Speciale Giustizia

Ecco c'è l'appuntamento con lo speciale giustizia questa sera ci occupiamo dell'ultima seduta della Commissione antimafia
Che era ascoltato un alto funzionario del Ministero della giustizia negli anni ottanta e novanta
L'avvocato Giuseppe la Greca è stato vice capo di Gabinetto con i Ministri imbroglioni Vassalli e poi Martelli e consumo
E proprio con quest'ultimo con il professore in corso insediato a a specifici pale scrivania e del Ministero diviene regola
All'Avvocatura che egli ha fatto il salto di carriera da vice capo di gabinetto a capo di gabinetto è dunque il personaggio
Nell'amministrazione del Ministero più vicino al ministro
Che ha la stessa Commissione antimafia ha raccontato di avere
Lui personalmente e da solo
Deciso di non rinnovare alcuni trattamenti di quarantuno bis a dei detenuti dell'Ucciardone a centoquaranta detenuti dell'Ucciardone
Su questa audizione dei limiti dell'allora Ministro con suo recentemente fatta dalla Commissione antimafia si è naturalmente aperta da un lato una polemica politico
E giornalistica
Dall'altro la Commissione ha ulteriormente inflitti Totti propri lavori
L'ultima seduta della Commissione che è di cinque giorni fa e del quindici dicembre appunto ha ascoltato questo funzionario
Che
Con la sua lunga dimestichezza con il lavoro del Ministero di giustizia però poco portato in acquisizioni alla Commissione stesso
Anzi in parole povere ma depositi l'audizione del dottor dell'avvocato la Greca
Del ha deluso profondamente tutti i membri della commissione tanto che a un certo punto
Uno di loro a addirittura ricordato a a
Ha l'audito
Che in realtà la Commissione ha anche dei poteri che sono quelli che riguardano la nave la possibilità di
Ottenere comunque dichiarazioni veritiere e non reticenti ma avvocatura direi che è rimasto fermo nelle sue posizioni
Del quarantuno bis del rinnovo di quei provvedimenti egli pur essendo stretto
Vicecapo di Gabinetto per un periodo e poi Capo di Gabinetto nulla ha mai saputo
Malgrado che uno dei commissari senatore Li Gotti dell'Italia dei Valori che è un
Punto utopie lealista
Che abbia posto voi a un certo punto una domanda abbastanza ineludibile e anch'che
Rapportata e appoggiata sul una delle cose dette dal ministro Cozzo
E la materialità del provvedimento sta nel novero centoquaranta
Rinnovi di quarantuno bis
Compongono grossomodo T-shirt l'avvocato Li Gotti senatore dell'Italia dei Valori un paio di faldoni
Che sono evidentemente rimasti a lungo sulla scrivania del ministro ora un Capo di Gabinetto ha un compito quello di accelerare al massimo il facilitare
Tuttavia enorme molle di carte e di pratiche che debbono passare per forza della scrivania dei titolare del dicastero per poi essere inviate i vari
Hai vari settori in cui esse si riferiscono per essere licenziata in parole povere due faldoni stazionano parecchio tempo sulla scrivania non possono passare inosservati ad un capo di gabinetto di media efficienza
Bene anche di fronte ad un
Contestazioni così puntuale l'avvocatura in rete è rimasto sulla negativa
Allora la
L'ultima seduta della Commissione antimafia è interessante un po'per questo perché francamente non si riesce che principi come funzionasse il Gabinetto del Ministro all'epoca il ministro gozzo
Secondo perché in realtà il dibattito che inevitabilmente si svolge rimbalzare delle domande ma anche delle considerazioni che adesso si appoggiano i membri della Commissione
Falsi
Che nell'ascoltatore almeno questa è la nostra impressione proprio riferite le vostre sì cominci a concretizzare l'impressione che se lunga trattativa
Qualcosa di poco chiaro possa davvero essere successo
Perché altrimenti questa almeno l'impressione di commissari che dicono apertamente autorimessa delle loro domande indipendentemente
Dal loro esso membri tra maggioranza e dell'opposizione altrimenti Puglia
Una restrittiva reticenza perché questo è il termine giusto tale o comunque una nebulosità tali ed il funzionamento
Del lavoro del Ministero e non significa spiegherei
Dunque
Nel corso delle feste non ci sarà pensiamo attività della Commissione antimafia anche perché
è stata chiesta l'acquisizione di altri documenti clicchi perché essi vanno messi in sequenza picchi bisogna
Con più precisione riuscire a comprendere
Quali gli uffici hanno lavorato alla stesura alla istruzione di
Questi di queste posizioni di detenuti che poi dovranno essere sottoposti a regime speciale alcune delle quali
Posizioni sono state poi vagliati dal ministro
Con diversi responsi perché ad un blocco è stato per la verità revocato il quarantuno bis ma ad un blocco successivo di pochi mesi dopo invece il quarantuno bis è stato confermato
Ma al di là di questa vicenda evidentemente si aprono o una serie di interrogativi che potranno forse adesso dire meglio sciolti quando verrà sentito il responsabile della
Dipartimento penitenziari degli affari penitenziari dell'epoca e che
Il dottor Nicolò ematologia avvocato ma allungo magistrato e poi
Distaccato proprio in quel delicato ruolo al Ministero di grazie e giustizia ora ascoltiamo l'audizione del dottor Giuseppe la Greca il Capo di Gabinetto del Ministro Cozzo vuole ascolto
E passiamo subito all'ordine del giorno
Con l'audizione dell'avvocato Giuseppe la Greca sui grandi delitti e le stragi di mafia degli anni Novanta due
E novantatré
Lo ascoltiamo nella sua qualità di Capo di Gabinetto Poro tempore del Ministero del Ministero di grazia e giustizia ovviamente i lavori sono
In in seduta
Pubblica che ovvero richiesto la seduta potrà anche essere in qualsiasi fase bella audizione segreta
L'avvocato Giuseppe la Greca è stato come ho appena detto Capo di Gabinetto del Ministro della Giustizia Giovanni Conso
Dal settembre del mille novecento novantatré
Succedendo nell'incarico alla dottoressa Pomodoro che come ricordati abbiamo ascoltato in audizione nella seduta
Del il mese scorso trenta novembre
L'avvocato la Greca a peraltro
Accumulato una lunga esperienza nell'ufficio dal Gabinetto del Ministero della giustizia avendo ricoperto in precedenza quello ricordato
L'incarico di vice Capo di Gabinetto dei ministri Virginio Rognoni Giuliano Vassalli e Claudio Martelli
In quel periodo
Come e noto ha preso forma una
Al rilevante legislazione antimafia ed è stato introdotto il quarantuno bis
L'avvocato la Greca pertanto può riferirci secondo i suoi ricordi sul contesto nel quale
Cui provvedimenti si sono forma
In particolare il chiedo di fornirci tutti gli elementi il sua conoscenza sui mancati rinnovi
Dei provvedimenti quarantuno bis che scadevano nel novembre del novantatré
Provvedimenti sui quali
Il Ministero convulso ha riferito a questa Commissione
Dia vere
Preso quella decisione indi perfetta autonomia
E con lo scopo di frenare la minaccia di altre stragi
Il ministro Conso ha inoltre riferito di non aver sentito incaricato di gabinetto ogni in quella occasione
E a chi gli chiedeva perché non firmasse i provvedimenti lui rispondeva ci ha detto che ci stava pensando
Il professor Conso anche aggiunto di non avere ha ricevuto a riguardo insistenze o sollecitazioni
Il specifiche tutto ciò o premesso
Do la parola all'avvocato la Greca
Ringraziandolo per la sua disponibilità e anticipatamente per la collaborazione
Che vorrà darci
Subito dopo il suo intervento
Procederemo
Alle domande raccomando fin d'ora la necessaria stringatezza anche
A causa dei tempi limitati di cui disponiamo prego avvocato Agre
Grazie della cortese presentazione
Presidente
Per quanto
Riguarda
Problema che mi è stato posto
Sì
E devo dire
Che
Io non sono stato
E non non ho avuto conoscenza di questi provvedimenti e che si stavano preparando che sono stati emanati
Né
Che quando
Sono stato nel capo di vice Capo di Gabinetto con i
I primi
Ministri che mi hanno
Dato questo incarico credo che sia con l'ultimo con il
L'onorevole
Consorzi
Mi
Può darsi che risulti x
Non non convincente questo fatto tenuto conto della
Della qualità della
Mondanità del del collaborazione fra
Rail né del Ministro il suo Capo di Gabinetto eppure così io assolte sono venuto
A a conoscenza
Della di quell'operazione che poi si è conclusa che nel novembre del novantatré io sono venuto a conoscenza di questa operazione soltanto quando
Il
Il professore Conso a parlato con parlando con i giornalisti cioè grande rendendo dichiarazioni questa
Commissione alla seguente spunti specificato quello che si era fatto come e perché
Ottenuto che io ringrazio il presidente di avere i viveri ricordato le mie precedenti esperienze perché
Penso
Perché che sia abbiano il suo valore anche il fatto che
Già prima c'erano state
Ci potevano essere stati per problemi analoghi
Per quanto riguarda la preparazione di questi
Provvedimenti
Ma io anche nelle altre Colleen collaborazioni non però avuto cognizione di queste di questi problemi
Lunga su cui su questo
Su questo tema io sono pronto a dare altre spiegazioni se essi se la Commissione intende
Pormi dei qualche quesito insomma in questo
Grazie tanto ci sono alcune domande scritte quelle le formulo io ma
A tratti dando la parola ovviamente via via
Ai colleghi che si scriveranno
La prima domanda è questa per quello che lei ricorda
Vi furono resistenze all'iniziativa del ministro Martelli di introdurre il regime carcerario speciale in caso di risposta affermativa io pose resistenze e quando si manifestarono
Infine
Lei si riferisce presidente Anna alle persone che si trovavano all'interno del ministero o altro anche ad altri enti anche chiaramente anche dagli enti
Istituzionali comunque a qualche titolo interessate
Ma
Per quanto risulta a me
Ci fu qualche
Argomentazioni incauta diciamo all'interno del ministero da parte dei responsabili dell'ENI del dell'ordine direzione generale Petteni Genziana via
Perché veniva un po'
Era che l'origine di qualche preoccupazione il fatto che si restringe dissero
Si limitassero ulteriormente le facoltà che erano consentite I ai detenuti
E che questo potesse portare qualche
Manifestazione interna di dice viso e quindi
C'è scontento di reazione insomma
Perché tutta parte questo un nonno avevo ho recepito altre
Altre resistenze
Deve
Contenuti
Tengo a dire che anche quella resistenze di cui ho parlato prima non si non si manifestarono nel senso di vero e proprio posizione nel senso di messa in i in allarme di quello che poteva eventualmente avvenire
Il Ministro Matteoli delle cose direttore generale
Chiedo scusa
Che il ministro Martelli delegò al direttore generale che al vice direttore generale del ministero le missioni di provvedimenti di applicazione del regime carcerario di cui all'articolo quarantuno bis
Che vennero poi emessi nel novembre del mille novecentonovantadue
Ricorda da chi vennero firmati questi provvedimenti e se vi furono foto resistenze eventualmente da chi in parte ha risposto ma
C'è una parte nuova mila domande
Presidente io non
A suo tempo non conobbi che c'era questa delega data da un Ministro con
