Sono intervenuti: Zullino.
Sono stati discussi i seguenti argomenti: Medicina, Salute, Sanita', Siero Bonifacio.
Rubrica
Manifestazione ufficiale
09:30
9:00 - Roma
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Siete all'ascolto di radio radicale continuiamo ad occuparci del caso Bonifacio del sì è vero di Bonifacio abbiamo in studio oggi Pietro Zullino giornalista del Giornale d'Italia che forse
Molti di voi avranno già ascoltato da radio radicale comunque uno dei pochi giornalisti insieme appunto al suo giornale che si occupa di questa vicenda e abbiamo anche stare in studio che una una donna che si sta occupando anche lei in questi giorni
Del problema del siero Bonifacio e perché ne parliamo e continuiamo a parlare in particolare oggi perché vi è una nuova notizia e cioè Bonifacio dopo dieci giorni praticamente di silenzi o cioè subito dopo la sua conferenza stampa Bonifacio tenuto una conferenza stampa come vi ricorderete il ventinove di maggio subito dopo la conferenza stampa in cui Bonifacio dichiarata che non avrebbe più nei prodotto nei distribuito fiero
Sono passati alcuni giorni di silenzio e tutti si chiedevano ecco che cosa succederà adesso cosa fra il Ministero della fare sanità cosa farà Bonifacio che cosa è successo che il ministero della Sanità
Pochi giorni dopo la conferenza stampa di Bonifacio
Uscito fuori dicendo va bene allora noi questo si erano lo faremo sperimentare in Italia premetto che in Italia già per la seconda volta istituita una come non è che avrebbe dovuto sperimentare il siero Ministero della Sanità detto lo faremo a sperimentare in Italia bensì lo manderemo negli Stati Uniti e li faranno la sperimentazione
Dopo di questo punto giorni di silenzio oggi Bonifacio ci fa sapere tramite un un comunicato che lui rifiuta di dare il siero per la sperimentazione negli Stati Uniti ecco questo che cosa ha causato che cosa può causare
Varie voglio dire quali sono le le interpretazioni di di di questa volontà diciamo di Bonifacio ma proprio per chiarirlo meglio
Abbiamo qui appunto in studio Pietro Zullino al quale io darei subito la parola per per aiutarci un attimo a comprendere un po'il punto della situazione bisogna
Forse dire quote tutta intera la risposta di Bonifacio al ministero anche da una parte lui a negato il viaggio in America questo preparato dall'altra però ha ribadito che vuole fare vorrebbe fare la sperimentazione in vivo cioè a spedire mente azione clinica terapeutica sua malati
E e inoltre chiede che il sì ero sia prodotto da laboratori di Stato per quegli ammalati che attualmente ne hanno bisogno
Quindi questa non deve sembrare una fuga di Bonifacio davanti alla sperimentazione in assoluto del suo prodotto
è un rifiuto di una tipo di sperimentazione che sfuggirebbe in maniera totale alla al suo diretto controllo ed è oltretutto un tipo di sperequazione in cui lui non crede e dopo vedremo anche perché in terzo luogo è un tipo di sperimentazione che si prolunghi Rebbe a tempo indefinito
Lasciando invece aperto il problema reale scottante che quello della mancanza di prodotto per chi attualmente qui e adesso ne ha bisogno concreti potrei chiedere subito perché in lui non crede in questa sperimentazione
Cosa poi la meraviglia indubbiamente sulla fuochi vuol dire
No io Bonifacio l'ho sentito molto a lungo per moltissimo tempo attualmente rispetto io stesso che sta sua volontà di interrompere i contatti diciamo con la con la stampa e con la Pina pubblica uscendo soltanto per dire delle cose
Essenziale
Però posso posso spiegarti bene perché lui contrario alla a questo tipo di sperimentazione
La meraviglia poi investire non soltanto chi arriva ora sull'argomento Bonifacio dimenticando che è una storia che va avanti da trentadue anni in questi trentadue anni
Ci sono già avuti degli episodi simili
Cioè episodi di Siro avviato a istituti di importanza internazionale per una analisi per delle prove biologiche che tendessero ad accertarne il principio attivo o quantomeno il contenuto chimico
Io ricordo due soltanto di questi episodi risalenti a circa dieci anni fa ho dodici anni fa
L'Istituto Pasteur di Parigi che i di importantissime di livello mondiale vi lavorava a quel tempo anche famoso mono premio Nobel
