Seconda Conferenza Nazionale sull'efficienza Energetica - "Integrare l'efficienza energetica con le rinnovabili"

Grazie buongiorno benvenuti
Questa seconda Conferenza nazionale sull'efficienza energetica organizzata dagli Amici della terra a
Alcuni obiettivi e ha uno scopo generale
Quello di a cercare di introdurre nel dibattito politico ma anche nella
Conoscenze nell'informazione
Un concetto fondamentale e cioè che
Quando si parla di energie alternative ormai non si può più
Parlare esclusivamente di fotovoltaico di eolico qualche volta di biomasse
Ma c'è ormai un concetto un po'più evoluto
Di politica energetica che riguarda tecnologie che sono che portano una forte connessione
Fra le misure di efficienza energetica e alcune fonti alternative
In particolare quelle termiche
Anche quelle elettriche ma per l'appunto in un contesto un pochino più complesso
E naturalmente questo dovrebbe essere recepito dal mondo politico e dalle istituzioni diversamente noi rischiamo di aprire
Dei fenomeni molto interessanti spontanei per esempio nell'impresa italiana che non sono considerati non sono sostenuti
E mentre invece abbiamo poi degli spazi di speculazione
Lì dove per esempio vengono incentivati continuano ad essere incentivati
In maniera eccessiva delle forme che poi non hanno nemmeno non non possono nemmeno rappresentare
Una potenza interessante per la politica energetica complessiva del Paese
E dunque in sostanza vogliamo dire all'opinione pubblica attenzione le fonti rinnovabili non sono solo
Pale tedesche i pannelli fotovoltaici cinesi
Quando c'è o quando come dire a una un agricoltore delle Langhe preferisce coltivare a pannelli fotovoltaici piuttosto che a Barolo comincia a esserci qualche cosa che non va
Mentre invece c'è una strada dell'impresa italiana ormai
Da tempo
Percorsa che è estremamente interessante ha grandi potenzialità e ha soprattutto le potenzialità di costituire un sistema italiano una sorta di nuovo made in Italy
Per le in politiche di efficienza non solo in Italia ma anche nel mondo cioè ha un forte potenziale competitivo e quindi
Questo scopo generale della Conferenza sarà rispecchiato nel nostro programma dopo le relazioni iniziali
Che sono del dottore andremo Lozzi per gli amici della terra del dottor Di Santo
Per finire
Si aprirà una mattinata di illustrazione di casi studio
Per far capire qual è il potenziale e per far capire che l'Italia ha una strada da percorrere
E deve riuscire a fare sistema su questo altrimenti
Ci saremmo presi in giro avremmo aperto degli spazi alla speculazione non riusciremmo a a breve ad centrare i target della politica energetica e soprattutto
Ci sarà una
Lei è l'ennesima
Discussione un po'un po'superficiale sulla politica energetica del Paese io comincio subito perché come avete visto i nostri tempi sono molto stretti
Abbiamo avuto qualche imprevisto perché alcune persone che arrivano da Milano stamattina tardano a ci sono stati problemi assurdità a Fiumicino e quindi tardano ad arrivare ma saranno
Spero il tempo per ascoltare almeno una seconda parte della tua relazione e mille ringrazio subito in apertura oltre a tutti gli sponsor di questo evento
In modo particolare media partner che quest'anno si sono arricchiti abbiamo
La registrazione integrale di Radio Radicale che renderà disponibile
I lavori quindi questo convegno sul proprio sito anche in video
E abbiamo naturalmente nuove energie abbiamo il Gruppo Italia energia abbiamo Casa clima e la staffetta quotidiana petrolifera tutti il nostro ringraziamento Andrea ti prego di procedere alla presentazione del nostro rapporto
Grazie cosa
Ecco ci
Colore
La mia relazione un po'carattere introduttivo poiché alcol al convegno e
Fa riferimento soprattutto i contenuti che sono presentati nel
Dossier che è stato desideri chattare che è stato distribuito in sala quindi parlerò delle prospettive
Delle politiche di efficienza energetica delle opportunità per l'Italia un indice della mia relazione
E ma sostanzialmente mi concentrerò sull'analisi costi benefici
Si parla tanto di dare certezza alle politiche energetiche io credo che questo strumento dell'analisi costi benefici dovrebbe essere reso obbligatorio così come accade nella normativa comunitaria e questo consentirebbe
Di evitare improvvisazioni in fase di
Di proposta legislativa
Point con il proseguo nel mio intervento capirete a che cosa mi riferisco esattamente pertanto per introdurre il tema dell'importanza delle politiche di efficienza energetica volevo evidenziare una prospettiva
Un po'diversa sulle sui temi dell'energia una prospettiva economica che parte dalla da una dalla
Dalla Spesal per prodotti energetici dell'economia italiana invece di parlare
Come convenzionalmente si fa giustamente si fa in termini Mega TEP vorrei parlare di di miliardi di euro di spesa energetica
Analizzando le voci riguardanti i prodotti energetici delle tavole input output Istat che sono state pubblicate giusto quest'anno uno strumento estremamente utile
E io mi complimento con l'Istat e vorrei che si andasse avanti aggiornandole in maniera periodica con dei dati anche più più vicini
A a noi allora il totale di prodotto dei consumi prodotti energetici l'economia italiana ammonta centosessantuno miliardi di euro questa cosa
Questi equivalgono praticamente all'undici virgola tre per cento del PIL
Ma nella il fatto interessante proprio ad andare a confrontare le spese per prodotti energetici rispetto ai primi alle principali voci macroeconomiche
Perché vediamo innanzitutto prendiamo i consumi intermedi cioè la spesa per beni e servizi escluso quindi la componente lavoro
E era componente profitti delle imprese con il PIL i la percentuale della spesa prodotti energetici sulla struttura dei costi dell'economia sfiora l'otto per cento
Se noi rapportiamo la Spesal sul valore totale la produzione un concetto che assomiglia al fatturato perché comprende tutto quanto
Comprende valore aggiunto comprende i costi per
Beni e servizi ovviamente questa percentuale si riduce arriviamo al quattro virgola tre per cento
La voce macroeconomica più interessante su cui soffermarsi è il valore aggiunto cioè quello che l'economia italiana riesce ad aggiungere alla struttura dei costi e riesce a spuntare sui mercati che sono sott'soggetti la competizione internazionale
E qui allora vediamo che l'incidenza
Delle spese per l'Energia sul valore aggiunto dell'economia nove virgola tre per cento
Perché voglio enfatizzare questo dato perché e qui che si che si realizza un trade offre fra spese energetiche e possibilità di remunerare i fattori produttivi che concorrono a creare
Valore economico
In nell'economia
Allora quanto maggiore la spesa energetica tanto maggiori gli sprechi energetici tanto minore sarà la possibilità di remunerare i nostri fattori produttivi che ripeto non è non sono soggetti ai vincoli
Della competizione sui mercati internazionali
Allora aspettando praticamente questo questa incidenza sulle componente del valore aggiunto sulle più importanti abbiamo i i redditi da lavoro dipendenti e i profitti lordi e le imprese vediamo che l'incidenza
Delle spese energetiche nel caso della resisteva Abordi pendente il venti per cento
Nel caso dei profitti lordi delle imprese del ventisette per cento questo dà proprio l'idea
Delle entità del trade of che c'è tra spesa energetica e
Valore aggiunto dell'economia
E possiamo ribaltare il ragionamento vedano in positivo cioè se noi
Vogliamo perché si realizzi un salto
Ne nella produttività dell'Italia dello sviluppo dell'Italia le politiche di efficienza energetica possono contribuire in maniera importante proprio perché sono in grado di liberare risorse per maggiori consumi delle famiglie
Per investimenti e innovazione delle imprese
Ecco dopo questa introdotti introduzione diciamo sul sull'importanza delle politiche edificio in sé energetica dal punto di vista economico
Volevo entrare subito un po'nel vivo del delle delle politiche per l'efficienza energetica questo erano slide che ho ripreso dall'ultimo documento di Confindustria
Che sintetizza bene la situazione attuale delle valutazioni ufficiali di
Potenziale di risparmio energetico da politiche di efficienza in Italia
E quest'queste valutazioni ufficiali sono sostanzialmente il Piano del due mila sette per l'efficienza energetica e il più recente piano d'azione sulle rinnovabili che forse non noto a tutti ma
Si occupa anche di efficienza energetica perché stabilisce fissa un
Numerino
Che il numerino di contenimento della domanda finali di energia al due mila venti secondo lo Stato italiano bisognerebbe arrivare dell'ultima barra che vedete a centotrentatré megaTEP di consumi finali entro il due mila venti
Per arrivare a questo obiettivo sostanzialmente
Fermo restando il potenziale del piano di efficienza del due mila sette che ha un potenziale complessivo di dieci virgola otto media testo
Dobbiamo ci mancano praticamente
Misure per dodici virgola sei Mega TEP di consumi finali lordi in questo quadro si inserisce poi la proposta di Confindustria
Di del del settembre scorso scorso
Con il suo pacchetto di proposte che hanno un potenziale complessivo per nove virgola otto Mega TEP ora
Io credo che questi obiettivi siano interessanti
In cui è anche difficile dare una valutazione in termini di riduzione percentuale perché
Intervenuta la crisi però possiamo innanzitutto dire che in termini di riduzione assoluta rispetto al due mila cinque dobbiamo passare da centoquarantuno negata per centotrentatré
E è questo che equivale a una riduzione del del sei per cento in termini tendenziali si può dire che s'contando l'effetto della crisi quindi
Utilizzando delle proiezioni tendenziali successive alla crisi la riduzione prevista dal piano d'azione nazionale sulle rinnovabili e del quindici per cento
Quindi sono sono numeri sicuramente molto importanti e anche ovviamente impegnativi da raggiungere
Però
Io ritengo che il potenziale
Per poterci arrivare c'è c'è tutto e questo è e la l il su sono i risultati della valutazione di Confindustria
Sulle
Misure di efficienza energetica più opportune per valorizzare appieno il potenziale di offerta di prodotti tecnologie sistemi dell'industria italiana quindi vorrei
Stressare questo punto non si tratta questa non è questa una valutazione teorica fatta da un centro di ricerca è una valutazione che nasce da un un con un confronto fra operatori
Un confronto fra operatori che operano
Che producono tecnologia in Italia e che quindi è un vero e proprio progetto di fattibilità per l'efficienza energetica quindi noi apprezziamo molto questo lavoro fatto da Confindustria
Il potenziale e cospicuo si tratta di un pacchetto ulteriori rispetto al Piano del due mila sette che arriva fino al due mila sedici e quindi necessita di ancora una fase di attuazione
Dicevo il potenziale cospicua su sfiora il dieci milioni ditte per di consumi finali evitati se si considera la cumulata del risparmio nel periodo due mila dieci due mila venti le cifre sono ovviamente
Superiori e noi vediamo che interni combustibili fossili evitati arriviamo ottantasei milioni
Di tetto
Proprio
Per l'interesse che hanno suscitato in noi le le proposte di Confindustria abbiamo
Ritenuto necessario integrare le valutazioni
Di di beneficio del del lavoro di Confindustria con una nostra stima dei benefici ambientali del pacchetto di misure proposto da Confindustria e
In che senso benefici ambientali si tratta della valutazione economica dei
Degli degli impatti ambientali evitati quindi si parla si sta parlando di costi esterni sono valutazioni di coste sterno evitato per per l'economia il il lato importante che vorrei evidenziare che abbiamo cercato di anche di fornire una stima anche del
Di quanto di questo beneficio
Vada dalle viarie le casse dello Stato sotto forma di riduzione degli oneri mi non eri per spesa sanitaria e sotto forma di riduzione degli oneri per quote dice due in particolare nei settori non ETS che sono quelli che ricadono
Sul sul bilancio pubblico sono di responsabilità dello Stato
Allora
La nostra stima porta che associato ovviamente a risparmio energetico previsto da Confindustria nell'arco del del prossimo decennio porta complessivamente a oltre
Diciannove miliardi di euro di cui circa otto virgola nove miliardi a riduzione dei costi
Per lo Stato quindi riduzione degli oneri per il bilancio pubblico più esattamente diciamo per quanto riguarda la cito due l'ammontare del beneficio per lo stato di circa sessanta per cento proprio perché la quota dei settori non ITS sul totale
Del dell'inventario delle emissioni è di circa sessanta per cento e per quanto riguarda l'inquinamento atmosferico beneficio dello Stato in termini minori ricoveri ospedalieri minori visite ordinarie specialistiche per malattie broncopolmonari
E altre tipologie
Sintomatiche abbiamo una stima che è pari a circa quaranta per cento dei risparmi di cosa stanno per la collettività gli altri beneficiari ovviamente di questo risparmio ambientale sono i singoli cittadini che sono esposti all'inquinamento
A questo punto
Si può ricalcolare il saldo finale per il bilancio dello Stato tenendo conto delle varie voci
Delle varie voci del bilancio Stato già considerata da Confindustria quindi non abbiamo partendo dalle barre qui a sinistra a fronte di circa ventiquattro miliardi di euro che sono necessari
Per finanziare l'accelerazione degli investimenti in efficienza energetica Confindustria stima un'ulteriore riduzione del gettito da minori accise per oltre diciassette miliardi
Poi abbiamo invece ritorni l'IRPEF per effetti positivi sull'occupazione per quattro miliardi ritorni IVA per diciotto miliardi e ritorni di reddito da settori attivati per oltre due miliardi
Il saldo negativo per Confindustria senza tener conto degli effetti ambientali era di oltre sedici miliardi includendo anche il beneficio ambientale il disavanzo da finanziare e di circa sette miliardi nell'arco di un decennio
Quindi sostanza mancano all'appello per le casse dello Stato circa ottocento milioni l'anno e questo vorrei porre con enfasi il problema del finanziamento delle opportunità
Dei delle misure di efficienza energetica per l'effettivo dispiegamento di tutte le opportunità quali sono le opportunità del del del pacchetto di Confindustria e questo credo che sia uno degli aspetti più interessanti del lavoro fatto in Confindustria per analizzati benefici
Delle misure di efficienza energetica per il nostro tessuto produttivo inc lo hanno fatto in termini di effetti netti sulla produzione sul valore aggiunto sull'occupazione
Allora proprio tenendo conto di queste di queste valutazioni abbiamo inserito anche la nostra stima degli effetti ambientali
E il risultato è un respinte
Così un beneficio complessivo di centoquarantaquattro miliardi di Euro questo il saldo finale per la collettività di cui diciamo centosedici e la la prima barra che trovate qui a sinistra
Per l'incremento del valore aggiunto vent'poi ci sono venticinque miliardi di benefici per gli utenti e risparmio energetico per gli utenti e altri dieci miliardi di risparmi ambientali
A beneficio dei cittadini in questo voce abbiamo escluso la parte già contabilizzato a beneficio dello Stato
In conclusione il rapporto fra i benefici netti generati per il sistema Paese e il passivo per il bilancio pubblico e di circa venti a uno
Qualora
Il rapporto costi-benefici esclusi il rapporto benefici costi eh cospicuo ma a mio parere non possiamo nasconderci dietro a una foglia di fico
Perché per realizzare tutte queste opportunità ci vogliono delle risorse aggiuntive che in questo momento lo Stato non ha perché non può gravare ulteriormente sulle
Sui cittadini attraverso la tassazione ora il documento di Confindustria dà per scontato che l'onere del supporto delle misure di efficienza energetica ricade sullo Stato
Però a mio parere non dobbiamo dimenticare che i meccanismi di incentivazione dell'efficienza energetica possono e dovrebbero usufruire di quella portentosa leva che il beneficio economico per i consumatori
Che ad esempio il meccanismo dei certificati bianchi già usufruisce di questa leva
Gli oneri del sistema vende indente meccanismi cercati bianche ricadono sui consumatori stesse che sono i principali beneficiari anche in quel caso secondo l'autorità il rapporto benefici costi ENI inferiore al dieci per cento
Allora
Vorrei fare più diciamo prestare sempre questo ragionamento previdenziale una cosa nelle produzioni Confindustria beneficio per il venti venticinque miliardi nel nel da qui al due mila venti in realtà è se fortemente sottostimato
Perché perché i benefici per gli utenti durano l'arco di vita degli degli degli degli interventi quindi si può tranquillamente dire che l'ordine di grandezza effettivo del beneficio per gli utenti è circa quattro volte superiore va ben oltre il due mila venti
E
E arriviamo a circa cento
Cento miliardi di euro di beneficio per gli utenti allora a sedersi a confrontiamo l'onere per il bilancio dello Stato sette miliardi ero con i cento miliardi di Euro
Capiamo che effettivamente se le misure auspicato da Confindustria fossero fatte ricadere sugli utenti questo per gli utenti rappresenterebbe uno sforzo minimo a fronte del beneficio che si potrebbe ottenere
Però con questo anticipato alcune
Un comunque il grande problema che il cui vuole parlare successivamente che è quello della riforma del meccanismo dei cento Dini incentivazione dei meccanismi di incentivazione adesso ci arrivo però vorrei
Soffermarmi un secondo sul su quello che è il grande la grande questione all'ordine del giorno che le detrazioni cinquantacinque per cento perché questo stesso problema che si pone per il finanziamento delle misure Confindustria si pone ovviamente
Adesso con necessità il tetto dei test dei detrazioni fiscali sono in scadenza a fine anno e quindi si può necessita di un loro
Rinnovo a nostro parere dovrebbe avvenire nell'ottica lungo per a termine quindi l'ottica del due mila venti per coerenza con gli obiettivi che l'Italia ha già sottoscritto in sede europea
Allora noi diamo provato a far a ad effettuare delle elaborazioni di costo beneficio anche per il meccanismo delle detrazioni partendo innanzitutto dalla dalla stima dei vantaggi ambientali
E allora qui vedete illustrato un po'il dettaglio poi della ripartizione della nostra stima
Che nel suo complesso neri diamo per le detrazioni solo dell'anno due mila otto che l'ultimo anno per cui si dispone di dati a consuntivo
Noi abbiamo stimato circa ottocento milioni di euro spalmati su un periodo di venti anni di vita Standard una un arco di vita che abbiamo assunto in maniera per definizione
Ottocento milioni di euro e di beneficio ambientale di cui una parte a favore del bilancio pubblico esattamente trecentoventi venti milioni a favore del bilancio pubblico sempre per
Riduzione della spesa sanitaria quote dice due
Se noi ex come questo esercizio abbiamo fatto sull'anno due mila otto è possibile attraverso una una una una stima una proiezione calcolare il beneficio ambientale per il complesso delle detrazioni tra due mila sette due mila dieci arriviamo a due virgola cinque miliardi di beneficio ambientale
Penso che questo siano dati nuovi che finora non stati presentati e proprio per questo siamo abbiamo ritenuto opportuno andare a fare a completare l'analisi
Costi benefici o comunque i dati che circolavano soprattutto ponendoci nell'occhio notti Ca'del neon pure una prospettiva di ciclo di vita
Perché normalmente gli studi disponibili diciamo prendo in considerazione un orizzonte temporale limitato che non prendo in considerazione i benefici per i consumatori per tutto l'arco di vita degli interventi
E allora praticamente vediamo che le varie voci
Da un lato il beneficio attuale netto per gli utenti al netto dei dei costi proprio delle
Delle delle dei vari investimenti che siano essi
Impianti termici o finestre doppi vetri abbiamo un beneficio attuale netto pari a
Due virgola otto miliardi di Euro attualizzati al al due mila otto abbiamo dei benefici
Di da coste sterno evitato pari a circa ottocento milioni di euro abbiamo a consuntivo tenendo conto anche delle delle delle dei benefici de ambientali un saldo per lo Stato
Negativo per quattrocentoquaranta milioni di euro non è non è particolarmente una cifra particolarmente rilevante ma c'era una passività
Alla fine
Che alla fine il il saldo benefici costi per la collettività e di due virgola otto miliardi ora in questo caso si rapportano i benefici netti per la collettività e il passivo per lo Stato
Abbiamo un rapporto di sei sei A uno è un rapporto anche in questo caso molto
Elevato
Ripeto anche in questo caso non dobbiamo far finta che passivo un rischio di passivo non esista nel caso delle detrazioni il punto è individuare il cercare di individuare il il bandolo dalla matassa come riuscire a rinnovare le detrazioni
Riducendo o minimizzando agli oneri per lo Stato che ripeto anche nel caso delle detrazioni ci sarebbe l'opportunità
Già dato che genera un grande beneficio per gli utenti di traslare il tutto sul sugli oneri in bolletta
Veniamo al meccanismo dei dei certificati bianchi nella dos nostro dossier troverete una valutazione del meccanismo io qui mi vorrei concentrare solamente sugli l'analisi dei benefici ambientali
Ci siamo concentrati sulla ci o due perché era un po'più difficile il caso dei dei certificati bianchi
Calcolare i costi esterni evitati
Per la grande varietà di tipologie di progetti ma nel suo complesso ne siamo semplicemente facendo una stima sui sugli obblighi di risparmio energetico nel periodo due mila otto due mila dodici abbiamo oltre
Cinquanta milioni di tonnellate ciò due risparmiate in cinque anni con un beneficio economico da quote dicevo due risparmiate compreso fra settecentottanta e mila e trecento milioni di euro
Allora allora cerchiamo un po'di tira vorrei tirare le fila di questo discorso il problema si pone quindi un problema del finanziamento delle politiche di efficienza energetica e il l'allargamento di prospettiva non può che fare i conti con la strategia europea al due mila venti una strategia europea che vorrei evidenziare per subito a chi queste cose non fossero ancora ben note che la politica europea adottato non ha adottato tre opere tre
Obiettivi del venti per cento come normalmente noto il venti venti venti
Ma in realtà si è persa un po'per strada lobby l'obiettivo seppure indicativo di venti per cento di risparmio energetico da politiche di efficienza per cui la modellistica ci dice la modellistica utilizzata la stessa Commissione europea ci dice che in realtà
Il venti venti venti dell'Arco della Commissione europea del determinata un venti ventisei dove quel sei rappresenta l'effettivo potenziale di risparmio energetico rispetto al tendenziale della politica europea
Allora in realtà gli unici provvedimenti che sono atti avanti sono sono quel quelli riguardanti le le fonti rinnovabili ben venga però c'è si pone un grande problema di efficienza economica della strategia europea che è un problema non solo italiano ma un problema innanzitutto europeo
Perché perché fonti rinnovabili a
Hanno in generalmente in particolare nel settore elettrico elevati costi
Quindi diciamo io rischio concreto e che per finanziare lo sviluppo delle fonti rinnovabili secondo un obiettivo vincolante si determinò oneri eccessivi per il
Paese con risparmi dice due limitati e questo
Prende sente tanto più importante la questione della dell'integrazione delle politiche di efficienza energetica nella pacchetto europeo
E in particolare per l'Italia allora quali sono questi oneri previsti delle rinnovabili questo non slide preso
Da un intervento della autorità dell'anno scorso
è una stima degli oneri in bolletta dell'incentivazione per le fonti rinnovabili il settore elettrico e arriviamo al due mila venti circa sette miliardi di euro l'autorità nell'ultima relazione
Ha previsto un aumento delle bollette che può arrivare fino al venti per cento attualmente gli oneri sono pari a tre miliardi di euro la principale voce che va a fare esplodere la spesa è il fotovoltaico fotovoltaico ogni
Conto energia che è stato appena
Rinnovato
Io vorrei semplicemente sottolineare un fatto che è stato rinnovato includendo anche l'incentivazione degli impianti di potenza fotovoltaici in agricoltura un fatto che io trovo assolutamente
Inaccettabile perché vuol dire che non si è ancora capito qual è la funzione dell'agricoltura in particolare nel nostro Paese che non è
Solo una funzione
Produttiva
Di beni alimentari
Ma è una funzione di preservazione della biodiversità e una funzione soprattutto paesaggistica quindi andando a realizzare impianti fotovoltaici
Nei campi non
Non ritenete non ritengo che sia un corretto approccio lo sviluppo economico nel nostro Paese allora giusto per tirare le fila con questo mio vicino alla conclusione pure avevo preparato un breve
Sintetico confronto fra
Oneri di incentivazione per i meccanismi dell'efficienza energetica
E i certificati bianchi e
I certificati verdi e Conto Energia fotovoltaico nuova e vecchia versione
E
Tenendo conto anche della durata di fruizione del beneficio nel caso ci degli atti bianche cinque anni nel caso ci relative al di quindici anni nel caso del Conto Energia vent'anni
Noi e fatto e e quindi considerando il milioni incentivazioni sul cosiddetto megawattora accumulato cioè si si sono sono sommati gli incentivi e questo ti attualizzato il due mila otto
Nel periodo di fruizione del beneficio e vediamo che certificati bianchi hanno un onere per megawattora cumulato di sessantuno euro per di Santo una euro nel caso certificati verdi abbiamo ottocentoquindici euro nel caso del fotovoltaico abbiamo oltre quattro mila euro nei con nuovo conto energia tre mila cinquecentonovanta però
è una una stima grossolana che tiene tiene conto dei principali parametri l'incentivo unitario la durata dell'incentivo e questi sono i risultati io credo che
Ci sono evidenti iniquità
Nel sistema attuale sia in termini citi unitaria che che di durata e ci sono anche delle contraddizioni quando analizziamo i meccanismi di incentivazione sotto profilo diciamo qualitativo della loro delle loro finalità e dei principi di
Assoggettamento agli oneri e di fruizione dei benefici perché
Quinto abuso anche il meccanismo delle detrazioni fiscali perché da un lato noi abbiamo alcuni
Alcuni
Meccanismi che vanno a aggravare sullo stato nel caso delle detrazioni fiscali quando i principali beneficiari sono sono gli utenti
Abbiamo altri meccanismi che a mio parere correttamente utilizzo non la lei fa del benefici per i consumatori e quindi fanno gravare il costo di incentivazione che è un costo minimo rispetto al beneficio sugli utenti
E abbiamo invece poi cerchiati verde Conto Energia che vanno a gravare sugli utenti anche se in realtà gli utenti non possono fruire di quei risparmi energetico
Lì fruitori del risparmio energetico creato dalle rinnovabili elettriche e la collettività
Nel senso che nel suo senso più ampio la possibilità di conseguire gli obiettivi di Kyoto gli obiettivi posti otto quindi non sono i consumatori stessi che possono fruire di quel bene quel beneficio allora vediamo che ci sono delle contraddizioni e che si pone in maniera forte un problema di armonizzazione e di regia sul sistema sul sul meccanismo di vari meccanismi incentivazioni proprio nella logica di fare sistema da qui al due mila venti
Quali sono le priorità in agenda ovviamente luce di quanto detto né parere le priorità sono innanzitutto integrare
Di tutti i vari provvedimenti garanti le fonti rinnovabili con elementi riguardanti l'efficienza energetica
E in particolare bisogna fare molta attenzione su sulle detrazioni fiscali di cui venir meno potrebbe veramente progetti care
Non solo la la nostra industria ma anche la qualità dell'ambiente in particolare in con i contesti e urbani ora
C'è l'altra l'altra priorità sempre l'attuazione della legislazione vigente sull'efficienza energetica siamo rimasti molto indietro in particolare
E importante a raccordare il meccanismo dei certificati bianchi con gli obiettivi al due mila venti su energia e clima attualmente
Gli obblighi di risparmiare gettito arrivano solo due mila dodici quindi per dare
Certezza agli investimenti sulle in in efficienza energetica non possiamo aspettare l'ultimo momento non possiamo aspettare il due mila dodici dobbiamo
Dobbiamo varare ora quelli obiettivi che possono diciamo poi
Indirizzare il sistema in maniera opportuna un'ultima ultima cosa diciamo l'importanza della politica dell'Italia in sede europea perché
Il
Ville l'efficienza righello genetica è rimasta indietro
Nel a livello di Unione europea però il Parlamento europeo se n'è accorto e sta
Sta dibattendo la questione è in corso di discussione il piano europeo per
L'efficienza energetica al due mila venti il rapporto del Comitato Ambiente ha proposto un obiettivo di riduzione
Del del consumi di Energia del venticinque per cento i da perseguire in maniera vincolante riteniamo che questa sia una
Una tema estremamente importante riuscire a seguire a influenzare il processo comunitario
Perché ripeto la efficienza energetica conviene a a tutta l'Europa
Perché può dare competitività effettiva la strategia europea e soprattutto può convenire all'Italia può diventare la bandiera del del made in Italy con questo concludo vi ringrazio per l'attenzione
Allora alla seconda relazione iniziale e quella del dottor Di Santo per finire a confine ci siamo
Scambiati patrocini e interventi rispetto a una loro evento della scorsa settimana rivolto in particolare agli alloggi manager
Non siamo stati molto contenti
E anche loro
Prego dottoressa
Sì grazie mille dell'invito
Ringrazio gli amici della terra ringrazio voi è un piacere
Essere qui
E comincio con un dato per rafforzare quello che ha detto dottor Monorchio finora tenuto fuori dalla nostra conferenza dello scorso anno perché dà l'idea di quanto ancora
C'è da fare ci sia da fare nel nostro Paese il business center sono soggetto come Venture Capital rischia finanziano start-up
Ad alto contenuto innovativo provvede ovviamente di
Recuperare lautamente i capitali investiti dicono che nel nostro Paese
Solamente sette per cento delle start-up finanziate lavora nel settore energetico
Se teniamo presente che il sette tema dell'energia è uno dei temi cardini per assicurare il benessere per assicurare il futuro del Paese
Per essere competitivi per giocare un ruolo a livello mondiale
Vuol dire che è un dato che fa pensare
Fa pensare perché forse ci occupiamo ancora poca a livello di ricerca fa pensare
Perché vuol dire che
Al di là di parlarne di efficienza se ne fa poca
Dottor Fanelli a nostra conferenza mai son divertenti Fanelli Ortis sono come Santoro il report
Siccome sono in scadenza quando va nel convegno ormai dicono un po'quello che pensano quindi
è un piacere ascoltarli e giustamente ha detto è ora di dire quello che deficienza merita facciamola
è la soluzione più conveniente e meglio di tutto il resto non vergogniamoci a dirlo e non vergogniamoci a finanziaria
Se non lo facciamo siccome questa fase poi finisce magari fra tre cent'anni ma più poi finisce quella degli idrocarburi e non se non vogliamo trovarci Atran alla macchina sul carretto col cavallo o se non vogliamo fare come la storia insegna
Che succede atti
Trascura gli aspetti
Legate alle risorse all'Energia bene bassa
Non ci sono solo slogan dobbiamo fare veramente efficienza energetica dice va be
Che siamo tutti energetici che ci dice queste cose sono ovvie ed a te non siamo fuori non sono più ovvia
Per i media non sono ovvie ci sono tentativi più commovente quello dell'OPEC la settimana scorsa che ancora dicono l'efficienza non ha senso costa troppo e non in caso di farla
Ecco allora vuol dire che
è il caso di
Meditare ed investire qualche sforzo anche in queste mi qua
Un po'di amarcord tanto per aiutarci andar bene nel futuro
Negli anni essa nel settanta l'ottanta ci sono le grandi crisi mondiale io nasco nel settantatré quindi son nato con il momento giusto
Crisi del petrolio e quindi si cerca di
Combattere un fenomeno che portò sterili che porta a rinunce
Si fanno leggi importanti e si fa efficienza energetica peccato che nautri che io alcuni dei programmi rivolti ma quello che va oltre l'efficienza oggi alternativa in particolare enucleare che crolla rovinosamente
Si arriva agli anni Novanta nei novanta cominciamo bene
Con la legge nove dieci novantuno due capisaldi due leggi innovative sarebbero permesso di fare dell'Italia
Il paese leader mondiale se applicate correttamente peccato che questo non accade non solo ma l'efficienza che prima si era fatta siccome il petrolio
Crolla metri o faceva tesi era undici dodici dollari al barile novantasette novantotto
Se lo scordano tutti
E quindi che succede e succede che si perde una parte delle cose buone che siano fatte precedentemente di fronte alla necessità e si arriva
Adesso nuovo millennio limatura non solo nuovo secolo e che succede adesso beh succedono tante cose c'è una liberalizzazione dei mercati che stravolge il modo di operare stravolge il modo di
Gestire gli acquisti di energia
C'è una rivoluzione del della del mondo e telecomunicazione dell'informatica che porta a fare delle misure passo fondamentale dell'efficienza efficienza è più conveniente tra un po'più complicata delle rinnovabili e di altre soluzioni
Quindi se non si investe un po'in conoscenza
Il rischio è che se ne faccia poco
Il petrolio sale questa aiuta improvvisamente si comincia a creare sensibilità in media cominciano a parlare di Energia e a che viene oggi ma non c'entra al centro l'attenzione queste sono
Schermate recenti tratte da apportare di Adnkronos dal Sole ventiquattro Ore sembra che ora sulle energie manager
Ci sia si apra chissà quale mercato ed in effetti sono guarda gli obiettivi è così
Sono ambiziosi sono ampi c'è spazio per lavorare per tutti dottor Monorchio ampiamente detto tutti i vantaggi che se ne avrebbero a livello sistema
Le tecnologie ci sono delle figurine io ho messo a posto un po'di lampade
L'altra la luce in un'azione nel settore che più
Ci fa toccare con mano questa evoluzione tecnologica si è passati in pochi anni dall'incanto scienza alle fluorescenti a eleggere con un salto in termini di risparmi energetici di durata delle lampade e anche l'inquinamento epocale
Bene e allora tocca continuare a giocare con le lampade però con questa idea abbiamo queste lampade qua al Superenalotto
Se uno trova per carità ben venga però poi ha solo tre desideri
Tocca sfruttarli bene oppure se quella un po'più strutturata quella di investire nel sistema di cercare di farlo funzionare
E ci sarà uno dei mali magari anche delle Marche che vedono aiutano sicuramente al di là delle quote rosa perché cambiamento non è
Di nessun altro tipo se non culturale
Bisogna cambiare il modo di operare il modo in cui noi andiamo avanti in modo in cui non facciamo politica al modo in cui noi prendiamo le decisioni gli orizzonti temporali che ci diamo
Se uno legge
I quotidiani nessuno pensa agli ultimi dieci anni
Io tutti sui cambiamenti strutturali il nostro Paese non me li ricordo
Non
Faccio fatica a pensare a qualcosa di strutturale ricordo delle top emesse qua e là però uno toppa quattro parla poi finisce male allora cambiamo il modo di operare cambiamo il modo in cui ci si rivolge la politica cominciamo ad esempio a farlo
Con competenza così magari gli emendamenti vengono scritti bene così magari i ministeri quando devono fare i decreti attuativi
Non non non fanno troppa fatica così magari quando non la bossa pronta non devono dire Emma iniziato uno l'iter parlamentare blocchiamo tutto aspettiamo nuovo iter magari in quel caso
Direbbero anche chi se ne frega se anche c'è molta parlamentare decreto facciamo uscire poi vedremo che succede
è così
Passo per passo magari si riesce a ottenere qualcosina
Segnalato a leggere il Piano nazionale d'azione sulle fonti rinnovabili
Ci sono indicazioni molto interessanti precise e chiare
Potenziare gli incentivi farli funzionare meglio andare a toccare gli spunti che ancora mancano
Piano straordinario sull'efficienza sapete è un po'in ritardo qualche mese non so neanche se uscirà però sta di fatto che molte delle cose che
Potevano essere scritte alla in realtà già si trovano qua dentro quindi con qualche modifica
Si potrebbe ottenere molto
Il quadro ci sarebbe
Bisogna farlo funzionare ad esempio bisogna far sì che tutta questa parte qua
Un incentivo alla offerta ricerca innovazione e sviluppo funzioni no che io faccio induzione a quindici a segno attraverso bandi fondi alle alle cordate vincenti e poi per due anni non glieli assegno e quindi alla fine la cordata quella salta quell'atto non ci sta più quest'atto si spera che l'innovazione l'abbia fatta sano non capisco che innovazioni ci sia
Oppure ricerca di sistema cui aspettiamo sempre i bandi ricordo né quest'anno dovrebbe uscire uno dei bandi rivolti privati e
Che dovrebbe essere puntato le piccole e medie imprese quest'anno
C'è chi domanda funzionano meglio però sicuramente bisogna migliorarli partenza soprattutto i certificati bianchi oggi giusto pubblichiamo sul sito finire uno studio l'abbiamo fatto sulle schede semplificate
Tanto per dire si è fatto molto si può fare si deve fare molto di più se vogliamo che questo strumento incentivazioni funzioni veramente bene
E poi abbiamo
Tutto ciò che riguarda
Gli standards queste funzionano meglio perché se anche non funzionavano voi voci pensare solo al mondo a farlo fa parte della lampada di Aladino e quindi un po'per volta ci si arriva
E non scordiamoci che comunque in un Paese fatto di tante piccole e medie imprese
Dove è difficile pensare a NRG manager o a
Politiche che riguardo l'imprenditore che prende decisioni avere forti politiche sull'ATO
Dall'offerta che facciano sì che alla fine uno si trovi a disposizione solamente prodotti efficienti soluzioni efficienti eccetera e molto molto importante
Abbiamo varie opzioni per finanziare tutto questo perché un po'va finanziato non tanto ma un po'va finanziato riconosciamo ognuno cioè sui pregi suoi difetti ma serve a far bene qualche cosa farne male altra
Quello che conta che dovremmo smettere di ricominciare ogni volta daccapo
Segniamo i certificati bianchi ma
Ora c'è un'occasione per rivederli uno deve decidere me riporta avanti oppure no voglio qualcos'altro voglio conti energia voglio altre soluzioni
Teoricamente va bene tutto problema che è una volta ce lo siamo presi teniamocelo fino al due mila venti facciamo funzionare perché tanto
Non è che se passiamo dalla soluzione all'altra una funziona male l'altro funziona benissimo tutte vanno gestite sono stati più paesi a mettere in piedi una Conto Energia forte CIP sei novantadue
Adesione gestito bene saremo leader mondiali tutto quanto l'abbiamo gestito bene per alcune cose male per altre risultati di conosciamo
Così come la storia degli ultimi anni ci ricorda quali sono i classici punti deboli nel nostro modo di fare
E siccome vedete che c'è spesso scritto gestione
Informazione e formazione Cetera
La ricetta fondamentale se vogliamo in qualche modo ottenere qualcosa è a
Mettersi in un orizzonte di medio periodo appariamo di energia ma che parliamo di una cosa che ci sia il telefonino l'anno prossimo cambiarlo ma è un qualcosa che
Deve riguardare generazioni future mia figlia cioè tre mesi cose del genere non tanto noi adesso nuove domande
Quindi un po'di stabilità di regole
In tutto nel modo di fare leggi in tutto secondo gestione meccanismi e non se ne faccia i meccanismi e mettiamo tutti soldi sul sull'incentivo e ci scordiamo che dobbiamo promuovere informazione la formazione avere delle persone che lo gestiscono sto meccanismo che posso quattro gatti
Né credo che sia scritto anche benissimo con un funziona perché il giorno che tutti delle persone di far qualcosa prego sono pieno fino a qua fa solo che posso questo vale per tutte le istituzioni dello Stato
E allora tanto vale prendere due e tre cinque per cento di quello che la somma destinata all'incentivazione o valutata visto che passano per
Per le tariffe e dedicano a questi scopi perché basta non è che serva chissà
Quale cifra folle e poi funziona tutto meglio
Conviene mantenere e sulle
Tariffa nostro
Secondo quello che noi pensiamo quello che l'onere di incentivazione delle
Dell'efficienza delle fonti rinnovabili e c'è una motivazione molto semplice parliamo di una commodity con qualcosa che è fondamentale che è raro che costa
Quindi dobbiamo dare dei segnali di prezzo bassi perché non è che così ancora tanto ma bisogna darli se poi ci son problemi con qualcuno che è in difficoltà useremo gli appositi strumenti buono sociale valido ristrutturiamo in modo che siano aiutati e questo sarà un'altra sfida visto
Di gente che ora pochi soldi ce ne sarà sempre di più purtroppo
Abbiamo finito sono alle conclusioni di conseguenza
Noi
Abbiamo
Proposto alcune
Soluzioni che se uno va a vedere non sono niente di trascendentale più o meno sono aderente a quello che c'è nel piano di azione fonti rinnovabili c'è una motivazione ripeto inutile stare lì a scelte lavarsi con chissà quali soluzioni
Ce ne sono le conosciamo sono buone investiamo un po'su quelle facciamole funzionare
Chiaramente chi vuole sul sito trova o più approfonditi alcuni punti
L'unica cosa che abbiamo aggiunto è cerchiamo di stare molto attenti anche a ciò che riguarda la logistica soprattutto in alcuni casi abbiamo
Ad esempio le biomasse sono molto promettenti ma se non investiamo anche su tutto ciò che riguarda la logistica di produzione filiera trasporto passo potente e automatizzazione nei procedimenti non andremo
Molto lontana qualcuno
Qualche tempo fa diceva che
Si lamentava perché
I talenti che aveva
Concesso non sempre hanno state sfruttate a dovere
O la situazione anche tale che
Pure la soluzione delle banche non sempre e soddisfacenti in termini di interessi quindi vuol dire se dobbiamo rimboccare le maniche ma dobbiamo soprattutto passare
Per una politica che riguardi etica c'è tanto bisogno
Fare e anche saper dire molto se si riesce diceva il silenzio d'Oro adesso
Sappiamo parlare bene vi ringrazio per l'attenzione
Allora dopo aver Trezzo ribadisco
Gesù Cristo in un finanziere io penso che
La parabola vinse il senso dell'imprenditoria non detta finanza comunque
Tutte le interpretazioni sono possibili
Arrivata allarmante Sandro televisivi che ha avuto dei problemi stamattina Fiumicino ma al di là è arrivato in tempo per il suo compito naturalmente avendo messo una mattinata troppo densa di interventi e io mi sono rivolta a un mastino per attenere
La Presidenza e quindi confido molto
Nelle sue capacità gli affido questo compito molto difficile
E di condurre i lavori della mattinata raccomandando mi fin d'ora
Con tutti coloro che presenteranno ricchezza luglio che sono la cosa più importante di questa Conferenza
è vite Nisini
Buongiorno a tutti mi scuso per l'uno e venti
Rumore venti di ritardo all'Italia
Come ha detto
La nostra amica rosa sono qua a cercare di rimanerci de di finire per le tredici e trenta siccome siamo in dieci ossia dette
In dieci presentatori dieci minuti per ciascun volatile così riusciamo ad avere alla fine sette otto minuti
Per cui partiamo pongo al primo sei già alla va bene nette
L'invito poi secondo quando vedrete che sta per scappare arrivare lì sul podio per risparmiare tempo allora alte Fernando Pepe Russo il capo del gruppo italiano pompe di calore
Grazie
Dunque il tempo limitato vorrei rispettarlo
Ho purtroppo molti casi da presentare quindi farò una sintesi abbastanza ristretta poiché sugli atti del convegno troverete lo sviluppo di questi casi un pochino più approfondito
Credo che i casi in cui rappresento non soluzione sia nell'ambito del settore domestico sia nell'ambito del terziario
Nel nostro caso tratteremo la pompa di calore a ciclo reversibile che voi tutti sapete con la macchina che serve perché Matese dare gli ambienti produrre caldo e freddo ed acqua calda sanitaria
Dunque
Che cosa succede in realtà
Sulla nostra terra succede che noi abbiamo una
Comuni sull'azione costante queste insolazione accumula Energia
Negli ambienti circostante c'è nell'aria nell'acqua e nella nella crosta terrestre in parte
Ad esempio l'acqua è un ottimo accumulatore di energia voi pensate l'acqua del mare a venti gradi a circa venticinque chilometri venticinque chilowattora potenziali tecnici presenti
Per produrre un chilowattora elettrico occorre un metro cubo d'acqua che caschi da quattro quattrocentottantasei metri di altezza quindi voi potete capire la pressione ante quantità di energia che ne abbiamo nell'ambiente circostante
La terra
è costantemente costantemente nelle vendite delle ventiquattro ore sottolineo
Colpita da ottanta mila terra fatto tanta mila miliardi diktat costantemente
Il consumo umano complessivo tutta l'energia fossile utilizzata equivale ha una potenza di cinque terawatt
Ossia noi abbiamo una capacità potenziale di energia rinnovabile sedici mila volte sottolineo sedici mila volte superiore a tutti i consumi energetici dell'umanità
Ecco poche ora presento l'industria
Del settore della climatizzazione ma detrazione che accetta dell'aria
è chiaro che in questo caso volevo illustrare dei casi che riguardano che riguarda la pompa di calore da pompe di calore una macchina eclettica per eccellenza sottolineo il termine eclettica
E perché è in grado di Adolf di dialogare intelligentemente comma altre fonti rinnovabili e questo dialogo esalta e ne migliora l'efficienza
è chiaro che dobbiamo stimolare l'industria a
Applicare a utilizzare tecnologie sempre più innovativi
I casi che presenterò riguardano pompe di calore fare acqua dare aria h acqua acqua alimentate sia elettricamente sia da gas naturale
E poi Castione come voi potete vedere riguardano una villa
Con condomino di sette unità immobiliare in un complesso di edifici volle funzionari adibite ad attività ricettive commerciale residenziali
Che utilizzano in questo caso la fonte oceano termica
Un condominio di dodici unità immobiliari alimentato da pompa di calore a gas un complesso scolastico alimentata da pompati doveva gas una sede direzionale di azienda un nuovo complesso destinato ad uffici
Scusa se devo essere veloce comunque questi casi perché
Non mi è possibile in un quarto d'ora presentarli tutti l'edificio che voi sia stato osservando una villetta di duecentosessantasette metri quadri su tre livelli si trova a vicenza
La potenza termica dei questa villa è particolarmente bassa solitamente sedeva rom trenta o quaranta kW in questo caso grazie a interventi sull'isolamento
Noi applichiamo nella pompa di calore una potenza termica di otto e cinquantadue
Se voi dividete questa potenza Benizio Piquet potete osservare io ce l'ho a
Andato sopra comunque circa quattro
Noi abbiamo in quell'edificio una pompa di calore di tre chilowatt in sostanza a meno di tre chilowatt una cosa impressionante questo vuol far vedere che la tecnologia utilizza sempre meno potenza è sempre più alta efficienza
Anche in questo caso abbiamo un dialogo con pannelli
L'uso di solare termico sul tetto è un sistema di controllo intelligente perché siamo di controllo assume un ruolo particolarmente importante su questa tecnologia in più abbiamo
Un sistema di recupero dall'aria viziata con un recupero di circa l'ottanta per cento dell'Energia che butteremo via diversamente
E come se non applicassimo questo recupero e come sono e butta stimo via l'acqua calda col bambino
Invece in questo caso non votando il bambino riusciamo a risparmiare energia e se voi ricordate bene credo che non in famiglia ogni vostra famiglia un vostro mette un vostro no no avrà sempre detto che il risparmio il primo guadagna come
I miei predecessori hanno precedentemente evidenziato
Ecco in sostanza che cosa avviene non possa entrare negli aspetti tecnici non avviene che abbiamo un trentasette per cento di energia primaria risparmiata
Con quaranta per cento di emissioni evitate di C o due e un abbattimento dei costi gestionale del trentotto per cento
Attenzione non è sempre uguale perché in questo caso è una villa nuova per cui anziché fare i due impianti abbiamo in sull'impianto
E i costi di investimenti di tipo tradizionale caldaia più split avrebbe avuto un costo di ventiquattro mila settecento euro in questo caso il costo reale
Complessivo è stato di ventisette mila euro se consideriamo questi risparmi non li che abbiamo un po'in Back in tre anni e quattro mesi
Ecco quest'altro caso è un condominio invece un condominio di sette unità immobiliari quindi è un recupero del diciottesimo secolo su due livelli con quanto rotto
Quattrocentotrentadue metri quadri si trova a Perugia
Però la casa costruttrice che non indichiamo i nomi veemente affatto una comparazione dei valori su Torino e su Palermo
Come potete osservare
Abbiamo una domanda di servizio per i due piani boom di undici mila kilowattora del carico di riscaldamento a Perugia sempre
E di sei mila ottocento chilowattora domanda di servizio sottolineo che non è il consumo ma reale che avviene
Mentre abbiamo una domanda di servizio sensibilmente più bassa Peretti raffrescamento
Se guardate bene Palermo alla domanda per il caldo molto più bassa la domanda dell'il freddo il più alto
Questo dimostra che in questo Paese occorre considerare tutte le sorgenti rinnovabili che colpiscono le varie zone del territorio questo pesa abbiamo più zone climatiche abbiamo una zona che si avvicina l'Africa una che si avvicina le Alpi per cui
E abbiamo anche la produzione d'acqua calda costante in sostanza che cosa avviene però
Qui abbiamo l'energia primaria
Complessiva
Risparmiata è utilizzata vediamo che una caldaia classica condensazione correggere autore più refrigeratore
Avrebbe avuto un consumo per il primo piano di ventuno mila kilowattora desse conto di sedici mila a fronte di un consumo attuale dei dodici mila chilowattore di dieci mila
Per il secondo piano
In sostanza abbiamo de una riduzione complessiva dei costi energetici a fronte del primo piano di un impianto classico con cento di combustione abbiamo un costo di mille quattrocento
Euro circa noi abbiamo un costo reale con una pompa di calore investibile Lagalia di settecento euro per un piano e cinquecentosessantasette per l'altro
Come vedete risparmi e consistente in questo caso no no potuto
Elaborare i costi impiantistiche troverete
Negli atti
E perché si tratta di un recupero particolarmente pregiate quindi ho dovuto fare la sintesi quello che avviene
