I rifiuti nel Lazio - trasmissione di approfondimento con Lorenzo Parlati e Filiberto Zaratti

Dodici e sedici a Radio Radicale allora possiamo iniziare questa trasmissione dedicata i rifiuti nel Lazio come vi abbiamo preannunciato due gli ospiti uno però deve ancora arrivare quando arriverà ai nostri studi
Dello presenteremo per il momento abbiamo in studio Lorenzo Parlati che il presidente di Legambiente Lazio volevamo con questo spazio di programmazione parlati grazie per essere venuto nei nostri studi grazie a voi
Approfondire un po'voi
Il il tema dei rifiuti che è centrale per la Regione Campania ma molti dicono in realtà anche la Regione Lazio un po'a rischio di
Esplosione proprio pochi giorni fa la Regione ha varato un Piano dei rifiuti intanto però vorremmo anche cercare di
Capire da lei conosce sicuramente questo argomento come funziona questo argomento perché è necessario un piano rifiuti che cos'è un piano rifiuti e perché questo tema
Quali sono le competenze tra la Regione la Provincia e Comuni perché spesso si dice anche che Napoli
è in una situazione complicata altre province della Campania su una situazione più felice diciamo come si dividono le competenze ci faccia un po'una scheda per cercare di capire
Ma su sul tema dice di programmare fondamentale visto che evidentemente essa è senza scelte obiettivi
Azioni per raggiungere gli obiettivi i tempi soldi che sono in quelle quattro cose fondamentali senza queste quattro cose e rifiuti finiscono naturalmente in discarica
Nella quindi nella peggiore delle ipotesi che visto che le discariche essendo Buccheri e poi entrano colline nel corso del tempo si esauriscono si distanzia di andare verso le agenzie emergenze serie
Nella nostra regione anche diciamo c'è un tema sicuramente riguarda le competenze e le istituzioni perché come ricorderanno tutti per moltissimi anni e il Lazio è stato commissariato Ubu una decina d'anni sostanzialmente siamo partiti con Roma
In vista del Giubileo si disse serviva un commissariamento per gestire l'enorme massa di rifiuti e si sarebbe creata
Siamo passati con commissariamento di tutte le Regioni che ha avuto
Nel grosso portava con sé il grosso danno contrario di quel di quello che si crede no lo dico non di velocizzare le procedure ma di togliere le competenze appunto ai Comuni alle Province
Alla stessa regione in qualche modo perché comunque nonostante commissario fosse presente alla della Regione bensì si creano strutture diverse che poiché poi lavoro mi siamo ora nella fase di restituzione delle competenze
Quindi bisogna rimettere in piedi il piano un piano rifiuti che coinvolgendo tutti i soggetti definisca appunto gli obiettivi i cocomeri raggiunge quali sono le azioni
Quali sono Investimenti che ci si mettono e quali sono i tempi per per raggiungerli
Quindi visto che siamo anche tra l'altro in una fase in cui poi Malagrotta che sicuramente la parola ritornerà spesso in queste in questa nostra trasmissione
BA davvero questa volta verso l'esaurimento visto che lei vanno tre quarti dei rifiuti che si producono nel Lazio cioè un tema tifa Milan questi episodi scaricato quanto esiste quante GRA a me perché se davvero è arrivata all'esaurimento che si dice anche questo da molti anni alla dottoressa Malagrotta una discarica di centotrenta ettari uno oggetto quindi enorme
Screzi insomma come se mettessimo a fianco a fianco un centinaio di campi di calcio vere capirsi
Nata con ben potuto e le discariche sostanzialmente
Modo pseudo abusivo
Mano a mano sanata con deroghe di varia natura e con proroghe infinite mormoni non saprei dire quante sono state l
Le proroghe perché sono state decine dei
Decine
Quindi da una piccolo luogo dove si accumulavano rifiuti erano ingombranti all'inizio diventato insomma
Un mostro che ha in questi anni
Sì si dice tra i trentacinque milioni tonnellate cinquanta milioni di tonnellate di rifiuti inghiottito da book appunto diventata una grande collina
Sta di fianco agli abitati di Massimino di calcolo spalle avviati nella zona est
Ovest della della città
Il perché sta esaurendo ce lo dicono le carte anche qui negli invasi cioè i pezzi discarica che fino allo scorso anno erano in funzione sono chiusi sono stati chiusi definitivamente è stato riaperto un
Una parte i discarica che era stata chiusa molti anni fa quindi insomma questo già ci lascia capire qual è la situazione
Con una rimodellamento dei fronti si dice in gergo tecnico che poi praticamente significa che la collina stata un po'allargato alla base in modo tale da aver ci può fare sopra altro in un altro po'di di di rifiuti c'è un numero anche da questo punto di vista che a un milione trecento mila tonnellate la alla
Della del libera diciamo regionale che autorizza la proroga da questo numero visto che lì dentro c'entrano tra le tre le quattro mila tonnellate di rifiuti al giorno c'abbiamo davanti circa trecento giorni ossia un anno
Prima della fine della discarica e poi si farà dovevo dove dove si porteranno i rifiuti quale altra discarica
Quale attività che sono in funzione all'altra questo un bellissimo
