Processo a Francesco Tagliavia (Strage di via dei Georgofili a Firenze)

Allora
Non c'è il collegamento ciclopedonale
Tali da via Buongiorno mi sente
Buongiorno signor Presidente si è la sede del convegno vedo che mi sente bene va bene
Vediamo l'assistente l'ufficiale di PG che lì
Buongiorno anche a lei ci vuol dare il suo nome buongiorno
Se
Buongiorno Presidente da Viterbo lei è insomma un sorprendente capo citi Arcangelo
Già fatta altre volte
Questo questi
Questo cominciò partecipato a tre volte
Rapporti in questo processo in questo processo va bene allora
Vale l'assenza di incompatibilità che già dichiarato in precedenza
Possiamo verificare se ci sono
I difensori dette delle parti civili ad occhio e croce mi sembra di sì
L'avvocato D'Ippolito lo vedo eccolo lì
L'avvocato Ferrara
Non deve essere stabilito darmela POGAS Marcallo
Ecco
L'avvocato Danilo ha mandato
Ipogeo non si è mai
L'avvocato
Evito Valle o ecco la lista
L'avvocato Marco ha mandato
Pure presente
E
L'Avvocatura dello Stato l'avvocato Pinna pure
Buongiorno i pubblici ministeri
E
Celli stiamo buongiorno ovviamente a vocazione
C'è un filone che essendo in prima linea visibilissima ossia a cui non se l'OPA il passo perché no grazie e noto
Allora in
C'è listino la l'istanza di dissequestro è stata formalizzata non so se il PM l'hanno già vista non hanno avuto modo di vedere
Diamo parere favorevole
Date parere favorevole su tutto
Anche su quelle lettere già nulla si fa riferimento al gelataio cioè
è opportuno opportuno conservarne una fotocopia non va bene
A
Non sappiamo questo perché la Corte non sa quali
Quali pieghe potrà prendere istruttoria e poi viene fuori
Naturalmente dico per per paradosso viene fuori che qualche testi qualche pentito Cimino dichiarare
Che il gelataio niente altri era che Leoluca Bagarella vado sempre
Per esemplificazione e noi abbiamo l'ambiguità del Doge Maselli credo al novero conserviamo la fotocopia a Roma perché risulti questa difesa come ha già detto
Ha formulato istanza non tanto per il valore in sé dei documenti che a volte appunto è nullo fa proprio per istruire poi collaterali procedimenti in punto di quarantuno bis
E di censura che
Asfissiante secondo noi è assolutamente immotivata nei confronti del signor Tajani
Ecco perché la Corte ne abbia contezza ecco
Istanza che mira
A dimostrare come si dice questi però documenti senza nessun valore probatorio
Per quanto ci riguarda in questo momento ci
Sì cc manteniamo sul versante del dissequestro poi
L'altra questione del quarantuno bis
Lega presenterà nell'altra sede ed è serio
Grazie ecco allora ci riserviamo di pronunciarci con provvedimento scritta anche se
Potrete evitarla verbale ma insomma ebbene fare cose compiuti meditazione ca
Una cosa vorrei dire per
Che rimanga a verbale c'è un'istanza di
Rappresentata
Sullo scenario di tali
è stata presentata dall'avvocato Monica genovese
Che ha assistito il teste assistito cioè ad abitare Giovanni un'istanza di liquidazione dei consensi
Allora la Corte rileva che
C'è una certificazione della sottoposizione
Di questo
Teste al programma speciale di protezione però datata risale al settembre due mila otto
Però la Corte vorrebbe una
Distanza giornate per cui si dispone che la cancelleria
L'ordine della Corte richieda al
Avvocato pubblica genovese di
Aggiornare
La certificazione in ordine al sottoposizione
Del c'era militare Giovanni
Al programmati
Protezione
Al fine di decidere sull'istanza di liquidazione
In compenso
Presentata dall'avvocato genovese
Allora sono presenti tre mi sembra il mondo
C'era una problematica
Difensore che mancava la prima è arrivata l'avvocatessa quali aprirsi
Che lei lei assistenziale si stava Salvatori pacatamente arma da guerra e con lei possiamo farle
Fare l'assistenza anche per gli altri due non presente che per Carracci l'avvocato cosa manca ha perché ha ragione ma allora il manca uno solo e cannella non lo so al momento non mi risulta sia presente il difensore
Ecco allora eventualmente utilizziamo c'erano non credo che ci sia l'incompatibilità
Uno dei due difensori presenti
E quindi possiamo cominciare con il primo che
Sì
Non chiederei che introdurre in Aula Grigoli Salvatore Greco perché a Biella mi è stata rappresentata la richiesta del
Del il teste dica nella stessa di non essere un solo ripresa ma neppure registrata la sua voce ce lo riceviamo per ultimo e
Vediamo cosa fare sì al riguardo problema
Che noi nella nostra sequenza verrebbe dopo Grigoli Presidente avverrebbe allora lo facciamo o facciamo dopo Nicolini diamo del risponde disposizione del caso agli operatori tecnici
Senta lo vuole aggiustare in maniera tale che sia vento il par prego si accomodi
Grazie il
Buongiorno buongiorno
L'ufficiale giudiziario se Q
Portare il
Proprio in quel paravento lasciando perché l'altro gli altri giorni erano collocati meglio passavano da dietro costretti a passare
Lasciando un varco perfetto
Quando un varco eventualmente da dietro comunque lo possiamo fare anche dopo col prossimo
Allora buongiorno lei agricoli ci vuol dare le sue generalità regole Salvatore nato a Palermo il cinque settembre novecentosessantotto
Cioè qual è la sua posizione salvo che ho bucato che consiste
Non vi è al corrente
Io dico nel senso che ha definito tutte alpini nei procedimenti
Notturna nessun renana nessuna località cedimento Lantella
Quindi conferma lei non ha nessun procedimento in corso se Confort soprattutto che sia connesso con i fatti di stragi obliqui di cui parliamo oggi non sono stato già condannato per i fatti di oggi in via definitiva sempre
Va bene è un centonovantasette anche per anche centonovantasette bis dialogate dal verbale dell'assistenza del difensore
E quindi lei deve leggere la formula perché
In questa veste è obbligato a rispondere e a dire la verità perché
E
Mi ascolterà vi ricordo è un testimone puro e quindi deve dire la verità appena il reato di falsa testimonianza come ho sempre fatto grazie
Consapevole della responsabilità morale giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto in mia conoscenza
Ci vuol dare su
Prego ne Salvatore nato a Palermo cinque sette numero centosessantatré
Attualmente sottoposto al programma di protezione no sono sui programmi e produzione di uscire dal programma
Va bene prego
Allora Presidente innanzitutto prima di procedere all'esame siccome l'esame dei pericoli come sarà anche quello del Carra teoricamente a un esame molto complesso
Chiedere il consenso al difensore di acquisire le dichiarazioni dibattimentale Di Grigoli nel processo in
In cui era
Imputato così le domande saranno uno diciamo più
Più concentrate rispetto alla processo specifico di oggi ecco
Se poi
Vi è il consenso da parte la difesa
All'onere arrivano in Provincia fisicamente vivamente che
Ecco di regole buongiorno sono il dottor Nicolosi buongiorno
Dunque Grigore aveva sentito da questa mia premessa le si trova ovviamente a rendere dichiarazione davanti a giudici che
Non la conoscono
C'è bisogno quindi è lei innanzitutto dia
CdA
Un quadro della sua persona rispetto
A Cosa nostra
Io ho fatto parte di Cosa nostra una famiglia mafiosa di costume Roccella
Del mandamento di Brancaccio
A quanto finché periodo la possiamo collocare questa sua militanza
Diciamo che topless è stato avvicinato anzi negli anni ottanta
Fine anni ottanta rinviando
Finiamo primi anni Ottanta finiranno a tal fine anni ottanta
Ecco chi era diciamo la sua persona di riferimento quello a cui lei per così dire che l'ha introdotta che
All'epoca
C'era ancora vivo Filippo Quartararo
Nel novanta
Rimangono tuttora vivo se ecco
Nel periodo diciamo che interessa i fatti di curve di cui ci occupiamo quindi nel
Novantadue novantatré
Lei nel suo diciamo capo famiglia chi era
Di novanta meno male
Meno mandanti
Altre due coordinate di carattere diciamo personale giudiziario
Lei
In questo periodo ha subìto carcerazione è stato arrestato
Io sono stato arrestato giugno mille novecentonovantasette
Si ricorda sulla base di quali e dichiarazioni di di quali elementi di prova lei era per così dire ricercato
Io a sono andato latte tante
Lo stesso giorno che non è stato Luca Bagarella di conseguenza
Lo stesso giorno che
Si è pentito Pasquale Di Filippo
Da lì perché era incensurato anche se avevo commesso molteplici reati
Da voi
Incoerente conclude conoscenza del
Della sua figura diceva
Senta agricole due due due dati così per per chiarire meglio
Le situazioni quindi noi sappiamo che chi risulta perché ce l'ha detto anche Pasquale Di Filippo quest'arresto di Bagarella presume risale al due giugno mille novecentonovantacinque salvo errori e il ventiquattro giugno
Nel novantacinque
Lei ha detto io quello quello stesso giorno mi mi resi resi terribile ma perché si sapeva che stava collaborando Pasquale simili per la notizia che si è avuta subito
No succede le somme ricordo con esattezza un paio di giorni prima quattro cinque giorni prima che io visto
Quello che facevo non ero solo otto a dormire
Accadrà in casa dove ero Presidente ma avevo un veleno affettato
Dormivo vanno alla trascorreva in contenuti
In una di queste sere io ho scoperto che martedì non c'erano delle microspie
Perché ero
Concorsuale ascoltare le frequenze della della foce all'ordine
Così facendo scoperto che c'è una delle microspie darli ne parlai combatte Messina Denaro perché quel giorno avevo appuntamento colui pone lo mandano
La Matteo Messina Denaro me
Mi disse che eventualmente visto che si accingeva
Alla chiusura della scuola
L'estate dei c'è perché rompe che la famiglia ti faccio prendevano Berlino LEA ad Alcamo ai
E te ne vai lì e vediamo cosa c'è sotto
Sul fatto della microspia
Quindi lei diciamo fu una misura preventiva poi preventivo in successione rapida avvenne l'arresto di Bagarella e si seppe della collaborazione di Pasquale Di Filippo
Cassaforte successione avviene che io
Quel giorno lei non dormire non narra in casa che era
Di un'amica di Di Pasquale Di Filippo
E quella sera mi venne a bussare mi disse guarda che è venuto a casa mia alla alla DIA
Vorrei siccome io proprio mezzora prima avevo visto i sottotitoli della televisione dove c'era scritto che operano è stato Luca Bagarella
Questa notizia che avevano portato via sta ragazza che era un'amica di Pasquale Di Filippo mi fece subito capire che c'era qualcosa di strano
Perché non ci non c'è nessuna correlazione con
Alle sue Bagarella la ragazza se non il fatto che
Pascolo De Filippo avesse collaborato
Dalle io andai avvisare i gadgets Ponente
Dal nostro gruppo di Cosa nostra
Andai pure perché c'era né lo mandano già anche se lui non aveva
Misure cautelare anche lui si faceva un po'il latitante andai nella casa dove lui
Se facevi latitante che era a conoscenza da mettere che era e ho visto che lì era pieno di di forze dell'ordine allora lì ho avuto la
La prova che pascolo definì possa se collaborando perché anche lui era a conoscenza di quello che trazione
Perfetto Bricolo chattato questo questo quadro ora già lei gli spiega la Corte Scoma fatto questi nomini Nino Mangano l'abbiamo l'abbiamo
Saputo era il capo della sua famiglia di di Roccella poi a ha parlato di questi due personaggi uno Matteo Messina Denaro nella e Leoluca Bagarella secondo diciamo il suo vissuto in Cosa Nostra ci vuol dire chi erano queste due persone
Matteo Messina Denaro era capo provincia della
Detti di Trapani
Bagarella di Palermo
Lei con queste persone allora aveva relazioni rapporti diciamo fu abbastanza frequenti con Matteo Messina Denaro e con
Con il Matteo Messina Denaro siccome lui all'epoca si facevano pranzo a Palermo
Ero io che si occupava un po'del la sua latitanza perché lo accompagnavo
Quando lui era solito fare gli appuntamenti con i suoi paesane lo accompagnavo o
Al trapanese oppure
Nel palermitano accompagnava i suoi peserà nel governo c'è un appuntamento
Da ha fatto riferimento anche alla sua latitanza sua dividi lei Grigoli a ad Alcamo se io sono stato latitante o le
Li conosceva qualche qualche capo famiglia cioè personaggio importante di Cosa nostra si nella malattia Giuseppe Ferello censo se ne accorge
Conosceva anche il figliolo di Giuseppe Ferro Vincenzo fesserie Vincenzo
Torniamo torniamo a Palermo e torniamo a Bagarella
Avvocato
Avvocato
Come si chiama
L'avvocato che assiste il dichiarante
Siamo sotto i riflettori delle televisioni la prego
Quindi se lei è lassiste a no no scusi ha detto di no io insisto Pietro attardarsi va bene comunque insomma
Mi sembra che sia una cosa opportuna
Vengo oggi le chiacchiere mentre stiamo facendo
L'esame andiamo
Allora agricole le stavo chiedendo nuovamente di Bagarella
Bagarella era latitante nel periodo in cui lei sta riferendo i fatti no serve ecco
Lei sapeva dove Bagarella vedrà
Condotto la latitanza dove era stato
No Bagarella dove lui al solito passate da se non era a conoscenza
Ma scontrava quando c'erano degli appuntamenti quindi lo incontrava ma non sapeva dove stava giusto ma se è per questo
Anche se mi curavo la latitanza di Matteo Messina Denaro neanche di Matteo Messina Denaro sapevo dove due
Dormiva dormiva lo sapeva solo chi lo ospitava che lo ospitava lo accompagnava tornato posto può io lo pigliavo in
Bellomo
Me lo prendevo in consegna io andavamo dove devo andare senta lei in questo giro di persone che gravitavano chiede che favorivano diciamo la latitanza
Che nascondevano queste latitante la una persona che si chiama Tullio Cannella conosciuto
No
No
Lei ha detto è stato arrestato il venti giugno novantasette
Giusto
Egli è stato arrestato scusi il diciannove giusto il nove giugno diciannove giugno del novantasette lei quando ancora iniziato a collaborare medesimo giorno che avevamo costoso per lo Stato
Ecco vuol dire alla Corte qual erano i reati di cui si ha si accusava e per il quale poi chiamava in correità altre persone Parlamenti i fatti diciamo principali ecco
Cioè io ho alle poco non mi ricordo per quali reati no non lo dico a quelle di cui lei annunciata parlare perché sapevamo perché l'aveva fatto perché l'aveva fatta insieme
Io
Ho fatto cosa cinquanta omicidi
Fatto scusi
Quasi cinquanta omicidi
Ciò vuol dire che qualcuno di questi omicidi quelli più diciamo come le chiamato il più clamoroso
Il più clamoroso
Quello pugliese
Poi
Scusi Presidente mi perdoni se potesse stare più vicino al microfono
Perché insomma la dizione non è proprio una certa situazione emotiva che forse comunque la propria
Cupa non può più brucia
Vicino al microfono vicinissimo e che
Flat riflettiamoci regole parlare un po'più Bush e altri protezione
Allora detto padre pugliesi poi
Devo fare non no lui non è
Le sto dicendo io di fatto i più significativi anche i picchi sono più note all'opinione pubblica ecco
Non ho
Quello è un sequestro che reputo
Qual è questo sequestra quelle ha partecipato piccolo Dematté
Ha partecipato al semestre piccolo mente maltempo e ha compiuto numerosi omicidi ha detto una cinquantina
Quindi io non non non sta a Roma a dettagliare queste fa per questi fatti di omicidio per il sequestro di Di Matteo per l'omicidio di Padre Puglisi lei ha riportato condanna se sono stato condannato in tutto il procedimento
E le sentenze anche in questo caso ovviamente son passati in giudicato sì
Posso vostro chiedono una cosa prego un dettaglio su questo
Ma le condanne sono state conseguenza anche delle sue dichiarazione se ci sono parecchio omicidi che non
Non erano a conoscenza
Quindi lei l'ha confessato l'omicidio di Padre Puglisi e consono sensibile confusi soprattutto in tutti i miei grazie
Confessati prima delle condanne
Sì non c'erano procedimenti in corso un quando io sono stato alle sia in corso di ha rivelato il Renzo c'erano detti Graziano all'epoca di Pasquale De Filippo che sapeva che io ero facevo parte del gruppo di fuoco di del mandamento di Brancaccio
Ecco perché lei faceva parte del gruppo va bene ecco secondo domandarle ha compiuto degli omicidi lei ha detto facevo parte del gruppo di fuoco del mandamento di Brancaccio ordine a questa Corte chi erano gli altri componenti di questo gruppo di fuoco
Solitamente
E gruppo era ampio ma assolutamente c'è se si è si alternavano
Io ero sorretto esserci sempre perché ero
Diciamo colui che sparava
Gli altri si alternavano comunque tutto il gruppo completo era
Giacalone Luigi ce li hanno Francesco
Cosimo non entro Spatuzza Gasp
Ecco che cosa c'è sempre Giorgio pezzo
Prego Giorgio Pizzo
In qualche occasione perlomeno
Tullio Cannella
Tullio
Sottrarla fermo perché localmente si chiama esclusivamente un luogo dette
L'effetto perverso difetto lo sapeva il nome vero testi Cetto Pannella qual era
No io adesso mi ricordo più stretto tra il difetto Cannella perché
Io l'ho fatto una domanda da una persona che si chiama Tullio Cannella che è persona diversa è stato all'OLAF sussurrano
Ecco quindi esiste anche l'altro Tullio Cannella il collaboratore sentiremo stamattina mette Vincenzo Fischetto Carmela nel secolo Cristoforo Cannella ragionato Cristoforo esatta è un altro dei personaggi diciamo
Implicati in queste storie ci riguardano da vicino
Ma persone si chiama varrà anche a lei la conosce serba arranca Puccio Barracco tettuccio sapeva anche sovrano questa persona ghiaccio
Anche questo perché ho perso esecutivo
Ecco ora a me interessa più precisamente mettere a fuoco le figure di queste persone
Quello che lei ha chiamato Giuliano di Cosimo Lo Nigro e di questo
Tettuccio barra anca queste tre facevano parte della famiglia mafiosa di corso veramente
Lei sapeva chi era il capo di questa famiglia mafiosa di Corso dei Mille all'epoca delle di questi fatti aggiunge toglierli
Questa persona ci certo ad aria lei l'ha conosciuta personalmente sa cosa faceva
Era il capo famiglia del consone
Ha incontrato protagonista adesso non mi ricordo con esattezza sapeva cosa faceva nella vita di tutti i giorni avevano una pescheria piazza Sant'Erasmo
Queste persone Giuliano varrà anche a Lonigro lei ha detto che facevano tra gli altri parte di questo gruppo di questo gruppo di fuoco e
