionale e internazionale
Lo smentiscono ma io direi che quello dalla nutrizione idratazione artificiale un falso problema un falso problema cioè Ripa non è
Stabilire se
Sono sono terapie oppure non lo sono
Il problema della dell'espressione della volontà del paziente perché anche ammesso che siano terapie anche ammesso che estratti di acque cibo come viene detto e non è a quel cibo perché sono soluzioni chimiche chimico farmaceutiche eccetera
Anche ammesso sia qui il cibo nessuno però ci può imponenti nutrire ucciderà Tarcisio e non ho voglia
Sono poi imporci di Berio di mangiare se non non lo vogliamo
Quindi
Quello della terapeuti città o meno
Di queste di questi trattamenti credo sia proprio un falso problema
Inviterei presenti ad alzarsi tutte
Affitti Razzi
Assaggiare
Se non
Molto le disse di essere qua stasera e di poter dire qualcosa
Visto che le occasioni per esprimersi su questo argomento sono state così poche
Il pensiero che mi veniva in mente
In un momento appunto in cui
Ormai il cortile le donne vengono utilizzati in modo Dario
E nel caso dirlo a nel corpo di questa donna che è stato tenuto in vita di prepotenza da gruppi di mercenari
Determinati a trovare vantaggio con una fame cieca trasformati in belve per qualche punto in più nei sondaggi per qualchedun punto in più agli occhi dei loro capi
Questo spettacolo che ci ha stordito e nauseato per la prepotenza per la ferocia e forse l'episodio più lurido della nostra storia e non ci sarà mai
Da quel giorno io credo non c'è più un è un popolo ne è una nazione e credo che se siamo qui è perché ancillare in qualche modo per fare delle offese perché
Al centro perché questo offesa disgustosa
Così bieca
Sia in in quegli anni si si diminuisca e si affievolisca esse questo non succederà
è difficile che torniamo ad essere qualcosa quindi credo che il senso di queste commemorazioni
Sì è proprio quello di fare delle offerte al cielo per pulire in qualche modo
Il nostro spirito
E per propiziare il ritorno a qualcosa ripulito e volevo mandare saluto a Beppino Englaro che giustamente comprensibilmente non è qui
Perché rimane in silenzio giustamente nel momento in cui con una volta viene
Addirittura nel l'anniversario
Della morte di suo figlio viene usurpato
Da questi approfittatori giustamente decide di tacere nuovo che ha combattuto comunque da solo perché al di là della solidarietà che pochi hanno potuto esprimere durante quel
Periodo ci si sente soli è rimasto legato al ricordo aspetto per sua figlia più che ricordo
A me ha molto colpito la sua scelta di non pubblicare le foto dei redditi di Eluana
Così com'era per contrastare
Le foto che ci presentava la propaganda di una ragazza di sedici anni in cui veniva altra possibilità continuare a vivere il fatto di non averlo fatto pur potendolo fare
Soltanto per rispetto per sua figlia è stata sicuri gesto termina
Commosso di più e che
E che ci fa capire come si combatte rimanendo legati a qualcosa che conserva la nostra dignità
Anche se siamo soli e ora vorrei leggere un brano del di proprio no
Richiamato che riguarda gli ultimi
Giorni della vita di Eluana
Proprio il il giorno in cui
Se il cuore diglielo Ana si è fermato
E mentre continuava a guardare il disco illuminato della Luna alla ricerca delle parole giuste da comunicare al telefono mi venne in mente la frase che spesso avevo sentito da Beppino
Come un cane randagio che abbaia alla luna
Ed ora toccava a me mettere fine a quell'abbaiare durato anche troppo lungo
Tra pochi minuti gli avrei comunicato che il desiderio agognato per anni era finalmente esaudito Eluana volava libera finalmente l'aveva liberata dalle catene che la legavano a un corpo non più il suo
Ma trovare la forza di comporre il numero non era facile
Quante volte nella mia vita professionale avevo dovuto annunciare la morte di pazienti ricoverati in terapie intento utensili va pazienti anziani giovani in attesa di sposarsi bambini genitori operai laureati
Pazienti portatori di malattie croniche pazienti divorati dal tumore o da stati setti si vittime di gravi tumore traumi o arresti cardiaci
Non ci si abitua mai a questi frangenti anzi più passa il tempo e più diventa pesante di Berlino e sapere di doverli affrontare quotidianamente
Alla fine è più semplice comunicare telefonicamente il decesso di un parente
Ma il caso di Bettino era radicalmente diverso sarebbe stato paradossalmente meno difficile dare l'annuncio di persona che tramite il telefono
Con Beppino ci sarebbe stata la necessità di un abbraccio una stretta un contatto fisico
La sua battaglia era andata oltre la sfera personale finendo con il coinvolgere tutta la società
è diventata anche la nostra battaglia e questa battaglia lui l'aveva sempre condotta in prima persona da solo e da solo si trovava ora che la metà era stata raggiunta
Come poteva sentirsi quel povero uomo così come lo chiamava mia madre
Che battaglia aveva vinto aveva certamente posto fine alla gogna di Lou Anna durata diciassette anni
Ora però si trovava davanti a una situazione che per quanto auspicato inattesa lo metteva davanti ad un nuovo sconvolgimento il motivo a cui forse non aveva mai avuto modo di pensare prima in questi ultimi giorni
L'elaborazione del lutto di un'agonia durata diciassette anni anni in cui lui aveva visto invecchiare il corpo inerme della figlia
E consumare dalla malattia e dal dolore e la moglie esatti dovrà fare doveva fare i conti anche con tutte le cattiverie
E le crudeltà che rimbalzavano dei giornali alla televisione dalla radio alle lettere impigliate gli da tutti coloro che si sentivano depositari delle conoscenze dei sentimenti e dell'etica del mondo intero
Assassino mostro ti auguriamo tutto il male possibile l'inferno Tinchi rotta questore il tono di parecchi tra coloro che erano contrari alla sua scelta
E tra questi vi erano politici di grido cardinali personaggi pubblici vescovi preti e gente comune tutti che si professa Abano cattolici e rispettosi del verbo
Non so come abbia fatto non impazzire in tutti questi anni Beppino zitto e determinato sotto le accuse e continui attacchi infamanti che ha ricevuto per anni
Io penso che abbia conservato la sua lucidità e integrità morale proprio grazie al bene che ha voluto e che vuole dell'Huana coerente con il suo ruolo di genitore volto ad esaudire quello che la figlia voleva non vivere in uno stato di non vita
Questi pensieri hanno albergato per mesi nella mia mente quando pensava come pormi nel momento in cui avrei dovuto dare l'annuncio a Beppino della fine di Eluana
Almeno in questo la sorte è stata benigna con lui gli ha risparmiato la corvetta di assistere agli ultimi spasmi della creatura quando il suo cuore si era arrestato
Beppino non era presente non per scelta ma per necessità
In quei due giorni dopo doveva presenziare in tribunale a lecco per rispondere a una denuncia presentata dal professor Gigli uno dei suoi massimi dei migratori poi si sarebbe trasferito in Friuli con la moglie malata
La sorte invece ha deciso diversamente non saprei dire se è stato un male o un bene per lui certamente per me sarebbe stato più facile averlo vicino
Era trascorsa oltre mezz'ora dalla morte di Eluana e ancora non avevo chiamato Beppino
Con Gabriele Renzulli stavamo pianificando la scaletta da seguire nel dare la notizia
Convocammo il Sindaco e anche Tommaso Chernobyl per i contatti con la stampa quindi con la velocità di un bradipo digita il numero di telefono di Bettino
