Processo Dell'Utri

Allora signori buongiorno all'udienza è ripresa
Presidente operare a carico di Dell'Utri Marcello Cina Gaetano
Entrambi gli imputati assenti tracce lei credo Dell'Utri sembrano in questo momento
E difeso dagli avvocati
Trentino
Tricoli
Ci avete ripreso l'avvocato Galfano incrocia lavoratori e la
Però c'è da parte civile provincia di Palermo presente l'avvocato Chinaglia
L'ufficio pubblico ministero rappresentato dai dottori gozzo e Ingroia
Bene
Queste le Ogr riservata per l'esame
I Salvatore Contorno vediamo se lo stesso è presente nella postazione remota
Sì buongiorno da Palermo ci sentite
Sì pronto ci sentite
è un po'
Presidente perdoni prego vuol già preannunziato che lavorò Enrico Trantino ha trovato traffico ormai è partito e
O soprassedere cinque minuti perché sta proprio per arrivare cinema principale voce cinque qual è il suo impegno no no vale già un collegio di difesa abbastanza rappresentativo Lecce Palermo intasato e lo so ma ne siamo arrivati si collega da tempo
E anche e anche
Produzione se ne andarono in contatto prego avvocato vi ringrazio sono l'avvocato pericoli in ordine alle incertezze ed ambientale numero centonovantanove Debus dal Pubblico ministero all'udienza del trenta
Giugno di quest'anno vi sono dei chiari profili di inutilizzabilità che io cerco di indicare succintamente poi i miei appunti cui trarrò gli argomenti a favore della tesi difensiva saranno messe a disposizione del del tribunale si tratta degli appunti non è perfettamente una memoria
E credo che vi sia una violazione chiaro nell'articolo duecentosessantasette comma secondo del Codice procedura penale
Laddove l'intercettazione in questione è stata risposta con decreto emesso il ventinove luglio novantanove e successivamente convalidato dal Gip in data trenta luglio novantanove
In deroga alla disciplina ordinaria intercettazione ambientale come è noto può essere disposta direttamente dal PM con decreto motivato qualora ricorrano le condizioni di cui al secondo comma dell'articolo duecentosessantasette prescindendo in via preliminare da una valutazione di merito in ordine alla sussistenza del carattere di urgenza e dell'eventuale pregiudizio che dal ritardo elegia stazione potesse derivare
Per le indagini nel caso di esame il decreto emesso dal pubblico ministero risulta assolutamente privo di qualsiasi plausibile motivazione
Come dato agevole ricavare dalla semplice lettura degli atti del pozzo dal Pubblico ministero perché il mio intervento è indirizzato attraverso ma con l'esame del della documentazione che ci è stata offerta l'originario decreto di intercettazione
Si limita a motivare per relationem richiamando semplicemente una nota di polizia giudiziaria
E in particolare la numero centosettantotto novantasei novantotto del ventisette luglio novantanove vero rosse di Palermo tuttavia di tale nota di PG non c'è alcuna traccia negli atti depositato dal pubblico ministero l'odierno procedimento e pertanto nella difesa nel tribunale
Sono in grado di poter apprezzare l'effettiva sussistenza dei presupposti richiesti dal secondo comma dell'articolo duecentosessantasette affinché si possa disporre l'intercettazione ambientale secondo la procedura d'urgenza
Prevista dalla disposizione legislativa quindi non ricorrere carri Special cura delle condizioni previste l'articolo duecentosessantasette secondo comma e pertanto le intercettazioni in esame da questo presidiare l'indagine che abbiamo fatto attraverso i decreti in atti devono ritenersi inutilizzabili
In ogni caso dall'esame relativo alla semplice sequenza temporale degli atti depositati e dato a ricavare sotto il profilo logico prima ancora che giuridico insussistenza del Ruggiero dell'urgenza di porre in essere le intercettazioni
E infatti affronta decreti ma s'è messo in data ventisette luglio novantanove
Le operazioni di intercettazione sono iniziate il ventiquattro settembre novantanove
Come facile attraverso di lavare attraverso il confronto verbale di apertura e chiusura delle intercettazioni dati e cioè a ben cinquantasette giorni di distanza dalle disse ad un decreto che avrebbe dovuto avere le caratteristiche dell'urgenza
E l'insussistenza guiderà il carattere di urgenza e quindi rilevabile poco da manuale si cronologica dello svolgimento delle operazioni
Ma sotto altri profili altro profilo