Le risultavano a parte che erano diciamo sotto facevano parte della famiglia capeggiata da via lei aveva avuto modo di di verificare in concreto che rapporti c'erano fra Giuliano barra anca Lonigro e taglia via
Lo porteremo buone
Cioè voglio dire lei li vedeva linee la pescheria rivedere insieme ci certe volte io andavo spessissimo hanno pescheria all'epoca io siccome ci sono io che all'epoca era latitante prendevano in piena
Ecco stiamo parlando all'epoca di questi fatti hanno interessano diciamo in
Siamo diciamo nel novantatré ecco se
Tagliani era latitante lei lo sapeva che era latitante
Se
E
E così
Se esse
Quindi in pescheria
Ci sta no
Chi ama la frequentavano questa pescheria non Edward prescriveva frequentava Pietro periodiche del patto di Ciccio periodica
Adesso non mi ricordo perché ho colto anche lui aveva problemi giuridici
Ma era frequentata a tutti a c'era peggio perché avviene alla pescheria la il fratello di Circeo note io li avrete
Quante genera adesso non mi ricordo era a conduzione familiare
Allora
L'abbiamo votato diciamo messa a fuoco questi e queste persone nel periodo diciamo
Del novantatré
Lei H compiuto diversi omicidi con queste persone con Giuliano va arranca Lonigro Spatuzza
Sì
Sono vicini a cui lei ha parlato già all'autorità giudiziaria e nelle sedi competenti sessione
Senta tra i fatti diciamo
Importanti
Che lei ha commesso
O di cui lei ha saputo ecco ci dice se lei è stato implicato nel suo in qualcuno dei fatti di stragi di cui
Ciò copiamo qui in questa sede
Io
Ho
Con
Alcune di queste componenti che dicevo prima dimensionalmente ho preparato
L'esplosivo per le stragi
E poi ho partecipato
Materialmente a mancato attentato allo stadio olimpico
E al mancato attentato a tutto ciò contorto
Senta dei fatti di Firenze a Roma e Milan invece le stragi che erano avvenute qui in continente alla di viaggio del gergo fine l'attentato a Maurizio Costanzo l'attentato alle chiese a Roma
Ne il ri l'attentato al Padiglione d'arte contemporanea Milano lei ha saputo qualcosa da tra qualcuno di di questi componenti del gruppo di fuoco sette io ho saputo dei partecipanti
Tutto quanto modalità tutto qua quindi ho avuto conferenze specifica sul fatto che
I vari Lonigro Spatuzza e che eccetera avevano commesso questi fatti sì
Lei ha detto poi ho anche non o partecipi non ho partecipato materialmente a ai fatti di Firenze di Roma e Milano di Roma intendo le chiese Maurizio Costanzo però o
Partecipato all'approvazione del regolatore la reazione dell'esplosivo vuol dire a questa Corte dove aveva preparato queste esplosivo e e in che epoca
I siti erano almeno un paio che mi ricordi origine
Uno era invia
Corso ben mille Guarna schermi
In un capannone
è un altro era
Uno nei pressi dell'abitazione denaro mandano
Sempre in corso del mille lasche attraversate somme rivolto con esattezza come si chiamasse la via
Queste erano due siti dove noi però non lo scudo Esposito
Quindi uno di questi luoghi era per l'appunto in Corso dei Mille così sì questo capannone che lei ha detto lei sapeva di chi era questo capannone all'epoca ce lo per voi un affitto io
Non di compiere il proprietario
Non mi ricordo come si chiamasse ma non c'entra niente con i fatti non c'entra
E qui in queste capannone avvenivano la preparazione del dell'esplosivo vogliamo dare alla corte qualche indicazione sul su come era fatto queste esplosivo
Questo sì un ricordo arrivava
In sorte dei Di Pietro
Pietre
Massi
Allora bisognava polveri polverizzato uno bisognava macinare
Grazie alla mente capacitavamo con ammazza
Poi invece abbiamo cominciato a utilizzare
Adesso non so se ne pagano corretto il termine ma molazza quella che usano
I muratori per fare la carcere con le ruote pesanti che girano
La quando diventava polvere la
Queste pietre cioè un setaccio mi articolazione ma se facevamo
Non è detto perché ho visto che faceva il gesto ecco
Veniva messa in dei sacchi
E poi pressata con i lacci allargata
Finale diventare che noi chiamavamo forme di parmigiano diventavano dalle forme che somigliavano alle forme di parmigiano
Poli veniva innescato
Il
Detonatore
Che potrebbe essere
Ho elettrico se
Prova a funzionare con tono comando o quando con la legge quello la miccia
Quindi acquisti Christie involucri risultavano poi avere diciamo così le dimensioni e la forma di di una grossa formale parmigiano poche venivano sconfitti veniva messo qualche cosa intorno
Vedevano astratto
è stato che intende dire con il NARS con l'arma l'altro nastro da imballaggio
Diventava
Una sostanza dura
E mi apre pressato come se serviva per essa
Senta l'esplosivo in questi due luoghi che lei ha indicato
Corso dei Mille Garlaschelli e quest'altro ambiente nella disponibilità di Nino Mangano
Chi lo portava all'Iran per farlo macinare
Loro e inizialmente cominciarono a lavorare penso sul magazzino questo di che avevo detto prima nell'abitazione di domanda
Non lo chiede
Uno Spatuzza Alloni lo Giuliano
è importante
Adesso non mi ricordo che ci fossero all'epoca Barracco
Dopo che c'era e non mancano mi disse che e io mi dovevo adoperare degli una mano
E successivamente prendemmo come
Come magazzino quello dei Corso dei Mille Guana schermi
E quando adoperavo io
Eravamo io Spatuzza Giuliano chilometri
Senta
Lei poi lei ha detto io non sono andato sui luoghi di Firenze Roma e Milano ma lei ecco in linea generale sapeva poiché questi esplosivo come era arrivato al nord come relatore
Se chi l'aveva trasportato anche perché adesso no non mi ricordo però nel nome di questa occasione io aiutai
Tale caricare
Vasco scrivo rivendicato al nord tramite
Certo Carra Pietro
Chiedo perdono un autotreno
Non lo faceva lui l'autista però aveva i mezzi di proprietà
Siccome è uno di questi otto tre ne aveva una specie di nascondiglio nel
Nel
Nel rimorchio
Dove si alzava il rimorchio nel vento c'era una buca dove si poteva nascondere del materiale
Essi si caricava in questo autotreno le Carra lo portava
Domando destinazione destinazione
Ma questa persona Pietro Carra lei l'ha conosciuto in occasione visti trasporti esplosivo oppure sapeva chi era l'area frequentata
No già lo conoscevo da prima
Do la prima mi è stata presentata da Giuliano sono rossa Simone da prima quanto tempo prima rispetto a questi trasporti
Un anno prima adesso non mi ricordo senta oltre a questi affari questi trasporti di di esplosivo con Carlo avevate fatto qualche alto traffico illecito
Lui se non erro sia adopero portale
Dell'hashish
Per conto di Lonigro forse sì
Da portarlo dove agricoli agronomo forestale
Le questa storia di hashish di questo trasporto Yasha Roma come la conosce
Mi fu raccontata perché fu una sorta di hashish
Non so come dire brutto e cattiva qualità attivare esatto che atteneva alla qualità
Perché fu portata
A Scarano riuscirlo a spendere qualcosa del genere
Ho capito
Senta questo personaggio Scarano vuol dire alla corti chi era
Scarano Antonino era colui che
Che ci fornì
Gli alloggi di
A Roma per anzi per operare
Sia quando ho partecipato io che sia
Quando
Partecipano gli altri contributiva quando partecipa lei siccome lei ha detto io ho partecipato solo allo stadio olimpico si può dire che lei quindi aveva visto
Questo non sarà anche per Totuccio Contorno e anche per Totuccio Contorno che della prego conto che ciò comporta che sicuramente sedici aprile novantaquattro
Lo stadio olimpico
Lo vedremo in questa sede ma comunque lei c'era in questo caso non è poi aveva saputo e questo Scarano che era stato quello che gli aveva fornito appoggio agli altri a Roma degli altri attentati così
Sì ma io Scarano o
Conobbi e perché venga se non è altro o un paio di coltelli
All'otto sono l'autosalone di chi
Che all'epoca Renzo certa Congia canonici
Quindi era avvenuto questo Scarano insieme a Giacalone lì in Sicilia Palermo ma ho capito dopo e poi
Bandoliera convenzioni fra totalmente ho capito
Quindi diciamo erano a conoscenza quelle questo Scarano se lo ritrova a Roma ho capito così solo ritrovare Roma quando organizzate l'attentato all'olimpico esattamente
Che poi mi dissero che
Era colui che aveva fatto
Fatto sapere
Dove si trovasse Totuccio Contorno
Che aveva dato nulla dritta diciamo pensato va bene
Diciamo un'altra cosa
Lei ha detto dici queste era un gruppo di fuoco opera facevo gli omicidi e omicidi eccellenti il sequestro del piccolo Di Matteo insomma diciamo c'era un un concerto attivismo in quel periodo le stragi ecco
Questo gruppo da chi prendeva ordini
Va beh solitamente si prende ordine dal capo famiglia però noi all'epoca intendevamo pass certi aspetti io il tenente nettamente da Giuseppe D'Alema
La prima può mandamento di Brancaccio che era il capo mandamento e via legge perversa cara né persone che
Conosce persona conosciuto personalmente cioè all'uso del porto e
Sì
Ecco
Senta
Vuol dire alla Corte quei per i dettagli Presidente mi rimetto ai verbali ricche sono diffusissimo particolari un altro
Però ai fini che ci interessano diciamo perlomeno un pubblico ministero in questo processo
Vuol dire alla Corte le vuol dare le le militi tutte i dati generali della preparazione all'attentato all'olimpico
Ci venne comunicato che
Che dovevamo
Faremo un attentato in un'occasione di una partita
Il calcio
Allo stadio olimpico di Roma
Siccome
Tutte le volte che c'è una partita c'è
Ci sono i
Le forze dell'ordine che fanno servizio per l'ordine pubblico adesso non settembre giudice non si dice
Che si recano all'ospedale
Noi dovevamo
Dovevamo
Passata Venaria
I mezzi
Dalla polizia carabinieri quelle che erano che si accingevano
A passare attanagliano del gioco sta
Inizialmente
C'è procura ammonì una macchina a Falermo
Non ricordo male a non lancia Thema
Addirittura c'è il facemmo perché Giacalone abbia socio Bellotto salmone Deroma carne ecco
Per lui degli ammortizzatori siccome la macchina dove essere caricato ad esclusivo per non destare sospetto via borseggiatore dismesse mese gli spessori l'altro di più una macchina caricandolo andava
A livello normale
La macchina poi non mi ricordo se fu imbarcata
Comunque imballaggi giovani all'uomo
Allora mandammo
Io
Spatuzza
Ventriglia
Lonigro
Generale Giacomo
E lì Giuliane Giacalone
No un aspetto perché esso passito parecchio tempo
A Roma per non le intese eravamo io
Spatuzza
Non vedo per linea
Ci prova
Peggio grazie
Senta prima di questo spostamento diciamo in cui a Roma
C'era stata qualche riunione qualche vi era stato comunicato lei ha detto raccontando il fatto ha detto ci fu comunicato ecco chi della dette questa informazione questa direttiva degli allagamenti meglio crede
Galliani
Giuseppe Graviano azione
Dove dovevi se ricorda dove avvenne questa riunione dove ne parlaste di questo fatto se non erro mi sembra che
Lettera m s.m. in una vita in una villetta mancanza Misilmeri ammissibile
C'era pure questo Benigno senza sto Benigno che era un venivano a chi apparteneva ecco appartenevano alla famiglia di Misilmeri
Alle dipendenze di
Di Giuseppe Lo Bianco
C'erano buoni rapporti fra Giuseppe Graviano è questo Caputi Misilmeri c'erano buone rapporti perché io ho fatto decidiamo se vede per
Per dare la mano proprio Lo Bianco
Ok
Quindi già perché avevano più riunisce questo villino vi dice che c'è da fare questo quest'attentato voi organizzate la macchina
L'esplosivo e sempre Carrai si occupa di portarlo su se questo secolo che era capitato nel
Bella
Cambiamenti che Di Carlo
In quell'occasione addirittura
Furono tagliati
Due bidoni all'incirca di tondini di ferro
Che devono essere collocati nella
Nella macchina personale ancora più
Più male
Quindi vennero messi veste tondini di ferro di là diciamo a mo'di proiettili dentro l'esplosivo casa non dentro le spose entro la macchina dentro il confronto è una macchina nel momento in cui c'è un'esplosione c'è la detonazione
Tutti sti contiene diventavano tutti Proietti
Sì però aumentare diciamo l'efficacia l'efficacia dell'offensiva rivesta autobomba
Poiché ecco fatte questi preparati da Palermo da addetto vi ritrovate a Roma dove c'è Scarano che figura diciamo la logistico no esatto
Vuol dire alla Corte doveva prendeste alloggio per preparare questa attentato
Allora attentato all'epoca
Contorno
Si trovava a Formello se non ricordo male
E noi eravamo alla gelateria catena qualcosa per cento
Erano una villetta che aveva preso in affitto Moscara
Quindi questa villetta di Capena non ho capito bene tra avete preparato a volte no no mi scusi ma non è un acconto avevano quell'allo stadio prevedono
Ho fatto confusione con contorno per quanto riguarda
Sopra strategica non sono quindici diciotto anni prende
Per quanto riguarda l'olimpico non voi pigliamo un appartamento eccetera a cioè pigliamo le portano in un appartamento a Roma
Ma siccome c'era la portinaia che aveva notato questo al rivale vigente
Non so che abbiamo fatto impressione commosso
Est
Si lamentò un po'dalla cosa allora equità Morelli siamo allo scanno di portarci in un altro posto
E questo altro posto
Ombelico tessera Torvaianica verso l'ombelico in una località di mare vicino Roma esatto era proprio vicino al mare
Quindi c'era quest'altro villino a Torvajanica trascurato sempre la Scarano se
E quindi esatta Roma centro capito vi siete spostati non a Torvajanica a settembre
Li proseguirono questi preparativi per per l'auto bomba ecco vostra la porta e voi se lei
Diciamo rimase fino alla fine della preparazione di questa tentato oppure se ci fu qualche circostanza per cui le torno a prima a Palermo
Allora i preparativi vengono fatti magazzino che era di prospettare una
è una cosa di bibite che appartenevano Scarano la macchina
è stata messa lì
Le
Fu caricata di esplosivo ci furono tutti per partire cooperative elettrici perché doveva funzionale costola comando
Cosa che se ne occupava Benigno
Mi ricordo che
Si fece l'oppure delle prove
Col telecomando
La lucina accendeva quindi l'impulso al riguardo
Però succede poiché
Sale all'Europa
Giuseppe Graviano
Ricordo sempre che abbiano mi scusi dico ricetta che hanno letto velocemente Carli a Torvajanica adesso non so se esattamente il termine così Torvaianica in cui questo vino dove meno vicino al mare
Quindi lei
Un bel giorno si per arrivare Giuseppe Graviano lì al villino se
Se lo ricorda se appena da solo se c'era qualcuno ordinario non mi ricordo signor fu accompagnato da
Che però non entro
Come aspetto Cannella o Vittorio Tutino
Vittorio gliene ho sempre uno di quelli del vostro gruppo sì
Ecco se le ricorda
Quale disposizioni
Dette Graviano in questa occasione delle si parlò che
Per fare l'operazione eravamo in tanti
Si decise
Si decise di scendere giù a Palermo
Perché dovrei dire erano quasi tutti i fatti hanno già cioè l'autobomba era pronta si bastava o no che posteggia se la macchina
Uno che lo Pirlo pigliava riportarlo indietro
è una macchina d'appoggio diciamo sì e portare proprio perché lo leggo lasciava la macchina l'autobomba chiamavano dopo ma posizione ecco al tema
Scarano se non erro lo pigliava in consegna dopo aver parcheggiato
E poi c'erano Spatuzza
Il
Benigno
Che non era Giuliano che prenderà in consegna non lo scarafaggio erano che prendeva in consegna Lonigro
è Spatuzza e il Benigno collant con una motocicletta leso un nessuno sospendere bene c'era un cavalcavia qualcosa dove si vedeva
Nella zona dello stadio olimpico erano ovvero un punto più idoneo dove si vedeva che entravano i mezzi delle forze dell'ordine e lì la
Benigno dotazione all'altro comma perfetto quindi Scoma la zona allo stato libero penso alla prova ai più che
Nota
Effettivamente lì c'è un cavalcavia queste era erano le disposizioni per l'esecuzione del sedici quindi del quindici
Siamo
Quindi era vale di più di tre persone necessarie inutile procedere rischiamo intanto inseriamo è tutto pronto
Comprenderà si decise che discendere io
Cercano quindi che lei Giacalone tornaste indietro a Palermo qui da Roma rimangono Lonigro ho capito bene Spatuzza
Lo voglia
Spaventosa Giuliano per niente
Se poi lei
Di
Di questo attentato fallito mancato sempre qualcosa da loro
Io scesi se non erro il sabato
L'attentato doversi e la domenica dei fatti
Io ma aspettavo che dal momento all'altro
Tutti i telegiornali
Dessero la notizia
Cosa che invece non avvenne
E poi ho saputo i motivi per cui non ottenne perché pure loro vennero giù Carmine spiegarono quello che successe che la cosa era successo era successo che il telecomando non
Ciò che
Perlomeno non agevola l'impulso del telecomando
Senta sette e per quale ragione questa tentato non venne
Replicato non venne diciamo provato un'altra volta
No non non seppi più niente non
Ci fu più
Più cosa che è un po'questo mezzo Coppa con Roma
Non vale più
Replica replicato
Senta possiamo dare due coordinate di tipo temporale
Che lei nel nel raccontare questo fatto ha fatto una Serna certa sovrapposizione al fatto di alla tentata contorno
Quello l'attentato a contorno lo sappiamo con sicurezza critica il fatto è successo l'esplosivo venne trovato ed è il sedici aprile
Ecco lei in questo questo sul racconto di questo episodio quando lo colloca
Dal punto di vista temporale
Io ho fatto sempre fatica con una data soprattutto l'unico
Siccome ci saranno sicuramente
Scritto in qualche posso in poche parole io vi ricordo che il periodo che abbiamo comprato lo specifico
In quel periodo abbiamo dato fuoco
Ha un costo da uno a uno per a un'autovettura di un costruttore in pieno giorno
Ulteriore quello lì
Scusi Gregorio espatriato molti questo riferimento nei suoi verbali questo riferimento a a questa vettura acquistavo costruttori al bruciamento
Lei lo propone come come punto di riferimento per la macinazione dell'esplosivo
Quindi mi segue se quinti invece io le stavo chiedendo all'attentato l'impiego se nei suoi ricordi di oggi
C'è qualche elemento obiettivo che ci può fare ricordasse lei questo elemento oggettivo non se lo ricordavo o meglio non l'ha mai detto va bene così ugualmente poi