Ciao Beppino sono armato come stai ciao Amato si sta bene
Stai bene sei tranquillo sì sto bene sono tranquillo
Se adesso volevo
Sì sono solo mia moglie Tilla in camera ma perché me lo chiedi
Vorresti stare meglio
Perché
Se n'è andata Bettino cosa vuol dire se n'è andata Lai liberata
La cosa mi stai dicendo
Ma come può essere possibile così in fretta
Il cuore non ha retto evidentemente le sue condizioni erano più gravi di quello che si pensava
La di Berat appicchino
Ora ti saluto ho bisogno di stare solo
Una lite cigno
Gliela del declino tu last liberate con otto parole pronunciate in friulano ponendo fine alla lunga attesa di Beppino Englaro e onorato il patto d'onore che avevo stretto con lui quella sera di settembre nella sua casa di lecco
Nutrito c'erano ripetermi ma niente noi la ringraziamo penalizzanti approfittiamo per far sì che Germana compia il suo primo atto ufficiale insieme una sanzione come futura Presidente
Offrendo la destra
Dell'associazione Fara Sabina
Esserne strutturare
Adesso noi votiamo consegna
Anche
Dario
Gli atti essere
Di crisi proprio
Morandini anche l'associazione permane pesanti due grandi persone
Oltre che i due grandi artisti negli enti
Sempre con una grande persona come
Anche
Grazie
Grazie
Questo anche
Cioè
Non so fare vedere
Va bene
Chiedo grazie
No
No nel nostro ma non è nostra voi avete detto avete oggi in Italia ulteriori quattro cinque
Grazie proprio di colore dello studio
Bene allora abbiamo questa
Seconda sessione inviterei il cui
La signora Loredana Margutti
Madre Intini
Propri
Un ragazzo TETRA poi circo ce deceduto
Nel dicembre del
Due mila otto
Grazie la fuga il professor leopoldo
Professore di Diritto amministrativo all'Università di Udine
Molo
L'onorevole Maria Antonietta Farina Coscioni che il deputato dei radicali
Nel PGT col Presidente dell'Associazione Luca Coscioni
L'onorevole Ferruccio Saro
Senatore del Popolo della Libertà che è anche socio fondatore quell'associazione per Eluana prego per comodità
Darei la parola per una nuovo testimonianza alla signora Margutti prego
Ringrazia tutti deve essere qui scusate la mia rimozione
Ogni qual volta miliardi single parlare dirò che mio figlio non mi assale un colore estrema
E mi sento pongo a cricket crea censura
In quanto essere madre
Non mi dà alcun diritto di rovistare mettere le mani nella vita di mio figlio
Ma in questo caso o l'assoluta certezza di essere autorizzata a fare
Robbie a ventuno anni ebbe un incidente che evidenzia il midollo dalla spina dorsale a livello della prima vertebra cervicale
L'adesione allo verrà completamente paralizzato potevamo avere sono lì a che un po'la testa
Si dette per scontato che eroghi avrebbe tessuto per tutta la sua vita con la tracheotomia e il ventilatore in quanto non poter svolgere in alcun modo autonomo in questa funzione vitale
Invece era ovvi vent'anni fa
Chiese ed ottenne che vi fosse chiusa la tracheotomia
è tolto il ventilatore
Dopo aver subito l'impianto di uno stimolatore diaframmatico che con gli stimoli elettrici lo faceva respirare
In medici della rianimazione strumento informarono Robbie del grande pericolo che correva nel caso Rusty moratoria si fosse fermato
Robbie gli rispose dottore
Ho un'unica cosa che mi funziona il mio cervello
Non mi costringa a prendere decisioni che non condivido
Mio figlio ha fatto una vita piena ha conquistato la libertà ed indipendenza per sei
E per quanti come lui si sono trovati a dipendere per ogni piccola azione dagli altri
è diventato sinonimo della vita Indipendente nonostante la disabilità
Sono stati vent'anni di vita di vita vera
La prima accorata richiesta
Di rispettare le sue decisioni rapinare fece in Francia nel periodo in cui
Fu impegnato nella rieducazione della parola
E cosa non facile dovete imparare ad ammettere i suoni in corrispondenza degli atti respiratori imposti né dal ritmo del trasforma un attore diaframmatico
In Francia anni avevano preparato ad un'assistenza che prevedeva anche un eventuale intervento di primari animazioni in quanto rovine aveva costante necessità
Trovi da quel momento
Cerco di far crescere in merito la consapevolezza finché io imparasse a tenere separate le mie necessita di madre dall'assumere
Ho dovuto imparare dolorosamente è faticosamente il rispetto delle sue volontà anche più estreme
Come per esempio quella di rifiutare interventi terapeutici da lui non condivisi
Lei affermazioni di medicina legislatori e politici sul diritto all'autodeterminazione sul fine vita o sul testamento biologico
Los von devono lo offendevano nel profondo
L'arroganza e l'ignoranza di questi signori lo facevano letteralmente imbestialire
Affermava costa in talmente
Vorrei provassero un solo giorno ad essere completamente dipendenti con l'angoscia di Venere privati dell'unica libertà che è il diritto all'autodeterminazione a decidere della propria vita
Il terrore costanti di mio figlio era di finire in mano che Luigi finiva naziste
Questa angosciante
Non saliva ogni volta che doveva rivolgersi alle strutture sanitarie o all'ospedale per svariati motivi ferventi chirurgici dolosi spasmi
Che di fatto ai bloccavano la stimolazione per diaframma
Naturalmente in Piemonte o che respira
Ci sarà la mia presenza lo tranquillizzava perché guardarmi negli occhi
Ottenerne la conferma che non avrei mai permesso a nessuno di impaurire atrocità di un percorso di vita da lui non voluto
Durante l'ultimo drammatico ricordo era in terapia intensiva Rodi era continuamente a rischio di integrazioni da Luino non volute
Quegli occhi determinati
Pur nella sofferenza ad essere dipendente dall'ossigeno li avrà sempre presenti
Me li puntava addosso nel farne la solita terribile richiesta mamma ti supplico
Non permetteremo che mi sottopongono alla tracheotomia durante la mia in coscienza non permettere che mina si sveglia in tale condizione non permettere che mi venga tolta la dignità
Che ho così faticosamente tenacemente conquistato lasciami andare
Lasciami andare
Quando gli risposi da versamenti dissi che l'avrei lasciato andare piangendo assieme
I suoi atti da quel momento si rasserena l'anno
Completamente fiducia cose del mio sostegno
Poi facendomi l'occhiolino questo sono Buonanotte mamma domani
La mattina dopo Robbie era in coma
Ripete al medico di turno di rispettare le sue volontà già dettate e trascritte in presenza di testimoni
Telefonai a casa
Per avvertire che rovistava andando se ne aveva scelto la propria indipendenza
E Dio il rispetto della sua decisione
Spero abbia potuto scegliere perché c'ero io
Perché c'era qualcuno di cui ha potuto fidarsi
Per molti anni in qua per molti altri scusatemi in questo Paese la scelta è ancora oggi impossibile
E forse lo sarà ancor di più in futuro
Perché non ci siano i qui vicini voglio sottolineare che la scelta di essere lasciati andare non è l'unica scelta
Perché vive incompleta dipendenza sarò di avesse voluto vivere sarebbe stata comunque garantita dalla sua volontà
E lo avrei appoggiato sostenuto è accompagnato come ho sempre fatto
Il messaggio che vorrei passarvi è quello che ciò che conta non è quale scelta si fa
Ma il fatto di poterla fare e di farla rispettare al di sopra di ogni nostra personale convenzione
Grazie grazie veramente un'altra testimonianza molto toccante
I tempi sono medici civili
Gli edifici informo rafforza la convinzione che le dichiarazione lo fino al della vita
Lo sono un sono un atto formale su un atto formale non contengono