Direttore generale in funzione sì martedì aveva delegato il direttore generale di edifici direttore generale direttore generale
No almeno non costa non
Sì del gas certamente
Sono non conobbe sta
Allora era ma
Sì
L'assetto
La stia
La domanda le stiamo rivolgendo
All'allora vice capo di gabinetto poi capo di gabinetto
Del ministro Conso
E
Dovremmo si sia e sia da aggiungere qualcosa cioè
Non conoscendo è finito il discorso corrisposto al
Quesito che mi è stato dato uno non non conosciamo
Non
Non conosciuto all'epoca questo questa delega che era stata data ad andare ministro Martelli
E
La parola all'onorevole Di Pietro
Grazie Presidente più che una domanda volevo capire un po'meglio
Diciamo così il ruolo le funzioni perché
Selezionati da questa parte avvocato
Lei se ho capito bene è stato il vice capo di gabinetto il Governo del ministro mastelli Martelli e Capo di Gabinetto del ministro Conso
Ora
Una delega che viene dato
Dal ministro martedì prima e poi Conso che prende tutti quei provvedimenti al di là di quel che aveva in mente il ministro prima Martelli poi Consob
Quel che avevano in mente queste persone si doveva tradurre necessariamente una serie di atti
E chi
Affatto attività ministeriale sia come vice Capo di Gabinetto come gabinetti come ministro e il Ministro Pisanu mi può essere testimone di queste non è che si rifà
A casa sua
C'è un protocollo c'è un una procedura c'è una disposizione c'è un ordine di servizio cioè cioè a me pare che lei venga dalla luna
Non è possibile se queste forze non è stato avvisato qual era il
Il tema del giorno ma non è possibile dire non so non c'ero
Perché non si potevano fare tutti questi atti senza passare attraverso criticabile è materialmente possibile c'è un numero di protocollo c'è un numero di visti c'è una serie di disposizioni da dare non è che passa vuote quindi la mia domanda è
Voglio dire come si svolgeva il suo compito come mai lei
Non
Non sapeva che stava lì in quel momento ecco mi scusi la brutalità
Tra mentre si riferisce alle periodi in cui piena prese tutte e due tutti e due aveva specialmente secondo secondo il diritto di Capo di Gabinetto
Sì per quanto riguarda
Il il per rapporto del ministro Martelli con
I funzionari che lavoravano nell'anno in quell'area dico che
Io non avevo rapporti
Non non averle arrivavano a me dei sintomi provvedimenti fatti relativamente a rapporti fra il ministro si il
Vedo quello che fa acqua no voglio dire ma il numero di protocollo della Segreteria o del capi di capire non esistono i numeri di protocollo della Segreteria per ascolti alla Regione no no onorevole Di Pietro mi scusi abbia pazienza
La la la no lasci rispondere poi chieda mai se vuole
Fare e bene perché i lavori vanno diretti con le stesse regole per tutti
Prego
Ecco vede se non fosse stato interrogato
Definite assicura
Allora
Senza
Poi
No no no dall'organo scusi poi se volete
Se no
Ma
Non bisogna dimenticare che che i ministeri specialmente in ministeri in una certa importanza non sono dopo organizzati su sorge soltanto in senso verticale dicemmo
E ci sono
Delle vedo qui alzare il dito contro
Dal presso il prefetto asset Serra
Inglese risponda sì o no
No perché pensavo che il Prefetto Serra
Potrebbe spiegarci che anche il meglio che se queste cose
Ci sono
Per esempio per quanto riguarda
Per quanto riguarda il Ministero della giustizia
La la
La c'erano dei diventi un direzioni generali
E non
Non è detto che si dovesse o potesse
Conoscere dall'uno dalla io poi
Rinvenimento riferimento alla questo quesito qui che in particolare è stato posto
Ero vicecapo di Gabinetto
C'era il capo di gabinetto che era al corrente eventualmente immagino possibile diedi tutte le cose che che avvenivano nel
Pretendendo ma il vice capo di Gabinetto non non non è detto non vedere
Per quanto riguarda poi il rapporto con il proprio come il professor Conso e lì il fatto che io non conoscessi quello che
Si stava facendo dentro pediatrico di cui stiamo parlando
Anche questo
Io lo confermo bisogna pensare anche ha come
Come suole lavorare il Capo di Gabinetto
Il professor Conso era una persona tuttora attivissima ma come
Ministro faceva non non non dava
Non prendeva
A conoscenza del delle cose
Tutto il pellet in un personale del
Ente in delle
Della
Delle si delle Gabinetto
Quindi professor Rehn professor Conso ero così lavorava lui praticamente da solo
Quindi
Senatore Caruso
Prego
Speriamo che ha chiuso un po'imbarazzato nel
Porre delle domande però
Credo che questo sia un luogo in cui occorre essere molto chiari molto trasparente
Io ho una personale convinzione e che
Vanno tubi carattere le cose che scrivono e hanno scritto i giornali
Riviste e quotidiani periodici in più occasioni da più tempo circa una trattativa
Che si sarebbe consumata allora fra Stato e mafia che è stata in più ma viene qualificata la maniera in cui è stato qualificato sui sovente fu cosiddetta trattativa
Perché avvocato io dubito e comincio a dubitare seriamente che vi fu una vera trattati
E che quella vera trattativa fu condotta nell'ufficio suo o accanto al sugo
Cioè che venne condotta essenzialmente dall'allora ministro Conso
Il quale oggi generosamente con grande generosità assume ogni responsabilità di quella condotta e né solleva
Per esempio l'allora Presidente del Consiglio
Quando è stata ad altro luogo all'audizione odierna ministro Conso
Io gli chiesi specificamente se lui aveva informato non informato il Consiglio dei Ministri nella decisione di non reiterare i centotrenta provvedimenti di applicazione del regime del quarantuno bis
Ad altrettanti mafiosi detenuti presso il carcere dell'Ucciardone
Il ministro Conso poche settimane fa rispose la domanda è fantastica ancora mi chiedo perché sia tanto fantastica questa domanda
Posto io non ho mai fatto il ministro per la difesa non farò mai e nemmeno fra il Ministro della giustizia non lo farò ma dovessi fare l'uno o l'altro
Certamente non
Da qui fare una cosa intelligente questa interruzione sarà Sanza tendono a mio avviso che pareva con intelligente ragione stessa
Non ho mai fatto il ministro della difesa della giustizia non lo farò mai anche se non pongo limiti come mi suggerisce vice presidente granata ma se mai dovessi farlo
Io non prendere mai per dovere un provvedimento della qualità dello spessore della quantità di quello che ha preso o non ha preso il ministro Conso senza avvertire il mio Presidente del Consiglio
E questo a me sembra francamente fantastico nel senso di quello che il professor Conso non fece non è la mia domanda lui continuo dicendo se le parlavo in Consiglio dei Ministri
Il giorno dopo la stampa e i giornali avrebbero rivelato tutto
Allora tanto valeva per innovare
E non stare a questa impostazione nuova di Provenzano il discorso si fa confuso ma insomma il contenuto è chiaro e da qui nasce il mio forte dubbio che vi fu trattativa vera tra Stato e mafia
Da qui contropartita era la rimozione un segnale fortissimo per il territorio mafioso
Dei provvedimenti cinquantuno bis di quarantuno bis perché consentiva ai capi della mafia di poter dire ai loro soldati che loro contavano contavano con il Ministro della Giustizia
E quindi la mia domanda che ora le pongo parte da questa premessa da questa che è diventata una convinzione forte
Per la domanda è questa noi ascolteremo l'avvocato Amato il quale ha scritto una lettera che al di là della solitudine del ministro Conso nel non prendere questi provvedimenti di rinnovo
Contiene un invito espresso al ministro Conso a condussi in questa maniera un invito espresso che egli proviene da lui
E quindi dall'ufficio del DAP un invito espresso che egli proviene sua
Vive sentire l'avvocato Amato dal
Ministro dell'interno che era l'ora ministro Mancino e dai ambienti dalla polizia e Stato immaginarla capo dalla polizia
Questa lettera non fu una lettera segreta fu una lettera mandata al suo ufficio
All'ufficio del Capo di Gabinetto
Allora la domanda eh
Ci ha già risposto la dottoressa Pomodoro che l'ha preceduta per l'incarico vale credo che
Svolgesse la funzione vicecapo di Gabinetto incolore allora la domanda se nel momento in cui questa lettera arrivo
Così come dice la dottoressa Pomodoro
La lettera non fu vistare il Gabinetto ancorché adesso interest indirizzata Mahfoud direttamente data al ministro essere quando fu Capo di Gabinetto e quindi quando quei provvedimenti non furono assunti e quindi quando quella lettera
Trovo attualità non è sentito parlare dal ministro nel senso che lei non è parlo al ministro e il ministro non ne parlo avrei
La seconda domanda ed è rapidissima per compensare la prima
Se lei era a conoscenza
Voi incontri quotidiani tra il Ministro e l'allora capo del DAP severa al corrente di incontri quotidiani Coop quasi quotidiani tra il Ministro il dottor Capriotti tra il Ministro dottor rintraccio
Se
It centotrenta provvedimenti che
Il ministro non assunse furono materialmente formati
Documentalmente formati per non essere poi firmati dal Maisto non dal ministro e da chi nel caso
Furono formati e trasferiti al ministro
Quanto
Chi quesiti i requisiti posti e solo in parte tali da dover essere posti al al professore professor Conso
Perché lui che dovrebbe rispondere a agli
Ai problemi di fondo che che lei ha rappresentato per quanto riguarda me
Dico che anch'io non ho visto quella ed è quella dello scritto del
Del del
Capo del del Milan dell'Amministrazione
Penitenziaria io non ho non ho visto nel quando vende risolvesse rispedito ad altri soggetti io non l'ho visto che con questo documento
Perché l'argomento fu inviato al gabinetto
Perché questo
Al capo del gabinetto sei però può anche accadere che se non il capoluogo e dagli uffici
Sempre capisco la domanda e io non ho visto professionale
Arrivo
Noi
Nessuno
Insomma
Grazie della mia esperienza può succedere anche che
Un documento venga intestato al Capo di Gabinetto
E consegnate invece direttamente al ministro io ho visto a qualche caso del genere
Viene protocollata il protocollo
Il proprio ai Rom viene consegnato al Ministro senza protocollare allo
Io mi metto non dovrebbe essere ridotto con Lionel c'è un capo di gabinetto anche autorevole che
Dove lei si Flores scusi scusi un attimo riunire specialmente questa importanza
Ulteriori
Scusate scusate colleghi
Potete
Per cortesia
Questi fondi
Vediamo faccio distribuire copia del documento Fichera piuttosto preciso che era piuttosto corposo e cioè conteneva
Numerosi argomenti tra questi anche quello
Che ci riguarda
è naturalmente noi ci siamo fatti dare la prima parte del
è la prima a la facciata del documento
E la parte che ci riguarda
E qui come potete prego
Credo si sia i manager protocollo
C'è un protocollo del dato
Se c'è un protocollo d'uscita ci deve essere un protocollo di entrata
Cioè
Segreteria tecnica
E segreteria del dato protocollo numero undici
Cinquanta settantasette
Grazie su in alto a destra o
Senatore
C'è una un'annotazione che si vede solo parzialmente
Sì sì
Presidente questo documento è stato acquisito Albacom o al Ministero della giustizia