Che faremo noi
Non mi ricordo però lei ricorda che c'era di mezzo anche la preparazione dell'attentato a contorno ho capito bene
Sì quello è stato
Sono due cose che quasi si sovrappongono se si può dire questo se siete non è che è stato contrarissimo rispetta conto mi fermo qui
Leggo un altro punto di riferimento lei che sicuramente se ne dovrà riguardare chi era il vostro capo si ricorda quando vennero arrestati Graviano
Lei se lo ricorda
No no urla data ma il fatto
Dell'arresto dei Graviano se lo ricorda
Che deve essere grave non mi ricordo benissimo ma solo che il problema è sempre anomala quello anche quello non c'è bisogno che ce lo dica lei che si sa quando sono stati arrestati che abbiano
Il resto facendo la domanda per chiederle se rispetta quest'arresto dei Graviano questa attentato all'olimpico è più o meno vicino ecco
Segretario poco vengono arrestati da prima quindi iraniano non furono arrestati da lì a poco rispetto all'attentato all'olimpico resa
Bene
Altra a
Altra cosa
Dopo l'arresto dei Graviano cosa succede chi chi prende in mano tutta la situazione di del mandamento
Delle varie famiglie
Al capo del mandamento di Brancaccio diviene il mio capo famiglia cioè dei novanta
Quindi rimangono diventa a capo di Rieti di tutto il mandamento è così
Degli altri fatti Firenze Roma Milano e ha detto io ho saputo
Perché me l'avevano raccontato quegli altri giusto senza avevano partecipato ecco se ne parlava tranquillamente
Dell'attentato a contorno lei invece ha avuto un ruolo
Operativo
Così
Sì
Ha detto che con un punto di riferimento per questa tentato era questa villetta invece che avevate a Capena
Se
Decapé era che destava
Adesso non mi ricordo un quarto d'ora venti minuti da forme
Formello che chi aveva un significato in questa preparazione dell'attentato formando
Il luogo dove doveva essere attuato l'attentato ho capito
Dove fu attuato solo che poi domando non andò bene nemmeno questo chi
Se successe che
In quel caso il detonatore
Esploso vada
Distrutto difettare perché no e otto oltre a altri intorno
Avevamo utilizzato
Pare che abbiamo perso il collegamento
Cioè collegamenti
Posto Presidente manca ancora
Abbiamo abbiamo richiesto
Credo Presidente rimasti ripeto eravamo rimasti a Capena mi pare
E a contorno sì quindi lei ha detto ci fu ci fu un problema di innesco dell'esplosivo
Cioè fu una sorta di esplosivo difettoso perché oltre a
Altri solo
Avevamo dalla gelatina
è il detonatore
Fortunatamente in questo caso
Fu messo in queste gelatina
Quando contorno posso se ci fu dato l'impulso
Mi domando
Difatti ho sentiti addirittura lo scoppio del donatore balla sposi qua non convenne innescato nasco senta proposito lei ha parlato di tritolo genericamente lo si devono usare questa espressione ma queste esplosivo ribaltone
è uguale all'esplosivo utilizzato per le altre stragi compresa quella nell'olimpico era diverso
Io mi ricordo
Forse il titolo in questo caso non c'era
C'erano esplosivo che bloccavamo Amorin cerco il Dash perché era bianco come il detersivo per
Per le lavatrici
Ha quindi lo chiamano
Dashi per questo motivo qua
Dall'altro polvere nera ma se non ricordo male è questa gelatina
A ma se non erro non c'era il titolo perché la
Siccome all'uccisione all'attentato al contorno
Andava sicuramente imputato
A
Alla mafia
Non volo commuove farete il
Utilizzare lo stesso escluso il ponte levatoio attentati e per non dare la la certezza che forse l'uomo levatura mafioso occhi benissimo
Io su questo fatto non
Mi fermerei a questo punto o bisogna un attimino di di
Capire meglio queste evoluzione nel nel mandamento dei gradi Brancaccio allora durante le stragi se semplifichiamo
Comanda mandamento Graviano
Sì
Poi ha detto arrestato Graviano c'è Nino Mangano Sen
Quando viene arrestato Nino Mangano chi è che piglia in mano le sorti del mandamento
All'epoca
Io
Sono nate tante
Trapanese
In uno degli appuntamenti con Matteo Messina Denaro
Mi lascia intendere che
Dovevo succedere io mandamento di Brancaccio
Poi invece
Ci fornirono tira
Che niente da dire
Era stato fatto lo Spatuzza
Glielo disse mero di Amanda lei a suo tempo seppe perché Spatuzza e da chi Spatuzza era
Mi era stato per così dire investito di questa carica
Matteo Messina Denaro sicuramente
Era uno dei
Era uno degli sponsor sicurezza la scelta
Potevo intuirlo e cioè
Cioè che io avevo un cognato non l'Arma dei Carabinieri
Anche su questo fatto la prendeva indegno è questa
Questa cosa ma sappiamo in pochissime
Credo anche il Bagarella sapesse nel novantanove ha detto di non dire niente a nessuno
Dice sapevano che lei abbia cognato garantire che non sapevano che
La sapevano in pochissime io avevo informato subito quando sono stato avvicinato di questa mia
Parentela esatto rimangano vedesse non ti preoccupare
Quindi con l'accordo erano un ostacolo conosco al Colosseo
Senta senta Grigoli magari se lei mi può
Confermare ovvero smentire questa sua precedente affermazione perché lei appunto quando una interrogammo sia nelle indagini sia nel dibattimento
Precedente lei disse che praticamente
Lei lei che regole avevo avuto avevo avuto incarichi da Gargano dal carcere Anna attraverso Nino Mangano etiche che era stato sempre Graviano a volere
Spatuzza capo del mandamento
A confermare questa affermazione ma questa è una marchetta dei Graviano c'è c'è e ci ha ordinato omicidi no no che quando si
Attraverso mentre in carcere
Sul fatto che voleva Spatuzza comandamento io non so niente
Però sta di fatto che Spatuzza ha le palle risultò che era diventato diciamo così capomandamento se tetto da
Era quello di di
Vedesse che avevano
Ma detto Pustetto sto alle parole ma ha detto Matteo tra materie Matteo Messina Denaro dice qualunque cosa e bisogna vedere ci parla del costo Abruzzo perfetto
Senta torniamo ora un po'indietro
Lei quindi aveva saputo queste conferenze che questi avevano fatto gli attentati in continente ecco nel vostro gruppo se ne parlò mai delle motivazione delle ragioni per cui erano state fatte questi attentati
O di contorno ci ha detto diciate contorni erano era un nemico di Cosa Nostra addirittura avete utilizzato un esplosivo diverse le fu detto qualcosa Grigoli
Quello che me è stato detto
Si diceva che
Lo Stato dovevo scendere appalti con cosa nostra
Questi discorsi e lei con chi li faceva
Difficile Cornello Mangano verso
Certezza acconti
Rimangono sicuramente
Con con quello del gruppo adesso non mi ricordo contiene
Ne ho parlato
Ma la sostanza era quella vedente
Perché si diceva
Visto anche che
In altra occasione
Cosa nostra è stata contattata dallo Stato
Facendo STP di operazione sicuramente tornava contattare
Cossato Cosa nostra per vedere un po'
Cosa si potesse fare quindi lo Stato avrebbe capito
Lo Stato avrebbe capito avrebbe capito o perlomeno avrebbe chiesto come in qualche altra occasione tipo che lo Stato pagine dice scusate Bounty ha messo le bombe preparazione Pavia sorta di inchiesta per capire
Quanto richiesta ufficiale ovviamente come regolarsi richiesta per sapere come regolarsi quello che io ho saputo per esempio per quanto riguarda il sordo Moro
Qualcuno mi hanno contattato
Per tutte le altre volte eravate stati contattati anche stavolta sindrome che
Sul dicendo tutti i giorni grazie contrattato voi quindi allora
La motivazione era questa ecco ma lei sa come poteva le venne detto da qualcuno come poteva avvenire questo contatto con lo Stato che voglio in relazione diciamo a questi attentati
Nel particolare non si è sceso chi
Doveva contattare chi
Ecco sa se qualcuno sto gruppo qualcuno aveva dei riferimenti dei
Aveva
Dei contatti in quel periodo
Ne parla politici
Cioè contatti dubbi in quest'ottica quale dallo Stato
Per quanto riguarda lo Stato contatto che fosse io non ho parlato mai con nessuno
Per Stato intendo Como
Poca padano un colonnello generale un uno del SISDE e SISMI se no
Di chi fosse il contatto
Per quanto riguarda le forze dell'ordine però sono a conoscenza
So come
Come era risaputo che
Con la politica si andava
A braccio
E che questo braccio ci vuol dire con chi era se c'era se per quello che è bene
Per quello che lei potete constatare
Ma è un esempio che io posso fare che so che
Siccome io di politica
Non ne capivo assolutamente nulla in quel periodo non mi interessavo di politica non parlavo di politica non ha capito niente di politica
Però
Non mi ricordo precisamente se fu
Perché noi
Ci fu in quel periodo Omo
Proprio un muoversi per la politica si doveva fare un partito politico
Ci furono fatti addirittura dei congressi
Abbiamo
Invitato persone a fare confusione in alberghi dove si stava creando un partito politico all'epoca se non mi ricordo male si doveva chiamare la Sicilia Libera qualcosa del genere
Eravamo in prossimità di reazione se non erro
Questo partito era
Deve essere composto da gente
Se non di Cosa nostra molto vicino a Cosa nostra
Poi non mi ricordo su questa l'occasione per le quali non mandano come mai non semplice per niente perché sta sto Progetto di questa Sicilia Libera poi non venne portato più avanti
No no è per quello io parla di politiche con le novanta l'orchestra come ferita con la sua se non erro consegnarlo su questo
Presenti
Il momento in cui lumi ebbe a riferire di un personaggio
E cosa le disse Nino Mangano
Mi disse che
In gergo all'epoca mi ricevetti Picchu a tutto quanto precede certamente l'area
A me disse che i Graviano
A
Avevano in mano un personaggio
Chi era questo personaggio all'epoca ma non mi diceva nulla
Oggi
Me dice qualcosa si chiama del Duce
Va bene Dell'Utri
Dell'Utri insomma
Vuole spiegare quindi il contesto in cui le venne fatto questo nome che questo contatto quindi ho capito ne parla quando Sicilia Libera non va pianale ho spiegato il motivo o se non ricordo male per cui una delle poche volte che ho parlato di politica è stato
Questo
Questo quindi
Suppongo che fu quando ci fu
Quell'occasione che ci fu qual è il movimento per quanto riguarda la politica che si stava creando
E che non ebbe più
A succedere io
Se non erro fu in quell'occasione che desse prova ma
Fu in quell'occasione qualcosa
Quindi diciamo questa spiegazione gliel'avete Nino Mangano se avevano questa persona in mano ma non le vette ulteriori dati per capire che cosa significava avere questa persona in mano
Io faccio come dicevo prima azione di politica non ci la provenienza
Posso dare delle
Interpretazione ma possono essere anche allora
Di questo contatto di questo di questa così di questa affermazione di rimangano lei poi ebbe
Qualche conferma qualche smentita e di multe un seguito questa
Questa confidenza di meno ma angolo oppure la cosa rimase lì
Non mi ricordo di altre
Altro discorso
E condivise Nino Mangano se per caso c'erano stati dei fatti concreti per cui il Loya aveva potuto fare questa affermazione
Non mi ricordo
Senta lei
Lei venne interrogato qui a Firenze da noi lamenta sottoscrive il cinque novembre due mila nove e a questo proposito lei cito tutta una storia di un figliolo di un certo D'Agostino
Da fare introdurre in una squadra di calcio esattamente ecco la vuole spiegare alla Corte questa situazione
La situazione è quella che è
C'è un ragazzino
Anche se è stata sapere essa
Giocare
A casaccio si chiama
D'Agostino
Gaetano
Che era il figlio o no
Sì d'Agostino Giuseppa nessun ricorso
Comunque in poche parole
Pian piano si interessarono
Per farlo giocare nel vera
Cosa che avvenne
Questi interessamento avvenne tramite
Dell'Utri in quest'altro occasione
Uscì fuori
Nomadi prego
Dopodiché
Di prima dall'ufficio
No le vennero date altre informazioni su
Su questo contatto fra i Graviano a Dell'Utri
Oltre a questo fatto lei ci sta raccontando del figliolo nel Milan no no
Non ha avuto ulteriori indicazione poi anche
Dopo perché lei rispetto diciamo gli i fratelli i fatti di cui ci occupiamo le stragi Sondel novantatré inizi novantaquattro lei viene arrestato a giugno novantasette ebbe tre anni buoni di militanza no
Da latitante ho capito da irreperibile prima latitante poi eccetera sul discorso delle stragi con Matteo Messina Denaro con il ferro non c'è più tornato lei
No no avvio non parlavo mai
Dire non sono
Che non sono il fatto che io combattevo per una sorta di
Sia facevo un omicidio vada parlavo con chi non è stato presente nell'omicidio a meno che non erano autorizzato a parlare
Bene
Non ho altro Presidente grazie
Mi pare
Sì toccata mandato per la parte civile signor Presidente chiedo scusa se pensa che la cosa durino un po'io ho bisogno di andare in bagno
Una breve sospensione
Proprio per cinque minuti perché altrimenti perdiamo il ritmo debba benefico produttore sono azionisti lo accompagnano
Infatti quello se lo spot più invasiva sciupato avvenuta limitiamoci nominale
Sì
Presidente
PRIN prima di dare la parola alla parte civile che
Una precisazione agricoli
Domando
Presidente mi scusi solo per formalità volevo avvertirla
Presidente e volevo avvertirla sono avvocato Ferrara per Stefanini riprendo il possesso della difesa
Posso Presidente
Grazie
Le regole sono sempre il dottor Nicolosi una
Prima di di chiudere l'esame volevo volevo farle quest'ultima quest'ultima domanda
Quando lei dagli altri diciamo suoi del gruppo alle notizie relative
A queste stragi quelle a cui lei non aveva partecipato tanto per intensi non aveva partecipato sul campo
Lei si ricorda se c'erano stati se c'erano state delle lamentele se qualcuno si era aveva aveva fatto delle rimostranze su come venivano organizzate le cose sul campo Presidente la ricerca
Non so se il Pubblico ministero sta parlando male non abbiamo ascoltato niente dall'inizio delle presso l'udienza posso ripetere la domanda
Perché era scritto il mio
No adesso mi sente
Al
Sente adesso esso si
E sente il Pubblico Ministero fino ad ora si propone vediamo e
Ripeto la domanda è allora ripeto la domanda
Tosi adesso va bene
Acché Peter ripeto la domanda Grigoli le stavo chiedendo se
Aveva
Appresso si aveva saputo una qualcuno conta diciamo da da tra i suoi dagli altri componenti del gruppo
Se in occasione delle stragi di Firenze Roma-Milano demente quelli a cui lei non aveva materialmente partecipato c'erano stati Costanzo c'erano state
Le delle lamentele
Su chi coordinava sul campo diciamo questi lavori ecco
Adesso non mi ricordo come sa Antezza quale fu
Dei tre
Però è però a dirmi che siccome inizialmente no faceva parte del gruppo Spatuzza
Ne faceva parte invece effetto Pannella
Ebbero lamentarsi difetto Pannella
Allorché Giuseppe Graviano
Egli disse se gli andava bene
Eventualmente lo Spatuzza Consolo che a loro
Affermano positivamente e quindi di conseguenza lo Spatuzza ebbe modo di partecipare
Rimanenti serie alla domanda scuse ma da quale è uguale facciamo Fineco infatti presente stavo puntualizzando due cose
Da quale momento in poi diciamo così
Graviano fa sapere che deve essere Spatuzza coordinare questo gruppo non è una questione di coordinare la questione a quanto pare diritti
Di operatività
Del tetto Cannella che non
Prendeva
Ma sul terreno più specifico che erano gli addebiti che venivano corsi
Adesso non mi ricordo con esattezza proprio uno
Tipo che aveva paura
Ed è stato mostrato incertezza tentennamenti ossia seri forse se non erro Di Costanzo fu
Ed allora intervengo subentro Spatuzza
Lecco
La precisazione lei lei l'ha resa in realtà anche quando l'abbiamo interrogato
A suo tempo
Lei disse che APPA su
Diciamo che Spatuzza era subentrato dopo l'attentato a Costanzo nei verbali nostre realtà lei abbia usato anche questa espressione che era stato
Che era c'era stata la richiesta e comunque la
La indicazione da Graviano che fosse Spatuzza coordinare diciamo l'esecuzione materiale dei fatti avere un ruolo un po'come dire
Dio come punto di riferimento ecco
Se quei territori
Adesso non mi ricordo di io
Il coordinatore non sto facendo sotto forma di contestazione marci incerto
Facendo riferimento a uno specifico il vale certamente previsti rischino faccio giudicato su questo
Per la corsa esigenza nella strada sotto un certo punto in poi
No io non chiedevo Petternella chiedermi pressapochismo Cenci sennò se non nove una sola per il riscontro a Spatuzza dopo ripopolare i piccoli la Corte non lo so ma comunque
Non lo sono in questo momento questo leggeremo gli atti lo sopra evidenziate e note a tutti da tempo Spatuzza compresi tranne che alla Corte ovviamente no anche a voi perché l'avete la sentenza di condanna il cerchio
Vi consente che Mammano stiamo leggendo ma
Marginale così non va bene nobile in realtà la mia domanda avvocato non era rivolta a conoscere
Di cannella quanto di Spatuzza si vorrebbe
Volevo questa precisazione affetti non c'entra la sul solo due cose sono due cose in ogni senso avvocato va bene
Chiarito questo passaggio Besame concluso
Va bene allora l'avvocato Manna avvocato ammainata difensore di parte civile
Signor Grigoli ecco può e specificare meglio come aveva fatto le precedenti interrogatori per quanto riguarda la causale delle stragi la ragione
Lei anche oggi ha detto che prima le ha sentito parlare dal gruppo ecco può specificare chi
E anche quando
Come ho già detto al Pubblico Ministero io sicuramente non parlate pone non manca
Si è dimesso mi pare dall'autoparco in un secondo momento poca comunque nell'incarico così lo blocchiamo non fa neppure l'interesse del la sua strategia stavo dicendo altre cose
Lei dà sulla voce EDPC sicuramente conto e non mancano e poi peacekeeper gli atti del gruppo distanza io odi tutti questi anni e non me lo ricordo
Ecco si ricorda lei ha detto oggi che si è reso latitante dopo l'arresto nel giugno novantacinque di Bagarella e di Filippo
In questo periodo di latitanza serve incontrare con il gruppo c'è con Giuliano tra gli altri e quindi con Lonigro banca
Allora io incontrare bene
In saio di volte
Con con alcuni componenti del gruppo non con tutte
Perché a me mi era stato detto da Matteo Messina Denaro che io
Se c'era da fare eventualmente qualcosa che gli nella filiera lasciarsi fare a loro e che io mi tenerne ritenessi l'attività latitante lieto del trapanese