Tema le discariche le discariche in funzione nel Lazio sono nella provincia di Roma Guidonia Civitavecchia Albano Colleferro
Poi insomma nelle altre Province ci sono discariche una discarica dappertutto diciamola di Norcia Borgo Montello
A Viterbo cioè quella storia e Viterbo e ora c'è una nuova a Frosinone la storia discarica molto contestato dei cittadini subito assurdo di di Frosinone
Intorno a Roccasecca e l'unica che è una nomina comincia una discarica al momento e Rieti che conferisce su su Viterbo ovviamente diciamo che essendo però i numeri le dicevo prima non si può pensare di portare i nostri rifiuti
Sia per i numeri sia Indira insomma però non si usa molto ma anche per un motivo è dico fradici e dice che produciamo noi romani sarebbe normale diciamo che
Ce li gestirsi mo'all'interno del nostro territorio comunale questo sicuramente un tema
Su questo c'è pochissima trasparenza si parla di siti arrivano ad Allumiere in tutti i posti più bizzarri
Della nostra Regione ma non c'è quello che le norme di legge prevede una cosa prevedono le norme regionali che sono fatte sono folli individuano dicono che i Comuni in questo caso insieme alla Provincia e alla Regione quindi debba esserci una
Partecipazione corale diciamo dei soggetti identificano esiti possibili secondo i criteri di legge
E sono un ex cave insomma luoghi evidentemente dove già cioè una
Uso di tipo industriale quindi tendenzialmente lontani dalle case eccetera eccetera
Una volta enti dialisi possibili identificano quelli preferenziali che sono quelli che hanno migliori da questo punto di vista per dimensioni appunto la distanza agli abitati per capacità
Di trasporto de dei rifiuti in quel luogo eccetera eccetera che sulla base di questa griglia avviene si individua
Il sito il sito definitivo tutto ciò non sta avvenendo se sta avvenendo non non lo sappiamo cittadino lo sanno non avviene nelle segrete stanze diciamo così delle dei nostri enti locali
Questa molto negativo vista parliamo in fatto evidentemente ha un impatto comunque serio sui i cittadini qui si pone anche un altro tema
Che è quello di di di quale divo discarica parliamo cioè noi io so come Legambiente ma pensavo non si possa pensare di creare una Malagrotta bis diciamo diciamo così oggi Malagrotta appunto ospita l'ottanta per cento dei rifiuti che si producono nella capitale visto che siamo una raccolta differenziata del venti virgola sette per cento
Quindi la stragrande maggioranza i nostri giudici finisce in discarica
Pensare di continuare a gestire i rifiuti in questo modo evidentemente non ha alcun alcuna possibilità di di esistere diciamo si inverte
Si invertono questi due numeri diciamo e quindi la nuova discarica di Roma diventa luogo dove vanno i residui doveva una parte piccola di ciò che sono i nostri i rifiuti e quindi si invertono i numeri non so al venti per cento e il residuo
L'ottanta invece viene raccolto attrezzato redenzione riduzioni rifiuti acqua la raccolta differenziata altrimenti pensare di creare una nuova bucata centinaia di ettari in cui buttare tutto evidentemente due mila dieci
Quella davvero alcun senso
Intanto ci ha raggiunto in studio Filiberto Zaratti che è stato assessore in passato che è Consigliere regionale nella Regione Lazio punto e che
Sarà ospite di questa trasmissione e anche tra un po'rispondere alle vostre domande perché sentiremo anche un po'il parere degli ascoltatori e le loro curiosità io però intanto gli chiederei da esponente dell'opposizione in Consiglio regionale
Di spiegarci che cos'è questo piano dei rifiuti che valutazione date voi né da lei come esponente dell'opposizione oltre il Comune
Conoscitore di questa materia Zaratti ma intanto un piano che definire bizzarro somma e non so neanche quale
Quale diciamo accoglienza potrà avere dalla dall'Unione Europea quando sarà presentato
Un piano è appunto quello che il termine stesso dice cioè la pianificazione che una Regione che la nostra Regione in questo caso deve fare in materia di più di rifiuti
Questa proposta va al Ministero dell'ambiente e poi con Unione europea e viene valutata in base
Ai criteri e ritirati europee e in base alla legislazione nazionale
Il piano del Lazio invece invece di essere una due
Cosa fanno i nostri amici della maggioranza regionale del centrodestra regionale fanno lo scenario e il piano in base alle normative nazionali e europee
Che prevede tra le altre cose la raccolta differenziata al sessantacinque per cento entro il due mila dodici
Dopodiché
Declinano ovviamente questo piano in base a questo parametro che non è un parametro accessorio perché ridurre
I tre milioni e quattrocento mila tonnellate di rifiuti del Lazio del sessantacinque per cento attraverso la raccolta differenziata ovviamente presenta dal punto di vista impiantistico organizzativo
Una situazione totalmente diversa dopodiché dicono però siccome non siamo sicuri che questo parametro riusciamo accentrarlo
Facciamo un piano di controllo nel quale dicono che la raccolta differenziata non si farà per niente cioè che avrà la crescita tendenziale storia per ultimi dieci anni cioè uno virgola tre e l'anno
Ma è chiaro che