Abbiamo chiesto al Ministero di Grazia e Giustizia come lei sa
Circolava prima su internet
Il Ministero di Grazia e Giustizia ce ne ha consegnato
Il testo nei giorni scorsi
Né abbiamo predisposto lo stralcio per la Commissione ed ecco mi riservo poi sull'ordine dei lavori di ritornare su questo
Va bene chiara
Prego
Chiedere l'originale
Della Rovere pareva dall'acquisto
Sbianchettato
Acquisto
Svariati valutata
Sì
In altro
Regole
In alto il protocollo c'è in uscita Rossi sono io il dente
Quindi ci deve essere un protocollo di entrata perché non era un documento personale per il ministro
è un documento come lei ben sa
Un documento ufficiale
Se c'è una segreteria speciale al Ministero di Grazia e Giustizia dovrebbe essere stato
Protocollare
Comunque adesso queste sono le fotocopie vediamo il documento che ci ha mandato il mio né il Ministero per fax se e procediamo Corno la nostra audizione
Scusate ma non ciò state tante domande che che io ho perso il filo adesso il PIL
Io non ho mai pensato adesso ha parlato il senatore Caruso e stava aspettando le restava fa dando le risposte l'abbiamo interrotto più se le domande del senatore Caruso erano
La lettera del dato fu vista dal capo di gabinetto o se non da lui da altri
No poi lei era a conoscenza l'altra domanda di incontri e quotidiani del ministero
E col capo di gabinetto domande vede ministro Capo di Gabinetto domandò con a o con il responsabile del dato domanda
Ecco domanda che discende dalle precedenti considerazioni fatte dalla senatore Calvi
Il professor Corso era un ministro che
Stava in più perenti contatto con i responsabili delle varie direzioni generali
Lavorava molto con loro e questo spiega potrò spiegare anche la mancanza
Di conoscenza del Capo di Gabinetto del missile dei vice capo di gabinetto
Questi
Va bene prego risponda
Questa perché
Si
Non queste le cose che qui di cui abbiamo parlato
Prima abbiamo parlato adesso non sono tanti da coprire il tempo del del dell'attività di gabinetto
Il rilevanti delle del della
Perché
Sempre per esempio la
Tra Ministero della giustizia c'erano allora quattro direzioni generali che adesso si sono molti fisico moltiplica e sono stati una struttura molto più complessa
E ci sono contatti con tutte le
Liti dinamiche diramazioni di questa organo l'organizzazione e ci sono molte cose che si sensi fermo no a al a livello di grandi Gabinetto
Quindi non
No
No adesso adesso lei non faccia un intervento per insegnarmi a presiedere verrebbe niente cerchiamo di di di di procedere con ordine non è che il rilevante questo questa questione
è evidente che noi dovremo
Approfondire le procedure normalmente vigenti nell'ordinario funzionamento del Ministero di Grazia e Giustizia perché
Come ha ricordato poc'anzi il le l'onorevole Di Pietro o chi ha esperienza di ministro
Le cose cambiano dal Ministero al Ministero onorevole Veltroni lo sa egualmente quanto me o meglio di me normalmente il Capo di Gabinetto e nell'ultimo il tramite finale vere sono il Ministero
E
A meno per me accadeva sempre e così
Tanto è vero che quando mi lasci qualche problema se non lo ricordo mi rivolgo al mio capo di gabinetto che tra l'altro era bravissimo e ricorda tutto puntualmente cui ci troviamo effettivamente
In una situazione singolare dovuta forse anche alla singolare lo dico in termini positivi personalità del l'allora Ministero di Grazia e Giustizia però
Pur sempre di situazioni singolari si tratta
Senatore Lumia
Se comprende
Dentro prego
Di
Se erano stati formulati ancorché non firmati i centotrenta provvedimenti e da parte di chi chi era lì il
Via terra che ha fatto l'istruttoria pesa
Questo turismo
Ma io non non ho conoscenza di questa attività che si è svolta al Ministero
Se si dice il sotto al Ministero non
No no non ho non ho conoscenza virtuosi così avvocato mi consenta te qui ci sono cento quaranta
Provvedimenti non
Prorogati
Ho detto Peri i quali e e in base ad una decisione del ministro Conso a monte della quale non può non esserci stata una istruttori a dei singoli casi ragione per la quale noi onorevole
Senatore abbiamo chiesto al ministro di Grazia e Giustizia di darci anche gli elenchi dei nomi e ogni altro carteggio connesso ciò che sorprende non non solo
Il senatore Caruso ma tutta la Commissione
E il non avrei alcuna percezione di una istruttoria di atti che abbiano comunque preparato la decisione del ministro abbiano messo il Ministero nella condizione di decidere
Senatore e il senatore Lumia
Preghiera incerto prevenuti no a causa del tempo anche perché abbiamo un'altra l'accordo Brasile
Verdi anch'io divento credo lo nonostante sia convinto rispetto al collega Caruso che è una trattativa c'è stata
Però concordo con lui che l'incredulità prende il sopravvento anche in chi come me
Si trova di fronte invece a una valutazione diversa dalla sua su quel periodo della trattativa dove
Solo politica tra
Infatti allora ne prendo anch'siccome nel passato mi piace prendo atto che
Va bene va bene
Processo basta così
Più
Ho capito adesso
Io penso che la trattativa ci fu a più livelli e adesso vedremo di approfondire
Dottor la Greca
è chiaro che
Le
Vediamo di riepilogare le è stato vice di Capo di Gabinetto con Vassalle comma arterie lì e poi vice e capo di gabinetto di consorzi dico giusto non mi sbaglio benissimo
Lei una labile traccia all'inizio ce l'ha detta e vorrei aggrapparmi a questa labilissimo e traccia per avere qualche precisazione ulteriore
Lei ci disse che quando era vice capo di Gabinetto con Martelli durante
La formazione del provvedimento sul quarantuno bis
è stato molto accorto molto prudente nell'esprimersi ha chiamato appunto ha definito che alcune resistenze ci sono state
Però non ci ha detto chi mi piacerebbe almeno su questo
Che ci dicesse nome e cognome che a lei naturalmente risulta su cui si manifesto con cui poter cogliere il senso della Resistenza
L'altra cosa che le volevo dire e per aiutare la sua memoria
Lei in tutto questo periodo ci dovrebbe aiutare a fare una ricognizione di tutte le volte
Che il suo ufficio Darvish o di Capo di Gabinetto si occupò di temi che riguardano la lotta alla mafia
Cioè
Quali per quali provvedimenti
Lei è stato chiamato sul tema della lotta alla mafia se è stato chiamato su questo tema
In modo tale che
Almeno ci aiuta a capire cosa avete fatto cosa facevate in questo lungo periodo che lei è stato al Ministero
Per comprendere realmente
Quello che l'dove lei fu coinvolto che contributo diete e qual era anche la sua opinione perché non penso che
Non avesse opinioni intorno a questo tema l'ultima cosa Presidente ho finito
Il ministro Conso
Non penso che
Si chiudeva nella sua stanza o con la macchina da scrivere o al computer si scriveva le ordinanze per non rinnovare
Il quarantuno bis a centoquaranta e poi ad altri e sembra qui le cifre ballano ma in numero è molto elevato arriviamo quasi a circa cinquecento o quarantuno bis volevo sapere da lei
Come era organizzato l'ufficio è chi poteva entrare nell'ufficio di Conso ecco era meno fagli questo lavoro
Però di
Scrittura materiale o di definizione materiale di questo provvedimento perché almeno questo ce lo deve concedere grazie
Prego
Partendo dall'ultimo
Dall'ultima domanda che è stata fatta io
Mi mi domando non nel coso la la procedura più utile e più certa sarebbe quella
Di
Analizzare i documenti di cui si discute
Il le le lei è la l'applicazione dei provvedimenti previsti dal cinquantuno vinta il quarantuno bis
Del indicata dalla legge come
Devono essere provvedimenti del ministro
Vede come sede dei provvedimenti argomento muovemmo molti dati
Queste questa cosa deve essere fatta da un ufficio non era il direttore generale non è nemmeno meno ancora il ministro che si mette a fare queste cose
Ci deve essere un ufficio reti secondo me bisognerebbe e io ho molto colletto come apprezzando molto la relazione del no al Presidente il quale tra l'altro chiuso dicendo
Che bisogna andare a fondo dato il suo indicato il suo propone il proponimento di andare fino in fondo capire anche chi affatto per i provvedimenti
Io penso che la strada maestra sia quella di
Analizzare i documenti
Perché l'ICI devolverli devono avvenire fuori tutte le
Le le
Particolarità che
Sportivi fanno capire chi a fattori come e perché il provvedimento
Boh poi mi scusi la la penultima
Corre Commissioni far pagare come
Ecco concretamente avveniva la collaborazione col Ministero cioè chi predisponeva le carte vecchie accedeva al suo ufficio
Sì
E questo pure io ho detto bisogna vedere quali di qua di carte che che che
Parliamo tecnica
No no no no il microfono microfono è solo qui onorevole Tassone poi
Del questi doveri per quel serve anche a questa è la
Sassuolo vale mai stati l'invito è
Parlare solo al microfono ma lasciar parlare chi sta parlando
Appunto dicevo e dall'esame delle dei diritti questi documenti che si può capire quello che si cerca insomma
Io non lo vedo così che i suoi nell'ufficio di gabinetto no no no nemmeno in termini non non nemmeno guardati
Io ci credo io
A no no
No sale no mentre due mesi senza divagare ma non ma non sa ma la gente ma lei non sa neppure cosa stavo per dire stavo per dire all'onorevole Lumia
Prima di prendere la parola alzi la mano e mi chieda di parlare e io le darò il permesso
Però se continuiamo con questa confusione è risultato sarà che non capiamo un ragno dal buco ed è difficile cavarne
è e bruciavamo il tempo per la secco successiva audizione prego
Guardi Presidente ha fatto la domanda e lei le ha scritte le prego di ripeterle alla greca può essermi sfuggito che la ripeta lei l'ultima allora la domanda eh tecnicamente il suo ufficio di gabinetto
Lei capisce poi da capo
Come istruiva le decisioni che dovevano essere poi prese dal Ministero benissimo
Ma quando ero io a occuparmi di queste cose
Avevo dapprima un un contatto col ministro per fare
Quindi dire che cosa
Del dovere dovevo fare e discuta e di parlando commentando questa cosa poi facevo un una bozza del Titolo vedi mento
Che veniva battuto naturalmente dagli uffici e di segreteria del del Gabinetto e poi la sua sottoponevo al al ministro è questo il
No
Però
Ecumenico emessi in questo caso non abbiamo traccia di linea simile procedura cioè non sappiamo se è ora un problema e sto questo provvedimento in questa questa nota in particolare è partita dalla
Dipende dal DAP non sappiamo dove sia transitata benchè indirizzata al gabinetto eccome sia pervenuta al ministro al quale non era
Indirizzata
Non siamo riusciti a chiarirlo né con la dottoressa Pomodoro e adesso non riusciamo a chiederlo neppure il collo dov'è l'avvocato la Grecia confronti mi scusi Presidente posso
Le ultime non ne ho due domande che le ho fatte secche
Lei prima ha detto che annotato delle resistenze quand'era vice di gabinetto
Con master Martelli
Chi nome e cognome e poi se in tutto questo arco di tempo di cui lei è stato vice di gabinetto al Capo di Gabinetto con tre ministeri lessi se si era mai occupato
