L'Europa dopo la fine dell'Europa? - Conferenza di Etienne Balibar

Va bene grazie all'estero
Tant'
Io non ho bisogno di avere quasi niente perché perché in varie parti non ha bisogno di essere presentato
Mario tratteggia approvavano nemmeno e detiene alla bisogna essere presentato né come filosofo né come intellettuale militante
Io preferisco semplicemente
Accentuare diciamo il suo interesse più che trentennale per il dibattito italiano interesse uno sguardo sempre prezioso
E anche
Interna cinquantennale
Ma più che proporzionale al mese perché non ci conosciamo da prendere circa centotrentacinque quindi trenta
Già no no no particolarmente trenta Principal trent'anni edema io sono contento
Di avere risorse in più migliore diciamo richiederebbe
E voglio anche così sottolineare e ringraziarlo per questa la sua pratica dell'amicizia intellettuale questa sua veramente questa sua fedeltà diciamo alle
Amicizia intellettuali testimoniata del testo da tutti gli amici e le amiche che sono qui oggi
Naturalmente tiene anche uno degli intellettuali europei più saldamente e ostinatamente impegnati
Sul fronte della costruzione dell'Unione europea non da oggi ma anche oggi
In una stagione che a differenza di quella del tuo ultimo dibattito e già rispetto ad allora una stagione di disillusione non ho bisogno di fare in questa sala
La storia delle speranze delle disillusioni sulla costruzione europea perché la Fondazione Basso come del resto il centrodestra che nell'altro
Istituto promotore dell'incontro
Sono le due sedi che a Roma hanno sempre e con attenzione precisione Greggio ha seguito le vicende della costruzione europea in particolare qui grazie alla a Elena Paciotti
Che ringrazio
La sua presenza all'ex Presidente prodotta Giacomo e danno e grazie Mario tronchi Rita Di Leo e altri
Allora Etienne ha lanciato di recente anche dalle
Pagine del mio giornale del manifesto due allarmi sulla situazione dell'Europa il primo dopo la crisi greca
A proposito della politica di salvataggio dell'euro che fu messa in atto allora
In un complesso pezzo che lui scrisse all'epoca lui analizzava diciamo le ricadute di questa decisione sul piano non solo delle politiche sociali ma anche sul piano della democrazia insomma gli effetti antidemocratici di una imposizione dall'alto di austerità
Emetteva anche in luce diciamo i riverberi all'interno di un processo di globalizzazione di cui stanno cambiando le regole non scritte anche sul tema la globalizzazione oggi non ne parliamo certo come dieci anni fa
E sottolineava anche penso che lo farà anche oggi l'assenza di una sinistra europea all'altezza di questa
Situazione invocando un nuovo populismo diciamo tra virgolette lo metteva
Inteso come insurrezione pacifica di popolo
Il secondo allarme lo ha lanciato dopo la cacciata dei rom da parte di Sarkozy
Mettendo in rilievo diciamo anche la questione dei Rom è una questione comunitaria
Per eccellenza anche soprattutto per via della traccia durevole che rappresenta delle persecuzioni razziali che segnano l'identità europea
E in quanto sintomo di divisioni nazionali spesso fantasma atti che non scalfita dalla costruzione
Dell'Unione del resto la questione delle frontiere della cittadinanza come banco di prova della costruzione europea
E al centro di uno dei molti libri di Balibar questo hanno i cittadini d'Europa che risale già qualche anno fa
Io ricordo anche i suoi due ultimi libri che sono appena usciti in Francia non ancora in Italia
Recensiti oggi sul manifesto peraltro
Uno si chiamava legali Berté
No non è
Pubblici la proposizione delle gallerie
Attesi delle libertà la tesi delle per regali Berta naturalmente si intende una intraducibile in italiano contrazione di uguaglianza e libertà
E l'un ultimissimo volume che un libro su uccide civiltà e violenza di cui ho sentito dire nel frattempo cose molto lusinghiere ma purtroppo non l'ho ancora letto
Credo che sia anche d'obbligo che io faccio un riferimento
Alla prima di cominciare quest'incontro I fatti che sono accaduti ieri a Londra
Che io non ho avuto tempo di approfondire oggi
Ma che mi sembra l'ennesimo segnale
Che il trentennio liberista
Che non si chiude in Europa e rischia ormai di produrre continui strappi in Francia come avvenuto poche settimane fa
In Italia con le lotte sociali che sono ripartite di recente da Pomigliano in ambito studentesco nella rivolta greca sono tutti segnali diciamo di
Un patto sociale
Molto meno stabile di come l'ordine securitaria a cui è improntato lo vorrebbe
E che forse dicevamo stamattina con Etienne resiste
Granitica mente forse solo in Germania ma di questo dirà casomai lui non mentre ulteriormente nel merito
Penso solo che appunto
La questione che noi
Che sempre seguire insomma
Quando la costruzione europea era nella sua fase più diciamo sempre accidentata ma comunque ottimistica no
Ci auguravamo tutti no Elena che fosse la strada di una
Per i politici inserzione della democrazia europea
Oggi dobbiamo constatare che così non è stato che forse perfino gli Stati Uniti sono usciti
Da un trentennio di tassi di inflazione
Neoliberista più
Creativamente di noi
Peraltro questi incontri è nato da una
Chiacchierata tra me
Balibar lì che mentre eravamo lì F fa sempre bene vedere diciamo l'Italia o l'Europa da un'altra parte non c'è un effetto di
Prospettico diverso
E quindi forse la macchina dell'invenzione politica si è rimessa in movimento paradossalmente più dove sembrava più avanzata alla fine della politica che non in Europa dove noi pensiamo sempre di avere questa
Eredità politica che ci sostiene e che invece a me pare ma forse sono troppo negativa che in questo momento non ci sostenga per niente mi pare chiudono
Che si sommino in Europa una crisi della costruzione istituzionale europea
Una crisi della politica in sette esse è una crisi delle politiche sociali io penso che sia un po'queste il quadro ma
Passo la parola il
Grazie Ida
Grazie
Bene per me
Senza dubbio è un
Piacere
Enorme ed è anche un
Grandissimo
Quando muore
Di
Incontrarmi
Nuovamente qui in questa fondazione
In questa sede
Per discutere
I nostri interessi comuni
Cercare di
Trovare il linguaggio
Linguaggio
Non dico l'idioma ma il linguaggio del quale abbiamo bisogno per
Per così dire ritrovare
La possibilità
Della politica non s'non solo non non s'non soltanto
In un quadro nazionale ma nel quadro ok
Nel secondo io penso girata
Da anni da tempo
Chiede
In certo senso il risultato del
Del delle mie esperienze in questo Paese in particolare diceva
Tanti anni fa
Può essere pensato solo soltanto come commi quattro transnazionale in particolare europeo
Trovare ritrovarmi qui con Mario trovo anzi con condivida e con Giacomo Marramao veramente
Alcun una grande opportunità
Non penso di dover fare devo fare un'introduzione naturalmente ma non penso di dover fare in un
Un discorso di lui
Il TV Ugarelli accademico o programmatico
Di Lanza
Dopo l'allerta un
Una accumulando un ordine
Sarebbe ridicolo
Voglio cercare di iniziare io ancora una volta un
Discussioni una conversazione
E quindi sunnu arrivato con un un puntiglio
Di tesi
Ipotesi
Che sono anche domande che io voglio rivolgere ai miei
Compagni di
Il capolavoro più vicino il terribile del Comune posso leggere allo stesso tempo mangiare questo
Oggetto
Un può fallito
Un forse devo parlare il più forte
Più forte
Bene così
Si
Corsico che
Bene
E quindi arrivò di direi
Dalla Francia certamente a
Come un cittadino europeo titolo nel vecchio libro con punto di interrogo
In una certa parte molto molto importante dell'Europa ma come
Ai detto un momento fa
L'Europa come costruzioni istituzionale ma anche come speranza o come Progetto
Politico
Ci fa piuttosto pensare a degli aspetti negativa delle delusioni eccetera che ha una cosa stabile e lavoro o in progresso positiva naturalmente
Questa qualità di cittadino europeo o sembra un po'
Pongo
Immagina richiamo poco realista
Cittadino senza patria forse
è stata fatta
Senza città
Ma la dobbiamo cercare di ritrovare
Ho pensato di sì possiamo mescolare dei idiomi ho pensato di
Di di rubare agli organi abbiamo Masi il titolo del libro che ha pubblicato penso io
Recentemente con il titolo non so se ancora tradotto a Europa AN Europa Europa
Allora
Come ricordava molto generosamente Ida un momento fa
Alcuni mesi fa nel maggio scorso avevo via agito alla cosiddetta crisi greca e nella mia opinioni la crisi greca non era solo la crisi del tesoro
Greco o delle finanze pubbliche ora crisi politica sordi
Uscita dal dal problema nazionale in maniera anche naturalmente la crisi europea che essi rivelava
In occasione di questi di questi di questi di questo problema avevo reagito a questa crisi con un gruppo di ipotesi odi pronunciamenti
Che il manifesto a generosamente anche pubblicato in italiano non li voglio ripetere solo
I titoli per
Per dirlo così
Per ha modo di introduzione
La prima tesi era che la crisi non fa che comincia
La seconda tesi era che le proteste della popolazione greche contro il piano da questi dello sterilità
Erano sono praticamente giustificati non solo sul piano
Morali ma
Che
Fondamentalmente sul piano politico la terza tesi era che la politica di cosiddetto sale patteggio della moneta comune dell'Europa
Si dimostrava allo allo stesso tempo inaccettabile dal punto di vista della maggioranza della popolazione e questo vale non solo naturalmente i periti
Greci ma anche per molti altri popoli europei ma anche economicamente contro produttiva e non facce voi in questo sentire nel senso che ripetere delle cose che generalmente dicevamo sì
Si diceva hanno in
In nel campo più progressista della
Disciplina economica in particolare dall'atto del cosiddetto neo
Che che i mesi e mezzo
Perché promette la recessioni lunga per tutti o quasi tutti di nome del
L'ortodossia finanziario
La quarta tesi era che le chiavi della situazione europea non sono in Europa o non sono in Europa solo solo solo ma nelle tendenze pesanti
Della mondializzazione e di riassumevo in due punti prima nuova divisione del lavoro che se le tendenze naturalmente si prolungano
Promette allo stesso tempo una
Maggiori un maggior grado di disuguaglianza
Di reddito e di condizioni di vita nelle nelle popolazioni europee ma
Forse soprattutto non so come dire questo in Italia nulla libere nella minare alla la compressione della comprensione e la la
La l'esaurimento delle classi delle classe delle migliori Cassese nelle casse
Cioè sine die che
La scienza politica civile
Insegna oggi ripete in forma essenzialmente la base dei sistemi democratici parlamentari interi
I nostri Paesi e secondo nella crescente concorrenza e dei territori nazionali e
Regionali che vuol dire naturalmente che se l'Europa come tale non
Gli opponeva un sistema di
Solidarietà infatti l'Europa non funzionerà come un un
Che ho un uno strumento diritti di di di di di resistenza alla
Polarizzazione alla concorrenza mondiale ma
Esattamente all'opposto come
Un un sistema di regole per
Per facilitare questa concorrenza e quindi naturalmente
Si può calando sul suscitarci su conflitti gravissimi fra di Paesi europei gli stessi
La quinta intesi era che l'Europa come
Più provocatoria che l'Europa come progetto politico posso nazionali che si chiami federazione o altrimenti
Era finita
Per in particolare per
Completa mancanza di democrazia interna
E e a questo punto che suggerivo conti Ercole teche
Si vuole un populismo a condizione naturalmente che possiamo pensare qualcosa del tipo populismo non nazionalista ma precisamente europeo e con garanzie democratiche forti
Che sono molte condizioni naturalmente
Per
Ritrovare io riformulare il progetto europeo conto consapevolezza dei
Rischi in altre parole non basterà non basterà garitta diritti che ridare vogliamo un'Europa vogliamo l'Europa se non c'è nessuna forza
Dal basso e la sesta tesi era che questa unità di contrari populismo
Democratico forza popolare a livello europeo era molto poco probabile perché può venire solo della della sinistra che che infatti di sinistra in Europa non c'è più
Allora o ricorre oggi vorrei anche ricominciare i proporrei sei tesi o ipotesi o domande per la discussione
Che in certo senso non sono che la reiterazione o l'aggiornamento spero un poco l'approfondimento delle stesse
Ma con idea o quel domanda centrali in indichi in testa come
Fare o piuttosto come
Inventare come praticare la politica in Europa vuol vale a dire cioè a livello europeo questione domanda per la quale
Nonno nessuna risposta
Chiara o semplice e come un muro o se volete ma
Penso necessario e forse un poco utile cercare di elaborare i termini del problema e anche dall'altro punto di vista
Come usare l'Europa sono tentato di dire il cahier Ross