Ecco qui abbiamo invece un complessa vede vedete quella zona che complessiva quell'edificio quella torre con quegli edifici si trova a Savona nella vecchia darsena di Savona è un impianto alimentato ad acqua di mare
Come accennavo prima settico noti prima me nel tempo in modo che posso per celare o meno ma io non so regolarmi con
Come nove giugno nove minuti grazie allora accelerano
E come voi potete osservare
Che sto complessa alimentato ad acqua di mare l'acqua di mare abbiamo un limite di tre grandi da poter utilizzare con tre gradi riusciamo a recuperare circa quattro chilowattora premetto per metro cubo d'accordo
Abbiamo
Una cosa molto grande in sostanza
Con alberghi uffici comunque abbiamo ma potenzialità di concetto di mille novecento kw termici e mille cinquecento chilowatt frigoriferi
Abbiamo
L'Otello alimentata due pompe di calore e abbiamo circa centocinquanta pompieri tra l'
Prego complessivamente
Che alimento non seicentottanta unità terminali abbiamo il sistema di recupero ovviamente il tutto e anche qui un sistema di regolazione di supervisione dei controlli intelligente
Attenzione che questo controllo è particolarmente importante perché ci consente
Dove anche né per invernale di fare il freddo dove abbiamo delle pareti particolarmente
Insalate
Assolate quindi possiamo recuperare quel calore ridistribuire lo dove fa freddo dove serve questa necessità
Quindi l'impianto deve essere ben progettato è chiaro l'impianto fatto con senso buon Progetto fondato e degli ottimi risultati
In sostanza ne abbiamo non risparmio energetico in questo caso di circa centocinquanta mila euro il pay back essendo un impianto nuovo anche qui e in tre anni e due mesi
Rispetto a un impianto classico tradizionale l'abbiamo meno sessantatré per cento tutto questo che dico e monitorato e documentato il certificato
Abbiamo una riduzione delle emissioni di quattrocentonovantuno tonnellate meno sessantaquattro per cento rispetto all'impianto tradizionale
In questo caso abbiamo una abbiamo un condominio alimentata da pompe di calore da una pompa di calore Al Qassam
E vediamo che il mio rispetto a una caldaia classica non accada classica metano abbiamo una fortissima riduzione dei costi è un'elevata resa complessiva
E elencherò più velocemente
Abbiamo un efficienza del cento quarantanove per cento parlò di caldaia a gas e quindi con un centro di combustione però rispetto alla tecnologia classica comunque a
Un'efficienza che del centoquarantanove per cento a fronte della dell'unità
E abbiamo una riduzione complessiva dei costi
Di gestione del venti sei per cento
Abbiamo un altro una scuola sempre alimentato da pompa di calore a gas
Dove per evitare costi delle stime e le rate costi ed investimenti anziché fare tutto l'impianto pompe di calore abbiamo utilizzato duecentoventi KW pompe di calore centosessanta con moduli a condensazione
Questo perché perché alcune volte anche il dialogo con una fonte tradizionale consente sensibile risparmi quella quei duecentoventi e duecentoventi kilowatt in questo caso forniscono circa il novanta per cento dell'energia utilizzata
E il modulo tradizionale serve per la punta a questo ha consentito sensibili risparmi e riduzione di investimenti
Poi accelerare sì Marcello Arredi con cui magari saltarmi qualche d'accordo d'accordo
Facciamo così arriviamo al
Qui abbiamo una pompa di calore un sistema oppure può RV la volumetria girante variabile
Fatto in un palazzo uffici di dodici mila seicento metri quadri su cinque piani che ad uno si trova a Milano questo palazzo mille cinquecento
Kilowatt impegnati mille cinquecento chilowatt la domanda di servizio
L'impianto
Anche in questo caso oltre diffusione dell'are ventilazione che immigrazione prevede anche
Il recupero ecco il sistema dei controlli intelligente scuse non sto andando avanti
Che c'è qualcosa ecco
Come possiamo osservare il consumo totale di circa settecentosessanta mila kWh
La climatizzazione occupa trecentosessanta che trecentosessantacinque mila kWh nel consumo totale netto applicata in quell'edificio Grazia a questi interventi assembramento di base di settecento ventisei mila chilowattora
Scusate
Ecco nel bar non possiamo osservare questa credo sia una delle ultime slide
Che la grazie a questo sistema abbiamo non ci Oppi medio del quattro e due e abbiamo l'edificio in classe A una cosa molto rara oggi perché la maggior parte la stragrande maggioranza degli zii figli sono in classe certamente inferiore alla
Grazie per l'attenzione
Passiamo
Adesso a
Fausto ferraresi Presidente ai rom
Teleriscaldamento
Quando ti mancano due minuti e dieci service
Ecco
Buongiorno a tutti
Dunque
Prima di incominciare il il ragionamento sul tema di oggi due parole sulla nostra associazione
Sapete tutti che anche un'associazione senza scopi di lucro costituita all'inizio degli anni Ottanta e che si occupa di sistemi di riscaldamento rubano il nostro impegno
Fondamentalmente quello di fornire un significativo contributo la qualità ambientale
E all'energia etica del sistema Italia i suoi centri urbani attraverso la promozione dello sviluppo dei sistemi di tenere la fresca mento e teleriscaldamento
Facciamo parte di Jurgen Power che l'associazione europea che raccoglie
Questa associazione a livello europeo
Due cose o e sul quadro normativo di riferimento
Molto semplici però che ci servono per inquadrare un attimo il ragionamento
Qui abbiamo semplicemente schematizzato le tre direttive che direi sono fondamentali quella
La due mila e due del novantuno da cui è stato definito cui il decreto legislativo centonovantadue relativamente all'attuazione della direttiva sul rendimento energetico la direttiva due mila sei
Da cui poi abbiamo mutuato il decreto legislativo della sull'efficienza energetica e insieme alla direttiva due mila nove tre barra ventotto da cui è stato generato il piano di azione nazionale siamo in attesa
Della definizione legislativa conseguente
Questo quadro di riferimento fondamentalmente quindi individua
Due priorità lo sviluppo delle fonti rinnovabili da una parte e la promozione dell'energia dell'efficienza energetica gli obiettivi e quindi sono
A nostro avviso una sicurezza sull'approvvigionamento energetico la riduzione dei costi dell'energia la promozione delle filiere tecnologiche
Insieme alla tutela
Tramite la riduzione delle emissioni inquinanti tutto questo per addivenire a quello che
Sinteticamente definiamo come lo sviluppo sostenibile
Teleriscaldamento come siamo messi con questa direi con questa tecnologia ad oggi lo stato attuale
E quello di a vere un questo sistema in circa ottantatré città centoventi sistemi come il complesso una volumetria di oltre duecento milioni di metri cubi pari a quasi un milione di appartamenti equivalenti
Forniamo circa sei mila e trecento gigawatt su ora di energia termica
E produciamo in cogenerazione oltre due mila e duecento gigawatt di energia
Sostanzialmente abbiamo consentito un risparmio di quasi trecento mila tetto e oltre ottocento venti milioni di tonnellate di C o due solo numeri abbastanza importanti
Qui abbiamo rappresentato in maniera molto schematica l'andamento dello sviluppo da settantadue ad oggi di questa tecnologia che come vedete ha un andamento abbastanza importante nonostante
Negli ultimi decenni diciamo gli incentivi o comunque gli strumenti di incentivazione di sostegno a livello statale una volta presenti su questo su questo campo oggi non ce ne siano più
Due cose informa importanti sulla questione delle cave delle possibilità di sviluppo di questo sistema la scelta del teleriscaldamento abbiamo scritto deve essere condivise promossa dall'amministrazione locale non è immaginabile
Che un sistema di questa natura possa svilupparsi se non è condiviso con una politica specifica con l'Amministrazione
E quindi il teleriscaldamento ovviamente al suo massimo di potenzialità quando si trova
In perfetta sinergia con la pianificazione territoriale e degli enti locali
Qui rappresentato uno un grafico dove sostanzialmente si evidenzia come l'andamento della capacità di
Di trasporto di calore in relazione al diametro della condotta
Che sono le barrette rosse sia fortemente diverso rispetto al costo il che significa che sono sistemi che hanno bisogno per come dire ottimizzare la loro spesa
Di importanti di importante realizzazione perché è evidente che la dinamica di crescita del costo è molto diversa dalla dinamica di capacità di trasporto del
Del della tubazione stessa
Qui abbiamo messo in grafico alcune
Alcune alcune curve dove facciamo vedere il il ritorno economico in buona sostanza di impianti e come vedete
Se l'utenza è servito sull'ordine dei quattro cinque milioni il TIR di questo impianto dell'ordine dell'undici per cento quindi è una
è una bombola indie mentre è evidente che questo Dio si abbassa in relazione
Alla diminuzione della capacità del dell'impianto stesso in buona sostanza c'è una soglia minima al di sopra della quale
Gli investimenti non hanno un ritorno che sia accettabile
I sistemi energetici integrati sostanzialmente la filosofia con cui stiamo come dire modificando un po'l'impostazione
Dei dei precedenti decenni del teleriscaldamento è un po'questa cioè stiamo passando sempre più a quello che chiamiamo sistemi energetici integrati qui sono rappresentate
Due schemi molto semplice ma
Credo particolarmente significativi
In questa in questa o in questa slide in questa figura sostanzialmente evidenziato
Il vecchio il tradizionale sistema dove avevo o un punto di produzione una distribuzione e sostanzialmente quindi è presente attraverso
Un sistema così negativo vado distribuire l'acqua che venga prodotto da questo ciclo
In quest'altro sistema invece
Viene ammesso quello che è il concetto di
Sistema energetico integrato cioè il teleriscaldamento alla capacità di raccogliere
Tutta una serie di risorse sul territorio dal punto di vista tecnico derivanti da cogenerazione termovalorizzazione
Solare termico recupero industriale biomassa geotermia e poter lecco allettare da sull'utenza finale
è un modo di ragionare abbastanza diverso e direi che da questo punto di vista
Questa impostazione declina molto meglio quella che è l'esigenza che abbiamo oggi di abbassare il consumo delle energie fossili ed impiegare sempre più
Energie in particolare rinnovabili termiche proprio per questo tipo di sistema
Questi i sistemi energetici integrati quindi consentono in particolare si possono realizzare come dicevo prima attraverso l'utilizzo della termovalorizzazione quindi del calore prodotto recupero da una produzione termoelettrica e quant'altro alla fine l'idea fondamentale quale sostenere
In maniera moderna il recupero di questo calore e quindi dargli una dignità industriale sostanzialmente abbassando il consumo di energia fossile e quindi la produzione di C o due perché le due cose come sapete sono perfettamente connesse
Il teleriscaldamento come dicevo prima o poi impiegare quindi diversi fonti rinnovabili come biomassa geotermia e solare
Una seconda linea quindi di attenzione è quella della valorizzazione dell'energia termica rinnovabile quindi il tema di oggi si sposa noi diciamo molto bene attraverso questo concetto
Come strategie sostanzialmente quindi sistema energetico integrato
E in grado coerentemente con le azioni amministrazioni locali
E quindi con un'attenzione della delle fonti è un atto di a una ottimizzazione della tecnologia di produzione di dare un grande contributo al nostro obiettivo venti venti venti proprio per le caratteristiche intrinseche Tia
Mancano due minuti
Finisco è l'ultima teleriscaldamento nel piano d'azione nazionale
La direttiva due mila e nove sostanzialmente definisce il quadro comune per la promozione dell'energia e in particolare fissa gli obiettivi nazionali obbligatorio nel piano nazionale poveri
Ogni Stato deve adottare delle politiche come tutti sappiamo per l'energia rinnovabile
Particolare il piano d'azione è stato emanato il trenta giugno e adatto che cosa ci ha detto che per l'Italia l'Italia al due mila venti deve coprire sappiamo tutti il diciassette per cento è arrivare quindi
A ventidue virgola sei negate
Attraverso l'incremento dell'utilizzo delle fonti rinnovabili per riscaldamento e raffrescamento per la produzione di energia elettrica e anche l'uso di biocarburanti nel settore trasporti
E quindi fondamentale come già qualcuno ha detto una regia una strategia complessiva di politiche integrati efficaci ed efficienti qui ci sono dei numeri che
Abbiamo preso dalla dal Piano non mi soffermo più di tanto
L'unica cosa che voglio citare che la quantità che è stata assegnata in termini di Obiettivo teleriscaldamento siamo sui novecento chi l'ottetto a quasi un mega ter di risparmio sul piano nazionale
Pensiamo
Come ai loro che sostanzialmente dal dal piano nazionale delle azioni della banda altana è stato riconosciuto sostanzialmente il valore che come sistema teleriscaldamento possiamo dare questo obiettivo
A nostro avviso oggi ma con adeguato e consolidato ed organico quadro normativo di riferimento
Che dia la possibilità di operatore di avviare progetti innovativi
Qualcuno ha parlato di stabilità di regola è fondamentale soprattutto in un business come il teleriscaldamento i cui tempi di ritorno sono sempre oltre il dodici quindici anni quindi assolutamente fondamentale la stabilità delle regole
Altra cosa fondamentale che condivido perfettamente necessario riequilibrare gli incentivi erogati oggi noi abbiamo un grande squilibrio sbilanciato a favore del settore elettrico rispetto a quello Terme
Occorre inoltre una rivisitazione rimodulazione organica degli incentivi peraltro
Da valutazioni che abbiamo fatto i nostri obiettivi a novecento chi lotte potrebbero essere aumentati
Per arrivare addirittura duecento a due mila e di notte sei
Fossero opportunamente incentivati perché le potenzialità ci sono e qui si vede il grafico di possibilità di sviluppo l'ultimissima considerazione ecco io ho finito
La direttiva sostanzialmente la due mila del due mila la due mila e nove barra ventotto mette sullo stesso piano il chilowatt elettrico con quello termico e questa è una grande come dire novità
Ma che cosa succede succede che l'attuale situazione
è sostanzialmente questa già più o meno diretta sull'elettrico noi abbiamo incentivi come i certificati verdi stabilità abbiamo quindici anni e diamo un valore direi tutto sommato di di importanza economica non trascurabile
Sulla megawatt termico o viceversa abbiamo i certificati bianchi
Abbiamo un incentivo di cinque dieci anni e il valore decisamente diverso c'è una sproporzione tra questi due
Tra questi due megawatt quella termica quella elettrico di venti volte uno inferiore all'alto
Ecco io credo che su questo ci sia da discutere e quindi da trovare una soluzione come dire cui vibrata che non è che dobbiamo penalizzare più di tanto il sistema elettrico ma non possiamo neanche pensare
Di raggiungere equilibri importanti e chiedere
Alle imprese alle aziende di fare investimenti in termini con propri capitali se non esiste un quadro certo di incentivazione equilibrato e che dia respiro a quelli che sono i piani industriali e dire che le aziende stesse
Si approntano a fare grazie grazie
Turbo denti
Vorrei tutto il mondo scusa hai ragione
Senta
Sì
Buongiorno intervento precedente nei mia ha preparato il terreno perché parlerò di recuperi di calore da processi industriali ad alta intensità energivora
Oggi vi parlo di un progetto finanziato dalla Commissione europea sotto l'egida della dal del fondo Life che si chiama a Carrey chi tre cover in energia intensi di industrie
E ha come obiettivo lo sviluppo di politiche azioni innovative per la riduzione delle emissioni di CO due mediante la valorizzazione degli effluenti di processo in industria altamente energivore
Riprendo tre concetti che sono stati detti
Prima di me
Lo studio di Confindustria rappresenta un confronto tra gli operatori e quindi rappresentano i casi reali non abbia fatto parte di questa task force efficienza energetica con con l'amico Clerici
I risultati di questo studio rappresentano i casi concreti reali che Istat che vedremo dopo sono
Direttamente applicati nell'industria altamente energivore
L'altra considerazione che peraltro stava alla base di questo di cui alla genesi di questo progetto e che quando diamo analizzato i documenti di programmazione sull'efficienza energetica in ambito industriale
Per esempio il piano nazionale del due mila e sette menzionava le potenzialità di recupero in settori altamente energivori recuperi termici
Ma e qui mi allaccio al terzo concetto essendo troppo complicati e difficilmente quantificabili per
Il fatto che non esiste una tecnologia unica di fatto non venivano targhettino Zatti all'interno del piano
Partendo da queste considerazioni una partnership tra cui turbo dalla capofila Tura che una società che si occupa e leader nei sistemi o RC per applicazioni di recupero calore e rinnovabili i sistemi RC sono dei sistemi di produzione di energia
Con delle taglie che fanno Dayli da qualche centinaio di chilowatt a qualche megawatt e quindi si prestano bene in questo tipo di applicazioni
Gli altri partner sono ics metti Centro Servizi multisettoriale tecnologico che essendo partecipato dall'Università degli Studi di Brescia e di associazione industriale oltre la Camera di Commercio un po'il trend Unione durano due centimetri co e il mondo industriale
Bresciano e si occuperà attivo nell'investigazione delle potenzialità di recupero nei processi industriali
La Sire l'amico Dario ha già presentato abbondantemente la Firenze ed è sicuramente un attore in materia di efficienza energetica e politiche per la riduzione della C o due
L'altro partner l'Associazione Industriali bresciana che oltre a essere la la una storica associazione industriale rappresenta inserita in un contesto territoriale fortemente energivora
L'ultima parte la Provincia di Brescia è l'ente che si occupa responsabili dei procedimenti autorizzativi ecco perché
La caratterizzazione territoriale e questa partnership fanno sì che dal due mila otto si è cominciato a pensare un progetto di questo tipo un progetto pilota sul territorio bresciano ma con una valenza nazionale
Quali sono gli obiettivi di questo progetto gli obiettivi sono la mappatura delle potenzialità di recupero degli effluenti
Per una valorizzazione energetica continua oggi avere cinque su un territorio pilota e la stima a livello nazionale ed europeo di queste potenzialità
Ripeto come dicevamo prima stiam parlando di potenzialità derivanti da casi concreti quindi da soluzioni tecnologiche esistenti che possono essere già direttamente applicate sul mercato lo sono già in alcuni contesti devono esserlo maggiormente
La definizione un altro obiettivo è di una definizione di politiche e strumenti per la riduzione della C o due esistono delle barriere non tecnologiche all'introduzione di questi sistemi e quindi
C'è la necessità di politiche di incentivazione dedicate semplificazioni amministrative l'opportunità di partecipare alle stesura di batte le best value gol Technologies o le Bresso best reference Sesa
E in particolare obiettivo del progetto la diffusione della cultura del recupero termico sul territorio
Un alto obiettivo quello della creazione di un osservatorio trattare i enti scientifici istituzionali e industriali
E parallelamente al Progetto chiave come obiettivi diciamo la mappatura e la definizione di incentivi il definizione di politiche lo sviluppo di applicazioni di recupero di effluenti cioè contiamo di realizzare impianti
I risultati attesi del progetto sono
Innanzitutto lo sviluppo di un modello pilota che applicabile in differenti territori italiani ed europei
Risultato più tangibile quaranta cinquanta o dite energetici effettuati direttamente in azienda altamente energivore che qui sono sono ma parte sfondo lentamente sono siderurgia cementifici vetrerie
Produzione di calce laterizi alluminio e non ferrosi trattamenti termici industria chimica industria alimentare tessile e cartario
Tra i risultati e la la stesura di quei famosi piani la partecipazione alla stesura dei famosi piani a supporto delle azioni di polizia governance per lo sviluppo di queste politiche di efficienza energetica
Abbiamo contribuito come dicevamo tramite la task force a dare il nostro contributo questo progetto è stato recepito all'interno dei documenti dataci forse per il futuro piano straordinario sull'efficienza energetica
L'il risultato atteso sicuramente l'abbattimento di quelle barriere non tecnologiche che ad oggi contrastano la realizzazione massiccia di questi di questi impianti la conclusione il progetto è prevista per dicembre due mila dodici
Ora vediamo i i che gli Stati ESA quando si parla di recupero calore da processi si fa riferimento sia agli generalmente a tre tipi di sorgenti tre tipi di sorgente sorgenti che assunse
Come i gas di scarico da motore a combustione interna gas esaustività da forni acciaierie o cassa da processo
Sorgenti liquide
Quindi flussi di liquidità al di acquisire di raffreddamento i processi industriali o acque di raffreddamento delle camicie di motore a combustione interna
Sorgenti in fase proporre sono e fa porre organicità condensare sul punto dico pure da processione vapori per il raffreddamento di processi industriali per esempio la produzione dell'acciaio
Quando dicevo i casi pratici ho riportato per ogni applicazione con il la realizzazione quello che è stato realizzato forse i cementifici
E pratica né i cementifici R. pratica più comune si trova già riferimento nelle batte I recuperi di calore da cementifici Giada da da qualche anno
Possono essere fatti su gas esausti dal forno di produzione del clinker orario di raffreddamento del clinker questo è un caso realizzato divo RC da due Mw per per il gruppo Italcementi dove il il Gruppo Erre circa il Power blocca integrato con
I sistemi di scambio di scambio termico che sono realizzati addotte
Le applicazioni nell'industria del vetro anche qui c'è un caso da uno virgola tre megawatt elettrici
In siderurgia è sicuramente uno dei settori nei quali ci sono le più alte potenzialità ma va ancora investigate la modalità ottimale per per la realizzazione di questo tipo di
Di impianti
Ho menzionato anche poi ritrovate negli atti motore a combustione interna perché
La produzione di energia elettrica avviene anche da fonti rinnovabili avviene con motore a combustione interna
E volevo terminare sulle considerazioni in itinere al Progetto Progetto dicevo è stato avviato dalla con grazie al via dalla Commissione europea di fatto nel due mila e nove
Il primo report vecchia pronti a investigato cemento vetro acciaio
Acciaio limitatamente al forno elettrico e fornire scaldo
Parla delle potenzialità di recupero sono sul territorio nazionale circa centotrenta megawatt installati link
Con taglio da ottocento kw cinque megawatt da la la potenzialità del recupero di calore in questi tre settori di dei dieci che abbiamo che abbiamo menzionato
Si riporta il numero ottanta impianti di recupero
L'efficienza energetica è fatta di tanti piccoli impianti tanti piccole realizzazioni con piccole impatti oppure da in questo caso ottanta impianti che danno dei contributi considerevoli
L'energia producibile alto consumabile perché questo tipo di realizzazioni prevede visto visti i settori NRG intensi l'autoconsumo di questa di queste Asia
è una stima che viene fatta da seicentoquaranta chilowattora un terawattora annuo di risparmio
I due valori derivano se considero cinque mila ore di funzionamento e processo ottomila ore
Cinque mila ore sono il il limite di sopravvivenza degli impianti NRG intensive però è quello a cui sono abituato qui è quello cui siamo abituati negli ultimi negli ultimi due anni
Otto mila è un processo nel vetro nel vetro piano funzionano per otto mila ore cementifici funzionano per sette mila ottocento ore
Il dato e rilevante perché rispetto al Documento di programmazione come dicevamo del Governo italiano del due mila e sette il piano di azione per l'efficienza energetica che stimava nel settore industriale
Uno virgola otto megawatt è uno virgola otto Mega TEP di potenzialità di di di efficienza energetica
Questi tre settori da soli danno un contributo quote possono dare un contributo da zero dodici a zero diciannove milioni dite quindi
E sicuramente un contributo importante così pure per la C o due
Quali sono le opportunità le opportunità derivanti dal processo dal dal progetto
Il recupero di calore e
Una se è una risorsa che altrimenti andrebbe disperso nell'ambiente ad oggi questi fumi vengono residuati nell'ambiente idee non peccato perderli
La tecnologia come dicevo è pronta ci sono tecnologie consolidate come la tecnologia o RC o la più tradizionale a vapore che sono tecnicamente realizzabili
L'Italia in una posizione di leadership europea in questi settori e ci sono potenzialità elevate di replica abilità in Europa e nel mondo
C'è una grande potenzialità di crescita all'attuale filiera grazie all'integrazione tra
I costruttori di processo i sistemisti esperti di scambio termico i costruttori gli impianti di depurazione fumi e quello che sta emergendo le società di servizi energetici Lescaut dedicate a questo tipo di settore
Ho citato perché l'amico Tomaselli di finire una volta durante un meeting di Progetto l'ha detto lui
Chiudo l'integrazione con il territorio questi progetti e lo diceva anche Iron possa essere integrati con le reti di teleriscaldamento e possono essere
Quindi una una visione anti delocalizzazione diciamo per questi settori NRG intensive
Opportunità di recepimento della direttiva
Diciamo quali sono le barriere perché altrimenti abbiam parlato solo degli aspetti positivi ad oggi il pay Bettanin di questo tipo di interventi e nell'ordine di sei otto anni in media in assenza di intenti incentivazioni
Che risultano essere oltre le aspettative dei quattro cinque attesi per a questo tipo di di investimenti
E questo perché perché il recupero di calore spesso non è il core business di queste NRG intensi l'industria e quindi
Un punto di svolta può essere la visione di questi impianti integrati nei processi cessi io Progetto un processo un sistema di depurazione fumi che tipicamente viene rifatto ogni quattro cinque anni
Già integrato con un sistema di recupero o l'opportunità per esempio erano dati della settimana scorsa su forma elettrico
I ventilatori sistemi di evacuazione fumi consumano tre-quattro Mw impegno tre-quattro megawatt il recupero sul forno elettrico può essere nello stesso ordine tre-quattro meno atropo sull'opportunità di confezionare un sistema
A consumo energetico nullo quindi gli ausiliari relative l'evacuazione fumo a consumo energetico nulli qui il paragone è abbastanza gratuito
Però è già stato ripreso dagli altri relatori ad oggi un MWh da efficienza energetica in questo tipo di processi viene valorizzato diciassette euro con il titolo di efficienza energetica di tipo tre il fotovoltaico che forse l'esempio più eclatante viene valorizzato tra i trecento i trecentocinquanta euro a megawattora siccome il tema di oggi era la corretta integrazione tra efficienze energetiche rinnovabili è stata più che altro una
Un'idea di di confronto chiudo dicendo che i sistemi RC si prestano molto bene nell'integrazione tra fonti rinnovabili ed efficienza energetica perché trovano applicazione in impianti a biomassa in impianti di recupero calore come dicevamo
In geotermia i cito perché si è parlato di teleriscaldamento un progetto
Da cinque Mw realizzato che verrà realizzato per la municipalizzata di Monaco
Che prevede un'integrazione di questi cinque megawatt geotermici con la rete di teleriscaldamento cittadina
Dove guarda caso in un'altra parte della rete c'è anche un impianto a biomassa con converrà Cinquini un un ibrido perfettamente integrato solare termodinamico di piccola taglia ci son c'è un capitolo a se stante
Ho chiuso
Questa mattina abbia Marina Vestroni dibattito
Non so se la gente
Buongiorno a tutti insomma Marina Misticoni lavora impartire italiani occupo della gestione tecnica dei progetti opere presenti in Italia
Intervento di oggi sarà incentrato sulla degenerazione quindi solo solo sulle soluzioni ad alta efficienza per trecentosessantacinque giorni all'anno
Brevemente vediamo quali sono le attività di massima in Italia Varzi era ridere nella fornitura di impianti di generazione con motore a combustione interna di tipo dei centralizzato a basso impatto dimissioni e ad alta efficienza
In Italia si contano circa mille trecento megawatt di potenza elettrica venduta circa centosettantasette impianti alcuni dei quali ancora in fase di ultimazione
Il focus non è tanto però sul numero di centrali realizzate questo puntone più che altro un dato di fatto ma quanto sull'efficienza di questi impianti
Deficienza ciclo singolo Vacirca da un quarantuno per cento quarantasei e mezzo quarantasette per cento
A seconda della tipologia e della potenza di motore installato
E in impianti di tipo cogenerazione tre generati Ivo questa efficienza viene portata Varoli superiore all'ottanta per cento come vedremo poi nei casi applicativi
Il focus è anche sugli impianti a fonti rinnovabili di cui si contano circa seicento megawatt e realizzati
Uno di questi impianti l'impianto di Monopoli realizzato per i tanti rimanerci un impianto con ciclo combinato a vapore circa di centoventi megawatt ed efficienza risultanze del cinquanta per cento in questo caso
Cosa si intende per tre generazione e perché si parla di tre generazione
Facciamo un attimo un passo indietro e vediamo una tabella in figura in cui sono espresse le concentrazioni specifiche di CO due emissioni di CO due per le diverse tecnologie tabella di riferimento per la nell'Unione europea
Da questa tabella si evince come i cicli combinati a gas avvenuto un impatto di emissioni molto inferiore rispetto alle altre tecnologie di tipo tradizionale
Cosa propone bassina propone di raggiungere gli obiettivi comunitari di riduzione sull'abbattimento
Delle emissioni di CO due utilizzando un portafoglio di prodotti ad alta efficienza in soluzioni impiantistiche ad altissima efficienza e a basso impatto specifico di emissioni di CO due
Per le tre generazione brevemente si intende quella che è la produzione combinata di potenza elettrica
Di calore e di refrigerazione il calore e la refrigerazione vengono prodotti utilizzando il calore di scarto
Derivante dai gas di scarico del motore hotel circuiti di raffreddamento interne motore stesso
Questo tipo di soluzione a diversi aspetti positivi abbiamo come avevamo detto orali la combinazione di impianti ad alta efficienza e a basso impatto dimissioni
Una produzione del centralizzata sia della potenza elettrica che del calore
Che della refrigerazione vicina utenza quindi è un abbiamo ossia una riduzione delle linee di trasmissione elettrica qua diminuzione delle perdite e quindi in linea è un aumento ulteriore dell'efficienza totale della soluzione proposta
Una diminuzione anche di tutto quello che è il PAI quindi annesso l'impianto
Abbiamo un'alta flessibilità operativa degli impianti proposti nell'incontro di quella che è la domanda sia di potenza elettrica che di calore che di refrigerazione
Un'alta flessibilità nell'utilizzo di combustibile di versi si può andare dal gasolio a Lecce foro alle fonti rinnovabili l'utilizzo delle fonti rinnovabili permette quindi di combinare
Appunto l'utilizzo di una fonte rinnovabile in un impianto ad altissima efficienza
Tutti questi fattori determinanti avere una massimizzazione della disponibilità dell'impianto
In qualsiasi condizione operativa questo fa sì quindi che si abbia un'alta efficienza che viene protratta diciamo per trecentosessantacinque giorni all'anno
E in figura si vedono quelle che possono essere delle curve tipiche di domanda
Riguardante la potenza elettrica e una domanda di calore o di refrigerazione che può servire ad esempio come vedremo poi il caso applicativo un aeroporto un centro commerciale
Questa tipo di richieste possono essere soddisfatte da quella che è una centrale tre generati IVA con due motori a combustione interna ad esempio di un motore a gas
La potenza elettrica viene fornita Imbesi lode dai due motorini in caso di eccedenza può essere venduta alla Rete e in caso di picchi di richiesta mina appunto acquistata dalla rete elettrica
La richiesta di calore di refrigerazione in questo caso ha un andamento stagionale
E può essere soddisfatta in pieno nel caso di appunto picchi di richiesta sia l'integrazione durante l'inverno di caldaie di supporto e durante l'estate invece di macchine refrigerante i solitamente di tipo elettrico
Quali sono le soluzioni tecniche per la realizzazione di questo tipo di impianti
Velocemente possiamo vedere che diciamo le macchine più efficienti
Per la refrigerazione su Necci il di tipo assorbiti Ivo queste macchine sono delle macchine termica Casson una potenza diciamo termica in ingresso e permettono di produrre acqua fredda utilizzata poi per il condizionamento in uscita
Velocemente abbiamo diversi tipi di queste macchina singolo stadio a doppio stadio il coefficiente di performances Vacirca da uno zero punto sette a un uno punto due
Questo significa che la capacità di refrigerazione fino a uno punto due uno punto tre volte quella che la capacità termica immensa
Queste macchine permettono di giungere a una configurazione impiantistica completa come ad esempio quella rappresentata in figura in cui siamo il recupero del calore derivanti sia dai circuiti interni di raffreddamento del motore sia dai gas di scarico
In questo caso che la produzione di acqua calda l'acqua calda può essere utilizzata per la produzione appunto di acqua Franca nel caso in cui vada in ingresso al cileno subito ore
Può essere e contemporaneamente o diciamo in alternativa nel caso che la domanda di caldo e freddo sia stagionale può andare in teleriscaldamento
Un caso pratico realizzato da parte della in collaborazione con un partner e la centrale realizzata presso l'aeroporto di Linate per Malpensa Energia
E la centrale intrattenesse Cinzia commerciale nel due mila sette quali sono i motivi che possono spingere ad avere un'attrice nell'azione nell'area porto
Ma innanzitutto abbiamo la produzione di potenza elettrica che viene normalmente venduta alla rete elettrica nazionale ma che in caso di emergenza può garantire
Diciamo la sopravvivenza nella rapporto e scongiurare il caso di blackout interni
Abbiamo poi la produzione di acqua calda che può andare in teleriscaldamento per l'area dell'aeroporto e l'area urbana di Milano Este oppure durante l'estate può essere utilizzata per il condizionamento dell'aeroporto stesso
Tutto questo realmente è disponibile e contemporaneamente e viene realizzato in un impianto ad alta efficienza e a basso in quanto impatto dimissioni
La centrale di Linate vede installate tre macchine Barsi la a gas del tipo venti voti trentaquattro SG da otto megawatt l'una se ha quindi una potenza elettrica circa di ventiquattro Menga fatte
Per la produzione dell'acqua calda e della costruisca andata siano dotata Edi recuperò dai gas di scarico che vengono integrate poi da altre due caldaia a gas
Abbiamo poi infine come si vede in figura centrale frigorifera per la produzione di acqua fredda per il condizionamento
In questo caso la richiesta di caldo e freddo e di tipo stagionale
Come si vede dalla tabella riportata l'efficienza a ciclo singolo dei moto generatori del quarantadue sei punto due per cento
Mentre l'efficienza totale in questa soluzione impiantistica arriva fino l'ottantadue
Punto sette per cento
Abbiamo quindi una soluzione ad alta efficienza che consente un risparmio sulle tonnellate dicevo due immense rispetto a quella che è una soluzione tradizionale di circa trentacinque mila tonnellate all'anno sì
Sì
Velocemente le conclusioni ma questo diciamo il modulo in figura dei motori con i moduli ausiliari
Questo è un tenda e per l'approfondimento di quella che è una condizione di funzionamento invernali in cui si ha quindi senza mente produzione di
Acqua calda e sulle scaldata per il teleriscaldamento
Le con un colle conclusioni qual è uno scenario
Quale potrebbe essere uno scenario futuro
Uno scenario che veda di impiego di Energia elettrica realizzata da impatti a basse emissioni che avendo quindi un impatto locale o globale diciamo trascurabile
E che utilizzano delle fonti immediatamente disponibili e rinnovabili
In soluzioni impiantistiche ad alta efficienza
Quello che propone a Varzi RAI e quello di integrare questo tipo di tendenze e quindi una tendenza che va verso una decentralizzazione Agassi la tendenza che va verso l'utilizzo delle fonti rinnovabili
In impianti come quello che abbiamo visto di tipo Teresa inattivo Occo generati Ivo ad alta efficienza che utilizzino fonti rinnovabili quali ad esempio l'olio vegetale che utilizziamo i nostri impianti
Questo coincida con quella appunto che un'ammissione di Vanzina che quella di utilizzare questo tipo di soluzioni che sono immediatamente disponibili per una transizione verso uno scenario futuro moderno e sostenibile
Grazie
Presidente asso esco
No
Grazie buongiorno giorno tutti
Grazie Amici della terra per questo invito
A suo esco e
Associazione italiana tedesco cioè delle dagli Service Company e che sono già state citate questa mattina figlio una volta nelle presentazioni
E metteremo in comune molto rapidamente visti i tempi un paio di idee abbiamo un caso concreto che parla di generazione da biomasse su piccola scala
E un accenno sugli aspetti normativi che sono legati a questo tipo di realizzazioni
L'impianto di cui parlo brevemente viene definito FG ti extrema rifare abbia Sturba e quindi è sostanzialmente un ciclo turbogas
In cui la camera di combustione non c'è più scompare viene sostituita da una caldaia
A cippato di legna a biomassa la caldaia CIPAG viene collocata esternamente alla macchina
La particolarità
Tecnica di questo tipo di impianto
è quella di utilizzare un ciclo Dario anziché il tradizionale ciclo a cuore che si usa normalmente per la generazione elettrica da biomasse come si fa come si faceva con carbon una volta e come si è abituati a fare fin dal secolo scorso e da quello prima
Ora questa scelta pur comportando alcune complessità tecnica e consente di realizzare impianti di scala molto più piccola di quelle che si utilizzano tradizionalmente con la generazione dava pure
Questa fotografia vi dà la dimensione
Di un caso tipico di una esco
Vedete primo piano una micro turbine da settantacinque chilowatt subito dietro c'è una caldaia quello che vedete sullo sfondo è un edificio che non fa parte dell'impianto che il cliente del calore che viene concentrato
Quindi è un impianto di dimensioni molto piccole una fotografia di questo tipo non sarebbe facilmente realizzabile con Chico tradizionale vapore comunque che ci correnti bisogna utilizzare sistemi diversi e più avanzati
Ora la novità apparente di questa tecnologia eluso le turbogas anziché quello del ciclo va pure vi è sicuramente vero ma non è questo il vero tema perché bisogna stare attenti a non concitarsi eccessivamente sul tema tecnico
La vera innovazione di questa cosa e la Scala la piccola scala cioè un impianto piccolo produce poca energia elettrica e quindi anche poco calore
Questo rende molto più facile poter trovare delle utenze che siano in grado di utilizzare l'energia termica che viene considerata questo punto un punto centrale è un punto chiave del secondo me molto centrato anche sull'argomento che è stato proposto oggi
Nel nostro caso mentre si producono settantacinque chilowatt elettrici si possono recuperare un po'più di duecento chilowatt termici che è un valore facilmente compatibile con migliaia di siti
Terziari prevalentemente civili commerciali che si possono trovare sul territorio
Viceversa se la produzione le tre che è molto grande anche la produzione termica sarà molto grande il sarà quindi sempre più difficile trovare dei siti in grado di assorbire tutto questo calore
Il mercato sostanzialmente a piramide
Più
La la produzione singolo degli impianti è grande più il numero delle possibili utenze diventa piccolo diventa ristretto
In sostanza generare da biomassa non significa rinunciare all'efficienza e questo un tema centrale però oggi anche un tema normativo sul quale bisognerebbe cominciare a ragionare
L'istallazione che avete visto in modalità esco una esco questo caso il CIPE paura acquistato installato l'impianto
L'Ulster cince comperando la biomassa che questo caso il cippato di legno producendo energia elettrica che viene ceduta in rete al Giesse e l'energia termica un cliente che quello che avete visto nella fotografia
Che se lo compra naturalmente con uno sconto sulla tariffa perché cliente deve avere un suo vantaggio se no non sarebbe disponibile ospitare quella specie di caffettiera siamo stati oscurati non so perché
No fidate ventisei per tutto ancora lì
Ora nessuna operazione di questo tipo può avvenire se non c'è uno scenario di certezza normativa
è un tema che stamattina già stato citato più volte e che alla fine il cuore della faccenda non non è il cuore non è mai chiaramente il cuore quello tecnico molto frequentemente il cuore e di questo tipo
In Italia l'intero settore dell'energia soffre di una costante confusione strategica che si traduce confusione normativa voi sapete che non abbiamo un vero piano energetico nazionale abbiamo delle bozze delle idee degli stralci dei pezzi
Noto no degli slogan propriamente se ricevo suggerimento che ho ottenuto
Ne soffre più di tutti l'efficienza energetica chi ha il potenziale più grande ma minor peso politico l'efficienza energetica è una cosa che non esiste il risparmio è una cosa che non c'è e difficile da misurare e soprattutto difficile da comunicare quindi non fa politica e molto più facile parlare alla gente di una cosa che si vede che ci tocca facilmente
In una cosa così illusi IVA come il concetto di risparmio energetico e questo è un po'la scuola sul peccato originale la sua difficoltà e politicamente poco spendibile
L'impianto che avete visto prima dura quindici anni tecnicamente
Vende la sua energia elettrica in rete per quindici anni a una tariffa che teoricamente potrebbe essere modificata Unitre chi conosce la normativa conosce la storia della potenziale modifica della tariffa omnicomprensiva
Ora in un Paese serio io lavoro spesso con altri Paesi europei ci si potrebbe fidare che le eventuali modifiche di questa tariffa avvengono con lo scopo di mantenere stabile il margine degli operatori
Vadano in Italia questa cosa è spendibile non ci potremmo fidare di questa cosa nel luna park che noi stiamo vivendo io ho riassunto il ripropongo in chiusura tra esempi
Allora uno alcuno sulla cogenerazione stretti da luna park il primo la cogenerazione coperta da una direttiva del due mila quattro e numero otto che la identifica come tecnologia strategica per l'Europa
Nel due mila sette cioè tre anni dopo i Governi recepiscono questa direttiva con la legge venti
Io oggi dopo quasi quattro anni mancano i decreti applicativi
Che sono quelli che stabiliscono gli incentivi sulla cogenerazione e come un imbuto no voi potete fare cento procedimenti normativi potete recepire mille direttiva Massimo schietto e l'ultima riga è come se non si fosse fatto nulla
Tutti i Governi che sono passati tutti i funzionari con cui abbiamo parlato lui delle associazioni ci hanno detto che loro hanno recepito la normativa hanno fatto i decreti ma se non c'è l'ultima riga non c'è niente ci stanno prendendo in giro
Ci sono riempiti la bocca con gli slogan
Nel capo della generazione distribuita secondo esempio
L'anno scorso per chi voglia seguito questa vicenda
Kafkiana era stato introdotto l'obbligo di pagamento degli oneri di sistema sull'energia con generate consumato sul posto legge novantanove un'evidente strappo di tipo lobbistico contro cogenerazione distribuita
è una legge che avrebbe fatto saltare tutta la generazione distribuita che c'è in Italia quella corrente e quella futura
La normativa avuto come effetto quello di bloccare tutta la filiera corta interattiva
Io conosco grossi produttori di macchine che sono rimasti senza firmare un ordine per dei mesi naturalmente di questa cosa ancora una volta si parla poco perché il mondo dell'efficienza energetica non ha una massa gigantesca di dipendenti da buttare sul mercato
E poi alla fine dopo un impero grido del settore forte pressioni manifestazioni rumore alla fine è stato introdotto una piccola una norma con un paio di virgole di fondo un decreto che ha
Salvato i cosiddetti se c'è o che sono i sistemi efficienti di utenza rimandando un'altra norma della IG che ancora manca e creando una serie di pateracchio che in qualche modo hanno rimesso il treno sui binari luna park di nuova
Quest'anno due mila dieci e per ultimo esempio per chi conosce il mondo delle rinnovabili uno stupefacente comma di un decreto un certo punto lungo l'anno
Aveva detto che il GSE non avrebbe più avuto l'obbligo di ritirare i certificati verdi che sono che eventualmente rimanessero sul mercato
Vanificando il loro valore ora
Il tema non è se il certificato verde sia lo strumento giusto o quello sbagliato per incentivare le rinnovabili questo creerebbe un altro convegno e ci farebbe parlare per una settimana
Il tema è quello della serietà
Se i certificati verdi stanno remunerato gli investimenti che sono stati fatti negli anni precedenti ma nessuno può permettersi di presentarsi alle telecamere e dire che non valgono più niente mandandole panico industriali che hanno fatto degli investimenti
Il Governo qualsiasi Governo libero di dire che cambieranno le regole nel futuro se non ci sono più soldi ci si può presentare
Al al mercato dire guardate dall'anno prossimo i soldi sono finiti i certificati verdi non vediamo più
Questo
è compatibile questo si può fare poi deve fare i conti col fatto se si raggiungeranno o meno il venti venti venti però il compatibile quello che non si può fare cambiare le regole pregresse
E presentarsi sul mercato di gente seria che ha fatto degli investimenti presa di corrente i certificati che ripeto sta riprendendo non valgono più niente
In sostanza la tecnologia ci consente già di portare l'efficienza energetica presso un numero molto elevato di utenza
Lei scudi cui abbiamo parlato sono certamente un possibile veicolo di questa di questa realizzazione di questa diffusione però c'è bisogno di uno Stato che ci aiuti con un quadro normativo serio perché non c'è ancora grazie
Va bene se è una
Allora arriviamo adesso Campaniello Giovanni
Amministratore unico di Energia plus
Vecchia mia conoscenza che lavorava nei trasformatori un cambio
Visto che c'è poca efficienza da fare nei trasformatori
Vorrebbe l'esperienza pratica fino agli ultimi degli altri uffici
Buongiorno a tutti
Minacciarmi da tutto l'organizzazione dei propri ci dà questa possibilità di dare un nostro contributo
Speriamo di dare una anzi l'Obiettivo ecco il nostro intervento primo dare una testimonianza delle
Del potenziale degli opportunità in materia di efficienza energetica con particolare riferimento all'ambito industriale vorrei tendenzialmente dare un messaggio positiva
Saltiamo perché il buon amico Alessandro censito ad uso pubblico sentiamo un po'di slide e andiamo alla a quella che la nostra struttura societaria notiamo una società di servizi energetici
E per il tipo di attività che hanno
Che facciamo ci consideriamo comune agisco siamo nati nel due mila uno e oggi
Abbiamo una posizione lineare nel campo difficile geni come dicevo prima a o
Comparto fa riferimento ai progetti in ambito industriale
Abbiamo consolidato un'esperienza notevole per
Il tipo di attività abbia svolto fino adesso e
Io oggi siamo in grado di
Analizzare processi industriali comunque complessi
Per consolidare però la nostra posizione sul mercato e per dare una risposta più completa al mercato
Abbiamo arricchito o nostro scenario aziendale con altre due società che vanno a comporre il gruppo di regia plus
Le due società sono un elogio Buso IGP che fa da capofila e gestisce la parte finanziaria e quindi sostiene chi progetti
I ritorni di questi investimenti sono dato proprio dai risultati i progettisti mentre leggi occlusione medie il braccio operativo che e quella preposta all'attività di monitoraggio
Di misurazione dei processi aziendali sia durante la fase disponete sia durante la a monitorata e cioè la la abitassi esse degli impianti
A
Vorremmo spendere qualche parola sulla metodologia di analisi che abbiamo messo a punto e questo grazie anche
E sembra strano questo concetto alla rigorosità della normativa in materia efficienze energetiche dovendo rispettare deposita abbiamo a fine ATO il tiro e quindi quando noi facciamo interventi efficienza energetica non guardiamo il singolo componente ma guardiamo il processo o
Del nulla parola
Della produzione nel suo complesso tutte di un sotto insieme quindi ci preoccupiamo di andare a vedere la correlazione tra consumi e prodotto
Possiamo avere ovviamente correlazioni tipo l'ignaro tipo non lineari mix produttivo molto complessi però la nostra capacità stanno andare a correlare questi situazioni
Tra
L'ex ante ed ex post ovvero prima e dopo gli interventi di efficienza energetica e andare a determinare i i vari secca
Per dare evidenza sia l'azienda dell'effetto positivo intervento fatte sia a all'attualità o chi per esso per adatta eccetera ai titoli di efficienza energetica
Hanno
L'effetto indotto di questo approccio sopporta da un grossissimo risultato nel momento in cui
Noi cominciamo a vedere il vettore rimedio comune elemento trasversale di tutto il processo produttivo
E lo mettiamo in correlazioni al prodotto nuovi abbiamo la possibilità
Attraverso questi indici alla propria rapporto consumo prodotto
Di
Individuare in grado di efficienza del processo struzzo
E questo per noi ha rappresentato veramente una grossa leva almeno apportasse con le aziende perché poi questo già data anche la possibilità di andar via al di là degli interventi di miglioramento rispetto a un benchmark il mercato
E ovviamente indici basi significa processi ottimizzati e maggiore competitiva del prodotto quindi abbiamo raggiunti risultati vanno ben oltre
Il riconoscimenti etiche ma
Dare alla gente la possibilità di avere una conoscenza più approfondita per loro processi attività
L'altro aspetto e l'altro aspetto sul quale noi operiamo insistiamo che la bolletta energetica nonne una voce di costo ma una grossa opportunità
Di disponibilità finanziarie e anche un modo per incrementare il valore degli asset aziendale
Il concetto è molto semplice interveniamo in un processo aziendali andiamo a.
