"Il caso Rushdie"

Buonasera a tutti di amministrare una tavola rotonda sul caso vasti devo cominciare dicendo che per motivi diversi non son potuto intervenire nel Marco Taradash che viene sostituito dal sottoscritto nei Gianfranco Spadaccia senatore radicale
Che viene sostituito da Lorenzo Rivers
Anche lui senatore radicale
Di gli altri intervenuti sono Massimo Fini giornalista saggista collaboratore del giorno dell'Europeo
Il signor Badawi mojito at direttore dell'Istituto culturale islamico
E il signor Ossati Ibrahim direttore mi scusi scusate l'Imam dell'Istituto culturale islamico
Il la tavola rotonda viene registrata verrà poi trasmessa su radio radicale in in orari dare il termine senza
Io ringrazio naturalmente gli intervenuti ringrazio i nostri dell'attore ringrazio in particolar modo il signor riporre in Messina omogeneità per presso voluti intervenire in questo dibattito
Perché mi sembra un dato estremamente importante in un momento in cui purtroppo ci sono fatti estremamente gravi enti di intolleranza politica religiosa
Che i due signori sono sono venuti qui a ad accettare un confronto un dialogo aperto con con altri due relatori che puramente la pensano in modo diverso e probabilmente ci sarà un disaccordo che che verrà fuori ma credo che comunque il dialogo ossia come sappiamo
La condizione in ogni caso necessaria per un rapporto civile ha proposto di tolleranza che che credo che poi sia il valore fondamentale che viene messo in discussione dal caso Raciti
Io devo introdurre credo raccontando molto brevemente che cosa che cos'è il caso Raciti dico brevemente perché l'allora cosa è talmente famosa che credo che tutti siano al corrente
Profondo introduzione in ogni caso per spiegare almeno a grandissime linee e sicuramente da un punto di vista di un di uno spettatore occidentale che quindi probabilmente non verrà condiviso dal da chi invece è spettatore non non italiano non europeo
Che cosa è successo
Anzitutto vasti come come sappiamo è un è uno scritto venti nazionalità britannica ma di nascita dinastia indiana
Ma scrittore Giovannetti di un certo successo va già scritto alcuni libri che non ha avuto una certa risonanza di pubblico gira e soprattutto di critica
Nell'ottobre dello scorso anno
Ha scritto questo libro I versi satanici
Che non ha forse avuto immediatamente Risonanza sul piano letterario
Però bisogna dire che fin dall'inizio effettivamente alcuni gruppi islamici in diversi Paesi ma soprattutto in Gran Bretagna dove naturalmente dicono è stato pubblicato Topolino
Avevano preso una posizione contraria questo tipo sostenendo che offendeva il sentimento religioso dei dei credenti musulmani
Il caso vasti naturalmente poi scoppia il quattordici febbraio di quest'anno quando Khomeini a mente il famoso comunicato in cui
Condanna a morte non soltanto lasci ma chiunque consapevolmente e coinvolto nella pubblicazione del libro
E questo come sappiamo ha avuto poi degli affetti perché c'è stata una certa paura da parte di editori stampatori distributori a a distribuirli ponendo in molti Paesi ha impedito effettivamente almeno per un certo periodo la distribuzione del diritto
In più il nella sentenza di notte in cui venivano invitati i credenti musulmani a fare giustizia uccido nerastri
Alla questo elemento se vogliamo un po'clamoroso che che ha aumentato almeno l'effetto giornalistico del fatto questa taglia che ricorda un po'voi Baltic il del film buonista
Ma che sicuramente ha contribuito da un certo punto di vista a far vedere la cosa come come ancora più
Fuori da da da dagli schermi mentali utili ventinove europee tra l'altro punto di rischio attivista a naturalmente a darli a dargli una risonanza taglia fra l'altro poi un fatto curioso di lettura che era differenziata perché la taglia era anti un certo valore dovesse il chi effettuava la sentenza Ondine fosse meglio l'omicidio era musulmano
Medio valore minore se invece era un non credente comunque a parte queste queste cose direi che il il comunicato di Khomeini naturalmente arrivato come un fulmine a ciel sereno e ha lasciato un attimo direi mondo occidentale in può frastornato tanto è vero che le reazioni che ci sono state sono sono arrivate abbastanza a rilento devo dire che dal punto di vista politico in senso stretto le reazioni sono state del tutto inadeguate come sempre sono le reazioni enti ma a livello di politica internazionale come sappiamo che non non c'è effettivamente un diritto internazionale che che può essere fatto valere quella reazione dei paesi europei è stata abbastanza blanda l'unico Paese che ha avuto una posizione piuttosto netta è stata la Gran Bretagna se non altro perché Rusty e cittadino britannico
Che ha fatto pressione sui Paesi della CEE arrivando al a questo obiettivo dei degli ambasciatori dodici Paesi della CEE da Teheran non so poi questo a cosa porterà ama
Credo che che che come tipo di reazione sia insufficiente rispetto a chi chiedeva invece la rottura del delle relazioni diplomatiche o chiedeva delle ritorsioni sul piano economico sul piano commerciale
Le reazioni invece del mondo culturale intellettuale delle coscienze civili
Sono state altrettanto altrettanto inadeguate e comunque altrettanto perplesse perché si è avuto da un visto a mente primi giorni la gente non non sapeva bene dove guardare poi c'è stato qualche reazione dire forse più nei paesi anglosassoni che non nei paesi latticini diciamo alcuni ma sicuramente si potrebbe aprire a tutto un discorso sul perché
La cultura protestante e più aperta certi discorsi e non la cultura cattolica
In Italia in particolare c'è stato il famoso articolo sull'Osservatore romano in cui il certamente veniva ritenuta eccessiva la condanna a morte per Rossi si dava atto del fatto che il libro è blasfemo offende i sentimenti religiosi
Dunque si può capire un certo tipo di legislazione comunque somma il il rispetto per i sentimenti religiosi della gente va fa premio sul suo rispetto pure importante di libertà fondamentali come il diritto d'opinione in territorio espresso
Da parte
Ecco diciamo dopo qualche e dopo qualche giorno nelle fila si sono ricompattati e si è avuto qualche qualche elemento di solidarietà da parte di intellettuali e da parte di scrittore diciamo che siamo ben lontani da manifestazioni di solidarietà che ancora pochi anni fa eravamo abituati a vedere nel Paese occidentale in Italia per primo rispetto a cose se vogliamo anche molto meno graditi intellettuali che che venivano magari privati della libertà magari messi nella condizione di non poter scrivere ma comunque cosa molto meno grave che non una minaccia di morte con con tagliare eccetera eccetera
I Tunica cosa che volevo dire era che rispetto al a questa questa reazione un po'tiepida dei degli intellettuali intente i nostri paesi del peso occidentali
Fra l'altro padri vettura c'è stata anche un un certo tipo di di di cultura terzomondista di maniera che ha che è venuto a dire a spiegare che non possiamo giudicare col metro occidentale che in fondo di questi i credenti islamici hanno un tipo di cultura diverso dobbiamo rispettare
I giocatori cosa che posa intermittente inaccettabile perché è evidente che bisogna rispettare le differenze di opinione differenze di valutazione
Ma ci sono comunque anche dei diritti fondamentali che devono essere riconosciuti che tutto sommato sono riconosciuti a livello internazionale anche se non sono fatti valere ma esistono Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo
A cui aderiscono anche di rane anche tutti i Paesi tutti i Paesi musulmani dunque credo che questi debbano fare pure il mio su sulle altre considerazioni
Ecco l'ultima cosa volevo dire era che da parte invece della cultura musulmana
Ci sono state reazioni di diverso tipo sotto grosso modo nelle tre quattro settimane successive al all'editto di Khomeini
State tenute nel mondo islamico due diverse assemblee che erano state convocate naturalmente anteriormente ma poi hanno discusso anche del caso
Che di i Paesi cosiddetti moderati hanno cercato di di aggiustare un po'il tiro TTT calmare le acque però senza arrivare ad una ad una vera e propria dissociazione manca ci sono stati poi i in giro per il mondo diversi gruppi movimenti culturali islamici che a in parte si sono dissociati anche se fosse nessun arrivato a una vera e propria condanna del del tipo di di di azione intrapresa da Khomeini
C'è stata poi una cosa ecco che il foglio voglio citare perché mi sembra particolarmente importante
Che è stata quella di un di un musulmano che vive in Gran Bretagna e che presidente del Imam in moschea counsel il quale ha ha compiuto invece un gesto estremamente significativo
è stato quello di offrire asilo politico a Rush nella pop anche casa
Pasti non non ho mai accettato non so il Copaco malata fine la cosa però credo che che sia un gesto estremamente coraggiosa sicuramente importante che ci fa capire come anche nel mondo islamico poi la non non è che tutti la pensano allo stesso modo lo dico perché la mia paura Camp
Comincia a fosse a nascere qui da noi un certo tipo di razzismo nei confronti nei confronti del mondo arabo del pensare che ci sono certi tipi TTT di intolleranza e di inciviltà che che che lo rendono un mondo completamente diverso da noi
Questo atto mi sembra particolarmente importante e mi sembrava giusto mi sembrava giusto citati
Ecco io a questo punto dò la parola per primo Massimo Fini
Dopo il primo giro di opinioni vediamo anche in base alla allora qui siamo arrivati se vedere se qualcuno il pubblico fa qualche domanda e poi consentirà al secondo giro di opinioni Massimo Fini
Dunque io Hierro attira in nei giorni di Salman Rushdie cioè proprio i giorni in cui Liman Khomeini
Ha decretato la condanna a morte dello scrittore
Devo dire che la mia impressione stanno sul posto è che almeno inizialmente il caso Rushdie sia stato
Per un pretesto in questo senso che gli iraniani sono hanno sono stati compattati anche dalla guerra e come sempre la guerra ha una fortissima
Forza di la funzione di chi a rafforzare la coesione interna
Adesso la guerra è finita e ci sono i problemi della pace che sono problemi difficili città ognuno cerca di di
Di sopravvivere come può anche se la situazione non è non è non è gravissimo né che ci sia la fame in Iran c'è insomma però un forte calo di tensione ideologica a me è sembrato che e tensione tensione calo di tensione di servizio per esempio proprio nella festa del decennale della rivoluzione