C'è questa finzione non può durare io immagino che l'Unione europea della quale il piano che voi presentate il piano o a
Che è rispondente a normativa nazionale perché vorrei ricordare questo obiettivo del sessantacinque mo certo raccolta differenziata
E viene diciamo dal Governo Berlusconi non è che viene da qualcun altro
Dice è quello in base alle norme oppure quello che le norme proprio non le vuole considerare quindi è un piano secondo me che non risponderà ricca non avrà cogenza positiva nell'Unione europea
Da questo ne discende diciamo così una serie di incongruenze nel piano stesso
Perché appunto si dà la cotta differenziata arriva al sessantacinque per cento
Tutti gli impianti di termovalorizzazione che ci sono nel Lazio in via di costruzioni o già realizzati che complessivamente avranno una capacità di settecento sette mila
Tonnellate di della cucina di bruciare settecentosette mila dollari di CDR
Sono impianti che saranno in gran parte fermi durante tutto perché non ci sarà il CDR non ci sarà il CDR perché insomma conti alla mano cura raccolta differenziata al sessanta sessantacinque per cento
Rimane un indifferenziato di circa un milione duecento mila tonnellate un milione un milione e quattro milioni e duecento che apre venerdì rifiuti
Che ridotti appunto del settanta per cento perché da un
Diciamo dal centro da un cento per cento di rifiuti si riprodursi produce trenta per cento di CDR
E quindi di fatto un debito con un calcolo matematico riuscissimo ci sono circa quattrocento mila tonnellate di CDR la nostra Regione
Quindi la domanda legittimare già abbiamo impianti per bruciare settecento sette mila tonnellate di CDR a fronte di una produzione prevista omicidi alle prossime di quattrocento
Quattro mila diciamo di quattrocento mila tonnellate di CDR
In più si vuole costruire l'impianto di Albano
E addirittura si vocifera sulla possibilità di fare un quinto impianto allora evidentemente il progetto un altro non è quello di gestire il ciclo dei rifiuti è ricca la nostra Regione
Ma quello di utilizzare diciamo questa politica sugli impianti per bruciare rifiuti di altre Regioni la nostra Regione no non ci sono altre soluzioni e possibile immaginabili visti i numeri che non lo stesso
Che loro stessi diciamo ci pongono di fronte considerato un ulteriore elemento che diciamo la previsione veri delle di produzione di rifiuti a tre milioni e quattrocento mila tonnellate anno
Tiene conto
Non tiene conto per essere precisi di una riduzione nostra regione del PIL di circa tre virgola cinque punti sette virgola cinque per cento che c'è stato l'ultimo anno
Questo ovviamente comporterà una drastica riduzione di produzione di rifiuti come ovviamente cave facilmente immaginabile quindi sono proprio i numeri che presenta le nostre idee che presenta eccetera se ne sono incongrui che non sono coerenti
E io sono molto preoccupato di questo punto perché invece ritengo
Che insomma sia necessario trovare una strada che permetta di governare riciclabili partendo da un elemento sostanziale dal punto di vista impiantistico
Che è il fatto che
Per accompagnare una raccolta differenziata spinta Porta a Porta chiariva le percentuali che abbiamo detto sono necessari investimenti significativi
E gli investimenti non ci sono perché sembra che nel bilancio di previsione del prossimo anno sono previsti centotrentacinque milioni di euro per raccolta differenziata che sono quelli che sono i rimasugli del vecchio impegno aveva preso il centrosinistra sulla raccolta differenziata
E in più siamo molto preoccupati io sono molto preoccupato per il fatto che il piano che insomma mezza Giunta messe in campo di realizzazione degli impianti intermedi
Quelli cioè che servono a sistemare composto perché con la raccolta differenziata
Diciamo molto alta è necessario che tanti impianti di composta da che sono la parte umida per la raccolta differenziata non troverebbe diciamo collocazione quello potrebbe essere un problema perché la parte umida coi firma Napoli cattivo odore come si dice
E l'altri impianti intermedi sono quelle appunto di trattamento meccanico biologico servono produrre il CDR
Quindi su questi due elementi mi pare invece che la
E la Giunta stenti molto perché non ve ne investimenti necessari a completare quel piano che garantirebbe la tranquillità per la nostra Regione
Del
La il da cosa dipende il il fatto che la nostra Regione riesce comunque a differenziare così poco ancora cioè problema di investimenti o anche inerzie ritardi nelle amministrazioni locali e lesi la relazione diversa nella regione parlati
Situazione abbastanza diversificata nella regione questo tra l'altro è il punto sul quale si dovrebbe basare un piano fatto oggi cioè non non è un piano fatto dieci anni fa in cui la situazione era molto diversa cioè non noi oggi abbiamo tanti comuni medi e piccoli dove insomma si sono avviati grazie a questa filiera virtuosa diciamo è stata creata progetti raccolta differenziata che oggi vedono quei Comuni stare al sessanta settanta sessantacinque settanta ottanta per cento di raccolta
Differenziava e non sono tre Comuni del Lazio insomma sono diverse decine
