San Paolo patrimonio dell'umanità o area edificabile?

Allora cominciamo TAC facciamo così
Le presentazioni
Facciamo brave video che è stato realizzato sulla questione
A mo'di introduzione e poi riprendiamo il dibattito ma sono presenti tutti i relatori previsti dice sarà Alberta Attanasio vice Presidente del Municipio Mario Staderini abrogato il segretario dei Radicali Italiani
Professor Giorgio Muratore
Di architettura dell'Università di Roma Tre se l'architetto Anna Maria Marlia
Della comunità di base di San Paolo si è aggiunto c'è un altro membro della comunità di base
Abbiamo saputo una persona che solo per dimenticanza o abbiamo perso l'agenda che l'avvocato Pertile caro che segue
La parte legale proprio della questione rispetto all'edificazione la denuncia
Con sequestro che come pre-CIPE abbiamo avanzato
E dopo ci aggiornerà su questa questione cioè questo bravi derogare realizzato libera di buche è una dell'intervista sulla questione con una documentazione anche visiva dello stato dei luoghi e quindi è opportuno far vedere in apertura
Attraverso il Presidente vige il principio di Roma davanti alla basilica di San Paolo rinvio della pratica di San Paolo e valore bancarotta costruendo un avviamento l'ospedale Bambin Gesù e lo sta facendo su un territorio che
Non è pensabile
Senza
Ritornano ancora cosa sta succedendo
Sta succedendo corposo contributo all'insaputa infatti il Palma valuteremo si stanno preoccupando ventitré mila
Quale nell'altra scelta la basilica di San Paolo rinnovare la basilica di San Paolo c'è facilitare
L'articolo cinque o di San Paolo cimitero
Dal primo al terzo dal probabilmente al San Salvo D'Acquisto osservanti
Peppe
Nel fare processi autorizzativi provvigione avessero
Ad una Costituzione in pratica pensato che non ha versato Alberto Bucci collocandoci per questo abbiamo chiesto preclude informazione gli uffici competenti di quell'incrocio Ministero azionato la risposta al fanatismo esattamente
Una qualche anche incontri dibattiti con l'ospedale Bambin Gesù questa un terzo droghe
Certo dal farlo pensato all'interno dello Stato Città del Vaticano duecentottantotto esimersi mi pare
La città
San Pietro ma è un altro tipo di processo di
Questo diniego del partito
Portare la croce urbanistico d'Italia
Come
Velocissimo con c'era
Simpatico strutture perché altrimenti la garanzia del prevista dagli articoli tredici e quindici
La libertà
Passate praticamente con un chiaro riferimento al
Esistenti possa
Abrogata riconosciuti
Trascurando il primo problema innanzitutto una responsabilità
Grazie c'è stato un attimo su quel terreno
Per quanto afferma ritardi nel frattempo lo sanno tutti Bernardo Bertolucci interna che sanno fare un cenno all'inferno insopportabile concessa confrontando Valentina
Compreso
Come questo problema persone d'accordo mi sembra
Svolgiamo si dorme Massimo Pollina
L'ANAS non sono altro avrebbe
Va bene
Questo attuabili programma
Diciamo tutti insieme
Il giudice manco ombra laddove ci sono
Imposta
è aperta bianco disabile
Stesse
No sottolinearlo si dovrebbe aprire si tratterà
Alterazione del popolo
Agrofarmaci fatto visionare del traffico uno studio dell'impatto una modalità violazioni tra questa nuova
Senza
Questa cooperativa servizio agli studenti e
Nel contesto produttivo con il contesto sociale col dato del bugiardo con
Così vacanze estive ma qual è l'autorevolezza in cui si fa questa cosa qui
Cosa su cui trattiamo cinque osservato
Dottor Antonio Corvino Massimo giro consulente principio comma undici del Presidente Catarci
Qui consulente nei confronti qui siamo di fronte a una
Accanto anche utilissimo particolari perché riguarda
Sì infatti davvero possiamo qualificare procure
Come struttura logica però sicuramente
Ecco dunque in contrasto con le
De comunque i loro piedi collega descrizioni
L'antica basilica l'altezza
Anch'
E soprattutto il pianificatore partire
Ma ICE cento
Impotenza era dunque
Non può addirittura consentire l'accesso
Verificare la conformità di questa struttura Progetto perché non esiste progettano c'è un progetto che è stato depositato
Per concludere
Verifica
Appunto l'adeguatezza addirittura degrado dall'esterno
Teste allora senza erogazione sicurezza senza
Castro terza
Siamo così concorrenti contrastare profondo così Caruso attualmente in corso
Gli extra territorialità certo particolarmente citate dal punto di vista storico e giuridico
La Regione sono poche le ambasciate
Noi possiamo perché possono costruire in deroga alla legge urbanistica dell'indagine in Comitato determinate potenzialità
Esposto dei dipendenti pubblici palazzi dal punto di vista
Sicuramente un'apertura i progetti non possano costruire quante appropriata sulla Palazzo Farnese mi pare evidente che profondamente dovrebbe europei e quindi
Pertanto conferisce normalmente del Governo il Ministro degli esteri chiamati signor Ministro Frattini il bando è stato l'unica istituzione chiamata questa persona che ha risposto comunque
Lo stanno già detto che probabilmente non solo per consentire per cui ho accennato questa lettera in cui questa Regione dal farlo implicazioni concludersi il diritto internazionale
Dritto pranzo che
Dovute valutando che le nostre osservazioni sui Patti lateranensi sulle potremo Armanasco delle convenzioni
Compie sulla normativa nazionale sta andando interessanti spunti che
L'ultima considerazione star potremo sperare la sanitaria che un grande mercato i c'è una grande presenza di istituzionale gli ospedali
Pratiche anniversario anche questo problema politica del territorio
Sì tanto stanno costruendo degli ambulatori
Di sicuro degli uffici Formigoni umana
Tempo
Stare
Che ha Regione
Nozze Mantova in questi giorni si è tanto dibattuto sabato occupati l'undici
Contiamo di rifiuti non producono
Presidente commissario ottanta
Clinica e forte
Grazie scempio del diritto alla salute e di tanti e che denota la sanità pubblica in questo del non Ospedale CTO qua vicino
Politica non sia stato ancora del fax l'autorizzazione da
Può richiederla successivamente per come la normativa
è evidente che anche questo è un elemento di deregolamentazione del territorio anche sull'aspetto centrale compiti sono state date
Prego
Allora
Mai
Prima
Rita
Allora
Dopo
Dopo questo contributo tanto devo fare due ringraziamenti a Libera TV che tra l'altro e qui oggi
Anche
Seguire questa questione proprio per questa questo contributo
Via radio radicale che sta seguendo i lavori di questa Assemblea perché li trasmette indiretta andranno poi sul sito anche ed andranno anche sul sito quindi abbiamo delle sta importanti strumenti di comunicazione che ci consentono se di lavorare
Se io faccio bravi considerazioni perché lì che ovviamente ha aiutato ad inquadrare quelli che sono gli elementi della questione che in questi mesi abbiamo sottolineato che abbiamo cercato di mettere in rilievo
Chi perché finali che avete visto proprio in coda degli ultimi minuti del video di fatto sancisce ci permettono di partire dalla fine no perché
Tanto immobilismo perché tanta
Riottosità ma perché è una domanda retorica evidentemente come quella che abbiamo scritto del titolo di questa iniziativa se alza San Paolo e patrimonio dell'umanità ossia un'area edificabile
Però ci dobbiamo un attimo se fare i conti con questa questione qua che c'è tantissima
Riottosità tantissima difficoltà a trattare una questione come questa perché il soggetto Città del Vaticano evidentemente a un soggetto che storicamente non solo del municipio e undici ma nei rapporti con lo Stato italiano ha goduto di una totale unilaterali alcune multilateralità persino nell'interpretazione dei Patti lateranensi cioè della proprio della dei patti che normano le relazioni tra i due Stati
Nell'Arapi da ricostruttivi alla rapida ricostruzione ricordo soltanto gli aspetti sostanziali quelli che siamo venuti a sapere facendo delle ricerche improprio e anzi in Georgia Stefano Cangiano che ciascuno ha contribuito a queste ricerche
Se è una ventitré mila metri cubi metri cubi non quadri come dicevo
Nella dell'intervista altrimenti ci sarebbe una città in costruzione ovviamente
Un edificio
Per ambulatori un edificio
Per uffici una uditorio ma
Sopra un sito appunto che l'UNESCO giudica patrimonio dell'umanità
Sopra un sito dove è segnalata nel sottosuolo se il vecchio cimitero di San Paolo cimitero dal primo al terzo secolo l'altro secolo avanti Cristo al terzo dopo Cristo dove segnalata la presenza di un'antica villa romana e imperiale
Il concetto di extraterritorialità a cui si fa riferimento serietà di cui si parla del video sei l'altana abbiamo l'abbiamo approfondito nel frattempo in questi ultimi giorni penso che anche l'avvocato dopo civile alcune cose importanti
Se ormai siamo più o meno è opera più o meno una chiarezza nel senso che
La Lima unità di cui gode l'area della basilica di San Paolo non entro in mobilità speciale della città
Nel Vaticano intesa come San Pietro perché quella immunità lì è soltanto relativa all'area di San Pietro non è neanche con mezzi faceva intendere dal video
Se l'immunità reale delle persone legata alla se pressione delle ambasciate della presenza di Stati esteri sul nostro territorio
In realtà è un'immobilità sui generis allegata esclusivamente al dettato dei Patti lateranensi che come fonte normativa
Essendo un patto un trattato che riguarda questioni di rapporti internazionali a seconda soltanto alla costituzione nella gerarchia delle norme
Se è per questo che poi proprio l'avvocato verticale o su questo farà una specifica su quella che è l'azione legale e che si sta portando avanti perché alcune questioni che abbiamo sottolineato nell'esposto prefigura però
Proprio le legittime illegittimità costituzionale in quella che è la forzatura lane interpretazione estensiva dei Patti lateranensi rispetto alla libertà di costruire dello Stato del Vaticano
Perché proprio queste tre Napoli tra queste tre grandi questioni vengono ad essere se contraddette da questo Progetto
Che di giorno in giorno tra l'altro assume dimensioni sempre maggiori all'interno del se nell'ambito del manufatto
Se i Patti lateranensi le convenzioni UNESCO la normativa nazionale
La normativa nazionale in materia edilizia in particolare le convenzioni UNESCO firmate dal Vaticano tipo il Vaticano ha sottoscritto sei il fine di tutelare i siti patrimonio dell'umanità per dirla in breve
Per quei Patti lateranensi che in alcuni articoli in particolare al sedici
Disciplina vero se la realtà la natura di alcuni possedimenti vaticani proprio diversi dalla Cittadella di San Pietro tra cui l'area della basilica di San Paolo prevedendo per il Vaticano
Sulla libertà di dare agli immobili l'affetto che si crede
Se l'immobile non va bene l'italiano significa una un manufatto costruito non
Un a casa una scuola una pienezza o quello che evidentemente in questo caso si dovrebbe parlare solo di affetto
Ma è in voga una come dire un'equiparazione che per il vocabolario italiano non non dovrebbe esistere
Tale immobile uguale Tirreno
Quindi considerare non soltanto l'immobile il costruito ma qualunque ter Reno di proprietà come un potenziale immobile e quindi in questo caso dare l'assetto che si crea significherebbe poter costruire liberamente da ogni luogo
Ovviamente questo creerebbe una situazione incredibile nella città di Roma in particolare
Un esempio su tutti senza se essere lungo per capirci chiaramente pensate a che cosa potrebbe significare questa quindi libertà di costruire su ogni terreno di proprietà del Vaticano
