Camorra, stragi, diffusione criminalità organizzata in Campania

Con il nostro invito
Chiare
Abbiamo ritenuto giusto parla anche qui perché
Attraverso un quando sua breve esposizione le domande che vuole capire se volete di volte
Risponderò sia io sia i colleghi sono presenti i vicepresidenti di pallone al per la Commissione
Parlamentare
Ottobre Azzaro la onorevole Guidetti Serra
Se la poveretta registratore Bargone e l'onorevole Bargone
Sono presenti anche
I nostri consulenti magistrati
Dottor sorride al dottor Amodio presente serietà dalla commissione dottor ritardi chiedo scusa ho dimenticato qualcuno con l'indicazione
Onorevole alzano secca dell'India capelli bianchi e poi la leale l'eleganza del tratto richiamo parte da una
Bene io colgo l'occasione
Ruberò qualche minuto soltanto
Dire brevemente gli scopi che ci proponiamo
Con questo viaggio come sapete noi siamo
Quell'uomo Commissione
Prima che mozione da circa dieci mesi
E abbiamo
Svolto fino a questo momento
Un lavoro mi sembra assai intenso
Siamo stati chiamati a esprimere innanzitutto balere su alcune leggi del governo come la legge che concede i poteri l'alto commissario voi potete nuovi e più ampi poteri all'alto commissario la lotta contro la mafia abbiamo espresso hanno valere sulla nuova legge
Rognoni-La Torre io colgo l'occasione quiz
Esprimo con l'augurio che la Commissione giustizia della Camera e Senato pur successivamente proprio l'affidamento e questa legge che
Anche opportunamente modificata dal dibattito parlamentare può dare un grande punto di
Alla marcia bassa
Siamo impegnati inoltre a
Preparare
La relazione annuale
Qui ci obbliga la legge che dobbiamo farci entro luglio abbiamo costruito dei gruppi appositi di lavoro
Che si occuperanno che si occupano
Male sul
Recente dinamica dei fenomeni mafiosi e delinquenziali
E poi
Questioni molto particolare in massa importanti quelli nella lotta contro il traffico che la droga
Quelli relativi alla questione degli appalti subappalti e concessioni
Quelli relativi al riciclaggio
Del denaro cosiddetto sporco quella relativa trasparenza della pubblica amministrazione del Mezzogiorno infine un gruppo che riguarda le carceri
Noi abbiamo l'ambizione di portare in parlamento su queste varie questioni proposte nostre che diciamo segnino
Dal nome non mi auguro un punto importante nell'azione democratica che dobbiamo condurre combattere contro la mafia la camorra che fenomeni delinquenziali
Siamo stati anche impegnati in questi ultimi settimane a fare dei sopralluoghi siano stati a Reggio Calabria Gela gliela
In Sicilia
Abbiamo presentato su ognuno di questi viaggi dei documenti al Parlamento
Abbia avuto rapporti con il governo sulle questioni che ritenevamo giusto per sottoporre all'Autorità di governo dopo questi viaggi
Ci auguriamo anche che il parlamento discute acustico sui documenti in seduta pubblica e voto a dare
Segno politico
Lotta
Anche perché quest'insieme di viaggi quello che faremo successivamente in Puglia
In provincia di Caserta
Hanno tutti un uno scopo voi ricordate che nell'agosto scorso il Presidente della Repubblica eleva un allarme
L'allarme assunto un'iniziativa di cui noi siamo ancora molto grati
Riteniamo che sia stato un atto democratico mi importa
Babbo assunto l'iniziativa di di porre la questione in termini drammatici se l'impegno dello Stato
Democratico delle sue strutture sue corte lotta contro la mafia se forma di delinquenza organizzata potesse considerarsi in qualche modo agevoli
Ora noi contiamo di dare una risposta ovviamente
A questo interrogativo al quale però non è stata data risposta fino a questo momento
In altra sede
La reazione di luglio anche se dobbiamo dire che abbiamo già presentato i documenti sia sulla Sicilia
Occidentale sia Reggio Calabria e impreparazione
Il documento su Gela include esprimiamo un parere preoccupa
Armato sulla situazione che abbiamo riscontrato in vaste parti del Paese in queste zone del Paese
Oggi siamo a Napoli
è inutile che stia qui a dire l'importanza
Costanzo dico
Di questa visita in questa parte del
Non certo non
Non mi fa velo il fatto di essere io il motivo di questa città
Dire siamo qui a indagare
Su una situazione di una zona numerosi
Non perché siano marginali idea ma questa certamente lo
E conglomerato metropolitano più importante dell'Italia
E anche se mi consentite più
Più esplosivo potenzialmente scusi
Sotto molti punti di vista
Sotto il punto di vista economico sociale
Sotto il punto di vista politico
Sotto il punto di vista purtroppo della illegalità diffusa
Che c'è in questa zona in questa conglomerato urbano metropolitane
Che ormai raccoglie circa tre milioni
Non ci nascondiamo la difficoltà di queste indagini anche di fronte alla
Vince Ulissi dell'attacco terroristico e camorristi
Di cui sono hutu cessione dei giorni scorsi
Poi gli eccidi
E Castellammare di Stabia chicas finti
Non ci sfuggono
I vari aspetti della questione
Che sono legati anche
Alla condizione di
Come pressione economica e sociale
E sono legate anche
Al non funzionamento delle istituzioni democratiche abbiamo qui una Regione in crisi da cinque mesi
Sette
Consiglio provinciale mi sono già all'intesa
Consiglio comunale rovente mettendo una donna in crisi
Abbiamo ricevuto nei giorni scorsi il sindaco
Ma vive ma la situazione è una vita molto
C'è un ma
Situazioni di illegalità diffusa
C'è una situazione già occupante per quanto riguarda la magistratura
La magistratura
Noi non intendiamo assolutamente fare opera di supplenza e tantomeno di concorrenza agli organi all'organo di autogoverno della magistratura al Consiglio superiore però sentiamo il dovere di dire quindi che necessario
Diradare le ombre non letto che ha fatto una dichiarazione di questo tipo nei giorni scorsi uno personalità napoletane illustra l'onorevole Francesco De Martino
Sono un prete gravano bisogna dire a darle rapidamente
Perché questo danneggia questo danneggia
L'impegno democratico l'impegno il prestigio delle istituzioni di cui debbono poter godere in pieno i magistrati era anche per stroncare io non non esito a dirlo campagne denigratorie sul complesso e la maiuscola brutale
Francamente io credo certamente anche i miei colleghi alla Commissione non ci sentiamo di
Sono questioni che non vanno un po'a che vanno chiarite questioni che vanno affrontate ma certo non giova a nessuno una denigrazione generalizzata questi sono problemi molto seri molto acuti riscontrare avremo colloqui di qui a poco iniziamo
Con il prefetto il questore i comandanti delle forze dell'ordine ai magistrati le associazioni imprenditoriali e sindacali
Di associazione dei costruttori
Abbiamo chiesto
Ci sembravano solo dovere anche di incontrare saremo noi a fargli visita naturalmente il cardinale Giordano l'arcivescovo di Napoli in cui nei mesi passati c'hanno molto colpito l'ho colpito anche ma in modo particolare le affermazioni discorsi
Le dichiarazioni di voto limpide molto impegnata da un punto di vista morale
Nella lotta per la democrazia per la convivenza civile per uno elevato curato
Di civiltà devo in questo al suo
Questi sono diciamo le cose che faremo vedremo
In che misura come vorremmo recarci anche a far visita ad alcuni dei comuni più dell'area metropolitana più
Interessati al fenomeno
Non so se da questa nostra vista potremmo considerarla diciamo esaustiva porto di pistola molte questioni che resteranno probabilmente fuori dal nostro esame decideremo se tornare ancora con in ogni caso
Su quello che vedremo su quello che sentiremo sul giudizio che ci faremo
Nostro dovere sarà quello di
Approvare un documento in Commissione Antimafia trasmetta lo al parlamento e al governo perché ogni omissione sia superata
Perché ogni eventuale difetto sia superata vedremo anche quale il grado di efficienza dei corpi dello Stato delle strutture che debbono essere impegnate in prima fila nella lotta contro la camorra vedremo anche le questioni molto complicate che riguardano certo gestione del pubblico danaro di cui abbiamo parlato anche durante la visita del rappresentante del consiglio comunale di Napoli a Roma