Mando a chiedere dei campioni
Non dette mai risposta circa gli esami che vi aveva condotto altri esperimenti furono condotti in Germania dalla Università di Heidelberg anche lì non si sa per quale motivo rubo mi faccio rimasto senza una risposta
Detto questo credo che si possa capire la diffidenza di Bonifacio anche sì personalmente io ritengo che oggi questa è una mia opinione personale
Lui avrebbe dovuto o temere di meno in quanto la il il quadro generale
Del gli studi sul cancro
Poi che accetta le teorie immunologica e l'immunoterapia e che una volta erano invece rifiutate
E si presentava più favorevole Fermo sembra è sempre salvando il sospetto di congiura baronale che evidentemente se si può verificare a Milano a Roma a maggior ragione si può verificare a Nuova York però Bonifacio non sarebbe andato credo io in questa questa volta allo sbaraglio perché sorretto non solo da trentadue anni di sperimentazione pratica
Ma anche da un certo lavoro che è stato fatto sull'opinione pubblica che potremmo poteva esser fatto anche in in America contestualmente alla sperimentazione un altro elemento buttato lì
Il presidente direttore della National Canziani institute un italiano per esempio è una persona che certamente avrebbe considera atto questo questo esame con il classico occhio di riguardo perché poter attribuire una simile scoperta a un a un italiano
è una di quelle cose che previo politicamente hanno un'importanza enorme per la collettività italiana degli Stati Uniti questi sono tutti fattori però che Bonifacio non ha considerato forse perché ancora un uomo molto all'antica forse perché non c'è niente di male a dirlo a un risiko di mentalità o forse provinciale in queste cose
E forse perché avendo poco da vivere perché oramai vecchio
Preferirebbe e questo forse l'argomento principale che si arrivasse a una sperimentazione in vivo e non inviterò ho prodotto per poter essere certo chiudendo gli occhi di aver
Conseguito il risultato che va a cercarlo per quanto presenti Pietro ma immagini i maligni diciamolo potrebbero dire ah ecco Bonifacio si rifiuta di far sperimentare il suo assiro perché in realtà il sussiego non vale niente tutto un bluff
No questo non si può dire perché ormai le testimonianze a favore di questo prodotto sono troppe
Sono troppe anzi io
Se tu credi potrei persino avviare segretario radicale mi desse quarantotto ore
Potrei avviare la lettura per esempio dei cinquecento certificati medici che soltanto io
Voglio dire ne esistono sette otto mila che io sappia io ne ho cinquecento ecco cinquecento in mio possesso
Ed è una lettura veramente interessante stimolante sono a volte documenti di poche righe ma altre volte sono relazioni di i venti trenta pagine fatte da primari ospedalieri di persone fatta da persone che hanno lungamente sperimentato questo sì
Inoltre c'è da dire che sul fatto che qualche cosa di attivo ci sia in questa sostanza
Su questo fatto convengono oramai non solo i medici generici ma anche degli specialisti Dio
Ricordo appena passa università dimessi gruppo dell'Università di Messina sì che abbiamo ascoltato rientrai in Italia ha parlato Sora che è un po'il liberino diciamo di questo gruppo ed è un oncologo in pianta stabile presso la clinica oncologica del mille
Di Messina ma si potrebbe parlare delle di di di Lugano del CNR Consiglio nazionale delle ricerche i si potrebbe parlare di Papandrea che vi ha dato una testimonianza Louie primario ospedaliero oncologo il canone sì poi si potrebbe parlare del professor Croce che il primario ospedaliero a Milano è intervenuto voglio dire ci sono certamente parecchie diecina di rappresentanti della medicina ufficiale che oggi ammettono nonché ecco visto il punto da chiarire nonché Siro delicati ossia il farmaco anticancro questo non l'ha sostenuto non lo sostiene mai nessuno ma che certamente me e Rita delle prove e degli studi accurati perché contiene sicuramente qualche cosa che in un modo o nell'altro agisce
Sulla malattia
Sì senti sarà vorrei chiederti questo come è un po'la situazione degli ammalati che tu stai seguendo i propri in prima persona in questi giorni ecco gli ammalati cosa soprattutto quelli che sono in cura con il siero Bonifacio