Abbiamo quartieri dentro la Capitale dove è stato avviato il porta a porta sempre grazie quindi non sementi dove siamo tranquillamente anche in quel caso sessanta sessantacinque per cento
Di raccolta differenziata con lei viene da prima
Altri ancora la è su questo modello che funziona che porta a questi risultati che si vorrebbe fondare il nuovo piano visto che funziona funziona nei comuni piccoli quelli medi in quelli grandi nei quartieri della capitale
Non si può dire a raccolta differenziata si può fare perché ormai che il dato l'idea che si può fare funzionare finché arriva risultato
Quindi questo piano B diciamo così in cui invece si si dice che non ce la faremo mai e quindi dovremo continuare a fare discariche inceneritori e investire in quella direzione del tutto fuori da qualsiasi da qualsiasi logica credo insomma che i cittadini
In questi questi mesi in queste settimane prossime lavoreremo del convoglio i cittadini per far sì che che chiedono quell'altra strada e che che
Già praticata praticabile nel Lazio in questo modo in altre
Le Regioni italiane che sono partite un po'prima ancora di più non sanno intere regioni del nostro Paese viaggi del Veneto la Lombardia il Piemonte cioè stanno a quaranta cinquanta per cento come Regione
Di raccolta differenziata quindi insomma è evidente che
è su questo già fondare a nuove edificazioni tutto il resto una senso di esistere dovranno essere
Tolto da questo piano
Zaratti nel nel Lazio ci sono situazioni paragonabili
Forse no insomma ma se ci sono me fenomeni simili a quelli campani di gestione
Da parte della criminalità organizzata nel ciclo dei rifiuti almeno in alcune aree della della nostra Regione fondersi è una delle diciamo del settore dove la criminalità organizzata maggiormente diciamo insiste
Nel diciamo nel tutta la parte sud la nostra Regione purtroppo nei film che ne infiltrazione dico mafioso e camorristico
Si sono inserite in molti dei gangli della vita economica della nostra Regione nel ciclo dei rifiuti in modo particolare tant'è che diciamo nel periodo precedente
Come assessore all'ambiente fece una convenzione con i nove
Che tra l'altro sostenemmo anche un progetto di Legambiente ero osservatorio
Sulla legalità diciamo con questi due elementi siamo venuti a conoscenza di tutta una serie di inchiesta non abbiamo abbiamo permesso anzi da realizzazione tuttavia d'inchiesta da parte dei nomi
Che hanno potuto verificare che diciamo ci sono molti diciamo reati legati appunto l'infiltrazione camorristica nella CIGO del ciclo dei rifiuti
Volevo fare una battuta rispetto alle motivazioni di un ritardo diciamo che la raccolta differenziata la nostra Regione che è partita oggettivamente dei ritardi perché insomma sono soltanto pochi anni che l'idea diciamo di
Di procedere sulla raccolta differenziata porta a porta vuota Regione l'ha fatto un po'breccia perché fino al due tre anni fa sembrava che
Si parlasse l'arabo tant'è che a Roma stessa si faceva la raccolta differenziata per cassonetti stradale la cosiddetta molti materiali cioè sul fatto che c'era il caso e per dire l'indifferenziato il Cocer cassetto dosi di poter buttare
Già alluminio plastica e via dicendo ecco questo sistema come molti di noi vuole del tempo da pavimentare ed è stato fallimentare
L'assurdo di tutta questa nostra vicenda è che mentre la Regione Lazio dice in base a normativa nazionale dopo la raccolta differenziata al sessantacinque per cento
L'azienda più grande che una delle aziende più grandi d'Italia che gestiscono appunto la raccolta nella nostra regione che punto lama
Contemporaneamente nel suo documento programmatico dice no io voglio fare raccolta differenziata al trenta per cento come se fosse indipendente cioè voglio dire una su totalmente indipendente e non legata appunto a quelle che sono le decisioni delle delle strutture politiche e istituzionali
Relative perché la Majub così quindi non è in grado di farla stessa in più continua a insistere sul fatto di fare accolte differenziata duale
Cioè quello significa fare una parte raccolta differenziata porta a porta e tenere comunque i cassonetti per strada
Ma l'esperienza di tutto il mondo insegna che si che si fa over raccolta differenziata porta a porta o se si tengono invece che Assoreti per strada il sistema Porta a Porta non funziona quindi c'è una scelta diciamo
I per certi versi ideologiche ed economica da parte dell'azienda
Ama che sostanzialmente boicotta da sempre
Da sempre la raccolta differenziata la città di Roma che lo fa secondo me lo fa per una questione di natura economica appellarmi l'organizzazione la cessione diciamo del
Del servizio gli investimenti che sono stati fatti
In una direzione piuttosto che un'altra si fa una scelta di vini di tipo aziendale che però non è
Siamo corrispondente a quelli che sono gli interessi della città e dei cittadini io penso e ovviamente è chiaro ed evidente che ne possiamo fare raccolta differenziata in tutta la Regione Lazio in modo spinto
Ma se noi non sfondiamo questo muro che è il problema di raccolta differenziata a Città di Roma