Dove si è venuta parecchia gente ma aveva più che altro questa manifestazione l'aria di un di una scampagnata
Quindi c'era bisogno di una fu stampata io credo che il regime iraniano abbia colto a questa faccenda di Rushdie come un'occasione per ricompattare
Il popolo iraniano comunque l'obiettivo con poco un nemico comune tanto tante infatti la seconda manifestazione perché è stato il venerdì successivo perché queste cose avvengono sempre venerdì che giornata a Tirana di
Dove c'è questa famosa cerimonia che religiosa e politica emozionante tra l'altro molto e e la tensione era salita ma notevolissimamente
Anche se la pur pagando alla il regime aveva avuto qualche difficoltà a a fare salire la tensione il cui inizio io sapevo quel giorno della della in cui Comedy manco meni a come si dice a a emanato questa condanna a morte all'università di tirannia
Non c'era nessun benissimo tipo di mobili attese mobilitazioni anzi una certa indifferenza poi la propaganda ha fatto il suo o mestiere effettivamente la la la percezione del meglio di successivo è stata estremamente come si può dire a Cesa violentemente emotiva
Anche se anche se e che coi queste decisioni di come dell'Imam Khomeini non è condivisa dal tutto il popolo iraniano io giravo con la piccolissima troupe televisiva
Quando chiedevamo a qualcuno ce l'ha nessuno a cui chiedessimo che non ci dicesse che era disposto a sé angolare con le sue mani
Salman Rushdie quando però si parlava Quattrocchi diciamo con la gente al bazar o con la parte colta della seduta bicchiere anche è molto vasta bene questa gente pur essendo gente religiosa
Perché sentimento che giustamente indiscutibile in tempo estremamente forte in in in in Iran ci diceva di non essere d'accordo con
Con Placido la decisione dell'Iman la la considerava sbagliata pensava che l'Imam fosse è stato mal consigliato
Ecco fatto questo breve quadro e precisato che che i limiti che la stessa decisione di Khomeini non ecco la tensione come non è condivisa nemmeno in Iran da una da una da una buona fetta
Della popolazione anche se non questo non può essere espresso non può essere detto io però voglio vorrei invitarvi anche a vedere la cosa da un altro tipo di ottica e cioè che questa
Hippies oggi Outrage di segnala come esista una società che quella musulmane in generale e
Iraniane in particolare dove ci sono valori forti valori condivisi
Valori talmente forti però da diventare alla fine liberticide i d'altro canto però noi abbiamo una scelta apponiamo quelle italiana dove ci siamo all'esatto opposto cioè dove c'è un'assenza totale di valori vi faccio vi vi racconto una cosa io sono venuto via dall'Iran in modo abbastanza rocambolesco non era così
Chiaro che potessi uscire e tornavo in Italia in fondo contento di aver lasciato una realtà appunto percorsa da questi venti di fanatismo e di ritornare in un paese libero
Come l'Italia sono arrivato a Fiumicino e mi sono trovato può come dire somme assordante
Ma da giornali che parlavano del Festival di Sanremo del periodi Chiambretti di Jovanotti dico cioè mi sono trovato di fronte il nulla e allora l'ho anche scritto devo dire sull'Europeo mi è quasi venuto voglia di tornare a Tirana nel senso che o più dove più del lavoro e mi fa orrore il nulla
Così
Anche la anche la il caso Rushdie ci dice un'altra cosa
Ci dice come queste siano società dove la parola ancora un enorme valore mentre da noi l'ha perso completamente mi riferisco e faccio anche qui differimento
Differimento alla per esempio quello che si è sentito in questi giorni a Praga a Celentano può andare in televisione viene il cavolo che mi pare il la parola proprio si è liquefatta si può dire assolutamente tutto senza che ci sia in realtà
Alcuna una conseguenza allora cosa voglio dire in sintesi voglio dire questo
Che per me rimane ovviamente
Non
Non non in discussione non mediatica il principio che abbiamo ereditato dall'Illuminismo che forse la cosa migliore che abbiamo evitato dall'Illuminismo che la famosa frase di volte non condivido le tue opinioni ma difendiamo sempre il tuo diritto a dirle quindi
Il diritto di Salma Rushdie a dire ciò che ritiene giusto diretto va difeso mai però io invito anche inviterei mi sembrò almeno questa riflessione che faccio io se quello che che se da noi quello che era inizio tolleranza non si sia in realtà
Trasformato in una a totale indifferenza agli un permissivismo che alla fine
E quasi peggiore del del dell'India o comunque non è non è migliore dell'intolleranza del fanatismo
Grazie Fini adesso do la parola al Signor Badawi Imogene direttore dell'Istituto culturale islamico
Sul sondaggi sì e
Prima di tutto vorrei sottolineare una cosa abbastanza che è stata sottolineata giustamente dal signor Fini
E quella che qui c'è si tratta di un'altra mentalità di un'altra civiltà che la civiltà islamica e noi la troviamo l'Islam
Vorrei spendere due parole per spiegare un po'cos'è l'Islam Listen purtroppo qui la verità questa che non è molto conosciuto in Europa conosciuto parzialmente conosciuto in maniera non chiara anzi in maniera voluttà
Ma per metterlo in cattivi diciamo luci
L'istante un sistema di vita completo per l'uomo che comprende tutti i suoi dati
Sia spirituali materiali economici sociali familiari personali in tutti i sensi con comprende comprende tutta la sua vita dalla ad Lanzetta dalla nascita alla alla la morte
Per questo l'Islam copre tutto
Non è una sola Rurik religioni ma un sistema di vita ripeto completo
Per questo e la mentalità islamica i popoli musulmani hanno diciamo una
Ex un tipo di
Ragionamento
Fondato sulla libertà sull'uguaglianza su tutti i principi che Dio adatto all'uomo data dalla sua nascita e dall'inizio dell'unità del tempo di Adamo
L'istante in se stesso è una una un sistema di vita libero aperto a tutti tanto vero che lo vediamo in tutto il mondo ci sono i musulmani sono di tutti i colori di tutte le razze e tutte le parti del mondo
L'Islam e liberissimo anche diciamo in tutti i sensi anche libero nelle sale della parola perché la parola uno è libero di dire la sua parola però diciamo s'verso il bene ma non verso il male
Verso di aiutare gli altri essere umani verso deve comune di tutta l'umanità questo europeo di significati è uno dei Cosentino fondamentali Melissa
L'Islam vuole bene a tutte le unità perché si considerano tutti fratelli
E rispetta tutti tutti gli altri fratelli che vivono su questo
Per questo dico l'Islam non è capito bene qui in Occidente capito malissimo per la verità
E alcuni sfruttano questa in minoranza dei di loro per lei verso l'Islam
Soltanto alla in per fare certe diciamo mostrato fatte certe pubblicità per fare certe per metterlo in cattivi luci
E il caso tre lustri
Praticamente è una offesa
Diciamo è stata fatta un'offesa ai musulmani a sistema di vita più strani
E qualunque essere umano che viene offeso chiaro che è una reazione la reazione che è stata montata molta importanza alla reazione
Che è stata data da Khomeini la bene conta i musulmani in Iran siamo state date a questa molta importanza molto rilievo a questa a questa reazione senza dare neanche capire a cosa cosa ha detto al libro cosa che cosa ha fatto cosa destino a chi è stato a in soltanto praticamente e libro in se stesso non è un libro né storico né letterario neri proprio non ha nessun valore in tutti cioè un libro qualcuno che ha scritto un scrittore ha scritto un libro tanto è vero che questo libro prima del della della questa condanna allora erroneamente venduto abbastanza bene tanto carbone forme tirarla per le librerie
Cioè per dire che l'importanza di se cos'è questo libro è un libro che insultava e musulmani vero chiaro proprio così non so da chi è stato pagato per far questo libro oppure ha espresso la sua opinione va bene
Però diciamo la rilievo che è stato dato a questa questa offesa a questa difesa in quel diciamo alle volevo alla reazione offre a la la la l'insulto state date un cosa sopra diciamo s'soldi del oltre il livello naturale
Non so qualcuno ognuno alla propria da sfruttare per interesse simbolo
Questa è la nostra opinione Negrita per quanto
è stato diciamo
Chiaro che ognuno a sfruttare questa questa reazione per dire perché che lui contrario allora
Si fa vedere si fa perdere l'importanza per avere la conoscenza
E tanta gente ha delle volte anche fanno delle azioni stupide assicurazioni e che non ha nessun valore per pur dei mettersi sui giornali deve essere loro sempre sulla cresta dell'onda
Purtroppo ci sono anche questi offendendo anche altra gente e l'opinione di altra gente
Cioè io volevo solo diciamo invitarmi
A conoscere bene l'Islam
Perché così potete dare un giudizio vero e preciso della situazione
Cioè vorrei che l'occasione di questa di questo incontro che sia una riflessione per conoscere siamo cos'è questo Islam cosa cosa dice perché assessore agiti così musulmani
Per quale motivo
Se noi cominciamo a conoscere cioè casa far leggere a vedere i veri libri dell'istante possiamo essere allora uomini liberi perché possiamo giudicare dopo
Però purtroppo qui di conoscenza dell'Istat è sempre limitata questa le mie imprese io vivo da un più di ventotto anni e qui in Italia ho visto veramente a monte ignoranza verso gli altri opinioni di altri popoli
Spero che il partito radicale radicale
Questo come a me mi sembra un po'della sua intenzione di far conoscere
Diciamo anche le opinioni degli altri ex rabbino augurabile anche che conoscere anche lista io vi ringrazio per aver permesso di intervenire se c'è qualche domanda Riccioni qui disponibile
L'appello
Lascio la parola
Ringrazio signor Badawi
Le domande facciamo finiamo solo se c'è il primo giro il prodotto ha retto allora accogliendo l'invito di di cercare di conoscere meglio l'Islam giocatore la signora Ibrahim se vuole
Intervenire a spiegare qualcosa
Vorrei all'inizio
Parlare del caso riuscì
Che è un caso come ha detto il dottor Galli
Che ha avuto
Tantissimo riceve scusatemi il mio italiano un po'
Si è parlato molto della via tensioni della parte che è stata offesa ma non si è detto mai niente per offesa stress
Non si sia parlato dicendo pruriti cosa ha detto
Prodi è stato considerato in Inghilterra non da altri
Come uno scrittore
Che cerca sempre di offendere gli altri
Tanto vale che
Se noi guardiamo l'offesa stress
Questa persona ha offeso tutti i musulmani
I musulmani penso che
Umanamente parlando hanno il diritto di avere quello che vogliono come una cosa sacra
Se gli altri non tengano le loro cose sacre