Di vie il requisito dell'inutilizzabilità nel cartine farli in esame perché siamo di fronte ad una violazione anche nell'articolo duecentosessantasette comma terzo
Del codice di procedura penale in relazione alle proroghe delle operazioni dell'intercettazione dagli atti depositati è dato rilevare che il decreto originario è stato emesso nei confronti di Guttadauro Giuseppe presumibilmente ritenuti indiziato del reato di favoreggiamento aggravato l'articolo sette del decreto legge centocinquantadue novantuno in relazione alla latitanza di tale di fresco Francesco a seguito delle varie proroghe per intervenuta successivamente
Le operazioni di intercettazioni sono protratte fino al quattro giugno del due mila e due come è noto il terzo comma dell'articolo duecentosessantasette richiamato prevede che l'operazione di intercettazione possono essere prorogate qualora permangono i presupposti indicate nel comma primo
Nel caso in esame un se non espressamente richiamata nel decreto genetico la norma di riferimento dovrebbe essere quella dell'articolo tredici dal decreto legge centocinquantadue novantuno
Ma tale precisazione l'accurato stanziare rilevanza in ordine alla questione che sto affrontando infatti con particolare riferimento al controllo sulla legittimità delle varie proroghe succedutesi e necessario accertare la sussistenza nel tempo dei presupposti di fatto che hanno dato origine alla intercettazione
Così come previsto appunto dal terzo comma dell'articolo duecentosessantasette che ha dal proposto applichiamo il primo comma della medesima disposizione normativa
Tali venti con richiamo è contenuto anche nel corpo dell'articolo tredici del decreto legge centocinquantadue novantuno sotto tale profilo un primo rilievo riguarda la totale mancanza di motivazione in ordine i presupposti in base ai quali sono stati messi i successivi provvedimenti decreti di proroga e infatti così come il decreto originario di intercettazione ambientale si limita a richiamare una nota di PG ripeto ancora una volta in inesistente agli atti
Sia le varie richieste di proroga del PM sia ecco i conseguenti decreti del CIPE si limiterà richiamare delle note di PG con le quali carabinieri chiedono la proroga delle intercettazioni
Se non che ha anche vitale ulteriore note di PG non vi è alcuna traccia in atti basta confrontare la documentazione in atti deposito al Pubblico ministero
Pertanto ancora una volta si ribadisce che la difesa del tribunale sono in grado di accertare la sussistenza dei presupposti di legge richiesti in ordine alla legittimità del ripetuti decreti di proroga delle intercettazioni originari
Ma ancora dagli ancora di più
Perché le operazione di intercettazioni sono iniziate il ventiquattro settembre mille novecentonovantanove
E si sono protratte fino al quattro giugno due mila uno in considerazione delle successive proroghe tuttavia io un dato inconfutabile storico
Che in data diciannove dodici mille novecentonovantanove Guttadauro Giuseppe vedi Vasco Vascotto e arrestato per scontare un residuo di pena di circa un anno e vi è traccia sia dall'resse sia dalla scarcerazione A pagina
Duecentoventinove laddove si fa riferimento a questo periodo di tempo di carcerazione in costanza di proroga di intercettazione ambientale di Guttadauro Giuseppe
Ora considerato che il decreto di intercettazione del ventinove luglio novantanove
è stata emessa nei confronti di Guttadauro quale soggetto indiziato di favoreggiamento aggravato
Nei confronti del latitante disturbi fresco Francesco e di tutta evidenza come vengono a mancare i soggetti indiziati vengono meno i presupposti di fatto e duro dato origine alle intercettazioni ambientali in questione
In altri termini l'arresto del Guttadauro è a
Determinato la cessazione dei presupposti dell'intercettazione pertanto
Dal momento dell'arresto le proroghe sono stata concessa in palese violazione del terzo comma dell'articolo duecentosessantasette codici Puglia Perale attesta l'oggettiva mancanza in punto di fatto dei dei presupposti richiesti
Tassativamente dalla indicata disposizione normativa al fine di potere proprio proroga prorogare l'intercettazione originario
E anche in relazione all'illegittimità dei decreti di proroga le intercettazioni in questione debbono ritenersi inutilizzabili
Vi è ancora un un ulteriore profilo inutilizzabilità in relazione alle modalità operative delle intercettazioni ambientali