Soprattutto questi che si sono visti all'improvviso più senza Missiroli quindi con grossissime difficoltà no ecco cosa cosa dicono Tumi e sentiti parecchi ultimamente perché voglio dire anche il il tumulto di telefono è stato poi pubblicizzato da giornali di tale da Radio radicale cos'è un po'diciamo la capofila degli ammalati se ci Guarini
Dire una testimonianza tu insomma di questi ultimi giorni particolari anzi io ho avuto io ho avuto occasione in questi giorni di avere un contatto diretto per telefono con moltissime famiglie degli ammalati
I quali sono veramente disperati perché si trovano senza si erano
Durante l'uso durante l'uso di questo sì ero loro hanno vinto visto dei vantaggi concreti
Sui loro parenti più in parenti che ha ha male sia i suoi sui loro parenti che usavano che prima hanno provato le varie terapie erano ricoverati negli ospedali stavano veramente malissimo molti casi sono stati anche e mandati a casa perché oramai la prognosi era nefasta
E invece usando questo sì ero a queste persone si sono molte volte ripresi si sono non non soffrono più moltissimo ai moltissimi casi cessata anche l'emorragia
Naturalmente questa gente disperata questa gente infuocato si erano del dottor Bonifacio a tutti i costi che cosa hanno fatto ultimamente sono andate fino ad Agropoli sono andar
Sì sì ogni sabato avevano anche ultimamente malgrado l'avviso la comunicazione sul Giornale d'Italia che dottor Bonifacio non poté non poteva per ragioni di salute produrre
Questo si erano la gente non ha voluto credere andata ad Agropoli è ritornata in quindici giorni fa è ritornata al sabato scorso si prepara di andare anche questo sabato al perché
Spera con tutto il cuore di incontrare lo studio del dottor Bonifacio aperta di ricevere di noi si era perché in questi casi si erano ma un altro aspetto no non ha un'alternativa e cosa è stato risposto né alle persone che sono andati Anwar troppo ne sono dottor Bonifacio non c'è Luís in questo momento è introvabile e la gente lo scongiura che si faccia vivo con suo siero
Sì a questo punto tu dicevi che si sta creando una specie di organizzazione ecco i malati i parenti degli ammalati hanno voglia di organizzare per
Fare che cosa ecco questa organizzazione nata completamente in modo spontaneo nessuno ha avuto un'iniziativa precisa
E proprio questa fede in dottor Bonifaci ha questa fede nel suo siero che in più che ci ha riuniti improvvisamente per puro caso senza nessun programma preciso e questa gente vorrebbe vorrebbe costituirsi in una cooperativa che col programma di creare un laboratorio attrezzato sotto la guida del dottor Bonifacio per la produzione pensiero perché fino a oggi per trentadue anni dottor Bonifacio ha fatto tutto da solo aiutato solo dei suoi più stretti familiari
Arrivando allo stremo delle forze ha veramente arrivando questa famiglia è stata perseguitata da questo siero
è oggi finalmente anche la gente gli ammalati i loro parenti hanno capito che non si può pretendere un lavoro di questo genere da un uomo di settantatré anni per di più malato e allora vuole offrire un laboratorio
Per l'approdo di un moderno sempre ad Agropoli sotto il suo dove si dovrebbe produrre questo siero sotto il suo controllo ecco quindi questo vorrebbero fare luce intenzione di Falcognana autotassarsi vogliono mettere offrire offrire questo laboratorio al dottor dottor Bonifacio visto che le autorità sanitarie non possono farlo per ragioni varie che sono abbiamo già letto sul Giornale d'Italia
Ecco noi vogliamo noi vogliamo farlo in proprio
E rispetto a questa proposta che c'è stata una risposta da parte di Bonifacio oppure no
No speriamo che dottor Bonifacio abbia potuto leggere il nostro il telegramma abbia potuto leggere seguire tutta la faccenda sul Giornale d'Italia che purtroppo è l'unico che sostiene questa battaglia
Speriamo speriamo con tutto il cuore che ci risponda e quanto prima perché è il momento è drammatico sì Santi Pietro rispetto a questa iniziativa di questo coordinamento di persone che andrebbero a fare loro il sì ero sotto la guida di Bonifacio