Come il mio amico Giacomo forse
Suggerirebbe il Cairo a stella crisi europea ed anche che anche un caos il caos del crollo dell'Europa come lui progetto politico
Prima di avere cominciato ad esistere
Per ritrovare la politica che vuol dire il senso ma anche i mezzi della politica non necessariamente la grande politica alla quale forse Mario ci vorrebbe
Invitare non volevo parlare invece diritti di tema gira una politica
Effettiva che quotidiana non sarebbe male loro
Soprattutto quando uno viene dal Paese di Sarkozy per visitare il Paese di Berlusconi
E quindi se posso
Se posso anticipare perché probabilmente deve dovrò fare il discorso un po'più prevede già ho parlato troppo
La la la conclusione ipotetica ipotetica e a porre etica
Di tutto questo e che l'Europa non risolve nessun problema anche perciò non voglio ripetere Europa Europa
Non risolve nessun problema sarebbe piuttosto naturalmente un problema
Addizionale che alcun problema di più ma la mia convinzione e che se non affrontiamo tutti insieme questo problema addizionali che molti oggi sarebbero tentati di
Lasciare i dal lato non c'è più nulla anche ferita a fare ed è questo questo dato e leghisti livelli le politiche nazionali quello che i di
I politici i teorici politici hanno cominciato a chiamare la rinazionalizzazione della politica Fini
In in in Europa questo e adesso diventato subito quasi un un un'evidenza eccetera allora se rinunciamo ad affrontare questo problema nessuna altro problema
Potrà avvenire risolto
Di tal modo che
La considerazione del problema europeo deve come direbbe il vecchio canti accompagnare ogni rappresentazione ogni
Formulazione e programmatica
E strategica e per me devo dire che questo è diventato quasi un criterio un criterio per esempio io leggo in questi giorni il nuovo programma del Partito socialista francese che cerca di
Rigidi di ricominciare io ripresentarsi come di forza alternativa
Non abbiamo raggiunto il punto o del dopo per lodevoli o dire del dopo Sarkozy io ancora ma naturalmente e il ruolo del dei dei socialisti di presentarsi come alternativa
Leggo il programma o quello che si è rivelato nella
Nella
Nella stampa e vedo tante cose belle e buone
Il che la politica della del del del come si dice in italiano del che della cura della della della del della cura il ritorno a all'uguaglianza materiale
Eccetera eccetera di Europa nulla di Europa nulla questo o ovviamente
Non esiste o che
Fuori prospettiva
Allora sei tesi dicevo
Prima tesi prima tesi
Sulla fine del del progetto politico europeo o se volete diciamo della
Della
Della Costituzione europea della Costituzione europea ma la Costituzione europea qui si intende in modo che nel senso della Costituzione in materiali
Credo che vuol dire che naturalmente
Dal punto di vista della legittimità politica senza la quale non non non non c'è
Un quadro politico un sistema di istituzioni istituzioni l'aspetto formale naturalmente che i importanti quello che osserviamo da questo punto il punto di vista
E probabilmente
Qualcosa che va
Divenire sempre di più
Ovvio e semplici perché sempre di più ridicolo in certo senso
Nel due mila due mila cinque come sappiamo tutti il grande progetto costituzionale europeo e fallito è stato abbandonato
è stato abbondante perché perché i due Paesi più un terzo un po'più un po'più tardi l'anno
Rifiutato per referendum
Scriveva e luci Nizza a quel tema è quello a quel tempo nel nel giornale tedesco Die Zeit sono sicuro lo cito da memoria
Sono sicuro che se avevamo dei referendum in altri Paesi europei oggi il risultato sarebbe negativo dappertutto conseguenza conseguenza doppia
Naturalmente non si sono fatti referendum negli altri Paesi
Europei di tal modo che il senso del non francese o
Olandese che era molto complesso
Che era molto complesso che non era Turra e semplicemente di tipo
A nazionalista
Anti Europa in Francia c'era almeno uno che aveva votato no
Illusoriamente naturalmente per appoggiare l'Europa che euro io naturalmente ma c'erano anche al alcuni altri per costringere a dibattere le il contenuto di questa di questa Costituzione la conseguenza che ne hanno tirato le classi dirigenti europee era che
Che si doveva evitare a ogni costo
Tali tali discussioni e finalmente hanno adottato hanno adottato il trattato di distinti di di Lisbona
Che adesso i Governi francesi e tedeschi a hanno proposto infatti più o meno imposto vedremo se gli altri Paesi accettano
Più o meno la la la la la pressione
Di correggere e di correggere perché c'è una contraddizione infatti nel nucleo centrale
Della costituzioni materiali europea vale a dire la relazioni fra IPTV dei costituzioni nazionali
E il sistema bancario enti finanziario Europol niente di questo messi nulla di questo sarà
Sarà sarà
Dibattito a livello a livello popolare
Quindi la Costituzione la Costituzione e formare delle costituzioni formali
Va attenervi aree progressivamente forme il
Il il piccolo elemento dei di legittimità che che che che che che che che c'era
Ma il risultato non va a essere non va ad essere
Il risultato che così così passo al
Al secondo Alzetta al secondo punto non va a essere un
Rinforza mentre non si può dire infatti
Rafforzamento con un rafforzamento
Delle illegittimità dei Governi dei Governi nazionali Intini Europa questo non è un sistema di Vasile
Ecco comunica antica quindici sarà non solo un Vacis alla cecità c'è dia
Non solo un botto un vuoto di di di diritti di sovranità di capacità di agire ma un vuoto oggi legittimità delle forme politiche in
Europa e questo è l'aspetto non è l'unico aspetto mai l'aspetto che volevo sottolineare in primo luogo parlando di fine del progetto politico europea almeno naturalmente che
Un'alternativa sì sì silenzi
Sì
Si presenti ma questo di di questo siamo
Ben lontani la seconda tesi o ipotesi o domanda che vorrebbero vorrei doveva fare
Ricco rispetta precisamente il rapporto fra il livello
Nazionale
E il livello federale
Chiamiamolo federali
Naturalmente è un problema permanente
Quale il nome che
Contiene al sistema delle istituzioni degli interrelazioni fra i Paesi europei come esiste non solo nei trattati ma nella
Praticare nel funzionamento di un gran numero di istituzione che non posso
Che non posso più e sereni
Sotto sorso soppressivo tout-court o eliminati cosa anche l'euro ma sarebbe sarebbe che estremamente più difficile
Già di nuovo mi mi riferisco alla al discorso della scienza politica che checché del quale abbiamo tutto
L'uso naturalmente
Del quale abbiamo bisogno la frase che si ripeteva che si ripeteva che era era finalmente
Come risultato del famoso prossimo processo dei
Dei piccoli passi Anderlini dei piccoli passi
Che evita di scegliere di scegliere fra
L'Europa delle nazioni e l'Europa federale di
Altieri o di oggi Spinelli o di intenti di di altri è una costruzione politica senza nome senza nomi ma l'idea era che
Il fatto di essere senza nome incerto sentenze senso potrebbe essere considerato positivo perché per precisamente dimostrava l'emergenza progressiva di qualcosa di nuovo o di senza
Senza senza modello alcuni giorni fa il giornale francese non Monti che
Comparare paragonava la figura del nostro Presidente attuale Nicolas Sarkozy con quella del generale De Gaulle che lui
Ha voluto salutare i caratteri eccetera eccetera spiegava nel suo editoriale
Molto ha cambiato nella politica francese più generalmente europea e mondiale
Dai tempi del generale De Gaulle ai tempi del generale De Gaulle e lì il problema errate decisamente o scegliere l'Europa delle nazioni
Delle
Delle sovranità nazionali il sud vorrei mister francesi particolare ma anche di altri Paesi
Ho scegliere l'evoluzione verso la la la
La verso il federalismo
Oggi il problema diceva il modo e che
Non abbiamo né l'Europa delle nazioni
Ne l'Europa federale non abbiamo nulla abbiamo una cosa molle esca Morolla INFOR imprinting informa che non ha più il senso senso politico
Quindi torno al punto centrale relazione fra crisi nazionali crisi europea la mia convinzione condizioni di questo vorrei discutere con con voi
E che
Come dicevo un momento fa il terrore ma il teorema delle proporzioni inverse
Che nutrice molto l'antieuropeismo di sinistra in particolare in Francia e completamente falso non è vero che che esse non emerge nessuna sovranità europea
Sarà perché le sovranità nazionali arricchirli rimangono rimangono forti io o occorre o effettivi non ne perché la politica europea sia vuota infatti quasi vuota
Di contenuto e di pratica democratica anche semplicemente parlamentare
Parlamentare che le politiche nazionali saranno all'opposto o rima rimanda
RIMAS
Rimanderà annoverato in no rimarrà
Prima andranno
Prima andranno rimanda l'anno assistiti vive atti accettati atti viventi attaccate attivi osserviamo osserviamo l'opposto quindi osserviamo una crisi
Comune una crisi comune
A livello europeo e a livello Honda nazionali l'Europa non si fa
Le Nazioni le nazioni come quadri poli può popolo politici Sidis si discariche si dispiega ragazzi disgregato ossidi
Si disfa
E e questa crisi vorrei sottolineare e finire così su questo punto pur punto quelle in questo punto
E naturalmente lo sappiamo che una crisi di Governo o di governo
Governo avrà nazionali deve dirci in italiano come francese governance
Di una crisi di di di di di di governance si vede perfetta non è semplicemente il fatto che il fatto che
Certi capi di Stato certi Governi governi
Nazionali europeo si hanno giretti diciamo da personalità
Problematiche
Dubbiosi affinché la Merkel che non è una personalità dubbiosa a una crisi di GTT governance antico veneziana è una crisi di effetti di effettività di funzionamento delle istituzioni istituzioni del del della politica nazionale
Scrive un un un buono Anna un buono analista analista
Storico
Teorico politico anche filosofo politico
Della storia francesi come che accusa un valore
Che ci troviamo in un momento dove Democrazia non funziona più come democrazia parlamentare ha perduto MO molto della sua efficacia
Rimane rimane il Phillips films il servilismo il il
Le tasse ma e che la contro democrazia non ha acquisito nonna acquisito
Un peso sufficienti e una crisi economica o una crisi finanziaria in particolare
Di di zitti di bugie
Da oggi oggetti Budget subagenzia pagina Bilancio rilancio
Di bilancio eccome anche con l'Europa l'euro non è una moneta nazionali
Tutti i Paesi europei non danno la possibilità che
Ancora per quanto tempo non lo sappiamo bene ma hanno
Gli americani
Di compensare compensare
I i deficit se bilanciare i che intende enormi enormi con il fatto che la che che che il dollaro che la moneta di riserva indistinti internazionali questo naturalmente
Pesa ogni giorno più fortemente ma soprattutto vorrei dire una crisi morale
Una crisi morale
E e lo dico da vecchio materialista da vecchio marxista andare maschilista se volete
Tradurre dire crisi di egemonia crisi ideologica cioè al sono d'accordo ma preferisco usare i il termini morali se volete nel senso largo nel senso etico
Due sintomi di di secondo me sono sono particolarmente
Ho
Evidente evidenti evidenti
Primo i ritiri il fenomeno della corruzione
Non so se come si può misurare il grado di corruzione dei sistemi politici attraverso la storia
Abbiamo tutti in
In in memoria naturalmente le descrizioni del regime di lui Napoli o un po'l'appalto di altri momenti nella storia di ciascuno dei nostri
Paesi da grandi scrittori da critici
Politici come maxi che ed altri che ci sia naturalmente usava vanno il paragone fra
Corruzioni politica e speculazione casi cari signori
Dice quindi il gioco e di gioco finanziario
Quindi non ho non do il illeciti lì lo strumento di di misura ma sono sono convinto come sono convinte le massime
Lei Massimo le masse le masse direi dei dei dei nostri nei nei nostri Paesi e di che abbiamo raggiunto un un un un livello altissimo di questa
Corruzione che attraversa tutta tutto il sistema
Politico e che coinvolge naturalmente i fenomeni di che oggi in tutto il mondo stilistico insidie descrivano come tipicamente i berlusconiani o italiani vale a dire la la la la confusione la confusione
Dei poteri finanziari medie mettimi vedi mediatica mediatici e e e politici secondo aspetto che
E questo si dovrebbe sviluppare naturalmente un punto di discussione ma
La crisi morale e anche morale in altro senso nel senso precisamente
Della vecchia idea di egemonia che la mancanza
Di Progetto egemonico da parte delle classi dirigenti
Dei nostri Paesi
Lo lo lo l'ok che che ci colpisce il fatto che ci
Colpisce naturalmente a livello oggettivo e il fatto che il capitale mondializzata o ha cominciato a usare illustri allo Stato nazionale
