Processo Dell'Utri

Signori buongiorno udienze avverte
Facendo però duecentoquarantatré novantasette
A carico di Dell'Utri Marcello Cina Gaetano entrambi gli imputati sono assenti i Gruppi Marcello difeso dagli avvocati
Trentino
E Cina Gaetano ripreso l'avvocato che Alfano anche sul cioè l'avvocato rivela
Per le cosiddette altri civili è presente l'avvocato di Nadia per la Provincia Regionale di Palermo
L'ufficio pubblico ministero presentato da detto rivolte Ingroia al cinema atto che è presente in aula il senatore Marcello Dell'Utri
Bene attenzione è stata riservata audizione di alcuni testi vediamo che è presente
Presente si sente
Benissimo benissimo
Alla quale vogliamo cominciare quattro Alfano al si chiama cioè gliene Alberto Dell'Utri
Come sempre manca l'ufficiale giudiziario
Sì si accomodi
Che ha convinto dunque senta ingegnere lei viene citato come teste nel presente duecento penale che anche a carico di suo fratello le cometa la facoltà di non rendere interrogatorio demolendo il territorio vuole astenersi
Tendo attende
Intende astenersi va bene primo atto che è intervenuto l'ingegnere Alberto Dell'Utri dov'è nato in lire
A Palermo sì giorno mese anno
L'undici settembre quarantuno
E quale prende atto che intensità balla facoltà di non deporre va bene può andare lei
Cosimo se possiamo fare tra il prossimo teste Comincioli oppure l'altro avvocato Trantino chiama l'avvocato l'avvocato che va bene
La conclusione
Legga la formula d'impegno che davanti a sé consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza le società complete Sinibaldo il nome di battesimo sì Tino cognome nato a Chieti
Tredici febbraio mille novecentotrentotto lei che attività svolge avvocato
Bene risponda tema domande lavato Trantino difensore del senatore Dell'Utri prego
Ecco consente si ripresenteranno giusto
Inteso teste sono tacco mandare fuori no vola e c'è Comincioli
E si deve attendere fuori
Prego vado avanti
Sì
Avvocato Tino lei è stato concessionario per la Società bresciano sì in che epoca
Febbraio marzo mille novecentosettantanove ecco ci può dire come si giunse la sua nomina nel senso di una richiesta di ammissione al concordato
Da parte della di qualcuno
La Società bresciano ha proposto no primo la domanda di ammissione controllata poi trasformata in domanda di concordato preventivo il Tribunale di Milano ha ha messo con decreto ma la società approvato preventivo abbia nominato commissario della procedura
Periodo febbraio-marzo settantanove
L'amministratore della bresciano era il dottor Marcello Dell'Utri
Amministratore delegato dal bresciano il dottor Marcello Dell'Utri lei ha ricevuto collaborazione dal dottor Marcello Dell'Utri sì ricevuto collaborazione
Ha conosciuto lei anche signor Filippo Alberto Rapisarda sì conosciuto Melo presenta proprie dottor Dell'Utri ho conosciuto tutti del dottor Rapisarda che era più o meno nello stesso palazzo in via Chiaravalle dovevo ha sede la bresciano e una serie di altre società tutte legate più o meno direttamente o indirettamente a all'altra della pizza
Ecco ricorda se lei avesse sente il Rapisarda avesse cariche sociali all'interno della bresciana formalmente non aveva nessuna carica sociale che io ricordi ne aveva avuta per un breve periodo non so se come presidente o amministratore delegato per breve periodo della Bresciano
Sostanzialmente per lo meno da quello che che io per credo che ricordare perché ho riletto la relazione bresciano prima di venire qui che immaginavo fosse questa la ragione della mia audizione
Sostanzialmente era un po'il dominus addirittura io nella mia relazione ho parlato di una sorta di imprenditori di fatto che gestiva queste varie società ecco quindi una grande non avessero lo sociale di fatto aveva un in interferiva nella gestione della società
Per quanto mi riguarda nel periodo in cui io sono stato commissario non ha interferito anche perché se non ricordo male poco dopo lui andò via dall'Italia andò via dall'Italia
Da quello che mi era stato riferito dal dottor Dell'Utri ed altri dalle dalle in dalle dalle indagini sia pure sommaria perché si possono fare in tre mesi che io ho condotto lui gestiva sostanzialmente la Società bresciano e altre varie società collegata alla bresciana hostess
Ecco in questi tre mesi in cui lei è stato incaricato ha avuto modo di verificare se mi fosse stato un tentativo del Rapisarda di vendere i cantieri della della bresciano i canti di siriani
Sì questo lo ricordo con precisione perché una delle proposte della della del concordato era della situazione patrimoniale della Bresciano riguardava proprio questa S.r.l. bresciano Silvia
Che era stata costituita pochi mesi prima della domanda di ammissione controllata che compie poi comprato preventivo proprio allo scopo di scorporare dalla bresciano S.p.A. italiana questo cantiere insidia
Che si diceva nella domanda di ammissione controllata o di qua e di concordato avrebbe provocato grosse difficoltà alla bresciano perché c'erano dei lavori in corso che avrebbero dovuto essere o o proseguiti non era impossibile proseguiti
Con o col rischio di addirittura acquisizione da parte del governo siriano del cantiere
Questa sua questa situazione era così descritta nella situazione nella nel nel nella memoria nel ricorso avversa gli avversari il ricorso della società
Però a me sembrò gli effetti che abbia potere appurare che in realtà la bresciano Silvia non aveva un valore puramente di memoria com'era indicato ma poteva avere un valore abbastanza significativo
E ricordo che mi resti da fare anche per o cercare di ossidi rinvio acquisire un soggetto che potesse rilevare questa bresciano Silvia che poi fu individuato nella l'imprenditore che ha che era un subappaltatore tale Vittorini di Roma il quale poi dovette rilevabile Borini impacchetta tutta pacchetto azionario era una S.r.l. le quote della società
Fu pagando se non ricordo male settecento milioni e accollandosi i debiti della Bresciano Silvia per altri settecento milioni quindi per un controvalore proprio per un ricavato grosso modo di circa un miliardo
Nel il Rapisarda mi telefono va un paio di volte e perché era se non ricordo male a Parigi chi dicendo che la la cosa bisognava risolvere subito che lui aveva interesse a fare era quella di rilevarla bresciano Silvio
Io non ho mai non ho seguito questa strada hanno seguito un altro che poi credo che sia stata quell'attuata dopo la mia la mia auto io sono stato nominato curatore del fallimento che la bresciano non fu ammessa al concordato
Ciò meglio
Fu ammessa al concordato ma donna infuocato il concordato e la società fu dichiarata fallita io fui nominato curatore ma rinuncia all'incarico
E da quello che mi ricordo da quello che ho saputo poi dal successivo curatore quest'operazione con la bresciano si che fu portata a compimento con Vittorini
Ma nell'ambito della sua attività avuto modo anche di verificare come fosse nata questa proprietà del Rapisarda sulla bresciano cioè quando fosse stata acquisita
Sì questo lo lo descritto nella mia relazione la propria la l'acquisizione da parte di Rapisarda della Bresciano
Avvenne eccone un intervento del Rapisarda e Dell'esplosività presso la Cassa di Risparmio di Asti che era una una banca che era enormemente sposta nei confronti della Bresciano
Per cifre che se non ricordo male euro superiore ai cinque miliardi a fronte di un patrimonio e di una liquida pressoché inesistente
