Conversazione di Massimo Bordin con Adriano Sofri

Adriano Sofri ha conosciuto Pier Paolo Pasolini e ha conosciuto Leonardo Sciascia
Il testo che ha conosciuto primari Pasolini ma
Lo sviluppo Lo Sciuto sessantotto
Quella celebre occasione a Venezia quando c'era Festival del cinema Festival del cinema è un convegno agli studenti Guaccero indenne con gli altri
Cinematografari con gente molto brava furono maltrattati cui sconvolto maltrattato perché aveva
Aveva scritto prima coesi e che l'unico invito dichiaro bruttissima su Valle Giulia
Quello quello fu il mio primo incontro con il binocolo frequentato molte volte anche perché lui è stato uno degli innumerevoli direttori responsabili minuta giunti in centro era anche una persona che c'era
Per un periodo molto vicino che citava denaro che ci aiuta
Sciascia
Diciamo cioè non saprei dire esattamente quando l'ho conosciuto però quando l'ho incontrato la prima volta però il
Il
Il mio rapporto con lui che è diventato a molto amichevole risale a mio parere nel settantanove cioè a noi all'anno in cui
Improvvisamente deciso di aderire a questa richiesta di Marco Pannella di
Presentarsi alla alla Camera neanche alle elezioni europee
In una circostanza
Subito precedente a un anno di distanza dall'a volte mi muovo io avevo scritto un lungo inserto sul nostro giornale
Su su Moro appunto
Il suo libro era uscito alla fine settantotto
Lui aveva detto che sono inserto era è stato molto interessato ne avevamo discusso
Ho sempre pensato perché il giudizio che diede quando io fui arrestato molto impegnativo parlando della mia religiosità eccetera fosse legato ancora l'impressione che le dal fatto che l'inserto che poi è diventato
Molto tempo dopo per me il libro sul credito si infiltrano all'ombra di morte
Quindi con Sciascia c'è almeno in comune almeno questo cioè l'affaire Moro di Sciascia all'ombra di Moro
E unica dialogo fra voi su su questo tema si era in comune no
Fascino
Una cosa
Che conferma il significato epocale della vicenda di Moro per la storia italiana e significato di vero trauma
Il fatto che molte delle persone più schiva e dal punto di vista della loro iniziativa pubblica compreso Sciascia più discrete si siano in quel caso impegnate in una maniera
Che quasi faceva forzarlo temperamento per esempio Elsa Morante di cui ti ricorderai
Certo che aveva scritto una brutta copia mai consegnata di una lettera alle Brigate Rosse
Poi lei dice di averla me in una notte drammatica perché salvasse con la ditta di Moro
Benedice bisogna avere una
Scusate deve va buttata via perché le aveva scritto alle Brigate Rosse anche Paolo sesto e che la lettera del Papa era molto bene la sua era bruttissima la sua era molto bella
è stata pubblicata solo uno punto sei e la morte ma questo per dire che
Ci fu una specie di
Convocazione di chiunque
Sul luogo di questa
Tragica svolta della della vita civile italiana
Il caso di Sciascia io avevo
Diciamo amichevolmente criticato
Il
I dettagli più
Inquisitori polizieschi della sua ricostruzione della vicenda c'è libero e invece diciamo avevo molto apprezzato la
La civiltà letteraria necessario di questa sua impresa diciamo
Per loro no no volevo solo aggiungere che naturalmente
In questo che Sciascia chiamava riferendosi a Seguso sto delle supposizioni che per un ingrediente decisivo della sua letteratura ma anche nella sua
Conversazione
Naturalmente tutto questo è legato al materiale di cui si dispone
Molte delle cose che lui azzardo e sostenne delle ipotesi che
Che avanzo a proposito del rapimento di Moro nell'interpretazione dei passi deve essere così sia si fondavano sulla conoscenza troppo parziale
Che è stata modificata radicalmente dalla scoperta del del di Bagnoli cartonato di via Monte nevoso e naturalmente di poi il gioco cambiava completamente lì si tratta della cosa forse più ci lasciava più pirandelliana sa che lui diceva Pirandello a cascata borghese o sono ministri
Non mi tutelare nella letteratura contemporanea
La vicenda più pirandelliana in tutte e cioè
Nessuno più dei protagonisti nel bene o nel male di quella vicenda sapeva che fine avessero fatto quelle carte e ciascuno pensava che la che l'avesse qualcun altro persino Dalla Chiesa che ne aveva avuto copia
Abbastanza illecitamente così
Però
Aveva visto sparire
Queste carte che pensava che le premesse qualcuno per ricattare degli altri
Cioè c'è stato diciamo gioco delle parti in quella vicenda lì del muratore poi
Si vicenda senza dubbio singolari
Sciascia riesca grottesca Sciascia da un certo punto in un'intervista e dice
Ad un giornalista che si espone appunto la sua alla sua teoria del dubbio
Esce lascia la confermo e dice io dubito di tutto per filo della verità come Borga Speranzon dell'unica cosa vera siano le coincidenza
E questo è un po'
Un un suo approccio alla anche a vicende molto complicate
Era proprio la coincidenza quella a cui io mi sono molto
Affezionato a proposito del rapporto fra Sciascia e Pasolini ieri
Qualcosa di cui ho parlato molte volte anche nella sede qui è destinata a questa nostra conversazione poi
Hanno scritto a più riprese anche con degli errori perché benché avessi cercato molti testimoni di questa vicenda
E cioè della storia del suicidio del fratello di Pasolini Sciascia usciva Giuseppe
Della morte di cui conosciamo la tragedie neanche l'infamia del fratello di Pasolini
Delle del parte che aveva avuto a mio parere nella
Nei sentimenti di Sciascia e che traspare in modo del tutto non detto ed evidente solo a chi conosce se questa vicenda cioè pochissimi nell'esordio del libro
Di Sciascia assumono dell'affaire Moro
Dove c'è una dedica per caso linee Sciascia si rivolge al Pasolini morto parlargli direttamente impiegando continuamente in termini fraterno fraternamente
Ora perché i conoscesse quella vicenda il termine fraterno non era generico benché impegnativo ci fa riguardava esattamente l'allusione da un un
Dolore che aveva segnato la vita di ambedue
Sì sempre a proposito di coincidenze Pasolini primo recensore del primo libro di Sciascia su un
Giorno un piccolo giornale al quale Pasolini collaborava guai nuocere appena trasferito a Roma era il mille novecentocinquantuno quindi la conoscenza fra i due
è pericolosissima e