Gli Stati nazionali per distruggere quello che aveva costruito incluso il compromesso sociale
Ma questo fa parte della concorrenza fra territorio eccetera ma c'è anche un altro aspetto che direi seguire in modo anche popolare
Del
Del mio e del modo se in seguito la costruzione dell'egemonia nazionale hanno azionari e ad un certo punto forse abbiamo immaginato che è una cosa di questo tipo potrebbe anche
Esistere a livello sopra
Sopra sopranazionali si fondava si fondava sull'esistenza di una borghesia di una borghesia nazionali
Per chi era importante importante definire normi era naturalmente la disuguaglianza i ricchi da un lato i poveri dal dal dall'altro lato
Ma c'era c'era l'idea di che il consenso sociale la costruzione e politica aveva
Bisogno di un sistema di mediazioni di mediazioni fra fra fra fra fra fra le classi
Di politiche di di ridistribuzione o semplicemente di istituzioni
Chi può servirci pubblici come la salute dei come la come la scuola che anche se
Marcati e diciamo da disuguaglianze di di di i classi non non non lasciavano o da da da da da un lato i poveri
E dall'altro fitti fittizie ricchi questo era il progetto borghesi in certo senso nel mondo di oggi e specialmente in Europa non c'è in borghese sia in questo senso c'è quello che in francese chiamiamo il flusso ricchi
C'è chi sono i soldi taglia sempre più soldi
Da da da da un lato nelle mani di di di gente che deve
Che della cosa nazionale o della cosa europea se dissi si disintegra interessando comma com'com completo completamente completamente
Terza troppo lungo troppo
Terza lo faccio più belli lo faccio più
Terza attesi terza attesi
Ante terza tesi le prospettive dei movimenti di resistenza
Di rivolta anzi di ribellione
Che osserviamo
Intorno a noi
E citava Ida all'inizio una serie citava una serie di esempi che impressionante intendiamo
Tesi
Finisce finiscono gli scioperi francesi
Un mese di dimostrazioni di abbastanza impressionanti si poteva naturalmente immaginare anche dall'inizio che finalmente il Governo avrebbe passato la la la la la la la la legge
Ma
Rimane e tutti lo sa lo rimane che che il movimento il movimento c'è stato
La la Gissi dichiara che finalmente tutto questo in questa vicenda infinita la stampa americana dalla stampa a me non appena americana che leggevo major a il New York Times
Giornale illiberale recente centrista
Simpatiche non neoliberista nella neoliberista ci ha spiegato che c'è una certa tradizione dell'Europa del sud i greci
I francesi i francesi vogliono dimostrare nelle e credono credono nel mito nel mito non della lotta di classi ma del conflitto dell'antagonismo sociali
Già da lungo annuo Nando hanno capito hanno capito
I popoli
Di Germania ed inviate era di un'OPA del Nord tre che tutto questo non produce nulla di effettivo che bisogna negoziare che vuol dire infatti incerti
In certe circostanze accettare letture necessità della delle leggi che ecco economici economiche
Da quando hanno capito tutto questo Nando Noda tonto nota tanto tempo hanno da tanto tempo l'hanno capito in intratterrà
Dettagli capito fra virgolette dal momento delle terribili della terribile sconfitta della classe operaia infiniti inglese il Frente andar via a Margaret Thatcher
E chiaro che cambiamo anzi si si pensa Siram presenta a se stesso come un erede della Thatcher dell'Atac
E cosa vediamo ieri finisce in Francia ricco Mancino ricomincia inni in India ter vedremo se Cameron e un Thatcher numero
Due e soprattutto se le condizioni sono estesi quindi direi che le prospettive le prospettive di di movimenti di ribellioni sono FAS tecnica
A misura che la crisi idriche parliamo sia approfondisce le rivolte dei ribelli ogni anche anche si vanno assorbire
Da ogni parte aspettiamo la Germania questo e naturalmente il la
Cosa
Più più strategicamente tragicamente la più più più più più più più importanti ma
Voglio dire ma voglio dire
Voglio dire due cose che queste
Che queste questi movimento questi movimenti questi movimenti
Sono
Le loro prospettive sono incerte
Incerti
Soprattutto nella mia opinione perché
Perché sono isolate le une dalle altre e devo dire onestamente che non ci credo come
Una quasi con una qualsiasi forma di corto non credo nel spontanei di struttura semplicemente
Non credo che il venerdì vanno a proporre il quadro politico non non sono un conto è l'idea
Abbia sono sono stato contentissimo per esempio del fatto che con vendite
Al momento della della crisi che ha ha detto delle cose molto
Più chiare e più vere diciamo sull'usura su sui sui benefici che Francia o Germania tiranno del
Del del budget del due delle del bilancio greco checché qualsiasi altro politico europeo ma questo non vuol dire che i Verdi o io
Come partito come programma come visioni del mondo vanno a proporre il coro né nemmeno i sindacati
Nemmeno i sindacati in questo momento perché non c'è nessuna comunicazione fra i sindacati
Europei perché i sindacati già sono troppo
Dei voli o perché la loro cultura internazionali per non dire internazionalista
E infatti stata perduta e forse non e mai
Esistita molto e specialmente nei Paesi di forte tradizioni comunista perché eravamo i partiti comunisti che almeno verbalmente si ride riserva
Sì e si riserva avranno i l'internazionalismo mentre i sindacati
Diranno
Per il compromesso del sociali nazionale seconda seconda ragione seconda Regione perché sono ambigue perché il sole è questo il più difficile naturalmente i sono ambigue
Perché sono difensive
Sono difensivi e quando uno si difende quando un un gruppo si difende si difende e quant'contro quello che progressivamente
Sembra
Di di diretti esteri di essere una une specie di crollo generali del mondo nel quale a abbia abbiamo abbiamo vissuto
Distrutto questo non a pretendere
Prospettive
Utopiche o profeti che o progressisti ma piuttosto naturalmente of
Proporzionalità L'Aquila la polla la possibilità di strumentalizzazioni da qualsiasi ideologia anche molto ricacci un'aria non voglio dire che la classe operaia europea sia diventati Tarzia diventata
Ringrazio l'aria un Ammassari azionaria ne parlavamo stamattina
Citavo i primi famoso passaggio del di Prodi Marsili dieci otto
Agrumario diritti dove lui in modo imbarazzante per alcuni di noi descrive
ICI i contadini come una Massari azionaria ma da ragioni dietro di questa di questa che non è una insulta ma che è una critica deve azione durissima era naturalmente che per lui i contadini non avevano
Solo che a difendere degli acquisti di acquisti degli acquisti del del passato e allora forse non è il caso della classe operaia europea in questi giorni di avere soprattutto
Un passato a difendere i piuttosto che un avvenire a
Inventare o o o progettare non
Non né né
Tra i con la la la l'anno questo distonie tra traggo una la la la conseguenza di marzo
Ma dico che almeno almeno la possibilità di strumentalizzazioni e di utilizzazione mostre di testa
C'è quindi singolare passiamo alla tesi quattro tesi quattro lo sviluppo dei nazionalismi senza nazione
E delle xenofobia europei e secondo me inevitabile
Iniziative di offrire già già cominciato ma il problema che mi interessa e per questo non ho soluzioni e il grado nel quale e la misura nella quale
Questo sviluppo converge e non consigliere Gigli diciamo con
Le attitudini dice dice
Diritti fu difensivi difensive il divenire dove Conzi consegna conservatore se volete delle classi salariali
Classe operaia classe classe classe media alcun tempo fa e questo naturalmente io cerco di pensarlo su un fondo o non entriamo nel
Nella discussione complessiva di quello che in altri luoghi ho chiamato la dissoluzione di progressiva dello Stato nazionale sociali nazionali sociale
Una formula provocatoria naturalmente Emma per spiegare che
Quello che si creato il compromesso sociale europeo
All'innesto come allora al al al in Occidente dell'ente
Del del novecento del venticinquesimo secolo significava che le
Che lei
Conquiste sociali si facevano unicamente nel nel quadro nazionale e che la nazione la nazione si legittimava a livello popolare dalla sua capacità di mantenere in un certo livello di
Politiche sociali
Alcuni tempi fai Miori vecchio amico e continuo collaboratori grande
Economista e storico marxista americano Immanuel vale altamente scriveva un un un saggio molto interessante dove lui diceva basica mente era
Era nel nel maggio scorso in Europa ci sono due-tre crisi in questi in questo momento la crisi greca la crisi del Gica la crisi di della
Qual è la più grave
E la e quali la più inchiesta anche dal punto di vista del del del dell'avvenire o del divenire dell'Europa e lui
Diceva la più grave e la verifica ma laddove parla della bellica possiamo anche fare dell'Italia possiamo anche parlare della della della Francia naturalmente
Vuol dire il il i litigi il sito lo sviluppo lo sviluppo dei nazionalismi sia forti nazionalismo tedesco per esempio sia deboli sia deboli
Ma
Appena o del o ho parlato di nazionalismo deboli o di nazionalisti
Nazionali sfuggito disse difensivo che mi viene è la domanda imbarazzante chi non è debole in Europa in Europa oggi certamente non la la la Francia
E quindi vorrei piuttosto rovesciare il problema a prendere il razzismo il zecche la nuova zero fobia come sintomo o come criterio
E perciò parlo di nazionalismo senza nazioni senza nazioni non penso che questo che questa xenofobia o che questo nazionalismo sia al servizio di progetti
Nazionali e un po'e un una xenofobia un nazionalismo permanentemente strumentalizzato naturalmente dagli Stati dai cosiddetti populisti lì dai leader
Di rigidità rilievi Paesi senza limite vie ben delle vendite ben chiara ma che non rappresenta nessun nessun nessun progetto
Politico finalmente perché l'asse la sesta si era giusto solamente
Una frase l'attesissimo cinque
Anche un grande grandi problemi che
Il problema economico sociale
E ridiventato di determinante determinante come
Problema politico o scopriamo di nuovo che il problema economico sociale e determinante come problema politico e lo vedo per
Dirlo di nuovo in modo
In modo troppo rapido
Como un problema
Con quattro dimensioni
Almeno
Legati fra di loro
è un problema di ambienti naturalmente
Però quello che vorrei sottolineare prima di tutto non
O non il solo
Quello che occupa sono naturalmente
Tale avvenuto tardi ma racconta condizioni assoluta naturalmente agli idea di che il problema ecologico il problema
Del dell'ambiente planetario e
E e sarà sempre di più
Un una dimensione centrali della politica della nostra politica non se la può dimenticare ma
Vedo in particolare il problema ambientali urbani urbani
Voglio dire che dal punto di vista che ci interessa in questa discussione la relazioni la correlazione fra
Crisi nazionali crisi europea il crollo dello Stato sociali
Nazionali la disperazione la disperazione crescenti di di di di Cetti di classici in senso genera e specialmente dei giovani dei giovani
E dei giovani delle Bogliolo in particolare ma c'è l'equivalente
A a che vedere con la distruzione eversiva dell'ambiente urbani non è solo che l'ambiente urbano l'industrializzazione avvia distrutto l'ambiente
Diciamo naturale o contadino e che la città si fa si fa ogni giorno no no Roma naturalmente non Roma l'arrivo a Roma un miracolo
Erogato fa o altre città e anche a voi
O un po'fuori un po'fuori dell'ICE
Proporrà si fanno in in imposti impossibili da
Da dire questo a a che vedere ha anche idea il secondo aspetto
Con
Con la questione dell'occupazione o piuttosto della disoccupazione dell'asilo
Ci arrendiamo vediamo tu citavi citavi Obama dicevi dicevi Obama
Ci ha fatto vedere che infatti la politica sia i primi trenta in modo sorprendente piuttosto in America che in Europa ma Obama danza Obama fallisce sul problema della disoccupazione
E
E e le nostre società vanno a anche
A a corromperlo seri sul problema
Del della disoccupazione
Che vuol dire che vuol dire che il problema non è più o non li più soltanto come nel vecchio discorso marxista di uscire dell'alienazione lavorativa non dico che non esiste più
Naturalmente che che
Che che esiste anzi preso delle forme
Violenti Giorgio violenti violentissime nelle nuove forme di organizzazione il lavoro ma c'è anche un'altra catastrofe diciamo che è quella della disoccupazione la disoccupazione
Nettis dite distrugge individualità distrugge il legame e il legame le legami sociali
E ed è un problema economico e non solo e non solo sociali la disoccupazione naturalmente il fatto di licenziare mila o dieci mila
Opera o operai in Francia o in Italia per ritrovarli in altra parte del del mondo fa
Guadagnare in una un denaro un dei soldi enormi