Sostituire dell'elettorato apparecchiature con
Più efficiente e andiamo a ottimizzare i processi oltre
A cioè andiamo sicuramente a liberare delle risorse ho fatto che la mia bolletta energetica crolla
E questa disponibilità per finanziaria Franco
Si traduce accettano consente di finanziari in maniera diretta o indiretta sia l'intervento fatto il suo intervento successivo e il fatto poi che io vado a
A ad apportare una a un alcuna innovazione tecnologica vada incrementali il valore degli assetti industriali e questo solo aspetti sicuramente non trascurabile
Taranto qualche numero sulla nostra realtà a
Noi abbiamo operato comincia opera dal due mila cinque abbiamo fatto più di quaranta progetti di efficienza energetica
E la certificazione fatte dall'autorità in materia ci ha portato ad acquisire ad oggi centodieci mila
Ho certificati
Bianchi che rappresentano il ventotto per cento dei certificati rilasciati dall'Autorità in ambito industriale
Come potete vedere la maggior parte non si attività e orientate sulla a sul risparmio o
Di gas e quindici tanto perché lo Stato mi farò Vercelli dichiara che abbiamo acquisite sul di tipo due tela proiezioni di questi
Attività guardarlo soltanto i progetti in corso ci porta ad avere entro il due mila dodici un po'alloggi comunali di oltre duecentotrenta mila te
Okay
Tra queste e il nostro scenari di aziende
Diciamo così abbiamo tre casi rapidissimi di
E di di di di casi studio Unindustria diciamo così se non ci può grafica dove con l'intervento fatto abbiamo avuto risultati del trentadue per cento
Abbiamo un altro caso dell'industria alimentare relativa a
L'altro l'indice entrare i fini che abbiamo avuto risparmi di oltre il cinquanta per cento abbiamo avuto un terzo caso nella industria siderurgica
Dove anche se il valore percentuale molto bassa del ventuno per cento abbiamo portata a caso questo solo per oggetto recita Ponticelli
Che superi i quindici mila tempo all'anno
E
E come dicevo prima oltre al vantaggio vere proprio o vantaggio diretto economico tutto questo non si intervenisse esenti una maggiore conoscenza
Del processo produttivo e allora o una maggiore competitività del progetto
Un aspetto che merita un secondo di attenzione e
La sintesi dell'ultimo rapporto e l'Autorità immaginaria di efficienza energetica
Cosa vediamo qui che
Io non è che di efficienza energetica
Questa Fumu coperti
Più o meno al cinquanta per cento per il prossimo anno l'idea di copertura in nullo
Questo perché
Perché nell'ottantasei più dell'ottanta per cento degli riconosciuti ad oggi
Ci sono interventi di tipo standardizzato
Che muoiono con questa con il due mila e dieci del due mila undici il loro affetto e nullo il che significa che qui
C'è da fare e non poco per
Far sì che
Dagli obblighi fissati siano in qualche maniera raggio
è l'unico modo a nostro avviso e quelli trovare soluzioni alternative insinuazioni di mercato allarga scale in realtà energie e quindi nostro cioè di riferimento il mercato industriale
Dove il mercato potenziale riguarda tutti i settori industriali e con particolare attenzione all'installato perché ripeto
Ripeto il concetto operato sull'isola significa agire su
Uno
Un bacino potenziale veramente enorme
Però per poter operare bisogna tenere delle criticità a alla che abbiamo registrato implicita legata infatti se si aumentino non diffuso a conoscenza dentro
Un anno scarsa disponibilità finanziaria da parte delle aziende e quindi anche di difficoltà di accesso al credito
E sul di squilibri sui meccanismi di incentivazione
Questo
O aspetto va sottolineato perché questo ci Comitato moltissimo cottimo principali di questo convegno quello del
Penalizzazioni da rinnovabili termiche
Noi oggi assistiamo ha fatto che
L'incentivo va prelevando improbabili termiche le rinnovabili elettriche non quelle termiche
Abbiamo assistiamo ha degli atteggiamenti tendenzialmente speculativi razionali perché addirittura si va ci si blocca unicamente di introdurre dei violenti perché quel ci ripaga perché con la certificati verdi piuttosto la tariffa omnicomprensiva
Ci li paghiamo degli impianti in pochi anni te tendiamo a buttare il carico ovvero questi un incentivo alla spreco energicamente quindi va illecito
Una cosa importantissima addirittura abbiamo una contraddizione che chi fu fucilata riforma omnicomprensivo non può usufruire di certificati bianchi questo per undici Guido normativo che ha portato nella presentazione
Qua va rivisto perché veramente questa è una contraddizione la conclusione qual è
E che
A
L'opportunità c'è
Noi ne abbiamo date d'udienza con il nostro lavoro vanno perseguite radicalmente diverse azioni che sono riportati in questo elenco io ho finito
Ancora Giovanni Milani amministratore delegato di Edipower abbiamo poi le mamme due grossi uno dopo l'altro
Bene buongiorno a tutti io vorrei un po'racconta l'avviso di ENI sull'efficienza energetica
Cercherò di stare nel tempo in anticipo già che eventuali laiche non vediamo e comunque una presentazione più completa che sostanzia meglio anche le cose che dirò la troverete poi sul sito a degli amici della terra
Dove si parlerà del convegno
Alla per parlare di
Abbiamo già generato per per parlare di televisione ENI
Vorrei però partire danno dalla visione dello scenario energetico globale e integrata in tutto il mondo energia partendo sostanzialmente dall'estrazione fino alla conversione in in prodotti di ogni genere
Qui dobbiamo un po'dare un'occhiata più globale a quello che è lo scenario energetico
O sostanzialmente una cosa da cui non possiamo prescindere che piaccia o non piaccia così è e scusi probabilmente rimarrà ancora per parecchi anni o allo scenario che al due mila e trenta sostanzialmente non modifica queste percentuali che vedete
Combustibili fossili rappresenta un elemento fondamentale dal quale prendere i consumi energetici mondiali
Nel due mila sette hanno rappresentato l'ottantuno per cento al due mila trenta in presenza di una domanda energetica mondiale che crescerà manterranno una percentuale dell'ottanta per cento sostanzialmente
Quindi sanno destinati a crescere
Questo perché ad oggi non si riescono a vedere altre sorgenti di energia primaria che abbiano la stessa qualità dei combustibili fossili perché sostanzialmente hanno duttilità una flessibilità ma soprattutto un'alta intensità energetica
E purtroppo anche se detto da ENI suona forse male un basso costo e una disponibilità elevata quindi con questo dobbiamo fare i conti ma allora per fare i conti con questo
E volendo continuare a vivere in presenza
Di una riscaldamento globale che ormai che visto accettato da tutti bisogna imparare a gestire al meglio per questo noi riteniamo che nel breve nel medio termine
L'efficienza energetica costituisca la leva fondamentale per garantire la sostenibilità al nostro stile di vita perché da queste non possiamo prescindere ad oggi riteniamo che non si possa immaginare di sostituire i combustibili fossili
Con le biomasse per esempio con altre forme rinnovabili perché di fatto non sono in grado di garantire
La la crescita di energia che il mondo richiede
Se questo quindi è quello che
Ci può succedere nel
Breve e medio termine nel lungo termine invece è chiaro che qualcosa bisognerà fare
E in queste ore crediamo che sia importante la ricerca una uno scenario di ricerca e di sviluppo non possiamo immaginare
Di continuare con le soluzioni che oggi conosciamo e quindi per effettivamente garantirci un futuro sarà necessario incrementare la Spagna la parte ricerca scientifica di tecnologica proprio per riuscire a superare
La visione del dei combustibili fossili
Ora la sostenibilità abbiam detto quindi che deve essere garantita
Dall'efficienza energetica questo mi pare che sia un dato che di fatto tutti ormai cominciano ad accettare se guardiamo lo scenario IEA
Quello per garantire al due mila e trenta i quattrocentocinquanta ppm ovvero sostanzialmente i due gradi temperatura del di aumento la temperatura della terra
Quello che si immagina di dover ridurre le emissioni di CO due di quattordici miliardi di tonnellate di queste o in questo scenario metà
è dato dalla dal risparmio energetico perché di fatto oggi è la tecnologia effettivamente presente possibile realizzabile in grado di fare tutto questo
E davvero è così anche attraverso piccoli gesti di vita quotidiana per esempio
Ridurre riscaldamento dei nomi degli ambienti in cui viviamo di un grado durante il periodo invernale supportare
A ridurre fino al dieci per cento i consumi di energia primaria per il riscaldamento stesso le lampadine è ben noto a tutti al due mila venti riuscire effettivamente a
Usare
Lampade al risparmio energetico saranno in grado in ambito europeo di ridurre i consumi di energia elettrica a parità di illuminazione
Ma per un consumo pari a circa un terzo del consumo di tutta l'Italia lo scorso anno quindi a parliamo di cifre particolarmente importanti
E anche se lo guardiamo in termini di investimenti necessari per ottenere dei buoni risultati io vi ho portato un esempio che è frutto della
Di dalla nostra consulenza verso i clienti del del mondo Gassen Power
Sostanzialmente lavorando sull'industria siderurgica siamo riusciti attraverso interventi di investimento l'efficienza energetica di cento mila euro ad ottenere un risparmio interni di gas naturale di quattrocento mila
Stendhal metri cubi per ottenere lo stesso risultato in termini ambientali ovvero i risparmi di quattrocento mila metri cubi
Di gas all'anno sarebbe stato necessario l'investimento in termini di fotovoltaico di quattro milioni ottocento mila euro rendetevi conto di qual è la discrepanza allo se uno la vede così dovrebbe direbbe
Ci sarà la corsa per fare efficienza purtroppo questo non è vero non è vero per mille motivi che sono stati esposti in parte anche stamattina la mancanza di regole chiare
La mancanza di incentivi adeguati ma purtroppo anche per motivi fortemente culturali
Mi spiego meglio spesso si va a proporre a imprenditori
L'efficienza energetica purtroppo ogni imprenditore conosce bene il suo mondo
Conosce bene il suo core business e quando li va a raccontare che può risparmiare sembra che gli racconti la favola di Biancaneve dei sette nani
Per cui tendenzialmente evita di mettere soldi su una cosa che li potrebbe tornare in due anni e sta invece a fare investimenti su una cosa che gli tornerà in vent'anni fa per il suo core business e quindi pensa di padroneggiare meglio
Di questo l'aspetto che mi fa dobbiamo fare i conti
è un altro aspetto che è strettamente legato a questo è il problema finanziario un imprenditore specie in un momento come questo di crisi finanziaria e accorto di possibilità di investimento
Essendo accorto tenda mettono su quello che meglio conosce e che sa che cosa li porterà quindi sicuramente anche da questo punto di vista una forte barriera
Al risparmio energetico esiste
Andiamo a vedere
Ora più in dettaglio che cosa abbiamo fatto noi per la risparmio energetico solleviamo in termini di produzione di energia elettrica noi sostanzialmente abbiamo fatto tutti impianti che sono anche col generati
E vanno a produrre energia elettrica per il sistema italiano vapore per i le raffinerie o i siti petrolchimici accanto i quali insistono i nostri impianti
In un paio di casi facciamo anche teleriscaldamento di città e in un caso anche la tre generazioni
Sostanzialmente questo significa il nostro fattore di emissione che poi in fondo misura anche l'efficienza in termini ambientali di quello che facciamo
A
Sotto i quattrocento quinti quattrocentoquindici grammi dice due per chilowattora prodotto siamo Mitone quattrocentodieci
Il che significa che siamo sostanzialmente
Molto più bassi della media europea che seicentottantaquattro ma anche quale italiana che intorno a cinquecentotrenta quindi la possibilità di fare queste cose ripeto esiste
Non è solo la Francia non ho mai sola fra sono perché usa un'altra forma di produzione però alla fine
Si
Ecco qual è prego le hanno esclusa sì sì hai ragione sì però se vai a vedere come sistema ovviamente è più bassa ma perché c'è un altro sistema di produzione
Se andiamo a vedere la cogenerazione
Una cosa che è stata in parte accennata questa mattina andiamo a vedere quali sono i benefici per il sistema indotti dalla cogenerazione sostanzialmente
Conta cogenerazione alto rendimento saremmo in grado di risparmiare tre milioni tonnellate trenta milioni di tonnellate equivalenti di petrolio che significa un risparmio di un miliardo e mezzo di euro l'anno ma soprattutto di avere minore emissione di CO due
Pari a sette milioni di tonnellate all'anno con un risparmio di centoquaranta milioni allo Stato valorizziamo a
Venti euro a tonnellata che più o meno uno scenario anche piuttosto basso a medio termine
Questo significa
Che già oggi con questa tecnologia siamo in grado
Di ridurre la necessità di fonti rinnovabili fortemente incentivate perché per ottenere lo stesso risultato in termini di riduzione deciso due sarebbero necessarie dodici terawattora prodotti con fonti rinnovabili che sarebbero costati all'intero sistema
Un miliardo oltre un miliardo l'anno mentre invece vi posso garantire che la cogenerazione anche se li assistono a continui tentativi di portare via anche quel poco che ottiene di fatto
Prende meno del venticinque per cento di questo di di questa quantità di denaro
Gli altri interventi perché abbiamo cercato di fare sono quelle di migliorare evidentemente l'efficienza energetica quindi porto i risultati che sono stati ottenuti nella raffinazione dove l'indice Iris di
L'intensità energetica è stato ridotto del venti per cento negli anni ci sono altri programmi
è un po'tutti diciamo i settori all'interno dei quali stilemi si muoveranno spinto su quale è stato in lavorando anche per esempio sulla riqualificazione degli edifici
Inserendo fotovoltaico quello che noi riteniamo essere il fotovoltaico virtuoso
Cioè quello che va installato sui tetti o su superfici non diversamente utilizzabili che contribuiscono a creare una coscienza
Importante sul la potente su quanto effettivamente consumiamo su quante producibile in modo rinnovabile
L'altro aspetto su cui abbiamo lavorato è stato molto quello culturale proprio per i motivi che vi dicevo prima è questa spinta è stata fatta sia all'interno che all'esterno
Attraverso gesti piccoli e quotidiane che possono sembrare banali se raccontati
Così normalmente Manhattan una grossa valenza per esempio la campagna e mi si toglie la cravatta con il quale
All'interno dei nostri edifici in estate manteniamo un abbigliamento più informale
Il che ci consenta di aumentare di un forte imperato urea
Del del raffrescamento nei nostri uffici ripeto un piccolo gesto quotidiano che però ci ha portato quest'anno risparmiare quattrocentodiciotto mila ton tonnellate circa parte ora sia elettrica
La promozione è stata la campagna di perché il trenta per cento che doveva la conosciate tutti e quindi
Volevo solo chiudere dando un po'la nostra visione delle fonti rinnovabili
Un po've l'ho già raccontato né crediamo che le fonti rinnovabili abbia una valenza oggi
Non importante che trenino parecchie risorse e che sostanzialmente
Vadano meglio studiate perché il futuro sicuramente sta nelle fonti rinnovabili noi crediamo molto nel fotovoltaico
E anche nel dei combustibili da biomasse però vanno fatte con sistemi che sono sicuramente non quelli che oggi abbiamo a disposizione oggi riteniamo che si mettano tanti soldi
Nelle fonti rinnovabili che forse potrebbero essere più proficuamente utilizzati in ambito di sistema per cercare
Delle soluzioni migliori
Effettivamente sono d'accordo con con gli amici a terra quando vedo il fotovoltaico e noi siamo produttori fotovoltaico
Che ruba terreni un'agricoltura mi sembra che se uno scempio
Che significa stiamo soltanto foraggiano nudo come dire del delle rendite di posizione stiamo regalando soldi di fatto non crediamo nemmeno un'industria nazionale per e poi in realtà il fotovoltaico una palla che si fa in Italia noi
Abbiamo un impianto perché è mia tradizionalmente presente dall'ottantadue nell'ambito del fotovoltaico oggi non lo faremo sinceramente nonostante di fatto
Sia molto bene incentivato purtroppo per fortuna anche qua
Quindi per noi l'importante e andare ora cercare di sviluppare soprattutto
Un'energia solare
Del futuro che si è in grado di garantire costi di produzione molto più bassi utilizzando materiali molto più semplice a più basso contenute con efficienza migliori
E con biocarburanti terza generazione che siano in grado di rispondere meglio tutti i requisiti
Quindi sostanzialmente questo è un po'nostro il nostro messaggio il nostro credo
Sulle fonti rinnovabili credo che sia un elemento importante ma vada vista con attenzione vada ripensato
E soprattutto credo che in ambito di sistema dobbiamo cercare di dare chiarezza normativa per gli interventi che porta all'efficienza energetica nel breve e medio termine e cercare di spingere un po'di più sulla ricerca e sviluppo
Perché senza questo davvero io credo che il nostro futuro non possa avere un futuro purtroppo
Grazie per l'attenzione
Amore trattare sposarvi lei nel segno
Buongiorno a tutti viene a fagiolo il mio intervento io sono l'amministratore viene essi un'azienda che si occupa di energie rinnovabili nel settore diciamo delle famiglie delle medie e piccole imprese appartenendo al gruppo ENEL Green Power chi era andato in Borsa sulle energie rinnovabili
Mi scuso dato queste premesse se cercherò di non condurre un dibattito ideologico ma darvi qualche spunto per cui questo diciamo settore non si ha demonizzato
Prendo un'altra decisione non seguo la mia presentazione che lascio poi in cultura generale nell'ambito del sito
Manderò abbraccia perché troppi spunti ci sono stati troppi elementi anche certe volte ridondanti mi permetto di fare cinque minuti
Ma di cuore crediamo
No ci piaccia o non vogliamo riguardi vi voglio portare in un mondo emersi è un'azienda che si occupa con un sistema innovativo di business per questo settore che in Francia esenti
Abbiamo una Quartet calmo AO energetico e poi ci avvaliamo di cinquecento imprenditori
Installatori medio-grandi ne abbiamo cinquecento per un totale di cinque mila persone sul territorio che porta la competenza di tutti i settori
Mini eolico solare termico pompe di calore e anche il detestato fotovoltaico che quest'anno sta vivendo una stagione meravigliosa
Vi voglio però portare in un luogo in cui il cliente non è stupido
Perché la mia è un'azienda che abbiamo parlato di tecnologie di finanziamenti di prospettive strategiche non abbiamo parlato di noi il cliente finale e che ente finale a dei bisogni
Che se noi intercettiamo comunque esistono
E vi voglio portare in un luogo dove ricordatevi quando dicevano alla Apple non esisteranno mai ippici ci sono in Mein freme e questo strumento come l'oggetto estetico per pochi naïf
Io vi porto in un luogo dove cambiano le regole del gioco dove le auto sono elettriche
Dove andremo avanti con biciclette servo assistite dove il cliente ha desiderio dico generare odi prodursi del fotovoltaico o di avere un mini eolico
O di mettere anche a bassissimo costo delle ciabatte intelligenti che intercettano suo decoder la
PlayStation e la UIL figlio recuperando trenta Vatta al giorno
In un futuro dove c'è chi vuole a lecco alla possibilità di Cabassi la casa con la domotica oppure semplicemente di mettere spine da quattro euro Wireless che consentono però con il proprio telefono di vedere che i consumi ci sono
E dare ordini chiudendo aprendo a certe ore di elettrodomestici
Sono un futuro dove il cliente finale e consapevole
Dove può decidere dove non c'è l'ideologia petrolio è bello vento è brutto solare troppo incentivato
In un futuro dove può decidere anche dimenticando gli incentivi dello Stato però
Appello un finanziamento bancario perché purtroppo con la crisi economica che c'è non possiamo pensare che tutti siano dei piccoli imprenditori di se stessi e puntino sulla generazione distribuita
Quest'anno la mia azienda installato centocinquanta megawatt fotovoltaici
Permettetemi di dire quelli Salerno
Quelli sulle pensiline quelli sui tetti
Quelli sugli orti solari di chi vuole fare non quelli che vanno a fare anche perché mi vuole settore retail quindi sostanzialmente gli impianti sono da un chilowatt picco a duecento chilowatt picco
Questo cliente l'abbiamo convinto perché gli abbiamo dato consulenza energetica li abbiamo detto non avendo mai non essendo mono prende
Vediamo cosa possiamo fare in casa tua quella pompa di calore
Vuoi il Bollara ristorare viaria che migliora quello elettrico vuoi il fotovoltaico il solare termico quindi io lancio una una spunto a tutti gli imprenditori dei vari settori noi potremmo essere la Rete
Che porta al cliente finale qualunque prodotto sia serio e certificato
Questo cliente poi ha avuto da noi e l'assistenza su prestiti bancari al cinque per cento massimo per farsi suo Progetto
E al di là di tutti questi
Business plan mediamente che ci sia o non incentivo dopo sette otto anni cliente rientra e si trova un forte beneficio
Sostanzialmente dico se non ci facciamo la lotta tra lobby di
Nuclearisti io anche dei problemi che mi ha amici nucleari dell'ENEL è quindi voglio dire
Oppure coi colleghi amici delle nei che mi dicono che il TAR il carbone pulito e bello e buono piuttosto che il petrolio se non facciamo queste lotte ideologiche e mettiamo sul tavolo un programma ognuno per sé
Difatti Vilita noi possiamo apportare dei piccoli contributi
Poi magari ci aiuterà la lobby normativa farà anche schede Standard inclusa un sacco di interventi non bruciano chi è e riusciamo anche a dare poi azzeramento degli oneri di produzioni certificate ma la così importanti dal piccolo gesto quotidiano mette a sistema tutte le opportunità
Vi dico una cosa stamattina porta un mio figlio l'ultimo scuola misura pacche fai stamattina ho provato a raccontarglielo l'ha capito otto anni mi dici debba parlo per essere coerente dovreste andare a piedi
Mi ha talmente colpito nel cuore che ho lasciato la macchina in via Nomentana il mio furgone aziendale con tre figli son venuto giù a piedi camminando e respirando devo dire veramente molta cito due
Non lo ho fatto bene però è stato bravo nella comunicazione e mi ha toccato in un comportamento che dipende da me da nessun altro
Dipende da noi e se mettiamo a sistema o come imprenditori o come singoli individui queste cose non diciamoci che emerge rinnovare non risolveranno il problema per non fare nulla ed è vero
Se uno guarda blue collar tre
Un sembra si allontana un applicativo meraviglioso ma intoccabile ma quando si fa lo zoom e via via che ce l'hanno permesso si arriva fin sul nostro balcone
Se io ho messo delle belle pianto fatto qualcosa come uti singuli come individuo posso cambiare gongola allora scusate la provocazione
Le rinnovabili hanno tutti i problemi che avete evidenziato Perotti portare la generazione distribuita nei singoli luoghi familiari e delle medie e piccole imprese a raccogliere queste sinergie non è da buttare via
Chiudo ho voluto fare anche un po'il controcanto vedrete un sacco di dati ma poi alla fine i dati sono figli delle fonti che riproducono io ho voluto fare un ragionamento a braccio del perché credo che la mia azienda continuerà ad attaccare settore retail
Per cercare di portare sulla scelta del cliente una quota di Energia rinnovabile o di efficienza energetica consapevole grazie
Reca un altro così prima
Allora andiamo adesso a serbo
NRG manager del gruppo Intesa San Paolo andiamo i bancari
Funzione che
Anche più di tanto
Buongiorno a tutti e grazie agli amici della terra per questo invito
Io cercherò naturalmente noi
Parleremo di tutta la presentazione perché non c'è il tempo
Però cerchiamo di mandare qualche messaggio di un settore che normalmente viene totalmente trascurato e che si basa solo sosta tenente sull'efficienza energetica perché noi di tetti non abbiamo non riusciamo a mettere comunque niente quindi ci facciamo le cose un po'in casa
Velocemente
Noi abbiamo la fortuna come gruppo di avere una politica ambientale danni che come vedete due punti in rosso evidenziati l'obiettivo è di ridurre l'utilizzo efficiente dell'energia che già abbiamo i nostri ENEA per ridurre su due e gli acquisti verdi
Abbiamo la mia struttura che oltre dieci verso cui tutto sosta ed ambientale che è dedicata al mondo della sostenibilità in generale
Questo nostro panorama vi dico subito che noi siamo un'azienda che consuma di energia elettrica quanto la città di cinquecento mila abitanti
è un bancario mediamente consuma sei volte il cittadino questo per darvi un'idea del nostro connaturate noi abbiamo molta energia elettrica per i motivi che vedremo dopo
E sostanzialmente dovuta un fatto dovuto al fatto che abbiamo oltre ma che l'Ufficio eliminazione consento moltissime pompe di calore abbiamo già adottato da dall'ottantacinque ormai le pompe di calore devo dire quello che temo dopo là dove servono e dove sono convenienti
Siamo la prima banca certificata ISO sedici mila uno
E in quest'ottica abbiamo individuato i nostri impatti diciamo energetici aspetti energetici di cattivi che sono eliminazione creazione e poi ecco vi chiedo l'attenzione perché la cosa è molto innovativa sulle Marche d'ufficio
Perché questa è la parte che di solito è totalmente sconosciute trascurata
Facciamo monitoraggio ci siamo dati
Abbiamo la fortuna di avere sei mila filiale quindi possiamo farci dei target interni
E come vedete richiamo solo attenzione sul fatto che una filiale bancaria può consumare seconda dimensione da duecento accento chilowattora metro quadro hanno quindi quando professionista viene a parlare di filiali bancarie da un punto però non può assolutamente darlo se non lo rapportata superficie dove pensate del bancomat quanto incide il consumo di un banco a soffiare cento metri o sul pianeta mille
Misuriamo in base a queste i consumi mensilmente ci ho fatto una procedura e dai dati del fornitore di sei mila filiali cui riceviamo una fattura
Portiamo i dati mensili e li parametri diamo
Allora io sono un po'ci meglio a circa quasi trent'anni per la mamma mia struttura
E devo dire francamente che sono un po'stufo di sentire delle parole dico solo una cosa che il contatore è vero quanto Omo
Quindi quando c'è qualcuno vuol far qualcosa io preferisco farle misurarlo perché le altre sono tutte belle parole che poi Aveta volta spesso tornano a volte però non dormono
Come vedete qua ci sono ad esempio di facce del velocemente una
Fargli capire quanto una filiale in zona nord Italia compie con pompa di calore consuma rispetto alla filiale con caldaie gruppo frigorifero questo un delta vedete che man mano che andiamo su filiali più grandi questa sfida cento metri
Il tetto si riduce molto perché tutto questo mentre come vedete d'estate siamo abbastanza allineati
Per un motivo molto semplice perché ne abbiamo una stufa continua elettrica interna che sono le nostre ma che l'Ufficio adesso vedrete cosa totalmente trascurata tutte legislazioni tutte disposizione tutti i titoli efficienza eccetera
Questo è l'andamento tipico di impianti nostri vi faccio solo notare una cosa che
Mentre d'inverno giustamente l'impianto pompa di calore del nord consuma di più
Della filiale Acquamar caldaia nella estate non è vero nel nord Italia hanno inviato coi colore consuma di più perché inutile dirlo le pompe di calore da noi almeno Sarno sfortunati ma non danno d'inverno al nord le resa dichiarata
E quindi come tale questi su tutti metodi per monitorare analizzare parametrizzare per fare veramente costi-benefici modo serio e non sulla base di numeri buttati a capocchia
Per far questo abbiamo preso ventiquattro filiali da due anni che stiamo misurando e questa è la parte innovativa misuriamo sui consumi del riscaldamento illuminazione che le altre utenze il sole ma che l'ufficio
Individuando in questo modo vedete quella parte arancione
Allora
Poi
Troverete l'analisi nella relazione sono tempo comunque le macchine d'ufficio all'altro incidono per il quaranta quarantacinque per cento dei consumi quindi non è il condizionamento è macchinette ma questo non è perché
Come non essi pensano il condizionamento le tengono nonno abbiano potenze elevate e perché le macchine altri uffici rimando ventiquattro ore su ventiquattro quindi una piccola potenza genera un grande consumo di energia
In base a questo noi abbiamo potuto misura Cencia misurati tutte nostre principale macchine col principio del contatore galantuomo
Abbiamo visto che novantacinque milioni di chilowattora quindi una spesa di quindici milioni di euro all'anno su un totale di settantacinque sono dovute le ma anche d'ufficio
Quindi il nostro perimetro di settantacinque milioni energia elettrica quindici vanno formati d'ufficio allora abbiamo misurato questo un esempio IP sì comprati prima del due mila otto epici comprati dopo il due mila otto
E vedete che su un PIL sì c'è un serviti trentotto euro all'anno
Ora naturalmente questo è un esempio nostro al far vedere le stampanti laser che invece il vero malato
E sto sempre aspettando che qualcuno mi prospetti un bancomat focus mal di meno che un vero assorbito energetico drammatico ma non c'è nessuna industria che c'era ancora proposto
Va beh facciamo anche molto sulla cultura interna sostenibilità come formazione
Questi sono alcuni dei nostri obiettivi raggiunti vi faccio presente che il fatto di rispettato
I criteri di efficienza energetica in tutte le filiali nuove ristrutturate ci ha permesso
Mi rispondi portare a casa detrazioni fiscali per quattro milioni e nove del due mila otto e due milioni e otto nel due mila nove quest'anno avremo ulteriori detrazioni fiscali su di circa tre milioni di euro
Utilizzando mettendo le poche cose che ci consente cinquantacinque per cento che non sono solo per noi i serramenti le pompe di calore calda condensazione
Abbiamo già fatto quattro filiale totalmente all'ente sperimentali per vedere quanto in effetti consumi con l'annuncio sperimentale perché il vero problema non è tanto il Varma e la regolazione in base al sole sterno e quindi ottimizzare quello perché l'altro
Ecco vi chiedo sono attenzione su questo non è da due anni compravano tutte le macchine d'ufficio con una procedura che non viene più fatto solo il minor costo Mannino il costo di investimento per cinque anni di gestione
In questo modo abbiamo inserito il consumo dell'efficienza energetica del parametro innesta tendaggi star nei
Livelli di riferimento della nostra politica acquisitiva
Chiediamo anche un parametro di valutazione su certificazioni ambientali delle macchine
Facendo in questo modo scegliamo ne compriamo tante macchine poi quando compravano so cinque sei mila apparecchiature
Andiamo politiche Torino abbiamo fatto fare una struttura appostazione solo se sono dove Cirini Surano secondo il regista una macchina a campione
Perché è meglio salgono fidarsi in questo mondo qua
Per adesso però i risultati tornano dopo di quello vi ricordo che
Nell'aggiustare un po'è un metodo di misurati in condizioni particolari non sono le nostre per quello siamo andate misurazione poi
In seguito perché i nostri consumi sono col nostro profilo di utilizzo
E quindi come tale stimate misere su quelle facciamo un'efficienza
Vorremmo potenziare moltissimo questa azione perché faccio TARSU una cosa avete visto prima che siamo al quarantacinque per cento non so che manchi l'ufficio ma gran parte
Ma
Su questi se su questo mondo quasi a fare i segni del quaranta per cento
Allora il quaranta per cento del venti o cinquanta per cento al venti fa numeri da due cifre dieci per cento e non c'è l'intervento di efficienza energetica
Che forti sostanziale vantaggi come in questo dando del lavoro e sviluppo l'industria oltretutto credo queste un settore che io da tre anni che vado a predicare in giro ma totalmente inascoltato segrete non piace dire che bisogna fare un altro modo
Vi faccio solo presente che le stampanti non più laser manca getta
Ad alto livello Leddi MSE possono portare dei risparmi spaventosi ma costano un occhio della testa ma non siamo mai riuscito poi la dottoressa mi sembra un po'purtroppo mi conosce già
Non lo so ma è riuscito a ventitré efficienza
Non sono mai riuscito ad avere una cosa quando dieci anni fa abbiamo cominciato a cambiare i video piatte bene su tutti i video piatte definito sull'anno scorso perché non ho avuto eccepire abbiamo battuta da ottanta cento watt a venti tutti i consumi dei video
Ecco questo è un tema
Che volevo solo a te che la vostra attenzione poiché le troverete tutti Terni risultati ma queste sono cose che insomma da tecnici
Vi faccio solo presente scusate
Faccio presente che abbiamo fortunatamente ottenuto diversi riconoscimenti per questo
Attestato e in base a questo abbiamo fatto dei prodotti bancario personalmente ho spinto di Protti pancali mia banca per l'efficienza energetica avevo tutti i prodotti per il cinquantacinque per cento
Molto sconosciuti abbiamo proprio fatto da poco dei prodotti per Lescaut per l'intera parte pubblica devo dirvi che tirano pochissimo
Perché la gente tantissime cinquantacinque sentono conosce ci sono i commercialisti che il Consiglio dell'INPS del
Dei imprenditori hanno ma forse non si può per profuso fare private eccetera
Questo il nostro obiettivo futuro attenzione che l'unica azione abbiamo generatore elettronici eccetera dai quaranta chilowattora se tutto va bene è passabile ed andremo a venti
Di condizionamento che siamo attorno al trentacinque per cento dei consumi o di tipo cambia questa cosa completa Oro questi sono titoli numero limitativi non credo che dei cinquanta andremo trenta mentre invece con la macchina d'ufficio e tutti gli atti serve
Potremo sicuramente passa dei sessanta attuali I quaranta
Io mi auguro che una volta per tutto l'efficienza energetica abbia veramente successo in questo Paese grazie
Abbiamo come ultimo intervento prima della discussione che abbiamo ampia grazie a voi Marcella Pavan responsabile unità gestione e controllo della domanda energia Dellai
è chiaro che indaghiamo sforare evasa come sono stati bravi predecessore pertanto per la discussione
Ma direi che il vantaggio competitivo a del dell'efficienza energetica negli usi finali rispetta ad altre opzioni di politica energetica trattato ampiamente richiamata dagli interventi che
Mi hanno preceduto molto spesso è sintetizzato ad allontanarci verrà fatto era
Che da solo dovrebbe
Chi passa ora dovrebbe scusate
Punto
Che da solo dovrebbe farne il driver di ogni politica nazionale
Grazie umana
Di ogni politica nazionale
Orientata al conseguimento della del pacchetto venti venti venti al due mila venti
Se
Il criterio guida di questa politica nazionale è quello della ostetrica Ciampi
In aggiunta è già stato ricordato
Come investire in efficienza energetica negli usi finali Traini lo sviluppo del settore che può essere competitivo nelle nello sviluppo di prodotti e dei servizi energetici
E che può costituire la base di un modello Dini di crescita che potremmo definire service Basic come
Oppure contrapposto a un modello di crescita Commodity dei perché è sostenibile non solo dal punto di vista ambientale ma anche economico perché non dobbiamo dimenticarci che noi
Non consumiamo energia consumiamo servizi energetici
L'ottimo studio del degli Amici della Terra a evidenziato l'effetto moltiplicatore che gli investimenti in efficienza energetica negli usi finali possa degenerare liberando risorse per investire in altri comparti
E e non bisogna dimenticare anche l'impatto positivo che l'abbassamento della stufa di carico del sistema genera in termini appunto di maggiore affidabilità del sistema elettrico oltre che di maggiore sicurezza
Del sistema energetico nazionale perché l'efficienza energetica e una risorsa energetica
Appunto endogena questa portato molti Paesi a livello internazionale ad adottare quello che è chiamato all'approccio all'ultimo ordine cioè
Un approccio che quando si tratta di andare a soddisfare i bisogni energetici del Paese
Mette in ordine di priorità alle varie opzioni di politica energetica identificando l'efficienza energetica come l'azione prioritaria
Seguita da politiche di demanda responso è quello che una volta si chiamava Lord management cioè gestione del carico
Dallo sviluppo della generazione distribuita e poi a seguire dallo sviluppo della generazione da fonte rinnovabile e della generazione da fonte fossile
Pulita
Questo è un approccio che non mette in competizione per richiamare il titolo del convegno di oggi l'efficienza energetica con le fonti rinnovabili ma che riconosce le sinergie
Di un approccio combinato e coordinato tra le due sinergie che io qua o per l'eccellente richiamato sono temporali e l'efficienza energetica genera
Risparmi a breve le fonti rinnovabili soprattutto nato generazione a medio-lungo
Economiche generiamo impatti positivi su settori diversi
Geografiche nella misura in cui l'efficienza energetica e più uniformemente distribuita in termini di potenziale sul territorio nazionale rispetto per esempio al potenziale di generazione da fonte rinnovabile e di il sistema
Qui avevo richiamato il recente studio dell'AIOP pian piano Foundation che ho visto essere distribuite partecipanti quindi lo tralasciamo studio
Che è orientato a dimostrare come per quasi acuire in in maniera così efficace l'obiettivo venti venti al due mila venti
Le politiche attuali di politica e di efficienza energetica a livello europeo non sono sufficienti sarebbe necessario triplicare
Lo sforzo attuale generando però
Benefici verso tutti i fronti lo studio parla di un milione di posti di lavoro creati fino al due mila venti ed i benefici economici se non erro di
Trecentottanta euro a famiglia al due mila venti di oltre cinquecento milioni di tonnellate dicevo due evitando che e conclude dicendo quindi è necessario un obiettivo obbligatorio anche per l'efficienza energetica degli usi finali
Ecco a me questo sembra ripeto se il driver dell'approccio Erna costo efficacia mi sembra un falso problema dovrebbe venire assente
L'Italia si è data uno strumento ancora nel lontano due mila e uno a Pessano quella dei certificati bianchi
Uno strumento che allora era molto innovativo oggi è stato introdotto da viene introdotto dal numero crescente di paesi la Comunità europea hanno introdotto nella direttiva già richiamata
Trentadue due mila sei sta studiando le esperienze in atto per valutare se opportuno nel medio periodo
Inserirlo come strumento obbligatorio a livello comunitario i risultati sono stati esso positivi superiore alle attese
In recente rapporto statistico evidenziarlo rispetta un obiettivo al due mila e nove di sei virgola cinque milioni tonnellate equivalenti di petrolio
Abbiamo certificato risparmi che sarà superiore a due tre per cento di questo obiettivo ma mi pare mi piace richiamare che i risparmi certificati
Sono oltre il venticinque per cento in più se noi andiamo a vedere quelli che erano gli obiettivi originari dello strumento quelli che erano stati fissati
Dai decreti due mila e quattro che poi hanno aumentato in modo molto significativo agli obiettivi annuali per gli anni due mila otto
E due mila e nove e hanno anche modificato i criteri di ripartizione di questi obiettivi tra i distributori obbligati rendendoli effettivamente attribuibili
Ricordo infatti che prima si perdeva circa il venti per cento dell'obiettivo sulla carta proprio perché questi criteri
Non le consentiva non attribuzioni è stata risparmiata soprattutto energia elettrica ovviamente l'obiettivo espresse in termini di energia primaria e quindi a vantaggio agli interventi
Sugli usi elettrici e sono sicuramente Stati più importanti gli interventi sviluppati dalle società di servizi energetici ricordo che quando sarà è stato introdotto il meccanismo dei certificati bianchi la figura della esco così come definita oggi dal decreto legislativo centoquindici
Non non era normativamente definita e quindi per società di servizi energetici sia più genericamente
Fatto riferimento a fornitori di servizi energetici ancora molto basso eh il contributo di soggetti volontari soprattutto delle dei soggetti dotati di energia meno incerto
Ed è andato gradualmente riducendo si converte dette i poi il l'apporto di progetti sviluppati direttamente dai distributori obbligati che quindi si sono sostanzialmente
Affidati in toto alle iniziative sviluppate da soggetti terzi
Nel tempo è cresciuta in modo significativo la quota dei risparmi certificati e interventi sviluppati sugli usi industriali siamo partiti dal quattro al cinque per cento il primo anno
Oggi abbiamo superato il sedici per cento
Sono interventi fondamentalmente rendicontati a consuntivo
E questo dimostra che un po'diciamo la favola della mancanza di schede tecniche
Deve essere un posto attacca le schede tecniche indubbiamente siamo stati i primi a crederci perché l'abbiamo introdotte nel due mila e uno aiutano
Lo sviluppo del sistema ma esperienze di attori alcuni dei quali sono presenti anche in qui oggi dimostrano che un processo di learning by doing
Abbastanza semplice nello sviluppo di progetti a consuntivo non è impossibile e consente
Di beneficiare anche di incentivi significativi nell'appendice della della presentazione ha richiamato alcuni esempi alcuni dei quali avevamo già presentato nel precedente convegno degli Amici della Terra di aprile che dimostrano
Come abbiamo interventi
Che hanno beneficiato di incentivi da alcune decine di migliaia di euro nel settore civile fino a molti milioni di euro nel settore industriale
E di fatto questo meccanismo fino ad oggi dal suo avvio ha rappresentato sostanzialmente l'unica forma di incentivo in conto energia termica
Con un apporto è già stato richiamato che variato dai sei ai dieci euro per megawattora tenerne conto
Salto alcune slide per brevità non ho guardato l'orologio quindi non so il Cantanna ci sono cioè osso voglio pensarci abbiamo Franzil
Il costo sostenuta dal sistema è molto contenuto al due mila nove ha raggiunto massimo di tre virgola sette euro
A famiglia guardiamo le famiglie perché sono gli utenti che hanno maggiormente beneficiato dagli interventi favoriti dal sistema
Stimiamo che questo costo possa raggiungere il massimo di sei virgola quattro euro a famiglia nel due mila
E dodici
Con vantaggi che sono dai cinque a alle dieci volte superiori si guardano appunto i costi energetici evitati in bolletta
Per i clienti residenziali e già richiamati risparmi che derivano per esempio da un contenimento dei costi associati andrà rispetto dell'obiettivo pentimenti enti al due mila venti
Il mercato è stato sicuramente fondamentale per il raggiungimento di questi obiettivi ricordavo che distributori obbligati hanno fatto il proprio solo circa il quindici per cento
E ha garantito anche una trasparenza di quello che le il costo
Di tutto il il sistema
Le fonti rinnovabili e lo ricordo brevemente diciamo per non è detto e lavori sono valorizzate negli usi termici all'interno del meccanismo
Sulla base di tre principi fondamentali quelli che rispondono alla definizione di fonte rinnovabile da decreto tre otto sette del due mila e tre sono considerate fonti gratuite
E quindi se si utilizza combustibile rinnovabile al cento per cento i risparmi riconosciuti risparmio riconosciuto ettari al mancato consumo di gas naturale
O di altro combustibile che nei casi di progetti a consuntivo viene contabilizzato sulla base di dati storici nelle schede viene contabilizzato misurando alla produzione termica adottando
Un rendimento termico di riferimento ha definito nella scheda stessa ricordo che i certificati bianchi non vengono invece riconosciuti alla produzione di energia elettrica da fonti rinnovabili che beneficia come si è ricordato di altre forme di incentivazione
Ad oggi su un totale di appunto il sei virgola sette milioni di fare certificati questi sono diciamo i il
Contributivi la partecipazione dei progetti sulle rinnovabili termiche
Due virgola uno per collettori solari per la produzione di acqua calda sanitaria uno virgola tre per cento per sistemi di cogenerazione e teleriscaldamento che però ricordo hanno avuto
Una vita molto travagliata le schede tecniche sono rimaste bloccate sostanzialmente quattro anni per il corso di alcuni operatori
Nell'aprile dei di quest'anno abbiamo proposto nuove metodologie di tipo analitico
Nelle more del già ricordato decreto attuativo dell'articolo sei del decreto legislativo ventidue mila e sette che introduce criteri addizionali per il riconoscimento dei certificati bianchi
A queste tipo gli interventi
Abbiamo ricevuto per il momento da appunto da giugno progetti che chiedono la rendicontazione di oltre trecento mila tetto e circa un quarto di questi risparmi sono riferiti a sistemi che state alimentati esclusivamente
Da fonti rinnovabili
Le prospettive come dicevo gli obiettivi sono stati di poco superiore all'obiettivo due mila nove i risparmi sono stati di poco superiore all'Obiettivo due mila nove
La differenza tra titoli disponibili e incremento degli obiettivi cioè tre titoli emessi in meno quelli necessari per il conseguimento degli obiettivi degli anni prima si è andata via via riducendo nel corso del tempo
Come viene evidenziato da questo grafico in particolare dalla linea blu mi pare
Quindi è passato da circa duecento per cento ha un rapporto di poco di poco più del due per cento
Quindi
L'aumento dei titoli emessi nel corso del tempo non è stato sufficiente a compensare il netto incremento degli obiettivi soprattutto nel due mila otto e due mila e nove
Obiettivi che come ricordavo sono stati incrementati dal decreto del dicembre due mila sette
Sicuramente ci sono anche segnali positivi per esempio il rapporto tra i titoli emessi nel corso dell'anno ed incremento annuale degli obiettivi
Che può essere adottato come un indicatore di quanto
Si ricorre al banking quindi alla alla bancabilità dei titoli
è passato da centoventi per cento a
Oltre cinquecentottanta per cento nel corso dell'anno
E se noi guardiamo gli ultimi e cinque mesi prima della chiusura dell'anno due mila nove l'energia risparmiata ogni mese è stata
Di poco inferiore a trecento mila tetto che corrisponda al quaranta per cento in più di quello che è stato fatto nello stesso periodo di tempo l'anno prima quindi il sistema sicuramente sta migliorando sta migliorando anche in termini di strutturalità degli interventi
Ma è sicuramente in affanno Campaniello ha già richiamato le stime che abbiamo riportato nell'ultimo rapporto statistico e spero semestrale sul meccanismo vorrei ricordare che queste stime sono basate su un'ipotesi
Indubbiamente pessimistica cioè lingua fanno l'ipotesi che il mondo si sia fermato alla fine di luglio e quindi se
Dovessero essere sufficienti solo i progetti che risultavano nati all'Autorità la fine di luglio il flusso di risparmi che questi progetti sarà in grado di generare in futuro
Coprirà solo o con più del cinquanta per cento dell'Obiettivo due mila dieci che verrà verificato a maggio due mila e undici
E non ha in grado di coprire l'Obiettivo due mila e undici proprio perché i risparmi generati sono assorbiti
Dal
Dalla crescita degli obiettivi previsti dalla normativa
Nel due mila dieci l'abbiamo puntato molto sull'aumento delle delle schede tecniche su diciannove che esistevano ne abbiamo approvate sette ne abbiamo messe in consultazione altre quattro
Tutti e con il supporto della della società Air se oggi RSI nell'ambito della ricerca di sistema