Nessun tipo di prescrizione in una direzione o nell'altra possono contenerla ma
In via di principio sono aperte a qualunque tipo piccoli lentamente soluzione
Nelle ultime parole la signora mi pare questo mio gesto e Veneto d'altra parte questo che ci viene
Certi descritto in maniera così appassionata
è un è un caso in cui
Emerge con forza all'autodeterminarsi ove del paziente
Certa direzione questo snello ribalta secondo me un luogo comune
Riguardo atto a pazienti che giungono
A queste a queste situazioni così degradanti così degradate e cioè
Ci rammenta che questi pazienti non sono affatto turbati
Cioè non non sulla loro lucidità non è compromessa
Ma il compromesso dalla malattia litri l'idea che si
Che si vorrebbe far passare che siano disorientati impauriti incerti che se potessero no cui siamo di fronte un'autodeterminazione molto viva molto molto
Acuta molto acuto che la signora rispettato fino alla fine
Darei la parola a
Professor leopoldo come
Professore di Diritto amministrativo all'Università di Udine
Prego grazie grazie davvero per questo per questo invito una serata così così importante
Mi piacerebbe anzi che questa fosse quasi così un primo passo di un percorso che la Facoltà di giurisprudenza o forse per meglio dire
Le forze più giovani vivaci nella Facoltà di giurisprudenza
Intra prendessero applicandosi agli studi di diritto su queste nuove tematiche
Che la scienza così
Improvvisamente violentemente portato alla nostra attenzione anche perché
Questo mi pare potrebbe
In una certa misura riparare a quella colpevole silenzio che la Facoltà di giurisprudenza di Udine ha serbato proprio in
In quel periodo anziché porsi con la sua scienza al servizio proprio del
Della della città
Noi viviamo in un periodo difficile lasciatemelo dire in modo così semplicemente banale
In cui poi tutte queste tensioni finiscono inevitabilmente per scaricarsi sulla
Decisione del giudice sulle spalle del giudice
E questo si deve proprio questa grave carenza
Di un vuoto normativo che affronti in un modo
Laico aperto tipico di una società aperta un un problema così difficile delicato e lasci quindi nell'incertezza tutte le persone che
Necessariamente si trovano a dover affrontare ad affrontare un problema di questo tipo perché tutto si scarica sulle spalle del giudice
Ma perché ne evitabile perché il giudice è l'unico soggetto nel nostro ordinamento che può garantire
La tutela del diritto può dire caso per caso ciò che e diritto per ogni singola persona e questo naturalmente
Fornisce una garanzia ma
Ovviamente farsi che poi
Ogni caso costituisca un caso se con tutte le variabili appunto che questa
Situazione determina non è che noi viviamo peraltro in una totale assenza di di norme al riguardo perché chi mi ha preceduto segnali grandemente facilitato lavoro ha citato molto opportunamente
Quanto meno due articoli della Costituzione che a mio modo di vedere sono fondamentali in questo caso l'articolo trentadue l'articolo tre l'articolo trentadue che noi potremmo sintetizzare in modo molto brutale ma non certamente non zero
Che dice che nessuno tocca il mio corpo se io non voglio punto ed è un principio sacrosanto afferma la sovranità dell'individuo sul proprio corpo
Nessuno
Può toccare il mio corpo se io non voglio ora questo diritto è garantito ce l'hanno ricordato data decenni di giurisprudenza corroborata da letteratura giuridica in argomento tant'è vero che se voi fate caso
All'articolo quaranta trentadue della Costituzione che parla proprio del diritto alla salute il costituente ha usato
Solo in questo caso l'espressione di diritto fondamentale d'altri casi si parla di diritto inviolabile o semplicemente di diritto ma per il diritto alla salute come atto di
Come come
Statuto
No della della della sovranità e della libertà dell'individuo sul proprio corpo ha usato ha usato questa espressione che qui questo aspetto va immediatamente a ricollegarsi con l'articolo tre della Costituzione
Che sancisce punto l'eguaglianza di tutti davanti alla legge e quindi se questa regola vale per chi può esprimere coscientemente e consapevolmente
La propria libertà di scelta
Perché non deve valere per chi questa libertà di scelta non la può più manifestare ma la manifestata in tempi antecedenti e badate bene questa discriminazione opera proprio nei confronti di un soggetto che si trovi in uno stato di maggiore debolezza
Rispetto
Invece a colui che può
Consapevolmente esprimere il proprio consenso
C'è questo sciagurato progetto di legge adesso alla
All'attenzione delle Camere
Ma sapere come si dice le bugie hanno le gambe corte così il il legislatore pensa di poter associare a dichiarazioni di principio che sembrano rispettosa della Costituzione
Di poi far seguire appunto disposizioni che tradiscono proprio lo spirito della legge e della della Costituzione
Ma
Ma questa legge anche qualora venisse approvata
E non fosse conforme a Costituzione non farà altro che produrre nuovo contenzioso che porterà qualcuno ad adire un giudice e quindi il giudice a rimettere la questione davanti alla Corte costituzionale
Fortunatamente fortunatamente
Non solo ne siamo in inseriti anche in un contesto europeo la Convenzione europea dei diritti dell'uomo
A
Approvato la convenzione di Oviedo dove si parla proprio dei diritti e della
Salvaguardia della dignità del malato
Questa convenzione non è stata ancora attuata in Italia ma è stata ratificata e quindi le norme di quella convenzione sono obbligatorie
Per lo Stato italiano e lo Stato italiano non può permettersi appunto di approvare leggi che contraddicono queste norme
Altrimenti anche qui si apre la via al giudice alla CEDU la Corte europea dei dei diritti dell'uomo che può condannare appunto lo Stato che contravviene ad una convenzione che ha
Che AGEA che ha già stipulato
Ci sono altre vie che si sono aperti e di recente penso soprattutto l'amministrazione di sostegno e come questa amministrazione di sostegno
Viene interpretata ancora una volta dal giudice ancora una volta caso per caso e che può aprire la via unitamente a quelle che sono delle dichiarazioni di volontà attici paté che vengono custodite per esempio presso registri
Dei registri registri comunali che quindi
Non hanno evidentemente un valore legale cogente ma costituiscono delle forti presunzioni che possono guidare il giudice e amministratori di sostegno a fare sì che le volontà
Del malato vengano rispettate e quindi
Vengono attuate esattamente le
Le
Procedure però non venga non per meglio dire attuate le procedure che
Che il il malato in ogni caso avrebbe avrebbe rifiutato certo è che c'è bisogno di una legge per forza perché questo
Direi stabilisce una cornice entro la quale intervento del giudice non diventa la prassi ma diventa semplicemente
L'intervento di colui che è chiamato a pronunciarsi solo qualora dovessero sorgere dei conflitti riguardo l'applicazione della legge
No ma non il
Regolatore delle delle vicende caso per caso certo che questa legge dovrebbe avere dei contenuti molto molto precisi riguarda quelli che sono i punti dirimenti che riguardano le dovere di informazione e la definizione dei casi la capacità del testatore le formalità che devono darsi
Anziché costituire il pretesto e il terreno di uno scontro di uno scontro ideologico
No
A mi piacerebbe approfondire ma evidentemente non c'è il tempo la questione dei così detti valori non negoziabili