I beni Rapisarda e di società adesso non ricordo esattamente i vari nomi gesti medi Edilbasso qualcosa del genere intervennero presso il per presso la cassa risparmio di Asti e dettero delle garanzie o delle fideiussioni oppure dei finanziamenti che consentirono poi di rilevarla bresciana e Rapisarda sì impadronite la bresciano che prima era una una modesta esseesse
Di due coniugi bresciano Majestic perfetto ma fu un'operazione a perdere oppure il Rapisardi nel momento in cui diede questi finanziamento ottenne diede questi garanzia ottenne un ulteriore finanziamento dalla Cassa di Risparmio di Asti
Io suppellettili su questo posso fare
Timor sublime supposizione allora pensavo che l'avesse delicato dossier sono l'obbligo sì Pio
Non ho letto mai la relazione della dell'avvocato fino se l'avvocato Tino né mi ha portato una copia in più eventualmente chiedere che venga versata agli atti per aver ma quel secolo your love cambio una Bobbio un postino a problemi ed è l'unico che ho perché il suo stato sentito varie volte nel processo di bancarotta Della bruciò lo qui quindi non ho nessuna difficoltà però
Devo dire che e che l'unica che ho sì
Sarà l'Unionfidi e Simone altre possibili qui vedova sulla se dopo il sì e si articola sentito francamente
Julio Cesar una copia degli casomai l'acqua eventualmente mandare con il successivamente presidente sul comunque qui libertà ed allora va benissimo non ho problemi eventualmente io posso al giallo venisse aggiunto un solo questo preghiera di Bode né di avere una copia direttamente penso
Prego
E nel caso possiamo farla come per spedirla l'avvocato se dovesse essere come una cosa reale col destino destinato su sul punto la bocca e la difesa e nella stanza allora chiede l'acquisizione della relazione dell'avvocato Tino chiarite se non conosce
Noto anche da e rendere più agile l'udienza e liberare l'avvocato potendo avere te lo vizio di sicuramente l'avversario anzi ha concluso con la tutina benissimo cui serio
Senta così come la difesa anche il Pubblico ministero ma conosce quindi si riserva dopo aver letto il un parere su questo non ho capito ci riserviamo dopo avere letto la relazione ma era innocente avvenga va be'
E ci ripensò in nessuna domanda va bene bene avvocato lei intanto parlare ma occorre coi aspettare va be'nel caso o lasciarla prego sì io lei
Una domanda perché non so se lei se questo che le sto per chiedere accaduti durante i tre mesi di sua carica
Questo tentativo del Rapisarda di beh di fare acquistare adatti la bresciana sa se concerne stesso oggetti venezuelano comunque che risiedesse in Venezuela no
No no no assolutamente duri disse bisogna risolve il problema bresciano immediatamente io rilevo la Società rilevo la Brescia allusivi a e Quique così risolvi problemi che Copponi Sorbo molti problemi da bresciano chi fossero interessati non me la non lo so non mi ha mai detto tale
Va bene a patto lei questa corda lasciami caso restano restituita cosa successe oggi ecco ma io posso allontanarmi definitivamente oppure può allontanarsi al posto di tre abitanti si può reggere a Milano grazie l'aereo ma come si lasci pure qua
Grazie
Buongiorno allora così modeste cioè Comincioli
Regione
Si accomodi legga la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza perseguire una sola prego non so se vi siano da questo punto di vista
Riferimenti a sentire il senatore Comincioli quale testimone
O piuttosto quale persona ex articolo duecentodieci e centonovantasette posso che dal memoriale del signor Pellicani risulta che il senatore Comincioli fu iscritto inizialmente andare visto lo dissi di reato
Per la fattispecie associativa nelle indagini condotte dal dottor Imposimato
Risulta anche che fu archiviata quell'indagine però credo che quest'archiviazione comunque
Permette di riconoscere uno status diverso rispetto a quello di semplice testimone quindi non so se debba essere sentito con
Forme di legge stabilite dall'articolo duecentodieci si senatore qual è la sua così e lei in relazione a questi fatti cui era noti a cui ha fatto cenno l'avvocato Trantino
Non so non so se il senatore sa qualcosa perché le ne parla il Pellicani feste è stato il filiazione senatore potrebbe non sarà per nulla capiamo cosa sarà
A proposito di quel processo di cui stava parlando l'avvocato niente sapevo che era un processo per cui io sono stato assolto su richiesta del Pubblico ministero
L'unica il consenso della creazione un procedimento
Lei ricorda è stato una liberazione deliberazione è stato sentenza alla quale è stato prosciolto io credo che ci sia stato un nascente
Trenta
Non possiamo Insolera
Ricorda quale fosse l'imputazione
Sinceramente non ricorda no no non ricordo a quanto avrà tempo risalgo infatti
Ma credo verso il mille novecentosette
Mille novecento settantotto settantanove credo
E quella volta è stato indagato indiziato da solo oltre ad altre persone
Colleghi
E non mi ricordo perché è un processo io abitavo a Milano non è che presenziare assediato processo
Poi se ne è a conoscenza del dica cosa riguarda presentava una un ricordo molto vago ma credo che una pessima gli atti soltanto un estratto di questo credo che si trattasse di una sentenza ordinanza
Per cui probabilmente avrebbero sì con il vecchio rito
Perché siamo negli anni ottantaquattro ottantacinque non non so se sia non tanta classe qui sentenza ordinanza fior priva primo prima sicuramente prima sempre vecchio rito
Ma giorno avete nulla gli atti
E proprio
L'avevano chiesto l'ufficio non mi ha dato niente mi vuol dire che non c'è niente faccia
In questa situazione
Sì capisco che il senatore venuto da fuori ma sentito come teste tutti lo quei Matarrese Giobbe la differenza su questo anche se viene da fuori
Non c'è il suo avvocato nella vertenza che il suo avvocato
Gli avvocato allora spiega perché si è interessato di questo l'avvocato Venezia l'avvocato Berti Berti sino rilievi di Milano di Sannazzaro de'Burgondi provincia di Pavia
Presenterà un piano cinque minuti io posso vedere di cercare io spesso un'altra cosa che ricordo però ricordo era soltanto un astratto c'era solo la pagina dell'intestazione vediamo intanto è presente anche l'avvocato mi ha detto che lo sappia dovrebbe averlo hanno riferito perché non abbiamo depositato
Sospendiamo il tempo necessario perché Bruiser acquisisca questo documento per evitare di farlo tornare nuovamente sempre dare notizia che era va be'sospendiamo un attimo
Nel faccia va bene
Bene allora riprendiamo l'udienza le parti sono costituite come in precedenza
Facciamo entrare il teste
Senatore Comincioli
Chi si accomodi
Beh allora è uscita medesimo intanto con suo avvocato senatore senso tono consente si ripete camere che sono in aula preferirei neve fino Pizzetti già ripreso cancellate le immagini
Presente il problema ha passato ha telefonato a me ho parlato io con l'avvocato mi ha detto che vi fu un'iscrizione per quattrocentosedici
Fine ultimo comma no quattrocentosedici bis perché credo che fosse fino all'ottantadue l'ottantadue sì e che vi fu un proscioglimento due avvocato ricorda in istruttoria
Quindi con sentenza del giudice istruttore va bene
E quattrocentosedici Anteo ottantadue il normale quattrocentosedici ecco ma reticenza sa con chi ha ma ce ne sono altri due
Sì
Che
Ho capito Carbone è stato sentito come imputato di reato collegato perché assunse di essere indagato soltanto per l'omicidio Calvi
Non disse di avere anche quest'altra pendenza allora chiamate a vedere i verbali sì sì appunto APO rigato deve essere sentito come imputato reato
Connesso a questo