Ad un valore altissimo non è colpa dei musulmani quando reagiscono quando la gente
Parlano della loro cosa sacre
Si parla di questo sotto l'alibi
Della libertà di parola
Sappiamo benissimo che in tutto il mondo civile in tutto il mondo moderno
Pur essendo la libertà della parola esiste reato di calunnia
Del reato di diffamazioni esistono reato di cospirazioni e invito il reato di alto tradimento sul tutti gli atti che riguardano la libertà di parola ma con tutto questo la legge puniti la persona che commette un reato del genere
Questo dipende dalle da il dalla legge gli unici Paesi all'altro
Per discutere la legge
Di un Paese che condanna uno per una persona la cospirazione con la morte
Essendo sempre cospirazioni contro lo Stato costellazioni o alto tradimento si condanna la morte signorine
In tantissimi altri paesi
Se l'Italia
La pelle della morte è un altro argomento che lo voglio farete il vostro dibattito quando ci sarà se la pena di morte è una cosa giusta o non è giusto non non c'entriamo niente noi come musulmani e parlare di questo però un po'di buonsenso quando si parla di questo caso dicendo che questo questi musulmani sono stati offesi ma perché devono reagire a questa offesa
Signori e la libertà di parola quando
E il capo del Parlamento tedesco ha parlato dell'identità dicendo che il TAR
Ha parlato lodando un po'il clima ma tutto il mondo non l'ha accettato da lui un caso del genere perché perché non è un libertà di parola quando si offende gli altri
Signora è una libertà di parola quando c'erano alcuni libri che parlavano della P due che sono stati sequestrati non è una libertà di parola Palma non è giusto signori è una libertà di parola quando uno
Un che vuole la monarchia in Italia
E non voglio la Repubblica italiana è una libertà di parola pure la legge non vuole una cosa del genere la libertà di parola ha un senso
Come scusi
Adesso c'è e signori adesso c'è
Allora è un'altra cosa esclusi a una è un'altra cosa allega una una libertà di parola se non esista adesso nessuno penso come ho capito dall'Italia può darsi che le mie informazioni sono tutti sbagliati però io dico una cosa che in Italia
Lodare il fascismo mi sembra che ve li con
Vendi considerate come un reato non lo so bhutanese che sia una cosa del genere io l'ho sentita o o da delle fonti di informazione può darsi che sono sbagliati però signori
Qui c'è una cosa la vostra legge io non non parlo della vostra legge ma non è libertà di parola far del male e offendere gli altri esistono Jato diffamazioni plus di
Uno che ha fatto questo reato
Proust sia offeso tutti i musulmani
Perciò in Sormani
Uno di loro aria agito in questa maniera
Che fu mai è libero di farlo però agli altri musulmani noi non è che dobbiamo condividere che quello che ha detto come io non condividerlo non ci riguarda
Ma quello che ci riguarda è che siamo stati offesi
è e il mondo civile
E il mondo civile e invece di andare a difendere la persone che sono stati
Offesi no
E chiama a a alloro Isma'diciamo una persona che ha offeso gli altari questo è una cosa secondo il punto di vista nostro come mussulmani chi viviamo in Occidente e comuni sul mare che siamo sentiti
Traditi dai nostri vicini che parlano sempre di libertà e parlano sembri decide alta
Signori il caso Lucidi è un caso che non valeva niente le pene di parlare e liberò tanto vale che ha sei mesi prima e libro prima della condanna di Khomeini
C'era un libro ma nessuno ha comprato
Io dico a qualsiasi persona sentiamo sentiamo le opinioni di tutti letterari che c'è sono dicano che un libro che non vali niente
O gli dico che io non paghi gli enti tutti dicano tanto vale che anche anche perfino
E il ministro degli affari esteri inglesi ha parlato perfino e tutti hanno parlato è questo che l'hanno condivisa anche gli altre religioni che ci sono
Sia gli ebrei
E il K il castello del al rabbino capo d'Israele sia e e il Papa sia tutti hanno parlato di questo caso e il caso Agrusti è un caso che
Parliamo
Portiamo giusti al banco delle reti dell'imputati a a a dirlo da da cui da quali fonti tua il prezzo queste informazioni informazioni offendendo i musulmani
Signori non credo che offendere una persona una libertà di parola e vi ringrazio di avermi sopportato
Lorenzo Strictly France
Ma io vorrei
Partire ringraziando molto di i nostri ospiti
Signor mo'cioè gli ebrei signore iper in per averci portato un punto di vista che e così non tanto al nostro
E soprattutto per l'invito che ci hanno rivolto e per la serietà con cui
A conoscere meglio di Sant'perché non c'è dubbio che la cultura italiana conosce popoli è una grande realtà
Conto di oggi
E che è una necessità capi magari anche per capire dove stanno i punti di enorme difficoltà
E troppo mi pare questo caso Rushdie
Ci che stimo
Ma questo caso Rushdie credo che
Potrebbe essere lei può essere anzi legittimamente eletto in molte chiavi in molti modi diversi può essere visto come
Un problema lo accennava all'inizio Fini
Una questione legata alle esigenze in termini di vilipendio mediterranea
Il regime che si è lanciato in questa campagna accentuato questa campagna per delle sue ragioni di equilibrio interno di necessità interna di di e il consenso
Può essere letto
In termini
Dire tutti interni
Alla cultura musulmana come modo mi pare in cui lo hanno accenna hanno accennato la lettura di nostri ospiti statica cioè problema questo libro offendo non offende oppure anch'io voglio dare per scontato Io confesso la mia
Molto modesta come
Sono molto interessato anche per
è imparare anche ma io credo di poter condividere
Un dato di fede anzi forse qualche cosa ne dirò vi dirò più avanti perché come in che senso io ho capito che questo credo potrà essere grave
Una religione
Tranne come una realtà diciamo che in qualche modo in questi termini riguarda l'interno del mondo demo
è una questione che riguarda i rapporti politici
Fra Iran Europa Stati Uniti e l'Unione Sovietica
E devo dire ecco stasera le cose che cercherò di dire non sono su nessuno di questi
Non riguarda nessuno di di questi punti in cui uno credo ampiamente legittimo perché io vorrei affrontare un tema che mi pare c'è un pochino in tema ultimi il tema di fondo
Questo caso
Perché e mi pare che davvero questo questo caso metta annuncio lui Repici ultime di uno dei conflitti più drammatici
Che minacciano il nostro
Dato un esemplare di tendenze di pericoli enormi rispetto cui credo che il il primo compito davvero sia quello di capire capirsi cerca di capire quindi io lo dico subito
Provente dirò anche delle cose degli aproposito di Slam che saranno pronte delle sciocchezze e i nostri amici qui mi correggeranno ma intanto io cercherò di spiegare alcuna coda come io come io le vedo con Violante
E devo dire proprio
Rispondendo alla
A quello che ora diceva no
Questo voi non non temete abbastanza conto della gravità dell'offesa che cosa c'è scritto nel
Io devo dire entro certi Inter certi limiti nel senso che lo dirò che cosa ci sia scritto nel libro
Non mi interessa
Greta mi interessa molto ma non mi riguarda non riguarda le cose che
Perché anche ammette anche ammettendo che l'offesa sia la da puzzolente la più sanguinosa come probabilmente
Tenendo conto del valore che ha il libro il Corano nella cultura nella cultura islamica
Probabilmente confrontabile perché no è stato confrontato con l'offesa che meno molti cattolici hanno sentito venire perché dopo il film L'ultima tentazione di Cristo
Petruccioli state le proteste qualcuno ha detto ma vedete in fondo non c'è differenza del mille altri protestano rispetto
E io credo che il problema
Il problema sia perché qui
Col
Non con l'offesa ma con la reazione dell'ufficio alla all'offesa con quello che è stato col metodo che è stato proposto nella reazione all'offesa si tiene
A proporre una indicazione radicale dei diritti dell'uomo
A partire dal diritto radica
E si ritiene annegare radicalmente a proporre un modello di relazioni internazionali dignità di convivenza tra i popoli che metà ogni principio ogni regola ogni principio di diritto internazionale
Perché
Sarà vero
è vero che questo libro offende
Che
è ristretto
A una legge
Di uno Stato che non ammetta
La libertà d'opinione in questa materia che non ammetta la libertà di offesa differenza L'ultima tentazione di Cristo offende probabilmente la religione cattolica
I cattolici hanno protestato legittimamente protesta si sente offeso e dice questo è un peccatore questa è un'offesa questa una sanguinosa di orazione nella mia intimità del mio del mio modo di sentire questo è un farabutto
Ma chi si è andati oltre qui si è andati proclamare il dovere di dare la morte a questa persona e più ancora
Ecco rispetto agli occhi di credo che sia importante capirci
Voi avete detto
La legge islamica
Ogni Stato del relax può avere la sua legge Pierandrea o altri Paesi islamici possono dire il il la pena di morte e questo fa parte del loro sistema giuridico maschili
La il il salto di qualità
Cioè Livorno notificazione
Non è il fatto che un cittadino iraniano o anche un cittadino riunioni in Iran sia stato condannato a morte per un reato di opinione cosa gravissima ma di cui ce l'abbiamo purtroppo moltissimi esempi nel mondo
Qui abbiamo un mandato istituzione internazionale al di là della frontiera noi qui abbiamo la affermazione che
Uno stato una potenza uno Stato non è una banda terroristica
Che è altra cosa uno stato
Che in cui la distinzione fra potere religioso poteri civile non c'è perché questa è la scelta la scelta di via oggi del governo iraniano
Oggi uno stato
Condanna a morte
Una persona che non è cittadino al proprio stato
E non all'interno delle fonti l'undici se il signor Rushdie entrerà in Iran verrà arrestato e verrà fucilato
Lo condanna a morte dovunque si trovi
Se si trasforma in agente di squadrismo internazionale questo la meccanica e quello dello squadrismo di chi terrorizza voglio impedire un clistere dividere con il terrore
Tracima poi a chiunque in base a questo principio oggi in nessuna parte del mondo
Soltanto in un Paese musulmano che ha per legge musulmana se io
Sono musulmano quanto lasci mi pare uno so intorno interesse se io voglio scrivere una sciocchezza a proposito
Di
Dell'Islam
In base a questo principio io so che mi espongo a una condanna a morte
Non so se io offrendo l'Islam
Beh ecco Enzo creme molto interessante se se mi ma insomma ma non importa bene me ne porta mai chi chi sia nel momento in cui che sia o che non sia musulmano è è un cittadino inglese è un cittadino inglese che fa pensare quello che vuole può essere musulmano formule probabilmente si offende ma non è un cittadino capo