Al al al capitale ma costa costa ai sistemi di finanziari
Pubblici un punto un
Un prezzo enormi quindi anche un problema e quadruplice dicevo quel terzo di formazione
Informazioni informazioni scolare EPO ascoltare il finalmente
Di
Servizi pubblici quello che
Progressivamente la nuova terminologia e sono d'accordo con questo va cominciato a chiamare in inglese tocca Marx ai commi il Comune il Co
Ma essenzialmente dal punto di vista materiali materialista Sissi scendiamo un poco dalle alture della
Della del dell'idea del Comune cosa troviamo essenzialmente i servizi pubblici servizi
E la conseguenza che che io tiro di questo definisco così e che
Se torniamo al problema Europa è diventato un'evidenza assoluta per me senza soluzioni naturalmente che il problema
Europeo come problema politico come problema politico non trovo risolversi non può risolversi se l'economia
E l'economia sociali sono lasciate
Sono lasciati da l'atto sono messe
Da da tarato per discutere Tura il semplicemente di forme istituzionali di federazione o di o di oggi porti incisioni dei poteri a livello europeo si vuole ci vuole chi vuole un modello economico europeo
Ieri originale originali e forte originale e forte
Per
Poter ri inventare o ritrovare un senso al progetto politico europeo senza questo questo questo elemento materiale assolutamente fondamentale non
Non non non si può
Sì nessuna discussione ANDI sugli interessi a livello più europeo e naturalmente radar tesi numero numero sei
Quello che allo stesso tempo mi stupisce ma dobbiamo prenderlo in conto come un fatto come un fatto
E che precisamente a questo livello che la vecchia
Quello che si chiamava nel passato
Sinistra europea sia sociali democratica sia rivoluzionaria nonna
Nulla che un nulla a che che è che e che dire non ha nulla a che dire cosa vuol dire un modello economico europeo non vuol dire soltanto non vuol dire soltanto
La cosa che essi Ripetta molto buona abbiamo avuto in Francia un testo non so se Stato diffuso qui in Italia molto interessanti pubblicato un
Due e due mesi fa da un gruppo di economisti di sinistra che si chiamano Lisi economista atti lei gli
Economisti
Stucchi spaventati
Spaventati è un teste tradotto anche all'inglese si trova sul sulle è un testo molto bravo molto bravo
Ma l'idea in fondo mi sembra mi sembra insufficienti sono d'accordo con
Do Venter percento dei dipinti quello che dicono essenzialmente che l'Europa in questo momento dopo un certo momento di esitazione ha finalmente completamenti ri
Assunto il modello ortodosso del del dell'economia il mio liberale
Tomi do dominante e che le conseguenze vanno ad essere gravissime indi
Accennavo agli all'inizio a a questo ma fondamentalmente fondamentalmente l'idea giusta ma insufficiente
Mi sembra di essere qualcosa di tipo l'Europa deve esistere avere un peso
Deve avere un peso compreso
A livello giro politico oggi o economico per poter per poter mantenere i tratti specifici del cosiddetto modello sociale
E europeo secondo me e lo dico con modestia
Apparentemente
Una formula
Arroganti secondo me
Secondo me questo non basta perché perché l'interdipendenza e diventata
Tali che naturalmente anche un continente anche un continenti supponi avendo che all'interno di questo comma continenti
Ci Cicci sia civici ci sia un un un un accordo un accordo fra
Lette lede gli interessi del tutto del tutto opposti
Per difendere per così dire il
Lo spazio che economico europeo come un nuovo Goss comme come direbbe o sfondi sinistra anche offrirebbe
Schmitt conto nella nella concorrenza con l'Asia con
Con il Brasile con con gli americani eccetera
La l'unica possibilità di unica possibilità e che che l'Europa ingente inventa ingenti inventiva ingenti
Attivi in venti
Si ingenti
Ingenti in venti e e quasi la quadratura del del del Circolo in venti un modello economico che
Che che potrebbe generalizzata che che potrebbe al minimo
Essere proposto proposto come alternativa al modello attuale
A livello
Mondiale grazie
Tracciato e presi commenti doveva andare al Mezzogiorno per l'autunno
Esattamente
Lì
Vogliamo fare prima già rimane la stessa cosa abbiamo in ordine al problema
Ma cerco di sintetizzare al massimo
I tanti appunti che ho preso dalla discorso di Etienne
Anche perché abbiamo una
Una consuetudine ormai la discussione quindi
Ci conosciamo abbastanza e
Posso anche
Anche permettermi di essere molto breve nelle
Nelle formulazioni intanto raccolgo l'invito a cercare di discutere con tre sul Cairo osso della
La congiuntura attuale Caio Ostrava rosso della crisi europea
E
Dovuta al fatto che noi non abbiamo più l'Europa degli Stati nazione
E questo sia aperte che per me che per noi stasera un bene
Non abbiamo ancora però una Europa come un come entità politica come soggetto politico che ha detto come federazione non abbiamo neanche loro come federazione
Inoltre inoltre cerco di sintetizzare al massimo quello che tu hai detto
L'Europa oggi è attraversata da pericolosissimi processi uso l'espressione di Wendy Brown di de democratizzazione dite democratizzazione
Questo è il dato quindi non è una tesi di governance
è una crisi indotta dal fatto che sono si sono innescati dei processi di te democratizzazione
E che secondo me sono collegati strettamente ai e qui naturalmente è un tema anche caro a
Appunto al Marriott pronti
Ha dei processi di sporchi citazioni dite politicizzazione con i quali non abbiamo a che fare e che l'Europa non è malgrado tutto mai riuscita a
A bloccare affermare fino in fondo
E quindi dentro questa congiuntura abbiamo perlomeno due aspetti cito alcune tue belle espressioni dai tuoi liberi dai tuoi interventi
Lo sfumare assi nel senso del nove
Noi cittadini d'Europa noi europei c'è questo e più difficile dire no
Dopo quello che e è successo
E
Di recente e poi e che cosa è accaduto di questa Europa che è sempre più
Portarla entra come tu la chiami una
Terra di frontiera ma terra di frontiera nel diciamo non soltanto perché ha frontiere da una parte dalla anzi da tre lati del confine tra i tre lati
La frontiera euroatlantica quella euro asiatica e e quella euromediterranea
Ma perché la logica del confine della frontiera e divenuta una logica costituiti da appunto costitutiva delle
Delle modalità oggi di governo o di non governo dell'Europa
E
E qui naturalmente
Io non ripeto quello che è insita detto prima sintetizzando interventi recenti ma
Io la i tuoi interventi rivedere i tuoi interventi sull'Europa degli ultimi mesi dopo popolare punto crisi greca
Li vedrei sotto la cifra del ventennio mille novecentottantanove due mila e nove un invito a riflettere su questo
Sono due due rotture storiche che si cumulano mille novecentottantanove caduta del muro di Berlino fine Entella
Chiamiamolo così Istat Sozzi altissimo osso del socialismo di Stato diciamo così della
Due mila e nove crisi è fine anzi rottura Rocco appunto del paradigma del paradigma nei un liberale neo liberale con il crollo dei crediti immobiliari statunitensi
Questo viene introiettato dall'Europa attraverso una crescente tu hai detto e che lo ripeto in maniera molto molto drastica una divergenza
Delle modalità di gestione dell'economia delle Società nazionali ma di preveggenza il contrario di quello che sarebbe stato lecito attendersi cioè una solidarietà
Tra i Paesi dell'Europa quindi tu hai parlato nel mi pare l'articolo delle regole draconiane Udine del Fondo monetario internazionale che hanno che hanno condizionato profondamente la
La posizione per esempio di un Paese come come la stessa Germania
E quindi hai parlato anche della
Dei diversi Paesi e delle diverse misure con cui è stata adottata la clausola del rigore il rigore di bilancio ne sappiamo qualcosa anche in Italia cioè
E eccessi regola
Il bilancio Sotta
Appunto quando si tratta di tagliare le spese in settori fondamentali non soltanto la cultura naturalmente che non è
Che non è un dessert mai è una cosa fondamentale
E poi non si regola minimamente la speculazione non si regola minima mente l'evasione fiscale c'è una totale libertà degli elegge famoso eccetera eccetera
E quindi non c'è c'è un un diciamo un assoggettamento delle politiche economiche sociali alla alle logiche dei mercati finanziari con tutto quello che ne consegue
E cioè la
Nuovi assetti della divisione sociale del lavoro
E una nuova ripartizione dell'occupazione nel mondo una dei socialisti l'azione del lavoro questo è lo sfondo diciamo di del discorso vengo al
Hai problemi
E e cioè come ecco tu hai parlato tu hai parlato della
Dell'Europa come
Un qualcosa che possiamo comprendere con una teoria natura chi amiche di strati sovrapposti gli strati sovrapposti cioè la
I tre ISPA cioè lo spazio europeo è formato dall'intreccio e dalla
Stratificazione di tre spazialità che sono quella che dicevamo noi il confine il confine ovvero è stata l'antico il confine il confine est del confine mediterraneo
E il modo in cui ricadono tutto ciò ricade all'interno proprio del centro stesso dell'Europa e
E qui poi posto un problema che
Cosa si deve fare oggi come è possibile che l'Europa giochi un suo ruolo
All'interno di un mondo globalizzato che
A mio parere si verrà sempre più organizzato nudo sulla base di una politica e di un'economia si dei grandi spazi chiamiamolo pure Del Grosso eroine Del Grosso ROI
E dove e il l'economia capitalistica sarà declinata secondo questi grandi spazi
Che sono molto facile da definire da un lato lo spazio quello che è stato chiamato l'Estremo Occidente lo spazio
Del Pacifico dell'economia del Pacifico la Cina ma non soltanto
La Cina per l'altro verso
Lo spazio delle Americhe delle Americhe il Nord America e la meglio sull'America sono soltanto un aspetto ma
Uno spazio molto significativo e anche quello che
All'interno del Sudamerica e rappresentato oggi dalla variante capitalistica molto importante del Brasile
L'Europa come si inserisce all'interno di appunto di questo quadro dove dove IG diciamo i centri del mondo non sono più dei centri europei e qui tu hai parlato della
Problema dei problemi come la possibilità questa
In questa fase di disperazione
Di definire l'Europa
Come un soggetto alterne globalizzate poi usato questa espressione
Un soggetto in grado di promuovere l'ha detto alla fine proprio no di promuovere una o un altro tipo di globalizzazione cioè un modello
Un modello alternativo di globalizzazione
E quali sono le precondizioni e naturalmente tu hai detto rigiriamo la politica
La sfera pubblica la politica questo è un tema caro a me caro a noi di questa fondazione
Tu hai parlato di una rigenerazione della politica attraverso la la il potenziale che è incluso
Dentro la traduzione traduzione intesa traduzione come progetto politico
Tu hai detto addirittura un regime di linguisti con fondato sulla disseminazione del potenziale di traduzione cioè
La tradizione tra forme di vita diverso e tra
Le varie le varie comunità di immigrati che in qualche modo vengono
A configurarsi in Europa come delle vere e proprie frontiere interne frontiere interne e questo è un punto e e come è possibile hanno usato l'espressione di igiene son
Del mediatore evanescente che bellissima espressione c'è quindi la
L'Europa può trasformare il mondo non in termini d'entità rari ma nei termini per l'appunto di una politica della traduzione cioè
Sono temi anche a me cari dei passaggi dei transiti eccetera ma ecco come è possibile tutto questo e
E con io penso che questo è possibile
Soltanto in un modo cercando di riflettere sulla le cause che hanno portato
In tutta Europa informe diverso con
Fenomenologie di gravità differente naturalmente a una crisi a una crisi della sinistra cioè quella che un tempo si chiamava a sinistra oggi non funziona più cioè non funziona più
Cioè non funziona più neanche probabilmente questo nome bisogna trovare anche un altro nome cioè io penso che
Quella che un tempo era la sinistra va va assolutamente ridefinita e
E va ridefinita all'interno di una prospettiva
E che io chiamo una prospettiva che sia in grado
Di assumere fino in fondo la responsabilità di questo momento storico e di assumerla rovesciando in modo diametralmente diametralmente la questa sorta di deriva
Che la deriva del disincanto della politica
Abbiamo parlato anche a Parigi a giugno ma
Io son convinto che
Che cento all'epoca dei blocchi ideologici poteva avere un senso battere sul tasto del disincanto oggi battere sul tasto del disincanto della politica significa portare acqua al mulino
Del cinismo politico dilagante imperante che poi la fine blocca blocca proprio le forze diciamo che potrebbero rigenerarsi
E
E in qualche modo e in qualche modo ha determinato una vera e propria implosione di quella che un tempo si chiamava a sinistra questa dettato cioè io penso che la parola d'ordine oggi