Di provvedimenti che attengono alla lotta alla mafia
Orazio prego prego risponda vi faccio notare che abbiamo praticamente esaurito il tempo e dobbiamo Proust
Mi pare che medesimo nemmeno le sfide espresso compiutamente rinvio ho detto che avevo trovano
Aveva avvertito qualche resistenza qualche perplessità
E comunque qualche una tendenza a
Fa ripensare su qualche cosa da parte di degli appartenenti alla
Amministrazione penitenziaria
Come
Che se ci può aiutare no no no no no mi ascolti onorevole Lumia questa non è la sua audizione su
Tracciando per favore
Sì ecco però mi metta in grado di seguire e e di dar modo però anche gli altri colleghi di porre le loro domande
Che ne hanno egualmente diritto
è chiaro dipenderà anche dal postino negative
Ecco
Prego
No
Io
Potevo detto credevo di aver risposto compiutamente
Nome e cognome i livelli indicava i capi del del dell'ambiente in amministrazione
Si vadano ad andare si può andare facilmente al
Alla cui presenza tenuto conto delle tempo ventennale
Giolitti direttori generali
Tirrenia piatti affitti a voi
Stia
Messina per farlo per valori
E inderogabile ai direttori generali gli animali
La
No per sè quando c'era la direzione generale ragioni ed erano il direttore generale e i suoi collaboratori
Poi c'è penso che è diventata un di quel Dipartimento e elevata non è che oggi
Va bene
Ho poi un'ultima cosa del paziente
Da lontano
Il senatore Serra
Dissensi grazie Presidente
Grazie Presidente
Fino a ieri io avevo un sospetto che ci fosse stata una trattativa aveva un forte sospetto oggi ne ho la certezza come il senatore Caruso e il senatore Lumia
E perché perché vedo un manto di reticenza intorno a certi argomenti di una semplicità addirittura lampante
Che
Mita non solo grande preoccupazione ma anche grande convincimento sul fatto che ci sia stata una trattativa
Invece di
Chiedere a lei bisognerebbe che parlasse qui il ministro Pisanu l'ex Ministro Pisanu perché
Le potrebbe spiegare qual è il rapporto tra un ministro un Capo di Gabinetto che è un rapporto di totale fiducia di totale fiducia tra noi c'è chi ha grande esperienza di
Di Ministeri
E
Le posso garantire che nella mia esperienza il Ministro e il Capo di Gabinetto se non sono una sola persona poco ci manca
Ora
Qui ci troviamo di fronte a un Capo di Gabinetto che non viene dal nulla ma che già dei precedenti di vice Capo di Gabinetto molteplici precedenti che non sa nulla
Che non sanno nulla di come si protocollo hanno gli atti
Che non sa nulla di una di un appunto all'UI inviato non al ministro
Perché va al ministro un appunto di questo genere e come se un appunto a me va ad un'altra persona non si spiega non si può spiegare l'unica spiegazione che l'abbia letta il vice capo di gabinetto
E lei in questa sede può far credere che il vice di Capo di Gabinetto non ne parla immediatamente di un argomento di questa importanza con il suo superiore diretto che il Capo di Gabinetto
Ecco queste sono cose veramente incredibili tanto
Da consentirmi di farle ridi ricordarle che la Commissione antimafia ai poteri della magistratura come lei come lei certamente sa
E quindi io le chiederei dottor la greca la prego
Cerchi di chiarire meglio perché questa non è la strada giusta il presidente Risano prima diceva non abbiamo capito dalla Ferraro
Non lo stiamo capendo adesso
No
Attraverso lei noi a questo punto dobbiamo capire pomodoro scusi pomodoro pagare a questo punto noi attraverso lei dobbiamo capire
Dobbiamo capire perché un Capo di Gabinetto stalli al Ministero uno dei più importanti a guardare che cosa non si capisce
Lei non sa chi ha protocollato un atto diretto a lei diretto a lei non a me a lei scuse
Non era diretto a me era andato a lei appunto perché signor Capo di Gabinetto me
Al precedente è lei e il Capo di Gabinetto
No no era scusi era rivolto alla dottoressa Pomodoro allora precari cave la quale è stata già audita in questa sede
E della quale l'avvocato era
I ricchi ecco
Quello a qualcosa alla luce queste osservazioni fatte dall'onorevole Serra da aggiungere alle risposte francamente non convincenti che ha dato finora
Probabilmente non era non sarebbe stata convincente per loro anche
Le il con le riforme il la villa Reale il contatto diretto
Ma io ho due volte detto quello
Che ho visto io quello che so
Altro non possono minimi mi duole molto che si sia fatto e cenno a qualche mia indolenza nel rispondere
La parola al senatore Li Gotti
La ringrazio Presidente anche noi siamo fortemente convinti dell'esistenza e la trattativa ciò che stiamo cercando di capire
E quale fu
Il volto dell'interfaccia che si fece garante di Cosa Nostra nella trattati presto il passaggio che hanno in mano
Che ci sia stato un destinatario della trattativa era lo Stato ma che
Che ci siete già garante di Cosa Nostra e quello che noi stiamo cercando allora tornando comunque all'argomento specifico noi sappiamo che dottor la avvocato e reca
La l'allocazione degli uffici
Al Ministero della Giustizia estremamente semplice gli uffici del Capo di gabinetto sono collegati
Con gli uffici del ministro senza necessità di passare al corridoio nel senso che tradì gli uffici c'è una quasi contiguità
C'è l'ufficio del Capo di Gabinetto poi ci stanno gli uffici di segreteria del ministro e poi c'è la stanza del ministro quindi è un passaggio interno
Quindi c'è un contatto fisico anche abbastanza
Ravvicinato
Sulla domanda spedisco usate in libertà
No
Colleghi si
Più diventa delicata la questione più rumore Giano
E così veramente non se ne viene che alterato controllore bolli Cotis sono tra l'altro molto paziente abbia la pazienza e riprendere la sua domanda che mi sono fermato spetta
Sull'argomento e il ministro Conso invece ha dato una risposta abbastanza specifiche
Che direttamente la lingua
Non foss'altro perché
Centoquaranta provvedimenti diciamo che riempiono circa due faldoni
Come spazio quindi non è un foglio di carta
è un bel colpo di carte che stanno sul tavolo del ministro e qua dal ministro con sia stata posta la domanda se ne avesse parlato con lei
Ha risposto
Il consolato risposto
Magari fa ci sarà un errore di battitura magari ho rilevato per la firma perché a un certo momento per attivare la proroga bisogna firmare un provvedimento perché non firma
La domanda era ma con il Capo di Gabinetto ne ha parlato
Perché non firma mi si chiedeva ci sto pensando rispondendo aspettiamo transitavo che insisteva dicendo ci sto pensando accolti
Una sollecitazione da parte del Capo di Gabinetto a smaltire quei due faldoni di carte abbastanza delicate riservate che stavano sul tavolo del ministro
Ci può e messo rispondeva ci sto pensando
Quindi
Ci sto rispondeva al Capo di Gabinetto ovviamente chi è che poteva andare la messa a dire
Beh queste carte si firmano oppure no è chiaro che il Capo di Gabinetto è infatti lui
Il ministro ricorso dice e al capo di gabinetto risponda ai risponde in questi termini ora alle invece intesa se lei si è venuto a dire che di questi provvedimenti e mi ha saputo qualcosa
Un mese fa
C'è
Fisicamente questi due faldoni almeno due faldoni se non di più di carte contenente questi provvedimenti ma
Neanche si ricorda sul tavolo del ministro
Perché sopra emessa le carte ci stanno poco perché devono abbastanza velocemente viaggiare
C'ho un'esperienza diretta avendo frequentato quegli ambienti
E ci sta e ci sta un'insistenza per evitare degli accumuli e questo è un accumulo sicuramente non fatto di un appunto ma fatto di
Faldoni
Al doni di materiale
Che ovviamente
Richiedevo vano
Ho una sua richiesta per dire ma è stato smaltito questo lavoro per la firma e lavoro del Capo di Gabinetto queste
Anche
Pelosi rammentare al ministro che ci sta una documentazione in sospese infatti il ministro dice
Al capo di gabinetto che mi chiedeva io rispondeva ci sto pensando cioè non ho ancora deciso se firmare questi provvedimenti oppure no e allora dico
Al sulla base di questo ricordo che a noi è stato riferito dal ministro commosso è possibile a lei
Rinfrescare
E i suoi ricordi
Prego dottoressa
Io risposto dicendo quello che esso quello che ho visto quello che
Ricordo ma sono sicuro che quello che ho visto ricordo
Non ci sono line l'attenzione nel mio ricordo
Ci sono delle mancanze e nell'ambito conoscenze che ho avuto all'ora
Allora scusate utile sì io segreto la sì
Abbiamo posto una serie di domande abbiamo anche ascoltato e sentito
Risposte
E avvocato alla greca dei io qualche
Difficoltà a capire però ecco la mia domanda è perciò non ripeto le
Le le le le cose dette anche come dicevo poc'anzi dai colleghi
In ogni Ministero lei gabinetti ci sono dei provini onorevole Tassone debba ancora richiamare i colleghi a
A un pochino di calma c'è un chiarimento fermento perché dopo il quattordici dove il quattro di esse fermento
Da ben quattordici AGEC quindici
Che va ben quattordici quando c'è stato ieri
E l'avvocato volevo capire questo di solito nei Ministeri per soprattutto il Ministero dei allora di grazia e giustizia oggi di giustizia
Ci sono anche delle difficoltà e dei rapporti
E ci può dire e con le cose che lei
Nei
Lei si sentiva espropriato nel suo ruolo anche nei rapporti con il ministro conti in particolar modo
Poi c'era qualcuno visto e considerato che in questo Ministero molto te monitorato da alcuni di noi
Rispetto a un sovra esposizione per non parlare di solo al potere da parte di alcuni magistrati che hanno anche responsabilità di gestione di carattere amministrativo
Anche perché della vicenda è che noi di cui stiamo trattando di cui ci stiamo intrattenendo
Non era una vicenda di poco conto tecnica non era un passaggio nel nulla una pratica
Ma era un dato di solito c'è sempre il ministro che ha un consiglio ore e particolarmente affidabile o credibile chiese sentito mai espropriato nei rapporti nel suo con il proprio il suo Ministro può capitare
Non è un problema e l'incarico certamente con delle competenze c'era qualcuno attivo
Che aveva ovviamente una accesso ed una continuità di accesso nei confronti anche del ministro io questo vorrei capire perché poi tutte le altre cose hanno un senso perché dei club comprende meglio di me ed i risultati
Perché il Capo di Gabinetto ha un suo ruolo particolare il coordinatore di fatto dei direttori generali
E con le interfacce del verde del ministro almeno così era con tutti Anco commette interi
Però ecco vorremmo capire c'era qualcuno attivo
Perché la solitudine qui parla con suo una solitudine
Però molte volte la sua abitudine ci quello che gli porta le carte io consigliavo eccetera eccetera ecco cielo almeno questo c'era qualcuno più attivo
Lei si è sentito mai espropriato nel suo ruolo perché e Kobe di cose che abbiamo sentito
Io ho la contezza che c'è stato un espropriazione anche del ruolo perché di Capo di Gabinetto che lo prendeva questo Rho questo questo spazio almeno come Consiglio e sotto soprattutto come orientamento
Prego avvocato
Ma io
Non ho avvertito di essere stato spogliato dalle mie competenze