Resta profondo la famosa ma non per un reato facendo le regole ma non per un reato d'opinione fosse stato condannato a morte per un reato
Tarda ad avvisare che certe ma non abbiamo nuova no S non per
Non per otto
Sì
Riparte
Ma per non ecco questa ecco e questo è chiara infatti difatti è proprio questo voglio arrivare proprio questo voglio arrivare e questo ci
Quel questa sì scusa Aversa è un'interruzione dal non è
Tipo noi abbiamo qui il modello diceva delle terrore rispetto alle libertà al all'espressione di opinioni come modello possibile di relazioni di relazioni internazionali
Questo anche il che ieri è che anche quegli Stati che sono una minoranza nel mondo che vogliono assicurare ai propri cittadini
Le libertà di parola di espressione libertà civili saranno che possono essere degno Linate al loro interno
Questo principio da un agente di politica interna che da un da un dallo Stato da un potere da un potere statale
Che è un'altra cosa come dicevo da qualsiasi altra forma di terrorismo perché questo il negare in questo modo ogni principio di diritto internazionale
Comporta un principio
Sostituisce alle regole anche così labili sappiamo poco sappiamo quanto labili quanto deboli di diritto internazionale sostituisce il principio della guerra universale
Non c'è altra regola in base al principio al nuoto che il governo iraniano affermato
Se si affermasse questo principio
Non ci sarebbe altra regola che quella della forza
Perché
Dire domani
I miei sentimenti sono stati offesi da questo da quello da quell'altro
Chiunque può essere colpito legittimamente in base a questi principi dovunque nel mondo al di fuori di ogni regola al di fuori di ogni di ogni di uniti
E
Quello che è più grave
è proprio che non si tratta
Di un fatto di pazzia di un singolo
Fosse un capo di un governo che è impazzito B re è un episodio circoscritto non è questo
Quello che è veramente drammatico e che questa è la manifestazione di una possibile radicale incomprensione tra mondi diversi
Quindi diventa una buon in questo senso diventa una bomba esclusiva che emessa che metta rispetto sotto tutti gli equilibri gli equilibri mondiali
Sotto la vita di tutti di tutti e di ciascuno
Perché mi pare e qui io spero che magari i nostri interlocutori ci possono dare delle
Devi chiarificazione
Che questo modo di impostare
Il rapporto fra Camus Islam e
Critichi l'Islam
In una forma o nell'altra sia l'espressione se non altro io non credo di tutto l'Islam mi pare non quindi tutto l'Islam
Ma certamente di una parte significativa autorevoli importanti del mondo del mondo islamico
Che e una parte
Che
Proprio in questo modo manifesta la enorme difficoltà di comprensione perfino di dialogo che esiste
Tra e sta e diciamo il mondo occidentale
E e qui e davvero importante cercare di capire il quale può essere il rapporto qual è il terreno di confronto di dialogo fra il mondo islamico o almeno quella parte del mondo islamico quella parte del mondo islamico che vive in questo modo Islam
E il mondo occidentale
E probabilmente nel mondo ci sono episodi discutere se parlando il mondo occidentale
Si deve parlare di mondo occidentale in senso proprio oppure filo si deve parlare diciamo dell'intero mondo in qualche modo europeo
Compreso est e ovest insomma questo adesso non voglio non voglio affrontare questo
Questo argomento è
Il nodo accidentali mi voglio rifare come spesso mi capita alle analisi molto lucide sì ho letto a questo proposito di baci e botte
E il mondo occidentale
In qualche modo nasce sul terreno del cristianesimo di un cristianesimo che si è poi
Secolarizzato radicalmente e questo è probabilmente mi pare che lei lo accennava
Uno dei problemi magari che pone difficoltà al dialogo tra mondo islamico e mondo occidentale producesse voi
Dite dite voi alcuni di voi islamici si può lui non date più importanza le cose sacre la cosa un po'riguardarci noi continuiamo a dare quelli in poi l'importanza centrale di tale alle cose sacre i libri sacri voi peggio per voi se vengono date
Il mondo il mondo occidentale
E fondato nei suoi valori
Fu un diciamo a al centro dei suoi valori il rispetto dei diritti delle persone dei diritti dell'uomo
A partire poi proprio
Dalla distinzione fra la sera della vita religiosa e la fine della vita civile
E perché io credo importante richiamare Luigi cristiana
Poi cristiano ebraica non so di questo di questo modo di essere dell'Occidente che proprio e difficile da capire perché certamente anche l'Islam ai grandi terzini di libertà e di rispetto al proprio interno
Ma proventi in termini diverso
Il la centralità dell'uomo dei diritti dell'uomo nasce diciamo sul terreno cristiano a partire dal fatto che la la la religione cristiana
La religione dissidio che si è fatto uomo
Per cui in qualche modo ogni singolo uomo ha in sé qualcosa della divinità l'immagine della dignità vive nell'uomo e quando luci spente sì cristianizzati sì secolarizzata questo in fondo rimane
Della della tradizione cristiana
E la centralità alla sacralità di ogni singolo uomo di ogni singola vita che Ellul l'ultima immagine di Dio in qualche modo chi rimane nella civiltà secolare occidentale secolarizzata
E perciò c'è questa centralità prima di ogni altra cosa del diritto alla vista della sacralità della vita quindi poi del diritto di opinione e quindi e quindi quindi quindi i diritti i diritti della persona
Nell'Islam per cui che io posso capire perché io so
E molto diverso
Perché nell'Islam
Siamo la mediazione Flavio dell'uomo
Non è un uomo
Come e Cristea nella tradizione regina egiziana ma è il libro direttamente
Il Corano
La
La mediazione fra l'uomo e Dio e perciò non è vero allora no sono stato moderatamente vale come rinvio
Non
Colantuono aveva l'azione Gianfranco un uomo pensiamo
Ma che se non sbaglio se non sbaglio il coraggio di per Maometto trasmette il Corano il quale a suo in qualche modo apparti e già un attributo di Dio
Mi pare ma questo è la parola e la parola di vagliare la mediazione entrano milioni
Nel caso avuto la rilevazione mobili e Maometto e Maometto il quale i in quanto Maometto però se pare confermarlo quello che voglio dire in quanto Maometto è lo strumento attraverso quale Dio parla e trasmette la sua parola che trasmette la sua scrittura
Mentre nella nella religione cristiana e e altro cioè
Cristo non è quello che trasmette la parola di Dio ed io stesso e l'Istituto incarna di questo dentro c'è una c'è una diversità ma
In da questo punto di vista e la centralità della persona e la tradizione musulmana centralità della persona è altra e a un altro ha un altro valore tanto è vero che poi resi non voglio mettermi a fare disquisizioni trilogia islamica che non sarei in grado di fare prudente farei farei ridere ma
Per questo nell'Islam e così centrale il valore dell'obbedienza avvio è la sua parola
Per questo nell'Islam c'è quello che non c'è nella cultura cristiana
L'idea di guerra santa come valore in sé
In quanto testimonianze mi pare se ben capisco tutti stimolante dell'obbedienza il combattere
Secondo seguendo la l'ordine io la parola di Dio e di per sé è di per sé un valore non è grave son contento che non lo sia per questo
Su questo ci aiuterà già voi sapete pochissimo dell'esatta ma questo io l'ho premesso risponde parlano per disarmarlo sono assolutamente il saldo prego no per è molto utile
Invece io credo che aveva la più grande prova che la la guerra santa era una guerra di difesa dove ha dominato l'Islam
In Egitto e in Siria in Libano in tutti questi hanno vissuto e Libano fino adesso le famiglie cristiane ecco ove dominato il cristianesimo in Andalusia non in Sicilia in tutti questi non c'è niente di una persona questo no questa questa
La Roma questo questo è vero questo è vero ma rimane il concetto rimane il dato è vero che l'Islam ma trentini tolleranza maturato io credo che invece sia importante addenta cercare di capire questi dati perché è proprio a partire da questi elementi che si capisce perché può esplodere un caso come questo giusto lo si capisce
Può darsi che io capisca male non discuto non non non ne dubito ma se non si capisce da quale da quale cultura nasce una la scelta di
Fare una corsa di proclamare una condanna a morte di questo tipo non si capisce anche la risposta quale può essere qual è questo il terreno di dialogo perché il terreno del dialogo è proprio su un terreno se ci deve essere un terrori dialogo e su un terreno del confronto Ivano morì e la difficoltà è proprio che ci si richiama a valori diversi a scale di valori diversi quindi si tratta bisogna capire quali sono le scale di valori diverse cucite richiama per vedere dove possibile l'incontro e dove invece non è possibile non è possibile l'incontro
E allora
Il a me pare che la proclamazione
Di Khomeini
La condanna a morte di Rashid e il mandato
A ogni musulmano
Di andare dritti ucciderlo rientra propriamente nella categoria della guerra santa
Rientra nella categoria della guerra santa nel tempo tante capire guarda io io non sappia bene cosa la guerra stante se poi cucciolo spiegasse meglio
Ma la guerra santa serve appunto a stroncare il nemico del Profeta appare unito
Chi non è musulmano in l'Islam ha una lunga tradizione di tolleranza di lasciar vivere anche chi non è musulmano ma nei limiti entro cui la legge musulmana lusso lo sancisce cioè che non è il non è a partire dal dal principe alla proclamazione del principio dell'uguale diritto di tutti gli uomini avere ugualmente la proprio opinione che invece quello che il valore che l'Occidente nella sul nelle sue espressioni migliori
A ha proclamato
Ora
Lo scoprire il rendersi conto che qui si confrontano due mentalità
Che faticano a capirsi perché è vero che da parte islamica si fatica a capire perché gli occidentali si indignano come gli occidentali faticano a capire come mai e possibile condannare a morte in questo in questo modo la persona solo perché ha scritto un libro
Questo è drammatico perché che cosa comporta che se si afferma
Il principio diciamo occidentale dei diritti dell'uomo dovunque e comunque
Beh in qualche modo si va a violare
Questa unità culturale che l'Islam come voi dicevate
Si dice che
D'altra parte se si accetta il principio islamico per cui
Chi offende Maometto può essere colpito fino alla fino con la morte sitar Ruggero completamente la civiltà dei diritti umani e di libertà il diritto internazionale
E una in qualche modo Nuti viviamo un dramma con occidentali perché e uno deportati più alti