Dell'originario decreto del ventinove luglio novantanove il Pubblico ministero ha disposto che l'operazione di intercettazione venissero eseguiti presso gli impianti dotazione presso il Rossi di Palermo
In tema di esecuzione delle operazioni di intercettazione il legislatore ha previsto che normalmente le operazioni di intercettazione debbono essere
Effettuata normalmente prestiti impianti dalla Procura della Repubblica
Solo quando esistono eccezionali motivi di urgenza e gli impianti sono inidonee e insufficienti possono essere utilizzati previo decreto motivato da parte del pubblico ministero impianti diversi
Anche sotto tale profilo il decreto originario risulta assolutamente carente di motivazione in ordine alla ragioni per le quali non si è proceduto secondo la disciplina ordinaria prevista dalla prima parte del terzo comma dell'articolo duecentosessantotto quanto all'insussistenza dei eccezionali motivi di urgenza ci si riporta a quanto detto in precedenza proposti dalla totale assenza dei presupposti normativamente previsto la legge per porre in essere un'intercettazione ambientale
E in più in deroga alla alla B in deroga la disciplina ordinaria
Prevista dal Codice di rito
Con riferimento all'ulteriore presupposto richiesto al terzo comma dell'articolo duecentosessantotto Codice procedura penale
Non si parla di impianti insufficienti atteso che nulla sul punto dice il decreto basta verificare il decreto per comportare la tesi difensiva
Onde si deve presumere che all'epoca gli impianti della procura erano capienti
Nel decreto ventinove sette novantanove
Si afferma
Semplicemente
Che gli impianti esistenti presso questo ufficio non risulto Didoni testuale dice gli impianti nel decreto sui tagli impianti esistenti presso questo ufficio non risulti veglione
Circa l'idoneità illogico che la stessa non può che essere di carattere tecnico non a caso diversa sentenze ritenevano legittimi le operazioni
Cito l'arresto giurisprudenziale stante gli insormontabili ostacoli tecnici che impediscono un GIP l'impiego degli impiantisti installati presso la Procura della Repubblica per tutto basta confrontare prezzi
Cassazione sezione sesta ventuno gennaio novantotto Scollo e una sentenza nota
Peraltro che l'idoneità non può che essere di tale natura si ricava anche dal chiaro disposto dalla norma
E dal principio di cui alla sentenza la Corte costituzionale numero paventa quattro del settantatré con la quale si stabilisce il principio che le operazioni vengono curate da un magistrato a garanzia di un di un provvedimento certamente lesivo della libertà e dalla paralisi del cittadino e quindi il controllo diretto da parte del no che non può che non è delegabile se no in casi assolutamente eccezionali non credo che sia quello per quello che ho già dette per quello che dico
Ebbene anche in considerazione del fatto che l'ascolto è avvenuto collettivi Rizzo dei banchi di ascolto di Taveri può indusse in uso alla polizia
Inizierà operante nel caso di specie a Parma l'idoneità tecnica gli Peghin Panti della Procura di Palermo equivarrebbe ad affermare che ha detto ufficio non è in possesso di impianti Doni ad intercettazione telefonica o ambientale
I contro come si evince dalla lettura del decreto spirito di età non è riferita agli impianti in quanto tali bensì riguarderebbe esigenze di coordinamento cito dal decreto in così detto Tempo reale con le connesse attività investigative svolte dalla polizia giudiziaria
Orbene non sale tale evenienza non determina il concetto di inidoneità degli impianti ma peraltro non determina neppure quei presupposti voluti dalla norma ove il termine inidoneità lo si volesse definire anche operativo
Dividono età in sé un carattere assoluto e stante che secondo il decreto occorre vorrà abito coordinamento tra le operazioni di intercettazione
E le connesse attività investigativa e dalla polizia giudiziaria che ovviamente si svolgono sul territorio non si comprende perché con i mezzi tecnici già esistente all'epoca non potevano essere utilizzati gli impianti esistenti presso la Procura della Repubblica di Palermo d'altronde a dimostrazione il soggetto ha posto all'ascolto avrebbe dovuto comunicare agli agenti di PG che operavano sul territorio il contenuto delle conversazione ascoltata e viceversa
Solo questo può essere il significato del termine coordinamento tra le due operazioni dipinti indicate nel decreto orbene