Nella zona di Cesano a Radio ma dove sta Radio Maria che tra l'altro
In questi mesi è tornata no alle onori delle cronache per le drammatiche conseguenze sulla salute in termini di luce mille
Che quella popolazione ha dovuto patire quel pezzo di Roma ha dovuto patire ecco figuriamoci in quell'area sicuramente qualche ettaro come minimo di di terreno che cosa potrebbe significare la libertà di costruire che andava a me è quella di dare agli immobili l'assetto che si crede ora è evidente quindi da questo esempio e da questo stato delle cose che quella battaglia che noi stiamo conducendo come Municipio molto convintamente su cui abbiamo appunto tentato di mettere in piedi tutte quante le
Se le azioni possibili dalla denuncia politica dalla denuncia mediatica all'interlocuzione con tutti i soggetti istituzionali fino ad arrivare
Tale elemento importante
Che riteniamo importante e di se un'azione legale che appunto sta anche facendo dei passaggi quindi chi ha un suo corso in cui si trova mettere in rilievo alcuni elementi particolarmente stridenti con l'ambito normativo nazionale anche con la Costituzione italiana
Ecco tutto questo passaggio questo lavoro che stiamo facendo evidentemente non ha solo questo nostro risvolto territoriale no questa nostra volontà
Di essere attori di quello che succede nel nostro territorio di non rassegnarsi al fatto come si diceva qui anche nel video che comunque tra l'altro una eventuale allocazione di una realtà come quella
Un ospedale semmai sarà un ospedale no perché poi è evidente
Che qualora
Se passi il concetto che si costruisce liberamente ovviamente non è che c'è il concerto che se poi si vuole costruire un'altra cosa la si deve concordare con qualcuno rose
Oggi però si può dire che l'ospedale domani si potrà dire che diventa qualche altra cosa perché lo Stato Città del Vaticano ha deciso che è un'altra cosa ecco questa è questione però non è soltanto territoriale proprio per questi contorni della vicenda e non solo perché il soggetto che abbiamo di fronte si chiama Città del Vaticano
Ma perché se passa questa interpretazione qui dei Patti lateranensi
Ogni realtà già posseduta dal Vaticano ed ogni treno che il Vaticano acquisterà anche in futuro possono essere terreni dove si costruisce senza alcun tipo di vincolo urbanistico
Quindi questa che trattiamo e qui chiedo anche sostegno professor muratori
è una grande questione che riguarda soprattutto a Roma ovviamente per la presenza qui della Città del Vaticano un grande elemento che essa se invece passa al contrario vuol dire un'enorme elemento di regolamentazione dell'universo urbanistico reazione non solo quanti sono i possedimenti vaticani già oggi
Ma già quelli che conosco sono parecchio se immaginiamo che ognuno che si acquista da quel momento in poi in automatico se questa l'interpretazione dei dati diventerebbe
Da terreno agricolo o di altro genere quello che origini elemento su cui si può andare a costruire
Concludo con due elementi io credo un'interlocuzione con il Ministro Frattini perché adesso vi leggerà brevemente la lettera che il ministro ci ha inviato
Non è una lettera creati che dica moltissimo ma una lettera che contiene interessanti spunti e che comunque mette anche al centro dell'azione della Farnesina un approfondimento su questa questione
E siccome le reazioni altre degli altre realtà
Si ricordi su tutti quella del Sindaco Alemanno che ha bocciato tutta l'azione di denuncia del municipio colorazione di demagogia senza aggiungere una parola sull'eventuale legittimità e sui motivi
Di un eventuale legittimità di quell'operazione evidentemente questo apre comunque uno scenario se di possibili sviluppi anche rispetto a quella che è la sede competente per eccellenza nei rapporti tra Stati esteri
Ma la seconda questione che è quella poi che vi volevo sottoporre prima se di passare alla lettura e poi alla i contributi dei nostri se relatori
Per quella che riguarda la l'iniziativa sul territorio oggi con questa Assemblea riproponiamo la questione che non è mai
è uscita dalla nostra agenda politica dalle nostre priorità politica da quando abbiamo cominciato a lavorarci
Se facciamo però un appello al territorio perché diventi anche patrimonio diffuso di questo territorio quello che sta succedendo quello che potrebbe succedere nel quadrante Sanpaolo appunto anche come elemento di destabilizzazione
Nell'equilibrio del contratto di quartiere a prescindere da quello CDR perché evidentemente poi l'ospedale sarebbe sei comunque un servizio PAC tante altre cose sarebbero ancora più destabilizzanti dell'ospedale e comunque anche se ci fosse un ospedale bisogna inserirlo dentro un contesto
Urbano dentro un contesto di un quartiere già molto vissuto conta altre attrattive dalla Basilicata di San Paolo stessa la metropolitana tanti altri elementi che ne fanno già un elemento centrale cittadino
Ecco questo è un supporto se che credo chiedo vi chiedo con forza di sviluppare anche una nostra forma di protagonismo territoriale da concordare in quali forme
In quali modi però di farci sentire perché è evidente che visto chi sia di fronte la sola azione dei soggetti che finora ci hanno lavorato
Adesso però poi la parola a Mario Staderini che tra l'altro per primo ci ha sottoposto questa questione per prima
Avanzato non suo esposto alla Procura di non c'è più magari poi ci aggiornerà pure lui però possono non bastare rischiano di essere sicuramente elemento di disturbo sicuramente elemento di tante tensioni come ci ha confidato
La Segreteria del Sindaco Alemanno un po'picchiata sicuramente elemento di insomma così come dire di
Destabilizzazione di un piano che invece doveva passare liscia non so dirlo non sa dove accorgere nessuno nessuno
Nessuno doveva dire nulla la rischiano di non arrivare ad una pratica dell'obiettivo cioè no veramente a
Imporre una verifica su quella realtà
Se possibile se necessario se come pensiamo
Siamo al di fuori anche della legalità un blocco di quei valori che si stanno portando avanti
Con tanta velocità e tanta solerzia che ovviamente fa pensare no perché la ditta dice che i lavori finiranno prima di quanto sta scritto nel progetto tanto per dirne una chissà come mai
C'è stata un'accelerazione almeno io da quando faccio il Presidente del Municipio Alberto cioè più lunga esperienza di me lo potrà dire a me non è mai capitato ad una ditta veri sa dire che finisce i lavori prima della data che è stata scritta sul contratto qui in questo caso miracoli succede anche questo
I miracoli del Vaticano
Leggo brevemente la lettera di Gentile presidente ho letto con interesse le osservazioni da lei formulate sulle opere edilizie avviate nell'area adiacente alla Basilica di San Paolo
La questione era già all'attenzione degli uffici di questo ministero
Sì però in corso un attento esame dei profili giuridici di competenza della Farnesina si tratta di una materia complessa in relazione alla quale si intrecciano i profili giuridici
Derivanti dalla dall'interpretazione delle convenzioni internazionali avranno aspetti di diritto interno
Gli elementi contenuti nella sua lettera del ventisette ottobre ci hanno fornito interessanti elementi e valutazioni di cui stiamo tenendo conto nei nostri approfondimenti potremmo sentirci più avanti per fare insieme il punto della situazione
Superstrada la parola a Mario Staderini dicendogli che grande dopo di partire da un commento a questa lettera dicendo non è molto
Perché poi parlo ministro quindi insomma dire
Ce ne stiamo occupando ma non sappiamo dire niente ci sentiamo dopo non è proprio la grande
Figura dicano di stare nel merito delle questioni ma viste le altre reazioni di tutte le altre istituzioni
Che abbiamo registrato in questi mesi di attività su questa questione direi che però è un punto di partenza è una questione su cui pungolare i proprio il Ministero degli esteri
La risposta del due dicembre la
No credo la domanda la domanda del
Di una delle persone che ci sta ascoltando già la dice lunga il due dicembre stiamo ormai a praticamente quasi a cinquanta giorni da qui dalla data di questa lettera
E credo che un Ministero degli Esteri così importante come quei tagli hanno dovrebbe essere in grado di risolvere le questioni definite complesse all'interno di questa lettera ovviamente
Si tratta adesso di un'altra partita la partita è quella che accade sempre
Quando ci si ci sono dalla parte gli interessi pubblici e dall'altra gli interessi di alcuni potenti
Potenti che in Italia possono prendere di volta in volta nomi diversi in questo caso come sappiamo tutti il Vaticano rappresenta uno dei potenti
E che in Italia hanno la possibilità di superare libici
Ho soprattutto ottenere che le istituzioni governanti
Abbiano quegli atteggiamenti che vengono definiti clericali cioè clericali non perché e si era e cristiani non se cristiani ma perché si vuole si tende a favorire
Un potere che è il potere del Vaticano piuttosto che il rispetto della legge io credo che il Ministro Frattini e si trovi in grossa difficoltà perché non è il primo caso
Sono contento che ci al professore muratore che ringrazio anche perché e tra le prime persone che ho visto interessarsi è stato proprio lui attraverso il suo il suo sito molto molto attento sulle cose anche romane
E il Ministro Frattini è stato già interessato da me e dai miei compagni radicali su altre vicende che hanno riguardato proprio
Semplicemente ripensiamo l'aspetto culturale paesaggistico dei beni culturali
Sempre territori che sono dello Stato italiano ma che vengono gestiti diciamo dal Vaticano proprio in virtù di questo Trattato stipulata i tempi di Mussolini
Un altro caso riguardava vicino al Pantheon c'è la sede del Vicariato di Roma e si chiama Palazzo Marescotti un palazzo molto antico a un certo punto è capitato che
Colui che bene o male in parte lo gestisce
E visto che è sede anche dell'Opera Romana pellegrinaggi quella grande tour operator quelli che vedete girare con i Bussero ma cristiane sono quelli che fanno gli affari
Attraverso attraverso il business diciamo del del turismo religioso
E incominciò anno dopo anno una volta a fare una sopraelevazione di un piano e poi arrivando a fare una sopraelevazione di un secondo altro piano lì il sindaco Alemanno era stata appena nominato facemmo la denuncia
Mando i vigili e vigili si fermarono perché come ha detto bene il Presidente Catarci si trattava di un'immunità come se fossero le ambasciate in un'ambasciata non ci puoi entrare con i quali poliziotti e la cosa
Anche lì
Fu posta al Ministro Frattini con l'interrogazione a cui rispose dicendo che appunto per quanto riguarda quel palazzo
Si poteva fare e le modifiche che riteneva opportune e senza che l'Italia potesse dire niente perché erano all'interno dello stesso palazzo
Già la lipidi ponevamo un problema ma se allora stando così le cose vuol dire che il Vaticano potrebbe in quella sede alzare un gratta cioè quindi potremmo trovarci nel centro di Roma accanto al Pantheon un grattacielo di tre mila piani perché tanto nessuno può fare niente oggi la situazione è diversa
Perché abbiamo davanti un qualcosa di differente non è la modifica di un palazzo già esistente ma la costruzione ex novo che va a incidere su una serie di norme importanti la saggistica urbanistica il Piano regolatore ha fatto notare Catarci
Ma anche quelle che riguardano i beni culturali
Quando abbiamo affrontato questo problema e abbiamo sollecitato in particolare le Iene a fare il servizio