Sono schede molte delle quali e si riferiscono a sistemi e quindi hanno un ambito di applicazione molto esteso richiamo oltre alle già citate schede cogenerazione e teleriscaldamento
Quella per esempio sui sistemi centralizzati di climatizzazione invernale estiva nel settore civile che consente l'applicazione a sistemi alimentati da fonti classica caldaia a biomassa Solar pooling
E altri sistemi quindi diciamo anche se la scritta e una l'ambito di applicazione è molto vasto dal due mila sei abbiamo attivato una convenzione con l'ENEA proprio orientamento allo sviluppo di nuove schede
E contiamo che produca contributi è sempre in questa in questa direzione molte delle nuove schede riguardano l'efficienza energetica sul sistema edificio e le fonti rinnovabili termiche
Due settori che come è stato ricordato sono al centro del piano d'azione nazionale per lo sviluppo delle fonti rinnovabili
E in meno di sei mesi dalla pubblicazione di queste schede abbiamo già ricevuto oltre quattrocento proposte oltre quattrocento
Interventi ora relativa rendicontazione dei risparmi che sarà la relativi ai sistemi
C'entra niente dati di climatizzazione molti dei quali alimentati con fonti rinnovabili
Stiamo studiando ulteriori iniziative al di là dello sviluppo delle schede tecniche
Che
Che sono orientate a favorire un'evoluzione del sistema soprattutto in direzione della del premio per gli interventi di carattere più strutturale
Conclusione uno strumento che ha raggiunto i risultati
Quindi inizialmente prefissati in modo efficiente mi piace ricordare che questo è uno strumento di mercato quindi non mi stupisce
Che abbiano siano stati privilegiati all'inizio gli interventi più appunto con un rapporto costo efficacia migliore
E quindi indubbiamente gli interventi più semplice di carattere meno strutturale ma d'altra parte se non fosse stato così il sistema avrebbe
Fallito nel conseguire il suo obiettivo prioritario cioè quello punto di andare a selezionare in via via
Gli interventi con un posto di unitaria del risparmio inferiore
Molti Paesi dicevo ci hanno seguito negli Stati Uniti ormai sono più di venti gli Stati che hanno adottato un sistema
Di obblighi sui distributori Cossu venditori alcuni dei quali anche associato al commercio dei certificati
La metodologia che abbiamo sviluppato nell'ambito del meccanismo a diciamo ispirato anche quella contenuta nella direttiva trentadue due mila e sei
è perfettamente coerente con quella metodologia quindi credo che sarà importante per il nostro Paese anche per consentire di monitorare
Il grado di raggiungimento dei Riggio dei risultati e degli impegni assunti in ambito comunitario
Sul fronte normativo sono importanti e qui chiudo alcuni interventi
Che diresse era diventato urgenti è già stato richiamato da molti la necessità di fissare obiettivi per il periodo successivo al due mila dodici
Per coerenza con agli impegni comunitari questa dovrebbe avvenire almeno fino al al due mila venti e soprattutto considerando che il decreto del dicembre due mila sette
Prevede al momento una sorta di meccanismo di ritiro garantito dei certificati bianchi generati dagli interventi approvati
Fino al
Al due mila dodici nel caso in cui non esistano obiettivi dal due mila e tredici in avanti
Ora questo meccanismo si può applicare evidentemente solo agli incentivi e che hanno a fronte schede standardizzate perire per i quali quindi è possibile andare a stimare di risparmi generati
Nei cinque otto dieci anni riconosciuti dalla normativa
E quindi ancora una volta Vadis criminale gli interventi che sono invece di carattere più strutturale quelli che hanno a fronte schede analitiche o consuntivo per i quali questo meccanismo non sarebbe applicabile quindi un motivo in più
Per fissare rapidamente gli obiettivi posti Udine dodici
E individuiamo anche come cruciale
Una razionalizzazione delle diverse forme di incentivazione
E chiarimento su quelle che sono le interazioni di nuovo Campaniello a richiamato il caso della tariffa fissa omnicomprensiva che è stato recentemente
Oggetto di una serie chiesta di parere al Ministero perché al momento assillano insistere due disposizioni normative contraddittorie da una parte
La legge due quattro quattro del due mila e sette che non sembra dare motivi per trattare la tariffa fissa onnicomprensiva sugli impianti alimentati
Da cogenerazione da a cogenerazione in modo diverso da quello di che ricevono i certificati verdi e quindi spingerebbe
Per applicare in divieto di cumulo prevista dal decreto tre otto sette del due mila tre anche nel caso della tariffa fiscali comprensiva d'altra parte però esistente crete legislativo centoquindici che all'articolo sei
Esplicitamente prevede che i certificati bianchi sono cumulabili con qualsiasi altra forma di incentivazione e questo genera ovviamente un po'di incertezza
Che in e noi stiamo osservando porta alcuni operatori nell'incertezza a non avanzare interventi di questo tipo con richiesta di ottenimento dei certificati bianchi
Un'altra assicura
Penso che sarà è chiamata in causa durante la discussione varie fa grazie
Adesso abbiamo cinquantacinque minuti sia direi di domande integrative alle memorie che da cattivo fatto più cattivo di quello che mi avevano detto di fare
Ho dovuto strizzare sia di tipo generale abbiamo quindi da parte di Lissone agli autori delle presentazioni sia delle domande sia
Avere una discussione di tipo generale
Non so ad esempio prendevo lo spunto di quello che ha detto Marcella in ultimo io credo una razionalizzazione tra le diverse fonti di incentivazione
Perché effettivamente se uno le guarda in Italia certificati bianchi certificati venir di Conto Energia una cosa dice che è una cosa pazzesca
Cioè non varrebbe la pena di razionalizzarlo in un modo un po'più semplice a vedere quanta CO due risparmi e quante Tebe risparmi in funzione di quello però non voglio
Promuovere io delle cose lascio a voi chi vuole parlare per favore alzi la mano
Dal nome e l'azienda a Latiano una signora prima ripeto sia chiedere integrazioni alle presentazioni che sono state fatte sia domande di tipo generale poi vedremo chi le risponde se si presenta
Se vieni se vieni
Come stiamo
Responsabile
Gli uffici
No no
Buongiorno Rosa Filippini
Saonara presidente nazionale di Italia Nostra buongiorno anche a lei Alessandro Clerici
Sono molto grata di questo vostri in vita di questa occasione così importante con me forse voi sapete Italia nostra è un'associazione che si batte per la tutela del patrimonio
Artistico e storico paesaggistico e naturale del nostro Paese la nostra stella polare
è l'articolo nove della Costituzione che tutela
Il fine saggio e il patrimonio storico artistico della Nazione e anche quello naturale e per questo che abbiamo colonne nell'ultimo anno di vita e viene l'attuale gestione del nostro Consiglio Direttivo nazionale deciso
Che le questioni dell'Energia erano determinanti sono determinanti proprio anche per la salvaguardia del paesaggio
E del patrimonio storico-artistico è questo patrimonio questo paesaggio questa nostra ricchezza
Che davvero ci possono aiutare a uscire dalla crisi e a creare un'economia
Diversa non basata sulla
Sullo scherzo lo sviluppo che sfrutta
Appunto questo patrimonio è che lo distrugge ma se uno sviluppo sostenibile e su un'economia della creatività e della conoscenza per tutte queste ragioni che ho semplificato in modo un po'brutale
Questa questi incontro questa Conferenza ci interessa molto a noi
Come Italia Nostra stiamo per e lanciare il ventidue novembre a Milano il nostro documento nazionale sull'Energia
E la amicizia con gli amici della terra scusate l'alterazione è tale per cui
è da loro anche abbiamo ricevuto ispirazione per considerare le questioni energetiche decisive per la salvaguardia del nostro patrimonio
Io come sapete e Italia Nostra si batte anche contro le devastazioni che spesso in nome delle
E benvenute energie rinnovabili adesso sono prodotte sul nostro paesaggio io minuti e soprattutto sul paesaggio agrario alcuni campi fotovoltaici e sul paesaggio montano
Con le pale eoliche voi sapete tutti quale sia la situazione del Molise dove sono previste è prevista l'installazione
Su quattro mila chilometri quadrati di circa quattro mila pale eoliche e via di questo passo quindi noi pensiamo che sia il risparmio energetico appunto il tema di questa conferenza di oggi
La vera sfida del futuro per creare appunto una diversa economia e un diverso sviluppo per il nostro Paese che ha una ricchezza culturale tanto grande da salvaguardare
Quindi noi vorremmo con l'aiuto agli amici della terra e anche di tutti gli altri presenti nell'anno che viene lanciare una grande campagna con le nostre decine di migliaia di soci per il risparmio energetico e questa era quello che volevo comunicare invecchiando Rosa Filippini Alessandro Clerici per l'opportunità piena
Grazie
Non c'è nessuno grazie volete
Ancora perché non è pronto a pranzo ancora dovete aspettare per conquistarlo
Vengono
Ieri
Ho ascoltato
Presentati
Voi proprio solo vecchio ingegnere soltanto
Insomma
Grazie forse si sente bene
Volevo dire alcune osservazioni nel riguarda il nome lamento Luigi Garlando
Sono stato per
Tanti anni in un ente che fa emergere un grattacielo c'è nucleari adesso
Fa altre cose
Volevo dire intanto si dice risparmio energetico forse sarebbe più esatto dire risparmi antropico
Perché molte volte si fuorvia la persona che sta a sentire io facevo a dei giovani laureati questa domanda se io c'ho una corrente d'acqua fresca
Pulitissima potabile e
Un altro flusso di acqua di fogna
Se queste due corrente un certo punto per un errore del progettista si mescolano
Che cosa succede dal punto di vista energetico dal punto di vista entropico allora molti ingegneri mi dicevano non succede niente integrale del tra cui Sutti non succede nulla invece
Succede altissimo
Lo spreco energetico di grandissimo quando si mescolano delle sostanze che non devono essere mescolate
Si fa uno sperpero energetico grandissimo e
Perché il delta tutti vale per le trasformazioni reversibili quando si mescola con sporcato Politano irreversibile quindi il calcolo fatto facendo la trasformazione al contrario riportando tutto con trasformazione reversibile
Molte volte noi speriamo perché ci mettiamo sulla irreversibilità allora forse la parola rinnovabile
è abbastanza male usata
Perché non esiste nulla di rinnovabile quando noi mettiamo un pannello solare che abbiamo un unico nell'universo proprio perché
Abbiamo un coefficiente di interazione con il sole che è cambiato da zero uno diventa zero otto
Cambia tutto altro altro che quei parti per milione di anidride carbonica che mettiamo mettiamo e più è tutto diverso
Noi quando diciamo lapide carbonica che abbiamo immesso anziché essere duecento parti per milione diventato trecento
Diciamo una grande sciocchezza perché andiamo a parlare su zero virgola zero due per cento della STU spero zero virgola zero tre solo per delle delle cose assurde diciamo cambia il clima ma diciamo delle delle enormi fesserie
Se fosse tanto grande l'energia labile carbonica che troviamo nell'atmosfera
Per effetto dei fossili quando abbiamo a datare col carbone quattordici uno di noi lo dovremmo trovare dell'epoca di tutto amicale non è così
Non è assolutamente così noi
Abbiamo fortunata attente la via carbonica radioattiva che è quella che ci viene dalla natura non siamo non siamo coevi di rame sto secondo
Se fosse vera questa stupidaggine
Dell'enorme quantità di carbonio che abbiamo trovato da fonti fossili fonte fossile c'hanno milioni di anni non non c'è carbone quattordici
Dovremmo trovare
Tutte le nostre i nostri indumenti o le nostre persone vecchissime non è vero non è assolutamente vero allora
Riconduciamo CIA alla futura
Alla futura allora un'affermazione ora ecco questa è la la cosa accomodiamoci un po'il linguaggio che una cosa che poi vedevo che manca sui trasporti sul trasporto merci
Noi
Consumiamo il venti per cento della del delle nostre Energia sul trasporto merci
E il Caldoro trasporti ha bisogno di
Dieci volte più energia del treno
Dieci volte la differenza è grandissima però è facilissimo intercettare la realizzazione ferroviaria perché
Subiamo la popolazione diciamo il treno fischia di sbandare dei Governi mi sembra anche a non lo vogliamo vogliamo il campione
è però il camion o fa saltare tutti questi bilanci che facciamo noi perché il venti per cento dell'energia che combattiamo viene usato per trasportare le merci
Eppure nessuno nessuno ci fa caso basterebbe andare sui binari e invece del venti per cento sarebbe due per cento
Perché il treno
Ha bisogno di un decimo dell'energia del caso
Ringrazio
Vorrei
Se possibile
Consiliare o le domande autori per ulteriori cose o delle proposte concrete nell'ambito dell'efficienza energetica
Vorrei fare una precisazione intanto una differenza semantica permette sono quello che ho continuato a portarla avanti tra efficienza energetica e risparmio
Efficienza energetica vuol dire avere gli stessi servizi finali non mi precluso niente
E l'ottengo con la tecnologia che permette di avere quello con minori consumi risparmi vuol dire bene o male privare mi di qualcosa invece che venti gradi
De imprestata elemento ventitré etc e chiaramente sono due strade parallele da percorrere
Però con un impatto completamente diverso oggi mi sembra
Che la nostra giornata sia fondamentalmente legata all'efficienza energetica quindi alle tecnologie che ci permettono di ottenere lo stesso diciamo servizio finale
Con
Minore spreco qui
Concentrerei su questo il dibattito è chiaro che anche il risparmio è una cosa fondamentale da portare avanti però implica
Diciamo che tutte le volte che risparmia non comporta una sostanziale mutamento
Di costumi ordini valori è import cioè togliamo sarà la cravatta negli edifici sino a un sano dell'ENI che non la moda maschile a può influire in maniera molto importante sui consumi nella refrigerazione quindi in quel caso
Grazie buongiorno presenti sono registro cargo ci sono amministratori rotte Cittalia ho fatto di accuse bancarotte Stroke spazzano sistemi solari il gruppo valichi
Detto fatto un viaggio dalle mille sono molto felice di essere proprio perché ho imparato che le fonti fossili sono disponibile grande quantità
E non abbiamo nessun tipo di problema il nucleare fa bene quindi vado a casa la serrata da un certo punto di vista però era un po'fuorviato dal dal tema del Congresso integrare l'efficienza energetica con le rinnovabili
Risparmiare non vuol dire rinunciare a qualcosa risparmiare vuol dire ridurre gli sprechi semplicemente il senso di una lampadina che fa il novantacinque per cento di calore il cinque per cento di luce
Vuol dire che io sto
Ho sbagliato l'acquisto perché se volevo numerarle prego comprata lampadine pasta compra una stufa cioè un problema diverso una barriera non ha la funzione di riscaldare alla funzione di fare luce
Se Fazio luce come le presenze più alta non mi tolgo la prerogativa di vedere
Vedo comunque o la mia illuminazione semplicemente sprecando di meno
Io direi che il problema è molto più serio di quello che
Stiamo trattandosi abbastanza bene di RAI ma
C'è un problema molto serio l'impatto che ha lo spreco di energia sulla società
è una cosa che viene valutata in questo momento o cominciamo solo vederlo come un fatto finanziario non è più un fatto finanziario oggi una famiglia il trenta quaranta per cento dei suoi costi spesi per pagarsi le bollette energetiche e non sarà proprio tale è un dato un po'mi sembra coinvolgerle tra l'altro oggi il
Fra automobile
E tutto quello perché risvolti più
Perché non è nemmeno il cinque per cento
Quanto il cinque per cento
Allora uno che spende cinque mila euro vuol dire che prende settanta mila euro di stipendio più o meno se il cinque per cento però per gente normale che vive di quindici venti mila euro all'anno i cinque mila euro che spende fra l'automobile e la casa son più del cinque per cento
Cioè io ho uno stipendio maggiore di quello come penso la maggior parte di noi però c'è molta gente che vive
Con soglie di reddito più basso
Dai
Vero no no no anomala parliamo avviene zia energia non è inteso solo quello che si consuma in casa
Prima qualcuno parlava dei trasporti io muovo la mia persona con un altissimo inefficienza perché va avvenuto mobile automobile nuove
Sento che li di persona con dei consumi spaventoso quindi
L'inefficienza del sistema all'Energia non la pagano solo per
Quando siamo in caso sentiamo Ruzzo quando uno va fuori
E mette cento euro di combustibile automobile ha speso dei soldi per Venezia
E sono imposte su sostenuti molto elevate
Uno dei dati che viene fuori è che se si prende
Il fabbisogno e per metro quadro delle difese del Piemonte fatta una stima fatta la Regione Piemonte il sessanta per cento hanno più di centottanta chilowattora metro quadro qui necessita di energia
In Germania negli ultimi vent'anni di costruzioni piazzola uno virgola cinque cioè da quindici a trenta chilowattora per metro quadro di energia primaria necessario
Vedete non è che dobbiamo dimenticare l'obiettivo che
Avendo facilità di prelevare petrolio comunque non è un problema il petrolio non è una fonte inesauribile almeno per quel che mi risulta poi
Se l'informazione è che è più facile da gestire rispetto le fonti rinnovabili
Va bene comunque però
Ma
è stato detto
Se vado intervento diverso in cui diceva che il l'energia fossile e più facilmente gestibile rispetto rinnovabile
Però diceva anche che ero disponibile senza problemi sette tenere quantità
Nei fossi
Forse lei c'ha il carbone o il gas o per comunque non abbiamo non abbiamo può arrivare a una domanda una domanda se aveva
Che è molto positivo alle l'incontro di oggi ma non si potrebbero andare un po'più nel problema e non
E non limitarsi magari
Stamattina prevalentemente a presentazione di quelle che fanno le aziende per
Io mi son mosso per venire qui perché
Pensavo di avere
Un presentazioni diverso il problema servito di riuscire a parlare magari oggi pomeriggio si è parlato di più però stamattina abbia visto tanti modi di promuovere soluzione
In antitesi uno con l'avrei mai perché il fotovoltaico non va bene perché quello non va bene il problema è
Noi oggi stiamo sprecando Energia e non abbiamo secondo me
Tanto tempo d'integrazione
Ora
L'edizione
Invece
Penso che lo slogan non si ha sentito
Alla controversa e che è un problema che abbiamo credo quindi dovremmo affrontarlo in maniera più decisivo è possibile quindi penso che dovremmo
Affrontare il problema in tutte le sue
Misure in tutte le sue cose
Consenta Landucci sull'obiettivo che l'obiettivo è quello di riuscire a sostenere una crescita e un futuro per
Tutta la nostra
Non per la nostra generazione ma che per quelle che verranno dopo grazie credo che sia
Ma in fondo c'è una domanda grazie
Considerazione su questo ultimo intervento è mia non so se lei è arrivato dall'inizio ma
Ci sembra di aver presentato un rapporto piuttosto corposo sulle necessità
E portare avanti una politica di efficienza energetica
E chi scendeva anche in particolari la scelta che abbiamo fatto di presentare casi studio delle imprese italiane
è proprio per la rendere evidente una cosa che secondo me il normale eletto appassiona molto qui dentro è sicuramente siete
Vedo vedo un pubblico che Endesa molto più di mettere
Ma
Un lettore normarlo di giornale
No l'idea e tutti ci troviamo di fronte ad un tessuto così complessa no e così difficile da governare
Quando parlo di opinione pubblica non sta parlando della tappa c'era la lana quand'ero giovane si parlava erano assai ricorderanno
Sta parlando anche
Degli osservatori evidenzia di coloro che discutono per esempio di coloro che fanno politica nelle Amministrazioni e i diversi livelli fino al Parlamento
E che spesso con le idee sono piuttosto superficiali da questo punto di vista ad esempio
Abdichiamo entravo in molte occasioni a parlamentare a denunciare il fatto che uno o più di una legge a ha richiesto
La l'emanazione da parte del governo Dini un piano energetico
Fai di alterazione
Chittolini disputa beni non l'abbiamo fatto adesso lo faremo come se fosse a un opzionale
Allora siccome io sono convinta che tanto la serietà e la fiducia di un sistema stanno e l'applicazione di delle leggi da parte di
Soprattutto di chi se le ha date
Ma non sono optional cioè in democrazia confrontare le cifre e confrontare infatti infatti abbiamo sentito molte voci spesso anche legittimamente contrapposte perché
Spiegano una politica di Trapani marziani provini Ibiza essa
Ma con poter confrontare le cifre fare lì scelte giuste se ora invece si limita a mettere un pacco di saldi sul tavolo e dire vediamo chi li prende
è portato non come dire non non non non solo non si
è poco sostenibile anzi
E c'erano un intervento radicale
C'è anche lì Albonico
Proprio
Per senta solo
Nicotera tecnico semplici curioso
Proprio per approfondire questo aspetto in merito all'efficienza energetica
Volevo sapere se
Si potrebbero illustrare altri casi studio in particolare sull'impresa
è stato forse il trattato approfonditamente ma
Servirebbe a chiarire con quello che lei ha detto adesso quello che diceva l'altro relatore quindi qualche caso studio in più
C'era un altro amico che aveva poi non so se scusa
Tale perché è un peccato perché non sono sempre casi sulle sulle pompe di calore proprio mentre abbiamo fatto in modo che tutti i relatori predisponesse non
Massa dico proprio per rendere evidente diciamo una presenza
Della
Dell'industria italiana nei settori dell'efficienza energetica quindi quindi in mezzo ci molto che alcune relazioni finali rimaste un po'decurtate almeno nell'uso l'azione pubblica quindi ricordo a tutti
Che gli atti integrale del convegno gli atti integrare il convegno raccolgono fra
Tutti gli approfondimenti con le schede tecniche in particolare
I casi studio regolanti le pompe di calore che erano ben sette però sono estremamente interessanti perché l'abbiamo chiesto proprio i relatori ma la massima trasparenza sulla in particolare sugli aspetti di
Valutazione del beneficio
Di risparmio energetico e di valutazione economica invasivi Micco complimento non con tutti i relatori perché hanno accolto lo spirito
Degli del convegno che quello anche di uscire fuori Contin dati che normalmente
Rimangono nascosti portarli fuori riportarle anche una discussione pubblica
Discussione pubblica ma che che deve essere condotta con la massima trasparenza se ne vogliamo effettivamente che da questo
Sempre il settore che trasversale l'economia italiana possa ambire effettivamente a consolidarsi
E a presentarsi con comuni con il dovuto peso sui tavoli politici
Colgo l'occasione anche somma
Dopo Albonico mi piacerebbe che
Diciamo pittore ossi o comunque qualcuno del mondo del pompe di calore
Edison sono sono sei risultati dal dalla relazione di cervo delle
Anche lì delle che le prestazioni a consuntivo
Su le filiali che mi è stato il ponte di colore diciamo non che non rispettavano diciamo i di le attese
In termini rendimenti mi piacerebbe diciamo che ci fosse una Sarezzo gli organi delle domande di come una replica da parte nostra prego ormoni
Buongiorno Vincenzo Albonico Presidente di acceso
Io mi complimento ma al di là dei dubbi che sono stati praticamente presentati precedentemente io mi devo complimentare per l'organizzazione del convegno mi esplicito quest'anno non partecipare più attivamente
Però devo dire che e Amici della terra è molo cori de lo devo riconoscere ha una capacità
Di fare sintesi di andare al concreto delle cose noi continuiamo ancora qui c'è una platea interessantissima
Che ha detto questa mattina i relatori han detto delle cose centrate nel senso che ognuno ha esposto le sue posizioni ci si è resi conto e questo è un esempio palpabile che la soluzione non è unica
Che oggi non possiamo pensare con la bacchetta magica di fare l'efficienza energetica abbia visto che ci son problemi di carattere finanziario abbia visto che abbiamo sentito che ci sono effettivamente
Tantissime possibilità di intervenire e allora mi chiedo se noi qui
Rappresentiamo delle associazioni rappresentiamo degli operatori rappresentiamo delle un multiutility rappresentiamo delle multinazionali bene
Se noi qui non siamo d'accordo su questi concetti su questi principi dovremmo fare un esame di coscienza tutti quanti me per primo come presidente di un'associazione lo dico noi non riusciremo mai a dove abbiamo detto che dobbiamo comunicare
Lo diceva l'amico Dario Di Santo dice dobbiamo comunicare
Sull'efficienza energetica e difficile da misurare tutto però dobbiamo comunicare agli altri ma se qui noi continuiamo ancora a dire ognuno pensa su singole vede praticamente a il petrolio dicono che va bene però io che faccio il solare
Non mi va bene il petrolio quell'altro non ci va bene il nucleare non andiamo da nessuna parte
Quindi
Ritengo che si debba avere la capacità tutti noi e io
Per l'anno venturo qualche idea da proporre all'amico Moloch lì per un convegno
Questo convegno portato avanti è impostato in un certo modo perché dobbiamo essere noi per primi ad aprire la capacità unitamente al sistema confindustriale che ha fatto un ottimo lavoro
Con il contributo di tanti di noi unitamente prati come associazioni a dire ragazzi
Portiamo avanti alle istituzioni un qualcosa di organico
è io mi sono sentito dire tutti ce lo siamo sentiti dire al recente summit sull'energia al senso ventiquattro ore qualcuno diceva ma continuiamo a parlare di efficienza energetica domanda posta Saglia
Continua per la diffidenza energetica però viste Firenze leggeri che non si sa non riusciamo a capire perché non decolli
Mi ha detto molto semplicemente come suo modo di fare simpatico dice ma l'efficienza energetica non ha mai avuto una lobby particolare è forte così come l'hanno avuta quegli altri allora io dico qui
E lo dico come presidente di un'associazione che rappresenta delle esche importanti dico ragazzi mettiamoci in testa che se vogliamo fare efficienza energetica dobbiamo effettivamente capire che in tutta quella filiera
Bisogna lavorare in maniera organica dai progettisti che o non è che voglia portare avanti lo ICE piuttosto che
Le associazioni degli ingegneri odore però dobbiamo partire da una progettazione serietà interventi Conte che noi oggi e che sappiamo ci sono e via quindi dobbiamo essere noi i primi attori a cercare effettivamente di
Portare avanti questo discorso in maniera più organica grazie
Prima di tutto volevo tattica del bello Bruno Presidente con
Coinvolto dal forma Locchi per le pompe di calore volevo però prima di tutto faremo ancora un ringraziamento immenso alla
Amici della terra perché anche questa volta è riuscito a organizzare
Un incontro di alto livello che evidentemente al limite del tempo quindi quando si vanno a esplorare tecnologie così articolate e complesse evidentemente si può soltanto dare un semplicissima immagine insomma ecco
Mi anche mosso da un punto rivista il motivo perché
Vedere qui vicino al palazzo fine ci sta a fianco diciamo tutta questa gente limata da una passione
Orientata diciamo dall'Associazione ma ognuno persa insomma
Mi fa veramente muovere i sentimenti perché
Sono decenni che si fanno convegni che migliaia di persone molto appassionante
Sviluppano concettualità e tecnologie diciamo per il risparmio energetico
Però credo che ed è emerso insomma anche da tutti gli altri interventi il
La
Cabina di regia che non c'è stata
Si abbia portati oggi diciamo così in una situazione di estremo ritardo
A fronte di possibili risparmi in termini di l'utilizzo di energia fossile che meno per quanto riguarda
Il
Il conforto diciamo degli ambienti degli ambienti
Abbiamo visto casi in cui combinando assieme tutte le varie
La struttura delle ville l'involucro l'impiantistica evidenziando si possono aggiungere a parità di servizio risparmi notevolissimi sull'ordine anche dell'ottanta per cento
Ecco io spero vivamente che il successo della di questa associazione che è veramente motivata da dei
Principi o da degli obiettivi estremamente sociale socialmente molto molto utili abbia molto successo insomma perché è veramente il tempo di realizzati
Per quanto riguarda invece mi pareva che sollecitava la replica signore del Samp intese
Intesa San Paolo
Ecco qui ci sono in
Ci sono vari approcci perché
Se fosse così facile nel prendere un contatore misurare va bene sarebbero cose
Purtroppo la pompa di calore più un concetto che un apparecchio non
Un box che si chiama pompa di calore fare efficienza energetica e soprattutto è una parte dell'impianto
Un impianto che se progetti che può avere una certa
Architettura di sistema che può a vere apparecchiature TA efficienze molto basse a efficienze molto alte
Che può
Avere dei sistemi di controllo che possono
Essere adeguati o meno
E poi c'è da aggiungere alla fine che negli ultimi due o tre anni c'è stata una rivoluzione così forte nel deficienze
Complessive dei sistemi che non fittizie che sono veramente strabilianti
Quindi
Purtroppo portare dei dati senza andare a vedere Licchetta cosa e come insomma evidentemente non può contribuire
A all'analisi diciamo così della validità di certe cose evidentemente un approccio scientifico una
Soprattutto uno
Una facendo delle misure sui sistemi di qualità diciamo almeno normale
Portano a dei risultati né sia teatralmente
E queste anche misure effettuate sugli impianti installati e ce ne sono moltissime ed hanno del dei risparmi in termini di
Efficienza di di di energia primaria che possono andare dal trenta al cinquanta per cento
Ecco volevo solo dire questo però è ovvio che non si può esaurire l'argomento con una enunciazione chiedo una cosa questa emerge
C'è stata nel mondo è compito loro un'evoluzione tecnologica negli ultimi dieci vent'anni tali per cui diciamo il vista l'atto che noi oggi vediamo in realtà
è gravato da diciamo una una relativa inefficienza rispetto alle innovazioni che sono introdotte oggi
Diciamo che il fortissimo impulso si è avuto negli ultimi trentacinque anni
Perché somme vent'anni che si fanno convegni si analizzano le le Ivan Tanzi diciamo così da un punto di vista
Teorico sulle apparecchiature esistenti all'epoca
Negli ultimi anni c'è stato un impulso notevolissimo grazie anche alla
A tutta l'industria anche della componentistica del dell'Elettronica soprattutto che hanno permesso dei salti in avanti nella efficienza complessiva degli impianti che è straordinaria
Io credo che siccome è stato già citato insomma
Siamo di fronte la rivoluzione ecologica diciamo così che come nel passato nella
Pennelli Cittiglio diciamo così venivano raddoppiate delle velocità di pro e dei processori piuttosto che capacità di memoria si sta percorrendo
Non così velocemente ma in maniera così vistosa anche la
Abbiamo visto quante siano le tecnologie come
Possono tra di loro integrarsi almeno in questo breve squarcio di stamattina
Diciamo che le pompe di calore vanno in casa di ognuno vanno in tutti gli edifici e quindi sono un qualche cosa di molto più semplice dei grandi impianti che abbiamo visto
Ma che toccano da vicino tutta la società insomma e quindi
L'impatto che questo può avere sul sul risultato finale degli obiettivi venti venti venti che possano a nostro avviso anche
Essere superati insomma può essere di contro però c'è il grosso problema della conoscenza di queste cose che essendo un argomento piuttosto tecnico e di
Relativa a conoscenza anche da parte della filiera nella quale operiamo evidentemente questo finito
Ringrazio c'era l'ingegner bocca voleva replicare
Secondi
Siccome ci sono due interventi perseguiti solo oggi procediamo la possibilità di fa posso fare come già è in questo momento un'altra
Commenta sulle pompe di calore visto che sembra che stanno molto a cuore no sono reduce dalla Conferenza mondiale dell'Energia dove i giapponesi come ben saprete hanno fatto uno show infernale
Hanno portato un piccolo diagrammi sino nel quale fanno presente il CO più
Che hanno raggiunto in Giappone sia nel campo delle hit Tampere condition a
Fare
Casa anch'io picco efficiente moltiplicativo dell'Energia che mettano dentro per e elettrica è quanto me li ha dati né termica c'è un coefficiente moltiplicatore loro sono a livello sei e due
Rispetto alla tecnologia Nord America Europa che tre otto
Per quanto riguarda il Panto votare in carta loro hanno fatto dal novantasette al due mila sette un salto da trentacinque
A sei e cinque l'euro e gli Stati Uniti da tre amianto no scoperti da da neanche cinque
Ci
E è cara quindi
Era
Cosa che risponde
Canaj volevo vedere e queste non hanno fatto con un approccio giapponese è
Non possa dire la parolaccia che rompono proprio il cappellino
Controverso il compressore
Sull'iter cento
Sul ventilatore su tutto su tutti i componenti e sull'insieme quindi sono apparsi il doppio della nostra efficienza commentino che volevo fare generale
Attenti sono adesso allora io vorrei forse meglio precisare così spero di essere Walter intanto io ho detto una cosa diverso e Tosi che nel nord Italia
E io sono abituato
Ammesso che la pompa di calore sul suo tetto nell'ottantacinque nostro Centro di calcolo ma con palco e acqua acqua
Io parlavo di pompe di calore aria acqua
Degli ultimi tre-quattro anni pompe di calore intestate dei giapponesi dove ci sono un mare di durare due in giro per il mondo
Ogni tanto dobbiamo dirci la verità però in questo Paese no siamo qua per questo
Allora qualche anno fa per le mode abbia messo le catene dappertutto quindici anni fa adesso sull'iter legge che vieta di mettere camerette
La fisica tecnica non è cambiata
In questo stato quindici anni fa nel mio condominio io Falduto oppormi non sono riuscito a passare le calda evidente tutti Italia presenta le carrette oggi c'è la legge centonovantadue poi tutte cinquantanove eccetera che oltre quattro unità vieta diventa le gallerie
Allora questo per un esempio
Io sono un grande sostenitore pompe di calore perché nel centro Italia e nelle strutture come la nostra che sono avuto il tempo di farlo vedere
Nelle medie stagione delle pompe di calore ideale perché automaticamente mi compenso quel carico termico interno che io ok con la caldaia con la caldaia normale butto via perché scaldo era affetto con temporale
Questo è verissimo io mi riferivo al nord Italia le pompe di calore siccome nettamente aria acqua di cui siamo pieni di tutti e non solo la mia banca ma voglio fare i nomi altre grandi banche con un'amica hanno abbandonato questa linea
Uno perché non ci sono i dati dei giapponesi
Quando le ha dette io contatore sempre un galantuomo non è vero tanto perché io prendo due figli hanno guardato niente adegueremo uguali misuriamo per me va benissimo
Seconda cosa abbiamo smesso di utilizzare smettiamo tesa a queste macchinette perché c'è di costi di quotazione folli
Parlo dei giapponesi non parlo delle pompe di calore premesso questo
Non ho nessuna difficoltà vale a dire che per il sottoscritto che fosse
Sfuggito priva non abbiamo energia da fonte rinnovabile al novantadue per cento combattute regia idroelettrica da fonte rinnovabile
Quindi per me mettere a punto i coloni toglie un mare di problemi non metto la caldaia non inquinano il sito e l'ideale ho solo detto che c'è attenzione dell'Italia del nord ICI ottica vengono detti su quelle cose in camere laboratorio
Non sono quelli reali
Questa è la vera io una fortuna o sei mila filiali di questi sei mila filiali
Fortunatamente ho i dati tutti i mesi di queste sedi la filiale credo tutti impianti volevo franco e leale privare con calcolo in tandem con calda contestazione gruppo Frigo o dei dati non ho la pretesa di sapere di più io costato solo però vi faccio una proposta
Facciamo una cosa proposte vorrei fare a livello nazionale così ha fatto
Quando uno fa un impianto lo prendiamo in carico per cinque anni e ci impegniamo gestirlo quei prezzi concordati con il risparmio facciamo questo contratto ecco la cominciamo a fare capo lo Stato che imponga
Delle regole semplici così la gente non deve più essere tanto intelligente tanto capacità per tanti consulente
Basta dire io faccio questa cosa mi impegno a far risparmiare il cinquanta per cento io lo metto agli atti tum logistici per cinque anni questa proposta seria io son convinto che i tanti casi certo il caso essere con le proprie norme recepiscono pura
Ma non tutte
Ma al mercato e il fatto non da da dalle migliori case di poche ore fatto dal mercato e fatto da prodotti classe di meno classe eccetera eccetera
Questo lo dirò perché sono anche un piccolo consigliere comunale di un Paese
E lo Stato è il primo grado per fare queste cose perché lo Stato
Va avanti e sulle
Sulle mode adesso di moda l'ambiente diamo l'ambiente il Patto dei Sindaci pianeggiante simmetrico tanti impianti fotovoltaici docente contrario ma non sanno i consumi
Lo Stato i Comuni non hanno mai censito i propri consumi
Non sanno quanto consumano come fa uno prende decisioni ex assennate se non sa quanto consuma io dico tutti perché l'ho fatto il mio comune chiedete almeno il settore pubblico quanto consumo un palo della luce
Io vi sfido dite però
Fatemi dire quanto consuma un palo della luce quanti chilowattora l'hanno fatto e la maggior parte non lo sa però riempiamo perché arriva al consulente Pinco Pallino abbia ma al consulente alla ditta ripeto faccio proposta dando vita a fare questi lavori
Ma mettiamo incontrato cinque anni di gestione a carico loro
E io sono ben contento di vedere questi urtati etiche mi ricredere o su tantissime Tosca grazie
Sospesa
Rispondiamo
Ora
Per
Sì buongiorno
Ringrazio Amici della Terra aveva questa
Dibattito
Avvincente riprendo anche alcuni no spunti anteriori
Passando a mia la Mussini responsabile per la regolamentazione di rinnovabili ed efficienza energetica e nella holding
Quindi a livello di gruppo volevo integrare nell'intervento anche del collega Guido con due considerazioni innanzitutto penso che opportuno togliere
Allora questo luogo comune di contrapposizione tra elettrico e termico non facciamo rinnovabili facciamo efficienza
è un luogo ormai superato oggi siamo in un'ottica vinti venti e non ci arriviamo a meno che non lavoriamo tutti insieme e quindi in quel senso il termico l'efficienza energetica elettrico devono lavorare insieme
Persona ottica comune in questo senso di faccio soltanto un esempio Assoelettrica ed anche in primis
Mi Prodi contribuì a piano nazionale sulle rinnovabili ha detto che cento cinque terawattora proposti dal Governo per le rinnovabili erano troppo alti novantasette era più realistica ed era importante fare più efficienze energetiche più rinnovabili
Quindi
Contrapposizioni non ci porteranno molto lontano lavoriamo sul concreto il concreto non soltanto il bagaglio degli incentivi che ha sul tavolo al nostra vicina né stiamo riflettendo in maniera approfondita su un'ottica di medio lungo periodo
Cosa è cambiato negli ultimi dieci anni continuano a dire che l'efficienza energetica un'opportunità puntiamo a dire che bisogna farla non si fa perché non si fa le esternalità non vengono prese in considerazione ma la realtà è e penso molti di voi
Conoscete la famosa curva McKinsey che gira in tutte le sedi possibili immaginabili che l'efficienza energetica accosti negativi nella maggior parte dei casi quindi se non si fa non è solo perché manca l'incentivo ma è perché ci sono barriere non economiche
Che frenano decollo dell'efficienza energetica
Questa mattina forse se ne ha parlato poco mi sembra che Dario Di Santo se non sbaglio aveva una slide abbastanza veloce su questo tema ma è un tema importante
è un tema che essi non risolviamo con l'aiuto di tutti i piccoli imprenditori lavoriamo concorrere ma con tutta una serie di traduttori per capire
Quali sono queste barriere non economiche che soluzioni di tipo regolatorio come possiamo cambiare le leggi per superarle soltanto così potremo superarle
Vi faccio un esempio di come estraendo dall'intervento dell'avvio di Guido per poi chiudere a noi nel nostro grande piccolo viene anzi
Ma ci stiamo lavorando siamo lavorando sulla barella non economica dell'informazione la difficoltà far arrivare
Know how
Ed ecologia all'avanguardia
Presso il Piccolo installatori con la nostra di vedere i francesi non stiamo facendo
Stiamo lavorando sulla barriera definanziamento c'è un problema che il piccoli ad andare in banca lo sa l'Unione europea che ha messo nella sua recente comunicazione
Sulla bozza di comunicazione come molti sanno non è uscita dall'anno scorso sulla low carbon
Ecco efficienti Tononi
Dove prendiamo i finanziamenti con ENEL si ci stiamo lavorando per facilitare questa cesso ai finanziamenti quindi io ritengo che è utile ragionare sul perché l'efficienza energetica importante e utile ragionare sulle tecnologie
Ma ora è arrivato il momento di concentrarci sulle variabili economiche
Io trovo veramente eclatanti l'esempio della del dell'esponente di San Paolo che dice io son cotto e me lo vado a far certificare da qualcun altro
Chiaramente senza offesa a nessuno perché Coppi sono certificati ci sono degli standards però c'è un bisogno di maggior trasparenza in comune questa informazione è stata diffusa
Quindi un'altra barriera non economica quindi di nuovo ripeto noi stiamo lavorando su individuare le barriere non economiche più importanti e siamo aperti a dialogare con chiunque sia interessato
A un vero decollo dell'efficienza energetica e non soltanto a togliere una fetta di incentivi dalle rinnovabili per spostarlo
Sull'efficienza energetica perché questa è un'ottica di corto periodo che non penso ci portano domina l'Inter centrali i nostri obiettivi razza
Io adesso non sono sicuro lei sa meglio di me che la generazione distribuita crea anche tutta una serie di problematiche a livello di sistema di paese quindi siamo in una situazione
Ma se lei diciamo uscisse dal suo piccolo studiasse quali sono i problemi di bilanciamento all'interno della rete elettrica nazionale non sono problemi di anni ma sono anche problemi di Terna
E i colleghi delle rinnovabili innestano per presenti sanno delle distribuzioni generica distribuita genera problemi non ci stiamo lavorando per aiutarci con le smart Grid
In modo più riusciamo a gestire tutto né sede Nicoli Cardi faccio un esempio servitù tutti anche il solare a questo problema generazione distribuita
Quando c'è il sole
Abbiamo generazioni c'è elettrica quando non c'è il sole scompare come bilanciare
Di nuovo lavoriamo insieme come sistema e non come contrapposizione di singoli interessi personali grazie
Una
Giosetta piccola arrivi alla filosofia del
Prego
Buongiorno sono cavalli lavoro per una multinazionale che produce il punto pertanto famigerato pompe di calore
Ecco io credo che l'intervento signora che mi ha preceduto sia forse più equilibrato nel senso quando dice lavoriamo indipendentemente dalle tecnologica che sia
Combustibili che siano elettriche che siano solari a migliorare l'efficienza e la proposta di tutti i prodotti qualsiasi tecnologia usano
In particolare va bene su tutta la tecnologia su quanto riguarda le mostre anche nel avrebbe simbolo prima
Ha ribadito qualcosa
Credo che certe affermazioni sulle pompe di calore vadano riviste alla luce delle tecnologie attuabili e vadano un pochettino formalizzate con più attenzione
I dati che vengono fornite le costruttori seri sono dati ufficiali certificati in maniera seria
I costi l'analisi sul costo di gestione di manutenzione fa parte delle nostre politiche di qualsiasi produttore di questo sito esecutore ma non possono essere discussi
Su queste basi voglio dire non sono i costi di manutenzione non sono i costi di gestione che fanno le pompe di calore oggi
La il
Il PCI Volpi di rendimento non è più calcolato solo sulla base di spontaneo almeno ha fatto anche su base media stagionale
Quindi il nord e sud e centro interno o estate
Le aziende stanno lavorando che danno i dati su queste basi quindi il discorso del freddo della pompa di calore non funzionava freddo vent'anni fa forse era vero oggi non è più vero
Intanto anzitutto voglio complimentarmi con l'organizzazione del convegno chiusura Guglielmo Ferrari alcuni dei presenti di conoscono
Per gli altri dirò soltanto che quando è nato l'ingegner D'Isanto io in quegli anni mi sono laureato mi sono sposato
E ho cominciato a lavorare come ingegnere ingegnere chimico e caso ha voluto visto che il periodo di sumo comincia ad occupare di ottimizzazione energetica impianti petrolchimici
Poi c'è un passato vari settori eccetera eccetera sono stato il primo segretario generale dalla finire
Recentemente a livello europeo e mondiale mi hanno riconosciuto come gran forward alle merci manager fra il nonno
Tenendo a precisare che si riferivano sull'esperienza e non all'età anagrafica
Che mi ha fatto un po'sorridere risolve sono anche non opera età anagrafica per presenze dei conti
E in parte il mio intervento è stato
Anticipato dal penultimo intervento volevo sottolineare un paio di aspetti
è stato accennato al fatto che l'efficienza energetica
E un pochino più difficile
Del delle fonti alternative o di altre soluzioni
è stato detto anche mi sembra che veloce che è pronto non è vero a mio avviso dopo tanti anni dico che secondo me è molto difficile molto più difficile
E per ottenerla effettivamente bisogna lavorare molto lavorare su canali di informazione di cultura
Prima che di tecnologia perché la tecnologia e vanno avanti per giusto che vadano avanti è giusto che i
Ci incentivi una ricerca eccetera eccetera però
Te lo abbiamo visto anche nel dibattito sulle pompe di calore di Intesa San Paolo sulla medesima pompa di calore faccio questo discorso per questo esempio ma potrei farlo costanti altre soluzioni la medesima ottimo pompa di calore
Se vado mettere nel posto giusto mi rende grande energia mi rende in economia e cose del genere
Se l'ha letto nel posto sbagliato uno appunto in modo sbagliato come ahilui succede spesso
Il pausa assolvono
C'è spazio per tutti senza dubbio l'importante
Rendersi conto un altro concetto due concetti voglio ricordare uno
Che era un po'il modifiche all'ingegner Leonardo Biondi non so se qualcuno di voi ho conosciuto è stato uno dei miei maestri in questo mestiere
Che diceva che esistono tre tipi di efficienza di cui io di risparmio di gioco alcune nasce quelli termici quelli elettrici e quelli Lusore i
Cioè i quelli che sembrano dei risparmi ma in realtà sono
Delle ulteriori si aggrava anche qui potrei fare tanti esempi che ho avuto concretamente sottocchio nella mia vita
Chi voleva cui inventare i tubi di fluido caldo che andavano dedurre di raffreddamento degli impianti
Se le contemplato creò sovraccaricare l'orientamento evidentemente adesso un esempio tolta Masada UPI tanti altre no
Ho avuto occasione di vedere
Cosiddetti impianti di cogenerazione e teleriscaldamento in cui
Ci volevano i soldi dallo Stato
Perché fra le tante altre cose o anche analizzato progetti richieste di finanziamenti infuocata fin dai primi anni Ottanta
Dopodiché si faceva la centrale elettrica non si faceva la rete di teleriscaldamento quindi la cogenerazione umoristico punto avevo visto
Ugo Ugo Farinelli un altro dei miei maestri di questo mestiere
Ecco quel sotteso discorso importante bisogna portare la cultura la cogenerazione
In ogni punto perché l'efficienza energetica e Ugo Farinelli se lo ricorda senz'altro perché tantissimi anni fa sotto la sua direzione opportuno stringo dove finisce
Ho portato avanti proprio questi discorsi l'efficienza energetica è stata individuata come fonte virtuale di energia ma c'è una grossa differenza ormai indicherà che è una fonte estremamente distribuita ogni casa ogni singola spina elettrica