Poiché in caso di versare i soggetti sono poste a distanza notevole tra loro gli uni solo all'interno dell'ufficio che ascolto negli alti dei Soprano sul territorio logicamente tra loro non potevano comunicare che attraverso variazioni o cellulare
A questo punto diventa incomprensibile il motivo per cui il soggetto che ascolta può comunicare con gli otto agenti di polizia giudiziaria
Treviso solo se si trova all'interno la struttura degli operanti non anche all'interno degli uffici e la procura ove certamente esiste dei telefoni e possono essere utilizzati cellulare o comunque le radio
In dotazione quanto io ho affermato e in chiara assonanza con gli arresti della suprema corte che si è espressa testualmente
E dato osservare e la suprema corte
Che motiva che neppure il presupposto fattuale della prima impostazione giurisprudenziale che fondava fino a qualche anno addietro Abate giustificative del ragionamento sulla circostanza
Che la tecnologia imponeva il ricorso a strutture mobili i capistazione della fonte sonora per l'esecuzione di intercettazioni ambientali
Sembra oggi corretto
Alla luce delle moderne evoluzioni tecnologiche che consentono il compimento delle bensì l'operazione anche mediante impianti fissi e quindi anche mediante le ha perché pure di ascolto e di registrazione installata presso la Procura della Repubblica sezioni unite
Sentenza trentuno ottobre due mila uno Policastro è una pendenza notissima nel di chi si occupa talvolta di profili di utilizzabilità
Come si nota anche per l'intercettazione ambientale secondo l'arresto di più prudenziale
Occorre che il pm motivi in ordine alla reale in ordini d'ogni età degli impianti fissi installati presso la Procura Repubblica stante la l'avanzato stato della tecnologia
In assenza di tale motivazione le operazioni di intercettazione ambientale sono anche sotto questo profilo del tutto inutilizzabili infine si evidenzia ancora che volendo rapportare alla tecnologia all'epoca dall'intercettazione per come obbligo dell'Inter per tre
La metodologia che si utilizzano non è affatto differente da quello odierna per storicizzare
I l'argomento testé avanzato dalla difesa
Per tali motivi per la violazione di quell'articolo sedici duecentosessantasette come seconda comma terzo del Codice procedura penale si chiede di inutilizzabilità delle intersezioni ambientale numero centosettantanove depositata dal pm l'udienza al trenta giugno due mila e tre
Scusi io vi allontanò perché c'è un'altra questione che affronta il collega Bartolotta sempre su questo va bene
Sì
Signor presidente signor Tribunale in data venti giugno due mila e tre è entrata in vigore la legge numero centoquaranta anzi è stata emanata la legge entrata in vigore il ventidue giugno
Di quest'anno in questa legge
è basso posso sedermi sì prego
In questa legge all'articolo quattro
Si legge in questa legge se dato attuazione all'articolo sessantotto alla Costituzione relativa alle prerogative del immunità e alle garanzie da parlamentari
Quando occorre seguire nei confronti di un membro del Parlamento perquisizione personale o domiciliare ispezioni personali intercettazioni in qualsiasi forma di conversazione o comunicazione se questi corrispondenza o acquisire tabulati sottolineo di comunicazioni
Ovvero quando occorre procedere al fermo all'esecuzione e quant'altro l'autorità competente richiede direttamente l'autorizzazione alla Camera la quale il soggetto appartiene
Bene
Questa legge è sopravvenuta le vostre ordinanze relative all'acquisizione di tabulati
Riguardavano la perizia Genchi in quella sede il Pubblico ministero sostenne che non rientrava nella garanzia dell'articolo sessantotto l'acquisizione dei tabulati del parlamentare
Fondando la sua tesi sulla base di arresti giurisprudenziali e le sezioni unite che avevano escluso la garanzia della autorità giurisdizionale nell'accertamento dei presupposti per l'acquisizione dei tabulati
Quindi estendendo a non logicamente questa mancata garanzia anche all'aspetto parlamentare si era sostanzialmente deciso da parte Pubblico ministero in ciò ha parlato alla vostra ordinanze che i tabulati che non rientrassero nella garanzia all'articolo sessantotto e conseguentemente gli stessi potessero essere utilmente acquisite utilizzati nel procedimento che ci riguarda
Sulla base di questa nuova legge entrata appunto in vigore il ventidue giugno di quest'anno la questione è stata assolutamente chiarita dal legislatore e adesso è disciplinata in modo assolutamente pacifico vale a dire che anche l'acquisizione dei tabulati