Dovrebbe essere la parola d'ordine del di un di un re incanta mento della politica
Cioè capire che la
E qui diciamo appunto per concludere dico una cosa anche molto provocatoria mi rendo conto la disoccupazione
La il precariato
Il fenomeno della polarizzazione fenomeno ben più grave e serio del fenomeno della diseguaglianza
Di cui parla Martti Hassen
Non siamo in un
In uno scenario di diseguaglianza sia pure più grave
Ma lo scenario della polarizzazione significa per dirla banalmente che i ricchi diventano sempre più ricchi poveri soggetti poveri
In questo scenario la questi fenomeni secondo me non possono essere assunti soltanto come
Dei fenomeni legati a una pura dinamica economica sono dei fenomeni strettamente connessi a mio parere Abdel a delle esigenze di potere e di controllo
C'è l'economia oggi divenuta una variabile una variabile del potere cioè
Fa fa comodo che strati della popolazione non abbiano non abbiano
Delle insistenze garantite per questo io dico che quella che un tempo erano a sinistra avrebbe
Si potrebbe oggi ancora
Assumere una parola d'ordine elementare
Ma a mio parere di grande efficacia
Dopo tanto parlare dei diritti una
Anche proprio
Uno slogan simbolicamente efficace e dire il lavoro cioè il lavoro sicuro garantito sicuro garantito
Non precario
E un diritto umano fondamentale non non diritto di città cioè un diritto umano fondamentale umano umano cioè
E e chi chi è chi è chi è in condizione di non lavorare in modo sicuro e garantito
E sotto il ricatto del potere è sotto ricatto del potere che potere abbia poi la forma economica o che abbia una forma
Di altro genere non cambia
Non cambia siamo diciamo so e sono forme di assoggettamento che servono unicamente al puro mantenimento al puro mantenimento del controllo
E sta accadendo anche un'altra cosa che gli effetti di De politicizzazione di te democratizzazione
L'intero anno forse di protesta sociale come diceva Etienne movimenti di ribellione
Che se non vengono rappresentati politicamente incanalati politicamente governati politicamente tradotti politicamente rischiano rischiano di determinate
Degli degli effetti a catena di in appunto di violenza è assolutamente evidente questo perché oggi la situazione in appunto i larga parte dei Paesi europei e occidentali in una situazione
Sempre più intollerabile
E quindi io io sono molto simpatizzante della spontaneità Di Rosa Luxemburg in questa fondazione
Ma la spontaneità non è lo spontaneismo la spontaneità e il punto di partenza per potere poi far leva per una
Traduzione politica dei bisogni
La distanza della politica dai bisogni ha un effetto negativo di questa
Di questo piano inclinato del disincanto per questa ragione io da tempo sostengo che e mi pare di
Tradurre tra virgolette anche il senso del discorso di Etienne poi mi dirà lui se mi sbaglio o meno che la parola d'ordine dell'Europa oggi dovrebbe essere quella di una rifondazione radicale
Del suo progetto anche della sua idea di cittadinanza
Superando la logica discriminatoria dei confini e soprattutto nella direzione del del di un recante Armento della politica
E di una demitizzazione delle identità sarà incantare la politica demitizzare le identità
A me sembra oggi la chiave di tutto mentre si fa esattamente il contrario logiche identitarie e politica disincantata ai limiti del cinismo
Per Mario
Sì dall'altro lato alloggi
C'era quella
Vado
Ma
Ma il problema scarse simpatie o il problema
Un'arma
Parto proprio dal suo grido non
L'Europa
Perché invece mi sembra molto bene detto bene
Ben azzeccato
Nel senso che insomma il tema Europa è diventato un po'tormentone nonna
Una
Quasi una Geremia Andreini
Perché il tema è sempre quello insomma questa grande prospettiva
E si è aperta
Di una dimensione europea anche per
La grande tema
Dalla politica moderna diciamo così
E ci dice sempre ma ecco quello che
Avrebbe potuto essere quello che dovrà essere ma quello che non è stato quello che non è quello che forse è impossibile che sia così invidia
Io credo che oggi noi dobbiamo
M. collocare il tema Europa insomma che sono affatto Gioia
Chi anche Giacomo adesso
A quest'ultima fase da cui è il tema è arrivato
Perché non
Non
Che è arrivato dopo
C'è arrivato anche perché c'è stata un'evoluzione della fase ascendente economico politico e così via cioè il tema
Europa mondo
Cioè il grande tema di oggi come l'europeismo si misurano insomma con la globalizzazione
Ridimensionare un mese ridimensionarli al tema Europa questo livello perché non si era partiti darli
Io credo che sia sarebbe molto opportuno
Ripercorrere brevemente le origini dell'andamento del tema delle nella tematica unità europea
Perché
In fondo è nato
Sull'onda di una
Di una grande spinta storica
Alla
Le guerre civili europee che poi
No sono state esportate son diventate guerre civili mondiali alla fine di questa epoca questa epoca tragica ma grande epoca tragica del Novecento
è è sorto questa siccome questo era il nuovo cosa di origine delle guerre civili no
Prima e seconda grande guerra
Ebbene lì da lì bisognava ripartire per ricomporre no quello che appunto è Rampling vizio storico che aveva provocato da lecco e quindi
I grandi cioè all'epoca la Gronda versai tendere Europa è stata momento politico magico o no
Breve anche no quando noi citiamo i grandi personaggi vengono spesso citati con nome strategia appunto
Adenauer Schumann De Gasperi scippare credo
Beh
Non avevano subito reagito a quella a quella epoca
Con questo rilancio appunto di un superamento
Se è vero insomma che non va le guerre civili erano state grave errore di conflitti nazionali violenti
Bisognava superare questo limite nazionale e dare un modello appunto di
Nuova statualità di nuovo avanti politica è questo doveva fare un appunto l'Europa
Quello che oggi si dice e che Etienne da cui è partito no discorso di
Di Balibar cioè la fine del progetto politico europeo
Ma secondo me è stata una fine molto precoce
Non è di oggi e subito di allora non è partito il Progetto insomma cioè è stato evocato da questa illuminazione diciamo dei grandi personalità
Politiche appunto sulla spinta poi
Ha cambiato direzione è diventata un'altra cosa
Io credo che questo sia derivato anche da una certa
Da quello che era accaduto durante la guerra l'ultima governa
Cioè
Questo occupazione
Americana dell'Europa che stiamo occupazione diciamo degli
Gli eserciti alleati che erano arrivati qui
Hanno portato hanno cercato di portare un modello che
Poi è stato quello vincente il Piano Marshall secondo me è stato un elemento fondamentale no di
Spostamento del problema politico verso un altro terreno che ora pur necessario perché si trattava appunto di enti avviare un processo di ricostruzione materiale di gigantesca
Però lei che cosa è avvenuto è avvenuto secondo me voi che questo progetto ed è diventato vittima e io lo dico così Biondi un cattivo materialismo storico
Che diceva insomma Nava ben prima la struttura in poi la sovrastruttura no prima
L'economia poi e nella politica seguirà
No
Naturalmente
E quindi prima
E
Se vi ricordate si comincio dal carbone dall'acciaio poi si comincia a fare l'eolico richiede dell'unione economica poi si è arrivati appunto all'Unione monetaria poi si è arrivata la moneta unica
Cioè tutto il percorso è andato su quella direzione
E si è perso
L'ispirazione originaria che era quella di un
Di un comando della politica su questi processi no
E non è vero che questi poi portano che questi processi strutturali portano alla
Alla alla emersione della dimensione politica perché
Era accade il contrario portano
Invece a una subordinazione della politica com'è accaduto storicamente noi oggi lo vediamo no
Perché oggi che cosa abbiano poiché è vero che sono c'è stato il parere
L'idea circolate continuata di un di non
Di una dimensione politica però che cosa vediamo oggi
Quello che per esempio nei singoli Paesi accade oggi come contraddizione tra Costituzione materiale costituzione formale
Belli non Simine a livello europeo non si verifica perché c'è una Costituzione materiale che non si è data mai una costituzione formale tanto è vero che abbiamo visto e tutti i tentativi in questo senso sono
E quindi attacco mandato la Costituzione materiale comanda la Costituzione materiale la Costituzione materiale che cos'è ma è la banca economica europea che il patto di stabilità no
Che dice quello che bisogna fare quello che non bisogna fare
Ecco io no non sono convinto che
L'indebolimento dello Stato nazione sia stato
Un bene del tutto no
Perché secondo me è proprio il fatto che
Questo processo di unificazione economica poi minato alle basi lo Stato non la nazione ma lo Stato nazione
Ha deviato il processo
No
Perché era soltanto lo Stato nazione forte che poteva guidare politicamente i i processi il gli Stati nazione forte potevano guidare i i processi no
E invece questo non è accaduto e allora è accaduta una cosa strana per l'Europa perché mentre gli indirizzi in fondo il capitalismo moderno
è nato politicamente
è nato politicamente perché
Semplice ci si è accorti perché
Se ci si doveva fare un mercato nazionale
Prima bisognava fare una forma Stato moderna sono no che assicurava insomma no a questa
E l'esecuzione del del progetto economico badate lo Stato moderno ha guidato la l'accumulazione originario del del capitale in Europa e nel mondo sono
E lì c'è stata quindi la la allo sviluppo del capitalismo moderno è stato uno sviluppo storico
Grandioso forse anche per questo
Cosa che l'unificazione europea non è riuscita ad essere proprio perché non ha avuto questa cosa qui insomma no
Cioè non c'è stata prima una forma politica che guidava il processo anche della unificazione economica e quindi ci siamo trovati di fronte a questa specie di
Dini operazioni storica incompiuta ambiziosissima e nello stesso tempo oggi mediocre perché ci troviamo di fronte insomma donna struttura
Niente affatto appassionante
Ma riusciamo a pensare che cosa voleva dire come mobilitazione di massa come
Come produzioni di cultura una
Una grande operazione politica che continuasse più come
La caduta di origine andasse avanti no allora sì di superamento delle forme stato nazionali eccetera eccetera
Sarebbe stata una
Rivoluzione moderna a livello
Mondo o no
E senza di questo insomma se poi come si è arrivati a mettere insieme soltanto a
La
Una moneta unica e a
A togliere né i confini nazionali soltanto nel senso in cui possiamo andare con la stessa moneta spendere in tutti i vari Paesi insomma perché questa è la soluzione
Non mi pare che sia una nel grande soluzione che porta ad un punto sia le masse sia la filosofia europea sia la cultura europea al sollevarsi a grandi altezze anzi insomma no mi pare che c'è una una un
Un
Una richiesta di
Di verso il basso
Allora il problema
E come sommari riprendere un po'il bandolo della matassa questa un po'alle domande che ci faceva adesso Etienne sarò sono molto puntuali insomma
Ma sia quelle che riguardano appunto poi il
I Governi
Sia quelle che riguardano i movimenti no perché
Oggi sarebbe molto interessante anch'io penso che se di questi movimenti a assumessero una dimensione soggettivamente europea e sarebbe una spinta verso qualche cosa di nuovo
Cosa anche per me è molto difficile molto improbabile niente
Allora da dove ripartire ma secondo me
L'idea che ci dice Balibar cioè inventare oggi allora la politica a livello europeo con tutte le difficoltà che abbiamo detto con tutte le occasioni perdute
Con tutta una storia che ha ruotato e che è andata contro questo questo progetto
Io non so se l'Aula la crisi può essere un elemento
Di sbocco della situazione probabilmente a mio parere sarà un nuovo momento di aggravamento di questa in questa condizione insomma no perché porterà come i movimenti si mette una difesa no di
Costituzioni che vengono attaccate anche dal potere così i Governi ma anche lì la dimensione europea economica
Gestita
Soggettivamente anch'essa si mette sulla difensiva no a vedere di spazi bugie economico-finanziari che si possono ricavare a dentro la crisi
Ma io credo che noi dobbiamo insistere sul fatto che
C'è una vocazione europea emenda riscoprire insomma no
E c'è da riscoprire proprio in questa nuova dimensione del di Europa mondo proprio a Milano in occasione dalla della grande globalizzazione
Cioè il grande tema della politica oggi non è insomma di come si reagisce paese per paese anni ma di come la globalizzazione economica può
Non dicono
Di impegnare o o provocare perché essa e portata provocare esattamente il campo il contrario