Anche in quantità difficile fare ciò e si può fare perché faccio un esempio proprio questi giorni il comune di Ciampino che Zona Area metropolitana sono quaranta mila abitanti fa settanta per cento di raccolta differenziata
Fa il settanta per cento di raccolta differenziata è un grande Comune di tipo con tessuto urbano similare a quello diciamo delle periferie della città di Roma quindi
Non è soltanto Sermoneta oppure Acquapendente vi dice
Ci sono grandi comuni che lo fa però se noi non riusciamo a vincere la battaglia raccolta differenziata nella città di Roma e noi continuiamo avere problemi molto seri secondo
Io darei il numero di telefono per porre un po'di domande perché a mezzogiorno chiudiamo questa trasmissione ma vorrei sentire i nostri ascoltatori per porre allora Enzo parlate di Legambiente Filiberto Zaratti consigliere regionali sin secolo di libertà qualche questione sulla sulle sui temi di cui stiamo parlando parliamo di rifiuti di Regione Lazio di Piano dei rifiuti
Quanto è possibile secondo voi che
Il Lazio al di là di Malagrotta si trovi in una situazione simile a quella di Napoli cioè con istituti per strada che non riescono a essere smaltiti portati in discarica che cosa potrebbe determinare un esito di questo tipo secondo voi
Grazie
Ma io sono convinto di una cosa insomma che diciamo la gestione virtuosa del ciclo dei rifiuti
Parte la raccolta differenziata con
Già parte la riduzione dei rifiuti a monte su quello quel magari dico due parole perché si noi abbiamo messo in campo delle buone pratiche che possono essere utilizzate come
Come sistema diciamo più ampio
Dalla riduzione rifiuti la raccolta differenziata però per far funzionare questo sistema
è necessario che ci siano degli impianti intermedi come dicevo impianti produzione CDR gli impianti di compostaggio e che venga in modo messa in moto la filiera del riciclaggio questi sono gli elementi essenziali
In questa regione c'è difficoltà la mia paura quale aveva ora che se non si compete all'interno di impiantistica intermedia
è evidente che tutto
Anche lo sforzo che tanti Comuni stanno facendo in questo raccolta differenziata diventano insostenibili perché perché con pochi impianti di compostaggio l'umido che si produce a Ciampino com'faccio un esempio di Ciampino per dice
Deve essere collocato da qualche parte se noi non facciamo gli impianti necessari nostra regione è necessario portarli con la Regione con un aumento un aggravio dei costi tali da rendere poi sostanzialmente incompatibile la gestione di quel servizio quindi
Secondo me il rischio vero del nostro sistema
Che ci siano pochi impianti intermedi quello lì punto Scarlatti
Ma problema se si sceglie cioè il problema è scegliere cioè scegliere fare
Fare poi le azioni che che conseguono la il tema degli impianti di compostaggio e degli altri impianti è sicuramente importante
Li pure cioè o si sceglie appunto che si punta davvero sulla differenziata e quindi si mettono gli investimenti la testi coinvolgono i privati anche le le imprese perché poi questi impianti hanno gestito alle imprese
Quelli sì indirizza insomma in quella direzione questa scelta della politica però è una scelta e non è che i privati avranno da soli diciamo diciamo così
O altrimenti da questa scelta non si fa evidente insomma che
Si va solo nell'altra direzione ma poi insomma pure lì sul sul solo
Fatidico incenerimento al momento l'unico motivo per il quale le imprese scelgono quella quella cosa lì piuttosto che un'altra perché quelle incentivato diciamolo
Ricordiamolo insomma agli ascoltatori perché altrimenti non avrebbe alcun assenso
Fai unirmi inceneritore perché al momento alzava la corrente si produce la dentro viene pagata dentro la nostra bolletta elettrica anzi a tutte le altre cose che
Che ancora recentemente ci hanno spiegato perché
Nel nel piano diciamo che previsto da dalla Regione
Nel due mila diciassette il recupero energetico al netto delle vendite energia andrà in passivo di ventisei milioni di euro apporto
Concede una loro giornalieri cioè proprio dato preciso andrà il passivo di ventisei duecentoquarantacinque mila duecentosessanta euro
Quindi
Ne servirebbero per far passare di o meno metà della capitale al porta a porta come start-up iniziale tanto per capirsi poi sui numeri perché
Qua dice no all'AMA risparmiato non facendo il porta a porta quanta risparmiata risparmiato trenta milioni di euro dicono loro
Noi romani tutti gli anni variamo seicentotrenta milioni di euro nella nostra tariffa rifiuti seicentotrenta milioni di euro loro hanno risparmiato trenta milioni non passando al porta a porta
C'è qualcosa che norma
Allora zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno queste radio radicale telefonate chiamate verrà opporsi levasse domande quaranta secondi sono secondi a vostra disposizione chiamate una sola volta per
Fare domande I nostri ospiti che sono Lorenzo
Parlati Filiberto Zaratti parliamo di rifiuti di rifiuti nel Lazio ma di rifiuti si parla in tutta Italia insomma quindi l'argomento tocca sicuramente anche gli abitanti di altre Regioni che magari abbiano