Non è Pasolini il nume tutelare di Sciascia
O viceversa e quindi è un'affinità che nasce fra pari sostanzialmente anche se del caso da Giulio Nicolini diciamo
Sì risulterà meno provinciale se vogliamo ed era nella capitale quindi c'era nella capitale questi rapporti bolognesi recente in Cina e così via dunque Pasolini è diventato per Sciascia quello che aveva
Ha messo nella buona società letteraria per esempio con la con la
Con l'antologia sulla coesi e dialettale sulla poesia romanesca e così via no che io penso che Pasolini sia stata una figura assolutamente decisiva per Sciascia cioè fra i contemporanei di Sciascia a proposito dei suoi rapporti con gli intellettuali
Perché io credo che alla fine lui abbia conosciuto tutti ma ha avuto rapporti
Ridottissimi molto sobrie
Quasi scontrosi comuni la stragrande maggioranza delle persone con cui aveva
Che aveva incontrato e con cui magari aveva fatto amicizia fra virgolette contrastato molto importante sul rapporto con Calvino a con Pasolini è assolutamente decisivo se io dovessi dire nella vita di Sciascia fra i contemporanei direi che Pasolini è stato per lui quello che è stato
Rispetto invece agli intellettuali e questo conta molto di più delle generazioni precedenti Malgioglio stradale in particolare
Io non ho solo un'impressione ma registro quello che
Sciascia ha detto di se stesso
Sciascia ha avuto la sensazione di la coincidenza assoluta fra le cose che lui diceva sulla vita pubblica italiana sulla storia d'Italia comprenderci e le cose che diceva Pasolini
Fra le cose che stanno nei suoi romanzi e le cose che diceva Pasolini nella sua pulizia civile poneva denuncia deve avere il Palazzo nella famosa
Invettiva io so e così via quando Pasolini ancora vivo Sciascia scrive
Di questa coincidenza assoluta fa la sua posizione è quella di Pasolini che secondo lui li distingue gli mette fuori da qualunque altra
Coalizione per così dire intellettuali anche politica in Italia ma soprattutto la cosa che mi ha colpito sempre
è un l'aspetto psicologico tu dici giustamente hanno avuto un'amicizia alla pari era la pari però con una specie di divisione del lavoro finché il Pasolini è stato lungo
Al centro di una trama di rapporti anche mondani ed
Dalla quale Sciascia si è sempre tenuto fuori eccetera
Per per un temperamento diverso Pasolini aveva una presenza
Invadente fondi corretto nel senso migliore nella vita pubblica italiana e non solo italiana e poi così versati a dal punto di vista dei linguaggi che
Eleggibili sa cioè su
Il cinema in particolare uno
Mi pare che sia in quello che che è rimasto di più ma comunque onore il Corriere della Sera per intenderci
Finché Pasolini era vivo Sciascia è stato molto più
Riservato nei suoi interventi pubblici quando Pasolini a monte è stato promesse Sciascia si fosse ritenuto per un verso autorizzato per l'altro verso spinto ad alzare la voce ora questa impressione non è un'impressione e Sciascia felici
Lui dice esplicitamente dopo che Pasolini che era morto io ho sentito il bisogno di parlare più forte la mia voce si è fatto sic fatta piuttosto esoterico la citazione esatta vada trovi facilmente
No e poi si di questa sorta di passaggio di testimone sì è vero Sciascia alcuna sui fondali chiama un'eredità da parenti c'è un'altra coincidenza
Strana giacché questa conversazione
In nome di Borges appresso questa in fondo c'è un tratto comune
Che mette insieme Pasolini Sciascia è un altro scrittore siciliano Elio Vittorini
Tutti e tre questi scrittori hanno avuto un rapporto più o meno travagliato con il Partito comunista
Tutti e tre questi scrittori grosso modo alla fine della loro vita incontrerò il Partito Radicale c'era un carcinoma Vittorini finisce Presidenti del prestigio dipendenti
Sciascia deputato Pasolini scrive la sua lettera a
Congresso del Partito Radicale ma non puoi leggerla perché muore viene ucciso proprio il giorno prima
E la coincidenza può essere interpretate in qualche modo può essere lettura del rapporto intellettuale o un certo tipo di intellettuali e il potere in Italia in quegli anni
Io penso di sì naturalmente c'è un
Divario fra Vittorini biologico diciamo di cui bisogna tenere conto
Però penso di sì ma la mia impressione è che siccome Partito Radicale sei indenni in generale i radicali cioè le persone che la costituito a cominciare da Marco Pannella
è diverso davvero dagli altri
Ho l'impressione che non si trattasse tanto di un approdo a un partito
Quanto della sanzione del distacco ormai
Pienamente avvenuto dagli altri partiti cioè voglio dire che con il Partito Radicale cosa che si esprime banalmente con la
Autorizzazione alla doppia tessere una doppia iscrizione che col Partito Radicale la generalità delle persone
Di questo genere in Italia
Ha avuto costantemente una sensazione di una coincidenza
Stiamo usando questo termine
Questa coincidenza si fa formale nel momento in cui queste persone
Sono diventate sole o comunque hanno sciolto gli ormeggi da altri legali
Pasolini questa cosa è stata per così dire più tardiva rispetto
A quella che è diventata in me la sua
Biografia drammatica
E cioè Pasolini ha conservato molto più a lungo rapporto col Partito Comunista
Forse proprio perché fin dall'inizio questo rapporto col Partito comunista era così travagliato
Era così interiormente tormentato a partire dalla vicenda fraterna
Nel caso di di Vittorini la cosa è stata
Più semplice cioè lì c'è stato un conflitto fra potere pensiero per così dire non è che il potere togliattiano mancanza di pensiero Mauro asserviva bene al potere per l'appunto
è quindi necessario licenziamento in tronco non dunque
Fatto del comunismo con mondi padronali insopportabili
Nel caso di Sciascia
Il suo rapporto con il Partito comunista era stato meno tormentato meno intricato di quello di Pasolini dunque se vuoi meno tormento so anche il distacco perché l'adesione
Che non è mai finita è stata una lesione
Lo dice bene Macaluso in questo caso ha ragione Marco aveva spiegato più volte
Adesione alle persone comunista
In particolare in Sicilia quindi
Anche alla fine in quanto lui ha rotto definitivamente all'impiegato anche personalmente i dirigenti del partito cui continua
A parlare di meri eroghino degli economisti siciliani quando vengono assassinati dalla mafia