Ecco in queste occasioni in cui incontra queste persone del gruppo di fuoco ecco che cosa li hanno riferito esattamente sulle stragi del novantatré
Quelli che erano incontri
Dovuti magari a a fare qualche qualche operazione non incontri
Dopo essere no io non ho parlato di queste cose in quel in quei pochi incontri che e via ad avere dopo
La la mia
La villa spettanza
Anche prima tenente
Interrogatorio ha confermato che parlando col gruppo ha detto lo scopo delle stragi le norme durante la gratuità
è molto prima
E qual era lo scopo delle stragi
Come ho detto prima era ammirare che lo Stato scendesse fa parte con
Su quale nello specifico però su quale argomento al quale
Fatti un po'troppo generico
Gli fu indicato c'erano delle richieste di Cosa nostra è doveva a
Patteggiare con lo Stato questi
Questi che non erano quelle cose che volevano a Cosa nostra era
E il quarantuno bis se una serie
Di altre situazioni
Ma come fa avrebbe fatto lo Stato sapere esattamente
Qual era Northern notte notturni si poneva queste azioni strage di Ustica capivo alcun avrebbe fatto capire
Un capitolo dove
E io faccio esplodere bombe NATO questo messaggio cioè le bombe sono finalizzate non erano fine a se stesso ovviamente le strade
Non aveva nessun motivo di esistere stragi sono per quello appunto siamo d'accordo
Siamo d'accordo sul piano logico lo capisco perché
Ma come potevo confaceva allo Stato capire quali erano le richieste di Cosa nostra
C'era sicuramente gli intermediari che
Che avrebbero illustrato in qualche modo
Cosa assai domandina questi intermediari no infatti ho detto prima e non so chi persone specifiche che hanno
Fatto dai intermediario
Io di questioni specifiche erano ma le disse che esistevano occupati Cosa Nostra quello che le posso dire io per la mia
Esperienza tra virgolette esperienza e che aveva contatti con qualsiasi tipo di
I settori istituzionali che
Continui permanenti dei canali permanenti dal bisogno di sta cosa si trova la strada non so come ma c'era chi per conto di chi conosceva chi e che facevo anche i livelli istituzionali di che tipo medio alto
Politico giuridico
Sanitario
Di ogni
Ogni ente impongono quello
Glielo posso garantire ecco senza fare i nomi regole diete o qualcuno le disse mandato per esempio le disse
C'è
Jalel canale attivato oppure attiveremo un canale per far conoscere no le parole non sono state poche concise ci siamo capiti
Accostabile la mano parla
Quella alla quale qualcosa quel quel tipo di operazione
Dello Stato che avessi Canale avrebbe sottratto cosa si vuole ne nascevano per ricchezza
Ma poi si ottenne qualche cosa quel che lei sappia su questo terreno io questo no non lo so sono solo comunque che
Anche attraverso i media vedevo che lo Stato era molto in difficoltà
Come lo capiva ma lo vediamo è un bel ricordo
La frase del dottor Caponnetto che diceva tutto
La frase tipologie per niente da fare
Dopo la morte di sul servizio impone un ciclo aderisce il sei gennaio
Difficoltà cioè c'erano
Scusi avvocato ma insomma certe cose vanno sessanta cioè
Quindi esatto di idee che affermato che i contatti politici tra Cosa nostra e certi politici c'erano come cosa accerta
Contatti con il con i politici sì
Ecco in questi che incontrerete storici hanno sempre col gruppo il Giuliana lei ebbe a parlare sentite rivendicazioni fattività Giuliano veramente a nome di falange armata esattamente ecco può chiarirà Corte questo punto
Solo perfetta di Giuliano proprio come dice lei che
Inizialmente quando vendono
A succede le prime stragi venivano fatte delle telefonate
Anonima
Dove si replicava non la strage a nome della falange armata
Ci ha spiegato anche il motivo perché rivendicava la nove falange armata
Non mi ricordo di
Forse quello che ha detto prima c'è quando c'è di mezzo atti di terrorismo accennato alle Brigate Rosse lo Stato apre un canale di dialogo se o una trattativa se può chiarire la Corte
Se si
Questo non è stato discusso però
Era
Cioè
Io casco quando sentivo la cosa mi facevo le mie
Opinione quella poteva essere la motivazione per cui
Lei ha
Oggi difficoltà o reticenza o paura a parlare chi questi contatti politici di Cosa nostra
Che come dire che illustrino sempre crescente mentre all'obbligo giuridico è una domanda ormai Presidente c'è opposizione anche da parte della Difesa addirittura le nostre dov'è il motivo è che a pagina ventuno degli sta dicendo la verità udienza ed allora no no solo di villa sono siamo a certa difficoltà umanamente comprensibile
A parlare
Di questi rapporti e questi sì e Luigi Canali sinora dobbiamo alcuni m che lo sta dicendo tutta la verità no perché ha l'hobby ritiri la che devo fare io poi talmente Iardino
La frase signor Presidente e allora è questa acclarando a piè pagina bene mulini
Io quando parlo di omicidi sono credibile quando comincia a parlare di politica uno diventa inattendibile ecco questa è una frase detta dal bacino a ventuno dettata agricoli quindi la mia domanda è a questo timore è che quando parla di
Quando l'ha detto il ministro nell'interrogatorio perlomeno ad Amsterdam
Ma il Pubblico Ministero certa quindi
Quello utilità violando dicono ci siamo avvicinati pagano un dodici due mila oppure ancora meglio essere inattendibile c'era sempre stando a sua umano ora
Eccolo scese dicesse cose riguardante i i LEA i livelli politica innanzitutto sempre detto la verità anche oggi suo dicendo la verità non ho motivo di dire
Che non mi interessa non ci guadagna nel nulla
Che però
Allora prendere certe argomentazione questo
Perché ti col Toso basta guardare un po'quello che accade quello sì
Cioè di difficoltà parlando e non
Dire falsità Udine avere difficoltà
Se poi guardi che chi ne parla parla pure le conseguenze ancora di più che vengono difficoltà
Gregori la comprendo benissimo infatti la mia domanda essi ha difficoltà chiaramente a trattare certi argomenti resterà proprio siccome l'aveva già detto ai pubblici ministeri ora lo sa anche la Corte
Ecco l'altra fonte oltre a quella del gruppo e a Giugliano che li parlava così dello scopo delle stragi come ardente e che la falange armata per diciamo dare una forma di terrorismo queste stragi
Poi ha detto che l'altra fonte sua riconoscenza è meno mancano
Sì
Ecco con Nino Mangano lei poi ha parlato altre persone o esclusivamente riservatamente solo colori Kutuzov nemmeno per conservarla costruisco sovente con meno mandano per cui sono nati
Ecco poco locare il periodo Nino Mangano doveva diventare capomandamento era già capo mandamento dopo l'arresto di Giuseppe Graviano
Già meno mancano nel capo famiglia
Rimane la mia appartenenza sì e questi discorsi faceva già da prima
Non mi ricordo io e il periodo io collaudate tutti i procedimenti sanno tutti
Lei guardi suggerisco un espediente invece di
Di di pensare alle date faccio riferimento ai fatti allora prima di questo accadimento prima della strage principale che è diventato prima non avevo modo di
Parlarne perché ancora non Terna effettuate ecco non c'era un momento in cui c'è comincerò ad effettuare allora è logico che si aggancia parla
Ecco quindi diciamo tappa rivolte mancano le ha detto il discorso che i gradi anni avevano canali riservato diretto con Dell'Utri
Io come ho detto prima non parlavo tutti i giorni di politica ne ho parlato di queste cose qui se saranno state due-tre volte che non solo ecco può dire il contenuto esatto di questi colloqui tra lei e mandano poi due sole
E contenuti quelli che io ricordo oggi sono che
Lui ebbe a dire che in Italia aveva
è un personaggio nel verbale quando lui mi fece il nove all'epoca almeno mi diceva nulla oggi invece mi dice qualcosa
è una volta che l'ho sentito fare
Come la prima volta che lo sentivo fare questo nuovo
Quello fu la prima volta che ho sentito fare i numeri del
Prima non numero
Questi a rapporti è erano rapporti che da quella che ritornino mancano c'era attacca il giorno prima oppure c'erano anche da tempo
Allora la mano e significa aver Laurent Amar significa averlo a disposizione se non di tutto quasi tutto
Ha per la seconda osservazione all'Unione quanto tempo grossomodo cioè ripeto un periodo un giorno prima oppure anche da un anno diversi anni
Non è che c'è un abbonamento alloggiata male c'erano allora significa che queste vicino che questo si metta a disposizione che questo
In gergo ce l'hanno elevare significa mena vanto di un giorno prima europea quando innova anche allora il fatto questo discorso questo discorso lo collega con una stretta colleganza anche alle stragi del novantatré
Temporalmente dice
Risponda lei appunto imprese consoni lo mandiamo a farlo lei il il discorso di mano l'indicazione di dell'Utri con sul
Disponibile ha già detto nel verbale intonacatori ma se se lo ricorda se no poi posso leggere il passaggio si ricollegano alle stragi vuol sapere
Il periodo
è stato quello lì
E che appunto a pagina ventiquattro detto la correlazione c'è quella il periodo delle stragi quella strategia che si stava adoperando per far scendere a patti lo Stato ecco può oggi questo pensiero suo esatto o no
Del periodo parliamo sì del periodo e della strategia se il periodo pressappoco il committente ed è la correlazione di questo discorso di Nino Mangano copia nome di Dell'Utri
No quello che è diverso perché può darsi che come dicevo prima ne ho parlato per quanto riguarda la Sicilia Libera
Approvazione Sicilia Libera
Ecco le posso però ricordare o contestare leggo a pagina ventiquattro testualmente agricoli Salvatore a domanda analoga mia da parte dei pubblici ministeri la correlazione c'è
Quella che è stato il periodo in cui ho sentito parlare di Dell'Utri è quello il periodo delle stragi dell'correlazione temporale scusi
Lo sta confermando se a quell'altro senso afgano le prime temporale una cosa la relazione contenutistico ideale è un'altra
E più sotto le ricordo le contesto sempre la stessa pagina si parlava che tutta quella strategia che si stava adoperando
Era proprio per far scendere a patti lo Stato
Come al solito prezzo dunque grazie ad un altro
Altri difensori del Palmieri
Come ho detto se posso Presidente perché in quella sede deboli
Presente venga stando seduti sempre Marino mi ha preceduto
Senta signor Grigoli tornato su questa questione della lei diceva prima c'era questa idea di fare un partito io Sicilia Libera vero serie non lo vedeva minano l'idea di cosa nostra
Sì certo pace dovuto sputa fuori il nome di Dell'Utri e non ho capito Sicilia Libera non la fanno più
Esattamente come diceva che non io non l'ho detto io ho detto che
Ma al momento in cui può e non se ne fa più niente stasera libera che invece
Poco prima
Sembrava una cosa abbastanza importante come ho detto ci siamo messi tutti in moto andavamo nei sei compreso invitavamo un sacco di gente a fare confusione vero quant'altro
Colazione principalmente nel momento in cui ne parlo
Comandano abbattimenti poche c'era un'altra strada
Che stavano attuando questo incontro tra domanda e ha prodotto quest'altra strada poi fu Presa FISAC legare a conoscenza di quattro e quest'altra strada
E come dire scusi per semplificare era un'alternativa al progetta e allora io serve più con conto cose che io so un conto è cos'è che io
Perché a me è stato detto che bisognava votare Berlusconi
Dotare tutte Berlusconi
E saldamente con queste parole che solo lui ci può salvare
E chi deve poi io se faccio correlazione onde scorso nono ma mi riferisco i fatti allocarlo calore fatti su queste leggi questo indicazione di voto chi gliel'ha data
Cosa nostra
I nomi mi può dire i nomi periodi precisi novantanove poco fratelli Graviano
E non mancano era all'epoca capo famiglia se
Siamo
C'erano le elezioni imminenti
Comitato sto sto pensando se c'era ancora premiano
Avrebbero è stato arrestato
Con quella mancano sicuramente
Ecco e quindi quando lei prima accingevano delle l'ha detto la decisione è stata di Cosa nostra e poi ha specificato a lei che è stato comunicato da Mariano quindi questo
Volevo capire significa che era quindi una decisione collettiva dell'organizzazione quando si piglia decisione collettivo ovunque Sezze
Passa
Sano i vari partiti e portati da Cosa Nostra non prenderebbero i voti che prendevano che prendo
Ho capito
Comunque le multicultura
Io mi ricordo il PSI vinte vinse
Il Partito Socialista vinse con Martelli Granze anche perché Cosa Nostra decise si mobilitò dirottare le le spalle alla DC
Difatti il pre-CIPE non cogliere le notifiche trasferirli tutti
Va bene vale dunque tornando a questa infatti un pochino più addentro alle nostre cose per l'appunto
E volevo ritornare sulla questione della trattativa diciamo no o comunque questo problema che c'era da parte se diciamolo sintetizzo emesso
Problema c'era di Cosa Nostra del quarantuno bis delle leggi sui sulle sui pentiti ecco del messaggio del segnale da fare arrivare allo Stato
Per lei è a conoscenza e questo voi cioè di o a livello politico di un canale politico che Cosa Nostra aveva per fare arrivare questo messaggio riavere
Io non voglio stoppare tarpare le li suo diritto alla prova però su questo è stato oggetto di una specifica mia domanda
Straordinario di Bolsena repetita juvant presidente no restano è vero perché non è che nel processo penale sia a livello di fila è mai nelle
Il teste non era scritto era stato molto chiaro secondo metri e molto precise allora le e si ripete questo se gentilmente mi ripeto la domanda ma poco seggi se c'erano le graduatorie sono tutto se c'erano canali politici a sua conoscenza canali politici attraverso i quali si faceva arrivare il messaggio
Che lo Stato doveva trattare e se c'era o ritorno no cioè se arrivava un segnale anche dall'altra parte come ho detto prima al Presidente di canali politici c'erano ci sono sempre state
Specificamente
Per quanto per chi ha interloquito con Cosa nostra per l'impatto famoso patto che si sta parlando io non lo sono a conoscenza
Quindi c'erano certamente segnali politici permanente stabili così sembrerebbe sensibilizzare la testimonianza c'erano prima che coso abbiamo se risulta di no per lo specifico sui nomi innocenti fare quello dice
Questo è un po'la sintesi di quello che sta ripetendo da
Da un'ora il testo e un'ultima questione signor agricoli
Dico ma rispetto alla a questa strategia stragista cioè di questa disegno delle delle bombe da collocare
Del continente
A le che lei sia a conoscenza ne sia a conoscenza dove c'erano delle indicazioni qualcuno indicavate dove andavano messe e perché è qui giorni andavano messe
Queste bombe
Chi ha indicato per primo i di
EasyJet gli obiettivi gli obiettivi io non lo so che sia essa
E non vi siete posti e Manco ce l'ho già detto e quei suoi esecutori non avevate diritto di averi esplichi delle spiegazioni no perché
Le città d'arte le opere d'arte Nunzio lo dico in senso del posto questo problema chiesto io ho studiato poco però poi ci arrivo che
L'arte
La cultura dell'arte una cosa
Che è stato sicuramente
L'ha capito insomma nessun servizio mi scusi signor Grigoli dunque lei era in contatto mi pare d'aver capito con Matteo Messina Denaro
Io per adesso privato cioè più di tre anni penso procurato un po'
Di manutenzione di lasciava vale insomma residente la badante
Avvocato l'appello senza e è ma è raro le ha mai detto ieri e che facciamo fatica
Questa mi sembra un po'più tre anni ma che ha mai detto niente su queste file di queste aree di discorso di chi si dava indicazioni su dove vengono ricordo poco
Non si ricorda no
Ma dico di queste storie delle bombe economia all'avvocato
Ne parlavate con lui non mi ricordo proprio mi sembra strano ecco che lei non se ne ricontattato tante bambole interessate non ricorda vado da loro non si deve permettere di una badante perché un soggetto l'ha preso lui aveva il potere considerandosi scala esame che lei qui è a disposizione la gestiva ed Eliseo annuale non vedremo naturale collocazione devono indurre oggi revocare il suo mestiere voterà contro i nostri però si permetta
Per cortesia
Sono è intervenuto c'è il Presidente la ringrazio sanare questa questo
Bottino questo piccolo informo perfetto è stato quello che stiamo apprezzando quindi sul piano della generale della strategia stessa se lei aveva interesse a farlo parlare abbiamo ottenuto l'effetto contrario chiudiamo l'inciso
Insomma I processo accusatorio è una cosa molto delicata no per niente gli americani diciamo così CCC hanno studiato che l'hanno approntato nei meccanismi
In maniera
Bellamente certosina da da
Da decenni sono qualcosa bene andiamo avanti sì buongiorno avvocato Pinna Avvocatura dello Stato
Congiunto aggiorna
Io volevo ritornare un attimo e componenti del gruppo di fuoco di cui lei ha parlato indicando i nominativi e le volevo le voglio chiedere queste no
Questi componenti di cui ci ha detto i nomi erano provenienti da una o più famiglie acciacco com'era la loro provenienza da chi erano messi a disposizione
Allora io e
Giacalone a faceva parte della famiglia di Roccella
Poi c'era Giuseppe Barracat Giuliano Francesco cose modo Negro apparteneva alla famiglia del costo del Mella
Poi c'erano Spatuzza altri sette Pannella Giorgio Pizzo e porterà una famiglia
Di Brancaccio performante sembra comandamento pianto avvio mandamento che ci troviamo le famiglie e per del medesimo mandamento nel quale la famiglia di Brancaccio
Famiglia di Brancaccio del mandamento di Brancaccio
Quindi scusi perseguirla meglio Giacalone per esempio da modernità che famiglia nello stretto o meglio di comportamento io procedo ecco e quei mi scusi perché io non sono esperta di queste cose quindi le chiedo la
Il
La persona il nome che era a capo di questa famiglia
Ho capito
Sono e che era il capo dello studio di per esempio lei mi ha detto che alcune persone erano messe a disposizione dalla dalla da Corso dei Mille
Queste facevano capo all'ATER alla persona in particolare ci vogliono