Di niente di comunicazione del parlamentare devono essere assistiti dalla garanzia dell'autorizzazione della Camera di appartenenza
Conseguentemente non si può che revocare le ordinanze che hanno invece consentito l'acquisizione dei tabulati
Relativi alla le comunicazioni all'onorevole prima ricordo che venerano di altri anche riguardanti l'onorevole Berlusconi a suo tempo Presidente del Consiglio
E gli stessi evidentemente non possono essere utilizzati in questo in questo dibattimento
Del resto a meno che chiaramente il Pubblico ministero non richiedo piuttosto il tribunale ritenga di chiedere un'autorizzazione alla Camera di appartenenza di utilizzazione di questi tabulati
Che appunto allo stato sono stati acquisiti a suo tempo sulla base dell'interpretazione che adesso la legge non consente certamente di ritenere di ritenere legittima del resto
Del resto che anche la questione possa essere posta solo a questo momento si ricava proprio dal fatto che la legge entrata in vigore ventidue giugno e non potremmo che porla adesso né d'altra parte si pongono problemi
Di utilizzabilità in quanto gli stessi sono stati già acquisiti in quanto la disposizione transitoria
L'attiva all'articolo sette riguarda soltanto le intercettazioni in cui venne coinvolto il parlamentare queste intercettazioni però sono relative alle intercettazioni indirette infatti richiamo dell'articolo sette riferito soltanto all'articolo sei della legge che ho citato e conseguentemente certamente non è applicabile all'articolo quattro che l'articolo che ho testé letto che sicuramente riguarda il parlamentare e quindi le i tabulati che che lo riguardano in questo caso quindi la legge immediatamente applicabile al processo in corso a parte il fatto che ancora non è stata effettuata alcuno utilizzazione effettiva nel vostro giudizio di questi tabulati e conseguentemente da ciò si deve trarre che questi stessi devono essere spunti o comunque devono essere dichiarate inutilizzabili le prove che sono state acquisite sul in base a quei tabulati
Essendo tra l'altro la dichiarazione di inutilizzabilità rilevabile in ogni stato e grado del procedimento noi chiediamo adesso per il tribunale si pronunci
E quindi revocando l'ordinanza che acquisito con i tabulati le dichiarazioni del dottore Genchi che ha fatto riferimento a quei tabulati
Le pubblico ministero tutto tanto
Non c'è altro a parte la difesa vero benissimo allora
E il Pubblico ministero su queste eccezioni formulate dalla difesa
Se l'avvocato Tricoli deposita una memoria su cui
Il Pubblico ministero si riserva di esprime parere alla prossima udienza va bene
Allora credo che il collegamento con l'abito sono esterne è stato attivato
Ecco ci sentite signora Bongiorno pellicola di Palermo
Allora e le signore che davanti al si vogliono la sento perfettamente cioè il signor sì sì va bene il signore che davanti a lei
Dottore
Le il signore che accanto a lei
Benissimo come si chiama l'avvocato
Va bene ma gli ho lavorato Esone presente al secondo l'azione penale Tribunale di Palermo
Che si occupa dei trecento penale a carico di Dell'Utri Marcello e Cina Gaetano c'è contorno le sue generalità
Buongiorno
Più ampio condono qual è la sua attuale situazione processuale
Sì
Non a procedimenti in corso
Il ricorso tutti sono stati definiti con sentenza passata in giudicato quindi lei è lei è in espiazione di pena
In questo momento benissimo
Bene allora OK possiamo considerare il cioè contro un testimone assistito presente già il suo difensore
Bene e accorcia contorno ultima avvertenza da parte nostra se lei dovrà rendere dichiarazioni accusatore nei confronti di altre persone lei è assistito dal suo difensore e ciò che dirà non potreste utilizzato nei suoi confronti
Sono stato chiaro
Va bene
Perché lei deve rispondere ad alcune domande lei deve rispondere a quelle domande della difesa lei comunque deve rendere della legge anche la forma di impegno è stato citato in questo processo a carico di ultimazione c'era Gaetano dalla difesa del senatore Dell'Utri quindi risponderà alle domande tuttora essendo sentito come testimone assistito dovrebbe legge la formula che le sta passando l'assistente
Sì certamente certo
Perfetto le sue leggere tra le ha già declinate quindi possiamo dare la parola all'avvocato Trantino
Che può procedere
Grazie presidente