Questo ipotetico corso quindi bisogna portare la cultura a quel livello il che
Se parliamo di ottanta impianti qualcuno ha citato ottanta impianti su cui intervenire è facile qualche centinaia facili qualche milione diventa molto molto più complicato grazie
Attento un minuto e
Meglio
Vorrei riportare
Abbassare il livello di questa ottima riunione però devo per forza portare una testimonianza di quello che succede veramente nel mercato
Essendo quarant'anni che il Sindaco
è vero che il contatore
Onesto misura e misura quello che viene consumato però se metto dentro una cretinata ne misura la cretinata purtroppo il
E questo lo la frustrazione grandissima nel nostro settore è che vediamo che nel
Novantacinque novantanove per cento degli impianti il committente
A nonna dei degli standards prestazionali pone degli standards economici le grandi banche io ricordo perché lavoro in questo settore tanti anni
Avevano un ufficio centrale del per l'impiantistica dove venivano tenute in considerazione determinate cose
Con la globalizzazione riduzione dei costi via tutti progettisti esterni ai progettisti non sarà il caso di Intesa San Paolo ma le assicuro che
Ci son migliaia di impianti che su cui si opera
Progettisti comunque non pagando analisi energetiche non pagando ridurre il costo a metro quadro questo è il problema a mio avviso principale sia di alleanza al tema della formazione e informazione che devono esserlo ritiene pregresse committente che vuole un risultato
A un certo costo al miglior costo possibile
Comuni giusto ritorno sul
Sul sugli investimenti è una domanda immolarsi inchinarsi poi c'era un ultimo intervento che facciamo fare all'amico lenta nell'isola sì no ecco chiami pure un po'prima
Voglio fare una domanda per ferraresi sul sul tema del del teleriscaldamento
Però
Che richiedono minima introduzione Fini diciamo in questo come non abbiamo cercato di di portare tanti casi sull'uso tanto tecnologie diverse però avrete notato che c'era anche una forte partecipazione delle escort
Gli integratori di queste tecnologie cioè c'è c'è bisogno di integrare questo entro oggi è un progetto in un in un in una
In un Min tipo di approccio che ovviamente un po'con un approccio che richiede delle competenze
Specifiche del competenze complete complesse avanzate quindi
Non quello il messaggio è attenzione all'approccio Campania orientato ai componenti ci vuole un approccio di Progetto
Ora in questo procedimento certo che sia capace integrare diverse soluzioni tecnologiche e mi dispiace che purtroppo non siamo riusciti abbiamo fatto forse anche la programmazione dei tempi non
Perfetta però ma manca un po'il solare termico che invece presenta delle grandissime
Opportunità in termini e anche varietà di applicazioni a integrazione di altri impianti io spero che poi nel pomeriggio ci sia poi la possibilità di magari di di di di di fare qualche accenno su questi aspetti però
Io vedo
Ante anche un altro a grande ambito
Diciamo applicativo di di di di di di sviluppo di questa progettualità nell'ambito del teleriscaldamento che
è un po'il il depositario di quello di quel di un approccio più razionale alla alla gestione delle problematiche energetica allora
Mi mi spiace qui diviene un po'la domanda mi spiace vedere ad esempio l'ultimo piano sulle sulle fonti rinnovabili del Governo delle una grandissima sottovalutazione della della della
Del potenziale che potrebbe portare il il il teleriscaldamento ma io credo che al di là dei numeri però ci sia una sottovalutazione proprio
Nei miei confronti di una di la fiducia in un approccio organizzato alle gestioni le problematiche energetiche volevo sapere cosa ne pensava
Ferraris
Dunque io la ringrazio per la domanda
Perché così mi dà modo di parlare un po'visto che
Il conduttore mi aveva stretto molto i tempi per cui
Ho dovuto seguire in maniera
Precisa questa indicazione
Detto questo allora per quanto riguarda la questione del solare termico le posso dire che
Come ha e lo stiamo partecipando ad un progetto
Internazionale
A livello europeo
Per è come dire la messa in campo di questo sistema e per farlo diventare anche in Italia un elemento integrativo dei nostri impianti
Per quanto ci riguarda io lavoro in era
Stiamo progettando già un impianto all'interno del quale ci sarà un contributo come solare termico questo come teleriscaldamento
Quindi e certamente come dire
Siamo abbiamo bisogno di recuperare del tempo perché in Italia questa situazione è una situazione che non è stata per niente sviluppata fino ad oggi
Da un punto di vista come dire di considerazione sul piano nazionale devo dirle adesso io nella mia presentazione ho citato due numeri
Il piano diciamo che
Una delle prime volte ci viene riconosciuto a livello nazionale un contributo specifico
Come come business teleriscaldamento a questi obiettivi già questo per noi che non eravamo abituati ad avere questo tipo come dire di riconoscimento è già un contributo molto importante
Abbiamo però fatto una considerazione al Ministero dello sviluppo economico dicendo voi ci avete assegnato novecento chi lotte noi siamo in grado pensiamo di essere in grado di poter arrivare a due milioni
Ritirato dedita
Questo perché perché le condizioni di sviluppo del teleriscaldamento e come avete potuto vedere nella cura che abbiamo rappresentato
Come dire abbiamo nonostante i tempi non siano particolarmente felici in termini di capacità di investimento per le nostre aziende abbiamo comunque una buona progressione dello sviluppo della volumetria
Questo perché è cambiato un po'in modo anche di fare questo tipo di di servizio nel senso
Che l'approccio con i sistemi integrati e sempre più diffuso questo ci consente di potere mettere a valore
Soluzioni diciamo così di ottimizzazione energetica all'interno delle nostre aziende
Dove per molte questioni abbiamo a che fare con sistemi energetici allivella entropico abbastanza basso e quindi recuperare queste inerzia avendo il grande vantaggio di
Diciamo così dare un grande contributo all'abbassamento della CO due perché ovviamente non avendo combustione diretta non produciamo CO due e valorizzare elementi termici che molto spesso non avevano
Lo stesso valore di un calore prodotto bruciato del gas metano
Questa capacitarsi dai cita come dire la possibilità di
è un lavoro però un po'difficile
Perché se questo se questo mestiere non viene fatto in perfetta sintonia con le amministrazioni
Il che vuol dire condividere il livello politico una pianificazione vuol dire condividere degli obiettivi ed essere coerenti i risultati non sono facili da ottenere questo è un po'l'elemento
Certamente il solare sarà onda delle fonte integrative tenuto conto che il teleriscaldamento e sviluppato soprattutto nell'Italia del nord
E nell'Italia diciamo centrale a Bologna mediamente riscaldamento arriviamo fino a Cesena acqua appesa però ma non è che abbiamo come dire capacità di generazione solare termica molto importante però certamente è una cosa che io tutta ed è una filosofia che deve passare come elemento di conto questo qua l'elemento che fa
Grazie per l'ultima nottata furente Ocampo collegata a queste poi chiudiamo perché se no una nota di biasimo dalla Filippini perché sono
Sforiamo meglio proprio dirò proprio due parole perché poi
Parlerà il Presidente dell'Associazione sono Burano arrivo della sola sistemi spendo pannelli solari per l'acqua calda
Vorrei appunto solo ricordare
Visto che poi ne parlerà il Presidente dell'assoluta che esistono già delle tecnologie solare termico
Presenti sul mercato sul territorio italiano che possono effettivamente dare degli riscontri molto importanti
Il mio sogno un mio progetto di un paio d'anni fa era quello di
Installare al due mila ventitré milioni di scaldabagno solare
Quindi sostituire gli scaldabagno elettrici CONS calda bagni solari questo è un sogno che ho nel cassetto provate a pensare voi col
Succederebbe al meridione dove per nove mesi dieci mesi undici mesi non ci sarebbero scalda bagna caso scaldabagno elettrici
Per lavarsi e per lavare le cose in casa al nord Italia ci sarebbero sei mesi io vivo a Udine sei mesi sette mesi di autonomia
Dal metano o dal gasolio quindi volevo ricordare solo questo
Che
Avere dieci mila tre milioni di impianti insulare sui tetti contribuirebbe
Molto a risparmio energetico la tecnologia e l'industria italiana adesso è pronta cinque sei anni fa eravamo degli importatori di tecnologia del solare termico
Ora l'industria italiana con tutti i big del settore e pronta per immettere sul mercato migliaia e migliaia di metri quadri di pannelli solari coi quali
Ridurre e quindi fare efficienza energetica con le rinnovabili grazie
Vorrei chiudere con un due commenti mi sembra da quanto emerso la discussione a
La soluzione non è unica
E molte volte c'è un insieme di soluzioni nel problema grosso è l'approccio sistemistica o
Bene
Occorre razionalizzare un momento gli incentivi mi sembra
Alla mica Pavan l'aveva fatto presente ho qua davanti a me quattro conti che ho fatto sullo studio di Confindustria
Il costo alla tonnellata equivalente di petrolio risparmiata o alla tonnellata equivalente dicevo due risparmiata varia nel rapporto uno attenti tra le varie tecnologie
Non voglio qua dire chi è la più brava più la cattiva
E naturalmente quelli che hanno il valore più basso hanno l'incentivo minore quindi qua chiaramente dovrà essere fatto un discorso
Di bilanciamento degli incentivi
Tenendo conto sia dei potenziali dei singoli mercati richiamo sono mi costa niente ma mi riduce niente anche se non lo incentivo non mi cambia niente però questo da un problema grossissimo di razionalizzazione
Un'altra mi sembra
Cosa grossa che è emersa che d'altra parte io purtroppo vedo con la sulla mia pelle da sei anni da quando coordina un gruppo di lavoro di Confindustria la barriera più grossa non è tecnologica
E culturale di informazione e formazione
E molte volte conta di più questo che gli incentivi
Vorrei chiudere ricordando che nonostante avessi fatto una battaglia per ottenere gli incentivi per i motori e d'inverno tassa
Che hanno un rapporto benefici costi enorme sapete quanti motori nel due mila nove
Hanno chiesto il venti per cento duecento sette motore in tutta Italia e mille intercettate
Per cui invito il pubblico
No
Cosa
No canale in tutta Italia quindi invito gli amici
Di che hanno realizzato il convegno degli Amici della Terra
Di vedere effettivamente la prossima volta forse di
Come possiamo comunicare per qualche e qua chiaramente come è stato detto abbiamo trenta milioni come minimo di contributori all'efficienza energetica
Se commentando questo mercato perché alla signora Maria non devo dare lo stesso messaggio che all'amico Milani per fare un po'di efficienza sui suoi motori che lo prendo ancora dopo
Gli ausiliari delle centrali o per altre cose quindi questo il problema di fondo e non è stato messo a disposizione
Da parte delle istituzioni una lira
Per vedere come diffondere l'informazione e
Creare una cultura che è la base di tutti i discorsi che abbiamo fatto per questo che ringraziamo gli sponsor pregnanza definito l'organizzazione di espropri se siete d'accordo esso lascia temo Locchi casomai chiudere ringrazio tutti quelli che hanno partecipato direttamente
Mi scuso di avervi Squizzato e di aver perso in amicizia accoglie persone però mi sembra sia venuto fuori un discorso portatile perché
Se venite qua è importante dare la parola anche alla parte di lì rispetta di qua grazie mille arrivederci a scopo medico
Prendiamo
No no
A vera vera vera
Scusatemi devo richiamare all'ingresso in sala perché ci sono alcuni oratori che hanno
Ecco Gavagnin è importante che era venga qua vorrei anche andremo lo chi
E dobbiamo ricominciare velocemente perché alcuni interventi importanti non saranno alla fine della
Serata ma all'inizio per motivi di forza maggiore
Se mi sembra di parlare in Parlamento
Ed ecco questa disinteresse assai lontano
Gavagnin
è finiamo che ne sono dipendente
Divenne fra le Sam membra
Grazie onorevole che averci onorata della sua presenza
Attacca
No
Autonomista nella lista dei
E registrati
Bene grazie
Sapere avendo
A
Verterà Garagnani
Non abbiamo ancora
Marini Rizzo
Bene
Allora come vi diceva
A coordinare i lavori del pomeriggio
Ci sarà Diego Gavagnin
E questo consente ad Alessandra di resa per rilassarsi
Matteo io vorrei dopo
Che lo abbiamo bacchettata o per il fatto che ha tenuto i tempi molto molto stretti invece ringraziarlo per il suo lavoro
Primo perché ci ha consentito un'ora di dibattito che è stato anch'esso molto interessante secondo perché il suo continuo richiamo i tempi
Acconsentito delle relazioni estremamente sintetiche
Che hanno consentito anche gli ignoranti come me di capire il succo del discorso perché spesso noi indichiamo dei tecnici che si perdono in
Particolarismi c'è e sono molto interessanti solo per i loro colleghi e che non noi i nomi profani non siamo in grado di afferrare
Quando questi tecnici sono costretti alla sintesi riescono a dire il succo della loro cioè il lo dice l'obiettivo del loro intervento e quindi di me è una cosa estremamente utile comunque di questo parlerò poi nel mio successivo intervento io lascio subito la conduzione del pomeriggio che subirà come vi ho detto alcune
Alcuni scambi di posti
A Gavagnin che senesi si deve sbrogliare questa faccenda prego
Bene buongiorno a tutti diamo quindi avvio ai lavori del pomeriggio
Perché non mi conoscere Terragni nel gruppo Italenergia e dico produttore di quotidiane gennaio l'obbligo dovere istituzionale di fare lo scontrino
Tra parentesi per gli appassionati della materia vi segnalo una nuova rubrica che Ferida oggi
Con le medie dei prezzi dei carburanti nord-est nord-ovest centro-sud Italia dove se ne vedono delle belle tra i prezzi della benzina per esempio tra il Veneto alla Sicilia o che è finita la pubblicità
E vi segnalo il primo cambiamento dalla giornata
L'onorevole Federico testate le votazioni tra breve alla Camera e quindi gli chiediamo
Siamo d'accordo un di intervenire subito
Dove
Dove preferisce
Buongiorno a tutti grazie agli amici della terra per
L'invito
Cercherò di essere più breve possibile spero anche chiaro
Anche perché non ho potuto sentire
Interventi di stamattina ma ho letto il rapporto
E quindi insomma o gli elementi per
Riallacciarmi spero a quello che
Avete
Detto stamattina
Sono d'accordo anche perché ritrovo nella rapporto in alcune delle considerazioni che ho potuto leggere punti fermi di
Una
Proposta sull'energia che come dipartimento economico del Partito Democratico stiamo lavorando sono sostanzialmente simili e quindi
Questo mi consente di andare via molto velocemente
Prima considerazione quindi sarò telegrafico secondo caso se ci sono dubbi vediamo dopo
Prima considerazione prospettive future domanda cosa succederà dal punto di vista della
La della domanda di energia
Io credo che
Se è vero che noi
Questi ultimi due anni per effetto della crisi abbiamo assistito ad una diminuzione della
Della domanda
Questo non sarà lo scenario necessariamente lo scenario del futuro perché è vero che e dopo ce ne parlerò chiediamo invece investire molto inefficienza risparmio e quant'altro è altresì vero che ci sono delle cose che probabilmente dobbiamo cercare di fare
Con un
L'energia l'energia elettrica in particolare penso alla mobilità elettrica penso
Anche a come sta cambiando attraverso le pompe di calore tutto il meccanismo dei riscaldamento
Della climatizzazione quindi credo che
Insomma probabilmente uno scenario di tendenziale l'incremento di della domanda probabilmente ci sarà noi però alcune cose credo che dobbiamo farle
E le cose che dobbiamo fare sono innanzitutto e le dico proprio in ordine di priorità puntare sulle
L'efficienza energetica e sul risparmio in primo luogo
Efficienza ci sono c'è lavoro fatto da
Confindustria alcuni giorni fa c'è questo rapporto c'era quello quanto aveva prodotto l'autorità
Poco tempo fa
Io credo che lì ci sia uno spazio abbastanza
Sterminato
Di cose da fare
Che sono certamente tutto lavoro sull'edilizia quindi il tema cinquantacinque per cento e quant'altro
Che il tema pompe di calore Dusi diversi dell'energia ai fini di recuperare efficienza che è tutto il tema dell'industria
Nel senso che
Come si vede dai dati come
Si sa nell'industria ci sono ancora sparsi importanti di miglioramento di sostituzione banale de banalmente dei motori elettrici con motori elettrici più efficienti e quant'altro
Perché è importante lavorare innanzitutto su questo è importante lavorare innanzitutto su questo perché gli investimenti né nelle in efficienza hanno alcune caratteristiche
Gli investimenti sono più bassi e diffusi
Hanno
Periodi di recupero più brevi di altri tipi di investimenti che si fanno
Con riferimento all'inerzia soprattutto gli investimenti in efficienza energetica sì
Si vuole e noi credo che dobbiamo volerlo hanno la possibilità di avere ricadute importantissime su quella che esse è la
Filiera industriale nel nostro Paese cioè noi su
Quello che serve per
Investimenti inefficienza energetica abbiamo le competenze
Diffuse
Per poter avere una leadership a livello certamente sul mercato nostrano ma anche a livello
A livello continentale e non solo quindi da questo punto di vista lavorare sull'efficienza non solo
Va bene per le cose più generali che si possono dire ma va bene anche perché
Questo davvero produce una ricaduta industriale
Nel nostro Paese che può compensare altri settori
Che in un
Nei quali probabilmente siamo costretti a
Cedere il passo ad altri sul risparmio sono io non voglio dire molte cose è chiaro che il risparmio è difficile
Si tratta di cambiare le mentalità si tratta di cambiare i modi di consumo
Voglio dire adesso andiamo verso
Verso l'inverno nelle nel nord
Da cui io provengo civili dovremo fare i conti con queste cose bellissime in cui ci sono Zero gradi fuori nel corso ci sono c'è il negozio con le finestre aperte luce tantissima dentro trenta gradi le commesse con la magliettina con le maniche corte
Ecco e la porta aperta naturalmente allora
è sì ed è stata in coda quindi volevo qui però voglio dire dobbiamo sapere che al di là delle battute che
C'è da ragionare proprio sulla mentalità sui modi di sui sui sui modelli di consumo e quant'altro vorrei dire solo una cosa
L'Italia rifacendomi un po'le mie esperienze di industriali economista industriale l'Italia una volta era famosa per
Ricordati piccoli elettrodomestici
Ecco allora noi una
Una capacità sul da un sai ring sulla
Ce l'abbiamo sempre avuto
Allora penso per esempio tutto il discorso della mobilità e della mobilità elettrica perché non
Tentare di
Lavorare di investire di di dare come
Come come input anche politico e strategico di prospettiva
Il fatto di di valorizzare la nostra capacità di pensate uno tira l'altro noi non siamo qua a fare i macchinoni meglio se facciamo meno di solito
Però sulle auto piccole siamo bravissimi allora perché questo non può essere sposato con una logica di risparmio in una logica di efficienza pensando consumi modelli di consumo anche diverso io credo che sia una cosa che con un po'di intelligenza si potrebbe fare
Vado velocemente alle rinnovabili
Io penso che sulle rinnovabili sia importantissimo spingere al massimo possibile le rinnovabili su uno
Io spero il nostro futuro però lo dobbiamo fare in maniera intelligente qui mi trovo mi ritrovo molto con le cose che ho letto nel nel rapporto
Distribuito stamattina
Noi siamo partiti in ritardo quando si parte in ritardo come
Probabilmente si forza perché è un po'di ritardo bisogna recuperarlo
Però recuperato un po'di ritardo poi bisogna smetterla di forzare bisogna dare una risistemazione
A tutto il meccanismo di incentivazione delle rinnovabili
Che secondo me de abbia
Alcuni paletti che dico molto velocemente
Il primo è quello della
Ricaduta sulla filiera industriale quindi ritorno a quello che
Ho detto sul
Sull'efficienza
Noi abbiamo
Stiamo spingendo moltissimo su fonti rinnovabili rispetto alle quali
Abbiamo un ritardo industriale non da poco
Sostanzialmente buona parte dei nostri incentivi esso ripeto vado
Vado per sommi capi però finiscono in altri Paesi
Non c'è una ricaduta vera sul tessuto produttivo se ci fosse
Felicissimi io sono tra quelli che crede molto nella green economy però credo anche che
Non sia così semplice recuperare i ritardi
Perché basta impegnarsi tanto i ritardi si recuperano
In alcuni casi è possibile in altri casi
I ritardi non si recuperano perché quello che davanti a te non è che sta fermo laica spetta perché tu recuperi va avanti anche lui e quindi probabilmente alcune
Leadership tecnologica non so se siano recuperabili
Quindi da questo punto di vista io penso che sia giusto ragionare quando si era quando si discute di questi temi sulla ricaduta che un sistema di incentivazione può avere non solo sul
L'anello finale la produzione di energia
Ma anche sul sistema Paese sulle sua struttura industriale da questo punto di vista
Voglio dire
Discorso inverte discorso
Solare a concentrazione cioè ragionare anche
In modo tale da discriminare tra fonte e fonte così da poter
Decide di puntare laddove
Ci possono essere le ricadute sul nostro sistema
Seconda questione possibile secondo paletto
Sostenibilità intrinseca nel medio lungo periodo di quello che
Che che viene fatto
Ci sono nel Mare del Nord alle pale eoliche girano tre mila seicento euro ora ogni tanto le girano perché se no il sistema non regge
Ecco noi non siamo in questa situazione quindi
Dobbiamo fare i conti con quello che abbiamo certamente però adesso io non voglio dare numeri ma noi stiamo facendo Investimenti
Per esempio nelle ore nell'eolico
Nei quali mettiamo giù pale che girano mille quattrocento ore
All'anno allora questa è una cosa sostenibile nel Medioevo a una sostenibilità intrinseca industriale nel lungo periodo o si tratta di un meccanismo
Drogato dagli incentivi e che quindi è destinato a
Cioè non vorrei che ci toccasse fare in città sette
Per gli investimenti fatti che non reggono dal punto di vista lo stesso se mi posso permettere ma è una cosa mia vale per gli impianti
Fotovoltaici a terra in mezzo alla Libia di Rovigo cioè un esempio
A Rovigo somma fazzoletti delle altre prove ecco Rovigo non è il posto miglior c'è la nebbia davvero terza o paletto e finisco Rosa così sono spero di stare dentro i tempi
Un tema di cui non si ragiona spesso perché probabilmente la ragione una delle ragioni principali di tutto di tutto quello
Che diciamo su questa cosa e quello del
Costi che noi scarichiamo sulle bollette attraverso questo sistema di incentivazione così come fatto
Nel senso che
E
Va be
Intanto c'è un problema generale scusate se devono esserci SS centosei solo una battuta c'è un problema di pulire le bollette
Perché qui con il fatto che la bolletta
Non si capisce bene cioè si capisce bene come è fatta ma in realtà ci può andar dentro di tutto che ne so i trecento milioni per chiudere a luglio il disegno di legge Gelmini sull'università li recuperiamo dalla chiusura anticipata dei CIP sei allora SeCIT sedia pari li hanno pagati
I consumatori visione a vedere se sono d'accordo che la chiusura anticipata dei CIP sei se produce trecento milioni di differenziale dalla pagare l'università
Insegno all'università quindi son contentissimo che mi arrivano i soldi però voglio dire non mi pare il filo concreto
La stessa cosa vale voglio dire per quella cosa che tutti voi probabilmente conoscete che ci siamo trovati in luglio in cui girava un emendamento
Strano strano si chiamava Piscitelli dal nome del del proponente con il quale sulla bollette delle delle famiglie si davano trentacinque milioni di euro
Un'impresa che insomma forse aveva dei problemi e altri quindici e i consorzi dei grandi consumatori perché visto che ci siamo tanto non sarà cosa nessuno cosa vuoi sono due centesimi
Per bolletta chi vuoi che se ne accorga però le bollette sono ecco allora prima questione pulire le bollette in questo senso
Seconda questione ragionare di quella cosa che l'Autorità ci dice da tanto tempo e cioè ha senso mettere in bolletta di incentivazione per le rinnovabili forse sommetta la sulla fiscalità generale
E comunque chiaro che dobbiamo capire quanto è giusto pagare in bolletta quanto il fiscalità terzo dato sempre con la relazione al costo la bolletta
Attenzione perché noi dobbiamo trovare un punto di equilibrio tra
Con con con un altro problema che io o particolarmente vissuto negli ultimi sei mesi e cioè
Alcova distretto chimico di Terni distretto chimico di Brindisi distretto chimico di Mestre
E avanti e cioè problemi di impresa ente che ti dicono io con questi costi dell'energia non ci sto dentro vado da un'altra parte
Allora noi dobbiamo
Riuscire a trovare e per questo che dobbiamo ragionare bene su come anche costruiamo
Il meccanismo dell'incentivazione ripensarlo rivederlo
Perché evidentemente ci sono rendite ancora molto elevate perché voi sapete come gli ho di me come funzionano in questo momento gli investimenti quando si è capito che veniva rivisto il Conto Energia Chiti proponeva l'investimento di diceva bene se lo finiamo entro quest'anno lo paghi così
Se lo finiamo l'anno prossimo che il tuo incentivo va giù
Tutti tieni sempre quelli quelli è i RR lì perché io te lo sconto dal costo dell'investimento vuol dire che lì c'è una rendita dentro che non finisce più allora francamente farla pagare a tutte le famiglie non mi pare che era granché
Bene questo credo che siano le delle cose importanti da fare per quello che riguarda efficienza rinnovabili poi bisogna riuscire a capire
Quanto riusciremo a fare in questo campo e quindi a che livello di soddisfare percentuale di soddisfacimento della domanda riusciamo ad arrivare e quindi ragionare su come colmiamo quello che ci manca per arrivare a soddisfarla completamente c'è un ultimo tema
Credo che capisco il futuribile male ma che su cui secondo me bisogna cominciare a ragionare che quello della di una politica energetica
Di respiro più grande allora io la
Critica più grossa che faccio al Governo e mi dispiace che per tanto tempo ci sia stato sottosegretario Saglia che è una persona seria
Però gliela faccio lo stesso è quella di non aver costruito una
Un
Un piano una politica non averla definita di andare avanti un po'a spizzichi Botto bocconi senza dare la sensazione la possibilità di capire qual è il disegno complessivo
Si è va bene ecco proprio quindi questo questo mi pare che sia la cosa
Più brutta anche perché qua in tutto quando di lì si parla di tutte queste cose si parla di investimenti come voi sapete
Gli investimenti si fanno se si ha una qualche certezza di quelli che sono gli scenari futuri
Quando si fanno le cose tipo l'articolo quarantacinque della della legge
Di luglio l'unico segnale che passa è non fidatevi di quel paese li andate dall'altra parte perché lì si rigira vi cambiano le regole dall'oggi al domani e questo è un segnale pericolosissimo però ecco al di là di questo
Tema politica energetica sarebbe bello averla capi poterne discutere però c'è un tema che riguarda la politica energetica a livello europeo ICE attaccherei anche la l'Africa del nord cioè
Noi ragioniamo sempre intermedi Paese
Beh somma
E così sbagliato ipotizzare che non so che i nostri cicli combinati possano modulare come in parte già fanno il nucleare francese e l'eolico della Germania possa servire per fare
Non mi oppongo
Visto che è così costante magari un po'di Bellow da anche da qua insomma
Vorrei perché ragionare sempre solo magari a livello di Paese e non
Tentare di costruire un sistema energetico comunque un respiro un po'più alto certo che questo implica connessioni
Implica diminuzione di rendite di posizione
Anche da parte di qualche operatore che con gli arbitraggi tra un Paese all'altro in questo momento fa
Molti soldi che quindi non ha nessuna implica ragionare su impresa estere che molto spesso sono campioni nazionali e che quindi non si toccano come non li tocchiamo uno voi e quindi e quindi da me ecco però voglio dire anche questo è un tema su cui forse bisognerebbe
Ma questo va fuori in realtà su efficienza rinnovabili penso quello che vi ho detto penso che sia importante farlo in fretta magari nell'ambito di una politica
Energetica definite a livello di Paese più
Più
Ecco organica perché
Così come non è organica e quindi lascia non solo lascia spazi di incertezza sia gli operatori che
Energetici che le famiglie che
Alla politica grazie
No perché ringraziamo
Nove mila Federico Testa che ha toccato tutti i punti possibile
Possibile immaginabile salienti
Io
Però al Senato è partita un'indagine conoscitiva sull'energia l'ultima mi ricordo che fu approvata alla Camera all'unanimità Perini
Non c'è qualche speranza di avere una soluzione bipartisan anche in quella sede cioè c'è un tentativo c'è
O perlomeno ci sono anche i presupposti
In Commissione attività produttive della Camera
Tendenzialmente si ragiona nel merito dei dei problemi quindi se ci sono le condizioni per trovare soluzioni condivise
Tendenzialmente a
No no ma è vero conditio sine die no da noi che di solito non c'è non ci sono da questo punto sono ne devo dare atto perché perché così
E quindi
Almeno nella stagione che occhio Rocca ho potuto vedere io voglio dire il è la prima l'ho visto che io il il il voglio dire il decreto il il parere cioè voglio dire c'è stata una cosa a fine giugno
Che era
La riforma del mercato del gas
Nel nostro Paese il parere della Camera è venuto fuori all'unanimità
Se andate a leggerlo alcune cose le dice poi il Governo ha fatto un decreto legislativo in cui insomma
Mi ha tenuto conto fino a un certo punto ma però il parere della Camera non porre
Preso all'unanimità e che secondo me faceva quello che doveva fare quindi insomma fare la speranza c'è assunse l'ultima a morire sul sagrato avendo Sora e adesso dai
Va bene grazie
Il secondo cambiamento nel programma riguarda il Presidente Ortis dell'Autorità per l'Energia
In quale a
Impegni
Importanti
Anche anche lì con con
Parlamento e quindi
Ci ha chiesto abbiamo accettato volentieri di intervenire subito
Alle tre e dieci del pomeriggio
Dopo un'interruzione buffa e mi pare che
Sia difficile
Intervenire
Cercando di sollecitare al meglio l'attenzione
Ma cercherò di farlo e ho chiesto la cortesia di anticipare
Non corri per vice qualsiasi ma essendo la nostra missione promozione della concorrenza e tutela dei consumatori
Avrei qualcosina da fare proprio per la tutela dei consumatori quindi di noi tutti fra poco
E prima di iniziare a fare qualche considerazione sul tema
Volevo
Dirmi di
Di una sensazione che ho provato entrando qui
Al convegno pochi minuti fa quando
Il Presidente la Presidente Rosa Filippini mia visto l'ingresso e mi ha salutato
E lei ti accoglie sempre col sorriso
Ed è in sintonia totale con il logo che voi vedete in alto a destra
Ed è
Bello entrare in convegni di questo tipo con questo stato d'animo
Cioè
Da sensazione di trovarci
E lei poi mi ha aggiunto
Sai
Sono molto contenta perché
Abbiamo una partecipazione
Molto qualificata
Di alto livello oggi
Stiamo ragionando
Chi più con enfasi tecnica chi più con enfasi di altro carattere con molta serenità
Su gli argomenti di questo tema che sono particolarmente importanti
Ed è piacevole quindi entrare a portare un piccolo contributo se può servire in questo spirito che è uno spirito
Molto costruttivo
E e Dio solo sa quanto di costruttivo noi dobbiamo
Garantire
Per farsi
Che la leva Energia lo dico sempre in questi ultimi tempi da una delle concause della crisi che stiamo vivendo e cercando di superare
Diventi davvero una delle leve invece
Per
La cosiddetta recuperi recupero e
Sviluppo ulteriore
Un accenno subito per esempio uno spunto subito da quello che diceva l'onorevole Testa quando per esempio parlava delle aziende energivore
Per dire che quello che noi discutiamo qui
Un asse sono una serie di argomenti molto nostri molto i tagli orti ma certamente hanno sicuramente un inquadramento a livello europeo
Dove in realtà
Dovremmo pretendere un
Uno stadio molto più avanzato di armonizzazioni
Di ciò che si fa per energia e per l'ambiente compreso fisco compreso tante altre cose politica industriale per esempio perché quando noi discutiamo
Di
Sviluppo sostenibile
E dobbiamo sempre aver la coscienza che sappiamo che affrontiamo un tema che
Non regge quei confini
Non nazionali ma nemmeno continentali quindi dovremmo vere almeno in Europa una visione più armonizzata
Dei punti di riferimento lo dico perché per esempio per le aziende energivore ed a qualche anno che noi chiediamo come Autorità un'armonizzazione del trattamento di queste aziende si che davvero
Non si possa più sentire che l'azienda x
Di carta o di acciaio eccetera dica ma io sono in condizioni energetiche meno competitive rispetto al mio collega francese piuttosto che spagnolo e cioè avrà certe politiche
Di sostegno e di incentivo vanno viste già
O
Più
Ho voluto solo fare un esempio
E perciò anche per esempio la questione del cambiamento climatico
Non può essere affrontata nemmeno messa in un quadro locale in quel caso locale europeo mai un quadro più globale e
Più complessivo
In proposito di contenimento delle emissioni di CO due come autorità abbiamo avanzato già nel due mila sette delle proposte concrete molto precise
Per quanto riguarda
Il contenimento delle emissioni
Immaginando
L'opportunità e la necessità
Di sfruttare la virtù dei meccanismi di mercato per superare la logica unilaterale
Di Kyoto
Adottare invece dei meccanismi
Che guardino al contenuto CO due dei prodotti
E del consumo
Piuttosto che al contenuto ci o due dei processi produttivi e dei processi erogativi e quindi di copertura della produzione
E qui
Se guardiamo questa questo approccio capiamo subito che anche nel caso
In ispecie emissioni di CO due unendo fasi sulla parte domanda
Demand Side
Interessante come interessante quella che viene oggi anche qui trattata e quindi torniamo a bomba sulla questione della domanda dell'efficienza energetica
Oggi la coniugano compra qualche considerazione sulle rinnovabili
E intanto devo dire sempre restando in tema europeo che straordinario che
Ci siano dei vincoli molto precise in termini di CO due intermezzi rinnovabili è l'unico l'unica serie di obiettivi gli unici obiettivi che non sono stati considerati vincolanti sono quelli della
Efficienza energetica
Questo lo trovo un po'straordinario perché a ben vedere
La leva efficienza è una delle leve più significative della più complessiva leva energetica
A proposito
Del contributo che il settore energetico del dare all'uscita dalla crisi al recupero e via dicendo
Motivi sono molto semplici intanto la leva efficiente efficienza energetica da
Soddisfazioni subito
Lo dico sempre fa bene alle tasche immediatamente nel prossimo bimestre nella prossima lettura del contatore se ognuno
Si ingegna a usare bene il suo a a fa a consumare intelligentemente a un effetto immediato
Cioè il pay back della proprio intervento o comportamentale o di investimento è rapidissimo
E questo in questi periodi di era importante
Fa bene alla bilancia commerciale alla bilancia energetica e abbiam detto già evidente
Parlato questa mattina la tutela ambientale l'atto in missione
Però vorrei anche soffermarmi sulla
Capacità che a
Di mobilitare investimenti
A parte i prodotti i sistemi e tecnologie dedicate al settore della efficienza
Anche se volete
La necessità
Di sviluppare le reti
E sono cantieri veri
Per i quali i soldi ci sono già
Renderle su Marte
Per il quale percorso l'autorità già attivato
Un problema uno un degli incentivi né per i progetti pilota
Abbiamo una diffusione ormai ha molto ampliata quasi totale del territorio nazionale dei contatori cosiddette intelligenti che ci ha consentito di inserire
I prezzi di orari per esempio
Si è parlato di mobilità elettrica ebbe anche qui abbiamo fatto degli interventi che vanno nel senso di
Liberalizzare di più
La possibilità delle ricariche abbiamo anche i mici in atto di sfruttare
Quello che si può immaginare nel possa diventare il sistema di accumulo
Anche più in modo integrato disponendo di linea intelligenti si può pensare di sfruttare questa opportunità per coniugare al meglio
Lì il contributo delle rinnovabili diffuse con la loro come dire praticità non programmabilità e come invece è una
A ordinata e coerente ed efficiente gestione delle reti
Le ricadute industriali e occupazionali
Sono evidenti
E in questo quadro della leva efficienza e per quanto riguarda il contenuto delle bollette
Dei nostri concittadini volevo sottolineare l'importanza la validità dell'esperienza che abbiamo fatto con i certificati bianchi
So che la Pavan la dottoressa Pavan anche Cavaliere della Repubblica
E il suo direttore grossi tutto cioè collaboratori stanno portando avanti questa attuazione
In modo molto molto efficace i risultati veglia raccontati sono superiori agli obiettivi
Conforta addirittura che nel solo gennaio maggio due mila e dieci stiamo viaggiando a trecento mila tetto al mese
Di risparmio certificato
Quindi con un più quaranta per cento sullo stesso periodo del due mila nove
E questo strumento di mercato offre come dice la parola stessa una possibilità di negoziazione che in cinque anni ha visto scambiare
Dal novantuno al centro il trentasei per cento del volume obiettivi che vuol dire
Che c'è vivacità sotto questo aspetto e poi ci sono più di duecento aziende che contano aziende di servizi e che hanno portato ottantaquattro per cento dei risparmi
Numeri che possono non gli Hare
E però sotto il fronte della cultura si diceva poco fa del coinvolgimento della gente anche questo strumento sta avendo la sua efficacia perché
Il residenziale il terziario
Che nel primo anno di attuazione di questo meccanismo portavano a casa per il risparmio quarantasette per cento del tutto ora raggiungono l'ottantaquattro per cento del tutto
E e all'industria anche lei sta cominciando seguire nel passato dal cinque per cento al quattordici per cento dello zero nove e
Caro Clerici tra gennaio e maggio venticinque per cento
La Pavan poi certamente via
Presentato anche le sue i nostri le nostre valutazioni costi-benefici che certamente militano a favore di una grossa soddisfazione
Nel Bilancio di convenienza di quello che si sta facendo
E visto che un argomento
So essere questo un argomento molto caro alla Presidente Filippini
All'amica rosa vorrei anche dire che i certificati bianchi
Si sono poi i prodotti in qualche positività interessante anche per le rinnovabili termiche
Parlo di biomasse geotermia solare
Non credo che ci siano contributi effettivi uguali
E si sono
E so che qui stamattina se n'è parlato dai sei ai dieci euro a megawattora e termico
Qualcuno dice pochi
Forse
La verità è che questi contributi che pure generano dei risultati positivi vanno intesi come una promozione di della frontiera
Perché
E applicato a un processo l'efficienza energetica risparmio che rispetto ad altri nei processi da incentivare ha in sé di per sé deve avere a in sedi perse delle convenienze intrinseche
E sotto questo aspetto
Non c'è dubbio che questi Euro pagati
Si sono dimostrati si stanno dimostrando più efficienti degli incentivi attuali
Che noi stiamo dando alle rinnovabili diciamo noi nel senso delle nostre bollette e cioè noi concreto non autoritario un'istituzione c'è noi le bollette di casa la mia la vostra
Si è detto stamattina e certo se ci fossero delle schede tecniche in più
Intanto quelle che ci sono già collettori solari caldaia biomasse pompe di calore sistemi di cogenerazione e teleriscaldamento solo per citare le ultime e per citare le ultime undici nuove schede tecniche nel due mila dieci
Davvero tutte le conoscono
Davvero non se ne può fare di più
L'Autorità
Si sta mobilitando sta lavorando su questo non siamo un istituto di ricerca
Abbiamo fatto un protocollo di intesa con l'ENEA che ci sta dando una solida mano
Sotto questo aspetto ma la domanda approfitto della platea che voglio girare questa ma come mai quando noi facciamo una consultazione
La partecipazione alla consultazione per le schede tecniche è modesta
Perché io ho dovuto scrivere una lettera
Recentemente a un organismo di grande rilievo
Per sollecitare una una collaborazione vivace in termini di
Individuazione diffusione di nuove schede tecniche
Allora non aspettiamo solo e soltanto che l'autorità ne sforna
Venite all'Autorità con proposte
Portate nei
Inventate né
Se la scheda tecnica è utile senza contare che esiste anche la possibilità
Di avere i certificati bianchi su progetti a consuntivo
Ieri l'altro ero Trieste all'inaugurazione di un impianto di Trichet nell'azione del Sincrotrone di Trieste
Un impianto interessante piccino uno virgola sette megawatt ma interessante
Avrai certificati bianchi per dieci anni
Daremo una consuntivazione annuale se necessario anche più frequente però io sollecito quindi approfitto di questo tavolo per sollecitare una più viva collaborazione
Per la disponibilità in prospettiva di altre schede tecniche se le schede tecniche possono aiutare
E a promuovere
Lo sviluppo ulteriore dei certificati bianchi perché dico sviluppo ulteriore
Perché
Non c'è dubbio che abbiamo la necessità e la possibilità di farlo mentre aspettavo il mio turno per parlare
Clerici col quale ci scambiamo sempre delle informazioni mi diceva sotto questo aspetto una cosa non certo
Apprezzabile
E anzi lui stesso ma lo diceva con un'aria di delusione
Dopo
La disponibilità di una riduzione del venti per cento fiscale certi interventi mi riferisco ai motori per esempio mi diceva che
ENEA
Probabilmente ha ricevuto qualcosa come
Udite udite duecentosette duecentodieci domande per motori giusto
Tutta Italia
Stiamo parlando di parchi milioni
Dal Duecento e dieci persone o
Poche su ambientale inverter mille
Dunque
Sveglia
Se i meccanismi ci sono cibi funzionali
Meccanismo di mercato quindi lavora anche in modo efficiente iniziative anche a carattere fiscali si sono
Avanti con idee con proposte
Con l'application almeno per ciò che c'è già
Scusate se lo faccio con
Questo accorato modo musulmana ci crediamo
E il fatto che ci troviamo un fra noi di autoctono
Io
Mi rivolgo non già le persone che sono qui di fronte a me ma vostro tramite mio tramite dobbiamo rivolgerci all'esterno anche
Per per
Per Teresa per promuovere
Le opportunità che già esistono a livello delle nostre associazioni se voi d'impresa o consumatori
A livello della comunicazione delle aziende e via dicendo e aggiungo
Caro Presidente Filippini qua in realtà è stato sempre un mio male di testa questo fatto qua dobbiamo anche immaginare di mobilitare la scuola
La mobilitazione della scuola per nove dell'Autorità importante non per noi per l'Autorità per la difesa del consumatore prima di tutto a scuola si cominci a leggere la bolletta
Che è una cosa banale ma che riguardano tutte le famiglie
Ma a leggere la bolletta c'è un divertimento ci sono ecco il logo stesso vostro
Rende ecco io lo faccio ammirazione rende
Come dire l'approccio a tematiche che sembra mostruose e che sul è un tecnico magari lo sono ma
Anche danno la possibilità di un approccio come dire ingenuo per l'ideale inglese insomma
Molto molto molto semplice
Perché quello che diceva a testa prima i comportamenti sono comportamenti non è che devo sapere esattamente qual è il processo produttivo del chilowattore piuttosto basso un comportamento
Allora la scuola può e deve fare di più perché quello che sto dicendo in chiave di delusione se volete
è anche frutto proprio della cultura che noi dobbiamo
Accendere sotto questo aspetto dopodiché io non vorrei nemmeno dare la sensazione di essere un po'solo triste perché io voglio sposare sorriso della Presidente Filippini perché con questo si va avanti
Dicendo che noi riguardo le prospettive future alle nostre proposte che abbiamo fatto
Noi
Riteniamo
Che ci sia molto molto spazio ancora molto burro per coltello caldo come si suol dire in ambito delle
Risparmio energetico certificati bianchi per cui
Vanno definiti gli obiettivi anche per il posto due mila dodici sicché impresa e operatori accentra possano fare dei piani di investimento che possano guardare lontana
Va portata presto a compimento la definizione cito solo qualche aspetto per la cogenerazione ad alto rendimento
Vanno razionalizzati i sistemi ecco qui dove si sposano gli incentivi a
L'efficienza e alle rinnovabili noi pensiamo che ci sia spazio le opportunità per un riordino
Per un'armonizzazione
Per una efficientamento dell'insieme del in meccanismi di incentivo ho parlato dei certificati bianchi come meccanismo di mercato
Se si dimostra efficiente interessante allora perché non muovere anche per le rinnovabili assolutamente con preferenza per questa tipologia di meccanismi
E in modo tale poi davvero è una visione complessiva per evitare canna Beckham a Brindisi azioni sovrapposizioni ridondanze da una parte e Shorter già da un'altra parte
Quindi una visione che ormai
Chiede un approccio integrato
Per questo motivo c'eravamo anche permessi nella relazione
Annuale l'ho detto a luglio di offrirci anche come Autorità
Nell'ipotesi che non potesse essere accolta o non venisse accolto quello che veniva ricordato da testa poco fa un qualche scarico dalla bolletta sulla fiscalità generale per quanto riguarda gli incentivi per esempio le rinnovabili
Ritenendo assai più equo un pagamento tramite la leva fiscale che non tramite la bolletta che
Finisce per penalizzare famiglie numerose magari non abbiente non abbienti favorire
Il single benestante diciamo noi bene se
Nell'attesa di oppure nell'impossibilità di
Fax farsi poter immaginare che
Il Parlamento al Governo
Unici a compì unici depositarie responsabili delle politiche hanno concetti che
Si limitassero a fissare i target per ognuna delle rinnovabili e anche per il risparmio energetico e affidassero
Se
Gli incentivi sono incentivi da trovarsi in bolletta e affidassero l'autorità
La responsabilità di adottare
Dei meccanismi che garantiscano il rispetto degli obiettivi ma nel modo più efficiente possibile
Una proposta che noi abbiamo posato sulla dimostrazione
Di efficacia ed efficienza che hanno avuto per esempio questi meccanismi che abbiamo dotato dal due mila cinque quindi credo che si possa
Come dire rendere più sostenibili i il sistema di incentivi affrontando l'argomento in un riordino e in una armonizzazione complessiva
Risparmio da una parte o meglio uso razionale dell'energia e rinnovabili dall'altro
Infine
Io credo
Molto l'ho detto già l'anno scorso alle rinnovabili termiche
Laddove esistesse parole sì si uniscono non rinnovabili uso razionale dell'energia
E qui e mi rivolgo di nuovo a Clerici come esponente del sistema industriale quand'è che potremo vedere un'invasione di offerta industriale organizzata bene
In termini di prodotto sistema Desailly
Prezzi manutenzioni costi manutenzione installazione eccetera per il solare termico
Può essere
E
Ma
Può essere che non ci si debba sempre rivolgere così al allo Spizzico Bocconi del
Del piccolo cabotaggio locale o che ma ecco un'invasione di di qualche iniziativa industriale che sostenga davvero questa grande opportunità e io insomma basta che andare nei Paesi
Della fascia del Mediterraneo che visitiamo tutti per rendersi conto che lì insomma
è un delitto non essere sì messi alla pace
Ultimo messaggio
Noi
Fra breve
Proprio nello spirito di criticarlo gli stessi ed immaginare un continuo affinamento anche della regolazione e delle
Dei meccanismi anche di monitoraggio di intervento
Metteremo a consultazione un aggiornamento e delle modifiche per la regolazione di attuazione degli stessi certificati bianchi
Avremo certo particolare sensibilità a non turbare la continuità del percorso regolatorio perché preziosa per chi fa investimenti