Ecco questa è la mia domanda è questa quindi
Per i vari nominativi e le chiederei per mia comprensione
A quale persona facevano riferimento io il gioco come novantanove Giuliano Francesco
Ho già detto prima tagliati Giovan Francesco Cosimo Lo Nigro cravatte Puccio barra h alla famiglia decorso per mail che il capo famiglia era taglia filamento visto l'ha detto già l'abbiamo incartato
Senta durante tutta l'attuazione di questo di questi delitti ANAS ci sono stati si sono verificati i vari arresti nelle varie date io le chiederei nell'importo di sette nelle ipotesi nei casi in cui
Un capofamiglia veniva arrestato veniva nominato nascondere gente o non veniva nominato e équipe e dal carcere qual era il rapporto tra eventuale reggente e la persona arrestata
L'opinione Statuto Buffon milioni cosa succede cosa succedeva nelle generazioni
Un successo di chi lo stadio che è successo profondamente
Era partita la pietra il successore e la persona che rimanere agli arresti
Sarà in carcere il successore avevano falsi mantenuto dei rapporti Giuseppe Graviano è stato arrestato viene fatto capomandamento Nino mancano però Giuseppe Graviano mandava delle direttive
Con cortesia in carcere non non decide il il l'azione di comando insomma io dico tra virgolette con cortesia
Mi dicevano amaranto erano cose che
Perché avvolta sentivo lamentele
I carcerati sembra franare aria cioè
Nel senso di San procedono a mischiare
Però
E in quel caso con blairiano no c'erano rapporti più che ottenne
Sono state fatte omicidi
Che ha ordinato dal carcere
Una lettera all'UE ha indicato persone da uccidere sono state uccise
è stato detto nel gennaio del novanta
Alta quattro metri
In particolare venendo all'oggetto di questo processo lei ha detto prima di Giuliano e Lonigro ed arranca erano messi a disposizione d'Italia via che però ad un certo punto è stato arrestato
Ecco il mettere a disposizione che cosa che cosa diventa quando un capofamiglia viene arrestato
Ho capito
Quella finalità per la Piana valeva anche per tagliar via secondo lei non lo so non penso di sì perché all'epoca a me sembra che fuoco peggio per via via deve nel capo famiglia
Se non erro più padre
Quindi
Proprio Jeffrey
Quindi praticamente
La incarcerazione l'arresto non intonse
In quel caso suo padre quindi posso al padre ma in pratica resto in famiglia
Ecco mettere a disposizione esattamente che cosa significa per esempio fornire mezzi finanziamenti ordini che cosa significa esattamente
Basta che c'è una persona è colpa di forza
Bisogna vedere che tipo di finanziamento e perché se è una cosa collettivo assolutamente come mandamento a disposizione i soldi o
Né che e per le singole per per le per le singole attività cui lei ha preso parte ha parlato delle dell'attentato fallito all'olimpico contorno etc
Lei sa come sono stati forniti e da chi sono stati messi a disposizione questi mezzi anche economici oppure anche non economici perenne trasferta per esempio eccetera
Nel caso mi faceva vedere novantanove
Nel caso degli altri sono stati i capifamiglia poi
Se lariano a fornire nel novantanove spese queste con esattezza non glielo so dire ma è una cosa
Quindi sbaglierò nella ritenere che per lo meno generalmente ovviamente il Presidente era il caso per caso
I mezzi intesi sia come denaro che come mezzi operativi eccetera veniva messa a disposizione del capo famiglia a cui il nome del gruppo di fuoco si riferivano succedeva questo no
Solo per i per le spese e anche per i vostri stipendi tra virgolette chi provvedeva anche rispetto per i fatti di cui stiamo sprecando fosse diverso
Grazie essa faccia proprie
Stipendio la cosa le spese per la verità il lavoro come si è cercato di non mostri gli stipendi se vuole
Gravissima
Va bene chi vi pagava
E con quali fondi
Per gli stipendi leggiamo le spese per il resto d'Italia martirio compatto mai niente che
Non lo so io lo scusi volo compratori
Le macchine a Lombardo non lo so c'era una specie praticamente
Parole conoscono e che non c'è una spesa colonna quattro quello sulla vicenda però in generale Difesa il generale l'ho detto prima se no la cosa comune mandamento che e mi riferisco in generale è una cosa più più territoriale magari
O co.co.co. meglio gli usciva io mi riferisco in particolare i mezzi operativi e in particolare ha infatti a cui anche a cui lei ha preso parte per esempio per l'olimpico per levare trasferite stessa anche cosa succedeva anche per gli altri membri del gruppo di fuoco se lo sa
L'Inpdap darebbe davano i soldi e per per le spese cosa me ne dovrò Mandarà Marano
Hai alte che ieri Daniele Salerno almeno io lo chiedevo
Stanno dato i soldi che
O quanto danno dato occorrono riscosse che facevano
Domande hanno normalmente già intrapreso
Scusi se esiste l'ultima volta le chiedo soltanto
In genere succede appunto che il capo famiglia a cui il
La personale del del gruppo di fuoco in questo caso si riferisce mette a disposizione dei mezzi per il singolo fatto che viene posta in essere in questo caso l'attentato all'olimpico a contorno e gli altri di cui lei è a conoscenza
Succede in genere non sento bene riprendere
Dunque lei mi ha detto che quando è l'azione collettiva
I mezzi vengono messi dal dal capo mandamento
Ora io mi riferisco specificamente i fatti di quelle a conoscenza lei ha detto non limpida contorno o a quegli altri perché dico io lo posso portare per esempio un esempio
Ha messo il titolo spenderle dava meno manca buongiorno io gli dissi in un incontro con Giuseppe Graviano gli disse sai Giuseppe Lojacono attività vengono considerati come sportivi
Visto l'articolo negozio non non va benissimo lo vorrei venderà sette invierà eventualmente
Qualche cosa deve far sapere ciò non deve vendere niente Lusi giro verso Giorgio Pizzo e gli disse da oggi e poi ha fatto ciò che all'epoca io avevo
Due mila euro al mese decidi di prevedere cinque mila euro al mese
Per la sua esperienza è possibile che a anche fatti analoghi siano accaduti anche per gli altri componenti per esempio Lonigro Giulianova arranca rispetto al proprio capo famiglia no non mi interessavo bradipo allora queste cose in cui
Dei soldi sta provando a voi
Mezzi operativi in generale non sono risorse sempre soldi dico parlando sempre di soldi analizziamo io adesso non è l'ordine del giorno non lo so da ridire dava loro sulla contabilità va bene va bene grazie Renzo
Altre domande le altre parti civili no avvocato c'è un phasing out mantenersi agricoli buongiorno buongiorno setta dai sassi Francesco taglia via a che fare con i fatti stragi
Personalmente con me non una opera operativamente non ha commesso niente conservata
Grazie
Ora detto questo passo ai fatti
Prima però sul fattore risolti Rizzo dice alla Corte qual è il numero riguarderà Viano maggioranza come il soprannome e
Maggiore pur perché pensavo potuto lutti
è vero due come da soprannome ma avremo aggiornato
Che era ce n'è rossissima o Giuseppe Graviano davvero
Maiolo quando lo inizialmente sentivo questo
Come dire
Aggettivo conferisce questo soprannome sei non o imputavo come uno era generoso crotonese ma noi non lo imputavo fare quella cosa lì ma per un
Maggior natura se intende con me
La fonte è la
Questo è il sole cioè
Apposta cioè apposto significa agricoli che no le dico questo qua può
Già perché la forte lo abbia chiaro quanto le permetti Arori spero di avere da lei la confermo quando
Lei si sposta nelle trasferte
Riceve un pagamento per andare a fare un lavoro prendiamo l'omicidio Perrone a Trapani fatto di cui non si è parlato finora per l'omicidio di cui si è accusato ce debba fare un omicidio bene pagato per far questo micidiale no no
Se c'è delle spese ci pensa la famiglia se cosa vi famiglia o il mandamento sono cosa riguarda tutti esattamente basta che non faccia altro quando perché sinceramente a me parla di soldi ulteriormente
Però lo stipendio
Certe ogni mese c'è una parte ci sono le lettere la Corte ha
Che madre natura fa a Mangano detto aria dove dice questo per Tizio questo verticali questo per Sempronio ci sonde giudicati su questo
Va bene dei processi dove Spatuzza era imputato e conosce le carte
Detto ciò ora io le faccio questa domanda ascoltandola mi ha colpito in particolare la Lancia Thema
Cioè a dire lei sa
Agricoli lo specifici per la conseguente l'annuncio dell'Ulivo Apcom dell'preparata eccetera
Condorelli spessori che già è uscito nell'altro processo dei signor Grigoli sa che
Anche questo modesto difensore fa parte del di colore sopporta surplus di questi fatti processualmente da tanti anni c'era una suora almeno sviscera questo non lo sa perché
Lumi all'epoca avevo l'avvocato Stefano in cui di ufficio adesso diventano se non ricordo allora quindici anni sono passati abbiamo avanti subito dicevo difendevo barra
E
Calabrò e c'è volevo dire questo
Dico ho pensato stamattina sentire di questi spessori no la domanda è voi preparavate una macchina quindi un lavoro anche specifico Giacalone fa il meccanismo ci perde la mattinata
Insomma
Ma ve lo siete chiesti acché serve di portare una macchina il continente per forma stralcio di quel tipo
Cioè non è una cosa che uno va eppure fa come dite voi una mazza finale cioè una cosa complicata c'è da salire continente dal rischiano perché l'avete fatto
Se vuole anziché io vorrei chiedere a lui perché è andato là sopra meno la stessa identica cosa vedovo chiedere io perché ho chiuso qua per cui gli faceva infatti l'ordine
Questo le voglio chiedere dopo il fatto che qui abbiamo nel cuore nelle more della separazione chiuso e vorrei capire perché ha fatto questo cioè perché barba incontinenti mettono a bomba se l'è chiesto era una persona seria agricolo inserire
Per cui elevate senza del demandando ad altri a chi duale teste senza no ma lui stesso che idea si è giovato all'epoca io devo andare inizialmente ci credevo in quello che faceva sì appunto
A maggior ragione la vita per queste persone a maggior ragione dico che strategia nei crederci significa sapere anche la finalità
O criteri fideistica menti in maniera Cicchetti credevo credevo che determinate cose e poi invece pian piano
Li ho fatti
Perché occorsi si sul dire o pongo ai voti o li facevo come facevano esatto e fino a qui posso capirla la situazione
Però era una situazione di serenità ancora nel novantaquattro poi le posso dire un'altra cosa se non vi sono indagini epidemiologiche riconoscere una proporzione al congresso di prima una cosa grave enorme poco
Non è per
Discolparsi perché ormai
Se non li facevo io
Va beh c'è una persona che l'ha indicata a morire motivo una salvavano insomma
Sì questo non lo chiedevo io c'era pronto riunioni del mitico una cosa lo Spatuzza era geloso
Perché noi a sparare si figuri un pochettino
Ecco sul FAS raggio su quell'isola Mazza voi c'erano
Dieci che volevano fare quello già pronti che vogliono fare quello che che facevo io no ma fino a qui la seguo infatti poi parleremo anche del personaggio Spatuzza
Ma quello che non capisco e che le chiedo di esplicitare alla Corte oltre il discorso Occorsio POMI perché nel novantaquattro c'è serenità nella persona di assoluta fiducia essa dove dormono i latitanti per cui il discorso è questo cioè si poteva permettere lei ritira madre natura scusate Giuseppe ma perché o se ci date ossia non lo so ma perché mi manda fareste bombe
Cioè volendolo si può permettere di tutto qua bisogna guardare le conseguenze oca
Detto questo perché sul rapporto con i Graviano lei a un certo punto di interrogatorio al Pubblico Ministero
Del cinque novembre
Dove viene chiesto
Per i soliti tre appartenenti alla parentela faglia via cioè Lonigro arranca e Giuliano
Dice rapporti tagliar via dei Graviano domanda del pm era quindi era un terzetto Lonigro
Barra h e Giulia più vicino a Pavia ma Giuseppe Graviano lei si ricorda come rispose e che cosa dice oggi alla Corte sul punto
Ricolto corresponsione chi è qua al dottor Crina dottor Nicolosi più a Firenze quando diceva perché la mia abortisce era cioè
I Graviano poteva dare ordini direttamente a barra h al Lonigro e a
Giuliano
Se sono messe a disposizione della famiglia decorso del mille
A Graviano
Certo e per i coltivatori queste fai quello che significa la messa a disposizione Silvio almeno valgono ma dall'altro è una cosa così specifica preventiva preventivamente informato il taglio dire cosa significa mettere a disposizione
Io per come è successo a me non credo che sia successo allorché direttamente il cambiano abbia chiamato questi tre ha parlato con Ciccio Pagliarini a Ciccio pagavi agli atteggiamenti trovate esposizione perché per lei come bene
Complesso spiega
Io
E non mancano o quartetto che
Ma ciò non toglie
Voi Picchu attraverso un bel ricordo ci fu questo passaggio intermedio
Perché non sapere cioè
Ma è autorizzativo cioè a dire viene informato Mangano che ha bisogno di lei Graviano o gravi hanno cioè politiche ma che non li può dirà Graviano no guarda che violi mi serve per un'altra situazione non trovando nome non è
Come dire
La regola giusta questa qui da parla corre novanta perché proprio non c'era
Ma la novantasette
Mi seguono i ragazzi oppure Crans pratico
Non è un problema a Parma perché non parlarne non è un problema parlarne perché non parlarne ma
Per costruire il lavoro non gli serve Nino Mangano aggraviamo c'ha in mente Grigoli chiamo agricoli
Per riguardo a Nino Mangano per non farla passare dal problema delle specie quand'anche esatte non fanno passare la brutta persone l'anno di dibattiti di burocrati insomma ragioniere senza
Nessuno fissiamo il ragioniere Censis si può anche fare un Oscar non successivamente cosa succede nel resto nei passi nel primo in ascensore no taccuino
Qui si tratta di si
Azioni di meno abbiamo colto sul Governo voi l'avete colto ma mentre vorrei fare una volgare che varie udienze la costruzione di una di una determinata azione prescinde dal capo famiglia
Ecco questo è ciò che chiedo agricoli manufatti social momento rischia la pelle è che di positivo c'è delle per delle azioni lo fanno esatto come in
Invece qui si rischia la ribadiamo di realtà diverse avvocato esatta prima che esattamente veniamo al quesito ma proprio per questo dicevo
Visto che
Il Mangano per quanto ne sa lei
Partecipate fatti di stralcio mandano
Se
Direttamente alle al nord no
Per la costruzione del fatto
Per per fare l'arte per la costruzione del fatto dico sei venivano esclusivo
E alla per quanto ne sa lei taglia vi ha partecipato a costruire il fatto
Ma quello perché nella nostra zona spetta è e nella zona ritagliarmi ascendente allora circuito cella che abbiamo operato al nord e
E nella zona del Corso dei Mille
Cioè quella dell'azione di Corso dei Mille che Checco ci voleva questo vuol sapere se
Cioè voglio sapere se tale avvia come siamo partiti chiedendo io credo lealmente che le risulta un continuo leggo perché il Celeste fa così capita esaurire in una toilette capitolo e che infatti è che noi abbiamo capito va può darsi stiamo sbagliando cioè io mi sembra abbastanza comprensibile cioè con
Il taglio a via per la condizione di Grigoli c'entra con i fatti di stragi è stata la prima domanda riguarda i tour operator lavoro lo volevo sapere centro ecco sentiamo perché
C'è già perché è a conoscenza dei fatti è uno che è a conoscenza dei fatti per me è già centrale comma venga messo a disposizione i suoi uomini
Per questi fatti cose con la la mia opinione io dico
E questi sono ecco
Le sue opinioni va bene così non anomalo quest'ultima risposta mi sembra che ci deve riferire
Quale la conclusionale possiamo accettare però sulla base delle dinamiche che lei conosceva torneranno trasmittenti regole interno a Cosa nostra che le fanno dire
Che precedibile mente taglieria dovesse essere preventivamente informato sempre
Queste quali regole erano erano le regole della ripartizione dei livelli gerarchici era
Infatti non si poteva assolutamente fare un no dispone una mancanza di riguardo al capo famiglia scavalcando
Se erano formati i diritti della prole mancanze di rispetto che significa sarebbe stata una mancanza di rispetto non informarlo cosa comporta
Bene ha scavalcato nel ruolo di capo famiglia equestre cosa avrebbe potuto comportare se fosse conveniente come bisogna vedere mettesse circolava sedici dalla mia parte
Questo caso il tribunale borsa
Perché per esempio mi Benigno veniva da Misilmeri ma di Ferruccio abbia conosca parlato mai
è stato informato percepirlo biancospini che ha messo a disposizione Benigni non è che il Gargano se inventato adesso ma da Pio le benigna Misilmeri
Ha parlato con bruciano bianco gioca su tecnologico legato ha messo a disposizione per in questo cresce secondo le regole o perché lo sa
Sono le regole queste sono le regole ma voi le regole sono fatte per essere violata ora chiedo io ma secondo la sua esperienza queste regole venivano rispettate nel senso che è quello che lei sa
In tutti e le vicende di messa a disposizione di uomini i contorni del mandato almeno vengono rispettate perché sempre meno mandavano a Previti preventivo assenso adoperino mandano che mi dice quindi per
Per quanto riguarda lei determinate cose il massimo che sembra che il peso di cambiare non è che tutte le cose che io e tutti gli atti che ho fatto bene a comunicate però Graviano mai una volta c'è stato che mancano Fazio
Se è stato superato se no
Era novanta perché c'è un appuntamento compravo cui libeccio Matteo la filiera gerarchica veniva rispettato scatenati
Può essere se pagatore maggiore Favero vado rispettate erano sopra l'avvocato e non lo so va bene
Su fatti tipo Padre Puglisi
Come centralino mandiamo
Ne mancano mi comunica che si deve uccidere prete va bene bensì sentenza e perché fu ucciso preferisse siamo e settembre novantatré lo stesso periodo perché è fuggito
E non lontani anche un filone siamo nel settembre novantatré presente la metà la domanda vera tengo proponevano no non l'ammetto la domanda perché altrimenti potremmo chiedere il perché va bene delle