Recenti della cultura occidentale proprio quando la cultura occidentale è riuscita a liberarsi del colonialismo come sua categoria
E che
Il principio affermato il principio che bisogna consentire a tutte le culture di vivere di esistere che non si possono violentare le culture
Per cui se noi accettiamo che una cultura come questa non sia in qualche modo violentata distruggiamo le le le le condizioni della convivenza della convivenza mondiale in realtà
Allora da questo punto di vista io credo che sia e concludo sia assolutamente essenziale una risposta durissima fermissima dell'Occidente
Lo diceva primari inizia ne parlavamo con Mario Boneschi diceva
Diceva Boneschi che si ricorda queste cose se negli anni venti qualcuno avesse preso sul serio quelle che sembravano le farneticazioni di un pazzo
Di un pazzo imbianchino in Germania più incerto Hitler e come sarebbero andate diversamente le cose noi non possiamo accettare
Di passare sotto silenzio per un minimo
Un fatto di gravità enorme al di là del caso singolo come quello del caso Rushdie perché e davvero una minaccia messa sotto gli equilibri tutti gli equilibri mondiali sotto il diritto di tutti e ciascuno di voi
E il problema
Se non si vogliono affrontare di fronte a una a un fatto che è una dichiarazione di guerra quando uno Stato dice
Io
Promuovo un attacco armato perché un attacco armato a un cittadino in uno stato straniero violando tutte le leggi tutte questo è una dichiarazione di guerra non si vuole andare
Ah no a un dato guerra effettiva beh occorre trovare le strade per cui a terra anche nell'Islam sviluppando li specularità
Di tolleranza
Chi Islam a a partire dalle ore diciotto diverse da quelle occidentali
Che disarma
E posso cresce un dato anche lì di tolleranza di libertà
E questo e poi
Certamente evitare e il terreno su cui come radicali
Noi vogliamo cercare di muoverci in quanto diciamo cogliamo creare dei dati di diritto transnazionale sovranazionale
E parliamo proprio anche di questo a partire certamente delle specificità di ognuno ma sì non si
Se magari proprio a partire da questo caso non troviamo le strade di convivenza e di reciproco triste
Davvero andiamo a catastrofe che sono diffide qui conseguente proprio immaginare
Grazie Lorenzo allora dato che ancora non è troppo tradotti io prima di ridare la parola ai nostri ospiti che vanno sicuramente molte molte cose per rispondere se qualcuno vuole fare degli interventi poveri o delle domande può venire a farmi allora comincia tu poi no scusa
Maddalena
Cioè non so se siete venuti voi due suona stasera inizio alle riunioni in prime nomine coda pazzesca
Si tratti periferica rettifica non so se siete venuti
Per difendere la religione musulmana
O per riscoprire la bisogna cercare di far capire che quello che viene della cultura islamica e quello che ha prodotto cioè quello che può che c'è di buono nella cultura islamica
Perché secondo me è un discorso è il discorso strettamente religioso quello che io personalmente
Sono sornione sono contrarissimo a regolare le grandi religioni queste religioni che possono potere più politico e il terrorista che non poteva distrettuale da me la stessa cioè quando radio radicale tale insomma di Santopadre
Mi sento pochino così
E lo stesso non non cioè se lo fa un discorso che francamente religioso
Sono allo stesso punto non vedono assolutamente la differenza che ci può essere pagato ricevo personalmente e Lisa ma perché cioè io che e questo lo dico in negativo cioè perché non vedo differenza fra quello che è stato che è successo adesso per fare il caso Rushdie
E l'atteggiamento verso l'ultima tentazione di Cristo
Altre situazioni che sono avvenuti tipo il cioè la gente
Che i musulmani che sono andati a bruciare le librerie dove c'erano dove c'era il libro però meno solo assolutamente molto differenti
Dai cattolici di CL che sono andati sotto la Mangiagalli con Formigoni oculare contro le donne insultare da un infermiere
Premesso questo
Emesso questo io dico no io dico che nell'Islam secondo me se si prende la la cultura islamica e quello che è venuto della cultura islamica ci sono delle grossissime per le persone
Cioè come verrà da cultura cristiana cattolica ci sono delle persone che non c'entrano niente con queste integralismo ma sono dei grandi delle toilette agli ispettori delle tante persone
Idem cioè se voi cercate già il contatto con le all'Islam in un amore verso quello che la cultura islamica uno può avvenire conoscendolo so ci sono degli scrittori magrebini
Dagli alluda tra i di proseguono piaceranno
L'anno scorso premio Nobel editore l'opera è stata data un egiziano musulmano
Ma forse ci sono delle donne in Algeria e in Marocco a a Serge araba eccetera che sono delle persone che possono veramente saggezza non sono integralista cioè la loro cultura che viene dall'isola sicuramente non si sente profondamente tace si legge fra i Dico si sente profondamente che alla cultura islamiche che sia in fase quella cultura islamica
Ma
A oppure una comprensione avendo conosciuto il mondo occidentale cioè e come in quello che stava per cercare di fare e infatti che gli occidentali poi a casa di provenienza cristiana potessero conoscere quello che è la cultura islamica e da questo fa una sintesi e come cioè è stato più facile papale che provenivano dall'Islam perché sono state occupate sono stati invasi eccetera dire conoscere quella che è la cultura occidentale ma ci sono persone che da questa unione hanno prodotto grandi cose secondo me
E in questo le serrature stenotipati eseguono stessa cosa cioè evidentemente deve suonare circa del mondo occidentale da conosce la costruttore islamica e andato due delle cose buone conoscendo la cultura islamica
Cioè se voi se si mettono insieme come la religione cattolica secondo me se si mettono segrete della lista diventa una cosa assolutamente insopportabile
Sì ma sei sempre la cultura islamica dopo l'accordo il discorso della dell'amore verso il proprio che sia nella cultura islamica secondo me molto di più che nella cultura cattolica perché è un dovere per il per il musulmano
Com'è giusto no
Io l'allora Walter Veltroni una domanda al nucleare alla Magliana in attenti alla domanda ad amalgamare la domanda enti al G otto punto se voi quello che desiderate
Lo penso perché il è una un discorso cattolico poca un discorso scusa di religione
Dopo il discorso di lì non lo si può fare soltanto con persone religiose
E secondo me i punti di contatto poi non lo so premere sole cattolico pagato alle costole musulmano restiamo stamane che nella storia e papà ha difeso o queste è la stessa mentalità sei mesi fa un discorso che quello per evitare la crisi che ci sono singola produrre non è che si terrà un discorso religioso che secondo me vince gli aumenti nei secoli quello controllato si deve fare un discorso di conoscenza della cultura diverse del bene che ha prodotto la cultura diversa
E che può produrre l'integrazione delle due culture degli eredi Cornelio anomale
Voi non
Allora Maddalena no avrei settore finito si aprì allora invitavo tutti dato che qui si tratta
Tre qui si tratta di una tavola rotonda non un dibattito inviterei tutti a a formulare una domanda nel senso che poi naturalmente la domanda può essere motivata ma cercando sia il rispetto dei tempi sia il rispetto dello spirito della te la tavola rotonda alzato scusa alzato la mano lui Polito
Ma io ho visto prima avevo escluso
Va bene allora nel nome la la tolleranza ti diamo la parola chilometraggio sterza prego sono testimoni scusami io ti sto dicendo che cui ho visto alza la prima l'una missione polemica voglio vedere resta
Lei testimone Totti va bene la favola cerca di fare la domanda che ma c'è un boicottaggio continua verso il sottoscritto c'è una diffidenza io parlo però parroco magnificamente non religiosamente perché non credo a nessuna religione
E parlando un magnificamente
Io ero l'Islam per uno scritto solo due domande
L'Islam per uno scritto non digerito
A Balla e immensa alla morte del blasfemo
Ah va alla avvallo
E in mezzo a
Alla morte del blasfemo
Grida vendetta
L'Ayatollah di un ramo dell'Islam
Oggi il potere di vita o di morte su tutti i suoi sudditi
Se trasgrediscono alle leggi del suo Dio
Per noi è inconcepibile un virus sanguinari
Un motivo che tramite i suoi fedeli si trasformi a carnefice
Di una parte dei suoi figli qualora sbagliano
Non è pretendere troppo
Gli uomini non sono dentro
Ma sono esseri comunque deboli soggetti errore
Perché allora uccidere il debbo il debole un uomo suo simile questa è la prima domanda
Seconda domanda
Anche lui è andato là
Anche gli alleati
Ma si sente l'oste anche parti o meno
Sbaglia anche come lui essendo esogeno errore
Ma non mi risulta che possa essere unito da
Occhetto possa in qualche maniera contestare l'errore commercio vale vola
Come mai ripeto ancora
Si lascia questo potere di vita e di morte a una persona
Che come tutte le persone è soggetta tratta fra le tante cose armati
E fra le tante malattie esiste anche la fatica
Cosa fate voi quando il figlio io direi
Come comporta
In definitiva
Ma escono c'era ancora scusa
Al
Va bene allora diamo una risposta immediata per continuiamo se qualcun altro fa qualche altra domanda
Ringrazio signore che ha fatto questa domanda perché una domanda intelligente
Ayatollah
Nel
Pensiero serenità
Della parte islamica che sono sciiti
Non è come il signore ha detto che una persona non soggetta a sbaglio anzi nell'Islam
Nessuno
E dio
Nearco ottiene
Come Dio tutti e iniziando dal profeta Maometto sono soggetti assai questo il pensiero dell'Islam
Iniziamo dal profeta Maometto che è il quarto
E stato molte volte in tantissimi cosa corretto in alcuni consigli
Questo è uno
Corretto dai suoi seguaci
Novanta come lui uomini chiave seguono in questo lo potete leggere i tantissimi libri dell'Islam che parlano dell'Islam
Se vuole chiarezza ha detto le le occasioni son disposto il profeta andato una volta
Ha preso un posto per
Era un posto di banditi i facevano la guerra e venivano i nemici verso Medina nuragiche alto un posto
Un altro l'ha detto guarda che quel posto che hai sbagliato non tu non devi fare perché se loro scendono da quel da quella Montanelli ci massacrano tutti anzi speriamo quell'altra esposto e lui l'ha scelto un'altra cosa quando lui ha detto
Che avevano facevano nei
In una cosa di agricoltura che lui aveva detto perché non lo fate così hanno detto no no fatti salire perché questa era così perché ha informato