Ma come di fronte alla globalizzazione economica possa ripartire l'idea di una per politiche più di una politica al mondo
E questo è il e quello che noi secondo me ci troveremmo di fronte nei prossimi anni e decenni no perché questo tipo di globalizzazione
In qualche modo costringe ora una forma di politica al mondo che non sarà certo quella nostra quella che noi auspichiamo dalla nostra parte io penso che la nostra parte
Sia ancora quella cosa che si chiama Sinistra insomma starei attento a
Giacomo troviamo prima l'altra parola poi non lo era perché
Se eliminiamo questo Parolo Sanza per non alterare eliminava
Comunista
Sinistra Simone
Aveva
Va beh
Però è che la sinistra
Come
Sì però è qualche cosa che per esempio quando dici Sinistra Europea qualche cosa lei locali ancora malgrado ottocento no malgrado tutto
Sedici
No dicevo appunto insomma questa
Vocazione europea quale potrebbe essere questo sarebbe il compito appunto di una sinistra europea se ci fosse se fosse in campo se quella cosa che si chiama Partito Socialista il socialismo europeo forse il Partito del socialismo europeo
E noi cambiando magari era ancora il nome il Partito dei socialisti dei progressisti dei Democratici ideali lei
Non so di chi altri già in così vi è quindi il socialismo e quando sono arrivato alla fine a te lo sei terzo
E allora è
La vocazione europea in che consiste consiste nel fatto che per l'Europa oggi nella nell'aria mondo globalizzato è una terra di mezzo no
Una terra di mezzo perché si trova in una posizione privilegiata in cui potrebbe esprimere una
Umana o forza politica
Incredibile
Perché si trova in tanto si trova dentro questo flusso no di passaggio trasporre in coma storico di M. immani proporzioni
Che vede insomma l'asse del mondo che si sposta dal da da dall'Occidente e Oriente no
Ma per spostarsi da Occidente Oriente deve passare qui in mezzo le passare in mezzo a nuovo esame
E noi potremmo controllarlo potremmo gestirlo elaborarlo Farmer farne grande pensiero farmi grande grande politica appunto grande politica in questo caso non è
E cioè mettere
E non solo Occidente Oriente ma nord sud
Un'altra un'altra hanno altro terra di mezzo no però tra l'altra tra Paesi minuti
Cosiddetti dal dello sviluppo e Paesi il Garante non ancora sviluppo come che concerne a acquisito ma in via di sviluppo e così via cioè
Tra queste due questa questa specie di
DD di Crocevia no cioè Occidente Oriente Nord Sud sta qui insomma non
Quello potrebbe essere appunto
Ci vuole e il grosso row ma europeo no rimane
Politicamente Espresso però non
Non
Economicamente e l'idea del
Secondo me è molto importante quello che dicevi tu Etienne cioè il modello sociale europeo a
Ad una condizione in questo modello sociale europeo oggi si configura in termini positivi come in fondo l'Europa continua ad essere il luogo
Privilegiato dei diritti il luogo privilegiato del del del del welfare i il luogo privilegiato in del
Di una
Considerazione del lavoro malgrado tutto e malgrado tutte le cose che abbiamo perso ancora ancora centrale qui ha ragione
Ha ragione Giacomo no il tema lavoro l'idea del del lavoro e persona umana veramente però a questo
Lavoro persona Magliana grande tema europeo insomma non sta da nessuna parte del mondo a nessun'altra parte del mondo nei listini negli Stati Uniti né tanto meno i in in India o in Cina
Sta qui l'abbiamo inventato noi l'abbiamo costruito noi con il nostro grande pensiero nonché il pensiero dell'Europa non ne quella Geo filosofia dell'Europa di cui il nostro
Grande amico Massimo Cacciari diceva erudito no con i suoi con i suoi libri e così via ecco
A condizione che questo modello sociale vada oltre se stessi ma insomma non bastano i diritti non basta il welfare non basta insomma alle l'idea che qui insomma non siamo ancora
Legati alla tradizione del mondo del lavoro e così via occorre che questo si traduca di nuovo esso
In in politica cioè che questo esprima una
Iniziativa politica a
Iniziativa politica che va in quel nelle direzioni che dicevamo e che può
Chi può fare questo ecco questa la domanda chi può fare chi è in grado
Di fare
Questo oggi novennale non vediamo c'è Ancona
L'unica possibilità che possiamo avere noi poverini povere intellettuali
DD Vieri fare emergere il problema di di pensare
Anna di pensarlo perché
Perché non dobbiamo mai sottovalutare la forza del pensiero insomma no a volte il pensiero antisciita no
La storia line indirizza al
La suggerisce
Appunto
Se Habermas sostenendo insomma
Attento alle sue questioncella l'agire comunicativo eccedere parlasse di politica invece di indicare la dicono in fondi che non si capisce nemmeno che
Sì no no l'allora
Però ecco la cosa l'secondo me il modello sociale europeo deve arrivare ad un minuto
è un modello politico europeo se non c'è questo passaggio non riusciamo appunto a a convincere il mondo
Che da qui si può ripartire per
Nove espressioni diciamo di di futuro umano per ore per me per le persone sempre a partire da quella nostre grande tradizione
In cui
Lavoro del personale stanno al centro e sotto intorno al lavoro è persona si costruisce poi l'edificio della politica non sul
Su individuare e Monica ma sul lavoro e persona
Ecco se soltanto il si comincia a sentire questo
Già si chiarirebbe non una nebbia che quella che poi è struttura soprattutto
Ci circo
Chi vuole dire qualcosa fare domande
Pasqualino abbiamo in questa direzione
Allora la Spagna parità secco parlamentare europea
Ex parlamentare
Napoletano
Centrali De Nicola
Sì io voglio essere breve perché ho trovato in tutti gli interventi alcuni spunti di analisi molto interessante anche sulla crisi deve dell'Europa
Che secondo me ha ragione Mario si presenta diciamo la prova della crisi come ci ricorda
Balibar tuttavia la sua crisi è precedente e e molto precedente nel senso che da un certo punto in poi appunto la costruzione funzionale che vedeva quell'idea di progresso
Della politica che avrebbe seguito i piccoli spazi non è mai arrivato
Qua c'è chi dice perché si è voluto allargarlo perché altrimenti se si fosse approfondito ma questo è tutto da provare anche perché anche quando si era in pochi da politica non è arrivato ugualmente qui
è bisognerebbe vedere anche se sarebbe che sarebbe arrivata in quindici in otto no
E e questo mi pare interessante perché nel dibattito politico italiano è molto difficile trovare sedi dove si ragiona di quest'arma Rella politiche tenga a prescindere da tutto questo
Per concentrarsi io invece vorrei che chi di voi tre sceglie approfondisse due aspetti
Uno il ruolo della Germania secondo me è venuto meno anche un patto con la Germania perché è vero che la guerra e lontana e appunto guerre lontana per cui quel parco che legava la Germania e l'Europa forse si è affievolito
E quindi forse la Germania può pensare di farcela da sola in un mondo
E questo è il primo aspetto il secondo se secondo voi vi è una relazione tra il fatto che la sinistra non esiste più è il fatto che ci sia la crisi del Progetto europee
Secondo me una relazione cioè tra questi due aspetti io sono d'accordo con tronchi che bisognerebbe guardare una dimensione Europa mondo d'altra parte l'ha introdotto
Tu Etienne tuttavia
è vero che non esiste poi uno stato sociale europeo perché non siamo di fronte ad una sommatoria
Distacchi sociali nazionali
Ed è questo il guaio
Cioè il fatto che questo salto non lo sia e sia fatto né politicamente Enia socialmente perché ogni dimensione e ogni lavoratore non difende lo Stato su Sale europeo di farne quello che lui ha acquisito nel suo Paese magari contro quello che è acquisito quell'altro o nell'altro Paese questo succede dentro l'Europa
Io sono Andrea Amato
Anch'io sono d'accordo sia con l'impianto dell'introduzione diretti a Bari pare che anche dalle cose dette da Giacomo
E da Mario
Quindi solo
Alcuni così tentativi di di approfondimenti e di rilancio
La prima cosa che mi viene in mente e
Questa
Categoria della delusione che è stata più volte questa questa sera qui evocata
Anch'io sono un dell'uso dell'Europa però
Bisogna
Che capiamo da dove viene questa delusione
Allora
Credo che per molti di noi soprattutto quelli che
Come dire ci sono più interessati hanno seguito
Da lustri
L'integrazione europea
Non sono delusi per il fatto che sia come ha detto Mario pronti che come ho ribadito poi Pasqualina ci si aspettasse che gradino per gradino con quell'approccio
Funziona lista che vada già pedaggio a Chamonix fino a Jacques dello
Sì arrivasse dal mercato dal mercato comune al mercato unico e e via via
Questo noi l'abbiamo sempre saputo
Che a un certo punto il funziona divismo avrebbe mostrato la corda e quello che hanno fatto mostrare la corda e proprio
Diciamo l'unione monetaria la moneta unica il Trattato di Maastricht
Lei c'è un punto importante che legato alla categoria della delusione
Che
Già dello avuto la capacità
Di legare due momenti importanti di questi rischi due scalini importanti di questo funziona l'ISMU quello del mercato unico l'atto unico di Milano
Del mille novecento ottantacinque e
Poi
Darla alla moneta unica
Alla costruzione di una grande simbologia
Ed è quella la cosa che ha
In qualche modo a ha permeato stavo puoi come dire che ha creato senso a livello
O del detta della popolazione di rispetto stradale
Dell'opinione dell'opinione dell'opinione pubblica
Quindi la delusione non viene da anni casomai viene
A livello generale popolare eccetera
Da le attese create da dalla
Diciamo non mantenimento delle promesse di quel tipo di simbologia
Quando io dico anch'io sono deluso credo che invece la la
La delusione vera viene da
Un'altra speranza e cioè la speranza che il fronte alla globalizzazione a tutto quello che in questi ultimi almeno dieci anni voglio dire tutti hanno capito
Ebbene
L'Europa
Avrebbe d'Europa i sui suoi Governi i partiti politici i suoi sindacati eccetera avrebbero capito quello che qui si è detto che ripetiamo da tanto tempo e cioè
Che
La l'unica risposta possibile è quella transnazionale e quella
Europea in come diciamo primo passo per affrontare il problema globale vocale più ampi
E invece a che cosa abbiamo assistito a quello che è stato detto da voi cioè al fatto che invece proprio la crisi non ha fatto nascere questo bisogno di più Europa ed una risposta europea alla crisi e alla crisi del del
Del liberalismo eccetera ma invece ha fatto ancora arretrare di più verso il versante nazionale quindi la rinazionalizzazione tutte le cose che
Che abbiamo detto ecco secondo me è importante capirlo voglio dire
Fare questa distinzione perché altrimenti inganniamo anche chi dell'Europa voglio dire non non ha diciamo
Non ha avuto ecco una
Una conoscenza diciamo di quello che Stato il processo di integrazione europea
Allora dice da dove ricominciamo
Io credo
Che
Questa
Questa crisi questa rinazionalizzazione
Beh non porti alle classi alla
Diciamo allo scoppio dell'Unione europea così come oggi
Il processo di degrado andrà avanti ma l'Unione europea
Perché le cose non non non si dissolvono così continuerà
E continuerà e si trasformerà diventerà quella
Confederazione europea che mettano voleva fare diciamo con i Paesi dell'est
Noi a quei tempi eravamo contro queste diciamo no onorevole d'Europa quelli sono europei ci delle donne per le dentro politicamente e così via
Ed è oggi ci ritroviamo che quello che non volevamo per loro cioè la confederazione oggi ce l'abbiamo noi per noi
Però questa è la realtà questo lo dobbiamo secondo me accettate
Questo
Significa che l'idea di un'Europa politica non può venire da lì non può venire da un'Europa a ventisette questa cosa qui andare avanti
Pregherei da dire punto l'espressione evangelica lasciamo che i morti seppelliscono i morti
Se
Europa politica si deve fare se Federazione europea se deve fare e io sono tra quelli che penso che è necessario farla proprio per
Le questioni del contesto globale a cui si è fatto riferimento ebbene
Bisogna cominciare da un'altra parte
Non possiamo pensare che l'Europa l'Unione europea a ventisette diventi Federazione non lo sarà mai perché i processi di divaricazione degli interessi e lì è molto importante l'analisi che fa Balibar sulla questione della concorrenza tra i territori
Ora
La questione che voglio porre questo
Abbiamo sentito parlare di questi movimenti no voli no piaciuto parlare le basta accendere la televisione vediamo che cosa sta succedendo
Però
Come giustamente diceva tempo all'IVA c'è una grande ambiguità eccetera una grande differenza anche di di interessi
Allora
Che nesso c'è tra
La differenza di interessi tra i territori e gli interessi vedi per esempio dei lavoratori
Di di questi di questi territori questo il punto ora se parliamo correndo dei territori io credo che