Quello che
Posso dire che
Mi constava ma tenuto conto del rapporto che c'era come il
Ministro fenomeni d'ulivo era che c'erano alcune
Alcune unità
Del ministero che erano prevalentemente queste legate a questa materia
Se gli affari penali l'amministrazione penitenziaria
Che avevano dato il momento i problemi che si trattavano eccetera che avevano un accesso
Frequente frequente con
Con il ministro però devo dire giungere subito subito che i
Il professor Conso era un ministro un po'particolari da questo punto di vista perché era pronto ad aprire un po'a tutti
Quindi non
Come
Abbiamo
Grazie dottor Ialongo al dialogo con tutti questo è il senso
E anche
Perché
Abbiamo detto entrambe il Capo di Gabinetto forse l'Italia aveva dato l'ok che
Che era aperta al dialogo con tutti tranne
Il Capo di Gabinetto il vice capo di gabinetto
Almeno per quanto emerge in ordine a questa specifica vicenda non
Non ci riferiamo ad altro per il resto
E
Senatore lauro
Grazie Presidente
Allora
Presidente Pisanu come anch'io come coordinatore del Comitato sul regime degli atti
La prego di
Fare acquisire alla Commissione
La nota numero dieci barra dodici ventitré
Del quattro corrente mese cioè del quattro di marzo del mille novecentonovantatré
Perché questo documento
Inviato al Capo di Gabinetto e un documento che esordisce
Con un'espressione inequivocabile inno ottemperanza
Alla nota della signoria vostra
Dure
Acquisizione dell'integrale di questo documento per
Originale ma è necessario la nota di richiesta del Capo di Gabinetto per capire come in due giorni con una rapidità straordinaria
Il DAP risponde alle richieste quindi diventerebbe francamente
Incredibile
Che ottemperando ad una richiesta del Gabinetto la risposta data al gabinetto non venisse protocollata
L'acquisizione dell'originale di questo documento integrale
E una sola domanda al
L'avvocato la Greca
Esisteva una prassi anomala presso il Ministero di grazia e giustizia è una domanda avvocato attraverso la quale i direttori generali
Redige avevano nei loro uffici
Atti a firma del ministro
Che venivano sottoposti direttamente al ministro alla firma
Senza e passare per il Gabinetto una segreteria speciale
Essenze essere fotocopiati e conservati al protocollo del Gabinetto grazie avvocato
Telelavoro prego
Io non mi sono trovato a constatare
Episodi di questo genere
Mi scusi se interloquisco loro delle uno dell'una buca
Ed ammesse le do scusa Presidente delle due una
Ho gli atti sono stati preparati al gabinetto egli ha sottoposto il Capo di Gabinetto al ministro su richiesta della Direzione generale Capo di Gabinetto e ci ha già detto Dino nella precipua allora la secondo la mia domanda suppletiva era
I direttori generali avevano la prassi anomala di sottoporre atti preparati presso la loro direzione direttamente al ministro e li ritiravano senza che venissero fotocopiati e proprio chiedo scusa De Angelis
Credo
Io
Mi metto a disposizione della Commissione
Per una
La risposta consapevoli
Se la commissione disposta mettermi davanti i documenti dei quali si sta parlando insomma perché
Riguardando il documento poiché si capisce se
Perché ci voluto che cosa
Va bene allora
Scusate colleghi qui prima di dare la parola l'onorevole Veltroni
E
Su questo aspetto
Dottoressa ascolti me e non altri su questo documento
Su questo argomento gli uffici sono avvocato a sua disposizione
Per
Sottoporle tutti i documenti di cui disponiamo di modo lei che lei possa darci
Per iscritto in un secondo momento una più esauriente risposta
In ordine acciocché segnatamente le ha chiesto da ultimo il senatore lauro ma anche con riferimento
Ad altre domande che sono finora forse
Per questa
Per non aver lei memoria dei documenti rimaste
In largamente inevase onorevole Veltroni
Guardi avvocato con tutta la la stima per la sua storia professionale istituzionale
Devo dirlo sinceramente che
Credo non solo personalmente ci aspettavamo delle altre risposte
Chi è stato ministro sa che un dato io non so lei ha ragione il professor Conso e un ministro sicuramente un altissimo profilo giuridico e quindi probabilmente
Rispetto ad altri che lo hanno di meno ha meno bisogno di un rapporto di consuetudine quotidiana con il Capo di Gabinetto tuttavia
Stiamo parlando dei mesi in cui l'Italia brucia per le stragi
è possibile che voi non abbiate fatto una riunione non abbiate discusso di questo tema non vi siate consultati tra di voi non abbiate costruito insieme una soluzione possibile
Possibile che il suo lavoro avvenisse al di fuori di tutto questo
Il senatore Li Gotti le ha fatto una domanda le ha chiesto di confermare o no la dichiarazione del professor Conso quale dice di averle a lei
Magari ho rivelato per la firma perché a un certo punto alla domanda del presidente Pisanu che chiede
Ha avuto modo di sentire il suo Capo di Gabinetto la risposta di consumare magari ho rivelato per la firma perché a un certo momento per attivare la proroga bisogna firmare un provvedimento
è vero o meno è successo o meno
La domanda del presidente di sangue ha avuto modo di sentire il suo Capo di Gabinetto in quella occasione era all'onorevole consona alla sul consumo la risposta di Conso è su questo non magari
Ho rivelato per la firma perché a un certo momento per attivare la proroga bisogna fermare un provvedimento perché non firma mi si chiedeva ed è da ragioni ragionevole pensare questo mi si chiedeva fosse
Riferito al capo di gabinetto
Avvocato
Lei non ci può dire sinceramente che voi non più occupavate di questa questione
Non ci può dire che il ministero nel suo complesso non se ne occupasse
Allora la mia domanda oltre a chiederle se lei conferma la dichiarazione del professor Conso
è una è molto semplice lei sentì parlare di una trattativa in quei mesi
Senti parlare di una
Desiderio da parte della mafia di ottenere questi
Questa diciamo non prorogato il quarantuno bis questi
Interventi si ognuno
Faceste delle riunioni su questo tema si o meno sono tre domande molto semplici alle quali veramente si può rispondere con un sì o con uno naturalmente un qualche approfondire
La risposta è no a tutte e tre e le le domande
è un attore Saltamartini
E
Il colleghi
Niente
E adesso faccio avanzo io una proposta se consentite apprezzata la situazione poi che dobbiamo sentire ancora
Il dottor
D'Amato senatore Caruso
Il prive di ascoltare le vostre profondo
Poche dobbiamo ancora audire il dottor D'Amato
Il professor Amato e abbiamo a disposizione poco più di un'ora naturalmente questo non ci impedirebbe se fosse necessario di riconvocare il PCI
E apprezzata la situazione
Io proporrei
Di concluderei qui il Autizi oneri e di dare per primi il parola
Nel corso della prossima audizione che a questa e
Strettamente collegata
Ai colleghi che pur essendosi iscritti non hanno ancora avuta oppure continuiamo così
Facendo parlare il senatore Saltamartini l'onorevole Garavini e il senatore Carrafa
Sì però poi senza aprire una discussione sull'ordine lavori se no se ne va un altro quarto d'ora
Una proposta
Prego
Domani noi lavoriamo e venerdì pure perché verrà al Ministro Maroni in Aula
Dentro ecco appunto
Allora la proposta è questa noi non possiamo in un'ora sentire le perché alle diciassette in non possiamo in un'ora sentire un personaggio come Amato
Dobbiamo a mio avviso rinviare a quando lei dirà disporrà
Ma secondo me è un errore adesso sentire Amato basta con
E se
C'è c'è un'opinione contraria la vorrei sentire
Allora è e condivisa la proposta del senatore se
Diamo con nota gli interventi senatore Saltamartini poiché era vini e poi Garraffa grazie Presidente
Avvocato la Greca lei all'inizio del suo intervento
Avvenne sottolineato come avesse letto la dichiarazione che ville ministro Conso acuire lasciato cioè del fatto che avesse da solo redatto quel documento
Ora la mia domanda è questa come è possibile che
Lei che ha svolto queste funzioni da vice capo di gabinetto da Capo di Gabinetto
Di fronte alla sentenza della Cassazione da cui poi si ipotizza
Può scaturire delle stragi l'attentato di Falcone del ventitré maggio
L'attentato in via d'Amelio del venti luglio il decreto legge tre zero due con cui si introduce questa misura
Come è possibile che lei non sappia nulla di tutto questo quindi a quali attività lei ha partecipato in qualità di vice Capo di Gabinetto e di gabinetto sapessero domanda che cosa ha fatto lei
In quell'arco temporale in cui lo stato adottato tutti questi provvedimenti in questa direzione
Ed infine se me lo può dire quale area politica lei se ha militato viene tratto vecchio dal Capo di Gabinetto pur essendo un funzionario agnostica mentre non non mi scusi questa questa domanda e io la pregherei di non porla
Va beh aziende davvero non non non è mai stata posta a me va bene presiedere qua dentro
So che lei non lo fa con cattive intenzioni voterò per
La pregherei di non portare va bene Presidente la ritiro certo il suo Consiglio quindi se mi può rispondere in positivo quindi a quali attività lei ha partecipato
A seguito alla sentenza di Cassazione
Dopo le stragi con il decreto legge di provvedimenti d'urgenza ed infine questo a misura dove essere per forza concertata con l'Arma dei Carabinieri per le traduzioni con il Dipartimento di pubblica sicurezza con gli altri ministeri
è impossibile che il Capo di Gabinetto il vice capo di Gabinetto non abbiamo mai partecipato unico quindi o domande a quali attività lei ha partecipato che cosa ha fatto lei in quest'arco vive in questo periodo per le produzioni queste misure grazie
La parola alle diciotto
Le attività alle quali io ho fatto riferimento
Sono negli anni mistero della giustizia di competenza degli affari penali
Della amministrazione penitenziaria quindi resta
Dell'altro da fare non sul mondo con non di questa importanza politica e il sociale ma
Molto impegni e quindi dormi chiedermi che cosa ho fatto
Tutto il corso posso rispondere vado a prendere quello le carte non gliele porto cosa cosa devo fare insomma quindi gli
Il riferimento delle se posso aiutarla il riferimento del senatore Saltamartini era
All'insieme dei provvedimenti antimafia e segnatamente all'adozione del quarantuno bis
Che
Sono avvenuti nei periodi in cui lei è stato Uffici al Capo di Gabinetto e da ultimo capo di gabinetto
In quel periodi in ordine a questi provvedimenti e qualche volta per doveri d'ufficio dovuto intervenire se l'ho interpretata male mi corregga
Dunque io ho fatto
Un un'attività per quanto riguarda il
Quarantuno bis di inizio della preparazione dei nuovi delle nuove leggi
Venni cooptato in questo piccolo gruppo ma
Poi il senso di
Sì procedette abbastanza presto in altro modo
Vendi quindi in cui lo Marathon perché avevo scritto un due per gli anni prima un un missioni pubblicato sulla fuori italiano una un'analisi
Della situazione che c'è una con riferimento
All'articolo novanta del
Degli
Del con delle tocca l'infezione perché era quello
Partecipa e quindi all'inizio di questa attività poi tutto in fui preso da altri l'attività esempio crescerà intanto lo strutturata anche