La alla fine degli anni Ottanta insomma nel corso degli anni Ottanta non perderà mai questo rapporto
Però a quel punto si sarà totalmente consumata la sua fiducia di poter fare qualcosa di buono insieme al Partito Comunista cioè di
Di usare questo
Tratto di strada possibile come
Uno strumento deve allora in questo caso la sua
Accettazione così improvvisa
Per così dire sorprendente per un verso lo stupefacente valgono tant'è vero che rimangono sbalorditi tutti compresi suoi familiari sugli amici quando accetta la candidatura con Pannella e al tempo stesso in modo di quell'adesione
Che
Formidabile non c'è il pannello al Palermo e pensa di dover espugnare diciamo dal casa e alla fine della STU sua conversazione abbastanza breve
Sciascia ma un momento di radon sbarra
Fumano pagavano hanno fumato sicuramente tutto il tempo purtroppo tutti e due ma
E gli dice ma è una cosa che mi aspettavo da sempre una frase così cioè gli dice questo
In questo momento
Mi sembra cosa
Più naturale Terme dunque
Questo
A me sembra vero che
L'adesione formale al partito radicale a fare delle cose dentro con il Partito Radicale è semplicemente la sanzione di un
Identificazione che col Partito radicale tra virgolette tutti hanno avuto nell'arco della loro vita nel caso di Sciascia per finire
Questa cosa però anche perché l'Unione molto alla alla alla vigilia di un congresso in cui mandava il suo brevissimo messaggio ma è vissuto anche in un primo altri
Anni molti anni dopo
In caso di Sciascia questa cosa però a una coda
Nella simpatia nell'apprezzamento
Progressivamente più forte
Che Sciascia assente per i socialisti di Craxi
Si entra in contrasto sì come il politico per la prima volta empirico non retorico e quello della tua recinzione sul foglio del libro di Emanuele Macaluso su Sciascia politico ma tornando invece
Al rapporto di il di Sciascia come intellettuale nei confronti del potere più
Generalmente inteso al di là della
Della della traduzione poi della politica italiana eh
Sciascia era un illuminista
Un illuminista Walter Giuliano molto più che Russo Yaron sito solo solo detestava
E Pasolini ieri tutt'altro da da molti da molti punti di vista
Come fanno ora incarnare entrambi lo stesso sentire nei confronti del potere
Dunque
Per quanto siano due figure personalmente agli antipodi
Cioè in comune hanno solo il fatto di essere maschi
Però al di là di questo fatto fisiologico anagrafico diciamo due nuovi maschi sono maschi
Nei modi più opposti
CIACE maschio in modo molto tradizionale molto riservato persino
Lista
Conservatori
Naturalmente molto tollerante tutto quello che vuoi cioè difficile trovare che dica delle cose conformisti che però
E e lo rivendica loro lo dichiara che senza esitazione una una persona tradizionale nella nella sua vita privata nella sua personalità
Pasolini non occorre dire in che senso non era un
Un uomo tradizionale maschio tradizionale
Però c'è qualcosa che li accomuna cioè tutti due per così dire si sentono fuori dal gioco del del potere in caso di Pasolini sappiamo perché Spadolini una figura
Tipicamente perseguitata fra virgolette che ha fatto di questa persecuzione diciamo inviti nella sua trincea
Un podio da cui lui parlava
All'Italia e al resto del mondo ed a cui
Pronunciava
Alle sue
Proclamazioni di di di di dimissione da qualunque il potere di denunce di qualunque punto nel caso di Sciascia invece in una vita per così dire niente già
Questa
Questa
Sensazione di essere
Da parte di non appartenere al al a qualunque il potere non solo quello politico ma
Persino quello letterario è così
A fin dall'inizio il segno distintivo del della del tema della giustizia non se la giocano giustizia violata
Nelle sue vicende familiari infatti del nord o del padre
Nelle cose a cui assistito da da giovanissimo nell'episodio si dovrebbero nel suo essere Sicilia nel senso che siciliana nell'aver visto che tipo di abuso si faceva adesso è giustizia
Da parte del doppio Stato persona se vogliamo usare questa formula peraltro malamente impiegata altrove siciliano cioè dei poteri sostanziali
I baroni litiga Bellotti i mafiosi persecutori dell'impoverimento debole eccetera e la giustizia ufficiale alleata con queste anomalie
Dunque questa
Cosa che alla fine sembra una rivelazione uno svelamento di lasciar Jacques contraddice se stesso in realtà la sua cifra originaria questo tema della giustizia offesa questo tema manzoniano per così dire
Del Manzoni dei Promessi Sposi non solo della Colonna infame che poi per lui un manifesto cioè programmatico diciamo decisivo questo tema sta fin dall'inizio nella nella nella città di Sciascia
Allora persino nella sua vita umana dove io l'ho frequentato non intensamente ma l'ho frequentato riconosciuto abbastanza bene
La sua vita umana è una specie di parentesi cioè sui falli in trasferta
Anche quando abitavano internazionale anche ma non a mangiare da
Da Fortunato diciamo cioè cito dei luoghi che sono abbastanza proverbiali perché va a fare
Il mestiere solo i luoghi dei deputati turni necessità nuovi deputati dice circa
Errani cominciamo veramente in trasferta dalla propria esistenza normale cioè il fatto che si è andato lì con una motivazione di
Nel ricordare il contrario queste queste queste due frasi bellissime anche se il che secondo me vanno alla la sostanza del
Del dell'anima di Sciascia e cioè io voglio andare a Commissione Moro voglio occuparmi dell'affaire Moro
Per
Sentire le parole sentire le voci e vedere le facce
Cioè
Questi mi arriva il bene della visione così per la sua nella sua estetica è stata molto sottolineato i critici ma quindi esprimere
Voglio stare seduto che la Commissione e di indagine non solo per sentire cosa dicono me per guardare in faccia quelli che vengono a dire queste cose cosa che poi nella sua relazione di minoranza diciamo traspare molto fortemente no
C'è l'esempio
Noi Veltroni diciamo accaniti peraltro esaustivi carte delle Commissioni Stragi eccetera eccetera
Ci chiediamo continuamente con che faccia certa gente navigabile eccentrico
Certo o
Questa questo porta diritti a un altro tema che forse riusciamo a
Toccare in pochi minuti perché stiamo finendo il tempo che abbiamo Sciascia in realtà e visto dalla stampa dal campo dal luogo comune anche come