Sì e quindi ad avere era sì senza considerato Consip se ho ben capito si tratta invece del Genoa bistrot cimento non giova archiviazione no viene sempre scioglimento sì ente di malati d'essere una ben precisa cemento
Ai sensi del centonovantasette non c'è incompatibilità con l'ufficio di testimone sì
Se il procedimento in istruttoria comunque non credo che bisogna irrevocabilità
Ecco
Sì ma ovunque allora col vecchio rito sentirsi procedimento poteva sempre consentire l'apertura dell'indagine ha passato in giudicato punto quello già passata in giudicato quello che sosteniamo il vecchio rito incerta sì col decreto è così
Credo che in questo modo quindi per forse se assistito da un difensore
Allora inerzia se fosse ordinanza di archiviazione presente ma col vecchio rito
Qualche si poteva sempre essere riaperta tale confronto è una sentenza irrevocabile
Col vecchio rito
Ante ante ottantotto ottantanove sì
No
Va bene e suo difensore chiede l'avvocato Berti bene benissimo
Al
Senta certo a lei consente si è sentito ora che si aprisse per
Che nella sua situazione anche se non c'è il suo avvocato di ufficio di fiducia e consenta essere sentito con difensore di ufficio viceconsole difensore è sempre facoltà di non rispondere a domande a cui ritiene di non dover risponde
Va bene consente sexy venirci allora passo tanto trovare un difensore di ufficio per quanto
E prego
Sì
Va bene allora
Diamo atto che il senatore Comincioli vestito come
Come imputato di reato connesso ed è assistito dal difensore di ufficio
Avvocato risponde ripete il suo nome appena Geraci per terra per la gioia ci va bene
E alla credo che l'avvocato Trantino può procedere
Cinque sì ecco senatore per essere più chiari le risponderà alle domande dell'avvocato se riterrà di rispondere domanda al piena si può dire la mia usciva una nota di non rispondere d'accordo non quindi lei a parete devo rispondere in ogni caso dipendenza domani Valsenio ricorda e come deve rispondere parliamo dei diniani principe intende rispondere dice
Senatore lei ha conosciuti dottore Silvio Berlusconi
Sicuramente in chiaro
Nel cinquantadue
Quindi vi erano rapporto demente
Che presidiano ogni attività lavorativa
C'è eravate ancora ragazzi eravamo ancora eravamo sconnesse successivamente sono nati anche dei rapporti di natura professionale sì ogni iniziato a lavorare con lui
Nel mille novecentosessantasei e ho terminato nel settantacinque
Ho capito lei nell'ambito di questi rapporti con i professionali del con il dottor Silvio Berlusconi
Ha avuto occasione di occuparsi di acquisti immobiliari in Sardegna
Sì ecco li ha conosciuti signor Fabio Carboni se ci può dire in che occasione per favore
Nel mille novecentosettantacinque attraverso un certo signor Pagani che era amico di alla Zaratti
All'amico di alla Zarra chi o specificare chi è questo l'altera chi per per il verbale alla Zara chi era un personaggio che io conoscevo a Mila no che a un certo punto nel suo ufficio mi presentò questo Pagani che abitava e aveva mi sembra una quota nella società costa delle ginestre
Lei ha rilevato questa quota prima di conoscere il signor Carbonia mamma rilevato questa quota della Società costo delle ginestre no io abbiamo avuto io per il signor alla Zara chi ho fatto una consulenza
Siccome questa Lazzara chi non conosceva assolutamente nulla della Sardegna
Era pressato da questo signor Pagani per entrare in società la costa delle ginestre allora diede a me l'incarico di verificare di tutto
Cosa che feci dopodiché alla Zara chi non so che quota ma acquistò una quota
E dopo ed il cinque per cento io alle cede il cinque per cento cinque per cinque minuti e i rapporti fra il Pagani e i carboni quali erano se lo sa
Questo modello USA sicuramente di conoscenza insomma le ha conosciute iperbolica in Carboni tramite il Pagani si può dire che evoluzione entro questi rapporti
Beh è un'evoluzione che è consistita nel nella trattazione di di terreni
Cioè a dire delle furono offerti santo dei terreni in Sardegna nel conto della corsa delle Ginestre lei all'epoca opera no però conto dalla ecco allora stavamo parlando del carbone seconda pagina nelle esaurito l'argomentazione dei soliti argomento cosa le ginestre allora a questo punto lei conosci Carboni entrato in trattativa per terra inserzione
Lei agiva in quale veste per conto suo per conto di altri no all'inizio oggi io per conto mio
Non non non le ho ancora fatto presente che io a dico sempre in qualità dei intermediario ecco come intermediario immobiliare sì benissimo successivamente lei ha occasione di proporre questi acquisti al dottore Berlusconi
Sì successivamente
Sì ci può dire tre grosse
Grossa sintesi lei di che tipo di operazione si trattava bisognava rilevare degli Edain carrelli si trattava solo di rilevare dei terreni due in particolare che erano inizialmente mi ricordo la sulla tale era supino benissimo
Che venivano offerti da Carboni
Se e Carboni agiva per quel che lei sapeva per conto proprio per conto di terzi per conto proprio per conto sicuramente quindi i carbonio fra questi terreni successivamente si parla di un ampliamento di trattative per compiere operazioni
Amore speculative
Penne sui terreni che potevano avere una valorizzazione turistica
No alle operazioni che hanno interessato il gruppo al dottor Berlusconi sono solo due l'acquisizione della sura tale e della supino né che inizialmente avevo fermato io con degli acconti e poi l'operazione che viene chiamata che è chiamata costa turchese perfetto allora guardi io se legga cosa fare parlare lei c'è quindi queste operazioni cui è interessato il dottor Berlusconi
Come sono nate che tipo di evoluzione hanno avuto
La prima operazione quella che riguarda l'assurda tale era sul pennone
E nata in maniera abbastanza anomala perché il carbone col quale ormai cominciavo ad avere una conoscenza più più a un certo punto mi fece mi chiese di fare un contratto su questi terreni
Parlo sempre della Stura tale da lassù pilone che comprendeva anche la prato verde a un certo punto mi chiese di fare un contratto e solo successivamente io capì che era un contratto da parte sua chiamiamolo fra virgolette fasullo
Perché in quel periodo dopo l'ho saputo Lori aveva fatto questo contratto come per preservare assi dallo sconcerto Ravello
Che mi sembra fosse inizialmente il vero proprietario dei terreni
Per cui è nato questo contratto dopo di che io ritirato comunque le cambiali e tenemmo la Sura tale sul pilone scartando la prato verde
Ho capito questa è la natura del primo contratto benissimo
Il per quanto riguarda così terribile ha parlato pure del Ravello
Se hanno avuto informazioni dell'esistenza di questo Ravello beh tenga presente che io queste informazioni le le ho sapute sempre per sentito dire poche Ravello era una persona che viveva in Svizzera
Intanto di Carboni e momenti in cui lei lo conobbe e quando poi si consolidò questo rapporto questa conoscenza ebbe modo le di verificare se fosse anche circondato da amicizie preziose da soli
Be'successivamente sì avevo capito che il Carboni reggeva tutti i suoi movimenti facendo riferimento a degli usurai
Ho capito io ha detto prestigiosi nel senso di personale persona prestigiose Siebel Carboni quando l'ho conosciuto io mi ricordo che vidi una copertina del settimanale il tempo in cui era a braccetto con De Mita conosceva sicuramente diversi politici
Compreso anche gli agnelli che aveva trattato per una rete televisiva
Poi conosceva Caracciolo l'editore del dell'Espresso insomma conosce a diversi personaggi pubblici ho capito era sicuramente allora quando l'ho conosciuto io