Una un un gruppo
Che che porto avanti queste queste iniziative
Prego
Scusi Presidente brevemente come sempre vorrei rafforzare la richiesta del senatore De Sena con una motivazione Serra
Prego
Con una motivazione precisa l'audizione del dottor Amato non può avvenire se noi non abbiamo
Letto preventivamente la
Nota del
Quattro di febbraio
Del quattro marzo che ha avuto risposta con questa appunto del sei marzo
Perché il tono della risposta signor Presidente alla voce revisione dei decreti ministeriali emanati in base all'articolo quarantuno bis
Fa chiaramente trasparire che nella nota di richiesta siano state rivolta al Gabinetto del Ministro dei quesiti precisi disco sul merito il che
Porrebbe veramente dei quesiti degli interrogativi sui non ricordo generale
Prego onorevole Di Pietro ma questo punto scusate
Allora siccome il tempo lo abbia esauriamo almeno
Il gli interventi dei colleghi sono soltanto altri due e se no
No permettetemi anche di garantire a tutti i colleghi che hanno chiesto di parlare come quelli che hanno già parlato di poterlo fare dopo Rin terminiamo ondata di pietre questione di dieci minuti in cinque minuti non di più
Adesso la parola
Così esauriamo esauriamo l'ordine dei lavori e cosa vogliamo e le le le domande l'onorevole Garavini
Grazie Presidente
Allora avvocato innanzitutto vorrei pregarla di dare risposta a quel quesito che le è stato posto all'inizio dal senatore Lumia e che non ha trovato risposta
Vale a dire il senatore Lumia facendo riferimento al suo intervento distinti oggi
All'inizio dei lavori Pietro lei parlava di resistenze che erano state poste
E quando ancora lei esercitava la funzione di vice capogabinetto di Martelli
Dunque Senatore Lumia la pregava di dire nomi e cognomi di coloro i quali opponevano queste resistenze
Poi
Avvocato la carica ammesso e non concesso che nella sua funzione anche di vice capi netto
Quindi del ministro Conso
Lei non si sia occupato di tutta la materia del quarantuno bis perché nel corso di tutta l'audizione lei in tutti le risposte che purtroppo non ha fornito dalla meno ha ribadito che lei non si è occupato di questa questione
Allora
Sì al suo posto
Si è occupato e a dato
Al ministro corso ha fornito al ministro Conso non soltanto la parte amministrativa ma proprio anche
Tutto tutto diciamo il pacchetto il contenuto relativo alle questioni del quarantuno bis se non lei
Inoltre
Le risulta che il ministro se non con lei però avesse altri interlocutori all'interno del Ministero della giustizia ma anche all'esterno
Anche all'esterno dunque c'erano anche interlocutori e a questo proposito mi riferisco in particolare
A vertici della polizia ai vertici del da
Ho ai vertici anche del Ministero della degli interni con i quali
Il ministro corso si confrontava sulla questione specifica del rinnovo o meno del quarantuno bis
Inoltre
Le sembra plausibile che intatta nel giro di un assolti di una sola giornata abbia esaminato cento quaranta provvedimenti e abbia formulato puoi un rapporto di ben settantacinque pagine
Inoltre ancora un quesito
Nell'audizione che essi secco
L'allora capo del tappe
Capriotti
Lui disse espressamente che era stata formulata era stata preparato una vera e propria istruttoria attivamente
Al mancato rinnovo dei quarantuno Ibis del quarantuno bis nel corso del novantatré un'istruttoria specifica e a il ministro
Allora questo mi fa pensare che appunto su questa questione sì preparasse Rossi pro disponesse lo delle istruttorie dei dossier
Allora
Un quesito che io le pongo le risulta che ci fossero dossier anche segretati
Su questa questione
Presso il Ministero della giustizia
Grazie solo opere e chiarire
Io e il documento di cui noi stiamo parlando del quale è stato fornito strani faccio
Fa parte di una nota molto più corposa esattamente il settantacinque pagine che riguarda problemi organizzativi del il Ministero con queste opere
Collocare anche il documento nel suo giusto contesto ciò detto la domanda se c'erano altri interlocutori l'aveva fatta anche
L'onorevole Tassone quindi mi pare che valga la stessa risposta
Da nel
Dopo
La gara lei parla dopo adesso
Vorrei fare
Imparzialità
Giocatore
Va il parere che ho detto che
C'erano delle
Delle in tutte le parti del del ministero i cui uffici erano
Dovevano occuparsi di affari penali e della
Dei dei dei del la carcerazione tutto ciò queste erano quindi le persone cioè che hanno fatto questo che sono sono quelli che lavoravano in queste strutture
Con voi Fenix torna e io lo lo capisco si torna sul fatto che
Io come che sia come si intuisce capo
Sia come Capo di Gabinetto forse un po'fuori di varie cose
Bene così
E così
Non non posso
O
Non può non posso negarlo ma questo come ho detto non ho inteso nemmeno come una sorta di
Esautorazione
Perché era un modo dipendente specimen un particolare modo di lavorare del PdL del professor Rodio
Concorso
Quanto poi alle
I problemi posti come riferimento al
Quello che aveva detto Capriotti
Quindi
Io non conosco questo
Anche qui si bisognerebbe farne dovrei vedere questo documento vedere cosa dice potrei dare una mia risposta
Ammesso che
Bene
E
Senatore Garraffa
Prego
Lei ha detto
è chiaro che io avevo riproposto vale a dire già quello che era stata ascoltarsi attore l'unico
No mi pare che gli sia sfuggito che non se lo si è ricordato proprio cioè nel senso
è in grado di indicarci i nominativi di coloro i quali opposero resistenze
Mi scusi mi scusi non quali Dipartimenti almeno avevo esposto è
Premetto cercando di dire che lei aveva già risposto a questa domanda e penso e do per scontato che il reitererà la stessa risposta comunque se l'onorevole Garavini con la soddisfazione di risentirla la parola a lei
Io non ho detto che
Mi riferivo ai vertici delle
Strutture che erano competenti a occuparsi di questi crei problemi
Erano due ripeto ancora non negli affari penali il il per il Direzione generale delle delle carceri diciamo qui
In parte in parte si dunque pare il parliamo di che anno
La Libia gradualità dal novantadue al novantaquattro agli inizi del novantaquattro
Perché del degli affari gli affari penali diceva
Fino a un certo punto come sappiamo
Falconi
Dopo Falcone ci fu la la vere come si chiama la fuori la collega latrare una Ferraro
Questo come come direttori generali
Poi
Cosa
E a per quanto riguarda il carcere c'era ma ammalato con non poi invece potremmo protratto fino al giugno del novantatré
Da questo me lo sappiamo onorevole Garavini adesso si accontenti anche lei e
La
Ne
Allora
Onorevole Garavaglia fa
Con la preghiera di non ripetere domande già fatte
Bisogna
Allora
Io a differenza dei colleghi sono un semplice senatori mi rendo conto che lei è un collega un mio collega Presidente ma non dimentica mai che sono regole
Facendo riveda la CAI deputati dottore lei è un uomo di Stato
Noi non siamo qui lei Novelli chance Bronson crede giustizia e la notte non sono assolutamente
Antropologicamente adatto per somigliare a questo questo personaggio
Noi però siamo qui per tentare di a ragionare e per sapere la verità
Lei pensa che ci sia stata una trattativa tra lo Stato e l'attività organizzata
Io penso di sì poi le mi risponda a questa domanda
L'altra la cosa che voglio dire questa che la Commissione procede alle indagini agli esami con gli stessi poteri e la stessa in
Imitazione all'autorità giudiziaria
Ad un'altra d'altra parte si fa riferimento al
Codice penale del trecentosettanta centosettantadue altri ottanta del Codice penale sulla falsa testimonianza
Io quindi la invito a dire tutto quello che sa nel nome di Falcone dei Borsellino di tante persone che sono state uccise dopo che il quarantuno bis è stato ridotto
Dopo che è stato ridotto il quarantuno bis eh diciamo
Da quello che risulta anche dalle indicazioni che vengono da questo documento nonostante questo la mafia a attraverso questo
L'eliminazione del così detto carcere duro
Ricominciato a dettare leggi non sono alle carceri ma in tutti i territori dove insisteva la sua presenza uccidendo e e sorgendo imprenditori e quindi all'uomo di Stato che voglio parlare
Perché noi non è la coscienza queste cose ce l'hanno
Lei
Cosa sta ridente cosa ritiene che sia accaduto in considerazione del fatto che a pagina sessantuno settantacinque il dottor Amato dice mi permetterei di esprimere una preferenza per la seconda soluzione significava togliere il carcere duro
Invitando poi il il ministro secondo lei il dottore Amato era in grado di sensibilizzare il ministro Conso su queste tematiche
Oppure ministro contusi ha fatto la sua idea personale e di sua sponte va detto al dottor Amato di fare la relazione di questo tipo
Va bene grazie l'unica osservazione senatore Garraffa qui siamo in sede di audizione liberali quindi il richiamo alla falsa testimonianza
No non su una
Appropriato detto questo la parola Anna lei avvocato tra l'altro mi sento tende deve esprimere giudizi sul sul di questo titolo sul
Questa
Che non mi sento di
Nell'impianto di uccelli
Di rispondere a una una
Ad una domanda che che la la cui risposta impegna una quantità di persone e anche organismi importanti come questo cioè quel se il Comune
Sì se ci fosse un sub uno uno trattative conchiglie come questa è una domanda francamente che alla quale io non posso non posso rispondere
Non
Non perché non lo sa perché
Dopo risponderò
Perché non si sente di dare
Mi scusi no mi scusi ma io
Io devo cercare di focalizzare i capi fare andare i lavori lo farò dire a lui però leali e l'ha già detto adesso
Non possiamo mica
Vorrei ormai normando bensì sentenze
Bossi ma lei non può farle domande e ho detto non mi sento
Se non si non mi sento di rispondere fatti suoi ma onorevole Serra
Uno può non sentirsi di dare un fare una valutazione una valutazione che insieme politica coltura giudiziaria e storica può non sentirsi di dare di dare una risposta scusate
Abbiate battaglia lavorare
Nasce
Tutte
Vorrei nostra
No
Ma il fatto
Prego tre colleghi alla sua risposta quando ha terminato
Cos'è l'Antonio scusi aperte bellissima ego confuso contrari siete d'accordo messe
No
No no no allora
La la domanda
E
L'altra domanda e Ida
Secondo lei
Io e lei
Giudizi o Lia Amato
Poi al corrente di questo qua giudizio negativo diamo atto contenuto nel documento di cui parliamo in ordine al quarantuno bis
Mutare che ho fatto un cenno a questo e cioè che
Ho detto che quando mi è stato chiesto ventitré che quali erano le reazioni in relazione anche con riferimento
La
Determinante nuove norme io ho detto che c'erano delle perplessità da parte di
Un direttore generale
Protetto risposto alla domanda
Devo dire più di questo non non credo
Allevatori
Andiamo avanti
Nella vendere in fretta la strada
Tanti
Ripeto
Ripeto no no lei stia anche con i colleghi ripeta la domanda
Ripetta alla domanda
Ripetta alla domanda onorevoli verrà
Senatore se lei o senza avere le avendo letto questo documento che il ministro però potesse decidere isola sponte senza questo documento di dire togliamo tutto il quarantuno bis