L'esempio più lo più forte di garantismo tanto che in
Spesso il suo nome finisce per essere invocato da chi magari non meritava una una diciamo un patronato di questo tipo
E Sciascia però forse
Vediamo se
Questo tema si può approfondire non è
Propriamente sono un garantista perché in fondo gli eroi di gli eroi letterari dei suoi romanzi noi sull'ombra e degli avvocati
Sono sempre degli investigatori
Il problema di Sciascia che tranne in un caso non sono mai giudice
No però vince persino un brigadiere dunque il seguente infatti gli investigatori aderente alla Lega diciamo le sue mani e cessione cosa nella quale forse si può riconoscere
Prosecuzione nella totalmente diversamente naturali Camilleri no
Va bene
Carenze una gara i mattoni dal mille scrittore di Montalbano
Mentre chi non lo è diventiamo chi non lo è però
No no mi riferivo a qui questa senza sensazioni certi sia già un problema tuo prima di tutto Nick Nolte non del ruolo che ricopre
No
Questa storia del del garantismo
E come se si dimenticasse che cosa che cosa davvero è successo
E dunque non ci si accorga di che cosa dovevo succede ancora
Per esempio è successo il caso Tortora
Allora
Io
Per esempio devo
Dire per un'ennesima volta se qualcuno chiedesse che io sono stato
Spagna esattissimo all'inizio del caduto
Perché pur essendo molto incline da
A vedere
Disastri della giustizia tra virgolette non so che le persone che dicono ho fiducia nella giustizia ma
Nove sulla fiducia sono diffidenze come giustamente consigliava Salvemini sul
Però
All'inizio non riuscivo a rendermi conto di come fosse possibile imbastire falsamente è una cosa di questo
Confronti dicono come Tortorano oppure stanno facendo abbiamo visto di che cosa si trattava ora
In una vicenda di quel genere con me come uscirne
Immaginando che sia
In caso singolare che non sia invece
In caso sintomatico
Oggi un funzionamento complessivo
Come non accorgersi degli esiti che ha avuto in quella vicenda
Perché immediatamente dopo se si è tradotta nei referendum che sappiamo sarà la responsabilità civile dei magistrati eccetera ma poi si è tradotta in realtà
Nella in questa specie di costituzione
E in un doppio potere della magistratura contro la politica negli anni di Tangentopoli e così via il cui effetto
A breve ahimè è stato il trionfo di Berlusconi cioè con che quello è un
Non
Non ci provo nemmeno chilometri orari assumono analizzati ma infatti ho detto una banalità cerchiamo di recuperare no no ma mi lasci dire viene sanzione moschee si forestazione alloggio sociale viene ogni
Perché il problema di tipo né di oggi è gravissimo non cioè
Cioè per un regime
Dico regime non nel senso in cui vivo dicitura sempre regime mai nel senso di questo tentativo Berlusconi sta insomma evidentemente
Cominciamo sul al di là di qualunque commenta ormai a questo punto che cerca di
Appropriarsi del tema della nel nel rispetto della delle garanzie delle degli imputati della
Della difesa che ci sia violando selvaggiamente qualunque legalità
Che ha per così dire preso in ostaggio quasi tutte le opposizioni esistente insomma che è un buon segno nel fatto che Pisapia ha vinto le primarie perché Pisapia non è
Cosa
E membro di questa opposizione proprio a Milano nella città appunto di quella
In quello più potere sempre
Certo che
No ci stiamo però un po'allontanando dalla dal tema anche se siamo sempre sulla problematica Carrai Sciascia indiscutibilmente che ne caratterizza la cifra dell'impegno
Ma l'ultima questione che volevo porre le a cui sta
Si parlava prima della trasferta romana di Sciascia
Che però aveva poi un'altra trasferta preferite
Che era la Francia che era soprattutto Parigi
Sciascia e la cultura francese la cultura dell'impegno del
Per per antonomasia
L'unicità sempre due autori
Rigide e per le nuove dice
Mi piacciono come esempio di impegno perché si impegnarono anche contro l'avevo lo stesso aperti
Desidero contro i cattolici franchisti incide come è noto come valori comuni clinica continui
Diciamo
Prende una distanza per esempio ad andare dalla forma di impegno incarnata basati pur avendo
Incontrato salta avuto se un paziente lui
In un certo senso
La cosa forse più significativa di questa
Esemplificazione e che la che è la traduzione francese o se vuoi
La necessaria traduzione che va fatta in italiano
Del dei problemi principali con cui si è confrontato Sciascia quando ha avuto a che fare con la questione concreta del del potere politico in Italia non fosse la Democrazia Cristiana il Partito Comunista ci con un rapporto assolutamente diverso fra i due ma con la
Persuasione che
Il guaio più grosso che potesse capitare in Italia per così dire in modo metà punitivo cioè al di là della stessa questione strettamente politica era la il connubio fra
La Democrazia Cristiana il Partito comunista
Dunque un Partito Comunista che secondo lui non non è mai riuscito a dire davvero la verità
Sul proprio passato c'è stato aumento in cui Sciascia stava per così dire dalla parte del
Nel del artigiano stalinista conosco benissimo la sua fede eccetera controllo a doppia verità del del dei dirigenti del partito mai mai è sconfessato interamente oppure la sua idea della Democrazia Cristiana come
Corruzione totale del del degli anni dei comportamenti dei principi e così via
Dunque anche quando ha sbagliato politicamente per così dire ICE lascia c'era questa
Componente
Lui stesso corregge quest'idea di essere stato solo illuminista non c'è e ci mette dentro una
Partecipazione cordiale appassionata e così che secondo lui che abbastanza decisiva insomma nel rapporto col potere
Il potere mi fa schizzo
E siccome la magistratura
E di tutti i poteri scrivendo lettere non è un potere costituzionale un ordine a quello che voi volete dal punto di vista lessicale però di tutti i poteri in quello che dispone per così dire di unità e di morte sulle vicende delle persone singole
E il potere che gli fa più paura di tutti
E possiamo davvero concludere qua
Perché in questo giudizio sul potere sulla Magistris si ritrova in un SD visibili Sciascia basta
Basta pensare proprio al contesto dove il ruolo e le figure dei magistrati sono
Così
Così descritte ecco possiamo concludere ringraziando in rosso ma innanzitutto