Crede che e il prefetto solo Dio
Ma tutti gli altri sono soggetti assai questo ce l'ha detto il profeta proprio un'altra e ce l'ha detto Dio
Un'altra cosa il primo califfo dell'Islam la prima cosa che ha detto guarda che ha detto fratelli miei quando mi sbaglio correggetemi
Perché
Come
Se no no no perché era stata una cosa è stata corretto da tantissimi altri musulmani non ha il potere di essere un ministro di Dio non ha il potere di esseri Egidio perché fanno tra il nuovo ritiro circondo ai musulmani non i sistemi su una e intermediazioni Gia dovrà seguire l'uomo per questo che noi non abbiamo parecchi
è un uomo Nibbio religioni perché siamo tutti uomini di religioni
A con tutto il rispetto agli altri che hanno questo
Un'altra cosa
Il signore ha accettato ha detto che è il vostro figlio di Dio lui non abbiamo lunedì crediamo in un Dio unico che non ha netti né padre né madri e non è un uomo perché chi ha creato e l'uomo non dovrebbe essere un uomo secondo noi
Sono esclusa
Un'altra cosa e signori ha detto come si fa noi non crediamo in un Dio sanguinario signori
Noi
Siamo mi sembrava il popolo che si parlano di libri che siamo un popolo che non credi
Ai sacrifici umani non credi alla polizia ogni di una persona uno non si fa
Come si dice mi accompagna questi cosa le però non si nota di tintura assolutamente perché culturale se è una cosa ingiusta
Un'altra cosa
Che è quando hai televisioni italiane quando vanno in nei Paesi dell'Ira hanno o in alcuni Paesi prevedono alcuni significhi una setta dei siti che si bonificano si lega nord coreano per quale più invitiamo tutti e il Corano è il primo ad essere contrario a questa gente che si bonificano in questo modo e anzi li hanno condannati tantissimi secoli fa dicendo che questi stanno facendo una cosa che non è assolutamente islamica perché Sfranze prende dal dal Corano
Un'altra cosa che il Signore ha chiesto come si fa
Ad ammazzare i un uomo
Io le dico una cosa la legge dell'Islam noi qui siamo oggi a dividere a a difendere l'Islam
Non è difendere o una condanna da qualsiasi persona che non ci riguarda di qua parlare di luglio noi con difendiamo l'Islam che è stato offeso vi dico una cosa signore l'Islam dice
Che quando un uomo ammazza un uomo deve essere ammazzato
Se voi vedete che questa legge è una legge sbagliata vi dico una cosa si vede che la maggior parte del mondo civile e così segue le cose sbagliate
Io credo che il pubblico vecchio in quel punto di consegnare vecchio che il pubblico è giunto con una tantissima rabbia e preparati alle contro i musulmani che non riesco neanche neanche a impugnati anche portava
Scusate allora come moderatore devo dire che è certa
Devo dire che
L'invito banca mi scusi scusi
Scusatemi non posso certo rimproverai a ai non stavo separare i qualcosa onde bene tanto meno dal giudizio di quello che dico
Con le posso invitare sia chi stava questa parte del tavolo sia chi vuole intervenire che la tavola Ottone sul caso Raciti allora il naturalmente il discorso dell'Islam rischioso importantissima è stato introdotto l'asse di Evans perché è chiaro che sta alla base del cercare di capire cosa il caso Rusty però dobbiamo anche tenere presente che qui quello che che credo che poi si debba dibattere S mai naturalmente vediamo la cosa dal punto di vista occidentale
Ma la domanda fondamentale non è almeno per noi quello che dice il Corano il fatto che Rush di ha o non ha offeso il il Corano
Ile persone sentimenti musulmani
Mai se noi qui dobbiamo accettare una violazione palese del diritto internazionale che è stata messa in luce da Strictly Vasco cioè se lo ritenete giusto al di là del fatto che riteniate giusto che Rusty abbia militato di morire ma se la ritenete giusto che dei paesi che invece non hanno il diritto islamico e non hanno emanato con sentenza Ivana note debbano tollerare che un un musulmano venga in in Italia venga in Inghilterra le ammazzi Raciti perché c'è stato una condanna a morte fatta dai Narcos adesso io su questo cercando di richiamare all'ordine sul nessun diritto sub sul problema del caso Rushdie
Do la parola a cellulite e poi c'era anche tu hai alzato la mano non sono state e all'inizio allora dalla tavola prima Luís poi intonso settore parlare ancora attuali
Allora sposata che non mi sono preparato
La prima corsa riguardo all'importanza di conoscere l'Islam Dmitri non l'ho sentito dire da nessuno dei relatori
Quando cioè il problema l'importanza e conosce l'esame viene anche non solo dal fatto che sono un vicino
Ingombrante ma anche che sono la seconda religione proviene per quanto se ne sa
In Italia in Francia in Italia sì stimano contando i clandestini cinquecento mila amo sono unanimi
In Francia sono tre milioni
Ho sentito che si verificano anche conversazioni di francese anche intellettuali all'Islam
Secondo
Io
Non può essere una falsa pista quella di cercare di capire in una sera tutto quello che non sappiamo dell'Islam
In quanto se noi dovessimo giudicare per esempio i principi oggi vigenti del cattolicesimo probabilmente
Cioè uscito fuori sono molto più gerarchici e molto più rigidi molto più intolleranti
Di quelli cioè il sacerdozio l'importanza data gerarchia cattolica non ha credo che sia più rigidità e più autoritaria ecco appunto con la pretesa di mediare tra uomo e Dio
Come non c'è nell'esame cioè oggi il problema non è tanto il principio religioso a me
Il rapporto che questo
Perché voglio dire
Ecco cioè non dobbiamo anche pensare loro sono ignorante sono nel Terzo Mondo perché poi le stesse coordinate culturali possono riuscire fuori anche tra i ricchi benestanti cristiani americani che hanno protestato per il film
Così nessuno approva avrebbe mai potuto pensare un secolo fa la convivenza
Tra il cattolicesimo e la democrazia in Italia ma neanche mai cinquant'anni fa
Oggi invece è un dato assodato anche se nominalmente i valori cristiani sono cattolici sono rimasti questi
Se adesso quindi noi io dico due corse purtroppo una domanda ecco ma mi sentivo dire queste due cose la prima è che
Condivido quanto ha detto sto ricredersi riguardo al questione del diritto internazionale però cioè più che dire è colpa dell'Islam il problema desiderano dire colpa nostra cioè quando un Ayatollah un indicatore di qualità può violare i diritti umani a questo livello sempre perché noi l'abbiamo favorito l'abbiamo lasciato crescere
Queste ai nostri amici musulmane vorrei dire che ma in Italia i valori del cattolicesimo per esempio ci arrivano sono arrivati anche a me e a tutti per esempio dalla studio di autori come Dante
Manzoni Rosmini che sono tutti autori che a loro tempo sono entrati nell'Indice dei libri proibiti cioè il link la lista che i libri scritti da peccatori
Che non andavano letti dai cristiani salvo autorizzazione del resto e se sono arrivati fino a noi non è
Questi libri con i valori che se non è per
Per dei cristiani che li hanno conservati ma per i laici che erano conservati in quanto libri in quanto contenevano delle idee ecco quindi sappia ecco che anche nella lontananza delle idee tra anticlericali che siamo avrete degli amici
Anche magari contro di voi manici cioè
Alghisi aveva chiesto la parola
Così no scusami legge c'era prima si su su cosa
Se serafico dapprima mi
No no scusa Mehemete se rinasco
No voglio intenso tutto il timoniere il rispetto assoluto nei confronti dei nostri ospiti che che l'ha dovuto ma
Certamente l'Islam non è misconosciuto però salti dei nostri ospiti che molti di noi sanno
Che ad esempio l'Islam non ha alle sue spalle la porcheria che ha avuto il cristianesimo con la Santa Inquisizione
Voi voi non ne avete arrostiti Fantinel diciamo arrostiti noi insomma ecco questo è un dato sono e siamo anche consapevoli che il cristianesimo è stato
Ma ci vuole tempo recuperare tanto
No va anche detto che piumini sappiamo anche che nell'Islam non c'è nessuno che all'infallibilità di parola molte altre cose noi conosciamo per cui abitiamo per questo il massimo rispetto
Io voglio proporre una domande in termini reali
A Milano e in molte città europee si parla di città e di metropoli multietniche e multirazziali multilinguismo ulteriori giorni multi tutto no siamo quindi destinati a convivere in quantità sempre maggiori
Addirittura ad Amsterdam immigrati possono votare nelle elezioni amministrative
In Italia ci sono proposte perché questo sia possibile dico questo per dire che noi siamo proprio condannati a vivere a insieme dobbiamo abituarci a stare insieme ognuno di noi ci deve rimettere qualcosa
Questo è un dato di fatto ognuno di noi il ring ingoiare un podio ospite allora
Un cristiano qui in questo Paese può dire la cosa peggiore che può dire può dire che Dio non esiste
Può dire che il Papa dice delle sciocchezze può dire che il Vangelo è un è un falso storico può dire poi che tutto quello che vuole
Non gli succede niente salvo che promette un articolo dell'Avvenire ma voglio dire non
è un reato reato
Comunemente cioè tutte queste cose si possono si possono dire liberamente
è successo un episodio che io ho visto in televisione alcuni stima ne fa un gruppo di studenti iraniani ha protestato perché nella libertà nella biblioteche universitarie di Napoli era esposto il libro di Rushdie
Questi studenti iraniani hanno chiesto che questo libro fosse tolto dalla circolazione e dalla lista
Sulla su questa affermazione minori non risulterà in molti Gesù ma come ho detto prima io noi non risultiamo Gesù però voglio dire possiamo proprio le cose peggiori possiamo dire che non esiste stufo quindi peggio di così
Adesso che torno dovremo vivere insieme
Se noi dicessimo che il Corano non voglio offendere quello solo fare degli esempi siano e dove si può dire che il Corano è un libro di sciocchezze voi vi offendete si è un musulmano che lavora a Milano
Convinto da me viene a dire che io non esiste che alla non esiste
Voi vi fate qualcosa Polo lasciate stare
Qui a Milano musulmano grazie
All'inizio
Dato che sta facendo tardi se qualcuno vuole intervenire ancora lo prego di di alzare la mano adesso
Ma scusando meno
Va bene grazie
Si può scusandomi con l'Imam per l'averlo interrotto prima ma devo dire che si intende sentire una persona che fondamentalmente interno parla bene
E che dice che in italiano ci può volere reddito no insomma mi ha stupito momenti
Volere o o addirittura che Kappler sarebbe stato condannato a morte altra cosa che non è
Gottardo è morto persino a casa sua ma a parte questo
Volevo fare una considerazione e una domanda