Che andò inondare all'incirca sei mesi fa mi sembra ci furono delle riprese che dimostrarlo come i reperti archeologici sottostanti
Sono reperti archeologici che effettivamente sono stati trovati e non si sa che fine ha fatto anzi dalle riprese dal servizio delle Iene risultavano essere rimasti lì all'interno
Proprio per questo all'interno dell'esposto che ho fatto anche la Procura labbra la Procura abbiamo inserito questo ulteriore elemento elemento di quello che è una sottrazione
Dei beni culturali che sono beni culturali del patrimonio italiano perché non sappiano quale fine abbiano fatto anche perché l'altro ministro
Abbiamo detto il ministro degli esteri che rimane un po'fermo cercando che di prendere tempo magari definiscano il palazzo prima che che tutto quanto si è risolto dall'altro abbiamo il Ministero dei beni culturali
Ministero dei beni culturali che su questo non si è degnato neanche di dare una risposta anzi quelle risposte che ci ha dato attraverso le direzioni le sovrintendenze romane e laziali
E ci hanno fatto degli aerei che loro non se ne sono occupati per nulla quindi è un dato certo che questi beni culturali questi restauri che sono stati dei reperti che sono stati trovati all'interno e non sappiamo di che entità
Per adesso il Ministero non ne sa nulla allora per legarci anche alla qualità
Della politica
Ci sarà la prossima settimana la mozione di sfiducia al Ministro dei Beni culturali Bondi io condivido quando il Ministro Bondi dice che e non è stato lui responsabile gli ultimi due anni
Diede cenni di distruzione del nostro patrimonio artistico ma di sicuro lui ha la responsabilità di averlo proseguito ed aggravato già solo questo caso varrebbe la pena per le dimissioni del ministro
Io non so se il ministro sarà rimarrà in carica la settimana prossima però credo che un obiettivo che ci dovremmo dare tutti quanti insieme
Di arrivare a breve scadenza a fare una manifestazione sotto il Ministero che dei beni culturali che peraltro è vicino laddove la scuola di da piazza del collegio a Piazza del Collegio Romano quindi in pieno centro dietro Palazzo Grazioli se solo fossimo un terzo dei sessanta e più che siamo qui dentro sicuramente questo sarebbe una notizia e costringerebbe il ministro a rispondere di quello che vi ha fatto
Ma sui beni culturali perché questa storia una storia che conviene anche
Comprendere percorso per capire l'insieme del momento storico in cui veniamo viviamo
Si rifà a una situazione in cui
Se pensiamo proprio al Ministero dei beni culturali
Negli ultimi anni questo Ministero è diventato centrale proprio
Per Oltretevere per il Vaticano e vedremo anche perché pensate chi sono stati gli ultimi Ministri dei Beni culturali
Sono tutti stati gli uomini più importanti nei rispettivi schieramenti e più vicini
Alle gerarchie vaticane il Ministro Bondi
Che tutti conoscono quanto sia vicino in questo momento anche alcuni settori di potere all'interno della Chiesa cattolica prima di Luigi c'era stato il Ministro Rutelli sempre mille beni culturali e prima ancora il Ministro Buttiglione
Prima del Ministro Buttiglione c'era stato il Ministro Urbani lui sì un liberale un laico salvo poi riscoperto che la sua compagna storica alla sede della propria società proprie Fitto invia della conciliazione apprezzo probabilmente
Politico proprio da propaganda finite e degli altri enti carenti vaticani perché il Vaticano ha ritenuto decisivo e esponenti politici autorevolissimi hanno scelto un ministero che tendenzialmente non è che è così di potere all'interno della compagine governativa
Perché a partire dalla fine degli anni novanta in quell'in particolare il Vaticano che gestisce il più grande patrimonio mobiliare delle élite che c'è in Italia forse dopo quello del Partito Comunista di una volta ma ormai si imporrà mi Frigato anche quello
è ha deciso di mettere in atto una strategia immobiliare chiara mettere a valore il proprio patrimonio questo è servito da una parte
Spaccando e ce ne sono ancora dei casi
Tanti cittadini residenti anziani disabili dalle zone centrali di Roma dove abitavano nelle case del Vaticano per darle prepotenti l'abbiamo visto dall'altra di mettere a valore il proprio patrimonio sotto l'aspetto turistico imprenditoriale
Così conventi sono stati trasformati in case per ferie
E così oggi ci ritroviamo terreni che diventano attività imprenditoriali
E allora ecco l'importanza del Ministero dei beni culturali per ricevere i fondi per ricevere il via libera e soprattutto per non avere l'ostacolo delle Sovrintendenze
è qualcosa che richiama purtroppo l'attenzione io da radicale tutti pensano che sono un anticlericale no io sono cresciuto una scuola di Francesca anni
Non a caso i francescani predicano la povertà all'interno della Chiesa cattolica come elemento di ricchezza ho avuto anche una militanza all'interno fino fatto diciamo lo confesso non uno scoop per voi ho fatto la diciott'anni diciotto anni e mezzo stavo facendo di trecento il catechista boy
Mi sono interrotto in quel percorso questo per dire che che io sono sì un anticlericale ma lo sono per il Giuditta
Perché l'attaccamento a questi poteri a questi agli onori e questi odori indebolisce proprio la forza della Chiesa cattolica come comunità mentre invece concentra il potere nelle mani dei gerarchi quelli che stanno in Vaticano
Anche perché ogni volta ci ritroviamo il gioco delle tre carte
Cioè qual è il gioco delle tre carte quando si tratta di chiedere i soldi per attività assistenziali allora si parla sempre di Chiesa cattolica
Quando si tratta di ricevere immunità allora esce fuori lo Stato Città del Vaticano
Quando si tratta di fare riferimento all'autorità spirituale morale esce fuori la Santa Sede insomma a seconda della convenienza si tirano fuori una delle tre carte
Allora su questo io innanzitutto devo ringraziare il presidente Catarci
Perché le abbiamo scorso e le istituzioni che sono stato chiamato in causa
Il ministero dei beni culturali e degli Esteri
Il sindaco Alemanno
Le stesse le stesse autorità ecclesiastiche l'unica persona che si è attivata e si è attivata su un terreno che scotta sicuramente non si è fatto amici
è stato il Presidente capace di questo bisogna dargliele atto anche perché ha rinforzato con la sua presenza istituzionale le denunce
Che abbiamo che abbiamo sin qui fatto c'è da coinvolgere e su questo infatti ho presentato una denuncia all'UNESCO al quale credo anche verso il verso l'universo quell'istituzione dovremmo cercare di rivolgerci collettivamente
Ma soprattutto io credo che dovremmo incominciare a ragionare
Un'azione ancora azioni che siano anche azioni legali
Perché questa questo fatto non solo è uno sfregio come voi ci racconteranno gli altri esperti a quella che è l'attenzione
Italiana al patrimonio culturale ma è anche un furto di denaro
Perché in questa maniera non verranno pagati gli oneri concessori bionici concessioni in termini di milioni di euro che tendenzialmente edificazioni come queste vengono versate al Comune con cui il Comune si paga i servizi sociali
E di questo dovremmo chiederne conto perché a voi vengono tolti ma che vengono tolti a a qualche potente o a qualche ti devo imprenditori privato vere dovuto fare le cliniche
E allora su questo io credo che bisogna anche concludere immaginando che cosa fare
Cioè la partita che oggi giochiamo e vi ripeto basterebbero veramente un terzo delle persone che sono qui presenti per riuscire a far smuovere li ministeri le procure anche i rappresentanti politici locali
Dobbiamo immaginare che cosa fare in questa partita e perché la partita che si gioca al di là del Vaticano è se oggi ancora oggi in questa città così debole sia come maggioranza che tendenzialmente come opposizione
C'è ancora la possibilità
Che si è potente chi al potere non possa averla sempre vinta allora la partita che noi stiamo giocando è questa
E per le per vincerla dobbiamo mettere in campo da una parte questo tipo di iniziative e quindi un impegno popolare dall'altra continuare a credere
Che ci sia la possibilità che le istituzioni che oggi dicono rispondono picche come ad esempio la la Polverini rispetta le interrogazioni che abbiamo presentato come Consiglieri della Lista Bonino Pannella
Possano in qualche modo magari per convenienza loro temendo il giudizio popolare era a vedersi
L'ultima cosa che ve la segnalo beh vi ho detto di quella che è successo a Palazzo Marescotti gli ho detto cioè Vicariato vicino al Pantheon sappiamo quello che è successa stampa a San Paolo ma se voi andate adesso a San Pietro troverete da almeno due anni che intero colonnato del Bernini
Quello che apprezzato e stimato in tutto il mondo ormai gli è rovinato dal due al ma dura due anni almeno da quattro maxischermi che vengono messi in maniera fissa
Sotto il colonnato perché e devono far vedere ogni volta che la domenica c'è il Papa il ma al maxischermo in modo da ridurre
Peraltro in maniera anche in poco dignitosa della concentrazione religiosa ridurre la piazza un ippodromo a uno stadio
Con la possibilità che invece c'era danno puramente la l'arroganza del potere perché voi maxischermi li porti la domenica quando c'è il Papa e poteri le via no
Gli pesa anche spendere i soldi per gli operai e quindi li hanno messi fissi distruggendo tutto badate non è una piccola cosa è una violazione del Trattato lateranense
In cui l'Italia si è affidata alla tradizione
Storicamente valida della Chiesa cattolica nel rispetto dell'arte quando c'è questa violazione c'è una violazione del Trattato lateranense quindi il Ministro Frattini vediamo che vuole fare
Ma lui sa benissimo per questo ha fatto una risposta interlocutoria che quel tipo di
Comportamento è un comportamento anche contro quei trattati che fanno schifo quelli firmati da Mussolini che danno i privilegi al Vaticano poi magari un'altra questione ci porremo anche la questione di come fare
A riterrei ridare libertà non solo all'Italia ma anche la Chiesa cattolica riconvertendo lo Stato Città di maggio Egano in alto però questa è tutta un'altra è una tutta un'altra puntata
Io chiederei adesso a professor muratori prima e poi Adalberto Attanasio di ricostruire un po'questo profilo dal punto di vista urbanistico dal punto di vista
Di quello che sta accadendo rispetto all'impatto
Con quella realtà che si chiama basilica di San Paolo anche con
Un'ultima domanda una una delle domande che faceva Mario perché insomma Carina no gli anticlericali si preoccupano tanto perché il cimitero di San Paolo là sotto
Se invece la Chiesa cattolica si preoccupa di
Di costruirci sopra quindi insomma anche qui
No qual è il concetto quello un po'più esatto
Grazie avermi invitata
Come dire queste sono cose
Che purtroppo che avvengono tutti i giorni nel nostro Paese sono cose assurdo mostruosa
Che passano però come quotidiana e ordinaria del figlio perché in fondo di questo gravissimo episodio se noi facciamo i conti
Come traccia concreta insomma
Sono state registrate in questi anni questa è la prima volta che ci si riunisce collettivamente del parlarne in pubblico che è una cosa pazzesca
Che ci fossero in alto delle attività criminali
Siamo in quel luogo
è evidente a tutti almeno le quattro anni
Da quando sono iniziati i lavori
E quando a un certo punto si è creato un'enorme muro nero
Ma è visto a Roma un muro così denso così fitto di più il pedone più nero che c'era l'hanno messo lì
Per fare cosa B evidentemente per fare la cosa più son saluto però fa