Una persona di una certa autorevolezza
Solo successivamente poi
Poco scoperto un po'di cose su benissimo poi arriveremo a queste cose perché ha scoperto innanzitutto stavo parlando del rilevamento della sul Natale e della sul il nome mi pare che il suo destino mi della Societ ci sono dei conferimenti in denaro da parte vostra per posti intendo lei o del dottore Berlusconi
No prima di tutto
Ritirammo le cambiali che erano state date interazione alla alla stesura del contratto perché mi sembra che fosse uno ha una scadenza abbastanza dilazionata
E cambia diversa da chi mi scusi dalla generale commerciale che alla mia società
Se quindi inizialmente la generale come ce l'aveva rilasciato delle cambiali se sempre per l'acquisto di questi a fronte di quel contratto di cui parlavo prima o successivamente del dottore Berlusconi si rilevano queste cambiali se si ritirano
E vengono conferiti denaro o altri beni
Da parte di del dottor Berlusconi a Carboni no credo sia stati pagati
Ho capito adesso non mi ricordo l'importo
Ma entraste ma in possesso di questi terreni selezione come
E qua sono state anche rivenduti ai cosa dei meriti semi seduta
Il che vuol dire momenti in cui propose questa fare disse che poteva anche intercedere con l'amministrazione per ottenere un cambio di destinazione d'uso di questi terreni no le ronde avevano già la destinazione aveva non solo la Sura tale repressivo nazione presidenziale a ho capito questo son sicuro ancora sotterranea bandiera vi era stata l'indicazione di alcuna unità immobiliare
C'era stata che l'ideazione di alcuna costruzione no no non ancora si trattava solo di solo alla supplì non è era una società che aveva che in pratica avevamo una costruzione che fungeva da ufficio
Ho capito l'unica cosa veramente e quand'è che sono stati poi venduti questi terreni della sulla bara della serie se non è usato al momento della prato verde ha detto no prato verde è stata scartata sarà scartata alta scartato
La
Io non glielo so dire al periodo so solo che furono venduti
A incerto Marchesini di Bologna che dopo ha realizzato una sudata ho capito quindi fine ci fu qualcuno che che Rizzo senso non è un'operazione normale o capire
Stavamo di parlando meglio stava lei anticipando prima della gara faccio del Carboni che poi conobbe solo dopo qualche tempo cioè dire fatto che il Carboni fosse stretto
E la massa in Sardegna alle voci corre non è diciotto punto piano piano son venuto a conoscere l'indirizzo
Nel suo
Ecco lei ha mai conosciuto i signori Balduzzi Diotallevi Abbruciati
No bruciati no conosciuto Balducci una volta a Porto Rotondo ma lo conosceva tutto Porto Rotondo Balducci
Si è avuto nei rapporti commerciali no assolutamente apporti con assolutamente mai lei avuto mai delle cambiali dalla società e il bis
Adesso che mi dice il nome sì mi ricorda qualcosa
Possono essere state delle cambiali sempre date al al carbone
Sempre per quest'operazione cui ci sta riferendo peraltro tipo di rapporti
E mio operazioni erano sempre limitata a Porto Rotondo ho capito portoni Porto Rotondo
Il dottore Berlusconi fu coinvolto solo anche in queste operazioni a Porto Rotondo
E man mano cambiale dell'NBC e non mi ricordo per Cosa Nostra Terna
Forse per
E bisognerebbe che mi ricorda sta il periodo io le dico no non so se le ricorda qualcosa Giancarlo Siliquini
Giancarlo sibillino
Allora il periodo
Dovrebbe essere aprile ottanta almeno io e lei una pila ottanta non so poi quando che la data del delle cambiali DS e
E allora riguardano sicuramente Costa turchese no dal quattordici novembre settantanove al diciotto per otto Pisa allora riguardano sicuramente Costa turchese
Posto che se uno è un altro tipo di operazione sì completamente distinta perché non a Porto Rotondo ma a sud di Olbia in cui fu coinvolto il dottore Berlusconi sì in che epoca poi successivamente nel nell'ottanta nell'ottanta
E fu uno per l'azione che poi ebbe esito favorevole si risolse in qualche modo
No è attualmente ancora senza cubatura senza copertura
Lei che momenti in cui
Giro queste cambiali perché risultano diverse da lei se ne era a conoscenza della destinazione di esserti carbonile disse mai a chi dovevano essere destinati meno assolutamente i carboni lei ha poi ha detto per voci che giravano in in Sardegna ho saputo dopo che era nelle mani dei degli usurai
Ma i carboni venisse mai le pessime presente che aveva questi rapporti quindi che abbia bisogno in questi giorni mai era una persona che viveva di stenti il carbonio Carboni oppure una persona che dava assolutamente no fra
Abbastanza alla grande quindi a momenti in cui lei diede queste cambiali
Aveva idea
Della destinazione chieste no l'ho già detto assolutamente
Anche perché non mi sarei
Non mi sarei prestato al cose del genere assolutamente i Balducci gli ha detto di averlo conosciuto in un'occasione balzo ce ne ha mai parlato dei suoi rapporti con i carboni no
Altri soggetti che hanno minato leggesse
Sembra che abbia escluso la buccia di Diotallevi Diotallevi sì l'avevo visto un paio di volanti stampati borsone egli ha mai parlato dei suoi rapporti patrimoniali con i carboni no Diotallevi mi sono accorto della sua esistenza e dei rapporti
Quando il carbone a fronte di un intervento di un prestito che li fece mi dette delle
Degli assegni di di ottanta ho capito il carbon in questi acquisizioni di terreni Senguer interessato puri dottor Berlusconi penso che lei manteneva una porzione perse
Chi il Carboni se era già la costa delle a Costa turchese era nata con un con un impegno era stato una contrattazione verbale anche perché il sì produzioni si presupponeva che venissero comunque rispettate i patti
Il quarantacinque per cento era in capo a Carboni quarantacinque per cento Berlusconi e dieci per cento avrebbe dovuto essere in capo a me
Cosa che poi non è più andata avanti perché il Carboni avrebbe dovuto pagare il suo quarantacinque per cento
In Europa con mai mai e quindi come Fini el quei fenomeni che la che la Costa turchese rimase in mano a Berlusconi identico riuscì ma Penati terrene uscì non mi ero mai entrato ho capito
Per altri terreni che il o meglio Carboni era proprietario di altri terreni
Quanto meno figurava come proprietario di altri terreni bensì di terreni tanti netti delle navi devastanti gli ha mai saputo se Carboni cedette parte di questi terreni anche contiguo a quelli che aveva ceduto a voi ai signori Diotallevi Balducci eccetera eccetera
Non lo so balbuziente e Diotallevi e mi ricordo che avevano una residenza di a Porto Rotondo punto e basta
Io non Vidal sia Balducci talmente leggiamo ha detto che non mi furono rapporti se non di semplice conoscenza con questi signori disegnatrice conoscenza già esagerato ecco di che occasione alla presentazione esatto ecco di appesa presentazione
Ci sono stati mai rapporti di natura imprenditoriale o commerciale con questi soggetti per interposta persona anche a seguito di verifiche successive che vuole assolutamente no ma se assolutamente no non i terreni tanto per concludere che il carbonio cedette a voi se totali terreni di esclusiva pertinenza vostra
Sì che erano in nel momento in cui gli ho ceduto dichiarano di esclusiva proprietà sua perfetto fu poi costituito un consorzio con altre persone che abita perché avevano terreni attigui oppure società fu uno dei siti esclusivamente da voi