Non pensi che Bonifacio possa pensare che questo comunque va a mi incidere negativamente sulla battaglia che lui sta portando avanti perché ancora una volta sarebbe un sì al Felt una cosa fatta da da sé come Primera Luís adesso sono altri
Sarebbe un alibi comunque per la medicina ufficiale per il ministero della Sanità di dire beh tanto comunque Kilzie ero lo vuole in qualche modo c'è la no con non riconosciuto però ecco
Non pensi che sarebbe una cosa senta una pagina positiva perché io riconosco perfettamente che c'è il bisogno di questa sera delle persone che stanno male quindi ma infatti tu hai posto proprio il problema è se nella sua essenzialità perché
Indù questo momento Bonifacio che non è uno sciocco sta rilanciando pesantemente sul ministero evidentemente è un braccio di ferro in cui Luís alla lunga o a medio termine spera di riuscire vincitore
Però lui sa anche che non è i suoi tempi i tecnici diciamo non sono molto lunghi perché la categoria degli ammalati è una categoria debole
è una categoria emarginata è una categoria che non può aspettare quindi lui Bonifacio probabilmente si rende conto che ho la questione si risolve o si tornerà
Al self help come dicevi detto cioè all'aiuto alla forma spontanea dischi di aiuto ecco del la mutua assistenza fra disperati ecco
Lui secondo me
Ha poco tempo ancora da per forzare la su questa situazione
E ha ripiegato o su una formula interessante ha detto in un certo senso a far acceduto un pochino non quando ha detto al ministero
Tu fuori autorizzare gli istituti di indirizzo profilassi
A produrre il mio preparato cosa sono questi istituti sono sono niente istituti di medicina viti veterinaria lui è un veterinario
Lui ha avuto sempre contatti col mondo della veterinaria e probabilmente sa che questi istituti non si rifiuterebbe ero se autorizzati quindi basterebbe che altissimo dicesse
Noi come mi Istituto superiore della sanità non possiamo fare niente però se i singoli istituti uno qua uno là credo che siano provinciale o regionale sono saprei dire
Si prestano bene se Bonifacio vuole prestare la sua consulenza questi istituti quindi già e secondo me io noto
Una un ammorbidimento anche se non si legge non si capisce in proprio bene da quel da quella dichiarazione di Bonifacio
E il rischio e che invece il ministero non ha voglia assumersi neanche parzialmente le sue responsabilità e che si arrivi a quella forma che io chiamo di sieri Isma'diffuso e che è un pericolo gravissimo che stesse Boniface denunciano si non
è chiaro che è più una qualche qualcuno prima di morire proverà aver dato che il metodo di fabbricazione del prodotto è noto di farselo tasse questo è una cosa su cui credo non si debba neanche discutere perché perché il giallo vediamo sta circolando del prodotto che Bonifacio che prodotto non è
C'è un mercato nero di fialette altra cosa che dovrebbe preoccupare credo non
Poco l'autorità sanitaria e l'autorità sanitaria scusa il termine se ne frega occasioni non so non meglio dire quanto diritto abbia di fregarsene ecco se si arrivasse agricola sta girando al presidente e attualmente che cosa succede quando viene a scanso di
Era un prodotto naturalmente questo prodotto compare compaiono le adulterazioni compaiono le falsificazioni non ho nessun elemento preciso non potrei dire ho visto la fialetta ho visto il TAR ma siccome la cosa si verificò massicciamente
Te nel mille novecentosettanta non vedo perché non si dovrebbe ripresentare informa anche più massiccia oggi Bonifacio disse diffida è infatti Bonifacio ha detto di fare qualunque fialetta giri dopo il era il ventisette dopo il ventisette maggio considerate la contraffatta considerate adulterata
Invece più che le le falsificazioni e le truffe io vedo pericolo che sono pericolosissime io vedo ancora più insidiose le imitazioni
Perché si sa con lo ha scritto Bonifacio nel suo libro cui ha dato il metodo le ha dato il metodo e chiunque a lungo quei medico
Anche in buona fede può può tentare di Rio però gli manca l'esperienza però gli manca probabilmente