Qualche curiosità questa enorme discarica di Malagrotta ma che cosa c'è dentro si sa cioè c'è il rischio che ci siano anche rifiuti pericolosi in questa enorme
Discarica della nostra Regione RAS Malagrotta ci sono diverse inchieste aperte ci sono procedimenti andavi in giudicato che hanno visto colpevoli diciamo gestire la discarica ce ne sono altri due recentemente aperti ci sono questi dati che riguardano le
La bonifica diciamo così della discarica che un tema
Pure da affrontare proprio due settimane fa il comune di Roma ha dovuto fare un'ordinanza dopo un anno e mezzo di scambi di lettere le conferenze di servizi
Tavoli di incontro con i gestori della discarica perché l'ARPA ancora una volta rilevato nipoti sì che ci sono al di fuori del Perino della discarica
Livelli di metalli pesanti in particolare molto al di fuori norma ma tra ottocento volta dico alle norme non un pochino ognuno ha le norme
Egli accorre lati direttamente al fatto che il percolato della discarica liquido nero che vediamo ogni tanto dei filmati sta tranquillamente andando in giro
Nella falda nella falda idrica e a
A questa ordinanza imposto alla gestione la discarica di fare finalmente degli interventi appunto da diverso tempo da molti anni
In angolo chieste come testualmente riporta l'ARPA in maniera non sufficiente sono stati
Attuati vendita sicuramente un tema
Che riguarda anche la
Messa in sicurezza intanto cioè impedire questa questo queste questi metalli pesanti queste questa roba conti andare in giro quindi si
Barriere fisiche che lo impediscano poi la bonifica di interiore ricordiamo appunto di
Oltre centotrenta ettari pensavo oggetto ben venga se l'abbiamo i nostri problemi ad un Cigliano abbiamo problemi cioè non vorrei che quando si parla di un scaricano motivarlo solo nella notte
Ovviamente la più grande d'Europa e ovviamente decida di una grande attenzione ed effettivamente i problemi sono notevolissimi anche se noi domani mattina decidessimo di chiudere
Malagrotta il problema era messa in sicurezza c'è un problema molto molto serio che peraltro dovrebbe stare a carico di chi
Come dire guadagnare più di qualche li detta diciamo così gestendo quella quell'area scarica insomma ecco diciamo io voi
Ricordo abbiamo fatto parecchie indagine anche con l'ARPA di cui sono stati a monte delle inchieste che stanno
Dando dei frutti insomma da questo punto di vista però insomma voglio ricordare Guidonia voglio ricordare conciliano non ce li hanno c'è un caso paradossale
Che poi gestita sempre da Co.la.Ri. dello stesso livello di Malagrotta salvo denunciato questi giorni
Per cui
Praticamente Co.la.Ri. dice siccome io colmato insomma diciamo le idee i diversi invasi io a questo punto mi autorizzare il VII invaso oppure io non faccio scaricare producono no capito
Diceva il Chievo aveva in e necessità di questo Telespazio dice perché a me i licei i termovalorizzatori di Colleferro anomalo presepio CDL che producono sempre ad Albano conciliano
E dice allora questo CDR io non ho potuto allocare volo boom morde omettere avremmo potuto dare lo dovuta allocare in discariche questo aumento di volume
Però dopodiché c'è una lettera del come stelle Gaia dice ma non è vero dice non è vero che noi non abbiamo
Non abbiamo abbiamo rifiutato il CDR di Edison Cigliano né c'è mai stato richiesto di aumentare molto perché non l'avremmo pure preso ora dopodiché che significa questo significa che magari
Siccome per bruciare CDR bisogna spendere i soldi uno magari forse più utile non sono intervenuti stagione domanda allora io faccio un'osservazione abbiamo una telefonata proprio da Guidonia
Quindi ho pronto
Buongiorno
Stavamo diciamo c'è un consigliere comunale di Guidonia ecco volevo soltanto dire una cosa Consigliere al l'onorevole Zarate e anche al delegato perché Legambiente
Loro sanno perfettamente che non è qui da organi maggioranza incerta ci siamo assunti la responsabilità avendo una discarica già abbastanza grande edili
Approvare in Consiglio comunale un impianto di trattamento meccanico biologico e sono per gli impianti intermedi di cui parlava l'onorevole tarati ecco volevo dire però
Facevo un appunto soltanto politico tenendo conto che comunque varati ha fatto la sua diciamo quando era
E quindi diciamo che era era mosso in maniera io credo opportuna però per quale motivo le opposizioni di sinistra vedete onorando
Approvato e anche Legambiente erogare editoriali dovrebbero da incolta darci una mano a chi ci hanno trattato come criminali perché stavamo assumendosi la responsabilità di fronte
Adesso
Grazie all'ascoltatore prenderei Mantova quelle risposte sia ci appuntiamo questa domanda sentiamo però anche l'altro ascoltatore invece si chiama la Lombardia dove magari di cose vanno un po'meglio Mantova
Stiamo partendo con la raccolta porta a porta
Non sono proprio di Mantova fatto mantovano periferia
E io ho scoperto durante una riunione informatiche fatta dal Comune che praticamente è una pratica viene riciclata quello che viene registrato il materiale plastico sono ci sono gli imballaggi
Tutto racconta in discarica emarginato che motivo il perché si verifica una pratica consortili valutatori