Infine
Su questa visita consiglio comunale io voglio dire esplicitamente qualche parola
Anche perché ho letto qualche convento sulla stampa dopo la visita che non
Mi ha convinto del tutto per l'esattezza di quello che abbiamo e abbiamo visto che avevo ricevuto il sindaco
E i capigruppo del consiglio comunale di quali ci hanno illustrato
Un documento
Sulle questioni della trasparenza
Dell'attività amministrativa e della lotta alla camorra un documento che la maggioranza
Del consiglio comunale di Napoli
Su questo documento della maggioranza anche i gruppi di opposizione
Che hanno parlato al modo riconosciuto che su molte in quel punto dei punti di questo documento di maggioranza e si riconoscevano
E si poteva su quei punti riuscire a sviluppare un'azione comune
E con ogni caso questi gruppi di opposizione ce l'hanno promesso i darci durante questo nostro vista altri documenti
Lolo di diversi gruppi per esprimere un parere sulla situazione del comune di Napoli non lo vogliamo entrare non è nostro compito entrare nella dialettica politica interna del consiglio guarirà
Mi sembra però giusto
Fare due osservazioni la prima
E che il sindaco di Napoli non può non essere coinvolto
Nella azione generale dello Stato democratico per la legalità democratica
E quindi deve essere investito anche
Responsabilità coinvolto appunto perché il Comune può avere una grande funzione perse culturale e politico nel senso di elevare una coscienza civile
Delle masse lavoratrici popolari di questa città una coscienza democratico la coscienza anti camorristica
In secondo luogo che abbiamo ritenuto proprio perché siamo convinti di questo fatto della necessità del massimo possibile di unità sale diverse forze politiche a Napoli per combattere questo fenomeno abbiamo ritenuto suo dovere rivolgere un invito
A
Sindaco agli amministratori e consiglieri comunali per il massimo di autocontrollo
In tutti il rigoroso in tutti gli altri amministrativi
In tutti le decisioni della burocrazia comunale perché questa è la condizione per dare credibilità al comune spesso per svolgere quell'azione civile politica culturale di cui parlavo prima
Queste sono sommariamente alle cose che volevo dire proprio a scopo di introdurre questa nostra conversazione
Non mi ripromettevo otto compito sono discussione io e il pop di colleghi qui presenti per rispondere eventuali domande che voi vogliate rivolgerci a questioni che volete porti
Che volentieri
Abbiamo
No
No
Be compiti
Compiti sono diversi col commissario secca abbiamo fondamento martedì prossimo credo in Commissione parlamentare a Roma
Per ascoltarlo Lussurgiu due gli farà una relazione ci farà una relazione sul lavoro commissariato dopo ormai alcuni mesi dall'entrata in funzione
Del suo organismo i problemi che ha incontrato le difficoltà le questioni che nell'affrontare i suoi programmi
Abbiamo naturalmente in questa sede discuteremo anche della questione che è stata sollevata nel documento di maggioranza del consiglio comunale di Napoli sul quale sono state la colpa i lupi di opposizione
Del furto il funzionamento dell'istituzione del funzionamento di un ufficio di coordinamento per Napoli e la Campania dell'Alto Commissariato lotta contro la mafia
Prego anche i colleghi Vieri rispondere perché non non vorrei che la conversazione dissi preso l'applauso dopo le parlo quindi saremmo quasi in famiglia credo purtroppo sostanzialmente la città questa grande senza garanzie
Politiche economiche e sociali
In queste condizioni senta sistema illegalità diffusa
La commissione stimati e ricerca le condizioni di un superamento
Sì queste difficoltà attraverso una serie di proposte anche di carattere legislativo per un potenziamento incontri ritenuta
In una realtà agghiacciante che dimostra Tonini grande asprezza e come tale va guardata con una particolare lente di ingrandimento da qui la grande attenzione che la commissione bicamerale ovviamente questo primo incontro che faremo con tutti i poteri dello Stato serve a determinare ovviamente ulteriori conoscenze Ninja sono anche diffuse soprattutto per caratterizza la nostra azione attraverso una serie di vive che segnò profondamente diviso perché intento vera profonde contraddizioni di questa quest'aria che ha un grande malessere
Mentale opportuno profondamente Parlamento proprio profondamente governo
Certo è che a monte proprio in relazione alle parole sì Eleonora Puntillo paese sera
Noi abbiamo avuto un periodo in cui appunto la grande asprezza è sembrata calmarsi la illegalità diffusa improvvisamente scomparso non lo non vogliamo riproporlo come tale questo periodo però ce lo vengono a ridire quasi ogni giorno quasi ad ogni udienza è già accaduto dell'altro processo Cirillo nel processo sulle trattative
Per la liberazione di Cirillo sia quelli dentro il carcere
Che autorità della polizia come il capo della polizia l'attuale capo la polizia ci vengono a dire che per tre mesi la città di Napoli non si fece se non a stento qualche rapina e in tutta le norme provincia solo tre omicidi in tre mesi quando prima eravamo al ritmo di due al giorno i motivi semplicissimi cioè abbastanza polizie
Per le strade
Io non vorrei che la commissione dovesse proporre il ripetersi di delle condizioni che provocarono questa situazione ma che segnalasse analizzasse i motivi per cui in quel momento
Con la presenza di tanta fosse nell'ordine quanta ne occorre ad una territorio un'area metropolitana densamente popolata e ad alta incidenza e criminale
La gente si sta chiedendo perché ce lo vengono a dire con tanta semplicità cessante Notarnicola che dice poveretti ad Ascoli Piceno erano tutti disperati venne CIO e la nuova famiglia non potevano fare niente
Il capo dello polizia Parisi dice non coincideva
L'azione dell'EPR con gli interessi della malavita locale che non potevano più essere esplicitati
Vedremo anche la questione
Consistenza
Costituisce
Adeguate
Quantitativo del polso il Consiglio
Il questa città in quest'area metropolitana
E quindi vedremo se esistono questo problema in che misura in modo e come diceva il settore al bel proporremo le misure adeguate la mia opinione personale che non credo sia esso è soltanto un problema di quanti
Ma ugualmente questo binomio usati da verificare
Non credo che sia un problema di quantità in altri posti dove siamo state dove pure esiste diciamo ma
Un organico adeguato qui forse non è il caso per esempio del forno dicono che molti Paesi del casertano tra Napoli e Caserta c'è il deserto da questo punto di vista cosa che andremo a verificare parleremo forse la città il gambo neanche c'è qualche elemento di
I tecnici su questo punto però mi sembra che la questione di fondo perlomeno quello che abbiamo riscontrata i colleghi che sono stati con me in altri posti possono parlare con più cognizione di causa rimane il problema fondamentale sia quella la qualità
Della efficienza dell'investigazione
Della
Figuriamoci se mi si dice che alcuni posti dove per forze di polizia sono in numero sufficiente sono scomparse Himiko delitti siamo riusciti insieme quindi son rimasti
Nel senso che c'è un ma un controllo del territorio in cui vengono impedite diciamo
Di piccoli fatti dell'importo di ma il problema di fronte ci paiono da quale troviamo ecco rinvenire da un punto di vista della investigazione preventiva come impedire si ritirò fatti comico di Castellammare di Stabia o qualità servizio in cui sono sì che è un'altra cosa quindi i nostri colleghi fanno qui come possono
Forse precisare meglio ma la mia opinione è che non è soltanto un problema di quantità di organico anche se queste cose vanno verificate piuttosto invece un problema di qualità
Senatore Vitalone
Vitalone
Della domanda in qualche maniera assistiti tradizionale del rumore quello di immaginare che ad una calma apparente della situazione sul territorio corrisponda un sostanziale indebolimento della struttura criminale
Le le recenti acquisizioni d'indagine dimostrano l'esatto
Ai periodi cosiddetti Bax mafiosa corrisponde nella normalità dei casi