Assolutamente sondaggi gestite a noi come attualmente le ho parlato di Costa turchese che ancora oggi non ha ottenuto nessuna cubatura per certamente per quell'atto ci fu la destinazione a quella perché era già aveva già la destinazione e c'aveva già una licenza tant'è vero che marchesina costruito in base a quella licenza in essa va benissimo finché non ho altre domande
Questi ero
Prego giusto rilievo una Sodoma di tutte queste vicende di cui lei ha parlato il dottor Marcello Dell'Utri ha mai avuto un ruolo è stato mai comparso lotta mentre non sa se sapesse mai del esistenza di questi affari imprenditoriali no assolutamente no
Si volessero grazie grazie
Io volevo farle alcune domande
In relazione ad alcuni atti che abbiamo già acquisito in questo procedimento prima di tutto io non ho capito una cosa lei ha detto di avere conosciuto certamente Carboni Flavio Carboni
E che lo conosceva anche presente Berlusconi
Quello che non mi ricordo se è stato spostato ma al momento non ho sentito no il Berlusconi l'ha conosciuta in epoca molto certe e sa come lo ha conosciuto
Berlusconi Carboni li facevamo in occasione della della trattative che riguardava Costa turchese nell'ottantuno la doveva fare conoscere Carbone sì
Ottantuno ottantadue lei parlo in particolare con presente Berlusconi di varie possibilità imprenditoriali che offriva la zona di Olbia
Beh penso sicuramente
Era in un momento ancora di espansione turistica
Senta quando si parla si è parlato mai della possibilità di costituire di costruire una città satellite di Olbia
Costa turchese questo costo Turchetta turismo come vorrebbe la chiamavano impropriamente Olbia due Olbia ma le dico impropriamente perché c'era già stato un'iniziativa con questo nome
Senta è questo Olbia due lei ha parlato di due società poco fa se non mi ricordo male no tortura tale supino no non c'entra niente sono due operazioni con
Sia c'è Tyson datate in maniera completamente diverso e anche in luoghi diversi sura tale supino né a Porto Rotondo posta turchese a sud di Olbia successivamente nell'ottantuno ottantadue e la società si chiama posto tutte
Costa turchese costo
Senta
Il Presidente Berlusconi in un verbale che è stato acquisito si tratta di quello del ventisette agosto mille novecentoventi ottantadue ha parlato di due società fiduciarie del signor Comincioli
Società che poi erano destinate a essere acquisite al gruppo Fininvest quali sono queste due società fiduciarie di cui parlava il Berlusconi se non lo so perché io non ho mai avuto società fiducia se lo intende la generale commerciale
Che si era attivata per portare a termine l'operazione sicuramente la generale commerciale io altre società non ne avevo
Io ho sentito questa domanda da parte del difensore però non ho capito bene la sua risposta il denaro in ogni caso necessario per acquistare tutti questi terreni che lei diciamo acquistato da chi l'ha avuto
Lei
La dottor Berlusconi
Ricorda in che modo vennero questi finanziamenti e con versamenti
Attacca sto parlando di Costa turchese con versamenti non l'ho sentito mi mi mi scartate
A tappe
Versamento mettendo al TAR
E non glielo so dire che ne so saranno stati immense Eliseo comprendeva e i terreni erano diversi per cui mano a mano che si acquistavano si davano degli acconti e poi adesso non mi posso ricordare
L'effettivo svolgimento dal pagamento
Senta lei appunto l'ho detto poco fa ha parlato la Sura dalla dalla sul di None ma la società poter adattare faceva capo anche a lei società approderà ad era una società che aveva acquisito io personalmente
Ed è inserita in questo a fare con noi in cui viene no va sulla palla subì no no no
Che rapporti avevano queste società se lo ricorda con la sorte anche il Carboni Cola so finte una società finanziaria l'ASSAP Inter l'unica cosa che sapeva che era una società del Arabella
E doveva essere una
Come si chiama fiducia società fiduciarie sentenze
Io in questa società lei aveva una partecipazione assolutamente no
Presidente posso mostrare al teste questo cosa che è già stata acquisita agli atti si tratta di una relazione dei liquidatori con atti amministrativi del Banco Ambrosiano
Datata quattordici settembre mille novecentottantatré al Tribunale di Milano Ufficio istruzione
La volevo mostrare in conto che da questa questa relazione
Risulta la sorgente società fiduciarie era posseduta al cinquanta per cento signor Gennaro Castella e al cinquanta per cento signor Comincioli Roma
Sapere se conosce questo atto
Va bene siamo solo al teste
Senta non posso rispondere adesso assolutamente devo fare delle verifiche perché se ho avuto questo cinquanta per cento l'ho avuto solo per un breve periodo brevissimo quando la la prato verde faceva parte del pacchetto sulla tale supino nel prato verde che dopo nove abbiamo scartato l'appalto
Ma mi spiega quali sono i rapporti tra soffitta e prato verde la prato verde sarebbe la società madre per riuscire a comprenderci no perché la società manca quella da cui poi nascono per scorporazione diciamo tutte le altre dodici società al mondo non so le togliamo non lo so
Non lo so non lo so perché della prato verde non mi sono mai interessato se non in quella fase che era compreso era compreso nel pacchetto sulla TAV supino chiedo scusa è la punta Volpe S.p.A. Dario papà rappresenta il punto
Lei sa e dalla Punta Volpe S.p.A. sono poi nate una serie di società tra cui oltre alla Sura tale e alla sul pennone anche la Mediterranea S.p.A.
La Monte Major S.p.A. vai Sciamanna S.p.A. no no no non ci sono tradizioni indiane la foderata S.p.A. slabbrato verde S.p.A. la punta lato S.p.A. la sa tazza S.p.A. e l'immobile alla sera S.p.A.
No non era a conoscenza no cosa anche guardando gli atti e le società
Quando l'avete acquistato e non
Un altro difensore
Guardando gli atti delle società che hanno acquistato nel momento in cui la richiesta è che certamente l'avete presa e cosa dovrei andare a a parte il fatto che quando era al momento del rogito
Ed è la conclusione dell'affare io erano subentravano notaio integri se c'è una cosa del genere voi quando l'ha acquistata onore attestate questa società per riuscire a comprenderci così vengo incontro anche probabilmente no una esigenza di
Non ricordo
Sono
Non so lei parla della sulla targa della sulla tale e della sua opinione
Sto andando a grandi linee prima dell'ottanta passato molto tempo rimane settantotto sarà stato meno severa
Va bene considerato il fatto che io conosco il tabù nel settantacinque è stato in quel
E dunque però io sinceramente non riesco a capire a questo punto lei ha ammesso di aver sentito parlare quanto meno della Forza Inter ma non sono riuscito a ma quando son tutte cose che neanche letto non è che abbia sentito parlare perché per me la sono finte
è una è una cosa estranea a tutto le trattative che ho fatto io veniva sovente non c'entra non era proprietà assoluta a me o un'altra barriera sarà certo ma questo non glielo so dire a me interessava unicamente il contratto che andavo a
A stipulare in quel momento per l'acquisto di un terreno in particolare
Lei sa se la soffitta fosse intestataria grazie cioè Belice riconoscerla quindi lo faccio sul serio no io non ho detto di che non sentito di parlare della soft nonché la conosco
Io la domanda gliela faccio lo stesso sa se per intestataria di quote
Di altre società di queste dodici che io le ho letto no no
Relativamente alla ponderata la sulla tale alla sua di nome lei sa se poi queste società sono confluite nella così Immobiliare S.p.A. poi nella finanza e sono nella Arcus Immobiliare S.p.A. tinteggiare del Nord S.p.A.