Pensa questo del ministro
O pensa in questo documento è stato importante per per la valutazione che ne ha fatto con il ministro
Io letto soltanto una parte
Del di quel documento te qui davanti allo stato glielo faccia leggere adesso aspettiamo cinque non è che
No no no no guardi che lei non ancora matrice
Si riserva di dare una risposta esauriente lei non vada letto amare da un'area Di Pietro anche quando si è interrotto non era certamente lei ministro ma di è questi interrotto ma di ma di
Chi poteva condizionare il ministro e conto su una scelta di questo tipo oppure in è
Portarlo a fare quel tipo di provvedimento chi poteva lei
Lei
E chi pensa tipo a chi pensa ma gliel'ho detto vento ho ripetuto
In questi termini
Lo dico
Va in termini più assertivi come
Si suggerisce loro non sono discordanti dedotte
Faccende
All'interno del Ministero della Giustizia c'erano due strutture che si occupavano di questo problema
Che sono affari pendenti
Zeller di farglielo avere Gazzetta i relativi relativi
Carpi chiaro che l'amministrazione penitenziaria esercizi intenda
Allora sull'ordine dei lavori l'onorevole Di Pietro
Prego
Poi Lumia e poi il senatore Caruso
Sì io proprio riprendendo le osservazioni che ha fatto lei Presidente
Questo appunto che ci è stato consegnato oggi
Risponde ad una nota del quattro marzo
In realtà come ha fatto notare nella nota del quattro marzo fa è una diciamo così
Evidentemente una richiesta in merito a quella normativa in materia di organizzazione rapporti di lavoro di cui
All'attuazione del decreto legislativo
Del tre febbraio
In realtà e in questo senso faccio formale richiesta perché
Ebbene acquisirlo questa norma diceva il collega ebbene acquisirle perché io ho il sospetto che in questa nota del quattro marzo detti della questione della questione diciamo così del quarantuno bis credo che non ci sia neanche la richiesta ecco o poco
Penso
E sarà importante verificarlo che il punto quattro c'è da parte di parte da pagina sessanta in poi sessantasei in poi sia un addendum
Il punto d
Punto quattro punto due
Sia un addendum che qualcuno ci abbia inserito nonostante che per quattro cioè
Allora ciò premesso se voi voi andate a vedere a pagina sessantuno io credo che questi due documenti lo dobbiamo a accertare perché se è vero come è vero come io penso che un ruolo fondamentale ce l'abbia avuto il Dipartimento
Guidato da Amato Amato si fa schermo del dodici febbraio ultimo scorso del capo della polizia
E si fa schermo di un'altra missiva recentemente dice pervenute dal Ministero dell'interno o dopo il dodici febbraio allora la richiesta formale io faccio è sì
Quel e aggiungo quinta quel che diceva il collega oltre a quelle del quattro
Del quattro di marzo che può servire probabilmente a dimostrare che il punto d non ci doveva neanche essere inserito
E quindi ci dovrà rispondere che in questo senso è inutile che lo facciamo adesso l'audizione di Amato
Perché ce l'ha inserito mi interessa molto sapere che cosa voleva fare il capo della polizia da allora da Parisi perché ha fatto quella
Quella lettera del dodici febbraio è perché il Ministero dell'interno e chi al Ministero dell'interno insisteva ora però regione per regione fino a recentemente affinché si volesse fino a tutto questo
Chiedo quindi formalmente l'avviso che la crisi alle strade come
Sono degli annessi e connessi con l'entusiasmo o almeno di per sul il su Parisi e afferma
Abbiamo già
è deciso di audire l'allora saremo vigili perché
Va bene comunque d'accordo sulla necessità di acquisire questi documenti
O l'onorevole Lumia
Sì Presidente né sull'ordine dei sempre sull'ordine dei lavori io ritorno su quello che c'è scritto appunto nel documento che lei ci ha fornito un estratto stamattina
Per sull'ordine lavori fare dell'ulteriore richieste
Qui c'è scritto in sede di Comitato nazionale per l'ordine e la sicurezza nella seduta del dodici febbraio
Sono state espresse particolarmente da parte del capo della polizia riserve deserta
Sull'eccessiva durezza di siffatto regime penitenziario
Ed anche recentemente
Quindi in un contesto diverso da parte del Ministero dell'interno sono venute pressanti insistenze per la revoca dei decreti applicate agli istituti di Poggio Reale di Secondigliano
Poi lui
Avanza due ipotesi
Ho che di lasciarli in vigore fino alla scadenza emessi indicati senza Porrino Varley oppure di revocarli subito in blocco
E dice solo per questa seconda ipotesi subito revocarli in blocco
Allora Presidente qui penso che siamo in un punto delicato
E io le chiedo formalmente Presidente di valutare se non è il caso di esercitare i poteri diretti che la Commissione antimafia può utilizzare
E attraverso questi poteri diretti Presidente di non limitarsi ad aspettare la risposta per acquisire
Sia i verbali e sottolineo gli allegati del Comitato nazionale per l'ordine la sicurezza del dodici febbraio sia recarsi
Presso il Ministero dell'interno per volta verificare se esiste un una documentazione da cui si può dedurre le pressanti insistenze per la revoca dei decreti applicate agli istituti di Poggio Reale di Secondigliano
Sia Presidente all'interno dell'archivio del DAP per verificare ulteriori dei conti documenti su cui
Amato ha poi deciso di optare per la proposta di soluzione due ovvero di revocarli subito in blocco
Ci sono dei modi per acquisire questi documenti un modo forse che già è stato attivato
Di cui poi volevo che lei ci facesse un attimo il punto che è quello di scrivere come normalmente si fa e attendere che loro ci forniscono risposte ai loro intendo appunto
I comitati nazionali per l'ordine e la sicurezza dover ripetutamente in altre occasioni ho chiesto di prendere i verbali e gli allegati cioè
I documenti che fornivano i vertici delle forze dell'ordine queste una strada io le chiedo Presidente invece di valutare la possibilità di utilizzare i poteri
Che la legge ci fornisce per rinviare
Dei nostri rappresentanti ufficiali di forze di polizia che abbiamo al nostro diritto disposizione recarsi presso i posti che prima indicavo
E andare appunto ad acquisire questa documentazione l'ultima richiesta che le faccio sempre sull'ordine lavori
Presidente e quella di valutare la possibilità
Di avere qui
Al nostro diciamo così per nostra cooperazione
Chi oggi responsabile all'interno del DAP del quarantuno bis e dottor ardita valuti perché ci possa aiutare a tirar fuori tutto quello che c'è
Intorno a quarantuno bis presso il DAP in modo tale che ne possiamo avere la documentazione completa
Di tutto quello che
Produsse il DAP intorno a questo specifico tu punto da quando sorse il quarantuno bis si dovette preparare fino a novantaquattro che la chiusura della stagione delle stragi
Senatore Caruso
Grazie Presidente
Beh io credo che tanto non li si per quanto riguarda mentre per quanto riguarda il mio gruppo procuri l'audizione dell'avvocato magari capo credo ritenersi conclusa
Vivo
Convengo
In via preliminare con la proposta avanzata del primo
Dal senatore Serra di soprassedere alla audizione dell'avvocato Amato da rinviare dopo che la Commissione avrà acquisito una serie di documenti
Per le
Non voglio essere nei suoi panni nel chiedere scusa avvocato Amato a cui abbiamo anche scritto una lunga attesa ma credo che questo rinvio della sua audizione sia funzionale
Claudio contenuti strettamente funzionali a meno che io non voglio fuori sottoporsi a una doppia condizione
Io fui colui il quale lei lo ricorderà Presidente chiese l'acquisizione di un elenco delle leggi co delle persone a cui era stato applicato il regime
Bella quarantuno bis ricordo bene che in quell'occasione fu sollevata
Problema della farraginosità del lavoro io precisai che proprio per conoscenza diretta
Spero bene so bene che quel lavoro di elencazione avrebbe comportato l'impiego di funzionali
Della RAI e Ministero della giustizia per pochi euro
Stiamo parlando di venti giorni fa Presidente o giù di lì e questa è la prima occasione che io conosca almeno ma dire proprio la prima occasione
I cui la Commissione antimafia non insegue la magistratura ma
Lo dico in Bonam partem intendiamoci sede col massimo riguardo ma la magistratura insegue la Commissione antimafia file gusto da avvocato
Forse con un sottile gusto da avvocato ma oggi il Procuratore Capo
Messi nero il suo aggiunto dottor Ingroia e un sostituto procuratore della Repubblica
Sono a Roma o sono stati a Roma per ascoltare quello che su questa vicenda hanno da dire
Il Presidente Scalfaro e il Presidente Ciampi cioè stanno facendo Presidente veri vorrà scusare quella cosa che io ho chiesto che la Commissione antimafia facesse quindici giorni fa
E che la Commissione antimafia stabilito di fare in una
Comoda successiva
Io non vorrei che si nei vertici se
Questo andamento mi piacerebbe che questa Commissione almeno in questa occasione avesse
Non una veste da protagonista perché qui non si tratta di essere
Protagonisti di nulla qui si tratta di condividere una malinconia per quanto mi riguarda con riferimento a quella che è stata la condotta di parti dello Stato un nonno all'ora
Ma da allora a ora nel silenzio
Si tratta semplicemente di proseguire il nostro lavoro
Con determinazione con l'attenzione con quella determinazione con quell'attenzione che a nome del Gruppo del Popolo la libertà ho comunicato a lei Presidente quando abbiamo dato avvio ai nostri lavori
Allora non le chiedo più Presidente che venga sollecitato come gli uffici potrebbero per l'ennesima volta a fare l'invio vederle in code le persone sottoposte al quarantuno bis
Le chiedo Presidente che lei dia avviso all'attuale capo di gabinetto del ministero della giustizia
Che nostri collaboratori si recheranno presso gli uffici del ministero
Per acquisire i fascicoli
Tutti i fascicoli che hanno determinato l'applicazione del regime del quarantuno bis dal primo gennaio mille novecentonovantadue al trentuno dicembre mille novecentonovantaquattro
Le chiedo inoltre che sia acquisisca presso
Novantaquattro perché si acquisisca inoltre Presidente
Quantomeno presso per estratto pre stralcio
Anche se si può acquisire e sottoporrà poi a una saggia valutazione nel nostro collega lauro e degli altri componenti del Comitato
Per la regolazione degli atti il verbale del
Siccome della seduta del dodici febbraio nel comitato nazionale Perasso d'ordine alla sicurezza pubblica
E poi ancora le chiedo che sia presso gli uffici del ministero sia presso la
Allora
Rispettarlo sarebbe stato
Sì
Quanto meno limitatamente alla seduta o per il momento riguardo alla seduta del dodici
E poi si attingendo agli arti ANT agli archivi generali del ministero s'questo vale anche
Per la documentazione riguardante il quarantuno bis sia attingendo all'usura allo archivio
Ma lo specifico archivio del Gabinetto che venga acquisita tutta la corrispondenza
Inviata dal Ministero dell'interno e ricevuta dal Ministro della Giustizia nella periodo corrispondente a quello che ho prima detto