è un'espressione che giuridicamente ma ancor prima logistiche logicamente stupida non esistono valori o principi non negoziabili
Proprio perché
Tutti i principi e tutti i valori concorrono
Concorrono senza i leader si a determinare quella che la soluzione che il singolo caso umano richiede un'ultima battuta sulla questione del voto secondo coscienza
Quando si sente dire che su questi casi viene data al parlamentare libertà di coscienza si sta giocando un po'me l'equivoco
Perché in realtà il voto secondo coscienza su questi temi etici
Si traduce in un atto di imperio da parte del parlamentare di una propria visione etica che deve valere per la generalità degli altri e quindi tutto il contrario
Di ciocche la
La la scelta etica presuppone
In questi casi si dovrebbe dire piuttosto oltre il singolo parlamentare si dovrebbe porre un altro interrogativo e non è che cosa la mia coscienza
Mi induce a fare riguarda la propria sfera personale ma come devo votare io affinché sia garantita ciascuno la libertà di coscienza che è una questione completamente diversa
Ecco ecco mi piacerebbe mi piacerebbe
Ente in questi casi ci si comportasse da laici con il senso del sacro
Piuttosto che da
Secolarizzata i clericali anche perché aumentare la gamma dei diritti l'ampiezza delle libertà non toglie niente a nessuno
Grazie grazie professor con soprattutto sui con però per dire unico usato queste parole su molto efficace le opere molto efficaci perché ci ricordano almeno un paio di cose punto
Che non c'è non c'è un cosiddetto vuoto legislativo come come alcuni vengono dicendo ma ci abbiamo dei punti di riferimento inossidabili quasi no gli articoli tre e tredici
Le trentadue che poi sono quegli articoli a cui
Hanno potuto richiamarsi giudici in sentenze di grande valore storico e giuridico come quello sul caso Englaro
E lo secondo accordo che ci ricorda questa
Come interpretare la libertà di coscienza che non può essere la libertà di decidere quello che ci passo per la testa dentro un quadro parlamentare costituzionale
L'unica libertà di coscienza che sia è quella di
Esprimere esprimere convinzioni all'interno del quadro costituzionale
Parlamentare
Non si può essere
Insomma liberi di avere una coscienza perché che Fargo fitti e quarti le libertà individuali è una prima coscienza anticostituzionale
Darei la parola a Maria Antonietta Farina Coscioni copresidente dell'Associazione Luca Coscioni deputato dei radicali nel Partito Democratico
Grazie grazie mille
Sono prendere la parola
Per prima insomma come legislatore insomma è un po'
è un po'difficile per tutto quello che è stato detto fino matura
Ed è difficile perché pensare di argomentare la scelta del legislatore orientato a questo a questa formulazione di proposta di legge
Sulle dichiarazioni anticipate di trattamento risulta essere difficile perché
La maggioranza a del centrodestra e il Governo attuale
E che vuole una legge che impone la persona di accettare di trattamenti degradanti mi preme dire la maggioranza del centrodestra perché è qui presente
Un collega senatore del PdL che invece Staso particolarmente
Vicino alla famiglia Englaro non solo come vicinanza personale ma
Vicino nel volere esprimere tutta la sua contrarietà a questo testo di legge ovviamente quando è passato al Senato
Una legge nella quale c'è scritto a chiare lettere che l'ultima parola hanno spetta al dichiarante cioè l'ultima parola non spetta al soggetto titolare del diritto di scegliere
Del diritto di scelta non spetta appunto a chi vuole
Scrivere la propria dichiarazione anticipata di trattamento
Sarebbe invece un compito altrettanto facile se il legislatore riuscisse attenere il filo
Dei principi che già esistono nel nostro ordinamento interno ed internazionale a partire dalla Costituzione o da tutte le convenzioni che sono stati che sono state poc'anzi
Citate e che tutelano la libertà di ciascuno che tutelano i diritti fondamentali e quindi solo se il legislatore
Partiva da queste considerazioni sarebbe giunto
A ad una sorta di equilibrio tra i valori che deve che devi guidarlo nel
Nello scrivere un testo di legge
Ripeto le condizioni della dell'attuale classe politica che ci governa non lo permettono e non lo permettono perché
Di fatto leggendo attentamente questo testo di legge c'è una volontà chiara quello proprio quella proprio di mettere mano
Di mettere le mani proprio sopra la libertà di ciascuno ci impedirà ci impediranno dunque di scegliere come finire i nostri giorni
Ci costringeranno a far sopravvivere il corpo il nostro corpo
Qualora fosse privato del della mente della coscienza anche quando noi non non vogliamo accettare questa condizione
Perché che cosa manca in questo testo di legge manca il richiamo ha il principio di autodeterminazione
Che invece avrebbe dovuto essere il punto centrale da dove partire per poter per poter scrivere un'adeguata e una buona legge sul sulle dichiarazioni anticipate di trattamento
E io dico che lo ribadisco con forza che questo principio il principio di autodeterminazione
Non è un principio del del mondo laico contro quello cattolico quindi dal punto di sta
Dell'ordinamento giuridico ma è un principio che non può che appartenere a tutti noi cioè a ciascuno di noi
Perché viene alimentato da quella stessa libertà
E che poniamo nella scelta quotidiana del
Del diciamo di della gestione del delle nostre volontà
Quindi io posso dire con certezza che questi tre anni diciamo da quando il caso Englaro
Ha interessato la classe politica io vorrei richiamare che gli anni messo
Di anni ne sono passati diciannove non ne sono passati solamente due
Però nel momento in cui
Si doveva applicare e si può si doveva dare esecuzione ed azione a sentenze
Allora lacci è stato un interessamento
Di una certa parte della classe politica mentre nei precedenti diciassette anni sappiamo bene come la voce della famiglia Englaro
Non è stata ascoltata anche quando la famiglia Englaro chiedeva l'adeguata assistenza quotidiana alla figlia Eluana
Quindi mi posso dire con certezza che tra i giuristi gli scienziati medici e il Collegio degli infermieri che e ha parlato nella prima parte di questo convegno
E e anche la maggioranza dei cittadini e italiani che sono stati interpellati manifestano una posizione unanime che contesta l'impianto di questa di questa legge perché fa a ignorare completamente i principi fondamentali dell'ordinamento giuridico
Quello che ho richiamato il principio di autodeterminazione
Perché vorrei ricordare che il principio di autodeterminazione a al principio
Di autodeterminazione è preposto l'istituto giuridico del del consenso informato
Che che perde ogni valore che perde ogni significato se non si legge indissolubilmente legato alla possibilità di dissenso o di rifiuto di una terapia
Perde ogni significato ogni valore e se non lo si legge con il diritto di disporre del proprio corpo anche nella fase finale della propria esistenza
Perde ogni significato e ogni valore se non lo si legge con il concetto di trattamento sanitario
Esteso anche cioè esteso
A tutte quelle pratiche che comportano che prevedono l'invasione
Del corpo per le quali c'è bisogno di un sapere medico e di un sapere di una conoscenza scientifica e in questo caso mi richiamo
Hai trattamenti di trattazione in nutrizione artificiali
Chiede che il punto che ha evidenziato la rottura profonda che c'è tra una posizione che vuole lasciare libero il cittadino di poter scegliere da quella che invece può imporre a tutti noi una vita artificiale