Adriano Sofri ha conosciuto Pier Paolo Pasolini e ha conosciuto Leonardo Sciascia
Intanto che ha conosciuto prima rituale anonima
Pasolini riconosciuto sessantotto
Quella
Celebre occasione a Venezia quando c'era Festival del cinema Festival del cinema è un convegno agli studenti quattro indenne con gli altri
Cinematografari con gente molto brava furono maltrattati cui sconvolto maltrattato perché aveva
Appena scritto prima coesi e che noi poi viene
Dichiaro bruttissima su Valle Giulia
Quello quello fu il mio primo incontro con il binocolo frequentato molte volte anche perché lui è stato uno degli innumerevoli
Direttori responsabili minuta complice troverà anche una persona che c'era per un periodo molto vicino avvicinava denaro che ci aiuta
Sciascia
Diciamo cioè non saprei dire esattamente quando l'ho conosciuto però quando l'ho incontrato la prima volta però il
Io
Il mio rapporto con lui che è diventato a molto amichevole risale a mio parere nel settantanove cioè a noi all'anno in cui
Improvvisamente deciso di aderire a questa richiesta di Marco Pannella di
Presentarsi alla alla Camera e anche alle elezioni europee
In una circostanza
Subito precedente a un anno di distanza dalla morte di nuovo io avevo scritto una lungo inserto sul nostro giornale
Su su Moro appunto
Il suo libro era uscito alla fine settantotto
Lui aveva detto che sono inserto era
è stato molto interessato ne avevamo discusso
Ho sempre pensato perché il giudizio che diede quando io fui arrestato molto impegnativo parlando della mia religiosità eccetera fosse legato ancora l'impressione che le aveva fatto che l'inserto che poi è diventato
Molto tempo dopo per me il libro sul credito si intitolava l'ombra di dubbio
Quindi con Sciascia c'è almeno in comune almeno questo cioè l'affaire Moro di Sciascia all'ombra di Moro
E un dialogo fra voi su su questo tema si
In comune non sono capaci
La cosa
Che conferma il significato epocale della vicenda di Moro per la storia italiana e significato di vero trauma
Il fatto che molte delle persone più schiva e dal punto di vista della loro iniziativa pubblica compreso Sciascia più discrete
Si siano in quel caso impegnate in una maniera
Che quasi faceva forza loro un temperamento per esempio Elsa Morante di cui si ricorderà il concerto che aveva scritto una brutta copia mai consegnata di una lettera alle Brigate Rosse
Poi lei dice di averla me in una notte drammatica perché salvasse probabilità di Moro
Quei lei dice di non averla
Scusate deve va buttata via perché le aveva scritto alle Brigate Rosse anche Paolo sesto e che la lettera del Papa era molto bene la sua era bruttissima la sua era molto bella
è stata pubblicata solo dopo che era morta no questo per dire ci fu una specie di
Convocazione di chiunque
Sul luogo di questa
Tragica svolta della della vita civile italiana
Il caso di Sciascia io avevo
Diciamo amichevolmente criticato
Il i dettagli più
Inquisitori polizieschi della sua ricostruzione della vicenda c'è libero e invece diciamo avevo molto apprezzato la
La civiltà letteraria necessaria di questa sua impresa diciamo
Per loro no no volevo solo aggiungere che naturalmente
In questo che Sciascia chi chiamava riferendosi a Seguso sto delle supposizioni che per un ingrediente decisivo della sua letteratura ma anche nella sua
Conversazione
Naturalmente tutto questo è legato al materiale di cui si dispone
Molte delle cose che lui azzardo e sostenne delle ipotesi che
Che avanzo a proposito del rapimento di Moro nell'interpretazione dei passi deve essere e così via si fondavano su una conoscenza troppo parziale
Che è stata modificata radicalmente dalla scoperta del del
Di Bagnoli cartonato di via Monte nevoso e naturalmente di poi il gioco cambiava completamente lì si tratta della cosa forse più ci lascia
Più pirandelliana sa che lui diceva Tina nella casca borghesi solo sorrisi
Non mi tutelari della letteratura contemporanea
La vicenda più pirandelliana in tutte e cioè
Nessuno più dei protagonisti nel bene e nel male di quella vicenda sapeva che fine avessero fatto quelle carte e ciascuno pensava che la che l'avesse qualcun altro pensino Dalla Chiesa che mi aveva avuto copia
Abbastanza illecitamente così
Però
Aveva visto sparire queste carte e pensava che le premesse qualcuno per ricattare degli altri
Cioè c'è stato diciamo un gioco delle parti in quella vicenda negli ambulatori del CONI della
Si vicenda senza dubbio singolare
Esce nascerà riesca grottesca Sciascia un certo punto in un'intervista e dice
Ad un giornalista che
Si espone appunto la sua alla sua teoria del dubbio
Sciascia la confermai dice io dubito di tutto per filo della verità come Borg e spezzo dell'unica cosa vera siano le coincidenza
E questo è un po'uno ha un suo approccio alla anche a vicende molto complicate
Proprio la coincidenza quella a cui io mi sono molto
Affezionato a proposito del rapporto fra Sciascia e Pasolini ieri
Qualcosa di cui ho parlato molte volte anche nella sede quelle destinate a questa nostra conversazione poi
Hanno scritto a più riprese anche con degli errori perché benché avessi cercato molti testimoni di questa vicenda
E cioè della storia del suicidio del fratello di Pasolini Sciascia diceva Giuseppe della morte di cui conosciamo la tragedie neanche l'infamia del fratello di Pasolini
Delle del parte che aveva avuto a mio parere nella
Né i sentimenti di Sciascia e che traspare in modo del tutto non detto ed evidente solo chi conosce se questa vicenda cioè pochissimi nell'esordio del libro
Di Sciascia assumono dell'affaire Moro
Dove c'è una dedicate al Pasolini Sciascia si rivolge al Pasolini morto parlargli direttamente impiegando continuamente i termini fraterno fraternamente
Ora perché i conoscesse quella vicenda il tema del fratello non era generico benché impegnativo Cima riguardava esattamente l'allusione a un un
Dolore che aveva segnato la vita di ambedue
Sì sempre a proposito di coincidenze Pasolini primo recensore
Del primo libro di Sciascia su un
Giorno un piccolo giornale al quale Pasolini collaborava quando si era appena trasferito a Roma aerei nel mille novecentocinquantuno quindi la conoscenza fra i due
è pericolosissima e
Non è Pasolini nume tutelare di Sciascia