Cioè lì non si voleva far vedere neanche un nulla rientrino devo dire per un caso della vita puramente del carburante
Un tubo occasioni ma servono in quel periodo parecchie volte Anderle partito che dove andare a Roma tre per un problema di famiglia
Mi sono incuriosito perché ho ceduto io ma cosa c'è là dietro prezzi aumentano perché uno vede
Incanti per fare un vizio una deformazione professionale degli aumenti sono venuti antiaeree
Spera di vedere qualcosa la
Questo credo sia un cantiere chiuso
è uno che mi sei c'è qualcosa che puzza cosa
Per la prima cosa che mi ha
Ne era indicata
Che
Guardando e facendo un buco convitto su
Nel cancello perché non c'è altra possibilità sia dunque
Pezzetto di Rete qua matita e questa qua cercando di mucca Tasia teppista dai raid
Fattore escavazione irripetibile niente cresca
Perché praticamente si vedeva la basilica
Cioè per la prima volta in vita mia
Cosa che non se non mi era mai capitato praticamente sessantenne
L'integrità quella strada da quel portone vedevo la basilica che incomincino a quel momento era nascosta da una strana
Sono passaggio ed è uno strano corridoio volante
Un corridore non so come chiamarlo che portavano piccola palazzina anni sette Sanza
Non già dovrebbe loro brutto senza lode senza infamia ma che mi incuriosiva perché
Tutto sommato è una cosa garbata una causa civile un modo una cosa che non dà fastidio a nessuno anzi politico che vi quale fosse l'architetto se qualcuno lo sa me lo dica perché
E poi ricollegando le cose di una sarà stata fatta una cosa sui tempi Franzoni perché a occhio dandogli una datazione cascava alla fine sessanta sessantotto settanta
Quindi presumo che la cosa strana cioè
Allora mi sono nemmeno ma forse quasi una rimozione di quell'esperienza che saluto An Vaticano il pieno di queste cose
Chissà
Ma
Passa il tempo
Non era certo quel telo per nascondere una demolizione Coco passando per gli anni mezzi
E questa viste praticamente non c'era più praticamente non gli hanno cominciato a scalare qui si capiva che c'era in costruzione autorimesse piuttosto cospicue e poi salivano i temi tre-quattro Piani che tutti crediamo oggi
Una costruzione che poi aveva del paradossale perché andava praticamente a riempire tutto praticamente cioè andava praticamente a
Termine sul muro di cinta
Cioè come senza neanche quell'ora tutte le accortezze formali che sono tipiche
Di Roma da sempre il partito del regolamento delle palazzine per dirlo tre metri così un po'anche all'emergenza sul muro
Massimo riempimento massima di cubatura massimo sfruttamento facciamo una vera porta nel bar il tutto dove
A due passi da uno dei luoghi più importanti della storia del mondo
Perché poi questo ce lo scordiamo
Che era stato sottoposto
Ancora di recente in occasione del Giubileo a un lifting piuttosto consistente bruttino ma insomma insorgono risparmiare ma insomma ci aveva investito credo lo Stato italiano avesse investito su quello accoglienza diciamo
E che però tutto dimostra la centralità di questo straordinario complesso
Che aveva subito nell'Ottocento una catastrofe epocale che era significano voi
Accorrere previdente tutte le nazioni del mondo in soccorso del Vaticano che aveva subito questo danno praticamente irreparabile
Quindi
Se abbiamo
Una basilica che è stata ricostruita avvertire se avevamo italiani cinque secondo se tre sedi due secoli fa
Con delle tappe fondamentali ed essi sono le tracce di reti dette importantissimi da Poletti e Vespignani a Sacconi quello del
Al monumento a Vittorio
E quello
Calderini
Cioè duetti letti peraltro Mazzolini
Diversi sono italiani che praticamente guarda caso sono
Delegate dallo Stato italiano conclude dal tavolo del problema più importante basi dei per le liste
Cosa strana ma ovviamente
Quindi una
Sterzo di storia
Che forse andrebbe anche ripensato oggi si parla tanto di unità italiana cioè lo Stato italiano che
All'inizio l'unità
Soccorre il Vaticano che era stato vittima di una catastrofe andremo insieme a tutti gli Stati del mondo
Con le finanze Donato e non so per quale
Regnante orientale ricorda colonnello venivano o pezzi di
La visuale Zullo Donati dallo zero da di tutte le Russie quindi quello che è un monumento che va al di là anche per la
Se diciamo così quotidiana banalità del monumento romano cioè c'è qualche cosa in più
E quindi medita secondo me è un rispetto degno di un oggetto
Assolutamente problemi eccezionale dal punto di vista non tanto storico artistico e storico soprattutto un dalle reliquie avrebbe di Paolo fino fino a oggi
Ecco l'idea che qualcuno qualche
Farabutto
Contro altri termini si sia comportato da
Da palazzinaro camorrista sostanzialmente nei riguardi in sanscrito mi fa veramente schifo cioè per una questione che in Turchia profondamente rispetto al mese le faccio naturalmente
Pendenti non vedo uscita da questa cosa perché è una cosa
Di lana caprina
In cui peraltro si intrecciano
In fondo andate cercherete scusabilità
Venti pagine brutte
Ce ne abbiamo parlato prima dreaming ex ministri
Ce ne siamo dimenticati uno nel sequenza un certo Paolucci
In dove Paolucci oggi
Non dico che faccio il ministro dei beni culturali in Vaticano ma fa direttore dei musei Vaticani certo persona informata dei fatti è sicuramente una magari qualcuno che che sta in un Consiglio
E non credo neanche che il Ministero dei Beni culturali sia stato così assente c'è di peggio
Da quello che
Però non vorrei ricordare male qualche anno fa ci fu un
Sovrintendente che in qualche modo si interessò dove corpo cercò di interessarsi e credo che sia ritornato velocemente in Calabria
Perché evidentemente questo io in mezzo alle sue competenze quindi
Qui c'è una con complicità schifosa praticamente
Tra interessi
Tanti sono i più loschi perché poi le file sono interessi legati aderito alla sanità alla salita sull'infanzia quindi una cosa che fa venire vomito praticamente ora perché queste operazioni avvengono in questo modo perché se è un Paese incivile
Siamo un Paese dove capitano cose strane la testa in giù
E quindi capitano anche queste cose capita
Che un cavo una cosa normale per la creazione di un ospedale
Voi civile
Giusto ad un certo punto di vista diventi uno scandalo edilizia c'è una cosa pazzesca
Ora il Comune di Roma in questi anni quante aree ci aveva da queste parti eventualmente se si vuole metterlo da queste parti da dedicare a questo
Ma dal dall'Ostiense veri ex Mercati Generali ed dei depositi dell'ATAC che aveva cento mila sparsi
Senza nome senza faccia cioè volendo non c'era nessuna difficoltà a collocare delle funzioni del genere lineare
Sicuramente più congrua
No si è andato a scegliere il posto in assoluto più frequente cioè l'atto integrativo sbagliato attiviamo dal punto di vista della sua localizzazione ecco ottomila deve venir donne un po'
Gli apparteneva e questo
Troppo spesso
Grazie al professore io chiederei Alberto Attanasio di completare il quadro
Che succede nel Municipio Roma undici con quel
Comunque l'elemento aggiuntivo oggetto di distrattamente identificabile ancora che non capiamo neanche riesca a che cosa sola
Allora ma io buone affronta la questione
Punto di vista tecnico amministrativo diciamo urbanistico perché poi è quella che abbiamo
E ovviamente entrare
Su questo anche quello che dicevi rispetto all'impatto che ha l'atterraggio di questo elemento urbano all'interno del contesto
Della basilica di San Paolo però per riepilogare perché ha ragione il professor muratori
Lì c'è un'attività che va avanti da da qualche anno e non è che non ce n'eravamo accorti non era
Accorti benissimo nel senso che come uno una delle poche competenze che al municipio
Che hanno i municipi la disciplina edilizia cioè il controllo di quello che accade sul suo territorio verificare che tutto sia ovviamente autorizzato e quant'altro
Quindi io mi ero già occupato con gli uffici l'Amministrazione a chiedere ma dentro che succede la risposta molto sbrigativa
Essa dama con legge onesto e territoriale non rientra nelle nostre competenze negativa sono andata da i funzionari da Polizia Municipale quindi non
E in qualche caso anche formale anche scritta diciamo senza avere effettivamente verificata la situazione
Quando arrivò la lettera invece di di Mario Staderini
Che ci denunciava questa cosa il e la metteva in maniera molto precisa
A quel punto colpiti fa al Presidente le ricordo me l'hanno elargito Odifreddi canzoni verifica
Niente al mi andai a leggere i Patti lateranensi perché ovviamente la cosa che dovevo fare
E convocherò l'incontro con tutti quanti convocammo insieme al Presidente Toma da lì
Parti una uno scontro anche con i nostri uffici
Perché quello di cui parlava Mario Staderini cioè del tema della subalternità che c'è
Nei confronti del pool potete criticare dei poteri forti perché essa pur purtroppo il tema e legata ai poteri forti
Ben insito nella nostra società forse a Roma in particolare del per cui culturalmente i nostri funzionari la polizia municipale e tutti quelli che dovevano verificare diciamo no Assoreti questa cosa intoccabili non possiamo entrare noi
Insomma se n'è voluto di tempo per fargli capire che la situazione non era proprio quella che loro paventavano che c'era bisogno invece di un approfondimento serio
Sulle le le le autorizzazioni e le modalità di realizzazione di questo intervento alla fine
Diciamo hanno fatto i loro bassi d'arte che c'è stata anche una nota formale la Procura della Repubblica da parte da parte nostra su questo
E e quindi diciamo c'è stato riconoscimento anche all'interno del municipio della della situazione adesso qual è il la questione e ci sono molteplici le questioni
La prima
Noi io in particolare non ho niente contro il Bambin Gesù anzi questa battaglia che come municipi sono facendo insieme agli altri tanto ha anche una certa impopolarità
Perché alcune città del nostro territorio ci dicono ma perché siete contro il Bambin Gesù a noi serve l'ospedale Bambino dobbiamo andare fino alla giù
Al Vaticano invece viene vicino casa verbale che questo alla il tema non è questo non è il Bambin Gesù sotto certi punti di vista non è il tema nemmeno almeno per me non è
L'anticlericalismo
Il problema è che in questa
Città
I doveri valgono per i deboli ma non valgono per i forti alla siccome il nostro Municipio
Ha preso una battaglia alterare l'abusivismo edilizio una battaglia sulla quale abbiamo fonda la nostra attività anche
Avendo pesanti ripercussioni di attacchi politici
E anche non politici su questo
Su un tema come questo dove vede un forte
Un potere importante che non sicura di delle leggi non sicura delle procedure e si muove come se fosse padrone
Noi abbiamo il dovere di ma per rispetto dei nostri cittadini di verificare di chiedere perché questo intervento viene fatto in questa maniera anche perché vado a
A quello che diceva il Presidente
L'intervento che è stata che è stato pensato lì ha delle ricadute sul territorio molto importanti
Noi de di quel progetto non conosciamo nulla non conosciamo addirittura nemmeno i cancelli d'accesso
Cioè non sappiamo i flussi di tale c'è un parcheggio come dice il Diani di molti adesso non saprebbero quante auto presumiamo che sia più di duecento duecentocinquanta automobili
Che cosa causa al traffico rubano l'accesso l'uscita di queste automobili da questo ospedale qualcuno ci ha pensato qualcuno ha aperto un confronto con la l'amministrazione comunale con un nessuno
Il fatto che quell'edificio quell'intervento non abbia nessuna autorizzazione