Non si possa pensare un'idea federale fatta con la Germania non c'è stata mai la Germania
Ma non sono gestirà la Germania governo non ci stanno mai gli operai tedeschi che che identificano e qui giornalistici vorrebbe mo'Marx la distinzione dalla classe insieme la classe perse
Vorrei dire non non i quelli identificano i loro interessi con quelli del del loro del loro Paese
Allora penso che debba invece partire
Ma il perdenti da chi non ha più niente
E vi è chi non ha più niente sono
I Paesi e
Le classi diciamo sociali
Che non hanno più niente del del sud dell'Europa perché lasciamo perdere la Gran Bretagna perché lì volete che si sentano loro vanno la globalizzazione lasciamo perdere il nord che si sono
Adeguarsi allo saputi adeguare alla globalizzazione cercando di mantenere diciamo il più possibile il loro sistema di welfare
Che cosa ci rimane ci rimane ed il la Francia dovrebbe essere il il
E diciamo la punta di diamante diciamo di queste la guida di questa di questa cosa però lì
Certa
Certe certe
Ma per un motivo molto semplice che
Basta basta vedere quali parlava la discussione che c'è stato sì
Che c'è stata
Sul tuo articolo che quel manifesto pubblicato sul sito
L'esercito di ATTAC io ho seguito fin fin dall'inizio è
Basta avere cioè
Il problema è che
La sinistra il sindacato il Partito Socialista francese
E
Più nazionalista verde io voglio dire ogni atto allora il problema è come riuscire
A voglio dire a superare questa questione del nazionalismo o
E ne siamo qua ci sarebbe data da dire
Qualche cosa sulla questione mondiale ma
La rimandiamo in un altro momento
Variazione accennato collettiva
Se volete
Riceverò
Qui
Tutte le
Telegrafico veramente una una battuta diciamo podi
Per smorzare la malinconia perché Ida cominciava dicendo nostalgia per tempi migliori effettivamente
Ebbe
Hai mai detto svolte testi però diciamo qualcosa che è vero tipo la mia generazione che ha trent'anni questa in questo momento posti chiave oggettiva però devo dire che se è una cosa buona c'era
Era proprio questa promessa dell'Europa del per la mia generazione
Che comunque si è andata però diciamo che la mia generazione di buono a piedi molto viene opera di quelle precedenti diciamo
Se io dovessi dire le uniche due cose buone e ci sono capitate una bella politica una viene dal mercato c'è una il programma Erasmus che ci ha permesso a tutti di andare a studiare all'estero
L'altra la Ryanair che pur venendo diciamo dal mercato essendo l'impresa capitalistica
Di permette con dieci erogata è tornata a Parigi Barcellona Berlino eccetera e cioè che la cosa più bella veramente cioè successa purtroppo avvenuta mercato però
Va detta così quindi io penso che
Come
Non voglio
Qual è
Di
Va bene faccia dice
Quindi io dico esiste già un mai fatto una generazione che è politicamente più unificata di quella precedente
E su questo c'è qua una cosa di derivazione truccano un vero ritardo della politica insomma prima o poi semplicemente si dovrà adeguare però io penso come dire che all'Europa il servizio migliore nel si può fare un doppio movimento da una parte unificare e dall'altro provincializzato la
Cioè dieci anni fa è uscito questo libro di uno studioso indiano che si chiama dice di perso chakra parti
Che si intitolava provincializzato e l'Europa e non voleva dire Provincia Arlacchi bizzarra uno spazio politico geografico perché evidentemente non presente globale
In cui tu hai un continente con un miliardo di persone un altro ottocento milioni Cina o il Brasile che crescono a un ritmo del sei del dieci per cento del PIL tuo evidente imprese già una Provincia sei sono
Però si riferiva al fatto della capacità degli intellettuali europei di provincia rizzare i propri concetti politici e quindi anche degli attivisti o lo fai di provincia rizzare la propria iniziativa io mi ricordo a maggio
Mi è capitato per farvi un esempio di assistere a un dibattito fra un intellettuale dei pc F un attivista dei movimenti brasiliani intellettuale del precetto diciannove cominciamo una lotta per le pensioni perché non l'abbiamo conquistata con decenni di lotta
E non ce ne faremo toglie
E la brasiliana diceva sì ma voi l'avete conquistate anche apprezzo del colonialismo anche apprezzo della schiavitù dall'altra parte l'Atlantico e Licia sì ma noi lottiamo per aver lei noi ma le vogliamo anche estendere al resto del mondo e la brasiliana di rispondeva sì ma fatiche
Ce l'ha solo una parte del mondo non è un diritto ma è un privilegio quindi come dire anche mettere in discussione questa cosa così come e Thiene Balibar dice
Il conservatorismo del lavoro salariati in Europa cioè anche questo concetto se noi la modernità la guardiamo
Come ho fatto globale piuttosto che come un fatto semplicemente europeo il lavoro sarà reato che noi consideriamo la norma è semplicemente un'eccezione un'eccezione molto limitata nel tempo in alcuni decenni è molto limitata nello spazio
Che è stato minato da da una stragrande maggioranza di lavoro che è stato lavoro in schiavitù che è stato lavoro di cura che è stato lavoro di servito che è stato lavorano incappa in cui veramente il concetto di lavoro sarà reato
Un concetto estremamente relativo che si rifà per esempio altro concetto estremamente relativo tipo quello di sviluppo che per fortuna è stato superato ma si pensava sia i marxisti se liberali
Portiamo diciamo la modernità europea fuori dall'Europa ci sarà uno sviluppo attraverso cui
La diffusione del lavoro sarà reato per esempio in India produrrà nei fatti un miglioramento un benessere una un miglioramento delle condizioni di vita cosa che come si vede non solo non è successo in India perché non si è formata una borghesia e sono rimasti settori enorme di spossessato il sito e chiudo subito
Ma al contrario c'è stata come dire una riduzione del lavoro sarà realtà che vedano quindi io dico una provincia una provincializzazione dei concetti politici con cui siamo abituati a ragionare come lo stesso concetto di destra e sinistra
Che
Chiediamoci che cosa significa quel concetto se non andiamo a dire a un miliardo di cinesi che non hanno conosciuto la rivoluzione francese
Per quello che successe quindi questo e quindi una cosa di cui devo dare atto ai campani pare che uno dei
Pochi intellettuale che nel mondo si è dimostrato
Disponibile a riconoscere fino in fondo il carattere destrutturata che rispetto a questi concetti hanno fenomeni come la rivolta in Grecia o la rivolta delle palme francese
Vi ricordo che ci sono sala specialistici di queste tematiche eccetera altri strumenti
Chiaro scritto
Offrono agli anziani
Diversa
Dopo aver
Dopo vere ricordato Tommasello che ci sono altre al suo nella riduzione pensata revocazione francese mi rispose che è ancora troppo presto
Per esprimere un giudizio definitivo
Io invece voglio porre
Una domanda hai tempo al ribasso naturalmente lui la ritiene meritevole di una risposta
Ora i dibattiti come quindi sto e questo è un dibattito estremamente qualificato ricorre sempre all'espressione non c'è più la sinistra in Europa espressione che meriterebbe migliore approfondimento alla migliore articolazione
Ma quello che mi colpisce e che non si riflette mai sulla destra invece di una mia domanda riguarda la testa se cioè
Balibar non ritiene che
Sia in corso
Di fronte alla crisi economica che è una particolare fase della globalizzazione mondiale quella attuale una
Divisione tra le destre
Abbastanza chiara abbastanza netta per quanto possono e sono dei processi politici e sociale che non avevano mai inviterò naturalmente
Tra una destra dico su scala europea
Tra una destra di tipo neo etnico al regionale liberista populista squisitamente sovversiva
Raccontate difatti ITO reazionario di massa
Ma
E una a destra che invece cerca e con qualche significativo risultato di porsi accapo nel processo
I globalizzazione nella fase della sua più importante crisi dal ventinove giorni nostri
Producendo delle modificazioni insensibili anche sul precedente quadro perché questo secondo destra mi pare ovvio che si identifica nella potete signora Angela Merkel
Io Oberto che
La
Riforma o controriforma possiamo chiamarla come vogliamo ma non cambia molto la sostanza del problema
Del patto di stabilità non è la semplice prosecuzione
Dell'Europa così come è stata da Maastricht impone
è un salto in avanti o all'indietro sensibile perché passiamo da un'Europa puramente monetaria a un'Europa economica e fiscale
Porre diciamo così un vincolo non solo sul deficit ma anche sul debito complessivo degli Stati
Così pesante
è qualche cosa
Di più e di molto più significativo se si arriva una finanziaria europea siamo a un'espropriazione definitiva dalla sovranità nazionale
In luogo di una sovranità extra nazionale di tipo completamente ademocratico ho finito
Quindi mi parrebbe diciamo così un punto analitiche importante perché nel caso italiano
Questa scissione tra le due destre abbastanza evidente ce l'abbiamo sotto gli occhi e non è semplicemente una questione diciamo così di qualche scandalo o di luci rosse ma di processi
Piuttosto profondi grazie
Allora la parola ad Antonio Lettieri
Credo che quando si discute di Europa si è tentato di discutere in termini storici di lungo termine qui è stato fatto con grande chiarezza ricchezza dal professor Balibar poi
D'altronde dei credo che per semplificare e ci si potrebbe soffermare
Su un punto quello che per sovvalli barra
Ammesso mi pare come quinto punto la Grecia voi Petulla riassunto come uno dei due momenti di svolto se ottantanove perché la Grecia
Che la Grecia è stata estremamente stupefacente
Si può partire da lì per discutere politicamente di dove siamo la crisi IGRUE americana poi definita globale tra l'altro non è nemmeno globale
La Cina si sviluppa c'è un problema che cresce troppo e quindi
Fa una politica interno una
Di il rallentamento della crescita voi
E
Quella crisi americana sembrò significare la presa d'atto della crisi
Del ideologia della politica della cultura neoliberista post thatcheriana posta reaganiana degli ultimi trent'
A
Arriviamo alla Grecia scopriamo accoglimento
L'ha detto il professor D'Annibale che l'Europa non trova altro dei meglio che riscoprire l'ortodossia finanziaria
Il neoliberismo
Ci sarebbe non mi soffermo su questo aspetto perché
Porlo al Consiglio straordinario a mente incisivo come punto di analisi voglio soltanto dire
Quasi aneddotica mente che di fronte a un Paese che si trova in condizioni di difficoltà che a un gruppo
Il Governo nuovo come era Papandreu
Il quale non era responsabile
Delle mistificazione degli imbrogli fiscali ma dice sono pronto a riconoscere questa situazione intervenire
Cosa fare l'Unione europea cosa fa la Germania e cosa fa Francoforte cosa fa a Bruxelles
I media delle condizioni capestro disastrose catastrofiche e abbiamo a cuore la protesta del disastro perfino
Morti le proteste questa cosa non è secondaria perché poi si estende alla Spagna
La Spagna era un paese tranquillo era uno dei pochi Paesi europei aveva un debito molto basso al di sotto del debito tedesco il quaranta per cento
Del prodotto interno lordo approviamo una grande crisi
Edilizia
Del
Ma ecco gli enti cosa fanno rispetto alla Spagna impongono nelle stesse condizioni capestro la mondo scrive
Probabilmente ce l'hanno con gli ultimi tre governi socialisti
Presente in
In Europa e nel sud dell'Europa non la Grecia la Spagna il Portogallo io non ci credo sarebbe un po'un'analisi complottistica da parte delle autorità europee non è così e che le autorità europee Lass quello che io definisco
L'asse Francoforte Bruxelles cioè
Banca centrale Commissione europea
Per Commissione Europea sappiamo che c'è una sola direzione che conta due forse
Politiche economiche concorrenza questo asse Trichet Barroso
Non è che ce l'ha con i Governi socialiste anche importantissimi cella con qualcosa di più profondo che qui importante vuole cambiare attraverso i programmi di austerità questi programmi capestro vuole cambiare il modello sociale
è vero con il falso può darsi che sia vero col darsi che sia falso quello che sto giunge
Però vorrei che la sinistra italiana francese
Tutta la sinistra europea discutesse su questo punto perché se fosse così significa che noi siamo di fronte a un'Unione Europea all'asse
Banca centrale Commissione che si è messi in testa una cosa catastrofiche autodistruttive cioè distruggere il modello economico e sociale europeo
Ragione Pasqualina quando diceva non esiste un modello uguale per tutti sai Pasquino abbiamo
La Svezia Omar che lo sicuro non è quello francese nemmeno quelli però insisto su questo punto quando mi capita di essere negli Stati Uniti premiamo incivile opposto