I cinquanta omicidi
La sta quelli più come addetti piene quelli più significa una Renault nessuna attinenza perché nel
Se rilevanza rispetto in fase
Devastante della serata di Sanremo Caporale ma trentina di quasi il novantatré sa quante cose di mafie poi nel senso quindi dovremmo interrogano piuttosto dicendo Presidente Sbardella sulla prima sentenza c'è ma più di trenta facciamo sessanta pagine su questa cosa
Sinistra ecco quindi
Demi limita in questo momento il PRIT difesa sente parolone porta in realtà passo all'altra domanda doppio io credo che visto che questo Paese sapere perché sia molto palle pulisse pattuito
Serve ambiente serva al processo serve a tutti
La domanda sul perché sa ammazza un prete ed io la vorrei capire dal sei maggio ma sarà l'ho detto anche nella sentenza adesso ci allontaniamo troppo bene Peppe nessuna come vuole sempre con le stragi come vuole
Va bene voglio occorre ritengo che sia poi dopo setta e invece mi fermezza domande sull'omicidio Quartararo
Cioè a dire sai signor Grigoli che è scomparsa la persona si chiama Quartararo
Mi pare Filippo ma sul nome non so sicura
Ma se Filippo quarta da novembre scomparsa spostarsi
Narciso è uccisa
Ecco dirà la forte differenza c'è tra uccisione scomparsa scomparso lupara bianca cioè scomparso ci sono più sul POR però è stato trovato più parlato dei co.co.co. indipendenza cioè in questo omicidio che che attinenza Cha Italia via
Tengo esserne a conoscenza
Io
Come poco decisione chiede quali per una domanda sola così poi atte il taglio a via Francesco che assisto e lo Spatuzza Gasparri
Se lei sa uno sentenze c'è Spatuzza Gaspare Italia via Francesco in rapporto a questo omicidio centrano qualcosa lei è a conoscenza di fatti che può riferire alla Corte io le posso dire quello che sono a conoscenza o
Cioè ne avevo parlato
Ma in particolare dicerie se il taglio e la questione in sé sforiamo tanti vinse essendo Spatuzza in relazione a questa ho fatto a questa uccisione ebbe esprimere delle
Affermazioni gravi nei confronti di familiari di taglia via
Dimostrando che il sentimento e
Delle critiche in questo senso è pertinente un'altra domanda
Mostrò del malanimo di risentimento caro
No il tema da tutti il Spatuzzi ovvero manifesto del risentimento del malanimo contro la famiglia del taglio avvio il taglio via stesso dopo l'omicidio di Guantanamo
Che invece sul tema no perché
Prego da premettere che noi cosa nostra cercavano gli gli autori del diritto importano questa uomo d'onore della famiglia di Roccella
è stato ucciso e non si sa da cui non si sapeva all'epoca da chi
E sa se dura addirittura è morta una persona
Quasi innocente per questo motivo
Perché l'abbiamo interrogato pensare se sapesse
Siccome lo si quanto determinate cose
Cosa sapeva di questo pre-CIPE
Ho capito chi è questa persona
Numericamente sono vuole bene
Va bene ci riserviamo la produzione della sentenza in insisto su questo punto Sassi il signor Spatuzza ha avuto a far critiche dentro la vostra associazione
A taglia via Pietro padre di Francesco per questioni di soldi
Non era solito fare critiche ad altri uomini d'onore altre famiglie perché non era assoluto questo bel ricordo Susanna questo
Tranne risultano queste cose assolutamente prospettiche quando si fanno porta a conseguenze
Senta e vorremmo ancora chiederle
Paio di cose
Il personaggio di Scarano
Del quale si è comunque parlato
Lei è una persona con la quale ha avuto a che fare lei direttamente se
Ecco ma vi fu presentato come persona di fiducia oppure di famiglia
Chi era Scarano il rapporto voi nascano di origine calabrese capitolo all'altro aveva contatti con Matteo Messina Denaro e non so per quale natura coinvolti terreni consegnasse uno solo di quale natura
E fu utilizzato per fare da fornirci da base logistica Minerva
L'altra questione là dietro ecco perché nella questione di contorno una volta che avevate avuto l'obiettivo non avete usato armi comuni invece che mettere l'esplosivo
Perché inizialmente noi e si pensava che piste collaboratori fossero super protetti super ascoltate su quel tutto il resto
E si pensò inizialmente di farlo col mondo espositivo poi fu un pensionato
I movimenti ci rendemmo conto che era da solo
Difatti se ne parlo pure di farlo
Con le armi
Ma si voleva fare uno
Una cosa
Eclatante
Ad opera dell'Esposito
è un'ultima domanda Pietro Romeo
Se a sua conoscenza un coinvolgimento nei fatti stralcio in che misura che ha fatto che il problema Romeo per quanto riguarda
Alle stragi Luigi
Voi per modo
Di trovarsi a Roma tragedie conservare le espositivo
Ci sono lì
Perché ci fu che quando non
Non
Manco l'attentato l'esplosivo rimase
Lì a Capena
E poi torna tornarono indietro Giuliano
Collettori o meno Giacalone per spostare
Dal a villino di Capena anche lavoravo nascosto dentro un
Ce l'avrei neanche all'interno della legge
Per il cammino
Da lì fu spostato in una casa o no un appezzamento di terreno di proprietà dello ska reale
Ah bene
Ho capito quindi insomma parlando con Giuliana mai avuto detto che Francesco taglia via fosse coinvolto in questi fatti
Che ho letto su Giuliano perché io come ho detto prima qui alla Corte non ho mai parlato di alcunché dei fatti da me commessi con esponenti che non hanno partecipato I fatti
Sì e combattevano omicidio con Tizio Caio e Sempione non parlavo con Bastiano maggiori la fa lei no si durezza parlo dei tagli avviata io ma cosa c'entra con
Con non siccome Giuliano era uno come dice lei si gonfiava il tetto delle cose faceva allevamento in su quello per lo confermo e apposito sapere se semmai Giuliano avesse fatto confidenza in ordine a un ruolo partecipativo
A me che no realizzativo di Italia riacquisti fa lui non hanno solo detto gonfiarsi il petto con persone vicine Halloween che non erano
Con con me o con altri componente dal nostro gruppo il rispetto non solo con FIAT se mi confidava cogente
Come la possiamo
Chiamare più
Tutta almeno è anche queste canonizzata immagine nell'ambito di cosa
Ecco nello specifico della sequenza che lei ha seguito cioè nel
Dopo l'estate del novantatré cioè
Parliamo
L'olimpico e conto
Sto sa se
Di nuovo
Giuliano Lonigro con barra ebbero a riportare con lei o con gravi hanno
Perplessità del taglia via che non voleva più queste bombe fossero fatte
Io pensa sull'aggiungo tanto non è che cambia il soprannome di Lonigro
Dico o Capua
E questi qua e dissero qualcosa hanno
In mia presenza del taglia via no seria parla
Grazie
Grazie Montalbetti domande ancora la Corte
Senta il
Se può delinearci sommato affatto Archem maniera ripetute esaustiva però
Per capire il controllo del territorio che ciascun capo famiglia aveva viene demandato com'era questo controllo ovviamente non per i fatti illeciti difatti di mafia come si esplicitava questo
Come avveniva questo board questo controllo visto suo
Perché aveva un territorio che leggerò pertinenze ma se non c'è alcun capofamiglia quindi quello che avveniva dei fatti di mafia o anche gli altri Comuni l'avete sul territorio dovevano essere riconosciuti portati a conoscenza
Doveva saperlo poteva potevano questi fatti avvenire a sua insaputa c'è ancora un senso se pigliamo hanno considerato stessi se aveva il potere decisionale
Per tutti i fatti tranne
Di quelli pagare un po'più eclatante se c'era uno che
Non andava bene magari si parlava cupa comandamento per farlo fuori
Ma per il resto dei fatti vizio da quanto di quanto pagare non pagare o danneggiamenti a quello o quell'altro
Non c'era bisogno ed esse parlaste
Ho capito senta
Il
Lei ha detto che anche il secondo locale vicino all'abitazione di Nino mancano in cui fu preparato l'altra parte lo specifico del profilo appena ci ho capito bene in Corso dei Mille o comunque
Nel libricino nei paraggi
Corso dei Mille
Roccella ceppo è più avanti si chiama questo debito Guarna schema in corso che nelle Guarna scriverli cessi al
L'uno che all'altro ma gli altri
No il sesso secondo magazzino qualora su corso per le corna stelle uno l'altro è corso almeno quella Schiele però c'è una via che non mi ricordo come si chiama cambiano lo richieda non per
La sua valutazione illazione ci informa
Era possibile che la preparazione di un esclusivo di questa portata per un attentato avvenisse in un locale in Corso dei Mille senza che fosse informato il
Capo famiglia di Corso dei Mille no
Era a conoscenza comandano no
Non mancano dall'avere un generale un'affinità di via dei Mille abbiamo detto che era quella detta che via
Corso dei Mille punto può ICE Corso dei Mille Roccella quella un'altra famiglia e quindi era Mangano sì ah ho capito Corso dei Mille AIA VIA Corso dei Mille Roccella mandarlo quindi c'era un capannone in Corso dei Mille poi
In crisi primo dov'era tutto il percorso del mille Guarna stelle che è sempre Rocella fuori dalla jeep pick-up diciamo così dalla giurisdizione dei tagli a via
Se dove abbiamo operato occorre imperfetto quando oppure sui noduli ha dato il diario perché si faceva confusione tra queste
Senta
Chi è che le che indicò che per il trasporto doveva essere
Utilizzato il carro Pietro ci fu qualche lo indico il particolare
Se non erro Giuliano Francesco
Sì Giuliano Francesco Simone
Senta queste autovetture
Per queste autovetture fu utilizzato in qualche modo ma l'abilità il mestiere di ladro di automobili e del
Cera Mita hanno Giovanni quelle usate cosa sa allora in quel periodo
C'erano diversi come chiamarli ladri di autovetture richiamo tragedia
A fra i quali uno era c'è la vita
Ma lo dico rubo qualche macchina per quanto riguarda c'è il tema
Non mi ricordo chi
Il re è nudo miglior rubata vicino trattative dice niente
Buongiorno Pio rubata vicino a Trapani
Dal
C'è la vita
A breve non si
Senta lei ha parlato di questo partito no
Ma questa storia del partito venne fuori da creare che si stava fondando eccetera venne fuori prima o dopo le stragi
Prima
Prima
Ma del progetto generale le stragi centravano cioè c'era un collegamento col partito da creare
Con le stragi oppure oppure furono fatti completamente
Separati io non ero conosco da quando ci fu quel periodo
Di creare sul partito non era conoscenza ancora delle stragi
Era stato ancora riferita successivamente qualcuno le ha spiegato che
No dopo non non non non se ne parla più di questo partito
Cresce come una bolla di sapone ho capito quindi non è in grado di dire
Senta le false rivendicazioni ecco qui ci deve chiarire un po'che io ho visto che sta cosa che sembrava
Una contraddizione l'apparente
La falange armata
Ma perché se è lo Stato
Dove a capire e si sarebbero attivati come dice lei quei canali istituzionali o politici permanenti per fargli arrivare il messaggio
Poi si faceva questa
Questa falsa rivendicazione nel nome della Falange armata preciso non c'era il rischio che poi lo Stato non credesse
Al ricatto se si faceva resta rivendicazione
A chi era destinare questa falsa rivendicazione
Non ho capito allora
Cioè da una parte facciamo le stragi
Poi lo Stato avrebbe capito gli avevo fatto capire arrivare il bisogno avrebbe capito direttamente che era cosa nostra però avrebbe contattato per vedere
Di interloquire certo eventualmente costume sgomento ma allora perché fare la falsa rivendicazioni a nome de La Forgia
Perché qui stare chi la falsa no sì ma non è che qui direttamente Cosa Nostra se presentiamo siamo noi quello non l'avrebbe mai
Mai fatta stasera non si sarebbe messa a disposizione per farli cessare
Ah ho capito il disegno poteva essere
Ho capito c'era per noi facciamo cessoria tutto tu sei condiziono il né questo io va duecento malati processare
Allora quindi il messaggio che doveva arrivare allo stato non era siamo noi che siamo in grado di far bene altri di questi attentati se
Seconda fase sono altre ma noi qua abbiamo il potere di farli così come con le Brigate Rosse le ha detto prima
Questo ma questo nella sua relazione o fu un
Preghiera superficialità da me lei nell'intera percepite da me dal discorso che si è che era questa la
La
Fabrizio
Ultima cosa
Lei ha parlato del mandamento di Brancaccio però abbiamo sentito parlare in questa Aula nelle udienze precedenti anche le cose sono altamente col nome di cioè
Cioè
Ci vuole precisare anche lei
Quando avvenne il passaggio di
Di li appellativo da bande da Ciaculli a Brancaccio viceversa se chiamato sempre allo stesso modo il mandamento
Di Brancaccio onorevole sapere il periodo sei grosso modo si è stato come chiunque ha chiamato fu chiamato Iannone ottantatré adesso non vorrei poi successivamente si va ad Ibra in carcere per quale ragione
Non certo
Se se va bene per la difesa si potrebbe sottoporre alcune domande
Ulteriori sette
Una
Sempre su Spatuzza
Cioè
Contestualizzando meglio la domanda è
La questione critiche di Spatuzza attaglia via Pietro padre di Francesco
Queste critiche vi sarebbero state dopo perché non lo so parlare dello petulanti meno io le dico quando è successo mai lei mi dice lo escludo proprio dall'aiuto alla memoria comunque
Dopo l'arresto dei gradiamo rispondere questi calcoli per le altre hanno creato le ricordo che la regola è che voi siete rimessi in gioco tutti quanti dalle domande lacune del ma
Con ritengo con hanno domandarsi perché altrimenti correte fosse diviso rende daccapo
Il controesame fino a quel vengo subito alla domanda interiori vostri diamo di rispondere di no seguirne allora dopo l'arresto di manca di Graviano chi fu capomandamento a Brancaccio Roccella Ciaculli
L'oggetto quattro volte oggi
Mangano di no dopo l'arresto di manderò è l'anno dopo nel novantacinque chi va a fare capo mandamento orrido e
Pure questo Spatuzza o c'è un periodo a lei risulta se non le risulta chiudiamo qui c'è un periodo in cui il capomandamento la cassa la teneva Pietro taglia via
Padre di Francesco esattamente o in questo periodo
Le risulta Spatuzza sia dalla mentale molto perché voleva farlo lui il capo mandamento ci se questo non ci dà la cassa l'ammazziamo Nando cercando il parere anche da Vito vitale
So che da altri se Loiero al solo per fare il cavo andamenti non lo so ma io lo incavolato scusate l'espressione a a
Anche per altri motivi
Ecco su Pietro tagliavi accese e quali sono estivo si integrano non vede una lira io Grigoli Salvatore sta parlasse
E che Spatuzza hanno interesse a questo momento
L'ho capito cioè Spatuzza sassi aveva rimossi in Regione di ruggine CONI Tacconi Italia via non lo so se allora arrivasse neanche loro però era l'
Lamentava se se parlo pure d'ammazzarlo servizi farlo ad avanzare una cosa grave resta sta cioè attività ammazzare il padre Francesco Dalia via
Questo vuol parlare sempre o mazzate tante pagine voce a tutti
Io
Resto lì che a me resta il dubbio su palle pugliesi non ci interessa e però conferma volevo sapere
Volevo sapere questo
Ne parlaste anche un Matteo Messina Denaro dell'eliminazione di Pietro taglia via
No io no
Lei con Matteo Messina Denaro nei due anni in cui l'accompagnatore di che cosa ha parlato con riferimento a lavoro chiaramente triste dirlo ma chiamati lavoristico le strascino c'è stato Mai dire che si dice
Qualche beneficio
Arriveranno io non ho parlato più giuste con un'altra volta ma niente con persone che non apre la conoscenza di quello che
Pressappoco normate passionale più parlato del sequestro dico a lei
No
Se lo può fare ricorsi testo è questo che si doveva effettuare
Del di audizione debba decidere se
Sono sì questo è l'ora
Abbiamo se questa è un altro
Imprenditore una recenti era
Colui che ha parlato perché
Perché lui era
Ciò operativo tecnico stavamo realizzando io parlavo col collo così che facevo con loro io parlavo con le cose compili facevo
Se non erro autorizzato ma ne parlavo con nessuno pedaggio Cosa Nostra testardamente non si parla delle cose ho capito perché non c'è una ragione o l'autorizzazione va beh poterne parlare faccio è stato qui ho parlato con Bagarella di domicilio idee che abbiamo fatto a Modena
Perché ammantano va detto e cioè il Gargano ma tetto di ieri
Chiarite con Magarelli da quello che è successo io lo racconto diritto se non ricordo bene all'inizio del novantasei se ricordo bene si pente Scarano Antonio
Lei latita
E porta Marte o Messina Denaro c'è
Gli arrivano io latitante non porto nessuno
Ha qui io latitante mantenesse raro sono io libero
Nel momento in cui io vado restano Bagarella io qua col latitante e quindi vado nel trapanese e l'umano voto spuntare di notte allora dove io allora giugno novantacinque restano Bagarella
Qualche mese dopo si pente lo Scarano
Lei ha detto qualche mese qualche sei mesi dopo si fa etrusca lei ha detto era un uomo di lo abbiamo utilizzato era un uomo di Matteo Messina Denaro per questioni di terreni non so perché cosa questo ha detto dieci minuti fa
Che precauzione prese leva volte esistenti lo Scarano e Matteo Messina Denaro detti qualche raccomandazione visto era uomo portato da lui questi lavori delicati
Allora Matteo Messina Denaro bacchette me solo a me cosa sapesse Pasquale Pierfilippo se poteva sapere di nuovi
Latitante a Palermo perché sapeva che Pasquale De Filippo dorme là con me nel veleno dove promesso microspia perché me lo spiego se torniamo indietro termico spire hanno messe non per me ma per Pasquale De Filippo che già è fratello collaborava
E allora io combattiamo e sedano paga lui prescrivere voluto spiegare che sapesse di pascolo dei soli proprio con la testa raro manco a dirlo me ammanco di ieri totale cioè non fu una preoccupazione si sentissero Scarano
Di Matteo Messina Denaro si parlarono avvocato baudismo scavalca mica sto chiedeva se non fu
Fatalità fu il primo collaboratore a Padova che poteva essere una perché grazie sì ho capito ma questo con gli altri avrà detto
Va bene cioè lei non
Basile no al nove dei Presidenti perché c'è un suo perché a questa cosa
C'è un suo perché se poi la Corte non vuole andare avanti ritiene nascoste Morra vuole andare avanti fin qua e là le dico perché legare questa nuovo carico avvocato sì