E quindi quei principi che fino adesso richiamato sono gli stessi che hanno ispirato la sentenza della Cassazione sul sul caso Englaro che ricordo bene
è rimasta fedele alla sua alla sua funzione
A cercato di riuscendo uscì ad enucleare i principi
Con valori di rango costituzionale che si rivolgono a questa materia
Ricordo ancora che per la Cassazione il lo ha detto il professor con la salute dell'individuo non può essere oggetto di imposizione autoritativa coattiva
E qui posso ricordare il caso di quella signora di Genova che rifiuto l'amputazione della propria gamba e in seguito al al rifiuto
Quindi alla non decisione di procedere è morta
Secondo la sentenza Englaro infatti accanto a chi ritiene che sia nel proprio interesse a essere tenuto in vita artificialmente in più a lungo possibile anche privo di coscienza
C'è chi ritiene che sia contrario ai propri principi sopravvivere in una condizione di vita prima della percezione del mondo esterno
Perché non accetta per i propri principi di vedere
Un corpo destinato
Annoni interagire con il mondo esterno a sopravvivere
La la sentenza Englaro parla sopravvivere alla mente
Quindi di tutto questo il testo di legge che a fine febbraio verrà vedrai il suo primo dibattito in Aula nella plenaria
Non non parla e sic anzi
Elimina completamente tutti questi principi con il risultato che anche questo è stato
Già detto di finire davanti alla Corte costituzionale più volte è un esempio
Che attualissimo i vari
Richiami alla Corte costituzionale riguardo la legge quaranta sulla fecondazione assistita quindi ci ritroveremo se una proposta di legge così come è scritta
Verrà approvata di
Di trovarci appunto come nel caso
Della legge sulla fecondazione assistita
E e poi e vado alla conclusione se volessimo fermarci per qualche minuto all'articolo tre
Di questa proposta di legge che parla di contenuti e i limiti delle dichiarazioni anticipate di trattamento quindi al comma al comma cinque possiamo leggere
Alimentazione e idratazione
Nelle diverse forme in cui la scienza e la tecnica possono fornirlo al paziente devono essere mantenute fino al termine della vita
Ad eccezione del caso in cui le medesime risultino non più efficaci nel fornire al paziente i fattori nutrizionali necessarie alle funzioni fisiologiche essenziali del corpo
E se non possono formare oggetto di dichiarazione anticipata di trattamento allora
Ho
Bisogna fare un corso accelerato di comprensione della lingua
Italiana ma l'eccezione del caso che è stata prevista quindi grande apertura perché questa eccezione questa modifica è stata fatta nella Commissione affari sociali di cui sono segretario quindi questa è diciamo la modifica rispetto al testo di legge Calabrò a l'eccezione del caso non può essere decisa dal dichiarante
Perché
Perché a quest'ultimo è precluso di scriverlo nelle dichiarazioni anticipate di trattamento perché le stesse non possono formare oggetto delle dichiarazioni anticipate di trattamento quindi l'eccezionalità il caso
Qual è chi lo decide se io non posso scrivere niente sulla mia dichiarazione anticipate di trattamento quindi vorrei concludere con con con questa e con questa domanda potrei davvero
Indicarne altri
Limiti ma credo che anche quelle pochissimo modifiche che sono state fatte la Commissione affari sociali da parte del relatore di Virgilio
Siano delle modifiche ancor peggiorative quindi se il collega
Calabrò è riuscito ad impegnarsi tantissimo per creare una pessima legge sul testamento biologico il collega relatore deputato Di Virgilio ha fatto ancora gestaccio grazie
Grazie Maria Antonietta nel fare cerchio dalle parole di dello dell'onorevole Coscioni ore del professore con prima
Emerga
Malga chiaro come a a ispirare le scelte del legislatore debba essere
Un'etica laica
Volete salvare capre
Una etica che dal diritto di cittadinanza tutte le visioni morali a tutte le convinzioni morali e offre la possibilità a ciascuno di voi dettare corso in concreto i propri convincimenti orientamenti qui ma etica laica
Ci si opponga all'imposizione di una norma morale ispirata ad una solo tradizione come invece accade malauguratamente accade nel nostro Paese ora a proposito
Del disegno di legge quadro ieri come ricordava l'onorevole Coscioni a proposito della legge quaranta che non a caso
Viene regolarmente smantellata dalle varie Corti di giustizia
Do ora la parola a all'onorevole Ferruccio Saro senatore del Popolo della Libertà socio fondatore che come sappiamo ha avuto una voluti rilievo
Nella conclusione del della vicenda e non nel favorire sia una conclusione della vicenda Englaro
Secondo i convincimenti di Eluana e prevedendo anche qui lo lo ringrazio anche personalmente siamo come cittadino e prevenendo anche ulteriori beffe oltraggi vilipendio alla persona
Di Peppino Englaro grazie
Ma io
Partirei proprio
Ricordando epilogo della
Vicenda dirlo a me raro epilogo che
Avvenuto avuto idee in Friuli
Io credo che solo il Friuli si potesse concludere
Questa triste vicenda solo il Friuli ci potevano essere le condizioni politiche culturali
Per
Dare attuazione alla sentenza della Corte costituita dalla corte di Cassazione io devo dare atto a tutti coloro che furono
Tutti i protagonisti di quel
Di quei momenti molto delicati essere stati profondamente coraggiosi
E devo anche dare atto che su questa vicenda diversamente da quello che poi avvenne a Roma non ci furono in Friuli quegli scontri
Tra centrodestra e centrosinistra
Il primo che si mosse
Io chiaramente conoscevo la famiglia Englaro soprattutto il fratello di Peppino Englaro tra qualche decennio
Ho avuto occasione tramite lui poi di conoscere Beppino Englaro il primo che misi in contatto con Beppino Englaro che stava cercando una soluzione per
La delicata vicenda e sua figlia è stato il Presidente della Regione
Tondo che andrò a vederla a
Lecco input Tondo poi a mandare
Amato De Monte fargli visita e dare inizio a tutto un percorso che poi si compia all'acquirente devo dare atto Sindaco di Udine agli amministratori dell'acquirente
Tutti gli infermieri agli avvocati tutta una serie anche di apparati dello Stato che in un momento delicatissimo che un momento delicatissimo aiutarono a concludere questa vicenda
Perché obiettivamente attorno a questa vicenda
Si sono giocate partite di rilevanza politica culturale religiosa che nemmeno io avrei mai immaginato che si potessero giocare
Devo dire che il popolo del Friuli in larghissima parte
Condivideva bastava andare in giro per le strade a prescindere dalle posizioni politiche condivideva le scelte che erano state fatte
E anche i pochi manifestanti di fronte alla quiete con infestazione che ci sono state di fronte l'acquirente avevano avuto una decisione molto limitata salvo qualche pullman portato da fuori regione
E anche leverei
Promosse
Nelle chiese avevano avuto una scarsissima per la vita avevano avuto una scarsissima partecipazione a testimonianza che c'era corale consenso una corale sensibilità attorno a questa
Se la conclusione di questa tragica vicenda
Altre Regioni si erano fatte avanti ma la verità è che nessun altro nessun'altra Amministrazione regionale o l'Amministrazione comunale aveva avuto aveva il coraggio di aiutare Peppino Englaro
A dare attuazione alla
Sentenza venendo al
Alla legge tre allo sviluppo della situazione
Torno a questa legge e onestamente cercato in ogni modo
Per nel limite del possibile di fare visitare di che attorno questo tema ci scattasse uno scontro ideologico e religioso