La considerazione da questa partendo dall'invito a conoscere
Meglio l'Islam
Che Fitto sacrosanto voglio dire ero che lo conosciamo pochi
Lo conosciamo poco però devo dire che sentire la parlare un una persona che evidentemente un po'più autorevole sull'Islam suppongo che se parla Marco
Mi ha comunque preoccupato adesso spiego il perché e faccia la donna
Che in fondo è già stata fatta ma mi andava bene tentare di riassumere
è stato fatto notare giustamente che il cristianesimo ha una tradizione di intolleranza
Si è ricordato giustamente la Spagna direi in generale
La Sicilia dove appunto i musulmani non esistono più
E e si sono ricordati i roghi dell'Inquisizione
Giustamente ecco ma il punto è questo la tradizione occidentale a me non mi interessa molto metterà sul piano religioso
Proprio per questa tradizione di intolleranza è andata incontro appunto a una infinita di guerre interno perché a partire dal sedicesimo secolo
I cristiani si sono divisi e ognuno portava la sua intolleranza tradizionale quindi cercava di perseguitare gli altri beh e come è uscita l'Europa da secoli antiguerra ma proprio con l'idea del tolleranza di cui parlava all'inizio Fini citando volte cioè la tolleranza è stata fondamentalmente un'idea che nata a seguito di una esperienza storica e quindi e credo si sia visto come cosa fondamentale per poter permettere la convivenza la pace che si assicurasse a ognuno il diritto di credere quello che voleva
Di manifestare il culto che voleva quindi il principio fondamentale che lo stato e il potere politico non diritto di entrare in queste sedere anzi la funzione dello Stato e quello di assicurare semmai appunto il diritto di manifestare le proprie diversità questo il punto allora lei dice siamo qui per difendere l'Islam beh questo voglio sperare che siamo tutti d'accordo voglio dire
Almeno qui dentro ma penso anche da molte parti fuori fra qui non è
Credo di
Distruggere l'Islam o cose di questo genere quindi di difenderlo
Che una religione come l'Islam abbia tutti i diritti di esistere di perpetuarsi mi pare una cosa ovvia
Sacrosanta e da non mettere in discussione il punto allora un altro
Nel momento in cui appunto come si è già detto
Sì
Condanne
A morte una persona per perché ha offeso l'Islam e questa persona
Si trova in uno stato nazionale diverso a un certo punto si rivendicò qualcuno ha rivendicato il diritto di uccidi negare il diritto alla vita di un cittadino straniero perché appunto come notava Street Cleaver si chiama atto di guerra a casa mia
Allora il problema di fondo
Queste
Per difendere l'Islam
Voi accettate l'idea della guerra o no questo è il punto di fondo
Perché nella società attuale siamo condannati a convivere e credo che bene o male chirale volta la e gli occidentali forse perché sono stati forse il più guerrafondai ma credo che abbiano capito
Che comunque la guerra non ce la si può più permettere non foss'altro che perché può provocare la distruzione del mondo costo è il punto allora nessuna religione può permettersi
A parer mio di
Usare lo strumento della guerra lo strumento dello Attilio né che è alla base della guerra per difendere se stessa altrimenti attestati provocare alla distruzione del mondo e con il mondo di se stessa
Dunque avevo visto scusa Maddalena scusami c'era una mano essere alzata in fondo
Non vuole più intervenire allora viene
Grazie
Dunque io
No no ci hanno avuto modo prepararono un intervento abbastanza
Una domanda
Una una domanda comunque ci sono cioè devo premettere alcune cose
Dunque
Pari e patta a
A cioè a la questione penso che deve essere ricondotta al caso proprio Rusty o
Così in generale ai vari casi ti intolleranza di censura
Della libera espressione anche su questioni religiose
Ecco
Ecco una un'altra un'altra cosa che tutto a mettere ecco però ho l'impressione che l'offesa vera
Cioè che cioè quella che sento e la condanna è che il signor come IMI a comminato a a questo scrittore ecco è un'offesa secondo me alla dignità di di di cioè ciascun uomo
E che dissidi si ritenga libero
Ecco quindi cioè non sto qui a spiegare
Ecco penso che sia anche queste limitazione della libertà di espressione anche molto pericolosa soprattutto per gli stessi musulmani
Che appunto voglio ricordare a Bruxelles due musulmani sono stati uccisi perché non la pensavano appunto come come certi estremisti
Ecco
Basta non non interverrà la domanda
Ecco stecca diverse Massimo Fini grazie grazie allora c'era soltanto altre due persone che anche se intervenire un assetto poi sul
Arrivo con il sorriso per fare una domanda questo signore con la barba posso far l'incontinenza visto che siamo amici due
Soffrendo a tutte tutte potrebbero paragonare una domanda amichevole
Una
Ok
Ok
Una domanda mi chiedo voi due per rispettare l'Islam cosa fareste tutte e due segnaposto diciotto ci fosse Rashid
Tutte dopo il collasso di meglio perché io non ti conosco abbastanza bene come religione spesso riconosca siete simpatici
Cioè non
Se per colazioni né avrà
Tutte
Pongo in votazione dopo estone dal non sono assegni espone dopo però ti faccio notare che il carabiniere qui non la resterebbero al comunque c'è ancora l'ultimo intervento sei tu no scusami tu e l'ha chiesta dopo aver già parlato settori dietro viene
Sì ma dobbiamo consentire a Lodi resta o andare ai sei già intervenuto sono addirittura scusa
Diciotto punto detto per favore chiedo anche agli alza la mano Corea Kim alzata bene adesso basta l'hanno già chiesta altri due quindi allora non gliela do perché devo consentirà loro di chiudere il rischio va dunque brevissimamente
Viani
In un certo senso preceduto chi è intervenuto a verso alza la mano così ti riconoscono esperti che ha fatto un po'il il qui della situazione via ora il fatto di fare la guerra o fare la pace
Poi il il punto perché io mi sono sentito offeso commesso Romano di questo assassinio diciamo proclamato a distanza
Perché come elastiche non conosco perché io non sono religioso convegni elastiche non non voglio conoscerlo come scritti non mi interessa
Non mi interessa il Corano non mi interessa la Bibbia perché insomma mio assorbite fine troppe da piccolo sostato dentro Firenze per troppo tempo in questi in queste soluzioni torbide beh lasciamo stare comunque ognuno ha le sue proprie esperienze no ecco ora da non credenti non attivo non crediti una cosa differente
Ora da non credente io dico voi e condannate chi non è d'accordo con voi serio quindi con me io potrei esserlo steso da voi in una qualsiasi maniera però non mai più mi metto nell'ottica di ucciderli è questo il discorso di punto fare la guerra o fare l'affare
Cioè ora se ci si mette d'accordo sulla convivenza mi va bene se no li vedo come possibili nel Michigan questo appunto
Gli ho finito bellissima
Allora io per l'ultimo giro di opinioni
Do la parola per primo al signor Badawi legandolo naturalmente resa abbastanza breve perché
Usata c'è un certo ordine dedita rispettava la Maiolo è dare la parola Louis qualcheduno interveniva attualità è stata
USA però al tempo
Lo hanno chiesto la parola non gliel'ho data perché sono le undici dovevano parlare quattro persone che sono
Intervenuta qui a Saint
Cioè
Pene se questa è la domanda ti ringrazio adesso scusandomi prego
Risponde
Allora prende la parola signora Ibrahim
Le domande son tante scusatemi nemici eravamo in digiuno anche noi
Cercherò di essere i problemi in tutto quello che è stato un vetro
Troppo rosa un un una nota qua e là
Comunque
Quando un libro
Accademico scritto da un cristiano e ce ne sono tantissimi o da un ebreo o da un attimo da qualsiasi a parte del mondo
Che dibattito li facciamo discuti con le stiamo dice che l'Islam è falso e il Corano e falso non è mai stato condannato dal missino dei musulmani
Un libro accademico che parla senz'altro ci sono dei libri che dicano che questa religione giusta e questo non è giusta
Questa idea questa questo non è giusto ma non è mai l'Istat condannato dall'Islam non abbiamo avuto come è stato detto da un signore che io ho cancellato la Santa Inquisizione mi
Chiuso la parola a nessuno sia un musulmano si è un altro
Però
Era un musulmano
Che sta già stato detto anche alla RAI alla RAI due il primo giorno o il secondo giorno della faccenda
E lì fra di noi di signore come abbiamo detto c'era sei mesi prima della condanna di di come gli Manis ONU ha proclamato l'uccisione di un rustico
Nessuno ha a facevo il testo ma nessuno ha chiesto che esalta le mazze che essere ucciso anche è stata fatta una causa contro di lui ma non è stato fatto a questo questa è una
Hanno mai condannato nessuno come detto quelle parole un'altra cosa
Scusi era uno che sapeva quando al Teatro addetto alla Rai due hanno detto che ci tiene
Ieri la condizione di
Di saggezza noia ignoranza l'ignoranza Ettore dobbiamo non dobbiamo fornire invece il caso avuto tanto rammarico dei musulmani perché uno che sa cos'è il profeta per
Nel senso questo qui non gli ha dato non ci ha dato una parola così normali macchia dati dei figli una puntini puntini
Così e io vorrei fare
Limite quando uno degli altari dare figlio di così di una donna così come dovrà reagire questo ce l'ha dato quasi a uno un'altra cosa signora un'altra cosa
Il Corano
Vedo che il Signore Vito
Per i i cristiani da noi in busta Islam
è e gli ebrei
Ho quelli chi li chiamiamo noire agenti del libro
Confetto nostro che ci ha dato la legge
Ci ha insegnato ci sono i suoi protetti che chili torce un capello
Ogni torce qualsiasi cosa un cappello
Come ha fatto a lui un'offesa che ha fatto a lui per quello che i cristiani hanno vissuto nei Paesi islamici rispettati da tutti i musulmani e non c'è mia incontro singolo caso
Vero
E in neanche nei libri che parlano mari dell'Islam
Questo è uno un'altra cosa
E l'Islam quando è venuto signori ha detto ha dato la libertà la parola della parola con
Il versetto alla condita con voglia di
Basta leggere il Corano per questo che noi vi invitiamo se la legge sapessi così del Corano non avrebbe mai
A
Non ci penserebbe o no diciamo a a fare una un dibattito del genere assolutamente lo sapranno cos'è come come andavano le cose
Una cosa
Non
Noi come abbiamo detto che il professore che ha parlato moltissimo ben del delle cose che sono delle cose accademiche che il quale hanno allora ho molta voglia diritti diffonderle però magari essendo che alcuni signori dicevano che è questo il caso russi perciò parliamo un po'del caso rustico però solo le vorrei dire al professore io son siamo molti TV
Disposti di fare magari una seduta insieme tutti insieme perché a piedi cos'è l'Islam