Un forte predominio di gruppi strutturati verticistica mentre e di grande efficienza criminale su altri
La situazione di calma apparente soltanto la composizione di interessi che in altre situazioni boss compensare sì e generare delle laceranti conflittualità le cosiddette vendette trasversale direi contrasti od altro ma qui a Napoli una delle ragioni dominanti della nostra presenza è anche vuole dire è soprattutto
Il
Mutamento forte del fenomeno
Il fenomeno camorristico negli ultimi anni ha subito più che gli altri fenomeni tradizionalmente distinti da questo delle previsioni forse di struttura
Le recentissime indagini avviate fino fino a ieri
Con l'audizione di magistrati gli organi di polizia che più si occupano il problema confermano che ci si trova di fronte ad una realtà interamente nuova rispetto a quella che si annunciava negli anni recenti
Forse sarà più interessante se sarà possibile fare una riflessione insieme al termine di questa nostra visita
In questo momento noi abbiamo molte curiosità
Abbiamo molte ipotesi da verificare
Certamente vie
Il sinergismo di una criminalità che cresce
Di una situazione di sostanziale decozione del tessuto sociale
Vi è uno sforzo imponente degli apparati pubblici qui recentemente vi sono state dislocazione di nuove risorse per cercare di riassumere il controllo del territorio
Per garantire quel minimo di vivibilità che uno dei requisiti fondamentali
Della convivenza civile
Ma ciò che accade segnala che all'evidenza siamo ancora lontani dall'avere conseguito questo risulta quindi vorrei dire Napoli perché Napoli oltre le puntuali riflessione del presidente Chiaromonte
Reclama questo aggiornamento
Delle valutazioni purtroppo scusate lo sfogo in termini di mafia si parla assai spesso per luoghi comuni che hanno sedimentato
Nella coscienza della gente e si continua a ripetere delle verità che sono ormai in parte ampiamente superati
Dobbiamo verificare attraverso una puntuale una corretta ricognizione della realtà emergenti che cosa è accaduto
Dobbiamo capire dove l'iniziativa dello Stato che deve essere massima questo
E fuori discorso in ogni settore deve più ottimizzata
Credo che questo lo potremmo dire speriamo di poterlo dire al termine del confronto con le persone di più direttamente sono interessati oggi qui alla vita sociale la vita istituzionale a Napoli e nel province dove certamente sì annunciano anche fatti di condizionamento dei pubblici poteri
Mi sono realtà che vorremmo poter esplorare proprio in questi giorni
Nelle quali si comprende che viene un sostanziale affievolimento dei diritti di libertà del cittadino
In alcune realtà locali
Dove il dominio camorristico ha confiscato la libertà di espressione
Certamente non si può dire che ci sia molto sta dobbiamo ripristinare le condizioni della legalità dello
Titolo alle richieste del Commissario dell'alto commissario Sica quell'approdo sì sì sono Renzo Perez del mattino
Ho letto recentemente una sua dichiarazione in merito alle richieste dell'alto commissario per la protezione dei testi e mi pare di ricordare che mette in difficoltà i pentiti cioè problemi di tecnica di polizie di piglio di addestramento cioè io vorrei conoscere il parere suo e dei suoi autorevoli colleghi sul problema dei pentiti
E in quanto possa aver influito questo uso dei pentiti su un indebolimento delle tecniche investigative della polizia
Né ci siamo trovati recentemente di fronte alla clamorosa sentenza che è mancata soprattutto alla Carla cupola della mafia facendo crollare un'impalcatura una struttura investigativa che ha provocato delle
Non secondo le proteste tra gli altri Monica dallo stesso Pubblico Ministero si recentemente al Matters la tela maxi ter è stato rigida
è stato completamente da sotto la cupola con il greco Mercedes e quindi c'è stato diciamo un momento di di non credibilità da parte della pubblica opinione su questo tipo di disagio
E qui devo desideri conoscere nell'orientamento il pensiero anche a allora alla luce della nuova leggero Jules sul pentitismo in generale e sulla protezione del venti
A volutamente
Chiede una nuova legislazione sui pentiti contemporaneamente io sui giornali c'è questo notizia di Vassalli invece attacca diciamo una struttura processuale che sui pentiti era basata dando addirittura insomma esplicitamente ragione a Carnevale sentenza della Cassazione
Questa tenaglia circa
Tra due autorità dello Stato non rischia di essere d'impaccio di rallentare le indagini sulla mafia crimine organizzato
Sono questioni adesso
Io ho cercato di esprimere l'opinione dei colleghi vendendo l'opposizione come sono questioni su quelle quale stiamo discutendo anche noi ci sono difficoltà virgola sei sono questioni molto complesse e controverse anche
Quindi io sviluppi un'opinione che molto ha un'opinione di carattere personale sono problemi quindi un po'diverse la questione l'identikit dei pentiti o come si dice in termini più dei collaboratori che l'economia dei dichiaranti dei collaboratori eccetera dei collaboranti e questione testata c'è stata apposta
Durante con molta insistenza
Da parte di tutti i magistrati che abbiamo ascoltato ad esempio durante la sua visita a Palermo
E questione che abbiamo sollevato proprio sulla base di questa di questa constatazione nel documento che abbiamo inviato al Parlamento sulla Sicilia sull'assetto più nostro viaggio in Sicilia
Successivamente è venuta anche la presa di posizione dell'alto commissario Sica che
Propone una legge in questo senso
Ripeto la questione molto controversa io personalmente
Penso che bisognerebbe arrivare a qualcosa di di concreto su questo punto
Che
Dia la possibilità di condurre le indagini in modo più stringente non nego che la questione sollevi al solleva però numerosi problemi
Diciamo di ordine di garanzie civili
Addirittura di ordine morale
Quindi ci sono problema molto molto complessa ripeto personalmente io penso che sarebbe opportuno arrivare una cosa di questo genere se controproposta avanzata l'alto commissario ed è stata avanzata però sì magistrati che fanno questo questo lavoro però debbo riconoscere che la questione è molto complessa e quindi va vista con grande attenzione
Una desolante perché nello siamo tutti impegnati nel massimo impegno dello Stato lotta contro la mafia meno anche come avvenne per il terrorismo siamo impegnati in ugual misura a fare in modo questa lotta avvenga secondo i termini i binari della Costituzione repubblicana
Leggi dello staff
Della della costituzione del video dal della legalità democratica questa è una prima questione su solleva
Brevissimamente sulle altre opere a stampa sollevata la questione anche della Cuccu Polo non cupola cioè il tipo di beh questa è materia di discussione
Noi abbiamo nell'ambito della nostra Commissione costi duro po'di lavoro che coordinato dal onorevole alzarlo
Che sta che incaricato di come dire di di studiare ed esprimo ad un nostro parere sulla più recente dinamica dei fenomeni mafiosi camorristici delinquenziali in generale
Evidente qui ci sono diverse opinioni
Che dovremo discutere e valutare per esprimere un nostro giudizio nella relazione annuale che presenteremo come dicevo prima a luglio al Parlamento
Come sapete esiste il giudizio è stato espresso alla sentenza del maxiprocesso ter che qualche volta è stata ripetuta anche da un alto magistrato come il dottor Carnevali esistono al sette sei
Eh sì per esempio di degli uomini del pool antimafia al tribunale di Palermo aspetti sì
Rispettabile Sisto la tesi anche perché non ricordavo il dottor Sica dell'alto commissario che fa tutto un altro tipo di ragionamento noi abbiamo cerchiamo di affrontare anche questa questione con serietà
Abbiamo riunito Angloma nei giorni scorsi appunto su iniziativa dell'onorevole Azzaro un gruppo tutti i magistrati molto impegnati in processi di mafia di eversione nera di stragi
Da tutti italiani abbiamo ascoltato il loro valere stiamo riflettendo su quello che ci hanno detto Palermo altri incontri di questo tipo noi comunque dobbiamo arrivare a una conclusione io non mi sento di anticipare al nome dalla Commissione oggi un giudizio su questa questione