A provoca il fatto che nessuno ha fatto delle verifiche di impatto che quell'edificio hanno il contesto rubano oltre quello ambientale oltre quello relativo a i i beni
Storici artistici esso nell'aria anche relative alla lite della città di quello che è lì intorno
Allora questo è una questione che non può essere appunto lasciata a bando Donata non affrontata quello che abbiamo sempre chiesto a tutte le istituzioni apporti dal Comune la Regione fin al Governo nazionale
E che questo non può essere una cosa che rimane così in una a approccio amministrativo omertoso per cui nessuno risponde nessuno dice niente quando gli strumenti volendo
Ci sarebbero per andare a diciamo
Risolvere la questione perché lo Stato italiano ha allo strumento
L'ex articolo ottantuno le opere di interesse statale che scavalcano tutti scavalcano i Comuni le Regioni municipi
Venga autorizzato al Provveditorato della delle opere pubbliche
E quindi quello è un'opera che potrebbe benissimo essere autorizzata
Ma perché non ci si assume la responsabilità di fare questa scelta perché non si apre perché a quel punto
La battaglia non sarebbe solo nei confronti di chi sta
Perseguendo questo intervento ma anche di chi lo sta autorizzando a perché non si fa nulla di tutto questo questa è la domanda che io il Presidente Illy ci siamo fatte ci stiamo facendo
C'è un atteggiamento ha solamente in soddisfacente dal punto di vista dei diritti che non può essere lasciato e abbandonato al di là dello scempio che si sta facendo
E che purtroppo morto interi Marra a meno che non so quali interventi divini anche qua possano intervenire
Almeno uccisi si affronti la questione dal punto di vista tecnico e amministrativo almeno si affronti la questione in modo trasparente con rispetto dei cittadini che rispetta le regole perché non possiamo e qui concludo pensare che un cittadino normale e che deve mettere una veranda sul proprio terrazzo deve fare cento autorizzazioni e forse nemmeno gliela diamo e arriva un
Un potere forte che addirittura realizza un ospedale e e non deve chiedere esso autorizzazione perché questa è una cosa che non può esistere e che poi invitare gli stessi cittadini a continuare a non avere a non a per pensare che si può andare avanti senza chiedere utilizzazione senza fare quello che il diritto chiede grazie
Chiedo adesso sono sul profilo verso sulla questione architettonica urbanistica conseguenze per il territorio ce la fa dei contributi abbastanza chiari chiedo all'avvocato perché è chiaro
Di darci anche qui magari con me il più
è possibile per noi Comune io non mastichiamo
Immagino giuridico in particolare però quale la questione da un punto di vista giuridico e qual è la novità che in questi giorni come rappresentato e della denuncia che abbiamo portato avanti alla Procura della Repubblica abbiamo avanzato rispetto
All'andamento appunto della alla del procedimento e procura
Allora cercherò di essere breve il presidente Catarci aveva presentato una denuncia per violazione alla legge edilizia con richiesta di sequestro preventivo della struttura esistente
Depositate in Procura assegnata un PM che dovrà valutare sera fondato o meno questa richiesta di sequestro
A seguito di questa esposto sono stati depositati dei documenti che contestavano non solo alcuni comportamenti illeciti ma alcune violazioni che toccava il diritto internazionale il problema cruciale
Che si è voluto sottolineare era quello relativo alla struttura e alla costruzione della struttura che andava avanti e che andava immediatamente bloccata con un sequestro
Che cosa abbiamo fatto abbiamo depositato questo se questo è stato assegnato un PM che ha deciso di richiedere l'archiviazione a un giudice
Viso del PM non può decidere in tal senso abbiamo fatto opposizione contestando giuridicamente questa decisione del PM della Procura di Roma
E devo dire con grosso dolore per questo Difensore sottoscritta anche dal procuratore capo della Procura di Roma che evidentemente non ha letto da la richiesta d'archiviazione o l'ha letta in modo superficiale e vi dico perché
Che cosa è successo
E i Patti lateranensi regolare i rapporti tra e Stato italiana Città del Vaticano e danno delle possibilità al Vaticano di intervenire su alcuni territori
Relativamente al Vaticano e in questo caso San Paolo che cos'è successo l'articolo sedici che regola questo aspetto prevede che il Vaticano come diceva l'onorevole Staderini prima e il Presidente Catarci
Può dare a questi immobili l'assetto che crede più opportuno ma
Considerate che i Patti lateranensi sono dei patti stipulati tra o che regolano la vita tra due Stati e non sono assolutamente interpretabile in modo estensivo che cosa ha fatto il PM credo in modo geniale giuridicamente
A sostenuto che mobile per il pm vuol dire in questo caso sia fabbricati sia terreni quindi sostenendo una linea assurda giuridicamente
Che qualsiasi terreno che rientra nelle previsioni del Patto lateranense quindi San Paolo e tutti gli atti citati nell'articolo tredici potrò
Essere modificati e quindi costruire su quei terreni qualsiasi struttura senza bisogno di autorizzazione e che cosa fa per giustificare questa affermazione secondo me così grave giuridicamente
Cita una sentenza sicuramente per la ricorderete la sentenza che riguarda le onde elettromagnetiche di Radio vaticana
Che interessano la zona di Cesano che cosa si studia il PM tira in ballo quella sentenza e dice
Alcuni avevano sostenuto che si parlava di un'immunità reale o personale la posizione che riguardava il Vaticano non è così
Dice che qualsiasi comportamento
Del Vaticano non può essere sanzionato anche se c'è il reato perché in realtà i Patti lateranensi considerano quei comportamenti non punibili in virtù dei Patti lateranensi
Questo non corrisponde assolutamente al alla realtà giuridica quella sentenza della Cassazione che del due mila e tre l'unica sentenza che interviene sul vicende relative al Vaticano con grosso dolore credo per anche per alcuna prova alcuni giuristi
Riguarda mettono dei principi che sono basilari per i rapporti Città del Vaticano
E e Stato italiano
Quella sentenza richiama non vorrei essere troppo tecnico ma è fondamentale questo aspetto perché
E e preliminare un discorso che farò di seguito questa sentenza chiama due ordinanze della Corte costituiscono situazionale che era intervenuta per stabilire se quella legge i Patti lateranensi in tal caso
Erano legittimi o no perché
In quel caso sostiene che vi è un reato alcuni non potranno essere puniti per la riuscita vaticana e menziono un altro episodio che si è verificato a Roma che era quello di propaganda sfide che aveva menzionato l'onorevole Staderini prima
Che cosa è successo in quel caso la Corte costituzionale dice
Propaganda sfide non crea una nuova struttura come si è verificata San Paolo
Ma ampliato modificato una struttura preesistente utilizzando la per finalità diverse e qui
Può intervenire in soccorso i il trattato i Patti lateranensi
Perché in realtà non si è costruito un nuovo edificio ma si è soltanto dato un assetto diverso a lei se all'edificio preesistente che rientrava in quell'articolo dei Patti lateranensi
Il punto cruciale
Che questo tipo di immunità che io non detiene definire neanche munita perché non è nel reale né personale sotto alcuni aspetti ma
Viene definita
Persino dalla
Comitato esecutivo della Conferenza e gli Stati del dell'UNESCO viene definito sui generis
Perché sui generis
Perché riguardava degli a una una norma pattizia speciale
Che se modificata in un senso ad in favore nel in una situazione positiva o negativa per il Vaticano o per lo Stato italiano poteva toccare principi di legittimità costituzionale
Quindi era un'interpretazione che andava data molto rigida e per questo il PM e non poteva giustificare la definizione come diceva il presidente Catarci prima
E di immobile come terreno ma di immobile in quel senso nel contesto del letterale della della della frase va riferito ad immobili preesistenti
Poiché in talché il l'unico che può dare un'interpretazione del giudice ma non alterando l'interpretazione del legislatore in questo caso
Che cosa è successo il PM per giustificare tutto questo percosse e dire in parole semplici il Vaticano non ha commesso nulla anche se c'è un reato non può essere punito
Non ha necessità di chiedere autorizzazione al giudice non ha necessità di chiedere autorizzazione al municipio al Comune
Può agire in totale libertà però che cosa fa il il il pm incaricato gli sfugge un piccolo particolare
Cita quella sentenza della Cassazione di chiunque può rintracciare basta citare su internet e la la sentenza che riguarda Radio Città del Vaticano
Dice sanno l'episodio di Cesano alla fine gli sfugge l'ultimo punto che per perché si occupa diritto è fondamentale ed era la conclusione della
Corte di Cassazione dice premesso che premesso che
In realtà conclude dando ragione al percorso giuridico che abbiamo seguito in quella denuncia i che è stata depositata nella nell'interesse del municipio dal presidente Catarci e sostiene che
Il comportamento
In e sembra quasi il caso specifico di San Paolo
Non può non può
Il il Trattato degli dei Patti lateranensi andare a intaccare i principi costituzionali poiché vi sarebbe una illegittimità costituzionale interpretando la norma in modo estensivo
E in questo caso andrebbe a violare una serie di articoli della Costituzione l'articolo tre l'articolo nove l'articolo centodiciassette l'articolo centoventotto quindi conclude dicendo
Lo Stato si è allontanato da quello che erano i principi del Vaticano quindi riconosce l'assoluta sovranità e indipendenza del Vaticano su alcuni aspetti che sono quelli spirituali e delle varie evangelizzazione
Però rimane sovrano nel nelle situazioni di ordine temporale quindi qualsiasi comportamento si conclude la Cassazione che possa andare a intaccare i principi della cura della della Costituzione italiana diventa illegittimo
Il PM in modo molto superficiale risponde
Preoccupato della possibilità che qualcuno potesse sollevare un principio di illegittimità costituzionale dice
Non è legittima l'interpretazione estensiva
Che cosa abbiamo fatto e cosa ha fatto il sottoscritto nell'interesse del Presidente Catarci e del municipio e del territorio del Municipio
A contestato questo percorso giuridico perché sembra veramente assurdo uno copia perché in realtà il PM ha fatto questa copiato tutto una sentenza dimenticandosi
Delle conclusioni di quella sentenza che andavano a contraddire il suo percorso precedente
A me sembra cosa veramente assurda ratificata dal Procuratore Capo
Noi abbiamo contestato questo percorso dicendo e raccogliendo tutti tutte le ordinanze della Corte Costituzionale ti porre
La vicenda di propaganda file che davano ragione al nostro percorso giuridico
è quindi il Vaticano per concludere non poteva utilizzare i principi utilizzabili per le ambasciate o per gli agenti diplomatici perché non è un'immunità nel reale né personale ma sui generis
Limitata dei casi specifici con determinati limiti
Limiti che sono nel trattato dei Patti lateranensi facendo così il il PM avrebbe in realtà dovuto
Per sottoporre a sequestro preventivo l'immobile e bloccare immediatamente lo stato dei luoghi
Io sto parlando esclusivamente delle reato penale ma realtà c'è un altro fatto molto più grave di quello della violazione del
Del patrimonio dell'UNESCO che non riguarda gli aspetti penalistici ma anche anch'esso importante
Quindi per concludere abbiamo fatto opposizione chiedendo al G.I.P.