E di nella prossima Finanziaria investimenti Fininvest S.p.A. della Paolo Berlusconi Finanziaria S.r.l. si società del gruppo sicuramente non saprà Lima quindi sia la sulla talché la subì non è che anche la povera da che le diceva di aver acquistato azioni in un conto se poi confluita anche queste nella Figlia del Sinai non so in quale società
Ora non so dirlo in quale società
Dico ma comunque questa società che lei poco fa ha detto essere stata acquistata per suo conto personale poi confluite confluita comunque nel gruppo Berlusca Paolo Berlusconi sì giusto
Lei ha detto poco fa che questi terreni in un primo momento ricco riacquista lei e poi successivamente li propone a Berlusconi
Quindi quando poco fa ha detto mille novecentottantotto si riferiva quando lei ha acquistato i terreni ma quando li ha proposti poi successivamente né
Settantotto le ha detto effettua sicuramente alla prima anche dizione alla facevo io con un acconto o cose del genere
Per poi andarle a proporre in quel caso lì le proposi a Berlusconi lei è sicuro di questo fatto non c'era un accordo già siglato nel sicuro non son sicuro di niente perché stiamo parlando di trent'anni fa venticinque trent'anni fa
Sì io non mi aspettavo nemmeno queste qui son cose trite e ritrite in altri processi sulla severità mentre sulla stampa e mia natante cosa lo apprende anche dalla stampa adesso per noi è la sua personale conoscenza quella presa dalla stampa e le dico che in questo momento io posso far quando lei mi parla dalla soffrì io non mi ricordo neanche che me ne ha parlato se l'ho appreso dalla stampa
è molto facile una confusione del genere dopo venticinque anni
Senta lei ha detto appunto di conoscere Carboni a frequentato gli uffici romani del Carboni
Noi ci vedevamo quasi sempre in Sardegna comunque in ufficio Roma sicuramente ci sono andati i fatti
Lei conosce la signora Marisa Bosco sì era una sua
Una mia collaboratrice con l'amministratrice della generale commerciale
Lei sa se in questa sede di Carboni vennero assegnati dei locali ad alcuna persona della del Nord la sede di via Panama intendo dire
Se nella società
Nella società nella sede di via Panama delle società di Berlusconi di delle società di Carboni vennero destinati alcuni locali specificamente a soggetti della Edilnord
Non risulta assolutamente a lei perché non non avrebbero comunque avuto bisogno del locale del carbonio a Roma
Lei ebbe dei locali lì presso la sede di via Panama delle società del carbonio io no assolutamente
Le è stato chiesto dalla difesa ma io va compreso una cosa lei ricorda di questa
Di queste cambiali
Questi titoli emessi dalla S.r.l. Elvis creduto che cos'era questa sera le disse dottor no è una società Carboni
No non credo se le cambiali le aveva messe io non ero certo del carbone
E si tratta di titoli per ottocentoventinove milioni microfono cosa una sorta dovrebbero evitare ricordo perché ottocentoventinove milioni nel mille novecentottanta cifra piuttosto sì siamo considerevole
Ricorda qualcosa in più relativamente a questi titoli ricorda qualcosa in più propriamente questi titoli no assegno per aiutarla ricordo diciamo quando sono stati sequestrati sono stati trovati dentro Scarpetta in una cartellina con sopra intestato intestata siciliani
è un'altra in una cartellina con sopra intestato Diotallevi mi scusi per ma non credo che fanno non mi sembra che sia chiaro
Se questi cartellini sostanze che è stata senatore Comincioli
Dalle no sono avrà sequestrate al notaio Lolli e appunto quindi nelle cartelline siciliano che le alleghi diciannove viene da chi sono state informate hanno detto che tutto questo è stato acquisito agli atti è presente ecco questa è una di quelle cose che io sicuramente ho appreso dal la stanno dal si è sì sì sì Caforio no sto ponendo io censure sulla domanda ma sono di formularla perché parrebbe che queste cartelline siciliano di Televideo sono state formate da poteva sembrare questo ma non volevano l'impermeabile poi il marito l'equivoco si
Questo dicono le non ha posto nessun ulteriore ricordo no no assolutamente
Senta io volevo mostrarle ministeriale qualcuna di queste motoristica
Modifica in qualche modo non ricordo Walter
Sono state acquisite agli atti del sequestro io comunque chiaramente sto mostrando la coppia nostrana
Benissimo
è un partito
E del
Ma era fissato a produrre la difesa sabato
Sì volessero allora cosa mostrato al teste un mostrato Cristian Leali presidente due cambiali le prime due che ho provato a firma dei
Nell'aula Energies
Amministratore unico della Elvis c'è favorirli
A favore Mino
Cosa ricorda
Questi effetti
I prezzi sono affetti che che sicuramente ha dato come acconto sul Costa turchese verso si parla dell'ottanta ridotta riguardo al condottiero riguarda il contratto di Costa turchese
Senta lei ha detto all'inizio proprio di essere stato indagato saputo dalle indagini poi qual è stato diciamo così il l'esito doveva chi sono pervenute queste queste cambiali
No
L'ho saputo dalla stampa
Ma dicono nel suo procedimento le non si interessò significhi verificare va be'il sì sarà interessata all'avvocato
è stato detto si sarà interessato all'avvocato a ricordare che vi fosse stato il procedimento
Ma lei non è stato sentito
Assolutamente no
Lei Faldetta Luigi lo conosce no
E Gambino Gaspare lo ha conosciuto
Gambino casi parere
L'ho conosciuto una volta era il proprietario di villa fino a Roma l'ho conosciuto voli non so per quale manifestazione
E il numero zero due ventuno trentotto zero trentasette era suo Mentana ventuno trentotto zero trentasei
Non mi ricordo
Oggi
Senta lei ha avuto rapporti con senatore Dell'Utri
Beh direi di sì
Ho avuto la fortuna
Rapporti di amicizia nei loro
Ci siamo conosciuti penso verso il sessantasette sessantotto
In che occasione
Non mi ricordo permettercelo siede c'è opposizione
Profondità siete c'è opposizione perché comunque non rientra nel capitolato
In aprile sana del Senato ricominciare è stato ammesso si porti conta mi rendo conto che appare a quanto strano che abbiano potuto fare un esame che non c'entri nulla con l'imputato
Però visto proprio che c'è stato questo discorso imprenditoriale è la mente credo che voglia esagerato lì tra le stelle del dell'imputato dato collegato come è stato fatto a Parigi il sesto sui rapporti e una domanda va be'Okaka risposto senatore
E adesso mi sparo se vuole completare la risposta dopo il settanta
Subito dopo il presente
Lei in quel periodo dove lavorano
Subito dopo fino al settantacinque ho lavorato all'interno del gruppo
E allora trattava l'immobiliare
Dopo settantacinque io son venuto via dal gruppo
Ho capito cominciato a lavorare per il gruppo Berlusconi dopo tre perché non ha lavorato per il gruppo dal settantacinque all'ottantacinque
L'ho fatto con le due proposte lei come tante altre proposte ho fatto ad altri cliente ho capito però prima si meravigliava degli importi lei ha un'idea di ogni o di uno che fatti intermediazione quanti contratti li passano sottolinea Andrea è una cosa eccetera
Tutti di questo importo
No molto non necessariamente perché tutti i piccoli importi
Un piccolo neanche soltanto quindi lei ha conosciuto il senatore Dell'Utri nel nel fine anni settanta sì
A a mantenuto rapporti
Di frequentazione