O viceversa e quindi è un'affinità che nasce fra pari sostanzialmente anche se del caso da Giulini camioncini diciamo
Sì illustrerà meno provinciale se vogliamo ed era nella capitale quindi c'era nella capitale e interessi rapporti bolognesi indecente vicina e così via dunque Pasolini è diventato per Sciascia quello che è qua
Ha messo nella buona società letteraria per esempio con la colla
Con l'antologia sulla coesi e dialettale sulla poesia romanesca e così via no che io penso che Pasolini sia stata una figura assolutamente decisiva per Sciascia cioè fra i contemporanei di Sciascia a proposito dei suoi rapporti con gli intellettuali
Perché io credo che alla fine lui abbia conosciuto tutti ma ha avuto rapporti
Ridottissimi molto sobrie
Quasi scontrosi comuni nella stragrande maggioranza delle persone con cui aveva
Che aveva incontrato e con cui magari aveva fatto amicizia fra virgolette contrastato molto importante sul rapporto con Calvino ma con Pasolini è assolutamente decisivo se io dovessi
Dire nella vita di Sciascia suoi contemporanei direi che Pasolini è stato per lui quello che è stato
Rispetto invece agli intellettuali dei frequentatori molto di più delle generazioni precedenti Malgioglio stradale in particolare
Io non ho solo un'impressione ma registro quello che
Sciascia ha detto di se stesso
Sciascia ha avuto la sensazione di la coincidenza assoluta fra le cose che lui diceva sulla vita pubblica italiana sulla storia d'Italia comprenderci e le cose che diceva Pasolini
Fra le cose che stanno nei suoi romanzi e le cose che diceva Pasolini nella sua polizia civile ove la denuncia del del Palazzo nella famosa
Invettiva io so e così via quando Pasolini ancora vivo Sciascia scrive
Di questa coincidenza assoluta fa la sua posizione è quella di Pasolini che secondo noi li distingue li mette fuori da qualunque altra
Coalizione per così dire intellettuali anche politica in Italia ma soprattutto la cosa che mi ha colpito sempre
è un l'aspetto psicologico tu dici giustamente non ha avuto un'amicizia alla pari era alla pari però con una specie di divisione del lavoro finché il Pasolini è stato vivo
Al centro di una trama di rapporti anche mondani
Dalla quale Sciascia si è sempre tenuto fuori sconcerto
Per per un temperamento diverso
Pasolini aveva una presenza
Invadente di corretto nel senso migliore
Nella vita pubblica italiana e non solo italiana e poi così versati a dal punto di vista dei linguaggi che
Cercherete Cisaria cessa
Il cinema in particolare a Torino
Mi pare che sia in quello che che è rimasto di più ma comunque come voi il Corriere della Sera per intenderci
Finché Pasolini era vivo Sciascia è stato molto più
Riservato nei suoi interventi pubblici quando Pasolini e molto è stato commesse Sciascia si fosse ritenuto per un verso autorizzato dall'altro verso spinto ad alzare la voce una così impressione un'impressione e Sciascia felici
Lui dice esplicitamente dopo che Pasolini che era morto io ho sentito il bisogno di parlare più forte la mia voce si è fatto se si è fatta più forte insomma dicono la citazione esatta ma trovi facilmente
No e poi si di questa sorta di passaggio di testimone sì è vero Sciascia alcuna sui fondali chiama un'eredità ma prende c'è un'altra coincidenza
Strana giacché questa conversazione
In nome di Borges appresso questa in fondo c'è un tratto comune
Che mette insieme Pasolini Sciascia è un altro scrittore siciliano Elio Vittorini
Tutti e tre questi scrittori hanno avuto un rapporto più o meno travagliato con il Partito comunista
Tutti e tre questi scrittori grosso modo alla fine della loro vita incontreremo il Partito Radicale c'era un caso ma Vittorini finisce
Presidente del partito dipendenti
Sciascia deputato Pasolini scrive la sua lettera a
Congresso del Partito Radicale ma non può leggerla perché nuovi viene ucciso proprio il giorno prima
E la coincidenza può essere interpretata in qualche modo e può essere lettura del rapporto intellettuale o un certo tipo di intellettuali e il potere in Italia in quegli anni
Io penso di sì naturalmente c'è un
Divario fra Vittorini ecologico diciamo di cui bisogna tenere conto
Però penso di sì ma la mia impressione è che si come Partito Radicale sei indenni in generale i radicali cioè le persone della costituito a cominciare da Marco Pannella
E diverso davvero dagli altri
Ho l'impressione che non si trattasse tanto di un approdo a un partito
Quanto della sanzione del distacco o pienamente avvenuto dagli altri partiti cioè voglio dire
Che con il Partito Radicale cosa che si esprime banalmente con la
Autorizzazione alla doppia tessera la doppia iscrizione che col Partito Radicale la generalità delle persone
Di questo genere in Italia
Ha avuto costantemente la sensazione di una coincidenza
Stiamo usando questo termine
Questa coincidenza si fa formale nel momento in cui queste persone
Sono diventate sole o comunque hanno sciolto gli ormeggi da altri legali
Intanto sondini questa cosa è stata per così dire più tardiva rispetto
A quella che è diventata ahimè la sua
Biografia drammatica
E cioè Pasolini ha conservato molto più a lungo un rapporto con il Partito Comunista
Forse proprio perché fin dall'inizio questo rapporto col Partito comunista era così travagliato
Era così interiormente tormentato a partire dalla vicenda fraterna
Nel caso di di Vittorini la cosa è stata
Più semplice e cioè lì c'è stato un conflitto fra potere pensiero per così dire non è che il potere togliattiano mancanza di pensiero ma loro asserviva bene al potere per l'appunto
E quindi c'è stato un licenziamento in tronco non dunque
Fatto del comunismo con mondi padronali insopportabili
Nel caso di Sciascia
Il suo rapporto con il Partito comunista era stato meno tormentato meno intricato di quello di Pasolini dunque se voi meno tormento so anche il distacco perché l'adesione
Che non è mai finita è stata una lesione
Lo dice bene Macaluso in questo caso ha ragione Marco aveva spiegato più volte
Adesione alle persone comunista
In particolare in Sicilia quindi anche alla fine in quanto lui ha rotto definitivamente all'indicato anche personalmente i dirigenti del partito cui continua
A parlare di veri eroi ma degli economisti siciliani quando vengono assassinati dalla mafia