La prego non facciamo affermazioni che possono suonare sgradevoli perché altrimenti viene Stocco immediatamente benessere ai io però le faccio la domanda e lei non fa onore ma la Corte non c'è un andare avanti gialla tenga per sé
Bene va bene la domanda che gli spazi in cui le codifiche e le i fatti del processo lo consentono alla Corte andrà avanti Beppe non lo sappia anche per evitare domande superflue
Inutili
Suggestive quando vengo HP lei conosce il mezzo il mio compito lo conosce bene anch'io le dico intendo assolvere permette correttamente lealmente fino in fondo
Allora allora allora la Corte posso permettermi visto una sua chiosa la mia molto umile ma anche privati della difesa
Il ventiquattro gennaio novantotto
A me è stato sistematicamente impedito di fare domande sull'arresto sabato Regina
E questo è quel processo che voi avete la sentenza quindi ora mi ritrovo più a mio agio
Va bene e io intorno allo Scarano ci sto perché secondo la difesa intorno allo Scarano c'erano i servizi segreti e io vorrei capire perché il Grigoli star scientificamente lontano da ciò che è delicato in questo processo
Questo io ho sentito ma risposta è sì ma rispondendo alle sue domande i testi tematica quando le sue domande rivendono debordanti ma io gli ho visto tema è questo
Ha risposto l'Anm sbagliare qualche affatto allenamento gareggia e il Presidente se il nel contesto elettorali l'esempio ai margini della lo schermo sono allenato non ci son problemi si passò una mattinata sentirmi dire di no dalla Corte d'Assise di Firenze
Effettivamente
Infatti poi hanno dimostrato è qualcosa che aderisce
E e se c'è una cosa che posso assegnare i miei figli olimpiadi sicure cos'è la ragion di Stato che ha svolto un ampio processo capire cos'è la ragion di Stato dopo aver fatto questo progetto ora lei mi tolga la parola se Creator con la parola benissimo astio l'azione di evito di difesa quindi insomma è non è un'ora o no ma perché non c'entra niente qualche ricamo però l'ho voluto dire noi perché siamo una volta sola e posso fare domande su un'area certo pertinenti beh allora certo le valutarla Corte sono pertinenti o meno
Andiamo sullo Scarano Antonio
Allora
Si pente Scarano Antonio io le ripeto la data gennaio novantasei
Se mi sbaglio di qualcosa c'è il pubblico ministero ricorda meglio di me
Né lei né nessuno di coloro che frequentava il trapanese assumono precauzioni nessuno cambia domicilio nessuna da preoccuparsi di nulla
Capito
Grazie ho capito
L'esecrazione sono già state prese perché prima di Scarano si pente Pasquale Di Filippo di conseguenza tutti quelli del gruppo
Che avevano fatto reati erano tutti latitanti quindi serpente lo Scarano noi già siamo latitanti di che cosa ci dobbiamo proprio quale gabbia domicilio di Chieti latitanza no
Non ci siamo preoccupati Ester risposto l'altra domanda quando avete visto lei era sempre fuori e seguiva sul giornale le questioni
Che uscivano fuori i primi nomi le prime ammissioni pentimento di ARRA Pietro siamo nell'estate se non erro del novanta cinque
Siamo alle sta pochi mesi dopo per cioè di Filippo avete assunto precauzioni
Per quanto riguarda car peggio sì perché me
C'erano
Sassi a un certo punto fu trovato un foglio della via a casa di mi pare una signora stimava correre
Questa notizia Ciro inerente accadrà peggio se voi inerente alle indagini di Firenze se
Ecco e che si disse come potesse trovarsi questo foglio
Adesso non mi ricordo le parolacce preoccupammo o meno le cifre colombai questi qua adesso non mi ricordo
Con esattezza
Signor Presidente OPEC perdono però se lungo io devo andare di novembre di quel Pinuccio puro penso che abbiamo finito sì va bene va bene io la ringrazio comunque al massimo si può fare uno sforzo solo su questo foglio della correrà si ricordo avvocato
Presidente mi scusi una domanda avvocato D'Ippolito
Lunga dove ho mandato al bagno non possiamo
Applicare alle sole con la tortura novelle anticipo poi valuta lei è la questione sulla falange armata una queste
Sulla falange armata visto che lei prima aveva sollecitato questa spende o chi
Trovarvi grazie tessile
Sì agricole volevo capire questo non so se ho capito ho capito male oppure ma è un passaggio che non è stato sviscerato abbastanza questo soggetto questa etichetta inventata della falange armata io capito così
Testata creata diciamo così per dare la possibilità al canale dello stato di poter trattare dire non stiamo trattando con la mafia ma trattiamo la falange armata ho capito questo io
Cioè così no io tetto che io ho percepito percorre ad esempio è stato pratico per come hanno contattato Cosa Nostra se sapessero parla
Di Aldo Moro quindi dei brigatisti se cosicché poteva succedere che checché contattasse lo Cosa Nostra presto il test per sapere se sapessero qualcosa
Di questi della falange armata ha capito questa volta va bene grazie buongiorno
Allora è una richiesta istruttoria
Il notevole ritardo rispetto al tracciato in marcia procediamo subito con cannella lucido concediamo il brevetto aumenta e verifichiamo se faremo una pausa e sentire il terzo perché renderlo
Prego veloci il terzo
E veloce ecco avrei una richiesta istruttoria
Sì sì infatti
Piazze
E qua si fa delle richieste istruttorie me li fa al termine della giornata
Grazie
Allora per questo perché nella oggi una informalmente lo ripeto in Aula dato disposizioni al
La RAI condotto in missione il giorno in pretura di
Non trasmetterei mai il
Di l'audio neppure l'audio di impedire anche l'anno
Mi dicono che loro possono filtrato per renderlo indistinguibile
Adesso lo diciamo anche al cammella se a lui va bene questo
Questo rimedio si può
Registrare sta
Senza
Trasmettere
Dal vivo insomma
In qualche modo camuffare alterato
Per la radio privata radio radicale che è presente ho detto di staccare completamente poiché non è possibile fare quest'operazione di filtraggio distaccare completamente l'audio
Durante la deposizione del Gargano
Facciamolo venire
Allora possiamo fare è quella dell'ultimo
Grazie Presidente
Chiedo scusa
Se permette signor Presidente proprio per guadagnare tempo l'interesse tutti data l'ora io vorrei depositare una memoria allegato alla quale vi è l'interrogatorio reso da Ciarrapico caro Giovanni al Pubblico Ministero
Ciò che è iniziato il parte marginalissimo per le contestazioni e ne chiedo l'acquisizione con il consenso se vi è il consenso del pubblico ministero e della parte civile
Per un punto specifico dove si parla appunto del finanziamento delle operazioni da parte dei Graviano tutto stretta terzi questa memoria chiedo di produrre
Si accomodi
Va bene pensateci un attimo o no la risposta ce la date anche le parte civile per quanto riguarda il pubblico ministero consente alla produzione di questo verbale anche le parti civili va bene allora
Dopo dopo decidiamo sentiamo anche di alle parti civili
Decidiamo buonasera
Anzi buona sera a questo
Ci dia le sue generalità così cattura Pietro nato a Palermo il ventidue dieci se nel mille novecentosessantatré
Come la posizione processuale sua definito tutto
Qualche pendenza ancora no no io qua sottintenda ho finito tutto penale o cedimenti scorso due relativi anche con il Messia questi
Penati di mafia dei dati di questo penso di no non vorrei sbagliare conferma anche lei avvocato
Sì Presidente confermo non ha più procedimenti in corso allora lei risponde come testimone all'obbligo di dire la verità così tutti i testimoni percentile gangli quella formula di impegno certi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e venti
E non nascondere nulla di quanto è mia riconoscenza
Ometto le altre informative avvocato sulla distinzione delle difatti propri del ed eventuali dichiarazioni concernente
Autoresponsabilizzazione che lo dice il codice poi sappiamo noi come regolarci
Pubblico Ministero proceda pure se
Carra buonasera sono il dottor Nicolosi buonasera buonasera
Allora caro lei
Ha detto non ha più pendenze venga una una condanna passata in giudicato
Per
Le stragi del novantatré novantaquattro tentata contorno le stragi Roma Firenze Milano
Vuol dire alla Corte natura du due cose quando lei per questi fatti è stato arrestato eccome hanno iniziato la collaborazione
Sì io sono stato arrestato il novantacinque a Genova luglio novantacinque dove stavo lavorando perché me lavorare autotrasportatore
Ma non è stato lì che il praticamente queste persone in cui io avevo
Dato appoggio di trasportare questa merce varie reati e che avevo fatto in quei in quei due anni dal novantatré inizio novantadue
Che ora spiego come sono entrato dentro in questa situazione
Servono
Ma vengono avvisato che c'erano i del dei mandati di cattura per tutti andare
Via latitanti Torre volevano che io andassi ton queste persone che potevo
Loro sono andate via latitanti io sono andato molto sommesso soltanto una sono andato a lavorare aspettando che manifestasse Dobrin Catricalà sapevo benissimo dovevano arrestato
Emanata è stato infatti a Genova tanto opposto che sono facendo un viaggio di trasporto di
Materiale quindi non rinviabile lei viene arrestato nel luglio novantacinque se ricorda quando ha iniziato a collaborare sì trentuno no no agosto che pratico il trasferimento da Sollicciano
A all'Aquila dove parlai con
Allora la guarda riguarda carcerare ieri si è chiamato il magistrato che che voglio parlare ho messo in chiaro in quella notte in sé fino alla mattina e i miei due anni di di conoscenza poveri non manuale
Sono stato interrogato sui vari quindi sulla contro diciamo questa collaborazione era il trentuno agosto del
Del novantacinque secondaria
Senta ora lei ha qui col difensore
Abbiamo concordato l'acquisizione dei sei verbali quindi lei qui in questa ora è stato interrogato per cinque giorni di seguito quindi
Tutto quello che ha detto una
Lo lo conosciamo
Anche perché produciamo questi verbali io bisogna nati meno semplicemente che che lei dica la Corte
Ha trasportato tutto l'esplosivo in occasione di questi fatti di stragi Carra sì certo
Però all'inizio non ero consapevole scrupoloso asportandolo l'ho saputo io praticamente ero a conoscenza
L'ultimo viaggio di di Milano all'uno
Che ho fatto il viaggio insieme all'Ulivo perfetto ora ora parliamo anche un po'delle persone
Lei poco fa ha detto ci all'inizio del novantatré io ho avuto questi due anni cioè dall'inizio al novantatré alla al momento del suo arresto luglio novantacinque diciamo questa vita piuttosto
Per tosto intensa
Vuol dire alla Corte lei intanto nella vita diciamo quotidiane che che attività svolgeva che lavoro faceva e dove
Lo svolgeva certo certo preciso che venduto una famiglia di
Purtroppo di di come un padre era un contrabbandiere sigarette pero io son cresciuto
Lavorando sui cambi innestando più a nord di tale che più in Sicilia perché ne mancavo Santellone Insiel perché facevamo basta Genova Livorno da Livorno
Facevo i trasporti imbarca OP semirimorchi li mandavo giù e c'era mio fratello e mio padre che rimandavano qua scaricare acritica ricavarne riportavano
Diciamo che vengo da una famiglia di io credo sommato gran calcio
Romagnolo Brancaccio piazza Sant'Erasmo consona
La Boato e questa il mio quartiere pur doveroso Cociu tutori
Praticamente
Sì sì conoscevo tanta gente che lo conoscevo tante cose però non ho cercato sempre
Ma infatti avremo tante vite comminate mio padre a volte perché io mentre ho sempre visto la vita un po'
Diversa della mia famiglia degli affetti che ripeto
Sarei voluto fare il delinquente volevamo avere i mutui ambizione di fare chissà che che che cambino lo avrei potuto fare anche dalla da bambino
Allora cresciuto fatta questa premessa fatta questa premessa
Quand'è che lei viene per così dire a contatto con queste persone con cui poi via via fatto questi gravi reati
Io vengo incolte otto che venuto una persona che abitava dallo stesso stabile doveva pensavo io che è stato il periodo di quei tre mesi che c'era lo sciopero
Sigarette
Inizio novanta due trasmesse cessato lo sciopero delle sigarette
Dove mi dice che ha bisogno di scaricare cinquanta casse di sigarette perché avevo un'azienda tutta recintata con i mezzi a favore
Un parco macchine
Diciamo in quella zona avevo
Diciamo come posso dire è un
Ganasce
Un punto chiuso in poche parole dove mi dice questo qui dicevo che sono state
Riscaricare se sigarette cioè ti faccio un regalo via chi era questa persona
Ora non mi ricordo bene io lo so ricordo soprannome fece recepisce viene Ciriello un abisso ingenuo non solo a nome di questa però ricordo bene
Dove mi stranizza o che dopo che io gli ho fatto scaricare se sigarette avendo diciamo fosse fatto questo lavoro
Dove mi ritrovo che viene a trovarmi varranno tra Papuccio base franca che conosciamo bene sapevo chi era
Venendo mantiene esso discorso io non volevo passa del permesso
Qua dove sapevo per poter andare in zona quando non volevo permettermi di fare entrare se sigarette qui in poche parole per farla breve
Pormi incongruo all'inizio questo cosa dice poi Landolfi adesso guarda io ho appena mi porta risorse volevo se posso fare porta i soldi per i carcerati del guadagno che mi dà su persone quindi oggi o se voi
Così Kharrazi quindi lei diciamo
Fa affatto questo scarico di sigarette di contrabbando oggi presenta resto barra anca
Cioè le persone che lei
Ho capito conosce verranno a conoscenza dei quartieri zona se si rifornivano conoscevo molto bene sapevo che era un mafioso
Sapevo che il suo ruolo sapevo benissimo con chi avevo che fa
E quindi lei lei chiede questi soldi diciamo questa specie di tassa sulla su questo scarico di sigarette è così sì e no era un regalo che quell'area o locali concorso stesso questo stesso tra Galeanu portai
In una busta e dietro la pescheria piazza Sant'Erasmo che c'era ma ce le dia dei Giacomino Teresi mi mi sembra se non sbaglio il cognome e nome
E la macelleria IRE lasciare lì disse guarda varia dalle apre Pucci ossia i soldi che già gli avevo detto che si sono di ordine invitavo il report tavoli tetto diciamo dalle
Non sapevo come comportarmi richiamo del genere e l'UPI per chiudere sta discorso un'unica cosa potevo fare io sarei cali ad un milione un milione e mezzo
Avevo dissi soldi riportavo di ricavo per i carcerati
Ventisei tutto finiva voglio fare una precisazione ripeto
Io
Con il mio lavoro ogni tanto aveva avvicinamento
Come nuovo urto anni prima accomunino sbottato per un trasporto di un camion rubato da Palermo a Milano della merce
Però mi facevano fare di esso questo lavoro e mi lasciavano in pace non è che
E non è stato diciamo come hanno fatto in questa occasione
Che mi ritrovai
Che affaristi viaggi a fare altri estorsione
Quello che ho dichiarato che è successo in quei due anni perse
Allora
Qui lei ha detto cioè come periodo di e siamo nel periodo in cui c'erano lo sciopero dei dei tabacchi e
Esatto
Ora in poi e poi lo vedremo ma insomma voterà
Lo diranno di ufficiale della dire sentiremo ma comunque lo possa anticipare questo periodo dovrebbe essere verso la fine del novantadue va bene
E più inizio novantotto è come se lo ricorda in questo periodo da gennaio a marzo mo'
Lei li detesta i soldi a barra anca
Sì sì io li lascia che ha a in macelleria ali e a piazza Sant'Erasmo perfetto
Altra domanda
Sulla richiesta di barra Ancau di qualcuno vicina barra anche lei
Si occupò di in quel periodo subito nei primi tempi del nei primi mesi del novantatré di effettuare
Bigongiari hashish sì lei ha fatto un viaggio di hashish ecco
Vuol dire a seconda dei barrando ecco
Lei fa un viaggio di hashish forte se può sinteticamente dire quindi di che cosa si è trattato
Sì ma non portato allora la richiesta di di banca mi porto
Mi sembrava Lonigro l'olivo e Giuliano dove poi so che all'inizio che esce se uno dice John mascara Scarano mi sembra che si chiamava Scarano
Che a Palermo
Che
Abbiamo diciamo ma fanno fatto caricare quest'hashish Linea M sempre nel magazzino in via Messina Marina dove io avevo ruolo autotrasporti e ho fatto il viaggio via terra fino a Roma
A insieme a
Questo viaggio allora io non le chiedo di ricordarsi la data di questo viaggio perché poi
Ci arriveremo suo su altri su altri aspetti
Però possa anticipare
Due dati lei questo viaggio popolare insieme l'ha fatto da solo insieme a qualcuno
Si è avanti e avevo questo Scarano il macchinario allora siamo partiti piastrellato insieme io con un camion ma non avevo personale scoprendo quindi lei non solo
Ordinaria
Scusi Carnera da solo sul cammino che in quel caso si e davanti c'era questo Scarano le facevo un po'da battistrada ho cassato fatta mi portò a Roma invece in una caserma grande di i carabinieri e dove c'era uno un deposito dei rottamazione
E lì questa hashish venne scaricato esatto se lo ricorda quante era restano showroom era fatto come era confezionato
Sì vi erano i sacchi tipo dentro la gomma di Canelli Sacchi questi impegni sa nella camera d'aria secca ma la RAI così
Rimane da tanto non è a capo secondo il suo ricordo di oggi di redditi di oggi scelto quando lo colloca questo viaggio di hashish
Dopo penso sempre novantatré prima dello Stato prima dell'estate
Durante questo piano lei aveva il cellulare Carra sedici
Durante questo viaggio richiamo Scarano perché ci siete contattati sì certo
Lei via terra diciamo se ci si membri coi cellulari e abbiamo o mi ricordo se il suo stato io a chiamarlo chiamare l'UE me
E poi a lui perché ci si è c'eravamo perse
Nei diritti aveva uno sbaglio io avevo preso una strada ad un'altra
Questo stroma però scusi tanto Carra questo Scarano
Glielo portarono questi tre barbarica Lonigro Giuliano sì sì io non lo conoscevo scusi
Le dissero che era una stava romani che era interessato a fare questo viaggio così sì sì
Quando le portarono a strascico eroiche glielo porto
A Palermo ovviamente
Per caricato sul camion se lo ricorda
Se c'erano libro Giuliano uno perché lo porto un libro con Collavo comma dentro il mio magazzini perfetto