Negli anni successivi no fino fino fino all'ottantacinque
Quando sono rientrato nel gruppo no andando a lavorare a Publitalia
E poi li ha mantenuti sino ad epoca recente tenga presente che per quanto riguarda dell'utero Publitalia io in corso a Milano un procedimento
Per cui mi asterrei da rispondere da ulteriori domande se cioè il rapporto dottor Dell'Utri competenze si estende da rispondere rispetto a ulteriori domande sui suoi rapporti col dottore Dell'Utri sì perché come le ho detto per quanto riguarda Dell'Utri Publitalia un corso un procedimento al Milan
Nessun'altra domanda grazie
Ci sono gli altri evocate sua domanda quello che entra in quel riesame no allora senatore Comincioli diciamo questo all'inizio la sua attività lavorativa qual è stata
La mia attività lavorativa il mio corri corri comodi primi dieci anni terminato il liceo lavoratori in un settore metalmeccanico
Altri successivi dieci anni nel settore immobiliare col dottor Berlusconi
E poi mi sono trasferito nel settantacinque in Sardegna fino all'ottantacinque
E ottantacinque tanto cinque sono entrato nel gruppo andando a lavorare a Publitalia pubblica
Senta e in Sardegna che lavoro svolgeva
Quello dell'intermediazione sente questo ambito intermediazioni sensoriali Bert provenivano David ha fatto dieci anni d'esperienza senatore che per quale partito
Forza Italia
Senta poco fa lei ha parlato di un procedimento in corso riguarda il senatore Dell'Utri riguarda segretario rese più preciso al riguardo
Cosa si tratta
è una cosa è un progetto ci viene undici civili locali civile e semplicemente una reale penale un procedimento penale per quale sembra alla quarta sezione penale sì pecore grato operare
Concorso il falso bilancio
Quindi lei è quindi indagato o input certo già un rinvio a giudizio
Ma c'è soggiorni pregiudizio è ancora in agguato su una eventuale passo indagini preliminari quindi è indagato le in questo momento per questo procedimento senza e quarta sezione allora sarà già citato in giudizio Gegè rinvio a giudizio
O quando la sezione oggi questa no per favore un attimo c'è già stato rinviato già il dibattimento in corso senza quindi lei è imputato con chi quindi con il senatore Dell'Utri confutato l'orinatoio Dell'Utri poi c'è
Un certo Romano Luzzi
Guarda e il reato quindi e il falso in bilancio secca concorso in falso in bilancio va be'teme tutto può andare sabato accomodarsi presente il San
Prego Santoro dedica debba rendere scusi carriera si può soltanto per
Però se essi non ci sono altri testi vero
Mesi poi vedremo cosa fare perché si che non sono venuti tanto sarà tenuto intendere di fronte dichiarazioni rinasce grazie può
Grazie intanto volevo precisare un fatto che riguarda la testimonianza del commissario giudiziale avvocato Tino
Una cosa credo forse non è stata chiara o non so se agli atti del processo cioè quando il commissario Tino voleva vendere nella branch siriana della Bresciano ovviamente io dato collaborato con lui e con compie con il giudice delegato dottor Quatraro
E ci siamo accinti a trovare anche il compratore della branch siriana che appunto come ha detto Tino era in una posizione importante perché aveva l'appalto della costruzione dell'autostrada Damasco Aleppo che taglia il deserto siriano da nord a sud
Ed era già avanzata di qualche centinaio di chilometri poi la bresciana andò in crisi il governo siriano Nonda dava non pagava perché lo stato di avanzamento lavori non consentiva
I mandati di pagamento e quindi tutto era rimasto bloccato col pericolo corre ha detto del sequestro addirittura dei cantieri siriani
E allora ci siamo accinti a a trovare un compratore che ci sollevasse dai problemi in quel momento pervenne un contratto dal Venezuela
Firmato da Rapisarda con dei compratori venezuelane i cui nomi non li ricordo la somma non risulti strani dico ad un certo Gutierrez
E il Rapisarda che era in Venezuela in quel periodo latitante aveva sentito che si voleva vendere la branch siriana score volata dall'azienda bresciano quindi nella sua mente questo doveva essere fuori dal fallimento e quindi diventare per lui un'asta patrimoniale
E preoccupato di del fatto di sorprendere appunto anticipò tutti facendo una vendita con carte false perché non aveva i titoli perdente però io pervenne un contratto conta altri timbri notarili consolari eccetera che dava di fatto la proprietà della branch siriana Aire venezuelani che si sono pure presentati a Damasco peraltro e allora io ho lavorato molto ha collaborato trovando anche la documentazione giusta per contrastare questo falso l'atto di vendita
Per cui io convinto signor giudice delegato del commissario Tino a resistere a questa falsa vendita e dove sono ricordo benissimo tutto solo ci siamo riusciti
Questo è stato il primo fatto che ha scatenato nel Rapisarda contro di me tutto un modo io insomma che si è poi sviluppato nel tempo sia pure sospeso per un periodo credo che possediamo questi documenti
In coppia immagino del contratto di vendita e quindi pregherei avvocati di
Se possiamo procura diciamo provvedere a depositarli se non sono già agli atti
Queste la dichiarazione che io volevo fare sia con grazie
Ora il PM
E allora ceduto l'attività istruttoria
Siete per quanto riguarda il teste Gebbia
Teste Gebbia su cui abbiamo insistito da una verifica ulteriore anche asse statuto già sentito e poi ha seguito pure della trascrizione disposto del e tesi intercettazioni possano tranquillamente rinunciarci che se Gebbia inserito in quale lista avvocato prima lista originaria sì
Vediamo
Sì
La pagina me la può indicare sì erano troppo
A Gina tredici tredici sì
Sì capitano ecologia e via sì
Credo la trota avesse già detto avvocato locali è stato citato per oggi addirittura non riesco a ricordare no no non
Poi l'abbiamo detto che
C'è una rinuncia sua credo che col ministero non abbia nulla da osservare in merito va be va sciolta non osservato nulla va bene avverranno Gebbia allora c'è rinuncia
E questo va bene quindi ora dicevo per il prossimo l'attività istruttoria dei testi di oggi ricevuto giustificazioni della mancata comparizione da parte del dottor Paolo Berlusconi
Nel precedente improrogabili impegni ma non sappiamo quali assunti ibisco disse presente a Palermo prima comunque risposi al Tribunale per la successiva convocazione
Poi per quanto riguarda il signor Francesco Comotti
Abbiamo qua una annota la patrocinio legale Ciocca Facchetti Comotti e Bosco da quale risulta che il teste impossibilitato a presenziare udienza medesima gara motivi di salute patologia cronica oncologica con cure chemioterapica Rossini non più di cura per superare sarà sede di Milano
Jet problemi anni Pita presenzia con molte anche l'udienza del ventotto aprile ultimo scorso
Si precisa che cerco molti e son qui disponibile a comparire per renderlo testimonianza il recente progetto Mata ferite nell'udienza venga fissata possibilmente dopo la metà del mese di giugno prossimo venturo
Però nel quale c'è Comotti avrà terminato le cure mediche si uniscono fece copia dei relativi certificati medici
Che somiglia a disposizione anche dalle parti
Poi elevata una giustificazione da parte del
L'avvocato Santa Maria
Quale dichiara ho ricevuto già notificati citazione a comparire quale teste all'udienza