E cioè l'antisemitismo che le piante cercano di risolvere questo problema però
Non non se ne esce oggi mi sembra un'assurdità che aveva
Riciclate sono imballaggi tutto l'arco plasticata ad andare
Grazie a lei per averci chiamato prego le risposte partiamo da Guidonia sì no e la questione è questa io penso che in impianti di trattamento meccanico biologico è necessario realizzati questo indubbio
Dopodiché io mi permetto di fare diciamo una critica anche se molto sommessa diciamo all'amico che ci ha telefonato
Che il fatto che bisogna utilizzare anche un metodo
Meno da quella partecipazione
Cioè non è che si può pensare di in questo Paese di fare qualunque tipo di impianto e intendiamoci non soltanto senza che le popolazioni locali le persone che vivono quel luogo siano informati di quello che sta accadendo che possano decidere insieme alle la loro la localizzazione che possano diciamo in qualche modo capire anche il tipo di intervento che si sta realizzando
Tanto più quando si tratta di una zona come quella di Guidonia
Chi è diciamo una delle quelle più uno standard dal punto di vista ambientale e che quindi
Il fatto che ci sia una certa insofferenza io lo trovo assolutamente legittima perché lì c'è una discarica
Ci sono i cementifici è una zona diciamo urbanizzata in modo o abbastanza diciamo discutibile selvaggio avuto una crescita credo che sia ormai
Se non la la seconda la terza città del Lazio Guidoni
Quindi da questo punto di vista che le persone e chi della presente in certi casi adesso della diversa sinistra insomma
In qualche modo ponga dei problemi rispetta realizzazione dell'impianto è comprensibile ma io ripeto il progetto il problema si affronta un altro metodo che è quello di cercare di far capire
E di comprendere la liberazione di quello che si sta realizzando insieme a loro decidere che cosa è meglio e come meglio farle dove meglio farlo io penso che sia questa l'unica strada
Parlati Guidonia ma anche su sul domande cresima di mandarmi su Guidonia del Sindaco di Guidonia credo un paio di settimane fa ha presentato ricorso contro quell'impianto quindi
Maggio il consigliere di maggioranza saprà che la sua maggioranza ha presentato un ricorso
Perché dopo un paio d'anni che si discute di questo impianto anche
La maggioranza di Guidonia si è accorta
Che che qualcosa era quest'impianto un impianto o sostanzialmente può trattare il doppio della spazzatura che oggi va a finire nella discarica di Guidonia e quindi molto sovradimensionato rispetto alla
Alla l'esigenza diciamo locali e questa era un tema nel meglio come diceva la scusati nove divisi per discutere nel merito delle cose
Ed è un impianto in quel caso che
Richiede un nuovo invaso di quella discarica questa era l'altro tema che non abbiamo sempre sempre posto Guidonia una discarica anche quella nata
Modo un po'estemporanee diciamo così che ha avuto innumerevoli
Proroghe ampliamenti d'errore oggi pure questa è una bella collinetta che si può vedere dalla bretella
A de autostradale quando si passa nella zona di Guidonia
E da qualche settimana a di fronte a questa collinetta un altro bellissimo buco che è stato scavato
Quella discarica affianco a un parco regionale peraltro dell'inviolata
Sì era dentro voi extravanzo pronunciato diciamo così
E quindi l'estremo di delle nostre
Diciamo contrarietà a a a un nuovo invaso in quella discarica ma tutto ciò sia potuto discutere le impegni impianto è stato approvato
Ma anche noi abbiamo fatto il nostro ricorso al TAR ma informato un po'più lineare rispetto a
Alla ragionamento fatto al Comune che è pronto ad settimane fa abbiamo ho visto cioè Buccoliero perché evidentemente si è accorto che le cose un po'diversa come pensa
Gli imballaggi
Più
Che diceva la sua struttura di Mantova plastica imballaggi
Ma diceva Lilli imballaggi sono comunque la
Stragrande maggioranza della plastica purtroppo per noi è speriamo insomma che con le azioni di riduzione dei quali parlava prima pure Zaratti che anche nel Lazio
Si sono messe in campo negli scorsi anni e speriamo che prendo ancora più più piede
Sì si riducano perché insomma oggi il problema vero nostro esattamente
Quello di ridurli degli imballaggi in in plastica
Rispetto rispetto a questo vi sono alcuni divi plastica ma qui entriamo proprio nelle etnici se mi dà
Che hanno proprio un problema tecnico avesse riciclate quelle degli imballaggi in plastica le bottiglie cioè eccetera sono
Rimpetto politica eccetera eccetera non lo posso leggere tutti gli ascoltatori sulle sulle bottiglie
I piatti di plastica altre tipologie sono invece in un altro motivo di plastica che purtroppo brucia prima di fondare quindi ma non può essere sostanza riciclato
Chiarissimo due telefonate ancora poi chiudiamo questo spazio di informazione sui rifiuti e parliamo di università dopo in provincia di Pisa e poi Aprilia di nuovo dal Lazio la Provincia di Pisa prima pronto
Buongiorno diciamo caldo
Volevo dire che voi io non ci sono un imbuto aggiungo all'interno dell'IPI il perché di continuo il partito dei precedenti
Ma voi come al solito siete di grandi creditori e che state capre parlando le scarpe per non andare a votare