Queste tre persone che lei ha citato è Lonigro Giuliano Brancaccio lei li conosceva la prima la conosco bar manca l'abbiamo detto che lo conosceva vi ha detto sapevano non erano sono l'unico che conoscevo a alla per Puccio barra
Io non ritrovo Giuliano lo conosce l'ho conosciuto in questa occasione
Poi però
Via da quel momento in poi poneva frequentati ci ha affatto dicesse cosa insieme a loro giusto presto
Le chiedo di fare uno sforzo di memoria ora se se no poi casomai gli aveva come si dice rinfresco e
Quando barra anche avviene da lei e le e le porta
Questo quanti qui questo quantitativo di hashish
Le disse che le avrebbero fatto fare altri viaggi
Sì sì
Sì ma non c'è la sua voglio precisare una cosa mi mette in contatto il bar Franca male banca Mediobanca non c'era il momento in cui abbiamo preparato
Il tutto ma hanno portato questo polo questo a persona che era arrivato da Napoli tre farne il viaggio di hashish
Banca
Di mi chiese che dovevo fare delle di poter fare per un trasporto di hashish però che mette in contatto con queste persone
Ma il carico e questa cosa qui branca non c'è non c'era perché c'era Lonigro capite perché questo Giuliano giusto sì sì
Dico ma in questa occasione che noi poi lo lo diremo risulta dalla sentenza repertarla coordinata la forbice ecco questo contatto cellulare fra Carra e Scarano
E di questo viaggio abbiamo un riscontro perché ci sono le telefonate e il periodo e diciotto venti aprile mille novecentonovantatré
Va bene sì
Ora queste son coordinato di tempo e sto dando io non l'eventuale ovviamente ovviamente rozza lo ricordava bene
Cioè
Dico inc a questo momento quindi quando lei primavera Branca poi varrà anche non c'è mai avvengono Lonigro e Giuliano
Carica sta hashish
Prima di andare l'elemento la banca dice guarda che vede pronto che abbiamo la fate fare altri viaggi queste la domanda
Sì sì ma ancora prima del divenire il barra un camice questo già nel né nel colloquio che abbiamo per il fatto delle sigarette che io avevo fatto questo da oggi in poi lunghissimi delle parole abbastanza chiare penso al mio ufficio sempre incorrere nei trasporti dove da oggi in poi non dovevo far nulla qualsiasi cosa
Un attimo
Né possiamo approfittare così guadagniamo tempo
I pubblici ministeri prego Nicolosi
Rimarrebbe allora Ganci non l'abbiamo sentito ancora meno cancelliamo settima Assidomus altri
Ci siamo in programmi ha rispettato al minuto quindi abbiamo sentito
Tutti di Philips ossia l'uno che di fatto i Cangemi sostituito colleghi dai verbali delle condizioni di salute strada deceduto
Quindi rimarrebbero Romeo
Presidente mi scusi io mi devo allontanare e mi sostituisce l'avvocatessa Simone Gargano Gran fu
Cioè
Ricordi di pentiti solo me Spatuzza oppure la polizia giudiziaria lo facciamo per il nome polizia giudiziaria otteniamo anche il dieci
Bene
Come udienza richieste piuttosto bisogna risolvere il problema cui quando ho fatto l'origine del Telethon abbiamo pensato perché una parte civile l'avvocato Ferrara ha chiesto l'unico mi sembra che ha chiesto al limite dell'esame dell'imputato
E il calendario a questa variabile in relazione
Cosa intende fare
Se intende rispondere e allora è un discorso dobbiamo dedicargli udienza no
Ora non pretendo da lei che me lo dica subito ci consente lamassoure possiamo saperlo per l'udienza dell'uno del trenta e omissiva personalismo riassumo spazio
Quindi
Posso riprendere Presidente
Diciamo adesso il collega quindi no le le avevo chiesto dico
Se lei era stato così prospettato che c'era da fare altri viaggi e lei ha detto sì anzi addirittura sin dalla vicenda delle sigarette così sui siti
Sì sì è così MM addetto è chiaro che adesso siccome c'erano dei lavori da fare ma lo diceva Luigi contattava due periodicamente
Senta il primo viaggio di esplosivo che lei effettuai se lo ricorda chi glielo commissiona
Io sono
Voglio Giuliano chiamerà
Mi dice questo sì ora le le dico che lei mi precedenti verbale anche in quelli abbiamo prodotto ha detto che erano più questo viaggio che era stato commissionato
Da Lonigro barra anche da Giuliano
Lo può confermare questa circostanza certo che lo conferma benissimo
Abbandono l'esplosivo anch'
Io vado
A piazza Sant'Erasmo
Lei si ricorda
Con aveva aveva delle conoscenze in piazza San Gerardo
Non ho capito perciò mentori trattato
Domande ho chiesto a Sant'Erasmo piazza Sant'Erasmo se conosceva qualcuno pure se il tutto
Battaglia vi tanta
Tutte badantato poveri opporsi saputo che Giuliano elegge il figlio del tutto Giuliano diavolo alla pompa benzina accanto alla pescheria erano tutti del dirà
Ecco al a me interessa sapere secondo la sull'esperienza che poi lei mi ha fatto lui che con queste persone
Oltre a fare questi tra viaggi direttivi di esplosivo lei accolga fatto ulteriori ulteriori reati immagino Carrano certo
Che tipo di reati
Dirvi sono estorsione bruciare qualche negozio
Ha fatto anche altri viaggi di hashish sia hashish gli hanno fatto raggi di armi da Milano a Palermo
Ecco quindi diciamo erano diverse le cose le ha fatto con loro cioè
Però ho bisogno di riportarla nel tempo
Dietro
I primi all'epoca del contrabbando e all'epoca del contrabbando e primo viaggio Gramsci
Lei sapeva che tipo di rapporti c'erano fra questo taglia via e queste tre persone Lonigro Giuliane barra anche
Sì certo che io so benissimo che di non si muove una foglia esercizio dagli altri oltre che è qua all'epoca l'arrestato Ciccio fedeli
La delega è stata arrestata il ventidue maggio del novantatré ventidue ventitré ormai lo ricorsi dell'arrestato il periodo pero aumentare riferivo al periodo prima in cui era libero
Sì ma io non abbiamo avuto contatti con Ciccio togliere
Rosso bene ai danni da decine d'anni anche
La buonanima di mio padre mi disse che Ciccio tagliavi aveva presso il comando dall'altro
Ma ne parlo anche di dieci anni prima
Quindi che era il
Che era quello che comandava lì a Sant'Erasmo in corso dei millenni certo
Ma
Lei aveva lei di Kuhkan al di là di quello che diceva suo padre di quello che
Dicevano ora lei sa
Sapeva alla aveva constatato lei personalmente sa se c'erano state questi rapporti se questi innanzitutto si vedevano fisicamente serale
Segue Carra sensi la seguo io sapevo benissimo per cui avere barra anche a come ho detto prima in banca lo conosco assorbe neanche
Uno un mafioso vicina ci si attaglia via vicino ad Abbasanta Erasmo infatti anche da latitante veniva lanciava poli benzina di Giuliani
Barra anch'io so benissimo anche famiglie appartiene so che è uno molto onore e so che il livello e dire di mafiosità
Con uno scopo la persona che io
Ho appena elencato
Conosco bene continua a che fare c'era qualcuno che questi qui che che lavoravano che avevano a che fare lei sapeva taglieria che attività svolgeva
Cerea pescheria la pescheria guardi che io sono nato a cento metri valido per la pescheria perché ciò autotrasporti terra Antonino
A cento metri dalla pescheria a trent'anni che avevamo e i trasporti con mio padre mio fratello
Ecco dicevo lei ha detto non non si sapeva dei nel quartiere nella zona che non si muoveva niente senza che lo volesse tagliar via sono due voce
Ecco ecco mai fatte in questo ma lei specificamente sapeva
Se queste tre persone barra anche Giuliano e Lonigro vegliavano disposizione Natalia via avevano a che fare con lui
Questo l'ho saputo io a novantaquattro
Quando ho saputo fornire una ripeto tutto quello che io sto dicendo fino adesso
Del quartiere che esso bene le dico che so bene quello che sto da appena dicendo io questo lo costato io con i miei occhi
E l'anno successivo dopo nove mesi una cosa del genere che accompagnando a Giuliano in giro per per l'azione in qualche appuntamento in qualche cosa
Ho un pallino dica mente ogni dieci giorni due settimane c'era e lo portava a casa sua inviato
India nella zona vi ho detto dove c'era la moglie di Ciccio tagliavi anche
Si faceva trovare lì e tanta gente andava lì per fare i conti con un convento
Cioè era la moglie Italia viene faceva da tramite se
Dove io Corte portato accompagnavo aggiorniamo catastali
Accompagnato anche bar Rancan quattro casi una volta soltanto che era latitante Branca se
Senta e
Questo siamo quindi nel periodo in cui sta i colloqui che faceva la moglie perché taglia rientra già detenuto e così
Serissime h
Che significa
Cioè qui c'è un po'il collo io l'ho capito lo so se era presente Carra lei accompagniamo solo che con le persone che si voi portavate ambasce le imprese
No no praticamente io costatato diciamo che dar francamente
Dall'altro latitante
Giuliano buongiorno Giacalone erogatori lo ben venivano tutti quella porta tutto perché la moglie la luce a aveva fatto che io sono il collo cubo com'è noto quindi
Le direttive allora
Non lo so non sono stato presente però venivano lui e facevano il colloquio con la moglie in quest'appartamento e parlavano
Quindi la voglio faceva il colloquio adozione dove si andavano a sentire cavalcarla usa lo stesso termine sia per il carcere sia per quest'appartamento con la moglie andava a colloquio con la moglie del Cagliari
La moglie dagli andava colloquio in carcere e poi varrà anche queste altre senta acquisti colloqui
Quando li colloca sembri nell'arco di questo periodo dei due anni famosi novantatré novantacinque pure è stato insieme a loro certo
Ci può dare qualche si la posso dare più a un'indicazione fine novanta treni inizio novantaquattro
Quindi siamo qua in questo modo in questo arco temporale emana cioè
Senta Carra lei ha portato in su e giù per l'Italia
L'esplosivo questa autorizzato a Milano un po'via a Roma poi allo stadio Lecce
Allo stadio per fortuna non è esploso ecco da questo gruppo no io sono all'oscuro di quel discorso dallo Stato si all'oscuro di quello che stavamo facendo non sapevo neanche Tottenham stiano facendo questo coso vero le diciamo l'esplosivo
Portai io lasciarvi ma è già a Formello
Quello che loro può utilizzarlo perché lei non è che materialmente è andata a fare gli attentati giusto canone lasciavano esplosivo e poi ci pensano loro
Diciamo questo
Da questo gruppo di persone fra questo gruppo di persone ha conosciuto anche Gaspare Spatuzza certo ha avuto anche in casa mentre era latitante
Da tutte queste persone lei
Del perché questi avevano fatto questi attentati ha mai saputo qualcosa
Fondamentalmente dal condono quello che ho sentito in questi anni che tirato fuori però parlavano o forse Bayer c'era
Una strategia minato
Poi
Però ripeto saputo io i presso diciamo
C'è
Mi scusi verso tutti lei è stato arrestato al luglio del novantacinque a me interessa sapere non quello che lei ha saputo dopo il luglio novantacinque
E che è cominciato a collaborare quindi l'ha preso se il Como qualunque cittadino esausto Paese vada
Afferente devo dire quando lei era
In servizio per così dire no no no no non assai sovente nelle varie io ignoravo tutto
Sotto le motivazioni di questi attentati certo
Senta lei in questo periodo di politica se ne è mai occupato di elezione dei sostegni varie scuse
Appare chimica noi l'unica cosa che è successo che ci porta un nome mi sembrano vanta quattro che stavano facendo vicino a lui alla vita sa ma con Giuliano
Un giorno c'era stavano facendo Sicilia Libera che eravamo un candidato accanto a Bagarella
Questo che ha per questo dico Bagarella perché l'ho sentito però mi parlava degli di Sicilia Libera persone accantonava loro
Quindi lei sapeva che questo movimento era aveva a che fare con cosa specifica si che stavano facendo un partito
Proprio del della mafia in poche parole
Anche erano Bagarella si stava facendo questo partito coma le dissero che era Bagarella che stava facendo questo partito
Sì e no non poco Bagarella però
Comporre Quechero adesso gli ho detto Bagarella perché io poi viene nei miei anni l'ho sentito sul discorso era vicino a Bagarella questa persona
E la vicina allo reaganiana tutti era una persona vicino al Moro dicendomi Giuliano reputo che
Per cui noi voi ebbe sostegni ebbe sviluppo questo sostegni a questo movimento questo partito si cita libero oppure io nel corso di esso firmo
Cioè non ci fu seguito a questo certe
Le fu data una spiegazione no no no completamente contro se ne occupava popolo e di queste cose certo
Ho capito ma oltre a questo non è che venne spiegavano
Determinate cose oppure perché anche
Su tante cose non potevo neanche chiedere
Che non ha
Non puoi chiedere perché Roma o perché per quanto
Non ho altre domande Presidente che reca
Soltanto una e dopo lo avvocata Maronato difensore parte civile
Dopo appunto essa interessamento di Sicilia Libera che lei ha detto l'ha saputo questo
Chiare partite la mafia da chi da Giulianova Giuliano e poi successivamente però che indicazioni di voto le hanno dato
Che indicazione Mantini voto c'è successivamente nel novantaquattro ci furono le elezioni politiche
Sì lei ha votato l'otto marzo
No io ho avuto contatto soltanto che in quell'occasione ci darà una settimana prima le preparazione che c'era questa
Questa manifestazione questo candidato che era una persona debiti nostra di fiducia
Che essi terreni tesi tre si siede si faceva in questo albergo il mio ma se la marina
Benissimo poi
Dopo ci sono state le elezioni le indicazioni di voto Giuliano degli altri
Che cosa era
Potare chi
No no li ignoro proprio non sono quindi lei non ha votato nell'aprile novantaquattro siriana avevano detto di votare questa cosa però è un
Diciamo che io non ho hai votato favorendo scusi alcune sazietà importanza rientrato il progetto di Sicilia Libera ha costituito altre indicazioni no no no no non sono
In merito
Grazie
Richiedo mentre allora dialogare dell'imputato difensore ma lei ha detto che diede rifugio a Spatuzza latitante a casa sua no in un'occasione c'è stato un paio di giorni dei lavori Radicioni qualche storia ma qualcuno glielo chiese
Di farlo stesse spagnoli Spatuzza stesso io
Io ero insieme ad analoghe salutare soprattutto
Parlo leve Fini credo prima ad arrestarmi una settimana prestabiliti associate
Penso proprio di sì racconta
Presidente appunto che
Che il primo sentiamolo mezzi raffronto Sica e poi finisco poi con il mio cliente Graziella forte consente avvocato Cianferoni per la difesa
Signor Carra buongiorno buongiorno
Due domande
Per quanto a sua conoscenza signor taglia via a
Inerenza nei viaggi che lei faceva dei fatti di stragi
Presso il proprio non ho capito Biffi se quanto a sua conoscenza signor taglia via Francesco odierno imputato ha delle idee Renzi cioè c'entra qualcosa con i fatti che lei faceva
Sono i viaggi
Io non ho avuto mai il rapporto con Ciccio dal
E volevo dire poi se si ricorda di avere mai dichiarato almeno a Firenze quella lunga
Tornata di esami che fece
Alcunché inerente Tarderia o i suoi familiari
Ho sentito cinque giorni alle no io ho dichiarato all'epoca e nei miei dichiarazione che ha accompagnato
C'è ci sono dei pal vale scritte dove
Dichiaro io che accompagnavo a Giuliano
Acceleriamo e c'era la moglie di tagli a via
Allora quell'accordo in quell'occasione io ci onorano dichiarati e all'inizio lo accompagna
Guardi
Leggeremo comunque per la Corte ecco l'esame va rapidamente a concludersi dopo quello che ha detto volevo solo sapere se lei con lo Statuto sa avuto rapporti caccia dichiarato sa di rancori io ho qualche cosa inerisca taglia via
Monouso lunghe sono arrivati dopo giustamente è stato arrestato ad agosto novantacinque
E e quindi ho finito qui l'esame la ringrazio ma dovessero pagava questa signora periodica
A casa di questo Giuliano nella sua villa spendeva l'avvocato no io alla moglie eroi io che accompagnavo a Giuliano in quella casa dove già c'era la moglie non so con chi veniva premiava giocherà parlava prima queste persone
Tra i vari livelli a conoscere la signora tagli agli va bene tengo a dire signor presidente la Difesa fra istanze produzioni sul punto la signora sanzione è stata assolta dall'imputazione alle mosse agli all'epoca
Qui c'è un giudicato di assoluzione
Ci sono difficoltà dei pubblici ministeri va bene allora ammessa la produzione di integrazione dica questa sentenza di assoluzione della signora insomma
Tale coniugata fargli avviata coniugata faglia via cioè la moglie di Francesco tale piano in su voglio
Può andare grazie si copra sì arrivederci
Vederci
Va bene allora possiamo concederci con la scaletta riconfermiamo
Primo Romeo il giorno tre Spatuzza
Il giorno nove ufficiale di PG e anche eventualmente il dieci
Se risiedo qualcuno e il dieci lo dedichiamo all'eventualità dell'esame presentati dall'avvio all'iter volesse sottoporvisi ecco io deposito allora la memoria
Ecco io ho una memoria che ho prodotto dico che sia quella di davvero relazioni
Giorno ahimè materialmente il verbale di ceramica al Giovanni ma abbia ebbene specificato Pubblico Ministero lo conosce e lo produco domattina in cancelleria è il verbalizzato ieri
Penta dati due giorni fa per le contestazioni va bene verbale ventidue ottobre due mila nove non c'è nessuna opposizione globale questa abrogazione
Va bene
E basta
Per eventuali altre richieste mi riservo dovute ad esempio se il Presidente una richiesta ma non
Giusto per la lascio a verbale
Visto che è stato detto Giuliano con la sua voce affatto rivendicazioni della falange armata questa difesa interessa e va benissimo sono garanzia Fogliato bucato copiato
Fin quando c'è l'udienza parlate con la no sì ma no parlate vengono affermate chiese Babele lo devo dire che si rivolge al pm laguna olio Mantovan venire
Ma come se non esistesse io ma direttamente noi va bene il sarà formalizzata poi venticinque e confermato a questo punto che non si fa nulla perché l'avevamo lasciano delle situazioni c'era qualche avanzo di
Dati teste da fare
Quindi venticinque ventisette saltano ci vediamo il giorno
Primo febbraio difesa
Grazie signor Presidente per il venticinque grazie Presidente valuteremo
Presidente la Viterbo
All'interno di corsi
Dica
L'impronta l'imputato
Paia vediamolo conferire un suo Bossi perché non c'erano può farlo può farlo