Out avendo naturalmente la mia opinione non non nego che c'è no che volevo un'opinione una come si dice una
Un'idea Donato propensione però vorrei che questa questione molto molto seria fosse una questione che noi dobbiamo esprimere collegialmente come Commissione avere un giudizio che sia il più possibile comune sulla base appunto di ragionamenti seri dice in quanto poi alle
Alla questione Vassalli dichiarazione che io non mollerò tutto sommato io sui giornali questa dichiarazione del ministro ingiustizie
Non conosco il bisognerebbe Rachel stesso integrale capirlo meglio io so soltanto una cosa e questo voglio dirlo il ministro Vassalli è venuto in Commissione antimafia
E a presso impegno di condurre un'indagine non entrare nel merito perché non spetta al Governo
Come non spetta a noi
Spetta lo stato edito non spetta a nessuno entrare nel merito di questo di quella sentenza come ha detto il dottor Falcone parlando di un'altra faccenda le sentenze non si giudicano sì in pugno da parte dei magistrati
Ma comunque diciamo non per esserne entrare nel merito ma per per avere un'idea delle motivazioni per le quali tante sentenze di mafia i processi ma che vengono impugnate dalla Corte di Cassazione
Ecco io voglio dire che mi auguro qualunque sia l'opinione dell'onorevole Vassallo del ministro di Giustizia quest'impegno ma non venga mantenuto
Perché c'è bisogno da parte dell'opinione pubblica non di esprimere un giudizio sulla corte di cassazione questo veramente sarebbe fuori delle nostre competenze sarebbe irrispettoso delle più elementari norme lo Stato di diritto ma per conoscere le motivazioni per capire che sta accadendo
Che sta accadendo su questo punto e per capire insomma i binari diretti in che modo e in che misura in che misura di siamo anche qui il lavoro di di questo o di quel gruppo di magistrati possa essere contraddetto da decisioni di questo tipo
Infine e questo intorno al facendo Aglieri Napoli di cui parlavo prima
Evidente qualsiasi divisione
Nell'ambito della magistratura qualsiasi discussione anche la più diciamo disinteressata non ne quando giunge appunto il contrasto di valutazione non è favorevole allo sviluppo di un'azione di tutta la magistratura
Che deve essere tutta tesa nella lotta nella battaglia per la Costituzione per la legalità democratica per rispetto alle norme di convivenza civile
So se altri vogliono intervenire su questo fungo sono molto delicati
Azzaro
Una uno qualsiasi
No volevo dire che
Uno dei primi risultati
Che probabilmente la Commissione ha acquisito è quello di esser quasi certi ritrovati di fronte
Ad una sorta di evoluzione del fenomeno mafioso
Una sorta di evoluzione
Questa macchina si stava trasformando sotto io non c'ero sotto i nostri occhi assumendo forme nuove e mezzi e strutture nuove come uomini che invece sono della tradizione mafiosa
Noi riteniamo che bisogna raggiungere subito l'obiettivo di mettere lo Stato nelle condizioni di non arrivare dopo cioè ad esaminare soltanto gli effetti di questi anni trasformazione di questa evoluzione
Dobbiamo mettere lo Stato quindi tutti gli organi dello Stato alle forze dell'ordine la magistratura nelle condizione di fronteggiare questa evoluzione e dissipare al passo di questa evoluzione
Questo discorso preliminare per quello che diceva del Rico prima e anche Perez
La questione dei pentiti
Nessuno si faccia illusioni senza notizie che vengono dall'interno di queste organizzazione mafiosa è possibile sconfiggere definitivamente l'Amati
Potremo naturalmente a venire dei grandi processi
E avere finalmente la soddisfazione di sapere quello che è accaduto nel passato ma intanto che è accaduto nel passato continuano ad accadere delle cose nuove di fronte alle quali lo Stato si trova quando sono avvenute non prima
In questa maniera la lotta contro la mafia non finisce mai
Ecco perché c'è bisogno sequestro abbiamo ben compreso di capire intanto la dinamica che cosa sta avvenendo per quello che avveniva prima a Palermo eravamo tutti e tre nel resto d'Italia perlomeno non era infetto
Oggi si ha la sensazione che l'infezione sia diffusa in tutto il territorio
E con metodi strumenti anche se non collegati da un unicamente mafiosa che organizza tutto ma con strumenti e obiettivi che sono comuni alle diverse cose
Con probabile collegamento fra di loro e scambio di reciproci favori che mettono naturalmente lo Stato in una situazione di come dire debolezza di fronte a questa sostanziale UNIFIL univocità di organizzazione Penta questione dei pentiti dal punto di vista della legge deve essere chiarito
In maniera che il magistrato si trova di fronte a norme ben precise il pentito perché vi è qua la questione delicatissima cui faceva riferimento il presidente a questo del pentitismo di una delicatezza estrema perché i pentiti generalmente sostengono interest delle loro cosche
E i pezzi sono delle cosche che utilizzano e strumentalizzano la questione del pentitismo questo accade
E lo Stato deve difendersi da questo tentativo della mafia di essere strumentalizzato per raggiungere obiettivi che attraverso il così chiamato pentitismo la mafia vuole raggiungere ma ci sono invece anche dei dichiaranti
Detti Chiaramonti che è dicono invece delle cose estremamente importante che possono mettere lo Stato nella condizione dia avere un occhio molto rapido per perlomeno intercettare dei fenomeni che se si evolvono evolvono e maturano
Come dire determina una situazione dichiara di gravità eccezionale ecco perché la questione dei pentiti e deve essere posta in maniera centrale e io spero che la commissione lo possa fare in maniera dello Stato posso assicurare la necessaria garanzia a quei dichiaranti o quei pentiti quali vogliono dare una loro collaborazione non è un caso che la lotta alla mafia si incrementa o diminuisce
Se vi sono o non vi sono dichiara questo è quello che purtroppo a
E quindi non possiamo far finta che il fenomeno del pentitismo debba essere accantonato solo perché produce certe volte dei guasti come produce certe volte Deripaska
Per quanto riguarda la questione delicatissima delle investigazioni
Ed è dal punto di vista della forma e non c'è dubbio che Carnevale
Può in qualsiasi momento dimostrare che le procedure che sono state utilizzate sono delle procedure che dal punto di vista del Codice di procedura penale hanno avuto dei difetti che la Cassazione ha corretto
E su questo naturalmente sempre quando fa dichiarazioni questo gliel'ministro Vassalli non può non dire come dire delle cose
Ragionevoli plausibili anche qua si tratta di vedere specialmente ora che entra in vigore il nuovo processo penale
Cosa è possibile fare per mettere i magistrati nelle migliori condizioni insieme ad una è come dire corretta ed efficace utilizzazione della polizia giudiziaria che dovrebbe dipendere come dipenderà direttamente da loro nelle condizione di potere organizzare un processo che possa essere maggiormente stringente e che sia passato su prove che poi rivendono inoppugnabili perché altrimenti ero stato purtroppo che ne avrà lei maggiore quindi le maggiori negative conseguenze e queste sono le ragioni per le quali la Commissione credo che possa dare un contributo anche sul piano della indicazione della riforma legislativa e anche nell'applicazione di alcune norme
Mi pare
Estremamente utile comunque che non può dare nessun altro rossa
Che non è un punto di vista in dissenso quanto è stato detto fine ancora dai colleghi delle commissioni tuttavia forse perché porto con me un bagaglio d'esperienza professionale
Io su questo problema dei pentiti io moltissime perplessità
E preferisco chiamarli collaborante
Ho delle perplessità perché non credo che uno Stato moderno efficiente rispettoso delle norme costituzionali
Debba dare tanto rilievo a questo strumento innanzi
Uno è stato moderna
Rispettose delle norme costituzionali rischi ripeta