E per rispondere a tutta le gente che vogliono sapere cos'è l'Islam è chiaro no qualcosa contro questo Islam che ce lo dicano eMule rispediamo dalle fonti
Dell'Islam ma
Da fonte di qualsiasi persone che parla dell'Islam ma non sia la fonte adatta dell'Islam queste
Il signore ha parlato della guerra santa la guerra santa è stata sempre una guerra di difesa
Mai stato una guerra
E la più grande prova come ho detto che la ripeto davanti il signore
Che noi non l'abbiamo fatto le crociata signora
Ma le crociate son venuti a casa nostra
Noi signore e in Egitto in Libano i cristiani sono i più ricchi da noi
Dico alla gente a diventare i musulmani
E gli ebrei sono più ricchi da lui i più ricchi
Voi al quarantotto non trovava attinto nessun libraio impara stima
Ma perché l'Islam è tollerante
Leggiamo ordina la gente che questi agenti hanno un diritto prima di qualsiasi musulmano
Adesso l'egiziano in Egitto hanno una no la loro chiesa hanno il loro patriarca col e come e il papà di delle auto dossier
Un altro va
Di sotto e mezzo i musulmani
Non ha mai avuto mi sudano e
Signori
Io vorrei finire la mia parola per dire che
Io ripeto ancora
L'esame e molto diverso
Di quello che voi pensati di saperlo
Il signor Elide perché
Votasse la seconda cosa
Bellissimo
Io andai
Io la invito penso che vengono che lei penso
Precisa che lei non è un inquinante è una cosa mi lasci dire il signore una cosa penso che lei
Quello che sta a meno dell'Islam in tutti quelli che sono seduti la ringrazio moltissimo
Così
Come
Lei ha
Ecco allora l'assoluto venti perché sono già dal Corano
Vuol dire
Allora
Allora tra io vorrei fare due due domande al signor Ibrahim e poi eventualmente in base alle risposte fare una brevissima considerazione finale
La prima domanda che prende quella che ha fatto il signore a cui non è stata data è disposta a me sembrano giusta domanda anche se Signoroni pub abbia il torto di dipinti farle troppo a alta voce cioè mi pare che abbia chiesto abbia chiesto se il sovrano anche questa
Khomeini può aver sbagliato nella sua condanna a a San Marco Caserini
Questa è la domanda
Quel che lei ha detto mi pare ha risposto prima che nessuno è infallibile degli uomini in in per la religione islamica questa è la prima domanda
La seconda gliela faccio dopo se mi consente
O meglio
è un capo di Stato
è un capo di una setta islamica
Pensa quello che pensa io non sono qui a disse quando ci sarà al signor Khomeini davanti a me discutere con lui da quali basi ha portato a questa condanna ma signori
E parlare i documenti non è la cosa giusta ma parlare dell'offesa è la cosa più giusta
La seconda la seconda domanda se
è d'accordo con la condanna a morte pronunciata dall'Imam Khomeini
La seconda non è presente nella risposta cioè
La condanna a morte quella pronunciata un capo di Stato che ha tutto il diritto come qualsiasi altro Stato
Di condannati quello chi vuole perché il fatto di e come abbiamo detto ha condannato
Ha condannato capita
No li ha condannati tutti
La la terza Laterza da una
Usate per far cerchiamo di
Posso farla cioè
Sperando che la gente stiano un attimino calma per la terza domanda lei ha chiesto
E se ne faccia per non ebbe e dialoga anche queste per le per le domande di pena dalle risposte che è una casa di base vi hanno detto cedente nessuno di verificatisi quattro cinque domanda che lei vuole
La terza da io dico le domande le pongo nell'ordine che se mi consente mi mi va bene
Mi è congeniale
Allora lei ha detto prima che
Se uno ammazza deve essere ammazzata per questo c'è in tutto tutti cedente ma il punto non è questa la domanda che ho fatto una piega un dieci mila volte dove ha avuto sempre la stessa risposta il punto per noi incomprensibile è che
Filippo aveva offeso ma non ha ammazzato è questo il punto e qui che voglio se vogliamo
Lei mi sta parlando di una condanna che il quale come le ho detto io non sono qui a difenderli la condanna di come in
Io sono
Offeso
Si riparla videro fra il mi sembra che più logico quando si parla di logica parlare della delle adesso prima di parlare della condanna signora
Ma
Scusa ma se non si se così andare avanti e concludere come dici no
Sì
No appunto il il mi pare che l'equivoco sia sia assolutamente questo nessuno discute il il diritto dei musulmani a offende assegni per un'offesa quello che si discute Strictly verso l'ha messo in in in rilievo molto cosa e che a noi risulta ripeto in compì è simile possiamo sbagliare è che da questa offesa nasca una condanna a morte che esce oltre tu va dai confini nazionali ma voglio dire che l'offesa ci possa essere stata ci sia o quasi cioè non non noi non lo mettiamo in discussione voi vi siete offese quindi l'offesa c'è stata non c'è dubbio che c'è stata ma non è questo noti solo punto da
Che nega sul in discussione oggi e il punto S a questa offesa debba a debba seguire la mazza mente o di una persona oltretutto fuori dei confini nazionali la risposta che ho sentito spesso fare Teheran
In atti lo fa Elisa era tale che era come una mazza mentre che per questo e quindi lui andava ammazzato che ha una sua dico anche coerenza però vogliamo vogliamo che siano chiare le cose vogliamo sapere bene come stanno le cose per potere anche
Ecco
Ecco
L'altra cosa su cui volevo fermarmi brevissimi si meramente è e queste non sono d'accordo mentre sono d'accordo su buona parte degli scorsi Strictly
Non sono d'accordo con la quale laddove Luís i dice che il cristianesimo è qualcosa di diverso insomma le Vangi deve nell'evangelizzazione a parte le le il fatto che storiche amente quello che è successo che tutte le religioni tutti i movimenti hanno siepi giganteschi nell'armadio anche l'Islam
Il fatto è che nella ventilazione c'è in nuce quella il totalitarismo perché dalla poi si pretende di avere la verità e dalla verità
E si vuole portare agli altri anche con istinto generoso alla alla verità da qui nasce tutto nascerà poi il colonialismo nascerà Boy
Il lasciano tante cose ne nascerà anche l'assolutismo della Dea Ragione nella rivoluzione francese va be comunque non sono d'accordo su questo
Mi pare che la cosa c'è la difficoltà più grossa ad aggiornare ecco in i nostri amicizia queste Hackett per noi le parole rimangono Paro o le per loro le parole sono fatti e questo è un punto dove non non so non vedo ho come ci possa essersi possa essere conciliazione perché un ottimo anche dire per me la parola è un fatto e va bene
Allora Lorenzo Strickland questo è l'ultimo intervento
Ecco
Attaccheremo senz'altro rosso
No
Ma io credo di non avere bisogno di di una replica perché in realtà mi pare che almeno sono state fatte incidente domande no l'unica cosa per prego precisare rispetto a quello che ora diceva
Fini che certamente io sto bene quanto il cristianesimo si sia macchiato di orrori intolleranza quanto poi la stessa civiltà occidentale abbia nutrito inserimento le il fascismo il nazismo non son Israele già sì certe cioè cioè
No no no accetto lo so no io quello non attori rispettarla naturalmente ma non è neanche un incidente rispetto al PIL tenerli cercano come Duster misura scaturisce noi quello che io sto facendo la Storia del cristianesimo io dicevo che i valori di di libertà e c'è un un un certo modo di vivere i valori di tolleranza nascono i dolci l'ente su un terreno cristiano su quale terreno cristiano Sonate cosa anche diversissimi di di tolleranza e forse per questo c'è una difficoltà culturale a intendersi su questi valori da parte di altri che hanno un'attenzione diversa e quindi possono arrivare i valori di tolleranza
Come io spero arrivino a partire da premesse diverse questo io volevo gratuito e non sto bene su quanto anziché sono perfettamente d'accordo con quanto è stato detto che i peggiori e casi esempi di intolleranza storica fu nel nell'epoca moderna stanno sosterremo della civiltà occidentale cristiana questo questo questo è pacifico
Soltanto ecco per
Concludere mi pare che
Rimane in questo questo dato su qui continuiamo a faticare ad intenderci
Dice il il i signori prime ma bisogna prima discutere dell'offesa
E diciamo storicamente vero perché prima l'offesa
Discutiamone ma io però discutiamone e arriviamo anche a dire l'offesa c'è stata il problema è ammesso questo
Discutiamo però anche perché questo l'offesa è una cosa è una questione che diciamo è interno al mondo musulmano
Discutiamo anche se è vero non è vero che una reazione di quel tipo
E sulla rispettano quali io credo che ogni musulmano abbia il dovere di prendere posizione come ogni occidentale al dovere di prendere posizione di fronte al nazismo o a quello che c'è in casa ed è proprio rispetto a quello che c'è in casa propria che uno deve cominciare a prendere posizione ecco io ritengo quel tipo di reazione per le ragioni che ho detto può portarci a una distruzione mutua
A una distruzione reciproca può portare all'impossibilità di convivere tra mondi diversi quello sul mondo musulmano Edmundo nel mondo occidentale da questo punto di vista essenziale anche più discutere dell'offesa
Il come risponde a Lotito discuterlo Pedro credo lo dirà anche che cosa si deve fare e rispetto all'offesa di fronte a chi
è la nostra scelta
Facce magari non di tutti
è stato anche detto grazie ma
Di fronte a chi in Italia
Venga a sostenere la
Necessiti con le non con le armi ma venga sostenere la necessità di passare da una repubblicana monarchia oppure da una da una democrazia a un sistema autoritario
Noi diciamo che si risponde con le idee espongono idee sbagliate risponderemo con delle idee giuste all'offesa
Certo corrispondono un'altra offesa
Lasciti è un mascalzone Rush è un ignorante elastico un cattivo scrittore strascichi alla fine tutto quello che volete
E invece a questa offesa rispondiamo con la guerra e allora andiamo alla guerra e questa la terribile per tutti
Allora credo fosse vorrei dire d'amore venisse ma no allora su questa su questa quesito diminuisse chiedo scriviamo speriamo anche in futuro ci sia un'altra occasione di dialogo io volevo in
Massimo Foglia erosione cosa identificare una cosa che almeno in parte una come ho letto il signor de Ibrahim
Io non sono non sono sono ritenuto in genere un antisemita perché una volta ho difeso Baldan però la condizione degli ebrei per lo non so nel mondo musulmano ma sicuramente a Teheran
Terrificante insomma non sono certo i più ricchi non sono certe cose e vivono ghettizzati questo riguarda naturalmente il regime iraniano non riguarda non riguarda
Secondo il prezzo