Rinnovo una minoranza all'interno del mio gruppo parlamentare sono una minoranza
Però sempre la speranza che alla fine prevalga l'intelligenza il buonsenso perché si riesca
A togliere un tema così che riguarda ognuno di noi può riguardare tutte le nostre famiglie
Non lo scontro ideologico che rischia di non portarci da nessuna parte
Purtroppo mi sono trovato
Devo riconoscerlo una situazione io
Coloro che la pensano come me la situazione abbastanza particolare
Perché abbiamo avuto come protagonisti di questa battaglia per questa legge
Perché cui io nuovo dato certamente il mio consenso stranamente come porta
Colori dagli amici che provengono da una tradizione culturale socialista e radicale come la mia e questo purtroppo mi preoccupa perché tanto per citare alcuni nomi
La Roccella e Quagliarello la Roccella figlio del fondatrice dell'Partito radicale
Tra una femminista presa sporca esasperata Quagliariello vice sia dal Partito radicale Saccone
Che il porto era un socialista di sinistra scavalcava in ogni modo
A sinistra ci siamo trovati oggi che sono i tre protagonisti
Perché vedete POIN questi partiti moderno in cui non c'è più molto dibattito partecipazione come i vecchi tempi solo pochi gruppi limitati e coesi che danno la linea impongono
La linea di screzio trovati in un'alleanza comune in alcuni ambienti non certamente tutti dalle
Mondo cattolico e hanno fatto passare una linea che difficilmente sostenibile che pro poi contrasto rispetto
Il modo di ragionare alla storia alla cultura ricchi fatto parte del mondo laico
Purtroppo perché questo succede in questa seconda Repubblica in cui ormai proprio non si capisce più niente
Io solo convinto
Che la legge la legge è stata approvata in un momento di grande emozione
Io mi ricordo quella tragica serata al Senato quando si stava discutendo come famigerato decreto che da un
Del proposta di legge
Per sospendere ogni tipo di
Efficacia della sentenza su Eluana Englaro
Per cui io dal di una notizia mi telefonò il questore di Udine che lo hanno era morta che mai il Presidente del Senato dissi guarda
Che Eluana è morta è inutile continuare il dibattito in Aula fra l'altro proprio in quel momento stava intervenendo
Difesa della vita una nostro conterraneo se il senatore Collino si il
E quindi a favore evidentemente del provvedimento crisi significava la sospensione della della sentenza
Ebbene quella sera lì si scatena una pagare perché indicibile onestamente io l'avrei mai ammesso che anche persone che in generale sono equilibrate perdessero la testa
Arrivando dette i tetti ad attacchi di una pesantezza assoluta e il cancro per molti aspetti inaccettabile
La legge
Che poi nei giorni successivi
Decisero di mandare avanti crea leggera sullo stato niente insostenibile frutto di quel momento emozione
Frutto di indicazione di alcuni settori della
Chiesa cattolica che non son convinto nemmeno che siano maggioritari nel senso che
Sono convinto che all'interno del mondo cattolico ci sia in corso una grandissima riflessione sui temi del fine vita e soprattutto il mondo cattolico soprattutto quello diciamo di base è quello che si confronta con le situazioni di dolore
E di difficoltà della gente che finisce in ospedale ad colpita da mali incurabili e che quindi non hanno più prospettive di vita sa benissimo che non è giusto
Tenere in piedi meccanicamente una persona
Però la maggioranza una parte importante ancora del dal mondo cattolico ritiene che i valori della vita siano negozia non siano negoziabili
Che esiste la sacralità della vita per cui
Io ti ha dato la vita e sono Dio può togliere otterrà non ci debba essere alcun tipo di intervento di intervento esterno per completare il proprio ciclo vitale
è una posizione questa che può essere del tutto legittima
Ma che non può essere imposta evidentemente a tutti i cittadini di un del Paese perché chiaramente in Italia
La presenza cattolica importantissima i credenti sono molti
Però l'abbiamo anche tanti non credenti tanti diversamente credenti che ormai credo credono in altre fedi religiose
E ognuno ha una visione diversa della propria vita pensare di costruire lungo il provvedimento di legge che sostanzialmente
Da Stato tratti potremmo dire tra virgolette Tyco
Va contro il principio di uno Stato laico non lo Stato laico deve tener conto dell'articolazione culturali sociali del modo di essere dei propri cittadini
E deve essere in grado di mettere a disposizione leggi che consentano scelte di libertà purtroppo questo rischia di non avvenire con questo con questo provvedimento
Non si può purtroppo in questo clima questa seconda Repubblica
è difficile ragione arrenderci merci Merico contenuti
Se ci fosse il questo prima come quello attuale non sarebbe mai riusciti nonostante ci fosse una potentissima Democrazia Cristiana
Ad approvare
Il di forse o la legge sull'aborto che vennero approvati con una mano maggioranza diverso rispetto a quella perché allora reggeva i Governi i governi del tempo
E provvedimenti sui quali mondo cattolico fece una battaglia chiaramente
Per difendere i propri principi ma che capiva che non si poteva evitare che chi riprendere utilizzare fare un divorzio fare labor
Ciò era giusto che oltre ad essere gli strumenti di legge per poterlo fare stessa cosa bisogna riuscire ad costruire attorno a fine vita dal costruire un provvedimento di libertà e di
Autodeterminazione che si muove attorno a questi due principi
E che conoscete consenta al cattolico che credo la sua creatività nella vita di non utilizzare la all'laico chi la pensa diversamente di utilizzarlo
Per poter arrivare a questo però bisogna costruire un nuovo primario del paese di dialogo di maturazione
Bisogna far cadere il muro che si è posto al Senato ma che anche
Continuo a essere posto alla Camera quello legato al
Questa benedetta questione dell'idratazione dell'alimentazione artificiale
Non è pensabile insomma che lo Stato imponga a a tutti di essere i trattati e alimentati a artificialmente
Anche contro la propria volontà questo è un principio che non può essere onestamente accettato soprattutto quando la vita non è più cosciente non è più dignitosa
Non è possibile costringere con un sondino mantenere in vita una persona oltre ogni livello
Il soprattutto oggi tempi nei quali
Si può tenere in vita per decenni e decenni una persona è una scelta assolutamente inaccettabile
Allora cosa si può fare io innanzitutto spesso che le condizioni politiche attuali
Non porteranno alla luce del su un provvedimento positivo nel senso che forse la Camera potrebbe anche approvare disegni di legge ma dopo deve tornare al Senato
Cominciare a tutti i passaggi Camera Senato se non se ne esce
Perché chiaramente le le questioni politiche oggi sul tappeto il nostro Paese
Bloccheranno unità normale del della della legge io peraltro sono convinto che piuttosto che approvare una cattiva legge meglio non avere nessuna legge
E quindi su questo piano spero che
Tutti siete hanno da fare nei limiti del possibile per impedire di approvare
Una
Cattiva legge mi auguro che
Da parte del mondo cattolico si apra un serio confronto e dibattito che si muova nella linea
Che finale del
Del papato di Papa Wojtyla in fin dei conti
Se noi seguissimo quel insegnamento col suo atteggiamento nella parte finale la sua vita avremmo la risposta al questo provvedimento di legge