E deve dotarsi di strumenti tecnici di preparazione professionale di efficienza intervento tempestivo
I giovani i da ogni ad affrontare i gravi problemi che pone delinquenza organizza all'interno di questa contesta sorgerà anche la figura dei collaboranti
Nei limiti in cui queste decadere non come fenomeno essenziali e io ritengo che ci siano due ragioni
Per cui deve essere questo limite l'urina
Le esperienze processuali hanno dimostrato è vero che per una consistente percentuale difatti rilevati e comunicati
I cosiddetti collaboranti hanno detto cose vere e quindi in quanto di di aiuto distinzioni era è anche vero che c'è una percentuale certamente minori di quelle dette che non corrispondeva Nardi
E rispondeva non spesi a degli interessi riconosca come già qualcuno ha detto o puramente e semplicemente erano argomenti così in atti
Del bisogno nella necessità di dire qualcosa il secondo argomento che secondo me e più importante è proprio queste quanto si affronta il problema della delinquenza organizzata ci si pone un problema e anche agonistica
Una struttura organizzata di delinquenza alla struttura dello Stato oppure fenomeno marginale sia pure grande
Se si sviluppa in modo tale da essere antagonista
Al limite sul crinale che questo fenomeno diventi così invadente abbiamo visto dei casi dirà che Nietzsche sia niente di vari tipi che intervengono nei consigli comunali fanno eleggere i loro rappresentanti pubblici controllano i mercatini medievali e quindi c'è chi si aspetta c'è la realtà che aveva preso in considerazione però come si difende è uno Stato democratico e moderno si difende nel rigoroso rispetto delle norme democratiche
Il sì il il il pretesto e si possono superare in qualche caso perché così sì ha un problema contingente si risponde io credo che sia assolutamente falsi il contrastare questi fenomeni bisogna farlo nel rigoroso ripete rispetto delle norme dello
No
Marginale cantato grandi risultati però questo questa attività uno dal che ha dal problema di grande provocano delle garanzie
E allora bisogna affrontare il sul piano legislativo il problema della tutela dei pentiti
Certo però il pentitismo un un può essere uno strumento cioè importante come sponda per capire che comprendere significato profondo delle interconnessioni tra mafie diverse tra mafia e politica tra mafia e istituzioni però la la la verità che questa aree poteva dare grandi risultati non è stata utilizzata fino in fondo come questa la questione irrisolta del nostro nel nostro Paese al di là del problema delle garanzie che deve essere sono d'accordo no voglio dire pentitismo come come forma di collabora con la uno collo forma di collaborazione insomma questo problema che
Bene è stato le Vitalone vuole aggiungere qualcosa su questa questione così delicata che come tutti vedono Sernaglia sfumature diverse all'interno alla Commissione
Ma io vorrei molto sinteticamente lire che
Il discorso sollevato dall'iniziativa della messa si articola molto tristi
Il problema dei pentiti certamente una proiezione nelle misure che devono essere assunti prevalentemente sul piano amministrativo
Perché non vi sia più episodi di violenza diretto trasversale in qualche maniera mandare compatta solo dell'omertà chiusa e spegnere la volontà di collaborare più alcune persone che per il passato hanno offerto dei contributi rilevanti conoscere dall'interno il fenomeno criminale
Il legislatore sta facendo la sua parte
Se è vero come è vero che ha di recente approvato già in prima lettura nell'ottobre scorso al Senato la legge per la modifica delle identità
E tante altre misure attengono all'elaborazione di un programma rispetto al quale l'alto commissario e dotato dei poteri necessari e sufficienti
Altro discorso è quello del trattamento che si deve riservare sul piano normativo ai pentiti e qui il dibattito interamente aperto così come dal dall'intervento dei colleghi emerge in tutta evidenza ve la mia personale opinione che è largamente coincidente con quella del onorevole Guidetti Serra e che si debba restituire al processo penale verità e purezza
Sottraendo bisogna restituire al processo penale verità e purezza
Sottraendo alle ambigue suggestioni
E ai possibili inquinamento
Che la prospettiva premiale può indurre
Il trattamento sanzionatorio non deve mai suo narrare per il rispetto di quelle regole di civiltà richiamati anche dall'autorevole Guidetti Serra un premio alla delazione
Credo che i giuristi dicono il sinallagma dico più semplicemente il rapporto di scambio
Che si tende a creare tra la riduzione punitiva e la collaborazione dell'imputato è un fatto che ripugna alla coscienza civile
Se vogliamo recuperare un minimo di eticità
Alla nozione di pentite di pentitismo
Io credo che dobbiamo affermare questo principio
Lo Stato ha il diritto di esigere il pentimento
Di coloro che hanno violato le sue leggi
Non già come frutto di una coercizione morale
Ma come dimostrazione sintomatica
Del ravvedimento
Che condizione
Di
Un particolare
Trattamento retributivo trattamento sanzionatorio non so non vorrei che ci fossero equivoci spero di avere scandito con molta nettezza questo pensiero se vi sono su questo specifico punto di dubbio sono prontissimo
A chiarire
La seconda domanda che si è connessa alla prima e che ha richiamato l'intervento del ministro Vassalli
E che già in qualche misura una polemica ancora non sopita
Una polemica largamente pretestuosa
Quella che finisce per allineare forse involontariamente non lo so
La nozione di garantismo con una sorta di attività a favore già attrice di mafia
E con bisogna dire con molta fermezza
Che sui magistrati della Corte di Cassazione nel fervore di polemiche non sempre puntuali si sono riversate delle illazioni dei sospetti che questi magistrati certamente non meritava
E il severo intervento
Del ministro Vassalli dovrebbe servire e auspicabile a stroncare in radice questo costume volete
Che finisce per sottrarre oltre oltretutto
Agli esigui spazi
All'interno dei quali si deve ritrovare il consenso tra tutte le forze politiche
Quelle sintonie quella cui Silone
Che è una condizione ineliminabile
Per rendere vincente la lotta contro l'insulto criminale
Io credo che ribadire quello che è stato già mille volte vinto
Nel processo penale non vi sono verità assolute
La verità del processo penale la conformità alla regola piaccia o no
Piaccia è il rispetto delle regole
La mistica dei valori assoluti appartiene alla logica della Inquisizione e non alla giustizia dello Stato democratico
Di questa questo possiamo altre domande Cuocolo
Volevo Susy passione la sua domanda altrimenti ne abbiamo anche un certo credo abbia voi no io volevo su quest'ultima questione ribadire ancora qual è la mia opinione come presidente della commissione io sono obbligato a chiedere al ministro Vassalli l'adempimento dell'impegno per gli assunto di fronte alla polizia
Cioè quello di condurre un'indagine diceva significa offendere nessuno dei membri della Corte di Cassazione ovviamente
E non di merito ma soltanto un'analisi di come sono avvenute con quali motivazioni le sentenze di annullamento in modo che si possa in sede politica discuto di questo patto con serenità
E secondo le norme lo Stato diritto ma il ministro Vassalli deve adempiere a questo impegno che ha assunto davanti alla Commissione
Del Giornale di Napoli
Due questioni
Molto sintetiche che però chiamano in ballo tirano in ballo problemi di ordine legislativo dannato anche strutturale
Di funzionamento dall'apparato dello Stato dall'altro
Ma prima vorrei sapere se la commissione parlamentare antimafia risulta che nel napoletano in Campania
Sono stati adottati
Innumerevoli provvedimenti di sequestro di beni ritenuti appartenenti a camorristi o a prestanome di camorristi
Provvedimenti di sequestro ai quali non corrisponde però una quantità
Apprezzabile di confische e quindi di soluzione come dire di soluzioni come dire positive dell'iter di accertamento riguardo all'appartenenza di questi beni
Cioè ci sono stato e questa è una questione che salta immediatamente agli occhi degli osservatori più attenti quattro anni nel corso dei quali si è provveduto a sequestrare