Sì al contorno le prime domande ovviamente di routine lei ha fatto parte dell'organizzazione Cosa Nostra
Ci può dire in quali anni
Poi cos'è successo
E ha cominciato a sì sì dico e ha cominciato la sua attività di collaborazione con l'autorità giudiziaria in che anno
Nell'ottantaquattro
Lei di quale famiglia faceva parte
La
Quindi Stefano Bontade il capo mandamento di suo riferimento tre che il capo famiglia
Il rischio rapporti con Stefano Bontate come erano
Lei ha conosciuto sì lei ha conosciuto mai Vittorio Mangano
Sì
è lei aveva dei cugini sì
Sì perfetto lei aveva di cugini a nome grado
Può dirci nome di battesimo
Giudice
Negli anni settanta lei ha mai frequentato Milano
Sì
Ci può dire per favore i suoi periodi di latitanza se ce ne sono stati negli anni settanta
Giudice
Sì eh
Quindi da sei da settantasette alla palestra dominano latitante successivamente è tornato a Milano mentre era latitante
Ora in questi anni lei mentre era latitante e andava a Mila no frequentava i suoi cugini fratelli grado oppure Vittorio Mangano
Tutti insieme
Dove vi incontravate
Ora
Quindi quali erano queste zone vicine
Mi scusi
Lorenteggio
Allora
Lei ha mai conosciuto
Il una persona nome Marcello Dell'Utri
Non
Che significa l'ha sentito parlare
Nessuno
Da
Michel
E di questo quando ne ha sentito parlare
Ad Arcore
Esce avallava volava valori aveva la famiglia voleva dell'errore aveva la moglie con due figli dopo ha avuto una terza figlia ce l'ha avuto tre figlie femmine
Perfetto fino al settantatré quel giro
Di uso fino a settantatré gli ho chiesto
Senta
Lei
Recentemente nel senso dell'ultimo decennio è stato arrestato per traffico di droga
C'è
In che anno
Ottantanove
Nell'ottantanove è stato arrestato
No ottantanove ma non proprio reato novantasette manovre Ceraudo novantasette ho capito ha perso mai programma di protezione
Sì va be'si può da una diminuzione del novantasette nel novantasette quindi lei nel novantanove a tutto nel novantaquattro aveva il programma di protezione
Sì
L'opera novantadue sono stati mai accertati dall'autorità giudiziaria delle
Omissioni da parte sua nel riferire fatti alla stessa
Non ho capito la domanda avvocato fila al novantaquattro l'autorità giudiziaria le ha mai contestato di avere taciuto dei fatti di cui era a conoscenza ma io sembro ossobuco sempre detto pure senza programma ho sempre collaborato in piena oggi ho capito quello che sono senza quelle novanta fino al novantaquattro quel che sapeva lei ha sempre detto
Non prima non andava a tempi la chiusura quando ci socia di verbale degli usurai dopo un secolo applicherà la dottore Grasso quando ci sarà la chiusura dei verbale ho detto tutto quello che sapevo ho capito senta eh
E le parlò di Marcello Dell'Utri
E mi chiedo perché sono programmi Nicola lo avevamo capito avvocato
Lei ha detto di avere sentito parlare di Marcello Dell'dell'utility che gliene parlo se
Chi ne divennero cancella Vittorio Mangano c'era Pietro Vernengo c'era Giovanni Pullara avevamo Milano c'era Ignazio Pullarà che le fratello di Giovanni Polara
Erano diversi siamo arrivati dopo
Di preciso non ricordo più usate che anni oppure passati
Ho capito da dove sia come dirigente
Presidente la verifica e l'ho interrotta stava dicendo
Di anni fa poteva saldi signor Corrado e ce l'ho con precisione posso più ricordati particolare non un computer
Di dei tempi
Son passati tanti anni sino ad ora
Ho capito fece compagnia diciamo ne parlavano
Segnalarlo lei ha conosciuto Cangemi Salvatore
Sì Cangemi solo l'ho conosciuto ha mai facevo quando faceva
Lo scialle arredare diamo mondo invia regione siciliana che vendeva che Bacone che vitellino lo conosciuti in calce quando ha rubato vale la pena che ha fatto a Partanna Mondello che americane dopo l'ho conosciuta alla quarta edizione a Palermo
Ho capito Maggiolo conoscevo di prima ma lei è mai stato in questa tenuta ad Arcore
No mai mai
Ha mai conosciuto il dottor Marcello Dell'Utri l'ha mai visto anche se la fotografia
La no vanno dall'Api giornale così vedova io sono in un giorno
Nessuno ricordo della persona quindi comunque non ha visto che l'ha vissuto il giornale comunque sa che dotto Marcello Dell'Utri e sottoposto a procedimento penale per una serie di fatti rosse accedere senta io gli ho rivolto tutte queste domande relativamente alla per via del programma di protezione alla sua collaborazione leale con la giustizia perché lei è stato sentito il sette marzo novantaquattro davanti alla dottoressa Boccassini