Quindi voi via terreni che per far ripulire e rintocco quel po'po'di tempo lingue enti firmo
Di Berlusconi grafici signori radicali nicchia circa il caso di ascolto sempre
Tutto grazie a lei per averci chiamato i nostri ospiti nessuno dei due mi radicale né del PD quindi non hanno nulla da da replicare alle
Le cose che diceva l'ha saputo lei si riferiva che evidentemente invece alle cose che ho ascoltato prima in particolare all'incontro tra Pannella e la Russa di ieri Aprilia pronto
Otello
Praticamente cosa ha fatto il Comune di Aprilia chi gestisce la discarica che richiede a tutti i terreni agricoli
Erano lì intorno è praticamente ha mandato in fallimento anche le poche aziende che chiudono addirittura c'è un'azienda proprio florovivaismo implica che confina con la discarica
Che abbiamo fatto uno sforzo vada dove utile Giovanni dalla legge restano proprio confinanti tornata così scrivete otto famiglie che vivono lì
è una cosa incredibile tra l'altro ancora prima abbia evidenziato adesso
Diciamo che si avverte
Appare di Porta a Porta e quindi da un punto all'ordine del comitato
A fare la differenziata ma il problema discarica di Borgo Montello
Grazie all'ascoltatore di Aprilia allora possiamo chiudere un questo è un tema che immagino conosciate bene ci avevate già accennato alla discarica
Di Borgo Montello a Borgo Montello si sono saltate due discariche uno da un lato la strada uno dall'altro con due gestioni diverse
Tutte e due diciamo hanno diversi problemi che sono quelli che venivano ricordati sui quali insomma proprio qualche mese fa si è aperta anche un'altra
Un'altra richiesta insomma di verificare anche lì nei pozzi che sta dentro la discarica la situazione inquinamento le falle che
Molto seria su quale insomma se addirittura
Ipotizzato che l'acqua non si potesse più bene per alcuni periodi non si accumula più bene insomma la situazione sulla quale sicuramente bisogna tornare a
A fare affari verifica anche perché sia un po'rimboccato a tutta la questione invece di rifiuti per pericolosi che sono emersi proprio dalle ultimi incontri una Commissione bicamerale incedi inchiesta del ciclo dei rifiuti che ha
E tornare a dire insomma ci sono masse metalliche seppellire in quell'area
Che potrebbero addirittura derivare da grinta un traffico di rifiuti radioattivi ricordate quelle famose navi che andavano in giro per il mondo che pare siano arrivate va alla fine di nuovo quando e Lazio
E addirittura si era ipotizzato pentiti e lo hanno ipotizzato che possono essere stati seppelliti in quell'area su quello che sta a fare una
Sarà stato un lavoro fatto dalla maggioranza regionale lo scorso mandato che sia
Fermato perché va assolutamente ripreso stavo trovati i soldi erano fatte prima indagini
Sento so con certe notizie no no ha ragione parlati nel senso questa cosa l'avevo seguita personalmente
Ci fu una sollecitazione ricordo del parte del consigliere Cirilli
Di centrodestra del di latina e in base a quella sollecitazione noi abbiamo mio Assessorato non sono venuto Aldo Rizzo l'ARPA fare ulteriori accertamenti dal quale emersa contro l'esistenza di queste grosse masse ferrose sotterrare
C'è una discarica e quindi non è una via Adamo anche finanziato l'intervento ma appunto per tirar fuori queste Massimo potendo accettare natura
Quindi speriamo che la nuova amministrazione effettivamente dia seguito a questo tipo di iniziativa perché lì effettivamente ci può essere un problema tra i problemi tre abbiamo un problema già in tutte le discariche voglio ricordare insomma che
Noi dobbiamo chiuderà la stagione discarica dal quale
Quando si parla anche dell'apertura di nuove discariche in tutta la nostra Regione bisogna sapere che discariche dal quale non si possono più fare
E che quindi quando si parlino di Sky si parla di diciamo di discariche per sostanze chimicamente stabile quindi abbiamo le così cioè di di rifiuti già trattati perché questo la legge impone
Se qualcuno invece vuole pensare di fare le discariche dal quale ad Allumiere piuttosto che avviano qualunque altra parte dico sta facendo non solo un errore clamoroso ma sta facendo una cosa illegale illegale
Per questo dico che la l'attenzione solo di confronti di tutti quanti noi cittadini sul Piano rifiuti presentato dalla Regione sulle sue incongruenze deve essere massima credo che su questo ci debba essere anche
Un'obbligazione marcia cioè perché tante associazioni ho presentato già la proposta di legge
Che diciamo dovremo discutere in Consiglio regionale in materia di rifiuti né quindi di iniziativa popolare e su quello penso che questa sera in occasione del quale appunto si cominciano a fare un ragionamento un po'più ampio sulle questioni riguarda di più del Lazio
Bene allora io ringrazio i nostri ospiti Filiberto Zaratti che è vicepresidente della Commissione ambiente della Consiglio regionale del Lazio Lorenzo Parlati che Presidente di Legambiente Lazio abbiamo parlato di
Rifiuti grazie né a chi è intervenuto grazie a Piero Scaldaferri era dall'altra parte del vetro tra poco parliamo di riforma dell'università