C'è stato grande c'è grande apprezzabile attivismo da parte del forza di polizia però poi alla fine non si è mai o quasi mai visto vista la confisca diciamo così seria
L'altro aspetto l'altra questione vorrei sapere se alla Commissione parlamentare risulta che è crescente
E io aggiungerei in modo abnorme la concessione del beneficio degli arresti domiciliari a imputati non solo per fatti di associazione di stampo camorristico molti dei quali poi regolarmente scappano da casa
Potrei fare i nomi
Ma anche e questo è ancor più grave per una cosa rapidissima che dirò dopo a imputati per imputati in processi per traffico e spaccio di stupefacenti colti poi costantemente dalle forze di polizia
Il diciamo così ripetizione del reato per cui sono sotto processo o sono stati comunque puoi anche prosciolti più volte in precedenza ecco io vorrei sapere se questo non solo risulta la Commissione parlamentare antimafia ma sì sì risulta con quali misure quali interventi ha intenzione di attuare la commissione per la verità
Senatore
Gli arrestati ai domiciliari sono il titolo dei poliziotti
Ecco ma
Si sente
Una delle più lucide intuizioni della legge tredici settembre mille novecentottantadue numero sei quattro sei la Rognoni-La Torre appunto
è stata quella di togliere la possibilità di contrastare la crescita del fenomeno criminale di mafia attraverso l'adozione delle misure di prevenzione patrimoniale
Credo che il rammarico e di segno opposto a quello suggerito dalla domanda forse non si è fatto uno ricorso congruo a questi strumenti legislativi è di tutta evidenza che l'applicazione
Di uno strumento che incide nell'ambito del meccanismo di prevenzione che come tutti sanno svincolato dalle leggi della prova penale della probabilità perché è un
Giudizio che si lega alla sussistenza degli indizi
Può concludere a dei risultati in appaganti ma questi risultati vanno corretti
Come sottolineava prima presidente Chiaromonte con il ricorso agli strumenti TBC del processo gli errori dei giudici vi debbono correggere altri giudici non è la Commissione antimafia che può censurare
L'eventuale abuso che sia stato compiuto in un caso singolo o nell'altro caso se vi è una tendenza del fenomeno
Mi sembra di avere colto che lei lamentava che non segue la confisca ai provvedimenti di prevenzione
Tavoli ente perché non è il mio mio diciamo sottolinearlo sottolineavo invece che il divario no che sono stati fatti una quantità di sequestri ai quali pur trattandosi di sequestri in qualche modo motivati da elementi congrui
Diciamo riscontrabile anche a noi giornalisti poi non c'era alcun esito e io se la Commissione non ha questo dato
Inviterei se me lo consente alla Commissione ad accertare ma non per censurare perché ripeto
Questo non è ma semplicemente per verificare fuori è fuori dubbio che la commissione anni il suo obiettivo una analisi anche di questi dati perché si attengono ovviamente Allo stato di applicazione delle leggi e alla verifica dell'adeguatezza delle leggi alle risposte che devono essere date ciò che volevo sottolineare come sul singolo caso sfugge alla Commissione il potere di censurare se è un atto giudiziario è stato coerente o meno alle risultanze della indagine medesima per quanto riguarda il secondo aspetto
Le scarcerazioni è un problema grave
è un problema che la commissione sta affrontando con direi molta determinazione perché sappiamo bene che vi sono delle conseguenze
Gravi che non si possono sopportare in termini di costi sociali dall'applicazione di misure legislative pure avanzate come la legge Gozzini quando si tratta di riversare questi risultati
In un ambito così delicato come il problema della lotta alla mafia hanno la lotta alla camorra lotta alla al altri fenomeni di criminalità organizzata senza voler suggerire regressioni
Di quelle scelte avanzate è chiaro che si impone una analisi attenta di ciò che sta accadendo una linea di correzione potrebbe essere ma questa è una mia opinione personale di offrirò già offerto al confronto della commissione
Che è possibile escludere dei benefici introdotti con la novità dell'ottantasei la legge Gozzini coloro che siano stati condannati
Perché idolo di quattrocentosedici bis o per l'articolo settantacinque della legge sugli stupefacenti questa è una delle correzioni che possono essere prese in considerazione proprio per evitare che le due velocità
Il processo con le sue lentezze i nuovi termini di custodia cautelare suggeriti con le recenti modifiche
Se c'è una norma rimaneggiata nel sistema processuale lavorava al duecentosettantadue del codice di procedura penale che disciplina proprio i tempi della custodia preventiva
Ebbene questa norma è stata modificata mille volte quasi sempre in senso garantista significa nel senso di contrarre
E la durata della privazione della libertà in omaggio ad una presunzione di non colpevolezza che a rango costituzionale ebbene fermo restando che il processo ha continuato a mantenere quelle ossidate
Quegli ossidati ritmi di risposta e che la legge invece ha modificato la durata la custodia cautelare
La conseguenza è questa che non maturando si il passaggio dall'una all'altra fase o dall'uno all'altro grado il dibattimento l'imputato ha diritto ad essere scarcerato questo è un diritto allo stato della legislazione è un diritto rispetto al quale
L'unico intervento possibile un intervento di tipo normativo a questo stiamo pensando volevo aggiungere una sola cosa collegate Marina
Che la questione diciamo
Dei beni confiscati
Della efficacia di questa confisca dell'utilizzo è questione che è stata sollevata in sede di discussione della modifica glielo dico a corredo attualmente di fronte alla commissione Giustizia alla Camera
Io non so a questo punto come stia esattamente la questione della discussione di questa legge però la questione esiste ed è stata sollevata anche per quando riguarda l'utilizzo delle somme sequestrate dall'alto commissario Sica di recente come lei sa quindi io voglio dire che la questione mi sembra che sia l'attenzione della Commissione giustizia della Camera in sede di revisione degli ognuno a Torre e mi auguro che si trovi Tessa provi una precisazione legislativa molto cogente insomma su questo dobbiamo piace la conclusione di questo nostro incontro sì prima Luís prima abbiamo chiesto da moltissimo tempo in verità Luciano D'Avanzo di Repubblica
L'onorevole Azzaro ha detto lo Stato deve tutti dotarsi di strumenti moderni per affrontare la modernizzazione degli amanti
Se però si fa un piccolo inchino lo Stato appare indeciso a tutto e diviso su tutto pentiti Gava dice di aver fatto un accordo con gli americani accordo che non si conosce
Silente sì sulla protezione Sica chiede soprattutto la la protezione
Vassalli ancora cioè con le dichiarazioni di stamattina sembra prendere un po'le distanze da questo tipo di investigazione
Amnistia
Gava la paventa Vassalli la chiede per far decollare il nuovo rito Puller
Ancora oggi i magistrati chiederanno la costituzione di un pull anticamorra Napoli ma che senso ha chiederlo quando Vassalli si dichiara d'accordo con carnevale sulla in effettualità del del lavoro quindi il pull
Gava nuova legislazione
Gava rimprovera il Parlamento di non riuscire a legiferare nemmeno sulle questioni più importanti Rognoni-La Torre legge sulla droga per strumenti moderni di investigazione nell'acquisto simulato la consegna ritardata eccetera addirittura non si riesce a riformare un solo articolo della legge Gozzini
Quello grazie al quale Liggio si trova lavoro la prossima settimana
Ritorna a casa sua
Ora la la domanda e queste
Dunque
Le vecchie armi evidentemente sono spuntate le nuove e non ci sono ancora ma oggi domani in questi giorni che credibilità che tipo di difesa che tipo di efficacia hanno investigazioni magistrati il lavoro dei della polizia giudiziaria intere aree del Mezzogiorno
Dovete questioni
Sulle quali noi siamo chiamati a in