Ma noi riteniamo che ogni volta che sia qualche feedback qualche ritorno dall'esperienza e
Con l'esperienza di significati Bianchi ne abbiamo si possa continuamente aggiustare e registrare il meccanismo
Questo è ancora uno dei vantaggi molto interessanti dei meccanismi di mercato che sono proprio meccanismi adatti per essere aggiustati e registrati con una continuità che credo sia positiva
Vi ringrazio dell'attenzione
Ringraziamo il presidente Ortis
Personalmente sono qua pronto
No no no no senza cartomante da fare io
No io lo condivido pienamente condivido pienamente l'idea di mettere al riparo dall'incertezza regolatoria tutta la partita dalle fonti rinnovabili l'incentivazione serve l'efficienza energetica e quant'altro
Affidandolo all'Autorità per l'Energia il problema del però e che forse non sarebbe nemmeno sufficiente
Cioè bisognerebbe forse fare un passaggio di costituzionalizzazione voglio dire della
Dell'Autorità almeno la possibilità di ricorrere
Perché no no l'Autorità si occupa di tariffe il sandwich della nostra bolletta è fatta
Di tariffe di trasporto distribuzione e misura
Di oneri di sistema di componente Commodity allora la componente energia viva Dio
Per quanto riguarda l'elettricità così non è sul gas ma viva Dio è mercato borsa mercato all'ingrosso è lì
Va bene così c'è il paracadute per la maggior tutela ma
Prosieguo quando saremo di fronte all'efficienza conclamata insufficiente
Abbiamo le tariffe e quelle le fa l'autorità
Una completa regolazione
E sono come si sa in continuo come dire contenimento e la qualità dei servizi che è determinata
Dalla distribuzione dalle linee da questi monopoli tecnicità rifatti sta migliorando poi abbiamo gli oneri di sistema dentro gli oneri stemmi abbiamo delle componenti che essendo oggetto di tariffa possono essere
Come dire affidate
Anche ora alla responsabilità attraverso una legge alla responsabilità della dell'Autorità non c'è dubbio fermo restando che la responsabilità delle scelte di fondo la quantità di
Di rinnovabili le percentuali targhette rispetto dell'Europa eccetera sono cose del Governo ed il Parlamento non ci piove e così anche
Il risparmio ma una volta dati gli obiettive
Si può dire
Autorità adesso
Tu addotta studia dei meccanismi con i processi di consultazione che voi sapete in modo tale che questi obiettivi siano garantiti al minimo di onere per i consumatori ecco questo è un processo
Di
Tentativo di efficienza
Magari se l'esperienza di qualche strumento che abbiamo già adottata adottato
Si può eventualmente lavorare con il concorso delle consultazioni perché noi abbiamo
Nel formare le nostre delibere un processo collaudato che è un processo di consultazione con tutti gli stakeholders
Dove emergono spesso e volentieri anche delle ottime idee che questo processo potrebbe condurre a delle soluzioni
Naturalmente una proposta è
Io lo precisata della mia relazione di luglio e se per ipotesi
Venisse accolta certamente poi riguarderà i miei successori teso che la fine del mio mandato inevitabilmente a dicembre di quest'anno
No no non è possibile per legge
Siamo siamo costretti però magari poi non avremo appunto altre opportunità parziali con inerente i convegni
In un ruolo in un ruolo diverso per cui ringraziamo presente oggi sia precisato lui stesso non ha parlato pro domo sua nel rivendicare
Questa competenza l'Autorità sulle tariffe
Io personalmente non so se avrò modo pubblicamente ancora di di
Di averlo alla tavolozza ma sia chiaro fare le tariffe una croce aereo non eravamo d'accordo se poi i LEA cioè non è vero no no ma volevo combattere la cui ultima docente
No bensì al copiata anche dai francesi come la RAI francesi voce siamo saltare Noale voi
Non si capisce bene perché di fronte a una bolla del gas a mercati spot convenienti
Il consumatore italiano debba solo leggere di queste cose positive sui giornali e non vedere niente che arriva in bolletta è questa la cosa strana no
A noi pare strano e perciò siamo intervenuti io
Spero che
Lasciamo
Per la fine grazie ancora alle ortiche sotto
La schiena dritta di questi anni ingegner Lelli a sua volta c'ha pregati di
Poter intervenire prima
Lui altri problemi che l'organizzazione della contestazione al nucleare al centro la Casaccia di domani vi ricordo il pubblico non lo sapesse questo evento e lo so perché folletto agli annunci dei
Varie varie associazioni inventa lista invece io auguro grande successo perché
La ripartenza del reattori di ricerca non poter fare piacere se non altro perché c'ha la parola ricerca
Copre vada avanti e indietro
Questo garantiti quello
Che
Allora
è difficile trovare qualcuno che non dica più che bene dell'efficienza siamo sento tutti d'accordo è una cosa buona e giusta
Incomincio con questa e non ripeterò le altre che gioca presentato in altre sedi perché veramente significativa secondo me
Sono dati generali fanno vedere che dal settantatré al due mila sei quindi trentatré anni
Se non ci fossero stati dei comportamenti adeguati furbi da parte di imprenditori singoli cittadini dei Governi che
Hanno fatto degli interventi non o strutturali ma comunque
Non suturare come si tende a fare oggi con Kyoto composti Oto eccetera eccetera
Ci sarebbe stato un consumo
Di Energia del sessantatré per cento maggiore di quello che c'è Stato oggi quindi
Quella di aver degli è diventata la villa Russo cioè quello attuale frutto di buone pratiche non di fonti rinnovabili non per il nucleare non di
Di risparmio energetico Brescia Roma di efficienza energetica cioè
L'imprenditore che ha capito singolo cittadino che accolto le di occasioni per
Consumare meno ecco qual è la chiave del successo dell'efficienza e del fatto che se ne deve parlare
Vado subito dico allora all'altra che mi interessava di trasparenza sa
E
Quindi ricordando il tema di oggi come rilanciare delle politiche di efficienza tra l'altro tengo subito dire che il titolo del convegno integrare l'efficienza energetica con le rinnovabili anche qui si tratta si tratta in
Atti di mettere insieme due buone cose vede una buona birra una buona mila
Però
Sa con l'eccezione delle applicazioni canna che fare col calore
L'accoppiata efficienza energetica fotovoltaico tanto per intenderci non c'entra niente su due cose totalmente diverse diciamo
Tendiamo tutti a parlare di efficienza ed fonti rinnovabili perché secondo cose belle però se si parla di efficienza energetica si parla di quei numeri lì l'ho fatto vedere trentatré anni come funzionano
Giri rinnovabili sogna andare a vedere quale come il calore sicuramente invece e apparentato strettissimo e venendo al tema della tavola rotonda di oggi come rilanciare
Tornerò indietro e parleremo naturalmente di miglioramenti sui certificati bianchi sul
Sul cinquantacinque per cento e quant'altro ma sicuramente arrivato il momento secondo noi delineati guardare
A meccanismi anche diversi a titolo di esempio portiamo l'esempio del Governo britannico con pay e giù
Seibezzi
Mi hanno spiegato che il meccanismo come dire tale per cui io chiedo un
Mutuo ma la rata di mutuo che poi parlo mensilmente regolarmente inferiore al risparmio che io ottengo con quell'applicazione quindi
Ne ho un vantaggio netto ecco io credo che un meccanismo così
Possa albergare in un Paese come il nostro dovere tutte le famiglie si intendono di mutui
Poi
Benissimo poi
I l'altro sistema tariffa feed-in per produzione di calore ancora è più o meno la stessa cosa
Relativa alle
La produzione di calore all'interno delle abitazioni laddove però al contorno di colore può dare degli degli inconvenienti ma si può lavorare con l'energia sostituita
Barriere non tecnologica quindi torno in senso strettamente tecnico e paesano nostro alle barriere non tecnologiche che opportuno superare per lui un rilancio della politica di efficienza
Difficoltà autorizzative normative l'efficienza energetica è talmente sa talmente entrando
Nel
Nella percezione comune degli imprenditori che veramente l'occasione questa per diminuire le difficoltà autorizzative che si incontrano
Bene ha come sapete incaricata del cinquantacinque per cento e grazie all'Autorità dell'Energia ringrazio Presidente Ortis per quello che ha detto prima dal suo contributo sui certificati bianchi
Ma è innegabile che delle semplificazioni normative uscite starebbero tutte
Un'azione di formazione di operatori l'esperienza che abbiamo fatto il cinquantacinque per cento ci fa vedere che degli operatori formati
Del centro nord Italia sono tra i motivi che hanno fatto sì che il cinquantacinque per cento abbia avuto un successo maggiore nel Centro-Nord piuttosto che non nel nel centro-sud
è un'informazione ai cittadini altro tipo di barriera non tecnologica che che esiste in quanto disinformazione che si può superare con informazione io credo che l'idea
Di formare
Nelle scuole sia un'idea molto giusta vi invito a riflettere che fino a poco tempo fa
Vedo che è una certa età il tempo passa in fretta ma credo proprio poco tempo fa
Di raccolta differenziata proprio se ne parlava poco laddove se ne parlava se ne parlava come sufficienza io credo che evento di Napoli è stato un po'un evento che ha fatto stampare
Un problema di diffusione della raccolta differenziata che lo ha molto più nelle nelle scuole
So che i bambini riguardano male se non fai la raccolta differenziata io credo che serva a tutti il momento di parlare di efficienza energetica nelle scuole
Sembra in tema di
Politiche di efficienza certezza delle regole io in più di un'occasione ho ricordato l'esempio di a proposito di certezza di regole
Di quando per quarantotto ore se non sbaglio all'inizio dell'ultimo Governo Berlusconi il presidente il Ministro Tremonti sinistra se un attimo per quarantotto ore
Tolse il cinquantacinque per cento non so se dette ricordate
Io in quel periodo stavolta intervistando per motivi di lavoro i tedeschi della E.ON il tema essendo il nucleare
Quel giorno loro vennero e dissero guardate se intendete fare nucleare
Con l'aiuto incertezza delle regole che percepiamo avendo letto i giornali oggi che sparisce il cinquantacinque per cento non lo farete mai fu poi rimesso e sarà mantenuto e siamo tutti molto contenti ma
Quella dell'efficienza energetica un'occasione che merita una certezza di regole non più affidata dei rinnovi
Triennali ma come dire connaturata con la struttura del vivere dello spendere del Paese
E poi
C'è da rivedere il problema degli incentivi ma questo è più apparentato a parte questo opportunità che vedete lì sopra
Con le fonti rinnovabili e quindi non non vorrei parlare ora a proposito sempre di politiche per rilanciare io credo che
Con il coordinamento del Ministero dello sviluppo economico e mantenendo ognuno il proprio ruolo ma una sorta di confine siccome
Voglio cercare un po'di suspense rispetta quest'idea ma
In vari convegni si sentono dire quasi sempre le stesse cose da parte di operatori
Come dire acconti attaccati al proprio ruolo
Io credo che sia arrivato il momento per esempio di una sorta di conferenza conferenza dei servizi degli addetti ai lavori però dedicata specificatamente all'efficienza
Nell'ASS nell'uso finale dell'energia nel settore civile e industriale terziario Civile e industriale la mobilizzato lascerei a parte
Con un organo tecnico che più che facesse da segreteria tecnica che potrebbe essere l'ENEA ma potrebbe essere
Come dire un pool di tecnici diversi che spinge che da Energia al sistema
Credo che il che il momento ci sia questo è una cosa troppo bella per
Non farcela sfuggire Sempre perché
Vale
Questo
Io
Perché non l'avesse viste vado velocissimamente visto che a me le hanno fatte sui suini trasparenti peraltro già apportati altrove
Vedete che l'Agenzia internazionale per l'Energia attribuisce all'efficienza energetica quasi il cinquanta per cento della bella responsabilità di abbattere mi fece o due in nel futuro
Quel venti per cento di cui al venti venti venti sull'efficienza energetica che è talmente nobile diciamo da non essere un fatto compositori come ricordava
Ortis che vi viceversa è talmente efficace da aiutare le altre due gli altri due venti che sono con polso riceve mi feci o due
E le fonti rinnovabili ecco uscita ancora dei margini importanti di azione
Essendo la differenza fra duemila e mille seicento proprio un venti per cento
In Italia questa la conoscete tutti al andiamo oltre ecco
Una riflessione ancora sui costi negativi per letti per gli interventi di efficienza energetiche ci riporta a quello che dicevo prima
Sull'importanza che le regole si mantengano si facciano e si mantengano nel tempo è evidente che dei costi di mitigazione
Di dimissioni ci o due ha seguito interventi efficienza
Settore dell'energia sono anche corsi negativi purché si faccia investimenti strutturali importanti
Questo vuol dire così negativi se io mi dopo tempo per
Esplicitare pienamente la efficace dell'intervento
Questo fare per le infrastrutture e i miei trasporti per esempio
Non sto a dire altri vantaggi dei certificati bianchi del cinquantacinque per cento perché abbiamo detto più volte questa invece vorrei fermarmi un attimo perché ne parlava anche Ortisi io credo che tra le barriere tecnologiche da superare
Nel settore
C'è la necessità di cominciare a fare degli interventi integrali sistemici sugli edifici ho insistito in altre applicazioni quindi bisogna deve passare
Più tasse su scheda consuntivo rispetta schede standard quindi
Una barriera da superare incentivare l'intervento sistemico ormai soprattutto nel nord Italia quel dire si è quasi maturi per interventi di questo tipo
I benefici e cinquantacinque per cento secondo me non devo dire a voi perché li conosciamo tutti
E
Riflettiamo sugli occupati
Questa è la fonte è una fonte seria ci fa vedere trentuno mila occupati per
Tre anni di età attrazione fiscal quattro cinque per cento prendendo a riferimento il due mila otto che però vanno sopra del che vedete
Come dire ci sono c'è quel quel diciassette per cento che sugli
Sull'impianto terminal C a quel ventisei per cento sugli infissi che è un tipico intervento non di sistema che è ancora troppo
Bene si ricollega a quello che ho detto prima quindi
Quindi
Progetti di carattere strutturale informazione formazione
Ecco
Un'ultima slide su
Bene a non per fare uno spot a casa mia però per dire che
Bene ha fatto
Il legislatore secondo noi a individuare dell'ENEA un'Agenzia efficienza
Ugo un'agenzia anziché un ente e ha impedito dare dentro questa agenzia la funzione agenzia l'efficienza energetica di cui il Paese è stato fatto obbligo di tutto darsi
Però
Al di là del
Del simpaticissima braccio del cinquantacinque per cento che origine del Ministero della supporto che diamo all'Autorità dell'energia per il CIPE dei certificati bianchi io credo che tutti gli operatori e le altre amministrazioni
Ministero dell'ambiente Amministrazioni regionali diverse dovrebbero ricordarsi di avere questo opportunità e avere un'Agenzia c'è un attore
Di buoni dimensioni nel territorio nazionale pronto a dare supporto per quelle in questo momento viene bene per il rilancio delle azioni di efficienza energetica nel Paese
Mi fermo qui e vi ringrazio dell'attenzione
Grazie all'ingegner Lelli
Adesso comprendere prendiamo dal programma come era previsto scusandomi saggia
Scusandoci con
Il prossimi
Sì interverranno quindi Sergio D'Alessandris presidente di assoluta ma
Gli ricordo le sollecitazione del presidente Ortis
Grazie a tutti soprattutto vorrei ringraziare gli amici della terra di questo interessante
Convegno giornata diciamo
Mi è piaciuto molto mi piace la platea ma mi piace anche i relatori molto interessanti
Chiaramente non posso che accogliere
La lo slogan chiamiamolo così che
Il Presidente Ortis
Mi ha preceduto
Sulla frase perché non c'è l'invasione dei pannelli solari termici in Italia io spero che magari in questa mia breve presentazione posso dare quelle indicazioni necessarie
Per
Dare una risposta a questa domanda questo slogan
Innanzitutto vi mostrerò un grafico questo qua diciamo degli ultimi dieci anni dell'andamento del mercato in Europa del solare termico
In realtà il mercato
è un mercato in evoluzione molto importante e che
Possiamo notare nel dettaglio in quest'altro grafico suddiviso in vari Paesi quale
Delle nazioni della Comunità europea sta facendo la voce delle donne come possiamo notare la Germania rimane leader
Anche in questo caso del solare termico
Ma come possiamo notare anche la seconda
La terza diciamo
A questo punto fa capolino l'Italia con insieme alla Spagna una cosa molto interessante anche i risultati della Francia perché tipicamente Paese nuclearista vediamo che
Ha investito molto in modo importante e vediamo che i risultati in questo grafico
Questo qua in pratiche l'andamento del mercato in Italia e molto importante vedere che in pratica per una
Quasi diciamo vent'anni diciamo quindici anni c'è stata praticamente una un grafico piatto l'evoluzione è stata molto lenta
Mentre invece negli ultimi tre anni c'è stata una crescita di circa il quarantadue per cento di media negli ultimi cinque anni che ha portato
A il mercato a quattrocento mila metri quadrati di stalla
Questo qua dobbiamo dirlo e causa dell'incentivazione
Del cinquantacinque per cento e quindi come possiamo notare vediamo che e molto importante sostenere e incentivare perché
Altrimenti vediamo i risultati negli ultimi vent'anni
Vorrei anche portare a voi tutti le novità del solare termico
Se ne è parlato ma molti non sanno i risultati che stiamo ottenendo negli ultimi tempi
I sistemi ibridi solare gas sono qualcosa di veramente ottimo direi perché riusciamo a coniugare proprio quella mancate Energia del sole con del
Caldaia a gas peggio tipicamente sono rapide e quindi non c'è inerzia gli accumuli e quant'altro quindi un buon binomio sistemi ibridi nuovi
Questo qua e
è già realtà sono macchine che esistono sul mercato proprio da sfatare anche l'industria è pronta
E all'interno di queste macchine
Non c'è altro che delle caldaie a condensazione degli scambiatori che in pratica prendono l'energia solare e la portano per riscaldare casa quindi radiatori e pannelli radianti e quindi non solo qualora bassa temperatura
E sfruttano spesso il ritorno dei fluidi per riscaldare l'acqua calda quindi abbiamo un recupero di energia e che significa che attiene che abbiamo degli ottimi sistemi
Basti pensare che questo in pratica
Posso fare una risparmiare quindi efficienza energetica entriamo nel vivo dell'argomento il sessanta per cento delle del fabbisogno energetico di una casa
Consumando il quaranta di energia convenzionale che essa sia gas o quant'altro
In questo caso che io ho studiato diciamo comunque ci sono moltissimi impianti già realizzati fa scattare la
Diciamo lato dal valore della classe salta di due posizioni se per esempio era allacci passa la e viceversa insomma non viceversa scusare e in pratica
In andando sempre in cima a risparmio energetico
Non era poi viceversa
Allora parliamo a questo punto dei vantaggi di questa tecnologia
Che per molti non è tanto chiara diciamo o non non c'è tanta informazione
Innanzitutto gli spazi i contenuti un kilowatt per ora hanno di energia con i pannelli solari termici riusciamo a inserirlo in un metro e mezzo quadro di cassa
Zero emissioni in trincea in funzionamento non diamo nessun emissione
Riciclabili vita dei componenti rame acciaio vedo e quant'altro affidabilità semplicità di utilizzo massima silenziosità costi contenuti e quest'ultimo non è da sottovalutare perché
Proprio dagli ultimi studi del
Del cinquantacinque per cento delle accingersi richiamo fatto sui benefici in pratica al secondo posto quindi una tecnologia dai
Da perseguire diciamo un'altra
Cosa importante che non tutti sanno che a livello Europa
In pratica bene il quarantanove per cento dei consumi finali
Riguarda l'energia termica e trentaquattro e di calore a bassa temperatura quindi non è da poco il fatto di contributo che può dare
Il solare termico
L'Italia come abbiamo visto dovrà raggiungere entro il due mila sette
Un consumo finali di energia del ventidue virgola sei
Spetta
Quindi l'obiettivo degli eventi dovrebbe essere vista l'economicità l'efficienza e semplicità della tecnologia ridiedi può anche l'economia quello di raggiungere
Un metro quadro Starlato per abitante cioè
Ci mettiamo un obiettivo ambizioso
Pensate che questo potrebbe essere
Il fabbisogno per la sola produzione di acqua calda abbiamo visto prima che addirittura sposiamo ampliare i nostri sistemi per l'acqua calda e il riscaldamento
Allora per incentivare questa tecnologia visto che
La domanda di Ortis
Perché non c'è
Questa invasione e perché
Dobbiamo sostenerla
Per sostenerla dobbiamo secondo me
Innanzitutto avere un programma a lungo termine ma l'hanno detto un po'tutti non dico cose nuove quindi almeno da qua al due mila venti quindi mantenere la detrazione fiscale
Anche
Singoli edifici ho scritto e comunque evidente la detrazione attuale sulle ristrutturazioni e secondo me va ampliata anche nei nuovi edifici
Assicurare l'attuazione del decreto legge trecentoundici su tutto il territorio nazionale e quando dico
L'attuazione assicurare intendo che realmente si possa passare all'obbligatorietà
Noi proponiamo e questo in molti magari sarà anche contestato il conto energia termico perché pensiamo
Che sia equo questo sistema è lo strumento virtuoso che possa veramente
Creare quell'invasione dei pannelli solari
Qua è una tabella
L'ha fatto solo per vedere se avete la vista buona
Era solo avente
Solo dei numeri
Era il principio e non è non è
Abbiamo fatto qua un'ipotesi dell'incentivazione c'è un conto energia termico
E dove diciamo la proiezione è basata su dieci anni e vado invece Agim mare i valori più importanti
Cioè in pratica si partirebbe qua per semplicità in ho realizzato la prima rinvia al due mila undici
è l'ultima di e la media al due mila venti che sarebbe l'ACI l'apice e al due mila trenta diciamo la fine del contributo
La cosa molto interessante è il fatto che
Il rapporto in questo caso a livello di costo
Per famiglia andrebbe da uno a zero sedici per arrivare a un tre virgola venti e trenta
Nella bolletta del gas sembrerebbe qualcosa di non popolare o meglio dire ma
Sta dicendo qualcosa addirittura che va
Ad appesantire il costo sulle famiglie se noi diamo l'altra colonna possiamo vedere bene anche che
Un sistema
Spesso la rete arrivi con molta atto su una famiglia o far risparmiare ventotto euro al mese a famiglia quindi significherebbe che in pratica noi stiamo
Portando degli investimenti che ci ritornano in modo molto veloce
E
Molto economico in termini globali
Per il motivo che ha detto prima c'è se non possiamo anche non fare questo possiamo che nasconde sbattuto bene il problema è come arriviamo al due mila e venti con gli obiettivi
Questa è una nostra proposta e secondo noi è la proposta fra le più economiche per arrivarci poi chiaramente si può discutere queste è un'ipotesi tesi Po fare
Per quanto riguarda i certificati bianchi secondo noi sono buono strumento di incentivazione però vanno adeguati l'hanno detto tutti secondo me
Ancora rimarco il fatto che sono una buona incentivazione probabilmente manco ma alcune schede e speriamo magari che si fanno
Anche il fatto di
Di cercare di coniugare l'incentivo con i certificati io non sono un tecnico di questo però si potrebbe vedere
Per quanto riguarda
La conclusione
In conclusione cosa
Vogliamo noi con un sistema di incentivazione stabile equo
Stabile Eboli poiché ripeto le può su tutte le rinnovabili e quindi per questo siamo disponibili a parlare in un tavolo con tutte le rinnovabili a trovare una soluzione e quant'
Ma soprattutto stabile
Può essere un incentivo dieci uno cento ma dobbiamo sapere quante da qua al due mila venti perché gli investimenti delle imprese non si muovono o non si muove in un modo
Congruo un modo importante per realizzare questa famosa frase dell'invasione dei pannelli solari
Questo è quello che volevo dire grazie
Grazie a lei soprattutto per essere rimasto nei tempi ma anche grazie per la suggestione del dossier d'appartenenza nel suo intervento debba
Deliberi Lograsso fonte rinnovabile per cento io personalmente credo che nei prossimi anni sarà quel scontrare per lo sviluppo dei sistemi energetici
Visto che gli assessori è stato lo hanno tanto a rinnovabili hanno un problema di backup al quale sembrano stia pensando ancora nessuno meno
Quello che vedo io allora Bruno bell'o Presidente decoder Associazione costruttori apparecchi di climatizzazione pompe di calore buongiorno riconoscere un buon pomeriggio
Bene io vi parlerò delle pompe di calore che è un argomento che Jean convinti e nei prossimi anni toccherà a tutti gli abitanti dell'Italia tutti i cittadini italiani perché
è un argomento di estremo interesse per i privati per le loro abitazioni per
Per tutti gli edifici commerciali Uffizi
Ospedali e via dicendo
Sono tecnologie inventate nel nell'Ottocento che chiaramente l'innovazione tecnologica ha permesso di rendere competitivi e soprattutto di avere dei
Costi di
Di di di impianto che sono favorevoli e permette e permetterebbero dei dell'importanti degli dei ritorni dell'investimento molto importanti
Le pompe di calore intanto fanno fronte alle esigenze di riscaldamento di raffreddamento
Soprattutto di ricambio dell'aria negli edifici perché con le nuove normative di efficienza energetica degli edifici
La la gli edifici son diventati molto sigillati e quindi
Consumano molto meno ma devono avere il ricambio che era già necessario prima solo che deve essere fatto in maniera meccanica e quindi il recuperano sull'aria di ventilazione è un'altra pompa di calore che
Quindi
La parte estiva
Da da molti anni la percepisco come un
Uno spreco no mentre invece nel nostro clima
Mediterraneo
Invece assolutamente importante per il sud dell'Italia ma anche per il nord perché io immagino che tutti hanno sperimentato il caldo umido della Pianura Padana e quindi la necessità di De umidificazione
Che ne consegue
Ma si chiaramente siamo abituati è un modo diverso però
Quindi le né pompe di calore praticamente dobbiamo concepire pompa di calore come come dicevo prima come un concetto più che
Un apparecchio perché
Cosa vuol dire che la pompa di calore un'apparecchiatura che che grazie a un'energia meccanica
Trasportare il calore da basse
Entalpia entalpia più fruibili quindi
Rispetta in pieno diciamo così il tema della giornata in quanto quel venticinque per cento che vediamo che
Nel caso fosse Energia elettrica bensì sono anche pompe di calore a gas metano molto meno diffuse ma nel caso di energia elettrica fattore riconversione
Di circa il cinquanta per cento quindi questo venticinque diventa cinquanta di energia primaria a monte che tuttavia
Rappresenta il cinquanta per cento in meno di consumi della
Rispetto a un sistema combustione normativa quindi il cinquanta per cento di riduzione di consumi
Di energia primaria rappresentano l'efficienza energetica
I settanta per cento di energia invece prelevata dall'ambiente aria accolti dal TAR Nico rappresenta la quota di Energia rinnovabile il secondo tema diciamo così di questo convegno
Evidentemente ogni la riduzione di Energia primaria
Comporta altrettanta riduzione di CO due messa nella nell'atmosfera
E per questo fatto noi pensiamo che sarà una tecnologia che avrà dei degli enormi sviluppi
Che oggi sono ancora limitati perché
Come si diceva stamattina sono mancante delle politiche di
Risparmio energetico a livello nazionale grazie alle e caratteristiche tecniche
Nel senso che
Non
Queste tecnologie esso non può agli albori della loro del loro sviluppo perché
Negli ultimi due anni si son fatti dei progressi e delle
Le migliori efficienze che non si erano riscontrati diciamo nei quindici anni precedenti e quindi se dovessimo fare
Un'estrapolazione di quello che è successo
Pensiamo che
Come diceva
Crea Rizzi stamattina portava dell'efficienza e stagionali riportate né da da enti giapponesi insomma che son molto più avanti di noi perché
Queste tecnologie lì
Rappresentano l'ottanta per cento di tutto il conforto degli ambienti ed esistono da decine d'anni
Quindi per le loro caratteristiche tecniche e soprattutto per l'elevata compatibilità ambientale perché chiaramente non c'è nessuna in missione
In loco e
E quindi il risparmio di energie primarie a monte e la non in missione in loco ne determinano
La soluzione
Chi mi ha preceduto ha parlato del solare
Termico che noi riteniamo essere un complemento fantastico diciamo così per il concetto di pompe di calore perché
C'è un periodo abbastanza lungo dell'anno quando c'è una necessità relativa di riscaldamento e non c'era nel sistema di raffreddamento in cui il solare termico
è il complemento perfetto quello che
Il signore ha rappresentato con una caldaia a gas ne viene fatto comunissima mente diciamo con una pompa di calore con risultati evidentemente
Molto più importanti da un punto di vista energetico
Tutto questo recepito diciamo così da quell'importante studio fatto alcunché da fu Confindustria che rappresenta la proposta di Confindustria per il piano straordinario di efficienza energetica
Per quanto riguarda l'efficienza e
Nel piano
Di azione nazionale per le rinnovabili che è stato fatto dal Ministero dello sviluppo economico
In termini di efficienza
Questo è il risultato del sono dello studio di Confindustria nel quale essi vede
Pompe di calore hanno una posizione diciamo così
Importante tra le più importanti con un potenziale stimato di undici virgola sette non è da tempo
Cumulati
Dal due mila dieci del due mila
Ventisette mega Tondo di sito due risparmiati
Questo prevede è stato fatto con l'assunzione che al due mila venti circa il trenta per cento delle domande in servizio uscirne soddisfatta dalle pompe di calore
Per quanto riguarda invece le rinnovabili sono dentro nella
Nella
Secondo nel secondo cilindro
Viene previsto ecco un
Un totale di ventuno virgola quarantanove Mega TEP di rinnovabili di cui dieci qualcosa vale dieci e quarantasei
Per di impianti
Di conforto
Il dieci giugno qui vediamo il dettaglio delle rinnovabili provenienti da pompe di calore di cui
Due mila cento settantacinque
Sulla pompe di calore con sorgente aria cinquecentoventidue geotermica duecentotre
Idro termica
A nostro avviso questi sono valori di tutta di tutta tranquillità nel senso che non tengono conto di
Ulteriori miglioramenti tecnologici di ulteriori miglioramenti
E quindi
Evidentemente la
Siccome saranno inevitabili anche
Queste questi miglioramenti diciamo il
è un è un valore di assoluta tranquillità
Quindi
La efficacia di questi sistemi e la loro possibile diffusione su larga Standa sul territorio
Nazionale supporterà ebbero in maniera molto forte anche lo Stendhal competitivo delle aziende italiane
Che sono state anche nel passato leader in Europa in queste tecnologie
Oggi
Sono nate in altri Paesi europei altre aziende molto forti grazie alla maggior diffusione di queste tecnologie
Noi stiamo inseguendo naturalmente questa
Però non
Non ho dubbi nel fatto che da un punto di vista tecnologico oggi la nostra industria si è ancora
In prima linea purtroppo non può
Non può godere di una mercato interno è importante che è sempre quello che
Supporta maggiormente noi all'estero siamo sempre degli outsider in termini di distribuzione in termini di normative e quindi il mercato interno evidentemente
Rafforzerebbe in maniera
Fortissima diciamo questa industria
Tenendo anche fatte conto che se la necessità di distribuire queste tecnologie su tutto il terzo nel territorio nazionale c'è anche una forte componente di
Delocalizzazione in tutta Italia dei siamo delle competenze relativamente a queste queste tecnologie
Naturalmente la questi scenari che si possono raggiungere se c'è una
Politica diciamo energetica che supporti
Che supporti questo settore
Il
Gli strumenti che permettano a questo settore di consolidarsi sono
Prima di tutto un rapporto costo efficacia o efficienza diciamo così del
Del sistema
Questo implica il fatto del costo di impianto e del costo dell'energia per destinarlo
Nel senso che il signor Giuseppe di Vimercate dice quanto spendo quanto mi costerà all'anno e in quanto tempo time ritornerà all'investimento
Evidentemente gli incentivi sono un onere per tutta la collettività e
Devono essere devono privilegiare delle tecnologie che si camminano con le loro gambe evidentemente perché affianco di un periodo di
Promozione
Nel lungo termine queste tecnologie devono essere
Devono pagarsi da sole
Gli altri elementi e poi vedremo nel dettaglio ognuno di questi gli altri sono la formazione abbiamo visto anche stamattina quanto influisca in maniera negativa alla cultura
A partire dall'utente finale che oggi
Devo dirlo per esperienza proprio quotidiana nel nel mercato insomma nomina la capacità di valutare la sua convenienza anche se dovesse spendere di più e nonostante
Puoi dimostrare tutta
La convenienza in termini di anni di pay back
La non cultura fa sì che questo diventi sempre
Sempre un un accordo che ha successo in caso una percentuale di casi relativamente bassa e poi c'è tutta la grande il grande tema dell'informazione perché
Sono tecniche un po'più complicate di altre e difficili da comprendere da parte del dell'utente finale
Immediatamente
Quindi tornando i raccordi rapporto costi efficacia
C'è come si diceva il costo di impianto il primo impianto e il costo
Del di esercizio ora del costo di impianto
Anche qui ce nel tempo diciamo così una riduzione dei Conde economie di scala con
La competenza maggiore da parte della filiera somma si sarà sicuramente una riduzione dei costi di impianto
Però restano comunque abbastanza importanti e quindi nella fase iniziale
Una incentivazione come viene data da altre tecnologie è molto importante per far partire questo titolo di
Di mercato
Mentre invece a una importanza notevolissima il costo di esercizio siccome le pompe di calore grandissima maggioranza sono alimentate mezzi elettrica
Il costo di energia elettrica in Italia è notevolmente superiore dell'America di altri Paesi europei
E e quindi se non raggiungiamo almeno il costo di medio di quello che l'Europa non si avranno i tassi di sviluppo che si sono verificate negli altri Paesi
Quindi la necessità di mantenere le detrazioni fiscali
O altre formule circa formule equivalenti questo per dare continuità diciamo una certa azione altrimenti
Adesso la cosa è ancora in sospeso però se si dovesse fermare evidentemente anche questo processo di sviluppo avrebbe una forte battute battuta d'arresto
Stabili oggi si è parlato molto di certificati bianchi naturalmente
Porta il calore hanno applicazioni e più vaste quando parliamo di dell'utente finale lui deve avere un qualche cosa di estremamente semplice ed è avere una tariffa elettrica
Che li rende conveniente sistema quando si va su impianti a pompa di calore vini su su edifici molto più grossi allora con Lescaut con i certificati bianchi o in varie formule possono essere
Utili
In modo tale da dare all'utente la convenienza diciamo così del sistema ossia ritornare sulla
Il beneficio dei certificati sulla costo di gestione però PEC
Come
Sì finito quindi la tariffa elettrica conosce diceva
Assolutamente importante la medie europea e circa
Da metà un terzo diciamo così di quello che è dell'utenza domestica che è gravata tra l'altro anche da una progressività dei consumi
Secondo contatore va normato ma
Riteniamo che
Una tariffa ogni onnicomprensiva che tenga conto dei benefici della
Energetici insomma sia gli unica soluzione per il residenziale
La formazione della filiera nel senso che
Bisogna formare i progettisti bio a formare gli installatori e quindi un metodo per elevare la qualità tecnologica e professionale di migliaia e migliaia decine di migliaia di persone
E e soprattutto la stabilità di queste
Nel delle di queste politiche energetiche serve anche le aziende per fare i loro investimenti a lungo termine
L'informazione naturalmente che deve andare fino all'utente finale e soprattutto anche nei grandi
Nei grandi utenti
Con casi studio con
E qualche volta anche con delle leggi che impongano un minimo di
Consumo di energia primaria per metro quadro metro cubo di ufficio dei di edificio grazie
Tutto dipende da far scendere la bolletta elettrica allora devo dire sono piuttosto
Sono piuttosto pessimista sul fatto che possa scendere la bolletta elettrica in in Italia il prefetto in pensione
Prego per basta guardare il quali sono gli azionisti dell'ENI e qui ha interesse a tenere il prezzo del gas salto il problema è frutto
Allora
Prema tariffe dedicata un'altra tariffa delicato è un po'
Non
Ho un problema
Allora
Prego
Sergio Fabbrini o il consigliere incaricato la sostenibilità Confindustria Federazione prodotti impianti e opere specialistiche per le costruzioni
Bene grazie agli amici della terra per questo invito che
Ci dà la possibilità forse di dare una voce
Credo un po'fuori da quelle che ho visto fino adesso un po'intonate su temi tecnici Energia né occupandoci di una filiera allargata una filiera che rappresenta
Dagli impianti di materiali alle aziende che fanno opere specializzate nell'edilizia dobbiamo fare un discorso più di dicevano e più di approccio relativo al rilancio delle attività e le
Politiche di incentivazione di sostegno
Dell'efficienza energetica applicato appunto all'edilizia
Per chi vuole più informazioni nostro sito a vostra disposizione
Parla di efficienza energetica in edilizia è qualcosa che
Da tempo sentiamo parlare da più parti sono interventi che
Anche recentemente sono stati fortemente incentivati dalle politiche fiscali però credo che
Quello di cui vorrò parlare oggi quello che a noi sembra che manchi ancora è una visione un po'più di insieme una visione Paese
Per capirlo meglio
Mi piace ricordarvi che ricordare a tutti che in Italia il trenta per cento dei consumi di energia
è dovuto all'assorbimento degli edifici cioè a riscaldare illuminare dare acqua calda dare servizi degli edifici
Edifici terziari ed edifici residenziali
Una media più bassa di quella europea in Europa siamo sopra il quaranta per cento però ove
Di Magenta da queste parti perché non dobbiamo riscaldarci per
Tutta la penisola per sei mesi all'anno mosso una parte della penisola a questo problema
A livello
Preciso
Mi piace anche segnalare che in Italia la maggior parte dei
Della superficie impegnata per la Presidenza
Sui tre milioni e mezzo di metri quadri circa il novanta per cento e impegnato per residenze sono dieci per cento per il terziario fatto uso terziario poi ci può spettare in un fifty-fifty tra terziario pubblico cioè scuole ospedali ministeri attività la pubblica amministrazione
E caserme e poi abbiamo il terziario quello privato commerciale
I consumi ammontano a trentacinque tonnellate equivalenti di petrolio anta cinque mega tonnellate di petrolio equivalente all'anno circa cento negato nella tredici o due messe nell'atmosfera
Nel settore residenziale sono state censite all'ultimo censimento ventisette milioni di abitazioni e se guardiamo
Il sessantacinque per cento risale a un anno di costruzione antecedente a settantatré settantatré la lo spartiacque tra la prima crisi
Petrolifera dovuta la guarda agli occhi
Ventidue milioni di queste case sono censite con un impianto di riscaldamento gli altri ma che soffrono freddo saranno stufetta pro questi sono impianti
Che sono lì impianti costruiti insieme all'abitazione
Il consumo di queste abitazioni ventuno
Mega TEP
C'è anche un basso rinnovamento annuale perché vediamo che sono l'uno uno e mezzo per cento di questo parco si rinnova per ricostruzione per Rinnovamento per l'abbattimento o per forte intervento di ristrutturazione
è anche interessante notare questa torta
Il cinquanta per cento teller residenza in Italia è costituito da mono familiari o bifamiliari quindi questo lascia presupporre dal punto di vista urbanistico una forte forte consumo un forte impatto sul territorio
E solamente il quarantotto per cento si può considerare condominio cioè sopra le quattro le cinque le fino alle trenta unità abitative per immobile questo determina
Quello che cercherò di spiegarvi dopo il manca la mancanza di una visione l'approccio
Parlando di efficienza energetica
Facendo una media un conto della serva su due milioni punto sei di metri quadri e un
Media di novecento chili di petrolio all'anno consumati
Si arriva a circa novanta chilowattora metro quadro hanno come parametro di consumo è chiaro che
Non è molto alto perché ci posiziona di una classe tre terza o quarta però è anche vero che se poniamo città come Milano la media di duecento chilowattora quindi capite che questa è una media un potenziale
Ok però ci dà un un elemento di efficienza energetica e di spunto e di margini di competitività che si possono recuperare intervenendo qui
Pertanto mi porta a dire
Che
L'efficienza energetica può essere
Una strategia va affrontata in maniera strategica faccia in interventi strategici anche interventi tattici una strategia deve essere prima però anche un'utopia a volte penso che sia anche un'utopia e sia solo un'utopia perché
Perché noi crediamo in Finco che la qualità del costruire
Sia strettamente correlata con la qualità dell'abitare e con la qualità della vita delle nostre città l'efficienza energetica può essere un'opportunità per cambiare la qualità per costruire o del costruito e quindi la qualità di chi ci abita edificio
Ho messo la foto del Congresso nazionale o di Brasilia perché compie cinquant'anni
Queste qualità del progetto del qualità alla costruzione promessa così perché cinquantennale mi piaceva farlo vedere sono un architetto e quindi occhio il mio ogni o sogno
Brasiliano utopia degli architetti c'era il planato e c'è un costruito una città bella o brutta che sia c'è una città che in cinquant'anni è cresciuta è stato il sogno di un Presidente e sogno di un architetto insieme hanno fatto una città
Possibile che noi non riusciamo a vedere questo possiamo farlo che da noi
Certo è che se guardiamo la qualità del costruire non me ne vogliano gli amici campani ho preso un esempio caso ne potrei prendere
Cento altri
Se guardiamo a certi esempi a certe realizzazioni fatte in Italia soprattutto sulla spinta di leggi per la casa non abbiamo certo degli esempi di buona qualità del costruire
Era una buona qualità del costruire se non c'è determina una cattiva qualità dell'abitare e quindi degrado sociale e quindi degrado
Cosa possiamo fare
Dobbiamo ripartire dal progetto il progetto di diventare il momento centrale
Il momento in cui avvengono le scelte crescente ci sono in un progetto
Oggi si tende a considerare il progetto una fase notarile quasi faccio una cosa un apporto me l'approvano la prova committente nella prova la Commissione Edilizia lo devono approvare ma le idee dove sono allo del progetto
Ricordiamoci
Che c'è un aspetto che riguarda la politica del territorio quella cosa che vado a costruire rimane lì sul territorio deve servire al territorio e così mentre può essere riutilizzata nel territorio
Però va lì rimane in cento anni ogni cento anni cioè mi figli i figli dei missili verranno quella roba lì bello brutta che sia
Quindi questo è il primo punto il progetto deve inserirsi territorio
Il secondo punto il Progetto aumento delle scelte tecniche ho sentito parlare di tecnologia sono contentissimo ma la scelta tecnica deve essere quella tecnologia deve integrare
Quindi devo essere in grado di conoscerla e portarla dentro il progetto non applicarla lì con un copia incolla perché altrimenti quel progetto non sarà funzionale e soprattutto una scelta tecnica deve basarsi sulla città di materiali
Qualcuno diceva il genius loci cioè devono lavorare per il luogo abbiamo materie alla nostra filiera italiana quella presa Finco è una filiera italiana per la filiera che qui
Che lavora sul territorio USA manodopera italiana
Sposta limitarci sul sul nostro territorio
Insistere in questa direzione può voler dire rilanciare quel mercato e rilanciare quell'occupazione a scapito di altre soluzioni vero però soluzioni magari importate che non fanno parte della nostra filosofia del nostro tennis Tocci
Un altro aspetto importante del progetto e il lavoro non si può fare un buon progetto e costruirlo bene se non c'è competenza
E la competenza presuppone formazione visto prima qualcuno che diceva che a fare formazione a formazione
Sicurezza
Il cantiere pericoloso e la mestiere più bello del mondo stare in cantiere perché costruisci in una società finanziariamente voluta dove si muove la carta e la chiamano chilowattora volto petrolio
Noi ancora costruiamo qualcosa che rimane lì e quindi il lavoro importante lavoro in termini di sicurezza i diritti di competenze rispettate
Allora cosa si può fare da questo punto di vista si può fare molto io faccio vedere solo alcuni esempi qualcuno fa parte della filiera qualcuno no
Sicuramente l'involucro è responsabile delle dispersioni intervenire sull'involucro vuol dire tagliare le dispersioni in volo Coppa qui poco trasparente
Ma anche l'impiantistica con le nuove tecnologie che abbiamo visto e ho visto prima
Entrare pesantemente in gioco per la riduzione dei consumi e per il rilancio dell'efficienza è sicuramente un aspetto che va tenuto in considerazione del progetto
è un buon progetto non può prescindere da questo tenuto conto però che una buona parte la la larga maggioranza del costruiti italiano è disperso e diffuso e quindi vediamo fare microinterventi vediamo dopo come questi microinterventi devo essere gestiti
Io
Volevo mettere delle best practice Massimo visto che la stamattina le best practice io parlo di pomeriggio cambiano esperienze
Allora efficienza energetica comune deve recuperare
Questa è una bellissima opera di recupero fatta dall'architetto Massimo Raule del PCM area di Milano questa è una delle due torri Garibaldi torri delle Ferrovie dello Stato di fine anni ottanta duecento chilowattora metro quadro consumato
Le hanno spogliate gli hanno tolto l'involucro e hanno rimontato questa casa di vetro
Questa casa di vetro messo bella
Ma anche tante funzioni che vi elenco
Anzitutto è stato inserito solare termico per dargli l'acqua sanitaria
Hanno messo delle schermatura per abbattere il carico termico sulla facciata hanno creato un involucro efficiente la parte trasparente in una doppia pelle
Cont delle tende all'interno che si muovono in automatico per regolare i flussi luminosi e i flussi termici e la parte opaca è stata fatta in
Materiale ceramico ventilato
Non basta le caldaie non ci sono sulle pompe di calore
Che lavorano praticamente con la falda freatica di Milano che a soli sessanta metri ti da diciassette gradi a Milano si può fare perché anziché incentivano così se punti l'acqua non risale della metropolitana e non si ferma niente
Però voglio dire
Vilardi permette di farlo questo è un bell'esempio di
Fare da dietro il genius loci su un edificio tra l'altro esistente quindi senza consumo di nuovo territorio in una situazione molto complessa che qua delle Varesine
Secondo si può ricostruire a Milano si può costruire dappertutto se guardate l'altra foto verificato il cubo rosso c'è una situazione di
Edilizia come dire anni Settanta né arte né parte qui è stato liberato un lotto è stato costruito questo edificio in classe A e il primo edifici in classe A realizzato a Milano
E uno dice allora o si fanno solo a Bolzano si fanno e che a Bolzano anziana con lo dico edifici in classi ammonimenti bunker poi quando qua e dico nove prigione grigio poli aperture c'era allora si può fare traccia di bello
Allora tecnologie ancora solare termico per l'acqua sanitarie fotovoltaico per l'elettricità diciamo di gestione io mi lamento e