Quando i medici e volevano sostanzialmente alimentarlo mantenerlo in vita anche l'unico un sondino con un sondino
Tutti sanno che disse lasciatemi andare alla casa del padre non dovete temere mi invita artificiali mente e quando un pontefice
Che aveva era molto amato
Dai cattolici ma non solo dai cattolici dice disse una cosa di questo genere
Credo che li abbia aperto la strada anche con una legge diversa nel nostro Paese purtroppo e in questo momento grandi spiragli
Grandi messaggi non ci arrivano dall'attuale
Vertici del del Vaticano però io credo che nei prossimi mesi qualcosa
Quello che si sente dire possa avvenire anche sui temi nel
Fine vita stanno venendo su altre passi avanti da parte della Chiesa cattolica su altri temi che erano tabù io credo che anche su questo ci saranno evoluzione per cui
Come Morando dei due anni di dunque dalla morte di Eluana noi dobbiamo soprattutto cercare di fare emergere nella coscienza degli italiani e nella coscienza anche del
Dei parlamentari perché ci sono quelli che sono convinti della linea quindi del questa linea la sacralità della vita e che vorrebbero imporre a tutti però ce n'è tanti a mio giudizio che hanno anche un atteggiamento di natura opportunistica perché ci sono ancora terrorizzati
Dal fatto che la Chiesa
Cattolica bianco una fortissima incidenza sul piano elettorale credo sono convinto di questo credo che
Non siamo più come
Trenta quaranta anni fa quando comandare la Democrazia Cristiana e le parrocchie non è in grado di dirottare
Decine di migliaia di milioni di voti oggi siamo in una situazione molto più aperta molto molto più libera e quindi io spero che alla fine anche questo timore di condizionamento del
Delle forze politiche dei gruppi parlamentari venga meno
Per concludere tanto perché sappiate quando ci succedeva al Senato che andavamo al voto a scrutinio segreto cioè nel segreto non si sapeva che votava i voti a favore di un provvedimento più restrittivo aumentarla no
Pertanto per vive perché chiaramente c'è una presenza trasversale fortissima anti
Coloro che hanno una visione
Cattolica non dico integralista stessa cosa basta vedere anche l'appello affatto Fioroni nei giorni scorsi nel
Pibiri c'è una parte importante del PD alla Camera così poi come al Senato che
Che preferirei già evidentemente il rapporto con le gerarchie cattoliche non se si guarda poco
Quindi o si guarda molto bene dal Ceccardi aprire un provvedimento più laico però io penso che alla fine sullo il popolo prestata per cento su una posizione
Aperta laica su questo tema alla fine anche le forze politiche sia pure con ritardo i parlamentari dovranno far se non ha ragione
E col tempo credo che matureranno le condizioni per avere una legge adeguata il principio di autodeterminazione degli Bertato di scelta
Grazie fino io personalmente condivido molto moltissime delle cose dette fin dal senatore sono anche le cose di molto buon senso ci fanno per esempio capire come
Come il vecchio disegno di legge Calabrò
Forse è sbarcato nel manico cioè
La sua le sue storture dipende un po'dal modo in cui questo al disegno di legge è nato nato come tentativo di rivalsa di rivincita mi pare emerga chiaramente dalle parole del Senato
Rivalse di rivincita rispetto
Alle sentenze della Corte di Cassazione
Sono state giudicate opera DDT giudici creativi che si sarebbero sostituiti al legislatore e così via
E quando un disegno di legge
Nasce così che ha tout court aiutato cortile finisce per imporsi in maniera più o meno coattiva poi sul suo sulla volontà dei cittadini
Mi pare
Senatore suggeriva anche il rimedio in via generale per far crescere rafforzare quel sentimento laico di cui
Stasera un po'
Il relatore di questa seconda sessione tutti hanno parlato
Io partirei essendo
Essendo l'ora cura accettabile sette tra il pubblico
Qualcuno vuole prendere la parola possiamo darci Nuzzo c'erano possiamo darci un
Maschi scadenza
A mezz'oretta di di discussione dibattito pregherei tutti i relatori anche quelli della prima parte
Di di essere qua presenti per rispondere a eventuali domande
Del pubblico prego anche se io prima non riesco a vedere se qualcuno alza la mano questo sì
Grazie
Buonasera
Vorrei dire che nel
Parto dal professor Gigli io sono il sei stato istigato al suicidio
Perché io dovevo morire
Esibire Luana doveva arrivare
Ne rispondo pubblicamente e penalmente sia il caso
Grazie pure una considerazione una domanda al senatore Saro la prima considerazione perché
Al Papa è stata data la possibilità di scelta e nessuno si è scandalizzato è un semplice cittadino questa scelta sesta è stata tentata fino due negare
Perché quando il Papa ha detto lasciato emendarla Carrel padre così è stato fatto e non c'è stato nessuno sollevazione dica e secondo visto le critiche al senatore ha fatto allo stato di confusione
Del PdL che accusa seguito a formare e alle critiche fondamentali farlo
No no PLS chiaramente note io parlo del suo partito ed era stato di confusione in cui versa e questa legge che come abbiamo sentito diciamo vergognosa se non si sente corresponsabile continuare a sostenere questo governo
Ah guardi
Guardi io la mia parte dello sempre fatta e che assumendo
Posizioni di
Difficili molte volte
E quindi non sono uno sicuramente che ha paura
Sia ben chiaro che la situazione politica italiana è talmente caotica perché certamente l'attuale maggioranza mille problemi hanno esiste nel nostro Paese un'alternativa
Se lei vede la situazione del opposizione ancora peggiore
Sa perché io la tengo ci farò di tutto nel limite possibile io solo perché cambino le cose sono convinto che cambieranno nei prossimi mesi ci sarà
Con l'evoluzione delle cose ma non voglio che il nostro Paese Carta una completa anarchia soprattutto rispetto alla situazione economica finanziaria peppole nei prossimi tre mesi si devono collocare
Tanto per dire è una questione fra riguarda Air One duecentottanta miliardi di Euro diritti i titoli di Stato se noi finisce in una crisi finiamo la situazione
Della Grecia del Portogallo con tassi che tutti questo prestito che ci schizzano al dieci per cento rischiamo di finire di infilarci è un disastro totale e io
Ho capito vedere le Bellusco come tutti i cicli
Durano periodo
Vedremo l'aiuto per lo sono io in grado di poter determinare tutti gli equilibri del Paese potevo determinarle
Fino a un certo punto in Regione ma non nel Paese
Qui non solo quindi
Per quanto riguarda quindi io ognuno di noi deve avere anche un c'è un tipo di responsabilità rispetto agli interessi collettivi del Paese io sulle questioni del fine vita su tante altre questioni l'ho mai avuto nessun tipo di paura
Su questioni che riguardano l'economia con sono profondamente preoccupato non voglio che il Paese finisca nel caos che siamo già in una situazione molto difficile per cui sono per una transizione
Rispetto all'attuale situazione politica graduale e non certamente di rottura di devastazione ulteriore
Altri interventi
Precluse mantenervi e Breglia anche le risposte
Prego potete avvicina il microfono la signora
Qua
Aveva
Io sono alla
Referente anzi dal Presidente regionale dell'ai sa Associazione Italiana sclerosi laterale amiotrofica
Penso che sia ben chiaro
A tutti i medici che presenti che cosa ciò significhi
Questa sera ne abbiamo parlato tutti tante cose e soprattutto della scelta libera
Di coloro che non possono più scegliere Eluana poverina non poteva più scendere in quanto non abbia più le capacità la famiglia scelse per lei e chiaramente