Pongo OSCE intorno e dico modello sociale europeo tutti capiscono tutto
Il modello sociale europeo significa protezione del lavoro
Volete un esempio poi debbo chiudere perché si tratta
Il Paese europeo che ha avuto la maggiore caduta del recapito
Insieme con l'Italia insomma ma forse un po'di più dell'Italia in un certo momento è stata la chiama
Ci sono stati due o tre trimestri catastrofici la Germania ha perduto il sei per cento delle
Qualcosa di tremenda
Gli Stati Uniti hanno avuto il massimo di decrescita nelle due virgola cinque per cento
Quale è stata la differenza
La disoccupazione in Germania è cresciuto dello zero virgola due ma giusto per quattro cinque trimestri
Poi è tornata al punto di prima e adesso e ridotta rispetto al due mila sei
E ridotta la disoccupazione è più bassa oggi di quell'apparecchio riservandomi anzi sta aumentando l'occupazione miracolo
Padre Pio
No in Germania c'è a protezione soltanto accordi
Se vanno a ruba
Un attimo a protezione del lavoro la signora Merkel
Che come è noto è conservatrice
Chiamato
In via informale che lo vieta perfino la Costituzione
Cioè ma ci può essere una triangolazione formale certo il fatto che i sindacati e nell'imperiese ha detto bisogna salvaguardare l'occupazione
Senza guardare i rischi la professionalità la Germania abbastanza
Cioè voglio dire
Che il problema di fronte al quale si trova all'Europa buone soltanto storia economica e lungo termine
Il fatto che si sta facendo una politica disastrosa auto distrutte insomma gli storici siete fuori
Forse fra qualche hanno direi perché l'Europa modo a scoppiasse un bordello di
Con il quale fronteggiare la crisi
Ovviamente non è la Francia
Era erba alcune
Alcuna
Trentadue creando con la crisi venticinque per cento disoccupazione in America
Cosa sosteneva che il problema era
Il disavanzo pubblico il debito pubblico guardiamo all'Europa
Disoccupazione
Le cose che sono state dette qual è il problema risanare la finanza pubblica
Io sarei anche d'accordo prima o dopo bisognerà risanata no l'Europa il Riccio dovete risanare la nei prossimi tre anni ho capito quindi euro non cresce
L'Europa non risolvere anzi aggrava il problema della disoccupazione l'Europa si immagina Lisa
Nella nuova mappa della globalizzazione
Poi ci possono dire tante cose
Grazie scusate dobbiamo aggiungere orale tra le altre cose
Se noi c'è un problema anche per i ragazzi intendevo
Sebbene gran
è aperta
Telegraficamente
Vorrei precisare
Scusate
Gianfranco alcune io prendo spunto da il titolo di un libro di un carissimo amico che il re negato il sospetto vent'anni fa grazie microfoni proletaria
Allora c'è un problema un voto cruciale migranti in Europa i clandestini quelli non regolarizzati quel senza diritti solo un paese grande più dalla Spagna senza tener conto delle loro famiglie che sono qui e sono dall'altra parte non solo da tutte e due le parti
Sono più di quaranta milioni
Questi migranti tra loro rifanno il proletariato noi abbiamo a Brescia in Italia cinque persone su una gru di cinque nazionalità diverse di cinque religioni differenti di cinque strati sociali diversi
Di cinque livelli culturale diverso stando lì non lavoro fabbrica su una gru
Quindi non sono gli operai che occupano perché perdono il lavoro e qui c'è un la solidarietà da parte di fascia il proletariato
Questo succede in Inghilterra succede in Germania succede nell'attesa francese per i sans papier
La sinistra di questo si interessa se di questo non si interesserà e su questo non li farà le sue basi la sinistra
Esisterà un'altra sinistra gradirei più maoista di quello che quello attuale perché si pone il problema a partire dalle basi concrete seconda cosa date quindi l'unificazione valutare
Si è parlato di delusione paura io parlerei di un altro aspetto che è quello del rancore
In Europa c'è un rancore di tutte le classi che sono state garantite chi più chi meno in una certa fase contro quello che oggi non è più la garanzia ed è una vorrei che si riversa contro gli altri
Quindi compresi gli immigrati contro quelli non garantiti esterni e che ha una sua indicazione ideologica attraverso tutti i partiti cosiddetti localistico tipo leghista il Vlaams Block
I quali sono secondo un mio neologismo solo indirettamente un avanzo sia discusso dell'Europa futura
Se noi leggiamo come Hitler ha comperato liberi li ha comperati organizzando una struttura in cui c'erano gli Stati satellite come la Polonia
No la Regione bestemmia cosa che invece
E applicando delle politiche europee
Delle politiche che sono molto simili ad alcune politiche europee facendo sparire in un giorno la super inflazione tedesca quando andò al potere
Quindi noi creiamo oggi in Europa si stanno creando i presupposti per cui tutti questi partiti nazisti
Trovano un sistema unificante e quella sarà l'Europa unificata se noi non riusciamo ad arginare
Terzo aspetto loro unificano creando il nemico esteri l'Islam le categorie per creare l'islamismo quindi in Europa sono esattamente le stesse con cui si è creato l'idea di gli ebrei in Europa l'antisemitismo si fondava sugli stessi stereotipi su cui si fonda l'anti islamismo in euro
E il trattamento che ricevono gli Stati come la Spagna e la Grecia esattamente il trattamento che ricevono gli operai a Rosarno nel momento in cui loro si ribellano allo stato di cose esistenti vengono puniti
Maroni cosa dice si prendono dobbiamo togliere i luoghi del degrado quindi cosa si passi del portano i migranti
La Grecia si ribella lo stato di cose stabilito dalla Commissione cosa si fa si dice mi dispiacerebbe Garibaldi in tre anni ci ma io li posso fare in dieci ma noto l'IVA che interessa quindi esattamente lo stesso criterio che si basa
Tutto questo è possibile perché la gente se diceva una volta al Paese gli ottanta dalla base
Cosa fa arrivare il cervello all'ammasso allora io vorrei che si riprendesse noi questa è una domanda diretta perché il del board della società dello spettacolo che per me è un libro profetico
è un libro che ci ha detto qual è l'Europa di oggi lo spettacolo diventa la merce l'unica merce fruibile in cui una un minorenne
Extra comunitario può arrivare qui conquistare i soldi il danaro il potere l'affermazione del permesso di soggiorno
Sì ma non solo lui quando è stato definito raccattare da Sacco in Francia allora su internet
Si potevano trovare dei siti in cui una massa di omosessuali magrebini l'americana gaglioffo lei si trovano questi che non si prendeva come nome anche all'interno del mercato
Io vorrei che
Diciamo si riprendesse questo aspetto mi sembra sia fondamentale oltre diciamo tutti gli altri che si sono protratti era nata grazie grazie a te
Parlare
Apertura
Età
Intanto gli organi
Ho telegrafico io condivido molto le ultime cose dette cioè che l'Europa forse era un ruolo se capace di guardare al mondo di di di
Perché il punto la globalizzazione più d'Europa penso io anzi penso che una scheda una parte della sinistra si è divisa tra chi ha osteggiato l'Europa e qui vorrei chiedere a Bari dal se non si fosse pentito di aver votato no in quel referendum
Occhi e chiara
Tra dice visto l'Europa come il campo di azione della sinistra non vedendo che l'Europa comunque era ed è un continente privilegiato che oggi paga lo scotto di una globalizzazione
Questa globalizzazione però non è solo negativa perché tante parti del mondo ne hanno guadagnato e ne stanno guadagnando quindi perché
Due code domande una eh
Che in questo contesto avete è stata rimosso il fatto che l'Europa che se non esiste quindi dubito che sia in crisi come dite voi del progetto europeo
E riuscite persino assorbire la catastrofe il socialismo europeo dell'Est diciamo in qualche modo di Cristo ecco
Beh insomma però comunque d'Europa si è allargata persino Paesi come la Turchia vuole entrare viene respinto cioè è una cosa che esiste
Io che ho lavorato dieci anni ultimi dieci anni in una a livello locale comuni e regioni italiani soltanto le Regioni hanno bilanci fatti per una percentuale altissima di fondi europei quindi c'è una concretezza materiale dell'esistenza dell'Europa
Questo equilibri quindi i la domanda è seda se l'Europa riesce a dire qualche credo pettinati e qualche cosa
Su che altro si può fare perché la destra quella buona diciamo sono d'accordo con Gianni ritorna in qualche modo ricette sia pure modificate
è del vecchio modo che sembrava andato in crisi con questa crisi recente perché bene o male quella cosa lì ha funzionato e quindi o si trovano delle alternative
Oppure diciamo è abbastanza inesorabile secondo me che si trova che si torni a un sistema
Che seppure
Fatto di continue crisi di distruzione creativa un modo poco creativa
Ha dimostrato di garantire anche lo sviluppo del mondo per certi versi quindi
Ultima cosa se l'Europa deve davvero costituirsi come Stato come entità statale o se pure l'intenzione di vari va del mediatore evanescente e quella che funziona c'è
è una persona più giovani di noi ci ha detto che nel suo vissuto l'Europa esiste nel vissuto dei nostri figli d'Europa è una cosa concretissimo
Bene
Beh
Potere confusione al CIACE
Nel
Messe nessuna a conclusione fra non molto rigorista
Secondo sono pieno di di gratitudine riparto con più questioni che ricche
Per che sono arrivato trovo tutto questo affascinante
Solo una brevissima
Annotazione euro
Quando non è per eliminare le altre questioni ma quando Mario diceva che l'Europa e un Regione del mezzo tutti Celli no
Paese o regione del mezzo né
Nel senso in particolare che
Che quando l'economia o la politica si sposta dal
Dall'Occidente all'Oriente anche tu dicevi dopo dal Northern sud deve ripassare ripassare passare o ripassare per l'Europa
Questo nonne inevitabili l'idea di questo di questi giorni e che si può passare il perito ascitico lasciare lasciare l'Europa al al all'atto
Ma siamo d'accordo che politicamente il nostro
L'interesse diciamo nel senso più forte
Di di dimostrare la nostra capacità
Correttiva di funzionare
Non come centro ma come
Punto d di di passaggio del mio amico caro certamente utilizza
Frequentemente senza definire per la strane categoria disse emittenti periferie che che sempre miti asciutta deve
Vorrei essere sempre nella semiperiferia in questa
Ma
Se questo è il caso e finisco e finisco il problema è che tornato continuo al mente inc
Molti enti a tensioni e che infatti surgery nel suo modo più più forte dall'affermazione
Manici che ha che condivido invece certo livello di Giacomo ciò e oggi dobbiamo
Diventare
Consapevoli
Di che il lavoro un lavoro
Stabilendo un lavoro
Sostanziali potremmo dire è un diritto umano fondamentale
E allora questo sì ma
Siamo d'accordo
Le domande che sono arrivate dopo mostrano acché anche anche a livello di di i paradossi di paradosso e di contraddittorietà questo stizziti si presenta primo
Perché idea assai
Le vittime per così dire o ma non mi piace la parola simpatica i bersagli di della disse del processo di di precari
Per di precarietà del perché
Sottrazione precarizzazione sono naturalmente tutti i vecchi in Europa ma soprattutto soprattutto i giovani soprattutto in Borsa i nostri non i nostri figli i nostri
I nostri nipoti nipote nipoti
Sono questi che vanno a Torre
E
Il loro avviso il loro punto di vista non voglio essere ed è stato logico umana
Il punto di vista dei giovani su questo occorreva e dell'occupazione e della disoccupazione eccetto che soffrono imprevedibili disoccupazione
Le situazioni
Terribile ma l'alternativa che intravedo nonché possono immaginare che
Esprimere in termini politici per me almeno perché sono un po'vecchio ho lavorato in quadri soprattutto intellettuali e politici
Di di un'altra epoca non sono ben chiari e quando sento alcuni che mi dicono mai magnifico il nomadismo generalizzata
Non so mostra
Totalmente convinto tardare ad avere questo e poi nell'altra l'altra obiezione
Quella del privilegio non ricordo bene chilo
Chi l'ha fatta ma parecchia
Quella del un diritto che per tenere bene che non è che è stato inventato dall'Europa come diceva Barrichello perché l'abbiamo inventata noi
Abbiamo inventato molti diritti e ci troviamo e molti volte idee molti molti del Moby molti valori
E ci troviamo fortunatamente in un mondo nuovo dove apprendiamo e ricevevamo delle valori e delle e dei diritti da venendo da altre parti dal mondo Massi il fatto che questo che questa idea questa corrispondenza fra persona e lavoro che cacca che prendiamo che
Che che
Sì che che intendiamo come diritto sia per certe si può più poi sia percepito
Percepita percepita dal Brasile o dall'India come un privilegio questo una questa è una obiezione gravissima che terribile
Ovvero
Se
Grazie al
Avevamo
Fosse
Tesa resta