La alla fine degli anni Ottanta insomma nel corso degli anni Ottanta non non perderà mai questo rapporto
Però a quel punto si sarà totalmente consumata la sua fiducia di poter fare qualcosa di buono insieme al Partito Comunista cioè di
Di usare questo
Tratto di strada possibile come
Uno strumento deve allora in questo caso la sua
Accettazione così improvvisa
Per così dire sorprendente per un verso stupefacente non tant'è vero che rimangono sbalorditi tutti compresi suoi familiari sugli amici ad accettare la candidatura con Pannella e al tempo stesso in modo di quell'adesione
Un formidabile non c'è il pannello a Palermo e pensa di dover espugnare diciamo dal casa
E alla fine della STU sua conversazione abbastanza bene
Sciascia ma un momento di radon sbarra
Fumano pagavano allo smalto sicuramente tutto il tempo purtroppo tutti e due ma
E gli dice ma la cosa che mi aspettavo da sempre una frase così Gelli Vicepresidente in
In questo momento
Mi sembra la cosa
Più naturale Terme dunque
Questo al a me sembra vero che
L'adesione formale al partito radicale a fare delle cose dentro con il Partito Radicale è semplicemente la sanzione di un
Identificazione che col Partito radicale fra virgolette tutti hanno avuto nell'arco della loro vita nel caso di Sciascia per finire
Questa cosa però anche perché l'Unione molto alla alla alla vigilia di un congresso in cui mandava il suo brevissimo messaggio ma vissuto anche in un primo altri
Anni molti anni dopo
In caso di Sciascia questa cosa però a una coda nel
Simpatia nell'apprezzamento
Progressivamente più forte
Che Sciascia assente per i socialisti di Craxi
Circa il compenso sì come politico per la prima volta in pirico non retorico e quello della tua recinzione sul foglio del libro di Emanuele Macaluso su Sciascia e politico ma tornando invece
Al rapporto di il di Sciascia come intellettuale nei confronti del potere più
Generalmente inteso al di là della
Della della traduzione poi della politica italiana eh Sciascia era un illuminista
Un illuminista a volte li hanno molto più che Russo Yaron sito sono solo detestava
E Pasolini ieri tutt'altro da da Butti da molti punti di vista
Come fanno a incarnare entrambi lo stesso sentire nei confronti del potere
Dunque
Per quanto siano due figure personalmente agli antipodi
Cioè in comune hanno solo il fatto di essere maschi
Però al di là di questo fatto fisiologico anagrafico diciamo alla due nuovi maschi sono maschi
Nei modi più opposti
CIACE maschio in modo molto tradizionale molto riservato persino
Lista
Conservatore
Naturalmente molto tollerante tutto quello che vuoi cioè difficile trovare che dica delle cose conformisti che però
E e lo rivendica loro dichiara che senza esitazione una una persona tradizionale nella nella sua vita privata nella sua personalità
Pasolini non occorre dire in che senso non era un
Un uomo tradizionale maschio tradizionale
Però c'è qualcosa che li accomuna cioè tutti e due per così dire si sentono fuori dal gioco del del potere in caso di Pasolini sappiamo perché Pasolini una figura
Tipicamente perseguitata fra virgolette che ha fatto di questa persecuzione diciamo inviti nella sua trincea
Podio da cui lui parlava
All'Italia e al resto del mondo e da cui
Pronunciava
Alle sue
Proclamazioni di di di di dimissione da qualunque il potere di denuncia di qualunque futura nel caso di Sciascia invece in una vita per così dire niente già
Questa
Quest'anno
Sensazione di essere
Da parte di non appartenere al al a qualunque il potere non solo quello politico ma
Persino pieno letterario è così
A fin dall'inizio il segno distintivo del della
Del tema della giustizia l'oltraggio per la giustizia violata
Nelle sue vicende familiari infatti del nord o del padre
Ma le cose a cui assistito da da giovanissimo nell'episodio dovrebbero e del suo essere Sicilia nel senso che siciliano è nell'aver visto che tipo di abuso si faceva stessa giustizia
Da parte del doppio Stato per sé se vogliamo usare questa formula peraltro malamente impiegata altrove siciliano cioè quei poteri sostanziali
I baroni litiga Bellotti i mafiosi persecutori dell'impoverimento deboli eccetera e la giustizia ufficiale alleata con queste anomalie
Dunque questa
Cosa che alla fine sembra una rivelazione uno svelamento di lasciar Jacques contraddice se stesso e in realtà la sua cifra originaria questo tema della giustizia offesa questo tema manzoniano per così dire
Del Manzoni dei Promessi Sposi non solo della Colonna infame che può intervenire un manifesto cioè sono pragmatico diciamo decisivo questo tema sta fin dall'inizio nella nella nella vita di Sciascia
Allora persino nella sua vita romana dove io l'ho frequentato non intensamente mai frequentato riconosciuto abbastanza bene
La sua vita romana è una specie di parentesi cioè sui saldi in trasferta
Anche quando abitavano internazionale anche ma non a mangiare da a Fortunato diciamo cioè cito dei luoghi che sono abbastanza proverbiali perché va a fare
Il mestiere solo i loghi dei deputati civilistica nuovi deputati il
Errani cominciamo veramente in trasferta dalla propria esistenza normale cioè il fatto che si è andato lì contava motivazione di
Lo ricordava ieri come allievo in questa in questa queste due frasi bellissime anche se in che secondo me vanno alla la sostanza del
Del dell'anima di Sciascia e cioè io voglio andare a Commissione Moro voglio occuparmi della fermo uno
Per
Sentire le parole sentire le voci e vedere le facce
Cioè
Questa idea di vedere della visione così per la sua nella sua estetica è stata molto sottolineato i critici ma quindi esprimere benissimo voglio stare seduto in quella Commissione
L'indagine non solo per sentire cosa dicono ma è per guardare in faccia quelli che vengono a dire queste cose cosa che poi nella sua relazione di minoranza diciamo traspare molto fortemente no cioè l'esempio
Noi vettori diciamo accaniti peraltro esaustivi carte delle Commissioni Stragi eccetera eccetera
Ci chiediamo continuamente con che faccia certa gente navigabile eccentrico
Certo o
Questa questo porta diritti a un altro tema che forse riusciamo a
Toccare in pochi minuti perché siamo finendo il tempo che abbiamo Sciascia in realtà e visto dalla stampa dal campo dal luogo comune anche come