Attraverso un procedimento giuridico
Riuscì ad ottenere sentite sì
Per l'ICI esenti da ottenere quanto
La famiglia desiderata
Ecco e rappresenta una serie di
Mi sentite
No fa dicendo che mi sta bene questa
Io sto dicendo soltanto che appunto ci sono malati nostri malati in particolare che
A loro volta hanno cervello stanno un cervello perfettamente funzionante
E che Friuli come forse in cui l'Italia non lo so non possono procedere e questo è un problema estremamente grave non c'è
Almeno sembra così un protocollo
Che possa aiutarli a decidere di non sottoporsi alla tracheostomia o altro
Tutto ciò che la medicina ad oggi propone
E che quella di una volta non proponeva forse era meglio stavolta e quindi si ritrovano ad aver quasi più paura di quello che i medici faranno loro che non della stessa malattia che
Come
Antonietta Coscioni sempre articolare
è una malattia atroce di una crudeltà infinita ecco io vorrei chiedere dottore Amato visto che è presente Camatto Piemonte
Se c'è un protocollo che può
In un certo senso aiutare queste persone ad affrontare con maggior serenità una morte naturale e non una morte artificiale
Ma parlare di affronta come si fa ad affrontare una morte naturale cosa vuol dire vuol dire che
Dobbiamo realizzare questo che tutte le volte che andiamo a parlare di queste tematiche perfidi fitta
Certe volte si trova davanti a delle persone giovani essi strofa quasi imbarazzati a dire che a parlare della morte però come alla fine io ho cercato di trovare questo tipo di escamotage per non
Dire parlare di morte del giovane
Che cosa stiamo facendo un messaggio di vita perché la morte ci alla morte fa parte della verità quindi inutile sì io lo dico dobbiamo giungere ad avere una morte dignitosa perché tutti dovremmo arrivare a questo appuntamento però vediamo di parlare di vivere
Vivere intensamente la vita che abbiamo davanti prima
Per quel che riguarda il fatto della morte
Molto diretta molto il naturale morte gli intorno abbiamo pensare a questo che tutto è cambiato nella storia dell'uomo negli ultimi cinquant'anni
è cambiato purtroppo a causa della specialità che io esercito a causa delle rianimazioni
Però queste quello che ha consentito
Parlando così in linea generale abbiamo cosa che abbiamo ottenuto dei vantaggi notevoli tutto tutta la società in quanto sono aumentate è aumentata quella che è la la la la vita media
Probabilmente certe patologie sono anche in sorte perché proprio aumentato la vita media perché
Sa in Africa a che dove la vita media trentacinque lontani la Slam cioè
Quindi un discorso molto difficile qui che io ero improprio
Non so se devo dire grazie o o no all'Aula la storia di Eluana Englaro perché mi ha costretto a confrontarmi con situazioni che prima che riusciva in qualche modo attenere attenere sopite
E qui che od mi sono incontrato e comuni bioeticisti e qui che effettivamente ho capito che al come la rianimazione ha messo in moto
A costretto anche ai diversi area ha prodotto degli Stati che natura non esiste lo stato vegetativo natura non esiste
Non ci sono gli animali che vivono in stato vegetativo
In stato Luzzatti processi arriva dopo che uno ha passato un mese in terapia intensiva
Ciò trattenesse non c'è uno stato vegetativo no non si
Verifica allora chiudiamo dire per evitare che si trova in stato vegetativo chiudiamo le relazioni
Purtroppo questo questi qui ci sono dei prezzi che noi stiamo pagando al proprio dire della scienza
E qui che importante che le prime persone siano conscio di questo
E che devono essere loro stesse in qualche modo aiutata dai medici dirottate dal
Dai filosofi dal bioeticisti data da da tutte queste
Figure
Che in qualche modo deve essere accettato poi in qualche modo
E sono aiutati ora qui c'è la mamma di Robbie Margutti
L'ipotesi continuiamo
Cioè i propri Margutti
è morto in terapia intensiva
Tu Nesi prima dell'uomo
è il problema Butti non ha voluto essere intubato non ho voluto ma non c'è solo quello gotica fa se non ci sono in crisi quando un paziente esige non mi intubare
Ero qui Margutti corretto però lui è stato intubato due volte
Cito inoltre abbiamo stoppato
Poi alla fine andato bastardo ma non è che non l'abbiamo accudito e abbiamo messo delle maschere abbiamo assistito
Poi pian pianino un dato in coma
E da ripreso quello che morire naturale perché il morire naturale è quello che una persona che deve andare in coma
Cioè noi abbiamo la nostra difesa per la morte
è
L'affievolirsi delle nostre sensazioni
L'affievolirsi delle nostre funzioni finché uno ma insomma poi
Dobbiamo dire anche questo
Chi sta male in quel momento e lei non è la persona che in coma
Sono quelli che sono intorno che soffrono nel vedere e se occorre intorno che probabilmente probabilmente che anche per un motivo di di amore di agonismo non vogliono lasciarlo andare
Altri interventi dal pubblico
Completa consenziente un pochino sì ecco quello che
Io volevo sapere forse non non sostata capita
E
Quando al nostro malato decida di fare la strada che è giusto che la faccia non ho nulla in contrario quando decide di non farla è giusto che non la faccia e non ho nulla in contrario neanche su questo
Ecco cosa succede succede che nella realtà se trova il medico che vuole farla tutti i costi della fa se trova il medico che non la col fare non non la fa Celli e la fortuna di trovare il medico giusto ecco rivivere
Nella speranza di trovare
Fortunatamente il medico che rispetta la tua volontà non è un granché
Quindi non c'è un qualcosa che può
Non so convincere o
Obbligare o non so cosa cosa si può fare per evitare che uno si trovi un'altra che o quando non la vuole oppure
Sì
Pregressa io vorrei capire perché effettivamente io ritrovo certe volte io faccio fare testamenti biologici e quelli che lo vogliono e scelgo il vostro testo che meraviglioso quello di per Eluana
Però ripeto mi trova in situazioni in cui non so come come reagire
A breve replica fare la nessuna terapia può essere fatta forzatamente paziente scacco consenziente
Se l'attracco viene fatto il paziente che non vuole
è una passione la si può denunciare no no
Alcun favore altri interventi
Può morire una breve precisazione
No intanto che
Si senta ad altre cose si possono denunciare
Non deve non dimentichiamo che se
Viene fatta una terapia non voluta
Ovviamente è difficile che l'interessato lo possa fare matti chi chi altri e addirittura vengono ammesse talvolta anche le associazioni
Come il soggetto e si possono denunciare questo è già capitato e ci sono state anche sentenze in questo senso chiaro che un processo difficile lungo passiamo qua
Come cittadini per cercare di difendere i diritti
Ancora qualcuno
Qualcuno
Tra i relatori qualcuno che vuole puntualizzare
Bene prego
Allora direi di di concludere questa serata in cui sono state presentate in maniera secondo me molto molto sobria alcuni aspetti importanti
Legati alle scelte di fine vita darei la parola alla al dottor Amato per l'ultima volta per concludere la serata
Ma Viorica ripeto le cose che ho detto in apertura ringraziamo tutti coloro che hanno aiutato a creare questa serrato ringrazio quelli che ci aiuteranno a proseguire nel lavoro
Se
Cioè veramente impressionante vedere tutta questa persona che lo potrò restano ancora qua
Non
Chiedano niente non si muovono non so cosa vi aspettavate ancora io spero che almeno
Abbiamo esaurito certe dei vostri loro che hanno contribuito a chiarire la certezza che i vostri sotto i vostri dubbi