La struttura di sterilizzazione quindi manca l'autoclave timidi mancargli manca la la l'apparecchiatura per infiammare che invece Bonifacio possiede quindi che come verrà fuori queste boccette può darsi che dentro un'imitazione che potrebbe anche al limite far bene e poi di entrino germi batteri e altre e altre cose che che finiscono col far male all'ammalato
C'è attualmente solo soltanto ecco oltre buoni faccio solo a Messina
Ci sono stati degli dei medici dell'Università di Messina che hanno già sotto la guida di Bonifacio soltanto loro Zohra ai compagni preparato
Il ceo per le sperimentazioni di lavoratori o sotto P su topi e hanno poi fatto studi sulla composizione c'era ma al di fuori di questo gruppo
E non avremmo altro che una serie di spontanei a cui però la gente si rivolgerebbe che andrebbe quindi anche dischi quindi è un problema è un problema certo ed è un problema non solo è però un problema di sanità pur
Dica questo qui allora io credo che Bonifacio non abbia molto tempo per condurre suo il suo gioco di forza che probabilmente utile in questa fase i suoi rilanci ma penso soprattutto che l'autorità non posso acconsentire nel modo più assoluto
Che questa situazione si procrastina inerte
Senti e quindi sarà gli ammalati dice di si stanno organizzando che hanno inviato un telegramma al ministro Altissimo nella sanità è un telegramma con parecchi firmasse
Ecco in questo telegramma loro cose richiedono in sostanza beh loro chiedevano dato che di permettere una sperimentazione clinica pubblicano
Direttamente i loro si offrono offrono se stessi o fra come con per la sperimentazione diretta di questo siero perché hanno la piena fiducia nel siero questo siero e sperimentato da trent'anni
Avuto anche la garanzia da parte dell'Istituto superiore di sanità credo dieci anni fa di essere comprata completamente innocuo hanno visto il risultato usandolo perciò vorrebbero che si si offrono come per una sperimentazione diretta di questo siero perché loro non Volvo loro
Non temono di fare non so uso una parola brutta dica di non ti va di fare da cavia perché loro sanno che questo sì e lo può fare solamente bene si capisce
E allora in questo Stato all'Offerta insomma il il succo del TLX era quello lì
Offrendo incide offriamo per la sperimentazione diretta nella clinica pubblicamente soltanto però vorremmo sempre che fosse dottor Boni faccia controllare questa sperimentazione perché abbiamo piena fiducia in lui fino a oggi Luigi ha guidato e noi ci fidiamo di lui
Sì cioè anche in via di organizzazione lo possiamo indire una manifestazione Sparrow se ai clan noi vorremmo fare un anno
Anni fa estrazione silenziosa lunedì quattordici giugno alle dieci davanti al ministero di sanità all'Eur
Semplicemente per fare un atto di presenza davanti al militare il ministro apertissima per fare delle richieste Harry ovviamente con delle richieste precise rinnovando quello che sono già state chiedere che sono già state precisate in questo telegramma e cioè il la sperimentazione la sperimentazione se è la continuazione sei sei fino a oggi fin dei conti tutti questi malati si sono offerti volontariamente spontaneamente per trent'anni per una sperimentazione
Molto spesso con ottimi risultati molto superiori a quello che poteva offrire la medicina ufficiale perciò vorrebbero che adesso questa sperimentazione fosse fatta clinicamente in modo che ci sia
Per convincere finalmente quello che sonda le diffidenze della medicina ufficiale cioè quindi chiederanno la sperimentazione sotto il controllo del ministero della Sanità lei e loro stessi sono di sposarmi Roversi in sperimentazione
E poi chiederanno anche la produzione la produzione nello si era da fante dava da parte del ministero di sanità ovviamente sempre quest'
Deve essere guidato dal dottor Bill Boni faccio
Quindi possiamo dire che l'appuntamento per tutti coloro che sono interessati
E qui si tratta non solo ovviamente
Voglio dire di ammalati e delle persone direttamente interessati ma anche di coloro che sono sensibili a questo tema
L'appuntamento è per lunedì lo ripeto alle ore dieci in viale dell'industria numero venti che si trova all'Eur