L'esempio più o più forte di garantismo tanto che in
Spesso il suo nome finisce per essere invocato da chi magari non meritava una
Una diciamo un patronato di questo tipo
E Sciascia però forse
Vediamo se
Questo tema si può approfondire non è
Propriamente sono un garantista perché in fondo gli eroi di scimmie noi letterari di solito bacino su Roma e degli avvocati
Sono sempre degli investigatori
Il problema di Sciascia che tranne in un caso non sono mai giudice
No però vince persino un brigadiere dunque il seguente sì infatti gli investigatori la deve cavare diciamo le sue mani eccezione cosa nella quale forse si può riconoscere
Prosecuzione nella
Totalmente diversamente naturali Camilleri no
Va bene Renzo non abbia mattoni Camilleri pittore di Montalbano mentre chi non lo è divelto chi non lo è però
No no mi riferivo a qui questa senza sensazioni certi sia sia un problema tuo prima di tutto Nick Nolte non del ruolo che ricopre
No
Questa storia del del garantismo
E come se si dimenticasse che cosa che cosa davvero è successo
E dunque non ci si accorga di che cosa dovevo succede ancora
Per esempio è successo il caso Tortora
Allora
Io
Per esempio devo
Dire per un'ennesima volta se qualcuno chiedesse che io sono stato
Spagna esattissimo all'inizio del caso
Perché pure essendo molto incline sarà
A vedere
Disastri della giustizia tra virgolette non so che le persone che dicono ho fiducia nella giustizia ma
Nove sulla fiducia sono diffidenze come giustamente il Consiglio non sta bene sul
Però
All'inizio non riuscivo a rendermi conto di come fosse possibile imbastire falsamente è una cosa di questo
Nei confronti di nuovo come Tortora non prestano facendo abbiamo visto di che cosa si trattava ora
In una vicenda di quel genere con me come uscirne
Immaginando che sia
In caso singolare che non sia invece
In caso sintomatico
Oggi un funzionamento complessivo
Come non accorgersi degli esiti che ha avuto anche la vicenda
Perché immediatamente dopo se si è tradotta nei referendum che sappiamo sarà la responsabilità civile dei magistrati eccetera ma poi si è tradotta in realtà è un
Nella in questa specie di costituzione
In un doppio potere della magistratura contro la politica negli anni di Tangentopoli e così via il cui effetto
A breve ahimè che è stato il trionfo di Berlusconi cioè anche in quello è uno
Ti Sasha scegliendo il biglietto non Moncif monumento meglio monitorare nessuno avrebbe mai fatti in effetti ho detto una banalità cerchiamo di recuperare la mamma di lire viene nazione moschee si forestazione bisogna ma è ovvio
Perché il problema di Tupone di oggi è gravissimo non c'è cioè con
Per un regime
Dico regime non nel senso in cui vi do dicitura sempre regime mai nel senso di questo tentativo Berlusconi sta insomma di per mere
Cominciamo spinta al di là di qualunque commenta ormai a questo punto che cerca di
Appropriarsi del tema della nel nel rispetto della delle garanzie delle degli imputati bene della difesa in Sicilia violando selvaggiamente qualunque
Legalità che ha per così dire preso in ostaggio quasi tutte le opposizioni esistente insomma che è un buon segno nel fatto che Pisapia ha vinto le primarie perché Pisapia che non è
Con
E membro di questa opposizione proprio a Milano nella città appunto di quella
Di quello più potere capelli
Certo
No ci stiamo però un po'allontanando dalla dal tema anche se siamo sempre sulla problematica cachet lascia indiscutibilmente che ne caratterizza la cifra dell'impegno
Ma l'ultima questione che volevo porre le a cui sta
Si parlava prima della trasferta romana di Sciascia
Che però aveva poi un'altra trasferta preferite
Che era la Francia che era soprattutto Parigi
Sciascia e la cultura francese la cultura dell'impegno del
Per per antonomasia
L'unicità sempre due Autority rigide e per le nuove dice
Mi piacciono come esempio di impegno perché si impegnarono anche controlla lo io stessa parte desidero contro i cattolici franchisti iscritte come è noto contro i Comuni quindi non anche lui
Diciamo
Prende una distanza per esempio da Berna alla forma di impegno incarnata basarsi ex UDEUR avendo
Incontrato salta avuto se un paziente lui
In un certo senso non la cosa forse più significativa di questa
Esemplificazione e che la che è la traduzione francese o se vuoi
La necessaria traduzione che va fatta in italiano
Nel dei problemi principali con cui si è confrontato Sciascia
Quando ha avuto a che fare con la questione concreta del del potere politico in italiano della Democrazia Cristiana il Partito comunista ci con un rapporto assolutamente diverso fra i due ma con la
Persuasione che
Il guaio più grosso che potesse capitare in Italia per così dire in modo metà punitivo cioè al di là della stessa questione strettamente politica era la il connubio fra
La Democrazia Cristiana il Partito comunista
Dunque un Partito Comunista che secondo lui non è non è mai riuscito a dire davvero la verità sul proprio passato c'è stato aumento in cui Sciascia stava per così dire dalla parte del
Del del artigiano stalinista conosco benissimo la sua fede eccetera controllo a doppia verità delle delle dei dirigenti del partito mai
Mai sconfessate interamente oppure la sua idea della Democrazia Cristiana come corruzione totale del del degli animi dei comportamenti dei principi e così via
Dunque anche quando ha sbagliato politicamente per così dire INCE lascia c'era questa
Componente
Lui stesso correggermi stime ad essere stato solo illuminista non c'è e ci mette dentro una
Partecipazione cordiale appassionate così che secondo lui che abbastanza decisiva insomma nel rapporto col punto it
Il potere gli fa schifo
E siccome la magistratura
E di tutti i poteri scrivendo lettere non è un potere costituzionale un ordine a quello che vuoi dal punto di vista lessicale però di tutti i poteri in quello che dispone per così dire di vita e di morte sulle vicende delle persone singole
è il potere che gli fa più paura di tutti
E possiamo davvero concludere qua
Perché in questo giudizio sul potere sulla magistrati si ritrova in una serie di libri di Sciascia basta
Basta pensare doppio al contesto dove il ruolo e le figure dei magistrati sono
Così
Così descritte ecco possiamo concludere ringraziando in rosso ma innanzitutto