Restituisce gli atti al pm ci sarà un'udienza restituisce atta pienamente in quando il giudice per le indagini preliminari fisserà
L'udienza che che mi auguro ci sarà breve perché quando tocca questi aspetti devo dare ragione al professore perché
Delle volte mi sembra veramente di vivere in un Paese strano o particolarissimo dove accadono delle cose
Kafka aveva creato una una sua teoria io credo che noi rappresentiamo le l'espressione e classica di tutti gli aspetti kafkiana in qualsiasi contesto diritto non diritto urbanistica eccetera quindi non abbiamo chiesto al giudice
Non solo di restituire e chiederemo a quell'udienza che sarà immagino a breve gli atti al pm per sottoporre a sequestro un immobile
Ma sollevare un problema di illegittimità costituzionale perché come diceva il presidente Catarci questo principio se dovesse passare legittimerebbe tutta una serie di situazioni che diventano sempre più pericolosa
è ne rappresenta l'esperienza la propaganda file che è stato uno dei primi passaggi così come Cesano Radio Città del Vaticano quindi e concludo con
Aspettiamo l'udienza
Adesso sono da ultimo ci spiegava l'avvocato si prevede che
Patti lateranensi nella gerarchia delle fonti sono soltanto
Subordinate alla Costituzione per la loro stessa natura
Sicché sì interpretare in quel modo i patti significa di fatto limitare il potere giudiziario ma non me la tripartizione di Montesquieu cioè impedire l'azione di diritto dello Stato italiano rispetto al controllo rispetto a tutto questo tutto qua
Qualcuno il PM ce lo spiega anche dicendo che si legge si scrive immobili ma si legge per lunedì
Se quindi chiunque di noi ha un pezzo di terra se qualcuno di voi c'è la sappia che magari Zinzi signora vaticano si poteva costruire insomma al di là travatura di quel pezzo di terra
Perché il punto immobili e terreni questo proprio vocabolario diventano sinonimi
Se queste questioni ovviamente si aggiungono a alle argomentazioni che abbiamo provato a tracciare a sottolineare a gridare insomma in tutti i modi abbiamo provato a far valere
Mi riferisco adesso ai due esponenti della comunità di base di San Paolo perché
In questo quadro che
Si fa ancora più complesso uno perché appunto quando poi ci si viene a dire non l'ho scritto immobili ma significa terreni
Oppure si muove una sentenza e poi si dice che però la conclusione l'opposto sono i miracoli della delle scienze giuridiche per carità
No ovviamente e c'è una evidente volontà di non trattare la questione allora la domanda
Che facciamo che si fa come si rafforza questo tipo di
Battaglia
Per la conoscenza prima di tutto ma perché può darsi che questa costruzione già abbia tre mila elementi questa ricostruzione storico giuridica abbiamo fatto ci può vedere tremila elementi tanto difficile questa materia quindi possiamo anche sbaglia tante cose di luglio quindi
Avremmo da parte nostra solo gli elementi di ragionevolezza
Però
Dal punto curatela supportiamo questa battaglia pure pura rispetto alla Procura
Come facciamo sentire un'importanza del territorio il fiato sul collo del territorio che dice ma di questa questione se non ce se ne può occupare dicendo che l'immobile significa terreno
Chiederò noi come chiedere al due di coppe rete noi non abbiamo nessun peso dal punto di vista politico
Possiamo soltanto essere testimonianza e quindi eventualmente assumere anche un atteggiamento pubblico questo grossa
Discusso
Nella comunità io invece volevo porre altre domande e
Nell'articolo sedici abbiamo detto che è quello che stabilirebbe secondo il Vaticano
Che visti sull'immobile anche i terreni purtroppo e qui io non ho portato il libro di Rendina l'ultimo uscito da poco che parla del loro del Vaticano
Allegata i Patti lateranensi ci sono tutti tutte le proprietà anche a godono dei diritti di extraterritorialità
Io lo soltanto fermato avevano fatto degli stralci
Al punto in cui parlava della basilica di San Paolo e anche del Palazzo di San Callisto che sarebbero che dà dei monaci che poi è passato in più che dal Vaticano per distrazione attuale Abate Abbate Power che a un certo punto
C'è stato informato tardivamente da all'ex Abbate Franzoni dal fatto che i monaci benedettini una volta ricevevo del Palazzo San Callisto a Santa Maria in Trastevere
Perché era di loro proprietà e un cocchiere che aveva una casetta dentro gli orti de dove adesso costruiscono Bambin Gesù
Andava tutte le mattine presto School Coccia prendere i monaci che poi venivano a celebrare la loro funzione per vengono riportati
Nel San Callisto
Il discorso che io pongo
Mettere a confronto l'articolo sedici del Trattato con l'articolo trentatré del Trattato l'articolo sedici io nell'elenco che qui non ho portato nono visto sostanzialmente presenza di proprietà e successivamente
Appartenenti a terreni
Su terreni comunque che
Hanno nel loro interno delle presenze costruite
E per queste presenze la libertà che dava il trattato era dell'ordinaria costerà ordinaria manutenzione e
L'articolo trentatre e perché io voglio parlare anche dell'offesa arrecato allo strato archeologico
Allora l'articolo trentatré stabiliva che
Sempre del concordato del ventinove
Riservato alla Santa Sede e la disponibilità delle catacombe esistenti sul suolo di Roma e quindi in senso estensivo anche delle
Si concreti perché oltre a tutto papà che ha mostrato sottostante allo stato attuale
Delle parti di territorio dentro insomma su Roma e su tutte le parti del territorio del Regno attualmente non è più un regno
è una Repubblica
è questo l'onere era
L'onere conseguente alla custodia della custodia della manutenzione della conservazione
Vi è di questi luoghi allora se da una parte c'è un terreno ma sotto quel terreno ci hanno strato archeologico
Come hanno conservato questo strato archeologico sano ha fatto due piani interrati
Per
Le per i parcheggi uno due
Il quartiere Ostiense stato gravato e in parte vivificato tra virgolette dalla presenza diffusa della Terza Università
Che sta a ridosso per quanto riguarda la Facoltà di scienze politiche ben
Del via Ostiense quindi San Paolo c'è un problema enorme di parcheggi
Io San Paolo la conosco e quando ero ragazzino faccio il boy scout tre a San Paolo giorni frazione per appena ordinato a Monaco
E sa parlare un'altra cosa da quello che ho visto oggi io son tornato da buon extra parrocchiale perché
Faccio parte da comitati San Paolo in San Paolo ho saputo riconoscere diventato un mercato
Non sono un mercato esterno adesso ne parliamo ma anche un mercato interno perché sono
Suore che vendono ricordi tutti i generi e così via dicendo
Allora
All'esterno c'è un problema di parcheggio di pullman
Che continuamente perché è diventato il luogo del circuito del percorso dei pellegrinaggi
Da allora lì su viale di Civita del problema del del il traffico e dei parcheggi è enorme oltre a tutto nella parte al di là dell'area di San Paolo dei Giuseppina e mi pare che si chiamino che tutto accada tutto quei centri sportivi eccetera gialli c'è una soprattutto il pomeriggio nella sera uno agrario per quanto riguarda i parcheggi perché cioè l'attività sportiva la vicina ai campi da tennis e compagnia bella
Adesso quel fronte c'è l'accesso ai parcheggi perché di che essere diranno sì
Probabilmente unicamente a un personale ha detto ai servizi dell'ospedale alla Sala Conferenza degli per chi viene invitata eccetera ma non certamente per chi dovrà fruire di quella struttura
Perché chiaramente come succede al Sant'Eugenio o in altre parti al San Camillo non si entra o la mettiamo in fila queste cose e vediamo a punto di vista della gradito del traffico dell'inquinamento atmosferico
Della vivibilità del quartiere cosa comporta una imprevedibile ITA
Che non è stata calcolata in questo prepotente nuovo insediamento questo è un problema
Secondo problema
Ci meravigliamo della prepotenza di Santa Romana Chiesa palla quando Roma diventava capitale con monsignor tenere ode
E con tutto quello che stava sull'azione edilizia di Santa Romana Chiesa leggete il libro di benevolo Roma moderna c'è sempre stato così
I vantaggi economici che ha portato
Hanno portato i Patti lateranensi
Papà avvio
Undicesimo subito dopo
I Patti lateranensi che sono firmati alla luce dell'undici febbraio delle mille novecentoventinove
Il sette giugno mille novecentoventinove istituisce l'Ufficio amministrativo specialmente le opere legioni detto brevemente la speciale
Una struttura
Che comporta alla piena libertà per me manovre finanziarie per l'acquisto citato latita all'insegna una morale cattolica e cioè prodotti come bombe carrarmati Pistone contraccettivi
Con la benedizione del Vaticano
Allora
I Patti lateranensi furono avviati nelle ventidue dall'avvocato della Sacra Rota Francesco Pacelli
Fratello del futuro Papa trio dodicesimo dall'avvocato Barone poi sottoscritti luce però io l'undici febbraio del ventinove guarda caso i cognomi dal cardinale Pietro Gasparri
Allora
Hanno portato una serie di vantaggi
Però altre cose dello Stato italiano era impegnato a fornire varie cose tra cui i servizi nel qui adesso pagando i servizi
Allora dal momento in cui è stato sottoscritto
Il trattato
Ad oggi
Il Vaticano non ha mai pagato i consumi relativi ad acqua luce gas e compagnia bella
Allora adesso avviene in un ospedale io chiedo l'ACEA collega non so chi sarà l'ACEA probabilmente oppure la scelta che fornisce
Nell'acqua e compagnia bella gli farà tranquillamente i contratti che poi tranquillamente non per non saranno rispettati per quanto riguarda praticamente dei consumi
E quindi allaccerà tutto ciò che serve a prescindere dal fatto che questa situazione viene prepotente mente imposta senza nessun rispetto dello Stato italiano e di non cittadini
Questo è un problema perché non interpellati anche l'ACEA e le altre società addetta all'erogazione dei servizi per sapere come si comporteranno non li apre avvertite che questa per info come atto dimostrativo e
Allora questo è un atto è un altro problema
Una sala nere prima a proposito di prepotenze
Del Vaticano la sala neri