Di fronte alle Ministero della Sanità sarà una manifestazione non violenta manifestava proprio a migliorie probabilmente con dei cartelli olio proprio e quindi l'appuntamento resta questo per ora dobbiamo anche ricordare che Mauro Mellini deputato radicale ha fatto una interrogazione
è un'interpellanza al parlamento su questo per chiedere appunto che cosa sta facendo il ministero della Sanità e quindi sono diciamo pressioni anche a livello parlamentare e qui però su questo volevo chiedere Azullino
Ecco vi sono molte interrogazioni che sono interpellanze che sono ferme sui ecco per quale ragione un po'
Sono ferme lei in in maggior numero furono presentate a gennaio poco prima che si costituisse la commissione che poi è saltata perché altissimo decise di mandare il siero in America
è proprio la presenza di questa Commissione che era all'opera ed è rimasta all'opera per quattro mesi fino a poco tempo fa consentiva al ministro di rispondere bonariamente gli interroganti per telefono privatamente avete ragione però aspettate adesso c'è un la Commissione più avanti potrà dare dei una io non sono medico di certi che potrà dare una risposta un pochino più adesso però è venuto il momento adesso mi pare che il ministro soprattutto di fronte alle nuove ai nuovi fa atti che tu hai citato sì debba pronunziarsi in questo senso io direi bisognerebbe che la gente telegrafo asset telefonasse telefonasse telegrafo Fassi al ministro altissima perché questa pressione pubblica si deve sentire
Non c'è solo il ministro ci sono i sottosegretari
Per esempio c'è Orsini sottosegretaria alla Sanità che a me risulta che non è affatto
Contrario al siero di Bonifacio che anzi ne ha un'opinione abbastanza possibilista riaperta telegrafo fate anche Orsini che si senta mobilitato questo sottosegretario
Telegrafo fare telefonare telefonare telegrafo
Mentre in in questa sua interpellanza
Richiede anche al ministro di sciogliere questa Commissione perché molto probabilmente all'interno di questa Commissione
Ci sono delle persone che non vogliono onorano la politica politica poi sostanzialmente di portare di portare avanti la sperimentazione ecco tu ne sai un pochino di più su questo beh bare uno dei membri
Io non lo avrei non avrei molti dubbi sul presidente di questa Commissione che mi sembra una persona che abbia lavorato correttamente insomma Sarr primaria detti el divi dell'istituto dirige l'Istituto di Farmacologia all'Università di Perugia mi è sembrata una persona a posto
Invece dentro ci sono dei nomi che fanno un po'discutere vennero c'è barba o anni Keter Regina Elena di Roma che dirigeva il reparto Buiter Regina Elena quando si è fatta la prima sperimentazione
La fasulla del si era già stata persone sì nel non voglio qui avanzare prosciolto sospetti oltre misura vero però un dato da tener presente un altro è Garattini
Il quale all'esterno della Commissione e non da oggi non da quando la commissione sistemata prima spesse volte detto che ce lo dicono i fatti una una cosa assolutamente da non prendere in considerazione
E allora ci sarebbe da chiedersi che cosa ci fai dentro la Commissione ecco dico questi due nomi gli altri li conosco di meno
Però ecco indubbiamente un'idea quella di sciogliere questo consesso che si è rivelato inutile ricostruirle noi anziani perché si è chiamato fuori
è vero che dopo il National Casini avrebbe avere gli americani avrebbero richiamato gli istituti italiani a collaborare questa è anche vero
Però insomma che si debba si poteva ecco perlomeno fare una sperimentazione preliminare accompagnare già il siero con un una relazione ecco suo esperimenti già fatti in Italia dire il minimo l'abbiamo riscontrato il minimo
Di validità per poter continuare in sede pilone ecco neanche questo è stato fatto e allora
A questo punto la commissione se si scioglie per lo meno a far risparmiare qualche lira
Allo Stato italiano
Io vi ringrazio molto quindi l'appuntamento resta quello che abbiamo detto lunedì alle ore dieci in viale dell'industria numero venti all'Eur di fronte alle ministero della Sanità speriamo poi nei giorni prossimi se possibile sentire direttamente da Radio Radicale anche dottor Bonifacio
Questa sarebbe la cosa più bella ce lo auguriamo tutti
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