Del cinque maggio sono mortificato e dove le comunica l'impossibilità per chi ci farà tre udienze senta all'estero per un viaggio da tempo organizzato frodi tutto per sopra la mia presenza alla prossima udienza
Era credo che poi si è pervenuto qualcosa ricostruttore Santoro ma al Pubblico ministero è arrivato un fax
Il dottore Santoro che dalla quale diceva de che era indisponibile per la data di oggi perché era in qualche modo necessaria la sua presenza a Roma oggi legata in all'udienza che si svolgerà domani credo o dopodomani per le udienza civile per l'esecuzione dell'ordine Jarret integrando tre Santoro in RAI e quindi chiedeva se possibile di essere sentito lunedì diciannove maggio o anche il dodici maggio
Diciamo conosce credo che sia stata
Già messa preventivata una sanzione
Dall'udienza di lavorare già quindi
Possiamo citare per il dodici
E cosa dice
Ho capito va bene e allora
Alla presenza del giorno dodici
Nel suo ne verranno sentiti
Il dottor Paolo Berlusconi
Il dodici e prossima udienza perché quella di domani programmata salta per un contesto all'impegno dottoressa Candela Di Marco con la quarta sezione della corte di appello dove presto servizio
Quindi
Conseguenze quella del dodici sentiremo quindi dottor Paolo Berlusconi l'avvocato Santa Maria
Presidente per quanto riguarda il professore Santa Maria sì in effetti visto anche che spesso impegnata all'estero sì avendo già ha acquisito la relazione né dell'avvertimento a Torino avete sito avvocato Ottolenghi potremmo anche rinunciare alla presente all'esame della Blue professore Santa Maria pubblico ministero
Non abbiamo alcun interesse a sentire cioè parti
Uno allora sulla corda le parti
Dispone che le lavato davvero venga più citato
A comparire in udienza un attimo
Sì
Prudenza
Quindi per ricapitolare
Prossima udienza del dodici dato solo Berlusconi
Il teste Aldo Papalia
Sì il dottore Santoro
Bonato quelle dottore fiori possiamo dimenticato un po'tutti è stato già esaminato controesaminato con esaminato ed esaminato
All'udienza del diciannove quattro novantanove rientra in quel gruppo di che essa capivo Fornari chiede la può vedere perché
E ho visto è capitato di prova è uguale al suo e quello dalla difesa dell'accusa preciso
Se vuole leggere io ho portato apposta così la può guardare riguarda il contratto dello le rapporto l'ottantuno e per quello successivo
Nero con guardare esaminato la guardano lo studio la verificano dopo siccome c'è qua se vuole suo fare le copie vedrà che e Fatima è stato citato per questo
E così insorgenza diciannove quattro novantanove
E riempie tutto nell'ambito
Dell'Operazione San Valentino per intenderci sì
Sì appunto dico subito
Ecco diciamo le onde del mese precedente ventinove trenta sono stati sentiti Antonio De Luca ispettore Fornari pivot che essa tutto sullo stesso argomento persone però che va affrontato collaborato Tricoli
Quando vi siete siano stati indicati in un primo tempo assaggia sempre con ciò è stato sentito subito dopo avesse il commissario ha coordinato le indagini fossero vi è sfuggito per questo
I cavatori provare medesimo sia quello della difesa siamo la cui comunque non rallentò meteo tutto il tempo siccome devo verificare avendo noi avuto della difesa un'acquisizione successiva di una sentenza di procedimento il dottor Dell'Utri che non è agli atti del Pubblico ministero sì è che abbiamo avuto solo dopo l'esame del Rapisarda a inizio due mila sei una sentenza di proscioglimento del giudice istruttore di Milano da altre ipotesi associativa
Di cui già eravamo a conoscenza quindi volevo verificare alla luce di questa sentenza se non sia il caso di sentirlo ha tutto il tempo quattro di farlo ma allo stato decapitato e prova il medesimo di accusa e difesa è quindi il caso è stato contro esaminato dalle anche sul punto
Poi è udienza diciamo quattro novantanove vorrà esaminare va bene
Perché il mentre per quanto riguarda il teste Comotti
E i testi Comotti presidente alla prossima udienza verificare scioglieremo la riserva sulla esigenze di insistere sull'audizione del desse Comotti orientamenti a vedere se citare alto testa al posto del teste Comotti
Va bene precedente alle tessere locali avete rinunciato Rogai
No pretestuosa nell'aria fare abbiamo chiesto che fossero verificate
Non siamo
Sì che va risposto indagine ha certamente Tanzi insomma non è stato rintracciato se c'è un decadere veridicità ma chiederemo come abbiamo già chiesto l'acquisizione delle dichiarazioni delle verità per il teste dove si discute i deboli secca ovunque ciò l'impossibilità sopravvenuta ma chiederemo a questo punto la risata vaso abbiamo accertato soltanto che ne è stato il giorno abbiamo risposte in tal senso dagli organi copiamo telefonato
E HP quindi verificheremo la prossima udienza vedremo va bene lo sa fare d'accordo e dobbiamo parlare di almeno un attimo soltanto poi lui se ne avrà modo di visionare questa relazione e poi esprimerà il suo parere la prossima udienza del dodici
Per quanto riguarda l'esame del dottor Paolo Berlusconi si è il bisogna sapere in quale veste viene sentito nel senso penso lo sapete voi avvocato se si limita al governo italiano dell'esistenza di procedimenti a suo carico ovviamente non potremmo saperlo c'è un problema che comunque deve essere verificato se allo stesso modo competa ha facoltà di non rispondere in quanto fratello di India di e ex indagato di reato collegato chiaro e che quindi ha la facoltà di non rispondere alla luce di una la sentenza della Corte costituzionale depositata qualche giorno addietro
E che si può trovare sull'ultimo numero di diritto penale riflesso e a sentenza interpretativa di rigetto che però sembra postulare dall'la motivazione in verità un po'ermetica la possibilità anche per il congiunto di soggetto che comunque ha la facoltà di non rispondere di astenersi dal deporre
Quindi ma intanto la poniamo adesso affinché tribunale già posso eventualmente avere occasione di verificare la questione processuale che eventualmente porremo al nulla Fassino ha preservato va bene tutto ciò era poi definito la prossima udienza siete anche venuto da me noto che c'è un po'di sconcerto da parte di qualcuno al momento in cui afferma questo si tratta
Va bene va per esaminare voi se la sentenza quello risalente a un soggetto è consentito di non deporre per non esporre se stessa pregiudizio non vedo perché sullo stesso fatto possa esporli Congiu e che comunque ha un diritto a una possibilità di non esporre pro va be allegra proteggeremo questa sentenza vedremo dove sta l'ennesima e diritto penale
Va bene va be'la controlliamo così voluto decidere lente conclusi tratta dal medesimo fortemente considerato senza alcun preavviso prescritto dalla difesa perché sotto il cielo aspettiamo che che comparì scarsi il teste l'otto per è a Lombroso e poi vedremo cosa c'è da fare sì
Soltanto due testi presidente allora che è successo cioè papalina Santo quali Berlusconi
E e Santoro si
No OPA votino perché vediamo coi la par la difesa scioglierà questa riserva e quante guardano vai se c'è un accertamento negativo
La difesa parole su richiesta e Salvatore quindi restiamo in tal senso lo l'udienza è tolta signori buongiorno
Sì va bene dottore costo
E questo ha comportato
Diciamo che se arriverà