E va bene e le voglio frodatori indagare perché mi fa venire in mente diciamo un mestiere che non è mio
A vedere come stanno le cose a riferire al Parlamento e avanzare proposte
A me sembra che
Diciamo la questione della uniformità di Indirizzo
Del governo dello Sparta
Sulle varie questioni sono sul tappeto effettivamente la ritengo indispensabile
Ritengo necessaria
Appunto legislativo un mutuo creativo Nobel sono due cose diverse sono mosso dello scomodo vuoto legislativo
Potrà legislativo io sono ha detto prima anche nella mia introduzione che mi auguravo che la Commissione giustizia della Camera firma e il Senato successivamente approvi rapidamente la legge Rognoni-La Torre modificata
Credo che questo non sia avvenuto
Fino a questo momento perché la Commissione giustizia alla Camera è stata impegnata in altre leggi ritengo che bisogna far di tutto e quindi
Profitto e l'occasione per rivolgere anche qui un appello tutti i gruppi parlamentari perché questa legge trovi la soluzione rapida
E
Se c'è bisogno di chiarimenti sullo stato dei lavori della Commissione abbiamo qui alcuni membri dalla commissione Giustizia nella cava deputati che possano fondi formazione per quel che riguarda la legge sulla droga anch'io sono preoccupa io sono preoccupato su un punto
Che c'è una discussione che vede divise le forze politiche
E c'è poco da fare son divise
E bisogna guardare in faccia la realtà son divise
Sulla questione del consumer la droga della punibilità del corso so di questa discussione molto seria io non critico e non attacco nessuno escussione serissima
Perché investe non soltanto questioni di ordine legislativo ma investe questioni di ordine etico morale
Tuttavia le forze politiche condivise il rischio di questa discussione si prolunga il quale e quello che c'è tutto d'altra parte la legge
Che in discussione al Parlamento al Senato in particolare sulla quale c'è l'unità delle forze politiche
E che richiesta dai corpi dello Stato dalla Guardia di Finanza
Dalla ispettorato antidroga del ministro degli interni e c'è il sole misure contro il traffico della droga a cui ha fatto riferimento il collega D'Avanzo ecco la mia preoccupazione e questa che bisognerebbe trovare non possiamo essere noi come commissione parlamentare a risolvere i problemi da risolvere puzzle se avessimo questo potere di sciogliere i nodi le divisioni tra le forze politiche esistenti in Italia è saremmo molto di più
La sapessimo questo potere non so augurio e che la discussione
Sui punti in cui sono divise le posso politica trovi una sua soluzione ragionevole
Su ciò che un punto di approfondimento eccetera e che nel frattempo questo significa ritardo delle norme su cui sono tutti d'accordo che riguardano appunto le misure
Di lotta contro il traffico della droga su questo punto anzi io vorrei approfittare per comunicare qui ai colleghi giornalisti che per quel che ci riguarda esiste un po'un gruppo di lavoro dalla commissione
Preceduto coordinato dal senatore Vitalone
Che si occupa questioni lotta contro Chuck roba prologo di lavoro che si occupa del riciclaggio del denaro sporco coordinato dal senatore Calvi che stanno lavorando a mio parere molto molto utilmente anche con iniziative di carattere internazionale del come ci ha detto anche Ciampi come ora ci sono tutti queste questioni si risolvono anche con l'azione dell'Italia dei parlamenti nel Parlamento italiano del governo italiano su scala internazionale e in primo luogo su scala comunitaria per un coordinamento degli interventi sia da ottanta della droga sia per quanto riguarda la voce del riciclaggio
Quindi io sì se vuole sapere la mia opinione personale che io naturalmente non posso che essere preoccupato di tutti i motivi di divisione
Fra le forze politiche
Che non sono divisioni banali o quelle che sono divisioni capricciose
Che però rallentano un impegno un una una attività legislativo operativa nella lotta contro la criminalità organizzata nelle sue varie forme
Nella misura in cui ne possiamo cerchiamo di superare queste queste difficoltà e cerchiamo di agire perché il Parlamento decida rapidamente perché soprattutto si vada avanti in quando previsioni del governo mi sembra che la sua versione sia un bambino esagerata sulle divisioni fa passare vengano a me non risultano che siano quelle che dice lei comunque si può profondi di suo su ciascuno ai punti
Certo parimenti ce ne saranno volete comunque esistono divisioni contraddizione del Governo per questo non può chiederlo
Alla commissione ripeto la sua diagnosi mi sembra su queste questioni esagerato sia su quanto riguarda l'amnistia sia per quanto riguarda i pentiti sia per quando riguarda altre misure
Mi sembra sono venuti insieme Service interno e Luiso José giustizia in Commissione e non mi è sembrato non ci è sembrato che esprimessero diciamo sulle questioni specifiche
A posizioni morto riverso complessa quella che li li ricordavo prima per impegnarmi sui giustizia per quanto riguarda le sentenze la Corte di Cassazione
Per il resto cosa vuole che le dica da parte nostra da parte mia personalmente c'è l'impegno
Che al quale io non rinuncio di fare tutto quanto il possibile perché della ragionevolezza inevitabile e necessaria persino positiva di una dialettica politica anche a volte vivace fra le varie forze presenti in Parlamento sia scattava la strada perché su queste questioni su questi problemi ci sia unità di indirizzo e di azione
Spero di riuscirvi speriamo di riuscire ma certo non posso firmare una cambiale su questo
Favorevole raggiungere
Miliardi di
Dalla decidendo questa
Più attende analitico approfondito della commissione di inchiesta sulla mafia che ha versato le sue conclusioni al Parlamento
Sostenendo l'esigenza di valorizzare razionalizzare incoraggiare l'esperienza del pool
Con una serie di proposte normative molto precise su questo abbiamo fatto una scelta di campo a tutto tondo molto netta credo che non ci si possa
Come si dice accusare di avere usato ambiguità o reticenti
Prego
L'intervento integrale ma azzera tutto a me interessava sapere lei amante del magistrato
Vitalone magistrato a Palermo che non sa se i pentiti possono essere usati o no
Che non sa se in autunno ci sarà o non ci sarà un'amnistia che non sa se se istruisce un processo in culla questo reggerà poi a una verifica della Cassazione se non sa se avrà in tempi ragionevoli una nuova legislazione che permette un'investigazione moderna
Il magistrato di Palermo Vitalone
Come esce di casa con quale spirito e con quale come dire convinzione di farcela nella lotta alla mafia questa era un po'la domanda
Fabio basta allora va bene io non non rispondano perché chiaramente colgo che si tratta di una domanda Carla Suárez tonicità ma voglio dirle una cosa
Sì cade frequentemente in un errore che potrebbe essere evitata
Le sentenze della Suprema Corte di cui si discute in tema di annullamento non riguardano quasi mai io no no alcuna certezza l'esperienza del pool
Riguardano la trasgressione di tutt'altre norme processuali
La vicenda del pool si radica un quello che è stato definito il contrasto il cosiddetto contrasto medico al Coni
Che non ha dato luogo a interventi della giurisdizione ma soltanto di interventi compositivi come tutti ricorderete del Consiglio Superiore della Magistratura prima dello stesso commissione bicamerale soggiungo soltanto una considerazione la preoccupazione del presidente Chiaromonte circa l'andamento dei lavori parlamentari sulla legge alla droga è anche nostra e anche mia chi vive questa esperienza specifica sa che noi abbiamo il dovere di organizzare pura efficiente risposta legislativa allineata alle indicazioni contenute in un atto di grande rilievo
E la convenzione
Internazionale sottoscritta a Vienna il diciannove dicembre mille e novecento ottantotto
Sulla sul narcotraffico e sulla diffusione delle sostanze psicotrope
Ebbene in quella convenzione alla quale l'Italia durante ben quattro anni ha dato un contributo propositivo assai rilevante sono contenute delle opzioni molto netta
La commissione bicamerale per un atto di correttezza parlamentare