In parte insiste e per la parte proprio che è destinata
Alla al pubblico per centoventi metri per centoventi metri in quanto cacciò centoventi per centoventi sul territorio italiano
Qual è il problema consono scrive Rendina su Libero loro del Vaticano il problema è che nel momento in cui avvenisse un fatto doloso
In quel luogo sarebbe di competenza al
Dello Stato italiano intervenire ma non può interamente perché
Siamo in una preveda del Vaticano
Quindi
Nel libero
Così libertà nel delinquere perché tanto li a zona franca questo per dire che prima di adesso già ci sono situazioni precedenti che la dicono lunga sul comportamento
Del lo Stato Vaticano
Poi
Va be'più o meno intanto queste cose poi se vogliamo per quanto riguarda la la contesa andavano non ha le proteine se non quella della testimonianza della denuncia
Chiederei mentre
Parlano Maria chiederei intanto se c'è qualcun altro dal pubblico che vuole intervenire sulla questione se via dopo un po'di misurarci pure sull'elemento concreto il materiale Mario Staderini prima facevo una proposta c'abbiamo trovato il Ministro Bondi
Invece aggiungo se il nostro il cantiere ce l'abbiamo quattro provvede l'aggiorniamo su queste questioni
Se vediamo se magari possiamo arrivare da questa Assemblea fuoriuscire un paio di iniziative che chiamerei
Tanto di sensibilizzazione quanto di mobilitazione prima magari rispetto al Ministero che tra l'altro sta sotto i riflettori nazionali in questi giorni
Se non solo in questi giorni e purtroppo anche in quelli passati c'è stato da Pompei in poi
Va anche sulle questioni per mostre territoriale quindi magari scadenza Nando
Bono iniziative nel più breve tempo possibile che vadano a sostenere quello che si sta portando avanti sono tutti i piani soprattutto su quello giuridico e della ragionevolezza aggiungerei su questa questione scusa noi
Ha detto bene quando è intervenuto prima il presidente Catarci che questo intervento edilizio
A ridosso appiccicato alla basilica di San Paolo
Va oltre le questioni strettamente urbanistiche QD conservazione
Di questo luogo perché riguarda
Il problema della legalità e è stato ampiamente esposto come si sia violate diverse norme leggi patti e così via
Adesso volevo informare affinché nel mille novecentonovantuno
La CEI
Conferenza episcopale italiana
Ha prodotto attraverso la Commissione giustizia
Giustizia e pace con un po'documento che si chiama educare alla legalità
E viene fatto una lunga e minuziosa analisi delle relazioni tra legalità che progresso della giustizia e della pace
Nelle intenzioni è un invito un appello a riflettere su come
Virgolette noi cristiani e cittadini rispettiamo il principio di legalità
In funzione della ripresa di un cammino di comune civiltà per migliorare la convivenza umana
Si potrebbe pensare che è un documento datato perché ha ormai vent'anni ma pochi giorni fa il Cardinal Bertone nel corso dell'inaugurazione dell'anno giudiziario della Santa Sede ha affermato virgolette
Per vivere in una società serena e ordinata occorre un riferimento puntuale alla legge alla legalità
La legalità virgolette si ottiene riscoprendo il significato positivo e libera ante della legge morale e nello stesso tempo la sua incidenza sociale
Ecco vengono fuori tante domande
La questione della tutela del territorio dei beni storici e artistici
Non è impegno di tutti
è un impegno certamente di chi
A l'onere e la responsabilità di verificare di controllare che il territorio non venga manomesso
Ma è anche
Responsabilità di tutti noi cittadini in particolare noi che abbiamo il privilegio di vivere in una città come Roma
Io chiamerei questo tipo di di di di azione una legalità verso l'ambiente
Ed è questa legalità che deve permetterci di alzare la voce quando c'è qualcuno che per proprio interesse calpesta le norme le regole che fa
A piacere addirittura arrivando a interpretare che terremo un edificio uno è la stessa cosa
Non si sa in quale vocabolario
Ma quello che ci chiediamo eh
La gerarchia cattolica del Vaticano
Si adegua questo spirito di legalità
O c'è la raccomanda soltanto a noi
Che non abbiamo potere
Le questioni che riguardano la gestione di una città e di un territorio soprattutto prestigioso come quello di Roma
Non rientrano nelle problematiche della convivenza
Quando viene deturpato un territorio un bene storico
Questo fatto non colpisce le modalità di convivenza dei cittadini lo colpisce le persone
Sono stati citati prima gli interventi che hanno fatto i palazzinari
Beh Roma in periferia è stata tutta realizzata dai palazzinari
Più o meno protetti dalle amministrazioni
Del tempo anni sessanta più o meno
Però
Non mi risulta che nessun intervento
Di un palazzinaro costruttore
Abbiamo usato avvicinarsi a un momento storico e
Manomettere la qualità del territorio così come è stato fatto vicino alla basilica di San Paolo
Alterando che il territorio che
Non solo la conservazione ma addirittura la fruibilità noi non vediamo più la basilica di San Paolo cioè un qualcosa là dietro ma davanti c'è un bel palazzo in cemento armato
Ventitré mila Petri cupi sono più di tre palazzine
Che stanno lì tutte su quello che era l'orto dei fatti
Ci dobbiamo rassegnare
Ecco vorrei aggiungere un'altra un'ultima considerazione
Come persona che frequenta
Dall'inizio la comunità di San Paolo da quando Giovanni Franzoni prima ci riuniva in in Basilica e facevamo le messe dove venivano mille persone mille cinquecento persone
A quando siamo andati nella nostra
Ha una
Che è la nostra comunità
Stiamo percorrendo una strada che vorrebbe
Testimoniare
Quella che è stata la
La invocazione la l'insegnamento di Gesù per la giustizia e vorremmo renderlo operante oggi cioè renderlo vivo renderlo costruttivo
Allora come è possibile per noi confrontarci con una gerarchia cattolica
Che agisce su fuori dal dialogo
Hanno deciso questo intervento senza confrontarsi con nessuno
Non hanno organizzato nessun tipo di confronto
Da un lato ci predicano la legalità
E dall'altro agiscono come segue possedesse con loro soli tutti gli strumenti per
Agire
A prescindere da quelle che sono le leggi le norme
I comportamenti di rispetto
Se ignorando quello che i cittadini vogliono per il loro territorio cioè e l'avevo citato prima nel documento sulla legalità
Vincere per costruire insieme giustizia Panucci
E
Un percorso di crescita sociale
Questo intervento edilizio vicino alla batteria la basilica di San Paolo eh
Un intervento violento
Che non rispetta i cittadini
E per di più
è molto rischioso perché rischia di insegnare
A chi ha orecchie pronte per intendere che ognuno può fare quello che vuole
Le leggi
Si può farne a meno
Del Monte
Perché ha conseguito con l'accordo tra Stati con lo Stato italiano lo smog ma
Aveva nel Lazio solo quindici strutture alcune delle quali
Dovevano essere necessariamente adeguante anche per motivi
Capisce edilizi di esigenze in Prato della loro funzione rispetto alla loro istituzione e questo è stato oggetto questo trattato di un accordo in cui hanno partecipato sistematicamente
Per alcuni mesi il Ministero della sanità del Tesoro
Praticamente e degli Affari sociali all'epoca perché si riteneva che questa avesse un riflesso anche sociale perché molte strutture si occupavano di diabetologia
Allora praticamente questo è stato un lavoro che è durato un misi presieduto da un alto funzionario del ministero crepa era stato
Quel personaggio che ha fatto l'accordo i a livello europeo illustri
Quindi è stato poi ratificato dal Parlamento italiano io dico
Ma come può il Vaticano operare per fare una struttura sanitaria come è stato detto qui senza un preventivo assenso a livello regionale
Che ogni volta che si deve attivare una struttura
Comunque opzione sanitaria deve essere preventivamente attivato fra quantomeno subito alla struttura territoriale che l'ASL di competenza
Secondo poi di radere un palese
Di congruità in rapporto alla programmazione sanitaria
Allora che i cittadini di San Paolo di collocarli diviene bene positivamente che si faccia un servizio sanitario per i bambini ma dobbiamo anche dire gli
Che questo servizio sarà pagato sempre dall'impianto sanitario simile
Cioè il livello di competenza regionale allora quegli saranno soldi che saranno tratti sottratti ad altre strutture e abbiamo visto recentemente nessuna raccolte di fondi
Fatti a livello pubblico i soldi sono stati dati al Bambinello Gesù per cui alcuni dirigenti sanitari della clinica universitaria del
Policlinico Umberto primo si sono lagnati giustamente
Che questa destinazione fosse data esclusivamente
All'ospedale Bambin hanno Gesù
Allora io dico ci sono io tutte le
Mi riconosco in tutti gli impegni implicazioni che sono state sottolineate nei vari interventi
Ma dico che non
Che si deve proseguire nell'azione che sta facendo l'avvocato perché quella strada va comunque seguita
è di lei
Forse
Che i cittadini di questo territorio e debbono essere come dire coinvolte informative e non lasciata solo all'avvocato
E al Presidente del Municipio diciamo l'attenzione su questo
Questo percorso ma io credo che vada raccolta anche l'indicazione che ha dato il rappresentante dei radicali del dottor Staderini perché
Andare a fare un'azione esterna sotto
Il Ministero dei beni
Culturali perché si è massacrato un territorio che ha una valenza storica in tutto il nostro territorio del Municipio ma
Ma in particolare intorno a quel sito
è non può essere sottaciuto va fatto conoscere non soltanto ai cittadini romani ma al a tutto il a tutti gli italiani e
Con l'implicazione anche dei del dell'UNESCO
Cioè dalla nuova a parte delle azioni pubbliche in cui si
Denuncia questi fatti perché come ha detto la signora non si può
Denunciare da parte del delle delle altre gerarchica al Vaticano
Dire che la giustizia e al rispetto della giustizia e poi in casa propria e il nome in casa propria si massacra
Praticamente la legge Ilassi proprio
Legga e io credo che quindi
Vada data Forza del municipio perché
Per questa azione al salto praticamente un vero che voleva essere come direttiva molto