Proprio su questo tema
E alla dottoressa Boccassini che le chiedeva lei conosce Marcello Dell'Utri ha risposto no non lo come una contestazione pensione credo di sì andati troppo allora se ci indica la pagina esatta di pagina due
Atta a termine a pagina due lei conosce Marcello Dell'Utri no non lo conosco domanda suo cugino Antonino grado oppure Vittorio Mangano gli hanno mai parlato di questo personaggio no
Quindi qua al legato di avere mai avuto notizia di avere mai sentito parlare di Marcello Dell'Utri chi può spiegare come mai avvocato non è che ho negato vorrebbero del sopra dice due anni oppure passato io c'ho un debole davanti ai io non avrei motivo di negare né né in bene né in male con lo sapevo sempre pesce fattore di negare per la dimenticanza di questo passaggio però io non ho un problema di negare di niente e che lei con nessuno l'ossobuco sempre detto anche oggi sono qua dirlo quello che so lo volevo
No sia contorno lei questa fa questo quadro l'allegato andrebbero che poi al Pubblico ministero di Palermo
Ha pure detto non posso che confermare quanto già detto in tale sede cioè alla dottoressa Boccassini
Ma la dire che durante la mia latitanza non sono mai stati in una tenuta di cavalli e questo ci siamo
E che non ho mai avuto a che fare con un certo Dell'Utri che neppure un riconosciuto nelle fotografie mostrate Milano dottoressa Boccassini quindi non è che voi ha precisato sì però ne ho sentito parlare le mi rivolgo al presidente c'è opposizione a questa contestazione questa parte che al lettore l'avvocato non mi sembra che sia in difformità dalle dichiarazioni oggi rese dibattiti presidente se lei non conosce il senatore Del Monte dei disse allora che non conosce
Persona non ha conosciuto personalmente dottor come ho già detto pure o il presidente il problema posso prego
Ha detto di non in questo Verbaro dottoressa Boccassini ha detto di non avere mai avuto notizia del doveva Ridley alle famose mi fa finire nominato non soltanto per favore
Quindi ha detto di non avere mai avuto notizia di chi fosse Marcello Dell'Utri di non averne mai sentito parlare da Vittorio Mangano e dei fratelli grado in quanto all'interno del dolci
Mentre al congolese di Palermo confermato quello che ha dichiarato l'ho presa Boccasile quindi quello che gli ho detto avrebbe avuto occasione di correggere il tiro come ha fatto di dicendosi però la sento parlare invece non l'ha fatto
Quindi per violente negavo dove sono no un attimo soltanto dove è una ronda per ora è un'integrazione alla contestazione Presidente sì va be'allora siamo tornati ha compreso insomma le chiede l'avvocato sì
Sì sì ho capito
Bene può rispondere
Il presidente io non avevo di più tardi io vedo i processi non fatti dandole c'è un po'subito da tutti particolari né che negozi dicono voi nell'edifico in cartoccio nella per loro come il nostro esecutivo questo particolare successo comincia dicendo l'avvocato ma non vedo niente di particolare che mi avrebbe nato nel dire la verità circa l'ho saputo ho sempre detto di imprese
Questa è la storia l'hai paghiamo le conseguenze per suo conto le chiare infatti in avevano meno numeroso va be'però mi quello che mi chiedo come mai nel due mila e tre ricorda quello che non ricordava nel mille novecentonovantaquattro presidente c'è opposizione sabato la contestazione del teste ha dato la sua risposta mi sembra che si va be'è un'altra cosa correva troppo e se vuole può chiarire
Ha compreso la domanda dell'avvocato signor presidente ho capito la domanda Mario lasciato martellato dei Magi dei vostri colleghi magistrati da una vita io adesso c'ho pure da cioè l'evolvere in famiglia sono senza programma sovente ma è una marea di dove scegliere un posto c'avevo la mente del Salvatore pensando dove mi processi io so però dovesse luglio di largo verso l'angolo io Gino vivono i volontari in presidio c'ho le prove da banda di Sicilia e privo di volontà io il mio avvocato ce l'ho qui davanti a noi come pagarlo lasciato Romolo vagare nella d'una danza
Una realtà di trenta minuti un avvocato da Palermo e volesse pagato da me ne che venga poi la vecchia contro Chirac si parla di negazioni
Va bene così senta mai l'ordinanza biancore cosa le dissero che era una piccola casa una tenuta che cosa le disse