Si è astenuta dall'approfondire l'esame della proposta legislativa dal momento che su questa proposta erano chiamate a pronunciarsi le commissioni di merito giustizia e sanità del Senato della ma ove perdurasse la situazione di stallo sinora registrata io credo che dovremmo farci carico di un'autonoma proposta atteso che la materia della lotta al narcotraffico
Attenzione anche la materia del trattamento delle tossicodipendenze in quanto direttamente connessa alla discussione
Del fenomeno criminale non potrà restare ulteriormente estranea alle riflessioni ai confronti alle iniziative alle risposte della commissione per alleggerire la situazione Giovio alla fine li voleva corrisposto scherzosa
Al collega D'Avanzo sulla questione di talora magistrato al Palermo
Chiedo scusa che abitano chiedo scusa davanti forse pensato vita non richiederebbe trasferivo
E ad un altro punto che è un po'depresso Bordin di radio radicale
Un punto piuttosto delicata
Definito preoccupante la situazione della magistratura il Napoli ha parlato di zone d'ombra citato De Martini
E rispetto a questa situazione
Cioè qualsiasi campagna denigratoria generale che faccia d'ogni d'erba un fascio ma evita però è anche vero che proprio all'interno della magistratura napoletana sono recentemente venute voci che per esempio la conferenza stampa di Magistratura democratica che voi conoscerete che hanno posto dei problemi molto seri che riguardano per esempio
E la direzione degli uffici degli uffici principali della della giustizia nel
Voi di questa realtà in questa vostra e di questo problema in questa vostra visita a Napoli terrete conto eccome incontrerete Magistratura democratica incontrerete gli avvocati esponeva quattrocentocinquanta militare l'allontanamento del procuratore generale
Sono fai poi vedremo i magistrati gli altri
Responsabile del responsabile degli uffici giudiziari più elevati
Abbiamo chiesto di incontrare anche il consiglio dell'ordine degli avvocati se ce l'hanno avanzato richiesta di altri incontri le esamineremo perché Borgonovo l'ufficiale gli avvocati al Consiglio dell'ordine
Noi non siamo qui a ripetere l'inchiesta del Consiglio Supremo insomma non ne abbiamo né i poteri ne ne abbiamo la volontà siano cioè spesso tra inchieste di cui uno è chiusa dico una cosa il giudizio sul molo questa le chiusa resta a me all'ENI rischia Veronica e le sezioni forse si si si si incentra sulla quale e siccome è stata chiusa il suo giudizio ma io posso esprimere con l'ingiunzione di consente come presidente la commissione antimafia non posso esprimere giudizi su decisione del Consiglio su quella magistratura qualunque sia questo di un giudizio io dico una sola cosa che non è inammissibile
Che diciamo
Cioè questioni di questo tipo che sono così delicate si prolungano nel tempo
Non si giunge a conclusioni chiare
Vanno avanti sulla base come dire di di di compromissioni di vario tipo questo io ritengo sbagliato io non voglio entrare nel merito sulla questione ritengo però che nuoce
Che nuoce allora l'operato di tutti i magistrati napoletani
Che nuoce alla magistratura e se mi consente nuoce anche al buon nome della città di Napoli perché si sta nessun caso Napoli dalla magistratura cosa che mi sembra veramente
A norma abnorme Mogol San tutto questo fatto che si prolunghi questa situazione sia che riguarda il giudice Sant'Elia sia riguarda il giudice s'io sono francamente perché noi vendiamo cerchiamo di capire la situazione cercheremo anche di esprimere nel modo dovuto
Una nostra opinione al Consiglio superiore ma non più di questo solidi consente perché sarebbe la rovina delle rovine ora vi assicuro anche se io ho smesso possono con l'assurdo adesso per dire
Per anche se scrivessi quel sarebbe la rovina delle rovine se noi ci mettessimo a duellare qualcosa di valido solo dopo sul momento amerebbe nessun vantaggio la situazione alla magistratura
Dunque però io vorrei dire che dobbiamo dobbiamo cercare di concludere perché abbiamo anche noi non lo prego prevalse una cosa buona oraria voce Luigi Greco del giorno sì ecco mi rifaccio come ha detto il senatore Di Salvo dice ma fax
La cabala vantato decisivi la pax mafiosa ma è un dato rassicurante al contrario simile un gruppo
Arcudi ha stabilito il predominio sugli atti però questa darsi ormai quote quasi storica io andando un po'in giro per sempre dalla provincia di Caserta dal brigadiere dei carabinieri al magistrato ripetono che c'è qualcosa di più complesso questi scontri frontali
Tanto per citare Clausewitz e non solo che la prosecuzione della politica nella spartizione delle risorse del del territorio contro lo scontro frontale nel momento in cui l'accordo raccordo come possibile e si va ormai
A livello di caserma nonché il circolo culturale il magistrato
Di un della mafia che si assicura il controllo delle risorse è prende delle decisioni decisioni che sono politica riguardo quando si parla di illegalità diffusa si parla di un concorso di situazioni di Ugo corto di situazioni che investono anche situazioni di tipo diverso per esempio alcune leggi mi parlava un magistrato che di fronte al a Alemán posti dalla camorra sui contributi dice attraverso la ma Lucia avverto l'indagine con circa novantanove cento ditte imputato un piccolo territorio grazie a capo Capo Verde
Mentre l'Ulivo abbiamo all'indagine ecco qualche arrivato una legge una legge che questo tipo di reato Tidu reato di truffa aggravata diventano reato se precedente quindi abbiamo un gruppo di lavoro e sta occupando delle frodi comunitarie di cui errore caduta verticale del perché il reato di truffa che comporta Tajani in tutte le possibili ministri il processo
Non ha più avuto senza quasi e cita è tutta un'altra serie di si tratta di situazioni per esempio si parla dei sequestri ma tutti i sequestri tutti sanno benissimo che c'è l'articolo del codice che stabilisce che la persona
Che non è che Roma firme pregiudicata e che non sa motivare il possesso del non è tenuto a motivare il possesso di immobili al possesso di denaro qualora sia pregiudicata radicalizzazione da tredici mesi quindi quanto si parla di legalità diffusa di mala anche di leggi che sono oggettivamente per singolare situazioni sono lenti che sosta in queste legalità mo'film diffuse quanto si parla della mafia che amministra direttamente le risorse del territorio sia con lo scontro siano la pax mafiosa Sila caporali situazioni ben diverse le sono territori sotto il diretto controllo della della mafia quindici la amministrata dalla camorra quindici ore l'eccezione perché potremmo citare almeno Sant'Antonio Abate ritenere lettura degli ultimi giorni ecco di fronte a questa situazione qui ecco a me di fatto a quello che diceva l'amico
Davanzo che tra corporatura discussione di tipo ancora accademico teorico non operativa
Forse proprio per questo anche per i nostri compiti è quello di proporre misure legislative che modificano anche degli esistendo per rendere effettivo questa questa lotta non soltanto accademia come dice lei civile dopo aver parlato
Sono circa ormai gliel'ho già detto noi abbiamo l'ambizione non so che ci riusciremo mai mai colpito il regime siriano abbiamo l'ambizione di proporre al Parlamento la nuova legge sugli appalti e subappalti e concessioni nuove norme per quando riguarda il la lotta contro il traffico della droga
Le questioni che riguardano il riciclaggio del denaro doppio sollevato anche l'attenzione del governo dalla Banca d'Italia e altre questioni di questo tipo
Siamo su questo terreno non so decide di uscire sul terreno cioè di misure concrete che riescono a smuovere le radici le cause profonde di questi però e non soltanto diciamo da repressione quando accadono fatti illegalità
Coordinamento rapidamente perché
Credo proprio di no no
No
Dove
Gli appalti e subappalti e in attesa che
Ma sulle eventuali mezzi tratti
Vedremo ci contro le popolazioni sono i costruttori ombra
Gli organismi sindacali cercheremo di affrontare questo problema dei limiti in cui sarà possibile
Così