Poli forza
La facciate ad alte prestazioni ovviamente Milano fa freddo e quindi ha dovuto farlo stratificato nel cinquanta centimetri per abbattere la dispersione palla rivestita di questo rivestimento molto carino molto simpatico in vetrocemento Ina fibrocemento
Ed esaminati dai toni così può Milano Coccia K d'estate si vuole dal calderone ci voleva mettere il condizionatore ha fatto queste logge alleate per cui lì l'aria non ristagna e tutte state apre la finestra e sembra di essere in montagna ma se a Milano
E schermatura innesca mature sono importantissime abbattono d'estate il carico termico e possono ridurre fino al settanta per cento il ricorso al condizionamento artificiale se non è condizionatore ti fanno stare fresco
Quindi
Lo studio di tre di
Ha realizzato una bellissima opera è un format probabilmente per sport tranne lo porteranno anche in altre città però funzionava mi piaceva segnalarlo perché a Milano la classica non si era mai vista
Alla fine arrivo con quest'ultima
L'ultimo esempio questo è la nuova sede tre né tra mercato e so che lo sposo vada la giornata quindi nera volutamente però insomma capitano faccio insomma
La sera treni di Pioltello stata inaugurata nel due mila dieci l'architetto Mario Cucinella famoso perché
Due uno di quelli che sostiene sostenibile da tempo cioè non è uno dei lavori Walter ha realizzato una bellissima opera perché qui tutto non impatta sul territorio
La tre ne aveva una sede vecchie vetustà degli anni Settanta vicino a Linate
L'unica
Costruito qualcosa che a tre chilometri di distanza quindi chi lavorava lì si sposta ma non è che deve sobbarcarsi una trasferta troppo lungo quindi ha pensato al lavoro focali ricordate le tre e il secondo punto
è per la città deve comunicarlo città allora non ha chiuso
Ha lasciato la trasparenza massima e ha fatto in modo che questo edificio fosse percepito dalla cittadinanza con qualcosa per la cittadinanza di Pioltello che oltre a un Paese insulso perché poverino
E lì nella fascia sul urbana di Milano e non ha né arte né parte ecco realizzazioni del genere lo qualifica erano sicuramente
A livello di impianti poi Cucinella uno dei primi che ha sposato il fotovoltaico ma che è sposato sistemo di recupero delle acque meteoriche tutta l'acqua sanitaria che corrente
Ci sono e ci si lava ma che ci sono degli altri usi diciamo le acque scure viene recuperato dalla dalla pioggia a Milano piove abbastanza e viene gestito senza utilizzare acqua di falda quindi acqua preziosa
Le schermatura
Le schermatura che sono importanti per abbattere il carico solare l'importo la trasparenza perché la trasparenza importante in questo progetto deve comunicare era quello che la società gli aveva chiesto lui ha rispettato
E soprattutto si doveva parlare di pompe di calore quindi pompe di calore lavoro nella scuola geotermia quindi lo utilizzano l'acqua di falda che non c'è ma utilizzo il calore naturale della terra
E quindi arrivo alle conclusioni come avete visto ci vuole un approccio secondo noi
Sistemico olistico l'efficienza energetica un'opportunità per creare lavoro e sviluppo ma deve essere vista anche per migliorare le nostre case i nostri uffici e sono tutte le nostre città e abbiamo bisogno
Quindi qualità del costruire qualità dell'abitare valorizzazione del progetto certa dei materiali impianti e tecnologie col genius loci
Rispetto del territorio perché è una risorsa molto limitata e ove possibile riqualificazione del territorio urbano già costruito
Alemanno tempo fa fece una sparata su un giornale abbattiamo un quartiere lo ricostruiamo qualcuno gli ha riso dietro io dico in futuro opzioni del genere non saranno mica da scartare perché non è che possiamo espandere recita e fare diventare delle mail
Troppo nel terzo mondo dobbiamo lavorare con quello che abbiamo
Centralità del lavoro e delle competenze queste fondamentale se no
Il made in Italy non cresce perché nel suo utile perché abbiamo i cervelli made in Italia e quindi dobbiamo puntare su questo aspetto
In ultimo
Nel crediamo che stabilizzare gli incentivi serva a far sì che un territorio come il nostro
Denso di residenze e di abitazioni e di costruzioni che però sono sparse parcellizzate possa essere incentivato solo se incentivi la micro proprietà Dammacco portare visto conta ancora poco in termini di metri quadri
E quindi noi crediamo stabilizzazioni cinquantacinque per cento allargamento a
Quei prodotti quei componenti quei servizi che ancora ne sono rimasti esclusi ad esempio la schermatura e solare
E infine siccome si tratta di micro potestà che ha fatto piacere vedere intervento che proponeva l'ingegner Lelli di Enea sulla esperienza inglese
Le complessità una cosa del genere ne daremo dei soldi a tasso agevolato le famiglie per realizzare almeno due interventi riqualificazione energetica del loro alloggio
Non è Salt soldi a fondo perduto si tratti dagli i soldi per poter accedere all'acquisto e queste strutture o di questi servizi per poi recuperare anche il cinquantacinque per cento
Vi lascio dicendo che adesso ne siamo convinti l'efficienza energetica in edilizia è un'opportunità di sviluppo ma noi siamo convinti che ci voglia un lavoro di squadra e quindi è una sfida che dobbiamo vincere assieme grazie per l'attenzione
Io del primo qualche curiosità non
Una per esempio un attimo solo valutarla
Tutto sommato per un un neofita diciamo del del risparmio energetico Ornella camere di degenza nella casa le cose che lei ha detto
Sono
Devo dire scontri contate c'è il primo pensiero è ma ci mancherebbe altro che non fosse così
E invece lei sembra dire venuto l'accusa il contrario e
Perché gli i nostri architetti già non adottano questi che bisogna fare per farglielo fare
La domanda credo
Dare una risposta concreta no io Sullivan pochi secondi avrebbe regolamentazione meglio però la ringrazia la domanda molto intelligente
Cosa si può fare la formazione a partire dalle università
Le nostre università hanno bisogno di essere più vicine al mondo dell'impresa e dell'industria non solo per l'architettura ma anche per tutti gli altri comparti
Però se c'è un luogo dove si deve anche imparare a lavorare
E quello dell'edilizia noi purtroppo abbiamo
Fior di architetti che realizzano queste cose per lo più all'estero serio quando prende un po'di esempio fatto un po'fatica si andava a prendere l'esempio e altri che non ha voluto che saputo allo fatica
Che ho appreso in mentalità cambio di mentalità cambio di cultura l'ha detto mi sembra testa dal cittadino che deve chiedere non la casa che costa meno ma la casa che gli costerà di meno nel tempo perché non perderà valore e non consumerà
Le pubbliche amministrazioni devono smettere di consumare il territorio perché ricavano gli oneri di urbanizzazione era stato aspetto un pubblico interesse norme io do licenze ed accordi di urbanizzazione Senato Bilancio fermata cattolici sì ma non si può andare avanti così
Questo è l'architettura
Terzo punto ripeto dobbiamo lavorare tutti assieme perché
Mettere un pannello solare termico se lo integro faccio una cosa bella se lo appiccico sopra come fanno molti
Come le parabole certa ma non esiste l'impianto centralizzato in certe città vedi cinquanta parabole quindi ha bisogno di cultura di mentalità e noi dobbiamo lavorare per far sì che chi prende le decisioni le scelte abbia tutti gli elementi per scegliere nel migliore dei modi
Grazie grazie
Tanto le regole non vengono rispettate e quindi oso pensare la cultura qualcosa deve essere dentro di noi questo aspetto
L'altro tema allora Guido Rossignoli il direttore generale anziane contezza
Buongiorno
Sono qua scuse infatti quei microfoni hanno pertanto abbinato al
Se credono
Va bene
Buongiorno a tutti
Tornarsene vicino a terra per dare l'opportunità di parlare
Su
Esporre quella che è la visione dell'industria autoveicoli Istica italiana
Sul tema importante quello dell'efficienza energetica
Il oggi la mia presentazione riguarda l'auto brevissima presentazione della filiera Automotive impegni ca avuto questa filiera questi ultimi
Oserei dire decenni in campo ambientale particolare sul cito due e come rilancia le politiche di di efficienza energetica comporti il tema di oggi e quelle che poi aspettiamo essere esposte dai vari Governi non solo italiano
Allora prima di tutto l'Anfia spesso vuole si schieri se la confonde con il costruttore nazionale realtà l'Anfia rappresenta tutta la filiera sono tremilacinquecento aziende
Duecentottanta e passa sono associati in ampia la rappresento praticamente l'ottantacinque per cento dell'intero business del settore
è sono organi dell'altra organizzati in in gruppi merceologici quindi sono nuovi gruppi merceologici ovviamente ci sono i costruttori di autoveicoli di dei con l'INPS commerciali industriali ma fino a i camper ai veicoli spero sportivi di pneumatici
E il grosso gruppo forse più importate Codella componentistica che da sola sono tre quarti di associati anzi
Da segnalare che nel processo di modernizzazione di Confindustria ansia anche un ma che è l'associazione dei il delle voto e dei Dede delle biciclette con Luna comma quella dell'Associazione di Confindustria delle macchine costruzioni agli momento terra e agricolo ci sono
Uniforma unificate rispetto creando Feder veicoli che quindi rappresenta l'intera filiera autoveicoli Istica filiera che quindi anche negli altri due casi rappresentava componentistica
Qualche numero veramente
Breva bene come dicevo sono tre mila cinquecento aziende dall'intera filiera sono tre mila cinquecento aziende
Rappresentano in termini di di di lavoro o se guardiamo tutta la filiera in termini allargati non i pieni diretti un milione e due di addetti e quindi praticamente in Italia
Un lavoratore su venti lavoro nel settore Automotive
Importante settore anche per le entrate fiscali purtroppo abbiamo il primato di essere i primi come contribuenti fiscali con quasi settanta miliardi di entrate per lo Stato all'anno e siamo i primi anche nella ricerca e sviluppo
Gli impegni questa slide ormai un rapporto dietro
Da sei sette anni mari assume bene voi che sono stati un po'gli impegni dell'intero settore dagli anni Settanta in poi potete vedere che dagli anni Settanta l'attenzione dei
Dell'Unione europea era basato soprattutto sul discorso delle emissioni nocive quindi cosiddetti Euro e sulla sicurezza da
Dal due mila in poi l'attenzione se molto spostata sulle appunto sull'efficienza energetica che per noi vuol dire CO due e riduzioni del del CO due prima con un accordo volontario
Ho firmato dalla dall'Acea e poi con un Regolamento o
Specifico sul sui veicoli oggi siamo in una fase dove proprio in questi giorni stiamo
Per adottare un veicolo sui veicoli commerciali leggeri e quindi per la riduzione del dieci o due in questi
In questi veicoli
Non entrerò nel dettaglio della
Della della della propria della della Regolamento comunitario che estremamente complicato quello che importante dire che
L'accordo volontario che è stato firmato dal dal dall'Acea quindi tutti i costruttori europei
Ha permesso già la riduzione quindi nel novantotto ben prima l'applicazione di Kyoto
Ha permesso una riduzione del diciassette per cento delle emissioni medie di tutti i veicoli a livello europeo
E che il Regolamento nuovo Regolamento del due mila nove prevede una ulteriore riduzione del ventitré per cento delle emissioni di CO due al due mila dodici e del trentanove per cento al due mila quindici quindi
Assolutamente importante dire che
Benché spesso e volentieri siamo visti come cattivi come lei ci o due non è un inquinante questo ma coloro che inquinano o che non fanno risparmio agendo se un assoluto settore che
Ha già risparmiato di più e avrà come obiettivi il maggior risparmio
Quello che possiamo dire come associazione nazionale
Rosa Filippini lo sa benissimo e
Ed era anche d'accordo con la nostra impostazione il Regolamento
Comunitario sul CO due lo abbiamo sempre considerato iniquo per
Vari motivi primo per il per i quali sono che i costruttori
Cioè in sostanza non tiene conto dei miglioramenti dei libri dei miglioramenti già effettuati nel passato e qui e di fatto
Ad esempio il costruttore nazionale che da sempre stato il più virtuoso in termini ci o due si ritrova oggi a dover affrontare la riduzione ci o due maggiore questo per andare a compensare costruttori magari esteri che
Emettono più ci sono due ma che hanno volumi in inferiore un'altra
Anomalia è che le penalità legate al superamento del del del Regolamento CO due quindi degli obiettivi e che la Commissione europea ha fissato un obiettivo generale di centotrenta grammi che poi rientra centoventi
E poi la
Ripartito quindi generale per poi ripartire lo a livello di singolo costruttore
Ancora una volta quindici
Il virtuosi sono penalizzati last poi la stessa Commissione che la cosa
Purtroppo oserei dire divertente a questo punto che
La stessa Commissione ha commentato che nel suo studio di impatto sulla proposta che questa
Regolamentazione creerà o provocherà
Un aumento medio delle del costo delle viti Touré pare a tre mila cinquecento euro parlo secondo noi questa non si tratta lo stiamo parlando di uno mobilità sostenibile
E comunque il discorso l'accesso al prodotto rimane un tema fondamentale
Anche perché
La conseguenza di tutto questo e che
Aumentando presso delle vetture il rinnovo del parco verrà obiettive obiettivamente rallentato quindi avremo
L'effetto opposto in termini ambientali
Brevissimo anche sul sui veicoli commerciali che appunto sta per essere licenziato stessi identico approccio
Non è questo questo stesse identiche approccio
Dove non c'è ancora un altro sono state tenute colti letti
Peculiarità del settore dei veicoli commerciali e dove per dare un esempio alla proposta premio prevede una riduzione del quattordici per cento della tua alle missioni al due mila e quattordici
Tuttavia la Commissione si scorda che oggi Land le missioni sui veicoli commerciali possono rilevate quindi si tratta solo di autocertificazione da parte dei costruttori questo dà l'idea della serietà con la con la quale
Lavora la Commissione certe volte
Posso dirlo perché sono figlio di ex funziona la Commissione europea quindi posso dirlo
D'altra parte la stessa Commissione messo sul riparto ci risiamo dirà dice che
Il costo di questa regolamentazione e di nuovo di tre mila euro al ridicolo aggiuntivo avicole
Come rilanciare le politiche di efficienza io devo dire che nel nostro settore è già bello tartassato nel senso che
Di impegni ne abbiamo molti
Quello che è sicuro che le stelle
Siamo in una fase
E nei giornali insomma di proprio di un processo di consolidamento dell'intera
Filiera dell'industria turistica non solo dei costruttori ma anche della della componentistica dove la alla scala dimensionale diviene un elemento chiave le stesse quindi
Scelte dei costrutti dei consumatori sono sempre più importante stiamo parlando di
Nuove tendenze che per fortuna vanno a favore del costruttore nazionale ossia
Auto più piccole
Quel recupero del benzina sul diesel riduzione delle cilindrate del così detto da un sa esenti
Utilizza utilizzazione di carburanti alteranti mi riferì scomparti unirà alcun particolare al metano al GPL allibiti elettrico
Quindi in questo quadro i cambiamenti l'allora regolamentazione sul CO due che sia autoveicoli commerciali comporterà inevitabilmente aumento dei costi quindi si tratta tutto per i costruttori per l'intera filiera
Di ottennero una maggiore efficienza energetica ma
Ovviamente utilizzando
Nuove tecnologie ma guardando sempre al costo opportunità cioè bisogna alla fine fare
Costare poco le macchine se no inserendo ovviamente e d'altra parte vedere
Le nuove strategie di diversificazione delle fonti alternative e lo dello sviluppo dei nuovi carburanti
Quanti siamo non vi tedio con
Con la con la non sono un ingegnere per fortuna ma insomma
Quello che è
Evidente è che oggi ci sono tutte le tecnologie possibili immaginabili il problema è sempre il costo opportunità quindi la riduzione dell'ICI o due in funzione del costo del del della della stessa tecnologia
Quindi
La tecnologia esiste oggi ma spesso ancora oggi era costi troppo elevati
La la quindi la sfida il costruttore è quindi quella di
Adoperarsi per a seconda del suo segmenta cioè
Può pretendere
Attualmente Panda fare un motore ibrido che gli costa tre volte presso la Panda no quindi ogni sentimento
Avrà la sua tecnologie questo è un po'il futuro del
Dell'industria alto auto vincolistica
Stesso discorso vale per appunto i motori elettrici veicoli elettrici
Che ancora oggi hanno detto seri problemi di costi di problemi fra strutture
Che poi vedremo successivamente
Ma e che oggi quindi sono essenzialmente delle
Vetture per flotte dedicate
Volevo
Condividere questo
Studio della giornate l'istituto Energia tedesco dove vengono comparati livelli missioni diverbi verso i combustibili in ottica well to wheel quindi considerando anche da che fonte energetica
Proviene
Per dare un esempio su questo grafico i motori a benzina avrebbero uno un
Un importo di centosessantaquattro grammi e quelli di seicentocinquantasei
La
Commissione quindi ha dovuto
Promuovere i voi i veicoli puliti
Ma a voluta anche incentivare l'applicazione di tecnologie innovative
Quindi in veicoli a bassissimo consumo e a specificare quali secondo lei sono le
I le le tecnologie o i combustibili innovativi indicando il metano
Il biogas ovviamente gli elettrici
E le pile a fare per poi arrivare un giorno all'idrogeno
Tra
Tra tra parecchio tempo diciamolo pure
Che sono i costi o
Quindi serve
Assolutamente uno sviluppo
Di un mix di tecnologie non il futuro non sarà dato da una tecnologia ma da un mix di tecnologie l'elettrico ovviamente farà parte di quello ma
Importante anche segnalare
Che
Secondo la
Stime della boschi il più grosso componenti sta a livello mondiale
Secondo la stessa boss nel caso del del del dei veicoli alimentazione alternativa o cosiddetti firmato da alimentati ali
Scusate a motori alimentazione alternativa che sono elettrico ibridi GPL metano
La quota al due mila venti arriverà a diciannove milioni di veicoli su centotre che si schiera stima che chiediamo tutti
Di questi l'ottanta per cento saranno sempre a tecnologia diciamo così convenzionale diesel e benzina
Quindi su questi centotre milioni solo tre saranno ibridi elettrico notare che
Boss è un fautore dell'elettrico lo produce
Quindi
La stessa boss dice che significative per ci sono ancora oggi significative barriere al
Allo sviluppo del
Del del dell'elettrico e
Il primo tra tutti è il costo industriale
E segnala che il delta costo industriale di una violato elettrica di segmento ai big ai vi vuol dire a Panda Bindi punto
Quindi combattere da quindici chilowatt rispetta l'alimentazione tradizionale è tra i dieci e dodici mila euro qua raggiungo il discorso che se vogliamo
Se siamo un costruttore che vende Panda vedo difficilmente metterci un vettore elettrico su una Panda
Delta costo che
Al due mila venti rimarrà di sei mila euro
E questo se incentivato
Dall'altra parte c'è il mercato il Financial Times a un mese fa
Fatto una una
Un un'analisi e dove ha chiesto hanno su quante migliaia di consumatori
Siete a favore elettrico sino ovviamente son tutti a favore dell'elettrico
Però è uscita anche il di il fatto che sono tutti a Foro elettrico a condizione che ci sia sia a parità di costi delle tradizioni delle delle trazioni tradizionali
Abbiano le stesse per performances la stessa autonomia
E costi recinzione inferiori
Quindi
Si parla molto di elettrico anche il costruttore nazionale c'è la c'è la Cinquecento però un richiamo al alla ragione
Soprattutto da parte devo dire di Bruxelles
Che ormai parla solo elettricamente
Dal nostro punto di vista
Quindi
Per rimediare maggiori costi è evidente che qualunque costruttore oggi sta adottando tecnologie sostenibile e sempre perseguito e per tipologia di veicolo
Tutti assolutamente tutti i costruttori stanno facendo il da un sai esenti è appena uscito il nuovo motore da un esempio della FIAT
Da quattro stringo da quattro a due cilindri meno trenta per cento di
Di di di di dimissioni quindi i consumi ma questo non basta
Abbiamo visto che modo velocissimo
Avevo visto lo sforzo che l'industria nazionale ma
Questo non basta ci vuole
Che per per
Veramente fare un piano nazionale ci vuole anche che le istituzioni seguano
Ci vuole prima di tutto una corretta e lungimirante governance prima tra tutto definire una volta per tutto cosa si intende per mobilità sostenibile
Mettete quindici persone attorno al tavolo su quindici opinioni diverse
Razionalizzare l'iniziativa che ci sono attualmente in Italia anche in Europa ma in Italia soprattutto sul sui temi dell'efficienza ci sono quattro tavoli sul sull'elettrico
Quattro ministeri diversi con quattro interrotto con interlocutori diverso
Ce ne vuole uno dove tutti si riuniscono e si discuta
E poi ci sono
Bisogna finirla con le misure spot chiamiamoli non sto parlando di incentivi all'acquisto che quello è un altro discorso ma quando c'abbiamo un impegno
Oserei dire europeo occhi otto chiamatelo come volete ma soprattutto per noi un obiettivo al due mila dodici arrivare a centotrenta grammi per
Evitare multe da dei centocinquanta milioni
A un miliardo per costruttore per grammo di superamento
Qualcosa bisogna fare allora visto che la stessa Commissione dice
Andiamo sulle
Sul carburante alternative noi siamo assolutamente leader nel metano non solo come costruttore ma tutta la filiera la filiera italiana esporta l'ottanta per cento della sua tecnologia
Ma sto parlando anche delle tricolore il futuro si nel sito si propone costi se problematico
In Italia abbiamo ci abbiamo messo vent'anni a fare settecento impianti di rifornimento io voglio immaginare col discorso dell'elettrico
Quanti ci metteremo e quanti anni ci metteremo farle infrastrutture quindi bisogna assolutamente investire dell'infrastruttura
E questo per un semplice motivo
Che
Noi abbiamo troppo la tendenza oggigiorno abbiamo già una una multa che che ci viene da Brussa il per mancato rispetto alla direttiva europea sul sui limiti delle
Delle emissioni nocive sopra di un miliardo
Un miliardo e sette potenziale di multa però a spendere cento milioni sulle infrastrutture non siamo capaci io do solo
Non era finito la mia prima della presentazione non so cosa sia successo comunque solo un esempio c'è stato dato dal dagli ultimi
Incentivi alle
Hai veicoli ultra ecologici
Metano GPL elettrico
In tre anni son passate come d'come come come Parco dal sei e mezzo al trentuno per cento della del delle vendite questa permesso un abbattimento di mutui otto virgola sei grammi dicevo due nel giro di due anni
Finiti gli incentivi l'abbiamo già di per sé i quattro
Eravamo a trentuno drammi e quattro siamo già approvate da a trentaquattro il due mila dodici è vicinissimo quindi secondo voi
Un minimo di investimento è una politica a lungo termine su sulla mobilità sostenibile essenziale perché l'industria da sola non può farlo grazie
Va bene grazie perché effettivamente sono
Alla alla difficoltà in questi in questo prolungamento del
Do il trasporto gas naturale perché naturalmente questi investimenti intatti senza Enzo continuità massimo del carrello responsabile nel giro di Confindustria
No ma guardate se siete d'accordo Muzzarelli slide per due ragioni prima
Data l'ora secondo luogo perché ho visto che sono state riprese nella presentazione di stamattina e poi credo siano state esposto in modo molto più autorevole da molti
Rappresentanti delle nostre associazioni andando a scandagliare puntualmente diversi campi di applicazione quindi
Ritengo che
Piuttosto che ripetere valga la pena magari di fare qualche considerazione
Di carattere generale su quello scopo è stato l'obiettivo
Di questo percorso che Confindustria anche discutendone spesso con voi e vi ringrazio per l'occasione di Portello scambiare qualche idea sul tema dell'efficienza energetica abbiamo avuto in questo periodo
Il tema dell'efficienza energetica interni Confindustria non è solo una questione di riflessione di rappresentanza di come dire di una serie di settori che rappresentiamo al nostro interno
è un tema che si inquadra in una
Come dire approccio strategico al tema della sostenibilità tenendo conto di una serie di fattori da una parte siamo un Paese che ha una forte dipendenza energetica
E questo un problema conosciuto credo ampiamente discusso stamattina
Abbiamo un mix di combustibili che caratterizza un po'quello che il corso all'energia in senso ampio
E di conseguenza l'utilizzo di quelle che sono quelle lepri per raggiungere obiettivi di sostenibilità generale diventa estremamente importante
Rinnovabili ed efficienza energetica sono obiettivi o Lelio strumenti per
Raggiungere l'obiettivo generale della lotta ai cambiamenti climatici la riduzione dei gas climalteranti
Quindi era necessario su questi punti portare avanti un ragionamento di sistema che sapesse coniugare quelle che sono obiettivi di economicità con sviluppo dell'indotto industriale
Vorrei parlare di due temi giusto per non ripetere molti interventi importanti che sono stati fatti
Abbiamo degli obiettivi vincolanti importanti impattano su un sistema industriale a vario titolo per le ragioni che ho appena spiegato l'obiettivo era quello di trasformare sostanzialmente questi
Tetti questi vincoli anche se non mi piace chiamare i vincoli ma questi obiettivi tutela di interessi generali
In opportunità di crescita e come è stato ricordato anche negli interventi precedenti in grande occasione per
Sostanzialmente avere uno sviluppo economico e sociale più efficiente possibile in senso
Quindi vuol dire
Utili fare un uso razionale dell'energia e creare condizioni per lo sviluppo
Da qui è partito un progetto che alla sua seconda edizione già una prima edizione l'avevamo fatto nel due mila sette per accompagnare il piano nazionale per l'efficienza energetica il due mila e sedici
E abbiamo portato avanti una riflessione con una differenza questa volta nel secondo rapporto
Nel due mila scusate nel due mila sette l'obiettivo era quello di traguardare un piano per l'efficienza energetica al due mila sedici in ottemperanza di una direttiva
Abbiamo però visto che tutte le politiche di interessi generali in un Paese come il nostro che si caratterizza per uno dei debiti più elevati al mondo
Nel momento in cui ha un suo impatto diretto indiretto sulla finanza pubblica a delle domande che sono ineludibili
Di conseguenza e quanto mai necessario come dire porsi in modo proattivo nel tentativo di dare anche delle risposte sul piano della convenienza e da qui
Questa volta abbiamo ribaltato un po'l'analisi cioè cui avete visto l'illustrazione del potenziale di moltissime tecnologie e dell'uso sinergico di queste tecnologie in una logica razionale
Abbiamo iniziato però questa volta vedere ma sostenere questi obiettivi quindi per essere chiari cercare di sviluppare un piano dell'efficienza energetica che sappia accompagnare
Il piano di sviluppo delle fonti rinnovabili per farci raggiungere un determinato obiettivo
è sostenibile in che modo quindi stiamo parlando di una sostenibilità economica che di quelli che sono gli impatti sul bilancio lo Stato perché per essere chiari noi possiamo vedere tantissime
Belle proprietà di questi obiettivi di efficienza energetica riduzione delle emissioni
Risparmio della bolletta energetica
Dopodiché però bisogna vedere se noi abbiamo sufficiente leva in termini di debito per poter nazionale questi meccanismi perché se non ce l'abbiamo oppure non riusciamo a razionalizzare questo percorso
Saremo ancora qui a discutere di tutte queste belle cose tra due tre anni quattro anni e questo a prescindere sostanzialmente dall'orientamento politico dei Governi perché ormai cinque anni che parlo di questi temi e siamo sempre qui raccontarci quanto sarebbe bello
Raggiungere questi obiettivi
Adesso abbiamo un elemento in più da qui nesso di complementarietà tra rinnovabili efficienza energetica le rinnovabili sono un obiettivo vincolante sono stati molto bravi tedeschi a farlo a renderlo tale questo obiettivo
Per una ragione strategica che abbiamo scoperto guardando attentamente quello che è il potenziale la nostra efficienza energetica è già stato ricordato prima
Se noi nel due mila cinque forse avessimo fatto qualche delle riflessione in più su quella che era la struttura industriale del nostro Paese
Forse ci saremmo resi conto che nel momento in cui nel due mila otto abbiamo negoziato di obiettivi vincolanti forse si poteva essere un po'più strategici
Nel
Valutare la rilevanza dell'efficienza energetica con questo non voglio dire che
Voglio mettere un obiettivo vincolante sull'efficienza energetica di fatto ce l'abbiamo implicitamente perché altrimenti non raggiunga l'obiettivo delle fonti rinnovabili
Però sicuramente avremmo lasciato quello spazio ad ogni paese di esprimere le proprie potenzialità per essere proprio chiari fino in fondo
Del alcune industrie di alcuni Paesi europei hanno attraverso obiettivi vincolanti realizzato le condizioni di far aumentare la domanda esterna
Forse poteva essere l'occasione anche per noi con un uso strategico di queste politiche di sostenibilità di creare esattamente le stesse condizioni fatto la debita valutazione del nostro potenziale
Forse dobbiamo organizzare un po'le conoscenze ma sicuramente le competenze in questi settori ci sono e sono all'avanguardia nel contesto italiano
Lo vediamo come molte delle nostre aziende a livello internazionale sono coinvolti in grandi progetti che riguardano l'architettura dell'efficienza energetica cioè l'applicazione di quello che mi è piaciuto molto l'intervento genio sull'oggi applicato in contesti
E se sì come corpo come Confindustria siamo stati interessati
Tre mesi fa ad esempio di un
Da
Di una visita a Shanghai dove uno dei temi maggiormente i richiesti dal interlocutori cinesi era appunto il tema dell'efficienza energetica
Se aprite oggi il Financial Times vedete che un fattore chiave dello sviluppo di queste economie è proprio l'efficienza energetica
Con lo studio quindi abbiamo voluto tentare di fare una valutazione proattiva in termini di impatto di benessere sociale
Quindi abbiamo voluto dare una risposta alla finanza pubblica e più in generale a quello che il benessere dei cittadini misurati in senso economico quindi lasciamo accantoniamo per il momento alcuni aspetti di carattere qualitativo che non sono meno importanti
Ma essenzialmente nei risultati che sono state anche ripresi dallo studio degli Amici della Terra essenzialmente la l'efficienza energetica conviene perché se è vero che lo Stato
In un'ipotesi di approccio strutturale significa essenzialmente mantenere gli attuali incentivi stabilmente per dieci anni
Ok quindi non chiediamo nulla di più sotto il profilo l'articolazione chiediamo semplicemente una stabilità delle regole
Lo Stato considerando la riduzione delle accise l'incremento dell'IVA il costo degli incentivi tutta una serie di elementi che
Non vi voglio tediare le slide ma le lascio agli atti
A un investimento cumulato di quasi quindici miliardi di euro circa un miliardo e mezzo di euro all'anno per sostenere una politica molto strong
Una politica che consente di generare un basta non solo il raggiungimento degli obiettivi in termini di fonti rinnovabili sui consumi finali
Ma ci lascia quasi uno uno punto cinque e mettete di basse laddove alcuni come dire obiettivi o tecnologie per le fonti rien rinnovabili non siano pienamente realizzabili
Non solo si vede anche che il contributo e l'efficienza in termini di riduzione del CO due è a parità di investimento più alto sicuramente poi articolato in modo diverso tra le diverse tecnologie ma questo per carità è un ragionamento che possono aprire successivamente
Ma la cosa più importante è che poi
Questi quindici miliardi di investimento sono associati a che cosa sono associati a una riduzione della bolletta energetica di quasi
Venticinque miliardi di euro calcolando un valore dell'Oil assetti settantacinque dollari al barile quindi una stima cautelativa
E in termini di costo opportunità abbiamo un abbattimento di quasi cinque miliardi di euro per quanto riguarda la cito due
Per essere chiari il Bilancio netto da un punto di vista finanziario è un quindici miliardi di guadagno netto per il Paese
Quindi valutando la funzione di benessere sociale che credo sia l'elemento chiave di ogni decisione di policy il guadagno netto euro un effetto cumulato di uno punto cinque miliardi di euro all'anno
Accanto a questo analizzando con
Il modello di simulazione quindi la posizione la nostra economia al due mila venti abbiamo visto che
Esisteva un grandissimo potenziali in termini di impatto socioeconomico
Giusto per dare due dati abbiamo un potenziale di crescita del PIL addizionale con queste politiche che porcilaia dallo zero quattro allo zero virgola sei per cento all'anno
E in questi periodi dove siamo tutti quanti di a misurare la crescita del PIL in relazione recente accordo sul vincolo e sul debito pubblico è evidente che è un fattore chiave
Quindi non possiamo avere solo una politica di contenimento della spesa se non riusciamo a trovare una prospettiva anche per le politiche di crescita
Quanto vale in termini di produzione abbiamo quasi tre tre milioni di
Indotto industriale diretto e indiretto sui settori e l'efficienza energetica e quasi quattrocento mila aziende coinvolte l'effetto potenziale di quasi ottocentouno mila unità di lavoro come effetto cumulato nei dieci anni
E un milione seicento mila dipendenti se consideriamo invece l'effetto sull'intera economia
La crescita della produzione è in termini di effetto diretto quasi cento miliardi di euro come effetto cumulato sui dieci anni e
Duecentotrenta miliardi di euro in termini di crescita dell'intera economia sono dei numeri significativi e difficilmente riusciremo a vedere se non manteniamo una politica strutturale stabile
E chiudo con quello che può essere un auspicio dal mio punto di vista per quello che sarà il prossimo a Piano straordinario per l'efficienza energetica
Dunque
Ne abbiamo visto recentemente un piano per le fonti rinnovabili
Ci sono gli aspetti molto interessanti ma si parla tanto di numeri che dobbiamo fare per raggiungere determinati obiettivi
Io credo che un piano per l'efficienza energetica non possa
Non coniugale quelli che sono i numeri che vogliamo raggiungere con delle scelte stabili in materia di tecnologie
Però dobbiamo coniugarlo con quelle che sono gli indirizzi di Polis che non è solo l'incentivo mai chiaramente
Deve essere indicato quello che incentivo aggiornamento dell'incentivo e tutte le altre misure di semplificazione per raggiungere una serie di obiettivi
Questo quindi chiuderei un po'il mio intervento dicendo
Possiamo raccontarci numeri possiamo parlare delle singole tecnologie ma credo che la cosa più importante sia traguardare
Un piano dell'efficienza energetica che ci dia una prospettiva non solo per i numeri che obtorto collo dovremmo raggiungere ma soprattutto per quelli che sono strumenti di porsi stabiliti da qui al due mila venti
Grazie massimo sono numeri importanti colpiscono
Io ci credo solo perché vedete il punto tre ti stimo e mi fido altrimenti avrebbe dovuto
No aspetta un attimo che c'era
Ma mi faccia piacere fare una una domanda perché averlo perché diciamo in questo convegno gli amici a terra si sono presentati con un'analisi che va a integrare l'analisi di Confindustria per quanto riguarda i benefici ambientali per il sistema Paese del loro pacchetto di proposte
E quindi
Cara non c'era questa mattina quindi innanzitutto noi abbiamo valutato in maniera sostanzialmente positiva il lavoro fatto in ambito di Confindustria
Ci è è sembrato un grande di grandissimo valore nella il lavoro fatto proprio di evidenziazione degli effetti socio-economici
Abbiamo voluto voluto aggiungere dal nostro canto una stima dei costi esterni evitati associati a risparmio energetico
Proposi senilità atti che non sono ricaduto esclusivamente sulla sulla collettività ma ricadono è un beneficio anche a favore del bilancio dello Stato che non abbiamo quantificato grossomodo
Sessanta e quaranta sessanta per l'inquinamento ma sferico scusate Santacroce settanta per cento faccio due
Perché la quota dei settori non inchieste sul totale delle emissioni di reti internazionali e quindi la quota di responsabilità dello Stato è il sessanta per cento per quanto riguarda il CO due
Io resto ricade sulle imprese mentre per quanto riguarda l'inquinamento abbiamo grossomodo il quaranta per cento dei costi dell'inquinamento
Se il valori i valori sono andati a integrare l'analisi costi benefici e risultato praticamente che c'è una le vie mento delle del saldo finale per lo Stato invece di aver bisogno
Lo stato di sedici miliardi di euro spalmati sul periodo due mila dieci due mila venti
Ne avrebbe bisogno di sette virgola sette miliardi cioè grosso modo tutto servono per finanziare
Le misure concrete di efficienza energetica ottocento milioni di euro l'anno allora il punto nodale questo che mi sembra almeno guardando il vostro lavoro che voi diate un po'per scontato che
Il finanziamento di queste misure sia un onere dello Stato
Allora siccome l'analisi che noi facciamo anche nel nostro documento dei meccanismi di incentivazione per i notabili ed efficienza energetica evidenzia delle contraddizioni chiare perché alcuni meccanismi
Utilizzano e sfruttano quella leva formidabile che è il beneficio per i consumatori derivanti da risparmi energetico mentre e quindi perché dovrebbe esserlo stato a finanziare
In un in un sistema ideale ovviamente quelli dovrebbe esserlo stato andare a finanziare questi interventi quando abbiamo lì dei consumatori che possono beneficiare cento pagando uno
Allora
Da qui la mia domanda visto che anche Ortis diciamo a formula una ha formulato una una una proposta di pensare a un meccanismo un fondo analogo alle detrazioni fiscali ma che sposti gli oneri sui consumatori che sono i principi principale beneficiaria tre
Diciamo alleviando lo stato di questo di questo di questo problema perché è un falso problema perché il deficienza energetica avvantaggia la collettività per oltre centoquarantaquattro miliardi di valore aggiunto nel prossimo decennio a questi ci aggiungiamo i veri benefici per i consumatori beneficia mentale il beneficio enorme non c'è mai nessuno ha dubbi
Il problema dello del finanziamento a carico è stato un falso problema a mio parere basterebbe semplicemente dare spostare gli oneri su chi ne beneficia maggiormente
Vorrei sapere come e cosa ne pensate di questa
Sì allora due considerazioni la prima è un'osservazione corretta nel senso che noi
Nell'ambito di quello che il Bilancio per lo Stato non abbiamo considerato anche gli elementi di esternalità
Tipo quelli ambientali e poi ci sono tutta una serie di altri estremamente importanti pensato un attimo all'impatto sulla salute dei cittadini una serie di studi spia questo punto di vista
Estremamente interessanti non l'abbiamo fatto c'è una ragione
Perché l'impostazione strategica era quella di fare di aprire una dialettica immediate indiretta
Con un'Amministrazione che guarda in modo molto puntuale a quelli che sono i principi di cassa e quindi questa la ragione per cui ci siamo limitati
A questo valutazione di impatto però sono perfettamente d'accordo con voi che una valutazione complessiva non può prescindere da questi elementi e quindi a posso integrazione
è va perfettamente bene
Per quanto riguarda poi i ecco io non non ho sentito la prima parte dell'intervento di Ortis ci sono dei fattori di delicatezza per quanto riguarda gli aspetti allo cattivi
Che se non ho capito male transitano per le componenti parafiscali
Del consumo di energia
Se questa è la proposta di Ortis no
Allora su questo dobbiamo stare un po'attenti non ormai non ne ho parlato perché mi sono focalizzato più sulla l'efficienza energetica che sulle fonti rinnovabili
Ci sono degli elementi da cautela di cautela da prendere in considerazione
Noi abbiamo purtroppo delle componenti parafiscali delle commodity energetiche sto guardando in particolare quella elettrica che
Oramai cominciano ad assumere sostanzialmente le dimissioni estremamente ampia
Non solo operiamo anche in un mercato in cui mi limito un attimo all'elettricità ma credo potremmo traslarlo anche su altre commodity energetiche
Dove l'aspetto comunque un peso sulla commodity energetica anche delle implicazioni rispetto a una struttura di mercato che è differenziata
Di conseguenza tutti i meccanismi che gravano sulla come dire rilevazione del valore delle esternalità attraverso le componenti fiscali possono avere
Degli effetti distorsivi rispetto al funzionamento del mercato
Quindi rispetto a un principio di attribuzione del costo posso essere d'accordo
Però il problema un attimino più complesso perché
Ahimè riguarda anche una serie di implicazioni sul mercato
E soprattutto tenete presente che noi stiamo apprendo avviamo un percorso parallelo di approfondimento sul tema dell'incentivazione alle rinnovabili
Per per due ragioni in primis perché abbiamo visto recenti interventi che al di là poi di tutti quelli che sono gli obiettivi crea una forte incertezza regolatorie in materia di rinnovabili
Ma dall'altra parte ci sono abbiamo visto anche dei segnali sono abbastanza palesi
E sto parlando delle rinnovabili elettriche
Che in qualche modo c'è esigenza almeno questo è il messaggio che abbiamo ricevuto di una razionalizzazione
A dei costi e quindi di avere un percorso di incentivazione che cerchi di cogliere la dinamica di evoluzione tecnologica delle diverse fonti rinnovabili
Su questo si innesta peraltro anche un altro tipo di ragionamento perché noi finora abbiamo incentivi bene o male strutturali per le rinnovabili elettriche nel senso che ci sono dei meccanismi di mercato
Feed-in certificati verdi ma bene o male sono saltati
Per la rinnovabili termiche come veniva ricordato nell'intervento precedente come dire abbiamo avuto degli approcci sostanzialmente congiunturali
E se guardiamo al bilancio complessivo nel dato precedente sono otto punto cinque mettete se non sbaglio per quanto riguarda le rinnovabili elettriche
Arriviamo a quasi undici per quanto riguarda le termiche più i circa tre due e mezzo di va influenza conseguenza
C'è un problema di ristrutturazione complessivo probabilmente da affrontare che riguarda un po'tutte le rinnovabili a tutto campo
Io sono sempre scettico quando poi gli appetiti vanno nelle soluzioni facili in quella che io chiamo componente para fiscale
Perché occhio che poi non ri non ci ritroviamo ad addensare la bolletta elettrica di tutta una serie di componenti quindi scusate mi sono molto prudente perché bene o male l'energia elettrica ancora quella con modifiche non ha oltre il dieci per cento di componente para fiscale
Quindi sono d'accordo che vada sposato un principio di costo stiamo molto attenti nel momento in cui il volano diventa componenti parafiscali di mercato perché purtroppo impattano
Su un funzionamento dell'assetto competitivo che può avere altri il tipo di
Problematiche
Pompata sicuramente anche su sulla trasparenza del mercato stesso per reggere limitati alle in Europa però mi sembra che convergente successi grossi traguardi una integrazione proprio tra
Lo studio camicie della dello studio di Confindustria dal punto di vista qualitativo non c'è dubbio che
L'integrazione corretta
Quando però si va a ragionare in una logica sostanzialmente di richiesta di politica fiscale di supporto noi finora abbiamo sempre trovato interlocutori che guardano i saldi di cassa e tutto quello che valorizzazione
Per quanto adeguato a dire altro tipo di esternalità sostanzialmente non ha una
La stessa valorizzazione scusate
Disegno aggiornato quel tratto non voglio riferire altro dello Stato arriva qualche dossier pure a tempo del giornalista giostre il teste
Grazie a Massa perché lo
Costantino lato del GSE
Sergio tutte ed io
Parlerò velocemente del piano d'azione perché
è stranoto ma volevo fare un punto o su uno dei punti secondo me più delicati e quello del monitoraggio di questi risultati che dovremo portare avanti diciamo dei prossimi anni
Velocemente quindi andiamo veloce conosce del GSE quali sono le nostre attività incentiviamo gli impianti a fonti rinnovabili la cogenerazione servizi specialistici alla le amministrazioni pubbliche
In effetti uscirà una legge che ci ha dato questo incarico
E ciò che un altro indirizzo per cominciare a a fornire un supporto specialistico alla pubblica amministrazione stiamo cominciando ad agire in tal senso
Soprattutto nel campo e la promozione e diffusione delle fonti energetiche rinnovabili ma anche dell'efficienza energetica
Ultimamente gli dicesse ha lanciato questa iniziativa di un portale corrente per poter in qualche modo trovare un punto di coagulo per quello che si fa sulle energie rinnovabili in Italia
E siamo comunque cercando di coinvolgere molte imprese
Per poter portare anche l'industria italiana al al di fuori dell'Italia e quindi trovare un momento che anche questi sequestri diciamo questi incentivi possono in qualche modo riverberarsi con una certa capacità dell'Italia di andare all'estero
E fare impresa
Il piano di azione per le energie rinnovabili
Tralasciamo questi numeri di tratteggiare il conosciamo tutti dobbiamo arrivare al diciassette per cento
Il piano di azione ha fissato gli obiettivi settoriali delle varie settoriali pretesi da riscaldamento alle Frasca vento è indicato anche di misure
è stato mandato lo scorso luglio alla
Alla Comunità europea e ha definito uno scenario nello scenario scritto sulla roccia ma indicarli dire delle tendenze fondamentali per i tre settori
Come abbiamo visto diciamo dell'energia elettrica secondo me non ci sono problemi anzi su alcune fonti dobbiamo addirittura frenare probabilmente fotovoltaico sta
Andando più veloce di quello che
Perché cioè degli incentivi per dir così dire molto generoso e credo che diciamo che voglio dire lì nell'Obiettivo due circa cento terawattora e certamente alla portata del sistema Italia
Necessaria
Di intervento che tutti parliamo di razionalizzazione e di contenimento diversi incentivi perché
La stabilità medio e lungo termine è molto importante altrimenti diciamo così questi incentivi di
Probabilmente non posso resistere tutto quanto questo
Invece il punto fondamentale di cui parliamo sempre
Probabilmente oggi perché bisogna passare da tre virgola due terawattora il dieci virgola quattro del relatore per il settore calore quindi
Bisogna triplicato questo diciamo è uno dei problemi principale ma forse più di tutto e quest'altro
Che si collega voglio dire alla stabilizzazione dei consumi totali che qui entra in gioco un po'diciamo
Veramente ridicolo che stiamo parlando oggi e quindi è tecnologia
Più comportamenti consapevoli ma entra in gioco anche il funzionamento e l'efficienza del sistema Italia perché noi ci proponiamo nei prossimi dieci anni e questo è veramente una scommessa nel passato non era mai successo che in realtà noi ci potessimo come dire
Espandere dal punto di vista economico mantenendo i costumi propri consumi costanti questo diciamo è una cosa nuova è una cosa perché nel passato ciò non era mai successo quindi noi con la tecnologia
E con comportamenti consapevoli dovremmo riuscire con questo Piano straordinario per l'efficienza energetica a stabilizzare i consumi altrimenti diciamo l'obiettivo
Non sarebbe raggiungibile questo è l'ipotesi fondamentali ed ecco perché poiché efficienze energetiche fonte rinnovabile sono strettamente correlati questo il motivo di fondo