Sotto traccia e che quindi ha delle implicazioni politiche che vanno al di là del ruolo istituzionale del Municipio che io ovviamente pienamente appoggio ma che vorrei che venisse
Portato all'esterno
Come elemento che rafforza l'azione del Municipio
E del consigliere regionale ma nello stesso tempo
è un elemento come dire di un richiamo all'attenzione a tutti gli altri elementi che i nostri signori in cui hanno anche denunciato è un problema di principio che se non va
Poi anche
Contestato in tutte le sedi può diventare un fatto dirompente perché il Vaticano a tanti siti e tante proprietà
Di terreni ed immobili su tutto il territorio nazionale che potrebbe fare se vince questa partita impunemente
Di tutto e di più quindi io direi che va appoggiato un'azione esterna non solo contro il Ministro dei beni culturali ma ripetere un'azione incisiva
Verso la Polverini
Verso Alemanno e verso anche il Ministro Frattini che ha fatto un'operazione come dire teniamo ai buoni secondo me e quindi vanno
Forzosamente ribattuto tenete conto che che il Vaticano per i suoi interventi sanitari prendeva i soldi direttamente dal Ministero del Tesoro e quello che viene dopo viene ripartito sugli altri soggetti
E quando abbiamo fatto dei tentativi per controllare che
Ci fosse corrispondenza nelle prestazioni dei DRG che sarebbero il sistema di classificazione e del pagamento successivo
Hanno parecchio storto il naso e hanno detto che loro vogliono essere pagati direttamente dal Tesoro
A tanto prima di dare la parola Mirella Arcidiacono dico
Interveniamo anche in considerazione la questione che come qualcuno prima ha sottolineato oggi quella cosa lì adibita ad un ospedale
Con Spedale non proprio ospedale sono già pronto soccorso quindi a poliambulatori
Ma chi non chiede il permesso per costruire
Non a chi chiede il permesso per cambiare la destinazione d'uso
è chiaro quindi di qui al due mila dodici
Il tempo previsto per la realizzazione completa quella cosa lì non a caso prima dicevamo quell'oggetto volante non identificato
Potrebbe diventare qualunque altra cosa se a nessuno dello Stato italiano li avrebbe comunicato prima di andare a chiedere l'apertura dei servizi
No che poi da legge figurano prive perché non è che i Patti lateranensi li può forzare l'ACEA chiaro cioè da questo punto di vista nella citata
Allora
E sono combattuta perché come coscienza da una parte di madre e da una parte invece diamante
Dei beni culturali
Non vorrei che fosse soltanto la solita lotta politica per farsi vedere pendant contro posizioni l questo Debray dovrebbe essere una cosa unità per tutte le persone che ci hanno una coscienza che amano c'è beni culturali sia
Il discorso dei dell'infanzia
Io su fruito dei quando mia figlia era piccola dei degli ambulatori di via Baldelli
Tengo a precisare che ho lavorato sedici anni in Confedilizia ed ero incinta quando è nato l'equo canone perciò io mi sono vista stenografato se l'ocra favo con tutti da Caltagirone a tutto il resto che c'avevo intorno e ho frequentato tutti questi signori
Costruttori
Adesso faccio fare a Garbatella
E pensare che venga un Bambin Gesù sul territorio
Per me è cioè aiutare i bambini è una cosa stupenda oggi vediamo in televisione che nasce che è nata un'altra associazione
E i pagliacci in ospedale lei ieri cioè c'è tutta una serie di associazioni che va a lavorare negli ospedali che non sono medici che aiutano sì Nannini allora mi sono detta certo
Sembra quasi una manna dal cielo per quello che io sto costruendo danni sull'infanzia
Che mi nasce il Bambin Gesù
Proprio a casa mia di fronte dove io portavo mia figlia del ricco la mia figlia nel frattempo si è laureata e ha fatto il tirocinio al Bambin Gesù per un anno neuropsichiatria
L'ha finito l'altra no e lei sa almeno dalle voci che c'era dentro il Bambin Gesù però potrebbero essere chiacchiere come dici tu perché poi dicono una cosa ma magari ci fanno
Il turismo religioso ed è probabile visto che lì c'è San Paolo
Dicevano che e questo bisognerebbe appurarlo io mi posso informare per vie traverse dentro al Bambin Gesù con le conoscenze ci a mia figlia ma tra i medici ste cose qui
Sembra che lì dovrebbe il Bambin Gesù in day di di Monteverde di diciamo il suo a
Al Gianicolo dovrebbe diventare soltanto per trapianti diceva no e quello che veniva qui doveva diventare il Bambin Gesù ambulatori e l'aiuto
Quello che dice mia figlia quando vedeva arrivare questi bambini adesso parlo umanamente che li vedeva arrivare e non c'è bisogno soltanto del mediatore
Per il per ragazzi o del Bangladesh vernice c'è bisogno del mediatore anche per il bambino che viene data la Provincia di Avellino perché quando ragazzino poi doveva fare magari teste
Diceva il Marion lo medico di una certa età neanche ci vedeva più tempo la ci renderà più tempo perché
Lei parlava magari né in dialetto
Prendeva
Un bambino che arriva alla stazione Termini coi genitori prende la metropolitana Riva San Paolo e qui la mia coscienza che
Checché diciamo ribolle perché penso che se creature che so malate se fosse vero quello che dicono con la metropolitana i poveracci perché poi ci il fatto parlo sempre di più di persone meno abbienti però vi dico pure un'altra cosa e si è poi
Questo non accade però mi chiedo pure
L'altro giorno sosta la villetta c'era un certo signor Bedini urbanista che parlava dei gli accordi di programma
Pertanto che il non lavoro più Onlus sono almeno quindici anni che non so più Confedilizia e ci fosse l'accordo di programma che noi non sappiamo sotto sotto fatto chissà Cocchi perché qua nel Vaticano nessuno vede niente e poi mi chiedo
E qui il e quell'albergo grande che c'è su via Costantino quando si riempirà
Quanta gente arriverà alla
E quando si riempiranno i tre palazzi abbia Costantino dice che hanno buttato giù da una parte e quando si riempirà quel nostro fatto davanti a piazza navigatori quelli che sotto il Vaticano neppure neppure il municipio neppure un terreni perché era già tutto fatto
Alla questa forse è una coscienza che quando arriva al mattone pace qualche coscienza che sa dormiente
Allora un momento qui c'è scritto sono invitati associazioni comitati e la città antica ordinanza tutta allora e mi chiedo perché non organizzare
Con le ottantatré associazioni che ci sono dentro la Consulta della cultura prendere le persone che ci sono nella Consulta delle donne la Consulta dell'ambiente prende le persone scritta consultare niente fare una riunione
E andare a manifestare
Sotto do ma continuano a ancora continuano a lavorare dentro a aliante alla mente se là sotto perché è la prima cosa esempio visto che lavorano senza casco e cioè
Quello non si può fare però dobbiamo esentati perché se siamo da soli Serse non si è sensibilizzare la gente
Io penso che Tottenham dovrebbero essere contente che nasce che ivi cresce che fanno un ospedale del Bambin Gesù ma tutti gli ambientalisti se dovrebbero muovere perciò una manifestazione grande si potrebbe fare
Ecco mai abbiamo fatto col CTO poi siamo sempre gli stessi vero
Alla su questo io chiudo e cioè riflettiamo organizza una una manifestazione io quello che potrò sapere
Del però e ufficiosamente ve lo farò sapere ripeto dicevano che li sarebbe diventato un posto solo detto Arianti e qui si trasferiva
E dando in gestione potrebbe essere una bambina
Io non ho altri altre persone che vogliono intervenire quindi
La concluderà in questo modo trascuro due ipotesi di iniziative future future ma non troppo future perché
è una questione che va avanti più ovviamente diventa articolato difficile problematico che il nostro intervento sia incisivo rispetto a quello che succede
La prima era quella che è proprio una Mario Staderini di andare a fare una visita al Ministero dei beni culturali io gli chiedo magari nella sua veste nazionale quindi ha sicuramente più opportunità di noi
Di magari di verificare
Quando potremmo trovare il ministro perché sarebbe significativo farlo col ministro dentro ovviamente un passaggio di questo tipo se magari farcelo sapere con un po'di
Preavviso sapendo che poi ministro potrebbe comunque non starci però quando è probabile che il ministro possa stare là dentro riorganizzare una prima iniziativa
Lì al Teatro Marcello per
Andare a ricordare al ministro dei beni culturali che su questa questione c'è uno scempio che pure che non sta accadendo Pompei perché qui invece il contrario c'è qualcosa che cresce lo scempio si sta consumando lo stesso
Seconda questione subito dopo questa e valutando anche quello che riusciamo a costruire in termini di comunicazione nel territorio diceva bene Di Rella dobbiamo dirlo a tutti a tutte le consulte a tutti coloro i quali
Hanno un interesse su questa vicenda
Costruire dopo questa iniziativa l'Arcuri iniziativa al cantiere
Un'iniziativa ai cancelli del cantiere a quello che sembra il principale che quello sul lungotevere San Paolo
Che tra l'altro vicinissimo al lato della Basilica sul lungotevere Sanpaolo duramente a dieci metri di venti metri al massimo dall'entrata sul lungotevere San Paolo della Basilicata nel chiostro e dall'altra parte
Se portare libera iniziativa io non so che tipo di seguito avranno vedete non è che
Da ma non mi io non penso che uno fa iniziativa se pensa che ci saranno mille persone e basta
Io penso che queste due iniziative che dobbiamo calendarizzare colgono un'esigenza che abbiamo discusso oggi che abbiamo messo vogliamo tante cose
Perché ognuno di noi nella sua
Nel suo senso di responsabilità della sua volontà di essere parte attiva di quello che succede in salute
Di dar vita a questo tipo di iniziative poi è ovvio che più saniamo se più saremo felici di poter
Avere una voce collettiva
Se non una voce magari di cioè un numero limitato quindi io penso ecco ci aggiorniamo magari anche in forme indirette ma bellissimo
A partire da queste indicazioni magari che ci fa avere Mario Staderini disperato qual è il momento un giorno più opportuno
Possibilmente il pomeriggio magari per evidenti motivi di
Di spostamenti per andare a fare un'iniziativa sotto il Ministero dei beni culturali