E cioè dal primo gennaio novantadue al
Trentuno dicembre novantaquattro avente attinenza con
Il quarantuno bis e
O con l'assist la situazione
Che in cui versavano le le carceri
Tra il Ministero dell'interno e il Ministero della giustizia
E mi riservo poi Presidente quando lei lo riterrà opportuno di rifare con i colleghi un punto sulla successione delle future audizioni
Prima delle quali dovrà essere dopo l'esame di questi documenti quella dell'avvocato Amato
Prego
Grazie Presidente mi consenta di dire brevemente fa piacere che finalmente anche il Gruppo del PdL
Trovi l'esigenza e l'opportunità
Di continuare
Le nostre audizioni sulla vicenda delle stragi dal momento che invece quando il Gruppo del Partito Democratico ha esercitato pressioni insistentemente affinché appunto la nostra così a mio avviso credo anzi ordine nella nautica siamo in sede di ordine dei lavori
Concludo molto brevemente Presidente è e a porre no non è una gara no
No essa esatta mi scusi no non accetto nel suo richiamo nell'intervento dell'onorevole Garavini stavo giusto dicendo all'altro Causin onorevole Garavini
Sì sull'ordine lavori se erano iscritti a parlare tre colleghi lei non l'aveva chiesto ha chiesto esclusivamente la parola per fare una replica politica
E a alla onorevole Caruso che non stava polemizzando con nessuna Presidente non non non prestanome di destra noi io non si non si gestiscono qualora se lei ha da dire qualcosa sull'ordine lavori la prego di farlo altri mentre stavo io la parola allora chiedo un intervento sull'ordine dei lavori
Per ribadirle quanto dal nostro gruppo già richiesto e cioè l'opportunità e la necessità che non si concludano le audizioni soltanto con il primo pacchetto ma che si vada e si proceda
Prendendo in considerazione tutte quelle richieste che noi come singoli gruppi avevamo su sua richiesta già da tempo avanzato in forma scritta
Andando anche a motivare le audizioni che noi chiedevamo e come lei sa da parte del nostro Gruppo erano state elencate sin da subito Giada diverse tempo da diverse settimane
Tutta quella serie di audizioni che ad esempio appunto andremo a fare Presidente Ciampi Presidente Scalfaro
è tutta un'altra serie di interlocutori non soltanto istituzionali ma anche i vertici delle forze dell'ordine vertici dei servizi e dunque Presidente non posso che
Accogliere con favore la proposta del senatore Caruso anzi fa piacere che anche da parte del gruppo del PDL ci sia finalmente
Questo approccio mi auguro però
Purché non seria
E ha poi non può essere uno non si pone nei sei anni non si può polemizzare così che anticipa appena conclusi io ogni Presidente istanti per appunto oggi anche negli interventi fatti in parte ad esempio dal senatore Caruso c'è stato il tentativo di anticipare l'età delle conclusioni
Dunque io mi auguro permanere continua
No no no non la posso dire
Il sentimento appunto di
No lei non sta più parlando sull'ordine dei lavori e quindi la prego di spegnere il suo
Prima della seduta per fatto personale adesso concludo io
Che cosa
Di nuovo allora sentiamo
è perché guardate anche qui bisogna che ci intendiamo no no no no
No siccome io in Parlamento ci sono prima di voi tutti conosco benissimo i giochini parlamentari
Allora quando i capigruppo intervengo in discorsi mi scusi
Quando i capigruppo intervengono sull'ordine dei lavori e ovvio che parlano hanno me dei loro gruppi e quando autorevoli esponenti del gruppo intervengono
Con l'evidente con l'evidente intenzione di parlare a nome di tutti non è il caso di fare da parte dello stesso gruppo tre interventi sull'ordine dei lavori allora
Se lei ha qualcosa di nuovo da proporre sull'ordine lavori dello le do la parola altrimenti no Presidente non volevo parlare assolutamente neanche
Fare il controcanto all'onorevole Garavini o al al
Senatore Caruso
Avevo soltanto la esigenza di chiedere al dottor la Greca una precisazione rispetto a quello in cui si ha retto
Che mi hanno fatto notare tra l'audizione allora Orizio non audizione credo l'audizione del dottor la Greca e terminata nel momento in cui siamo passati ad esaminare
Ad ha all'ordine dei lavori fa tanto è vero presidi no mi scusi mi scusi tanto è vero che io ho detto prima esauriamo gli interventi
E poi passiamo agli alle dette richieste di intervento sull'ordine lavori quindi l'audizione del dottor la Greca e esaurita
Ed egli è qui soltanto perché
Io no no ha avuto l'avvedutezza griglie dottore grazie della collaborazione si può accomodare
Se lei vuole comunque avanzare ulteriori domande lo fa per iscritto e non li ha trasmessi amo al dottor la greca che per iscritto la manderà
Adesso si conclude sull'ordine dei lavori su che cosa questo solo sull'ordine dei lavori no Presidente soltanto una
Posso soltanto una battuta una battuta orari un una considerazione soprattutto neanche una risposta da parte sua
Il il mio riferimento è quello che diceva il senatore Caruso che la magistratura segue ovviamente i lavori con l'attività in questa direzione poste in essere dalla
Commissione antimafia
Visto e considerato che ha fatto fatto delle convocazioni
E non vorrei che ci fosse un anticipo da parte del legislatore osservatori
Perciò affido a lei e l'altra riflessione perché questi problemi esiste Presidente avevo insiste ne abbiamo parlato anche quando abbiamo iniziato a parlare anche delle delle stragi
Anche riferimento alla magistratura l'attività l'amministratore lei ricorderà bene che qualcuno aveva posto qualche eccezione
Sulla legittimità delle nostre indagini certamente e sul nuovo ovviamente alla Commissione dalla Commissione antimafia
Non vorrei che ci fosse ecco un'iniziativa della magistratura e noi il commento successivo
Ecco queste siamo nell'ordine dei lavori e soprattutto del futuro rispetto a questo argomento l'affido la sua riflessione la sua responsabilità come dei colleghi gambe
Allora onorevoli colleghi
Dodaro poi la parola per fatto personale all'onorevole Caputo ma prima tiro le conclusioni per quanto riguarda i rapporti con la magistratura noi cambia ci siamo sempre preoccupati di non interferire
Sull'attività della magistratura
Confidando nel fatto che eguale atteggiamento la magistratura avrebbe avuto nei nostri confronti e questo io l'ho detto anche in sede di relazione in questa Commissione
Quanto all'ordine lavori vero e proprio
Concordo con tutti i colleghi che peraltro hanno chiesto unanimemente di rinviare l'audizione del dottor Amato al quale chiederò scusa la
Attese è inutile che li abbiamo inflitto
Per quanto riguarda i documenti richiesti richieste tutte funzionali a questa e alle successive audizioni preciso
Il documento del quattro marzo è stato chiesto cinque minuti fa con la lettera che sta già partendo per
Il Ministero
L'elenco degli dei destinatari del quarantuno bis è stato chiesto
Già dal ventidue di novembre alla Ministero e successivamente corno un colloquio apposito da me
Allo stesso Ministero il quale mi ha assicurato che ci avrebbero messo a disposizione tutta la documentazione disponibili
Per quanto riguarda la corrispondenza o meglio delle i verbali
Degli comitati nazionali per la sicurezza e l'ordine pubblico del novantadue e novantaquattro relativa mentre al tema delle stragi
Delle quarantuno bis diciamo così semplificando
Anche questa richiesta è stata avanzata il ventidue di novembre
Se queste richieste la dobbiamo invece fare la richiesta della corrispondenza intercorsa
Nel novantadue e novantaquattro tra Ministero dell'interno al Ministero di Grazia e Giustizia in ordine ai medesimi problemi
Offre nonno ottenne il Simo risposte sollecitare
è allora ricorreremo alla richieste d'autorità però io resto dell'avviso che
Bisogna confidare finché è possibile e ragionevole sul principio della leale collaborazione tra le istituzioni
Per quanto riguarda le audizioni noi abbiamo concordato mi consenta onorevole Caruso non per comodità ma per razionalità
Di
Audire
Una serie di persone
Che
Hanno ricoperte a vario titolo incarichi di responsabilità tecnica diciamo così fare concluderei questa tornata di audizioni
Tom personalità che hanno avuto un ruolo più eminentemente politico e tratta e si è e abbiamo parlato specificamente
Del
Presidente Violante del Presidente Ciampi del Presidente Scalfaro avendo precedentemente audito i Ministri dell'interno e di giustizia delle tempo in questo modo
Procederemo
Fermo restando come avevamo già deliberato che ove fossero emerse alla luce
Di queste audizioni
Esigenze di ulteriori approfondimento nulla ci avrebbe impedito di disporne delle altre però mi sembrava che fossimo tutti animati dal desiderio di concludere
Questa indagine e di fare non farle la novella dello stento che comincia prosegue e non finisce mai
Allora ricordo che
I tecnici che ci sono ancora da audire oltre al dottor Amato sono il prefetto Luigi Rossi allora vice capo vicario della Polizia e quindi principale collaboratore del compianto prefetto Parisi
La dottoressa Liliana Ferraro il generale Antonio supera anni
Capo del prossimo il senatore Giuseppe Tabor Mino allora capo Gegè generali scusate gli generale te Giuseppe Taormina allora capo della TIA
Detto questo do la parola per fatto personale al senatore Caruso
Guardi Presidente al fatto personale rinuncio marocchine vessatoria Galasso con lo Stato paga la famiglia è qualche cosa è fatta
Invece intervengo s'ancora sull'ordine dei lavori in replica se mi permette replica uso il termine non proprio a quello che lei dice ma poi su altro argomento
Con riferimento a questo e la pregherei di segretare però la
Ecco termina così
Questa seduta di cinque giorni fa della Commissione parlamentare antimafia non sapremo che cosa intendesse dire il senatore Caruso al Presidente
Pisanu e agli altri membri della Commissione giacché questo passaggio così come altri due come avete sentito nel corso della dei lavori della Commissione sono stati segretati
Però in realtà come vi abbiamo detto nell'introduzione
Questa seduta è stata pure significativa non foss'altro che per un motivo perché ora che è ormai
Sia i commissari membri della maggioranza ma anche quelli membri dell'opposizione
Cominciano a rendersi conto a parer loro che qualcosa ancora vada profondamente chiarito rispetto all'operato del Ministero
In relazione al quarantuno bis ma in relazione a un ipotizzabile ipotizzata è sempre più credibile agli occhi dei membri della Commissione trattativa
Che già in quegli anni si sarebbe MIS in atto con la mafia attenti però a una questione
Quanto poi questa ipotetica trattativa sia da porre in relazione con altre vicende di cui pure per esempio si parla proposito del processo al generale Mori
Ho ad altre vicende ancora
Menzionate dal pentito Spatuzza delle sue controverso di posizioni ecco come mettere in relazione
Tutte queste trattative
è davvero molto complicato anche perché tutte anche quest'ultima di cui la Commissione ci stiamo occupando restano per ore a livello assolutamente ipotetico