D'anche dal giustezza del titolo le due cose devono andare per forza insieme sono strettamente connesse
Qui facciamo vedere il confronto degli studi e si vede che fa farlo sui Confindustria il il valore preso nel parla invece della terra in realtà diciamo intorno ai centotrenta centotrentacinque
MegaTEP si ritrovano un po'tutti quanti gli studi che portò a vedere perché è l'obiettivo di questo consumo
Finale lordo che però come vi dicevo è veramente probabilmente la chiave portante di tutto quello che dobbiamo fare nei prossimi anni
Perché è evidente che se non si mette mano in maniera consistente agli interventi che possono garantire questo risparmio anche il discorso del Parma non funziona perché se cresce evidentemente crescendo il numeratore
è chiaro il denominatore tende
Il rapporto diventa più piccolo questo è un quadro d'insieme che fa vedere che cosa devono succedere nel settore dei calore subito si fa vedere che nel settore calore si dirà sia di esternare sia risparmiare ma si deve passare anche da cinque cinque
Al diciassette virgola uno per cento della parte di energie rinnovabili e quindi è
Un grande balzo
Come diceva invece non è così grande credere alla nostra portata quelle per le tre citato oggi usciamo siamo AVEPA ribaltati valigia diciannove due e arrivare a ventisei al ventisette per cento è certamente un discorso che alla nostra portata
Anche un grande sforzo deve essere fatto nel settore dei trasporti
Qui si fa vedere per quanto riguarda l'energia elettrica e vedete che c'è pura aumentando la potenza degli impianti elettrici una stabilizzazione perché ci sono limpidi impianti tenderanno diciamo a diminuire cantante produrre un po'di meno
E la crescita fondamentale che ci dovrà essere nel campo
Del
L'eolico le biomasse sostanzialmente e
E fotovoltaico queste per quanto riguarda invece l'energia termica dove la parte del leone dovrà farla l'energia dalle biomasse seguita subito le pompe di calore di cui abbiamo parlato
Guardando le invece da questo punto di vista forse e più visivo coso dovrà succedere diciamo della parte elettrica siamo qui sono valori normalizzati
E
Ad oggi siamo al due mila nove a sessantadue terawattora dovrebbe arrivare circa cento e vedete che per la prima volta verso il due mila venti le idroelettrico dovrebbe cedere il passo scende sotto il cinquanta per cento ci dovrebbe essere un venti per cento di
Ciao di di di biomasse un venti per cento di eolico è un dieci oltre un dieci per cento di fotovoltaico questo è diciamo il quadro dell'insieme
Che il
Per come stanno andando le cose certamente del di possibile per la parte elettrica invece se poi guardiamo le stesse torte che però voglio dire hanno una dimensione molto diverso perché
Si passò trentatré due negate pari a dieci virgola quattro regate
Si vede che quello che deve cambiare sostanzialmente sia la quantità ma sia l'ingresso massivo
Del solare termico questi sono i punti fondamentali da tenere ben presente non solo deve litigare ma voglio dirvi inglese il solare termico deve diventare significativo come lo è adesso il fotovoltaico altrimenti diciamo quegli obiettivi
Non potranno essere raggiunti
Questo era uno dei punti volevo affrontare di cui c'è siamo stati incaricati dal panne che proprio il monitoraggio
Il pane prevedeva che deve essere individuato un soggetto nazionale che va a monitorare tutto il sistema della produzione di energie rinnovabili
Necessità necessita quindi di impostare il nome statistiche per il sistema del calore
Coinvolgimento delle Regioni perché poi c'è anche il discorso del bar precedenti
E questo è un altro punto che io tengo sempre a farla voglio dire ha bene a chiarire
E l'evoluzione del sistema statistico delle ATER da sistema conoscitivo dei risultati e sistema di controllo questo diciamo
è un nuova noi siamo abituati normalmente a concepire l'informazione statistica come un'informazione che ci dà un voglio dire ci danno indicazione
Invece nel futuro questa non è un'informazione ma è un dato sensibile perché Eurostat ci misurerà con questi nonché questi questi i numeri diventano un po'
Voglio dire come
Il nostro modo di guardare al futuro e di misurare le cose
Come gestori dei servizi energetici siamo stati incaricati dare supporto ai ministeri competenti soprattutto al ministro lo sviluppo economico per monitorare i vari sistemi i vari di Bari lo sviluppo del PAN
Per quanto riguarda diciamo sia il settore statistico e per quanto riguarda le ricadute industriali anche l'impatto alzare il livello
Abbiamo voglio dire se abbiamo iniziato a progettare a sviluppare un sistema che si chiama Sineri e sistema italiano monitoraggio energie rinnovabile che consentirà diciamo in tempo reale
Praticamente ogni anno a vedere cosa succede in Italia per complessivamente per le energie rinnovabili
è sperabile Padrin le carte la fase uno prevede il monitoraggio i dati statistici a livello nazionale e completo tutti di tutto il settore
E per quanto riguarda diciamo la la l'andamento della parte del settore elettrico sarà completa anche a livello regionale
E per i fondi panico abbiamo sviluppato un sistema proprio Real Time che permette praticamente ogni giorno in passerella vanto che ci arrivano a vedere che cosa succede in ogni Comune d'Italia questo penso che sia una cosa molto bella
Poi stiamo implementando il discorso d'applicazione i meccanismi flessibili rispetto agli scambi fra all'estero e gli scambi fra le Regioni per il verde sharing la fase più complicata però è questa
Implementazione delle nove statistiche per il settore riscaldamento e raffrescamento e per il settore dei trasporti
Qui il diciamo stiamo già studiando voglio dire probabilmente ci avvarremo anche faremo un gruppo di lavoro Comino termotecnico italiano per il implementazioni ma deve graduale di tutti i nuovi sistemi statistici che durano riguardare
Presente il teleriscaldamento il solare termico le pompe di calore
E tutte le altre forme che pervengono dalle fonti rinnovabili in questa maniera voglio dire piano piano nel tempo nel giro di due tre anni
Sarà possibile in questo sistema trovare tutti quanti i dati che servono di vedere sì riusciamo a raggiungere e come ci possiamo avvicinare eccome devono essere cambiati le politiche in funzione di questi risultati
Come GSE fra l'altro siamo stati diligenti dal Ministero a seguire le conserte action
Che fa parte di un programma intelligenti energie Europa che praticamente segue con nove working group
Tutti che cosa succede a livello europeo per poter reagire alla stessa maniera per monitorare il pane perché ci vogliono le regole
Del calcolo le regole per vedere come si fa a valutare
La sostenibilità delle biomasse che tutti i vari settori che sono interessati dal pane questo diciamo è un lavoro che sta iniziando circa quindici giorni fa c'è stata la prima riunione a Vienna su cui abbiamo partecipato
Le conclusioni sono in linea voglio dire che con
L'oggetto di questo convegno ed è la cosa più importante è chiaro che lo sviluppo delle
Delle energie rinnovabili deve essere senz'altro integrato il risparmio energetico per quello che dicevo prima sono una la mano destra e l'altro alla mia sinistra
Di e devono vivere insieme non possono vivere ognuno per conto proprio
Le fonti rinnovabili comporta risparmi di regia e la la riduzione delle emissioni il così è vero anche le politiche per i risparmi l'efficienza energetica ed è quindi voglio dire la conclusione a cui tutti arriviamo e che secondo me voglio dire è fondamentale
Non proprio di non capivo bene cosa volete intessere lei gli all'inizio che diceva che non vi così diversi in realtà risparmio energetico e fonti rinnovabili interagiscono in maniera voglio dire sinergica per poter diminuire la le emissioni e quindi la qualità del
Nel Governo penso ci sia
Diciamo questo quindi il titolo è molto
Quindi è senz'altro centrato devono vivere insieme o un'integrazione due cose
è un effetto
Grazie
Auguri per la sfida
Vetrella
Centralmente energetiche rinnovabili delle attività italiane
Rosa Filippini erogate essi
Raccolto qualche espunto
E anni non avevo preparato un intervento proprio perché ero accertati a dal dibattito sarebbero nati più di una necessità di
A raccogliere e canalizzare delle riflessioni
E
Allora intanto grazie Deiana convinti ieri linea dei commenti positivi all'organizzazione di queste evento in molti ci hanno ha riconosciuto un atteggiamento costruttivo che in realtà un per gli amici della terra a una cosa di vecchia data cioè abbiamo sempre cercato di aprire ma non per
A
Non saper un pezzo per un atteggiamento di carattere politico l'atteggiamento costruttivo è anni a nostro parere è un
Modo di vedere l'altra niente
A la cosa pubblica e quindi di poi sia rispetto alle istituzioni è un modo civile di
Vivere
In un paese democratico i devoluto e quindi
è ci appare necessaria perché diversamente non si riesce a parlarsi
Qualcuno stamattina aveva equivocato aumentarlo perché qualcuno Santina equivocata lei ci ha detto a Berna voi dite che va tutto bene
Ognuno qui in racconta storie differenti a sostiene tesi differenti
è e a voi sta tutto bene alti il la nell'avvio un atteggiamento costruttivo non significa
Non avvierei proprie posizioni
Anche molto al mittente
Noi oggi qui abbiamo parlato di efficienza energetica
Ma
E non abbiamo certamente voluto aprire
Non non l'avremmo concluso nulla non hanno non saremmo arrivati a nessuna a nessuna conclusione se avessimo voluto aprire un dibattito sull'energia in termini generali
E per esempio non abbiamo parlato di nucleare
Allora è noto che la nostra associazione non è d'accordo sul fatto che l'Italia debba intraprendere la strada nucleare è un atteggiamento preconcetto forse per il massimo noi
Più che sia possibile noi tentiamo di non aprire un atteggiamento preconcetto e di consegnare considerare laicamente anche questa scelta
E tuttavia
Manteniamo una una convinzione politica che
Fare il nucleare entrare nel piano nucleare non sia un affare per il nostro Paese e anzi
Sia un modo lo di buttare dei soldi e questa è la nostra opinione
Pura e semplice non ne facciamo una bandiera ideologica perché riteniamo che sia sbagliato anche noi siamo convinti
Come
L'ha detto per la verità Federico Testa all'inizio del pomeriggio
è che occorre cominciare a parlare di energia in termini europei non possiamo a dire un'Europa che ci detta fino
Al
Più piccolo millimetro la politica ambientale
Che detta anche entra nel merito e nel dettaglio delle politiche per esempio sui cambiamenti climatici
E fa finta invece che l'energia non sia il perno centrale intorno a cui si deve raccogliere la politica europea e non è sempre di più
Con il rischio peraltro
Che
Non ragioniamo in termini europei ma non ragioniamo di Energia nemmeno in termini nemmeno a livello italiano
Lorna aveva accennato testa Maio trovò dirlo più esplicitamente
è difficile invocare la stabilita delle misure sia che si tratti di efficienza energetica sia che si tratti di altri campi
Quando
Lo Stato per primo non
Riesce
A delineare un quadro di ciò che vuole fare
Quando io in molte occasioni intervengo per lamentare il fatto che ben due leggi
Hanno fatto riferimento a strategie energetiche dava pubblicare obbligatoriamente in termini che sono già largamente trascorsi
Mi si dice va beh ma come sa il formale che vuoi che sia
In fin dei conti si tratta di di fare andiamo avanti poi la strategia la scriveremo dopo ecco io ho l'impressione che questo sia un modo di agire
Che non consente una crescita
è non ne faccio un fatto formale ma certamente senza una strategia delineata
E difficile potere garantire stabilità di misure e di regole
Stabilità di provvedimenti strabico età di leggi è molto difficile se voi tutti sapete una strategia ha bisogno di consenso
Io mi rendo conto di usare delle parole
Per come vorrei che fosse la politica e non per come
Quando si parla di decisioni condivise
I noti stipuli ITC soprattutto ma tanto qui non c'è né di giornalisti quindi possiamo
Ma
Intendo no perché ci sono delle coalizioni di governo oppure perché si fa riferimento al consociativismo e cioè che ogni pezzetto di politica deve avere la sua udire la sua
No in democrazia non è così
Il confronto inizio di un dibattito la definizione di scenari e il confronto fra questi scenari serve perché aiuta a decidere e io tutta decidere bene quindi
Non sto parlando di
Di argomenti in cui ogni partito deve riuscire ad individuare il suo piccolo interesse e
A
Tenerlo fermo e a contrattarono con quelli degli altri partiti sto parlando della necessità di non sbagliare decisioni
Allora
Mi riferisco per esempio oggi pomeriggio quando abbiamo battuto o alcune delle
Una sorta di comunicato della conferenza che si stava svolgendo immediatamente ci ha risposto l'aperti
Dicendo sì è vero la efficienza e l'altra gamba del sistema però bisogna stare attenti a non fare le guerre fra poveri
Non dovete in sostanza noi stiamo chiedendo un riequilibro del settore degli incentivi all'Energia e la per ci dice
Per carità i contributi alle rinnovabili elettriche non si toccano semmai chiedete i vostri
Ecco allora si va da nessuna parte in un Paese dove ognuno deve inseguire i suoi e dove ognuno tira la giacchetta per aprire i finanziamenti per i suoi
Io sono molto contenta della risposta di bel carrello a Andrea Moloch ti capisco
La difficoltà di intraprendere certe strade ma noi vogliamo anche lanciare un sasso nello stagno se questa strada
è sbagliata perché non bisogna appesantire le bollette di elementi parafiscali
Eccola debba anche detto che le misure prese finora non sono state giuste e infatti hanno determinato degli squilibri degli stati di iniquità che non aiutano nessuno nemmeno le rinnovabili elettriche
Perché si verifica a un certo punto uno stato di speculazione tale
Per cui l'abbiamo visto cioè i giornali sono pieni
Certo punto ci sono ingressi della criminalità organizzata è un certo punto cioè il boomerang cioè la gente non ne può più e dice sapete che c'è se rinnovabili chiudete un po'il conto perché noi ci siamo stufati di pagare
E quando l'ha per mi dice la guerra tra poveri è armene scatta un po'da ridere perché insomma poveri poveri gli operatori della finanza
Che non fanno altro che comprare delle partite a comprare delle autorizzazioni già fatte comprare dei territori che sono già negli negli dei piani regolatori o nella decisione del Governatore
Della Regione o della Provincia ben Solana a me non sembrano grandi operazioni di Energia non mi sembrano contributi costruttivi qui sembra o per l'appunto delle operazioni speculative quando ci sono delle operazioni speculative
Secondo me bisogna metterci mano perché c'è qualcosa che non va e cercare di costruire una situazione più giusta ma non solo più giusta più efficiente
Cioè noi no parlando di energia e e dovendo cercare delle strade
E dei provvedimenti che siano stabiliti
è abbiamo bisogno quindi che siano anche condivisi abbiamo bisogno di scegliere bene
Scegliere bene significa discutere in democrazia confrontare gli scenari e avere l'opportunità
Di
Se è possibile mettere insieme le opzioni migliori che vengono prospettate questo
Come dire per tradurre in un altro modo la necessità della politica che io dico sempre nei discorsi ma alla fine sembra predica volevo spiegare perché invece la politica è necessaria naturalmente la buona politica
A ultima questione le autorizzazioni anche qui da molte parti tutti dicono ben decisioni veloci basta culla burocrazia le autorizzazioni
Costano troppo tempo troppa fatica eccetera eccetera ma vi siete domandati perché c'è questo dramma in Italia
Anche qui voglio sembrare fissata ma se c'è un deficit di cultura
Per cui il sindaco di un una città x che ha un centro storico meraviglioso
E non si rende conto delle poter potenzialità specifiche
Ho indipendentemente dalle potenzialità del dovere che lui ha di tutelarlo perché quello rappresenta un patrimonio storico culturale non solo per la sua città e non solo per il Paese ma per tutto il mondo
Se c'è questo deficit culturale di protezione di un territorio scarso delicato ed estremamente pregiato come quello italiano
E se
Manca quell'approccio politico di cui parliamo parlavo prima nel prendere le decisioni e nel dettare le regole
è inevitabile e per fortuna poi si moltiplicano gli atti burocratici perché spesso sono l'unica a
L'unico aspetto per riuscire a bloccare
Quando è necessario bloccare dei veri e propri scempi sono d'accordo con voi che tutto questo non è efficiente non è sostenibile economicamente e non andrebbe fatto ed è anche nauseante come modo di procedere benissimo ma allora le decisioni devono essere chiare devono essere semplici devono essere ben fatte devono essere fondate su
Una
Approccio culturale adeguato a questo Paese non di più ma nemmeno di meno
E e quindi hanno bisogno di buone decisioni politiche alla disavventura boutique politica poiché mondo politico non risponde non ha questa caratteristica come facciamo è di fatto lo stiamo facendo cioè il motivo per cui molti mi hanno
Ci hanno fatto complimenti per il convegno di oggi e per i convegni che normalmente teniamo
Io
Lilli li li gradisco molto penso che sia vero la caratteristica dei convegni degli Amici della terra e che partono da dati tecnici non li trascurano anzi li mettono in rilievo
E però cercano di portare a un sunto di carattere politico
E questa
Questa questa
Questo approccio è difficile da trovare normalmente si trova solo l'approccio tecnico oppure solo l'approccio politico mettere insieme questi due elementi è abbastanza difficile
Abbiamo anche cercato
Anche perché poi siamo un'associazione povere non possiamo permetterci di mezzi più difficili ma e quindi nonostante la povertà dei mezzi UFO forse proprio a causa della povertà dei mezzi nei nostri convegni
Si respira una atmosfera abbastanza rilassata che consente di l'intervento a tutti ho quasi finito la sto sparando troppe a
Rettore proprio per dire no no no no no non hanno invece fare facili bene ad avvertirlo qui e ma veramente concludo
Vorremmo che questo clima aiutasse a capire
Che quando iniziamo un un dibattito di questo genere dove ognuno dice le sue non dobbiamo essere per forza tutti d'accordo partire dalle stesse posizioni
Però stiamo facendo una cosa importante in cui possiamo o o possiamo non riuscire
A coinvolgere
Le parti politiche
E le istituzioni a partire dal Parlamento e anche il Governo questo dubbia possiamo e dobbiamo farlo e lo devono fare più interlocutori insieme
Finisco con una proposta nei mesi scorsi ne abbiamo parlato fare una coalizione per insomma ecco
Prendiamo questo come finale tutti hanno osservato che sull'efficienza energetica siamo tutti d'accordo e però poi non si fa
Allora una coalizione non per fare la lobby che dice vogliamo i soldi per l'efficienza ma per far presente che atto
Approcciare attraverso l'efficienza il problema dell'Energia significa approcciarlo nella maniera giusta
Politicamente congrua e efficiente dal punto di vista più generale
Approcciamo cioè creiamo di solleciteremo ancora a creare una coalizione per l'efficienza
Per
Cominciare se sarà possibile un dibattito sull'energia in Italia dalla parte giusta
Grazie Rosa
Però mi chiedo se l'ambientalismo laico e politicamente corretto questo quindi viene questo continuo scorretta infatti come fece mancano tutti ed è per
Prendiamola
La parola calcolato il PD
No
No che c'è cioè questo
Comunque questo tentativo di cercare di conciliare le varie il problema partecipe così perché verrebbe attesta compito dal
Dell'ambiente l'accordo sulle poche norme ma tanto intanto
Grazie per
Per il rapporto
Appunto
Si sovrappone
Positivamente anche alle
Indicazioni del
Di Confindustria
E qui viene fuori una prima questione
Cioè talmente evidente che che l'efficienza energetica
è un'infrastruttura importante per molte ragioni non soltanto per ridurre le emissioni di carbonio anche
Aumentare la sicurezza energetica dell'Italia emotivamente modernizzare la però nello stesso tempo noi
Non siamo
A livello europeo non abbiamo
Una vera strategia dell'efficienza energetica
Abbiamo un obiettivo abbiamo la strategia di abbiamo dei pezzi dimmi
Di misure a livello nazionale
Non abbiamo ancora
Elaborato completato
Pezzo che riguarda l'efficienza energetica del
Del puzzle che dovrebbe poi comporre
La strategia energetica nazionale
Ma io credo che le le ragioni siano molte
Se noi guardiamo a come partito il meccanismo
Dell'incentivazione alle fonti rinnovabili
Chi è all'origine nel due mila e sette
Come sostanzialmente
E quali sono
Diciamo i supporti che ha avuto gli interessi che ha mosso rispetto
Al meccanismo parallelo
Di grande successo due mila e sette il meccanismo incentivante
E quale è stata la diversità di di di supporto rispetto per esempio il meccanismo dei certificati bianchi che ha avuto grande successo ma che non ha avuto altrettanti sponsor
Beh insomma capiamo qualcosa sul possiamo cominciare a dirci che cosa che che cosa è successo nord non mi pare che ci sia ancora la consapevolezza
Da parte di tutti sicuramente dal Ministro Tremonti dice
Anche troppo che il meccanismo
Incentivante che è stata applicata nel due mila sette genera distorsioni però
Gli interventi che sono scritte che abbiamo iniziato
Sulle sulle rinnovabili si muovono nella nella direzione di ridurre gli effetti distorsivi
Di un meccanismo che allora ha generato piuttosto vantaggi
Speculativi io
Per un sistema non industriale ma di servizi anche non troppo non non troppo elaborati e non troppo spinte sviluppati bene rinnovabili vanno incentivate
Ma l'incentivazione va diretta alla generazione di elettricità
E alla riduzione dell'uso dei combustibili fossili nei consumi finali di energia mentre invece le rinnovabili non vanno incentivate
Per diventare un un pezzo di un mercato fine finanziario di prodotti diversi dell'energia questo
Per essere molto chiare su questo abbiamo già lavorato
Io mi auguro che ne usciremo parallelamente al piano nazionale
Sulle sulle rinnovabili a finalizzare rapidamente anche quello per l'efficienza energetica
E in questo a trovare quegli elementi quei meccanismi di collegamento che consentano di
Integrare
Le due
Le due
Modalità di approccio
Al riduzione delle emissioni da un lato e alla riduzione dei consumi specifici dall'altro
Voglio anche ricordare che
C'è un pezzo
In lavorazione che è quello della strategia nucleare di cui non avete voluto parlare ma che fa fa parte della
Della partita
Perché se li mettiamo insieme
Rinnovabile
Efficienza energetica e strategia nucleare forse dovremo metterci d'accordo su qualcosa perché sostanzialmente
Per per esempio gli scenari
Della della domanda elettrica
Probabilmente a Sassari saranno diversi a seconda del tipo di opzione sulla quale si punta
Che non so se ne vogliamo sviluppare la generazione distribuita o vogliamo legare la generazione distribuita con le auto elettriche nel nostro Paese dobbiamo immaginare che ci sia un momento la penetrazione elettrica
è una mezza l'autorizzazione lettere che ha probabilmente determina
Necessariamente delle riflessioni sugli equilibri che riguardano poi le diverse fonti
Primarie questo è un un ragionamento che secondo me non è ancora stato fatto in maniera chiara per cui abbiamo numeri diversi scenari diversi a seconda
Del tipo di
Prospettiva e siccome le prospettive non possono essere molte non ce ne vuole una
Riuscire a dare un minimo di sicurezza alla
Alla strategia energetica nazionale questo è quello che dovremmo cercare di fare possibilmente entro la fine di tipo di quest'anno perché abbiamo una serie di scadenze a cominciare dal recepimento delle direttive
L'ultimo gli ultimi
Gli ultimi svolte per il recepimento delle delle direttive che richiedano
Sì assumere questa
Questa questa dizione enti integrata
Vorremmo poi fare un osservazione
Sulla
Sulle diverse ipotesi di meccanismi incentivanti
Devo dire giustamente Ortensio letto
Cita il caso di certificati bianchi dice questo è un modello che potrebbe essere preso e credo che sia
Una osservazione assolutamente giusta sulla quale
Si può lavorare
Credo che però il
Il ragionamento vada fatto
Tenendo conto non soltanto il meccanismo incentivante tre tradizionale ma più in generale il vantaggio economico delle diverse azioni
Giustamente gli amici della terra rispetto alla alla famosa questione del cinquantacinque per cento sull'edilizia dettano scusate ma che conti fatti
Che c'è un vantaggio netto
Qual è il modo col quale si calcola l'impatto dell'incentivo sono soldi dal bilancio dello Stato modo col quale lo sta calcolando la ragioneria e sicuramente sbagliato
Per cui l'approccio agli incentivi va fatto anche tenendo conto
Di come dire di un conto economico BT
Di che cosa stiamo parlando stiamo parlando di una misura che ha bisogno di una copertura perché sennò se non ha la copertura non funziona o stiamo parlando di un ambito di una misura che a un risultato economico vantaggio economico per il quale la copertura diventa
Il bridge il PIL ponte che serve per generare apre un vantaggio economico positivo e questo per l'efficienza energetica credo che valga quasi sempre
Per cui io penso che dovremo lavorare anche su questo cercare di ragionare insieme con il Ministero l'economia per fare in modo che accanto alla copertura nel breve periodo delle misure incentivanti sia anche come incensi comincia a considerare anche
Il il vantaggio economico e perciò a fare un conto economico della della misura che tenga conto sia
Del pezzo incentivante sia del risultato economico e del ritorno economico in termini questo è molto importante
Abbiamo già visto altre volte chiacchiere che un approccio di questo tipo ha funzionato in questo
è una delle delle sfide rifatto il quale ci troviamo perché
Le misure per l'efficienza energetica possono avere ritorni nel breve periodo ma vanno anche ritorni al medio e lungo
E
Che più andiamo verso il medio e lungo purtroppo e parliamo di investimenti che vanno nelle infrastrutture che diventano infrastrutturali per l'economia italiana
Ma se non possono essere sostenuti perché nel breve periodo si ritiene che non perché non ci sia la copertura lo possiamo smettere di parlarne
E questo è un tema sul quale necessario confrontarsi nel momento in cui parliamo
Della strategia energetica nazionale perché non c'è soltanto il nucleare come infrastruttura importante ma c'è tutta l'infrastrutturazione della diversa organizzazione
Della domanda di energia e degli usi finali dell'energia che nel nostro Paese
Deve essere ancora affrontata perché il nostro Paese ancora incardinato in una struttura che ha
Il monopolista Chiarelli d'ariete che distribuisce elettricità punto oppure monopolista che la rete del gas e distribuzione di gas
è invece
Questo schema è uno schema che non c'è l'efficienza compiere
Per fare questo però c'è bisogno di una politica di medio e lungo periodo che ha bisogno di incentivi i quali incentivi devono essere considerati non in relazione al corso sul breve periodo va a vantaggio economico che genera
Questo è quello che abbiamo che dobbiamo cercare di fare che avrete letto che i Ministri Prestigiacomo e Romani si sono incontrati la settimana scorsa
è hanno concordato di accelerare il lavoro comune su queste tematiche io mi auguro che riusciremmo nell'arco del prossimo mese in mese e mezzo riuscire a cominciare a delineare
Quel documento strategico deve essere già pronto due anni fa
Se riusciamo a farlo adesso sarebbe
Secondo set è chiaro però che grado di di consultazione pubblica deve avere questo documento perché mi ricordo due anni fa si parlava addirittura di creare una consultazione con gli italiani via internet o un
Strategia
Se poi lo stesso sottosegretario parlava di libri verdi libri bianchi
La cosa dire cosa statura migliore sarebbe questa la procedura migliore sarebbe un processo di bottom-up molto molto articolato molto
Molto diffuso ma visto che siamo in grande ritardo
Probabilmente bisognerà essere un po'più pratici e forse dovremmo combinare le due cose a cercare delle forme che consentano
Di individuare in maniera molto chiara alcuni obiettivi alcuni strumenti e su quelli
Avere il confronto senza aprire un confronto sui dettagli potrebbe diventare
L'anticamera per un rinvio ulteriore chissà quante
Chissà quando
Per esempio sulle emergenze
Va bene ci accontentiamo della tua proposta del bilancio ambientale stagionale bilancio no ambientale dell'incontro a un incontro di tornaconto economico delle misure conto economico delle misure non solo per il proseguo degli eccessi Grazia che io
Quando se ne avrebbe
Adesso era previsto l'intervento Sottosegretario Saglia che purtroppo nel potuto arrivare però arrivare a essere con noi cioè usano Barrera presentarlo
Vasco ha avuto modo di sentire un po'il dibattito quindi
Nessuno ovviamente non può sostituire il sottosegretario che ha un ruolo più politico
No no infatti o il modo in cui la situazione
No rinvigorita non sono posso sostituirlo ma faccio pure fatica a fare l'intervento che mi è proprio perché
Di solito all'abbraccio e pasto anche sulla base delle sollecitazioni no che ricevo dagli altri interventi
E ho fatto fatica a trovare affermazioni dichiarazioni anche i dati diciamo su cui
Non fossi raccolta
Ecco
Il vero problema quando si parla di efficienza energetica e poi si parla di fonti rinnovabili non è la definizione degli obiettivi
Mi pare che tutti si condivida si concordi sul esigenza di
Promuovere prioritariamente l'efficienza energetica di promuovere razionalmente le fonti rinnovabili di aprire una strategia di lungo periodo di aprire cioè le regole come volete certe stabili durevoli giusto
Tutti vogliono queste cose
Salvo poi ognuno anche degli operatori passare sottobanco l'emendamento di turno che più gli fa comodo diciamo quindi diciamo che anche le invocare certezze spesse vengono rese più difficili da conseguire anche per i comportamenti
Che ciascuno legittimamente assume quindi il problema non è tanto condividere gli obiettivi il problema e condividere gli strumenti
Ora
Non lo nel più volte richiamato piano d'azione sulle fonti rinnovabili noi abbiamo
Indicato una rotta diciamo una rotta è efficienza veramente
Rilevantissima diciamo sì che
Gli obiettivi che abbiamo previsto in termini di riduzione dei consumi rispetto allo scenario tendenziale sono anche più ambiziosi di quelli stimati fattibile fattibilità Confindustria e siamo arrivati alla conclusione che dovremmo sostanzialmente mantenere
Costanti i consumi al due mila venti rispetto ai consumi del due mila sette mi pare
Tutti riconoscono appunto che è un obiettivo di grande ambiziosità quindi
Non credo che si possa ritenere che il Governo non condivida la priorità dell'azione sull'efficienza energetica aggiungo subito una cosa che ritengo del tutto
Sbagliato diciamo così contrapporre le politiche per l'efficienza energetica alle politiche per le fonti rinnovabili
Se anche volessimo riguardare
I due i due temi due settori con il semplice riguardo a cosa ci serve per raggiungere gli obiettivi che condivido quando diceva Massimo beh carrello l'obiettivo sulle fonti rinnovabili ce lo potevamo risparmiare
Bastava l'obiettivo sulla cioè due
No però lui dice i tedeschi o beh insomma ne abbiamo parlato in altre circostanze di queste cose
Hanno imposto Colombo ed obiettivo suppletiva rinnovabili ma adesso ce l'abbiamo io quindi faccio il tecnico lasciamo stare le considerazioni politiche abbiamo un obiettivo anche sulle rinnovabili
Bene pesa aumentare al diciassette per cento i consumi di energia da fonti rinnovabili da qui al due mila e B
Anche mantenendo inalterati i consumi totali beh dobbiamo passare da un consumo di circa sei sette negate
Ha un consumo di circa ventinove negate adesso i numeri precisi non li ricordo
Ma sanno tutti nel piano d'azione sulle fonti rinnovabili il che vuol dire che anche se non riusciamo a raggiungere gli occhi ambiziosissimo i obiettivi di efficienza energetica eppure abbiamo indicato
In questo documento non possiamo esimerci da fare uno sforzo straordinario anche sulle fonti rinnovabili
E lo sforzo deve essere talmente straordinario che ci siamo resi conto che pur facendo incetta del tutto il potenziale che abbiamo sulle fonti rinnovabili non possiamo farne a meno di ricorrere anche importazioni di rettifica da fondi
Quindi direi
Accolgo e mi sembra giustissimo ma abbiamo anche questo indicato come uno degli obiettivi da perseguire nei prossimi mesi
La raccomandazione di rafforzare gli strumenti sull'efficienza energetica e di razionalizzare incentivi alle fonti rinnovabili in particolare elettriche perché se effettivamente sono le uniche che godono attualmente di un sistema strutturale però eviterei non la guerra fra poveri perché qui c'è chi può e chi meno povero diciamo quindi però eviterei la guerra fra settori io diciamo
Guardo ai settori non hai sin dagli operatori diciamo quindi
A livello di settori c'è qualche settore che e Struga a una una sua struttura generosa c'è qualche altro settore che non ha ancora una struttura compiuta laddove l'ha avuta forse non strutturale la generosità non è mancata perché non mi si dica che il meccanismo del cinquantacinque per cento
Non è stato generoso diciamo
E anzi
Una considerazione io credo che
Pure quando si parla di
Questi argomenti si commette spesso l'errore di limitare il confronto all'aspetto incentivi
Gli incentivi sono importanti forse sono la cosa più importante ma non sono l'unica cosa importa
Se noi limitiamo l'il ragionamento su di incentivi omettiamo di affrontare i problemi che poi inevitabilmente si scaricano ancora una volta sugli incentivi
E scarso di Velletri Kolezec da fonti rinnovabili
Tutti
I problemi allungo dimenticati sono stati scarica di sedicenti per cui l'autorizzazione difficili da o contenere si è creato un commercio delle autorizzazioni preparate profumatamente alla fine chi le paga levata di incentivi
Allora farne un ragionamento che tratti non solo il pur essenziale il tema degli incentivi e funzionale anche a
Pervenire a una
Più efficace diciamo definizione degli incentivi stessi l'abbiamo fatto questo primo passo con le linee guida del l'autorizzazione degli impianti a fonti rinnovabili che io non reputo
Risolutivo diciamo così però e una direzione di marcia che sarà rafforzare attuando alcune norme della legge
Quella sui Commissari della agosto scorso che stabilisce che pure per la richiesta di autorizzazione dovranno essere prestate congrue fideiussioni per la richiesta di collegamento degli impianti alla religione congrui fideiussioni quindi come dire
Ci sarà la possibilità di meglio selezionare i progetti sulla base della credibilità
Di chi li elabora e di chi li propone in maniera che la speculazione si riduca e conseguentemente la pressione sugli incentivi e quindi il percorso verso incentivi più ragionevoli razionali
Cammini di pari passo
Altro esempio vi dimostro come gli incentivi non sono tutto il buon Sandro guelfi ricorderà lo scorso insieme profuso
Per promuovere i motorini inverte che ancora voi dite essere uno dei settori più mirabolanti dal punto di vista del potenziale di efficienza energetica ebbene sono quattro anni che c'è un meccanismo che età
Un sostegno per la sostituzione l'installazione di motori ad alto rendimento
Un incentivo che consentirebbe ritorno dell'investimento in
Due-tre anni perché pure senza incentivo sedi pagherebbe in due-tre anni tre-quattro anni diciamo l'investimento i risultati che ci allinea con il suo monitoraggio sono piuttosto deludenti diciamo evidentemente il suo Vincenzino economico in questo caso pur generoso di nuovo perché dato sul settore
No e generosa dissero color se lo misure rispetto ai tempi di ritorno dell'investimento diciamo prossimamente
E generoso però non si è rivelato particolarmente efficace evidentemente BA a esaminato il meccanismo più complessivamente per capire come intervenire
Altro ragionamento sulle pompe di calore no pompe di calore che naturalmente io non l'incentivo lo chiedo con il solare termico con lo yen oppure le caldaie
Allora se uno mette la pompa di calore e sceglie la pompa di coloro commozione evidentemente deve capire qui attorno al ragionamento sulle strategie no
Evidentemente bisogna capire come si contemperino queste diverse opzioni
E tuttavia l'altra riflessione e che parliamo delle pompe di calore come strumento per raggiungere gli obiettivi sulle fonti rinnovabili dobbiamo aria di pura però di capire
Sì effettivamente sono opzioni che concorrono agli obiettivi voi sapete che la Commissione non ci conta il contributo il raffrescamento non ci vuole contare noi ci stiamo ponendo abbiamo fatto documenti abbiamo scritto ufficialmente
Ma c'è il rischio che non ci convince ma voglio il riscaldamento
Per cui la convalida l'orgoglio e dunque ci vuole non perseguibile dal punto di vista
Del raggiungimento degli obiettivi senza nulla togliere al merito delle pompe di calore in termini di efficienza eccetera però giusto per rappresentare di le difficoltà
E ma volevo che non ce lo vogliono conteggiare perché dormiva
Consigliere
Il dato dell'accesso ai sto dicendo che la sedurre Lepa cane para nell'incendio rispetto all'obiettivo di cornice
Al raggiungimento dell'obiettivo fare diventa problematico
Senza nulla togliere al merito della tecnologia in termini di efficienza energetica
Indenni dice due
E così via
Assume
Ora che tutto vada affrontati in maniera più o meno coerente noi abbiamo cercato di dirlo nel piano d'azione
E abbiamo cercato di fornirci di dotarci anche degli strumenti perché nel mentre presentavamo il piano d'azione veniva approvato con la legge comunitaria due mila e nove che ci dà la delega a recepire la direttiva
Ebbene se nel piano d'azione noi abbiamo ipotizzato una serie di strumenti immaginando anche che il meccanismo delle detrazioni fiscali non ci sia più
Oltre allo studio di Confindustria che Massimo Becquerel lo saprà ricorderà come nato diciamo CEA ne abbiamo fatto un altro abbiamo fatto fare un soggetto terzo che ellenica
E anche noi
Con questo studio abbiamo evidenziato che è possibile mantenere un po'aggiustando lo diciamo in alcuni parametri percentuali di dotazione i massimali
Specifici detraibili eccetera andiamo evidenziato che è possibile veramente contenere al minimo l'onere per lo Stato diciamo abbiamo trasmesso alla tenuto Rita poli
Dicendo questi sono le nostre valutazioni tecniche aspettiamo determinazioni diciamo
Nel contempo però nel Piano d'azione delle fonti rinnovabili lo abbiamo anche
Ipotizzato un meccanismo alternativo che non me ne voglia Comindustria
Far leva su altri strumenti di prelievo delle risorse perché insomma non è che poi
Le ipotesi di prelievo di queste risorse sono infinite
Lo abbiamo in prima battuta ipotizzato il meccanismo attuale aggiustato abbiamo ipotizzato un meccanismo che fa leva sulle tariffe in caso alternativo
E diciamo stiamo lavorando in questa direzione perché dicevo il
Parlamento quando approvato la legge delega che detta i criteri per il recepimento della direttiva sulle fonti rinnovabili prevede esplicitamente che con il provvedimento di recepimento si operi in maniera congiunta sull'efficienza energetica e sulle fonti rinnovabili
Quindi
Non c'è una
Come posso dire una preferenza no
Mostra subiremo per cui uno si guarda solo la parte di Novartis si guarda solo la parte elettricità
Si guarda la parte rinnovabili si guarda accetto la parte elettricità evidenziando anche i problemi che ci sono ma si guarda fatto intanto a tutto tondo alle fonti rinnovabili quindi
Elettricità calore carburanti ma si guarda alle rinnovabili congiuntamente all'efficienza energetica perché ripeto al di là di tutti i
Diciamo le osservazioni che vengono fatta com'è giusto che condividiamo e cioè che l'efficienza e anche strumento di politica industriale perché mette in moto
Aziende netti in modo settori su cui non so quali sarde iscrivere forse più che sulle rinnovabili quindi costituisce effettivamente
Una opportunità aggiuntiva
Ecco al di là di questo io credo che noi dobbiamo
Operare in maniera equilibrata di freno e acceleratore freno sui consumi
Promuovendo le tecnologie acceleratore sulle rinnovabili ovviamente
Con razionalità e con equilibrio fra i settori che la compongono
Mi fermo qui perché credo che a quest'ora tutti del figlio di no ormai di entrare grazie
Grazie qualche intervento del pubblico
Lascio a voi interventi
Però modo
Allora prima Robur poi greci cori
Sì prego prego vedeva il mio collega
Oddio
Settimo
No
Marras
C'è qualcosa qualche precisazione può essere prego prego
Benissimo tipo efficienza energie rinnovabili
Ricercati quindi Investimenti Italia contrapposti a importare tecnologia dall'estero
Altre tematiche sono quelle per esempio delle prestazioni delle pompe di calore
Ora su tutti queste tematiche sollevate mi sembra che
Possiamo portare anche una buona notizia cioè ci sono anni che delle soluzioni si spacca peggiorare
Queste problematiche faccio in modo partite riferimento in modo particolare
Alle pompe di calore a gas
Oggi presenti sul mercato che sono in grado effettivamente i di
Dare sia efficienza energetica una drastica riduzione dei consumi sia energia rinnovabile perché di fatto quello che non viene consumato nell'alimentazione la macchina viene preso dall'ambiente
Come una comunque pompa di calore in modo particolare queste sono alimentate a gas naturale
L'altra cosa che questa è una tecnologia che l'Italia in modo particolare presenta nel mondo io oggi vedi molti molti investimenti da parte di altri costruttore nel mondo ma dove l'Italia ha una posizione di leadership
In altre in in aggiunta a questo tipo di tecnologia riesce a conciliare l'esigenza di andare in applicazioni avrà il profitto e quindi in applicazioni sugli edifici esistenti ben visto anche i dati oggi presentati quanto sia importante riuscire a entrare nel mercato dell'esistente perché lì dove c'è il grosso del consumo energetico
I da ultimo quello che annui perenne in questo momento è soprattutto la possibilità di veicolare formazione di informazione sul tema
Credo che sia su tutte le tematiche dell'efficienza energetica e delle energie rinnovabili in modo particolare una tecnologia che ancora nella sua fase introduzione sul mercato è ancora molto poco nota anche agli esperti del settore
Concludo con un'ultima chicca
L'ingegner lapide tuberi Dio della F.IN.CO ha presentato un bellissimo caso mi accusate diverse tra i quali un condominio classe a Milano si è dimenticato di citare proprio in quel condominio l'efficienza in classe A si è raggiunta tramite complicano l'assorbimento
Questo è tutto vi ringrazio scrisse
è un messaggio propositivo di Sandro che lei Ricci ecco prende il no io volevo
Ringraziare e sottolineare il ruolo
Detour goderne nel settore perché indubbiamente
No credo che siano pochi però reale saggio propositivo abbiamo parlato di tante tecnologie
Non abbiamo mai parlato di un mercato un mercato enorme per mettere dentro tutte le tecnologie sono gli edifici pubblici
Seguendo quello che ha detto il mio amico Fanelli l'altro giorno in Confindustria mi sono divertita andare alle scuole dei miei nipoti tre scuole sono andate a vedere
La caldaia più recente Anita trentadue anni
Non vi dico che efficienza équipe costi di operation and mente danza
Ma va bene che non non le pagano poi altro che con anni di ritardo acqua mi rincresce che è scappato
Dara dice che dobbiamo andare da Tremonti ragazzi intendiamoci e anche Rosa assenti a cercare di a fare un
Censimento di qual è la situazione energetica di tutti gli edifici pubblici
E vedere come intervenire perché io ho fatto un conto che su una caldaia della scuola di via Giusti in quattro mesi ritornerebbe l'investimento ma Signorini
Impressi ti dice che non la paga nella bolletta la paga la Provincia
Allora facciamo fare questo
Buttiamoci su tutti su questo dire obbligate entro sei mesi
Tutte le istituzioni che hanno degli edifici pubblici a fare un'indagine e
E sarebbe il meglio che Tremonti pagasse Lescaut per andare a vedere cosa deve fare con una proposta cioè con la proposta come analisi concreta
E poi vengano fuori ma questo è un risparmio che farebbero quei limiti verrebbero fuori dei soldi oggi e in otto mesi in più la più grossa che unirà più
Più lungo ritorno più viste da fare e e ne abbiamo per tutti le caldaie a condensazione Doni Chelab eccetera ma se non si parte mai su quello che ha un polmone enorme quindi invito rosa con le sue Id avrebbe era e di cercare di spingere le istituzioni a fare almeno un censimento e chi è responsabile di gestire quello e che faccia luce una proposta concreta
Si chiama
Sentiamo la gestione attiva della domanda
Prego prego
Peccato che il dottor barra già partito del no con
Che è già partito poi devo farle una domanda diceva che dobbiamo mettere siamo tutti d'accordo sugli obiettivi ma lire non siamo d'accordo sugli strumenti
Ecco io adesso prima di strumenti direi questo convegno perché è stato fatto
Perché giustamente commenta dottoressa Filippi edizione noi mettiamo qui su questo palcoscenico le tecnologie
Quindi c'è un problema tecnico economico per trovare le soluzioni che però deve partire da
Tutte le opzioni disponibili
Tutte le edizioni disponibili e per ognuna di queste audizioni dovrà vere costi e benefici
è chiaro che quando delle opzioni che mi danno tanti benefici addirittura minor costo si parla di incentivi si parla di strumenti no
Dovrebbero
Funzionare da sole
Funzioneranno da sole non fu
Ombra
Ma di fatti io signor giudice smalto del suo intervento perché in una maniera
Siamo in salute fa qualche lei una madre
E in maniera totalmente laica come dice lei ragazzi guardiamo qual è la realtà
Poi la politica ha una grossa funzione anche di indirizzo al di là dell'incentivi
Poi dopo ci sono obiettivi da raggiungere che vanno oltre
Bene incentivi erano adeguatamente quelle cose che mi danno un risultato
Più elevato a parità di costo ecco io vengo dal Veneto siamo ancora abituati a fare i conti su un pezzo di carta da formaggio insomma però di queste cose così basilari
Io purtroppo non mi sento ancora parlare saggio che questa associazione mi sembra ha preso
Si è rimboccato alle mani germaniche ha detto venite qui cari signori delle varie tecnologie raccontata metri raccontate dire
Però poi alla fine bisogna che ci sia
Una
Un ente
Scende difficoltà economico che tira un po'le
Le fila del discorso è una cosa un po'complicata però insomma mi pare che questo sia il nostro obiettivo
Grazie per questo intervento adesso a lasciamo Rosa
Lalla conclusioni sa i saluti risolutive per rifare l'intero io Ingroia India voglio solo far posso fare io una proposta costruttiva talora prendiamo tutti i tavoli dei ministeri il bruciamo
E tutte le consultazioni sono pubbliche sulle internet e basta questa una soluzione Collegno ci facciamo un po'di rinvio otto combustibile
Lasciatemi Ministero averla sviluppo economico sia chiesto ordini cioè noi abbiamo chiesto un incontro per portare i risultati di questo convegno
C'è stata ci è stato accordato
Primo incontro e speriamo che da questo possa nascere un confronto che ho ampio
A sentire un po'alle ragioni di tutti
E è uno si peraltro stavo discutendo neanche con Lini con altri
Forse bisogna chiamare anche il Ministero dell'economia ad un tavolo di confronto Becquerel la scuola veneta e mangia spiegata la se il Ministero dell'economia ed è fra l'altro le era
C'è il come dire è la funzione delle associazioni è quella di provarci e noi ci proveremo
Arrivederci a tutti e grazie all'attenzione