Celentano ha tenuto e ci ricavato in un suo atto perfetto quindi è una se non due C regalarle dissero che era che era una tenuta perché lei sembra dottoressa Boccassini chiamata contestazione ha pure detto quale risposta o meglio leggiamo anche la domanda Panei pagina sempre
Due in no pagina tre inizio pagina tre
Negli anni settanta frequentando suo cugino Antonio grado quando veniva a trovarla Milano
Le è mai capitato di andare insieme a quest'ultimo in una grossa tenuta comprensiva anche di scuderie e quindi di cavalli da corsa nelle vicinanze di mi di Monza o comunque in Brianza le chiedo poi se lei non è mai stato in questa tenuta segna mai sentito parlare da suo cugino Tonino grado oppure a Vittorio Mangano
Risposta no non sono mandati in una tenuta nei pressi di mondani altre tenute in Lombardia le in compagnia di mio cugino Antonio né di Mangano negli altri appartamenti Cosa Nostra
Nel mio cugino Antonio né Magna non mi hanno mai parlato di una tenuta
E come facciamo a conciliare quello che ha detto oggi con questo ed alla dottoressa Boccassini
L'avvocato e non posso ricordare tutto questi sono i fatti
Va bene
Presente lo abbiamo domande
Come se ero
Certo non risponde alle domande Pubblico ministero prego dottore corposo rimane seduto Progetto
Lei innanzitutto buongiorno signor puntano sull'orlo del gozzo quando severo
Le volevo chiedere innanzitutto lei ha parlato di Vittorio Mangano
Velocemente ha detto che era uomo d'onore della famiglia di Pippo Calò giusto ripartano
L'Inter ricorda chi le presento Vittorio Mangano
Nella sembrerebbe i cugini e cugine aveva proprietà assoluta per il Gesù e allora sembra e Stefano Bontate e nemico oggi dopo la presentazione segnò dottore non mi ricordo più di una presentato non posso ricordare successe cose già dal passato
Non ci sono più lamenti
Vi confermo quello che ho dichiarato
Lei ricorda lei ha detto poco fa ha parlato di cavalli se non ricordo male ricorda se Mangano il boss appassionato di cavalli
C'era un patito di cavalle come voi non è che mi cugino Antonino andavano all'ippica
Dove cioè una promessa o etica lavorativa
Senta lei sa se oggi se chiedo scusa del Mangano frequentasse l'ippodromo di Milano neanche quello di parlare
Di Milano sono sicura che ci andava insieme io e mio cugino di Palermo lo soddisfa
Senta lei sa se
Mangano fosse per così dire in affari per quanto riguarda la droga con i suoi cugini grado
Sì sì
Sì sì socio
Un padre della polizia e in che periodo si
Andiamo alle amo livello settantotto settantanove settantasette che erano compare un mio cugino Rino Antonino dato Antonino compare Vittorio Mangano
Senta
Lei ha parlato anche di di Pullara specificamente parlo ne ha parlato in relazione a un gruppetto un gruppo di persone con cui ho parlato del senatore Dell'Utri ma di quale Pullara lei sta parlando se lo può dire
Io parlavo di Ignazio e di Giovanni giovane quello che molto Ignazio la dovesse in carcere
Per l'omicidio di Aldo e quindi per comprendere che rapporti vi erano tra i grado Pullara
Lei signore Pullara società arrivate soprano dal suo Paese
E portate dal padre dei dei Brusca quand'ero giovane solo ad abitare aveva assume alla della grazie
La bozza del pattume l'onore dalla sua famiglia vecio Eramo dalla stessa famiglia perciò ma in generale e nel senso cosa potevano estiva c'è stato mini rapporto
Ho capito
Senta lei nella sua famiglia aveva vi erano delle persone che avevano il suo stesso cognome
Nella mia famiglia no
Giuseppe contorni la mia famiglia balla Nitra delle no no no intendevo dire famiglia mafiosa
Anima più c'era mio padre mafioso
Lei conosce certo Giuseppe contorno
Euro della Padania adesso
Si è posato con una dalla famiglia mafiosa degli alla Lazio permangono mi rinnovò
Sì io lo conosco signor
Promesso propongono si è sposato perché ho io ho seguito si è posato e si si è basato prima lavoravo Ribolla rami l'anno una cosa divina sono state bollate per un sequestro
E Montale era quella di Torino lavoro sempre Saonara aveva lasciato al momento non è alla famiglia Del viale Lazio i gli è morto ed è che molto dense mafioso
Va bene se ne permangono delle nove come veniva chiamato con il suo contorno non so non ricordo come già da tempo Giuseppe
Senta
Questo Giuseppe contorno di cui abbiamo parlato adesso se le risulta frequentava ha frequentato Milano in questo periodo di cui lasciava Milano Sala Milano stava a Milano
Ed è una cosa
Sarà bene grosso vedute Maccione dovessero sulle due marzo Ceron depository vengono all'ingrosso
Ci lavoravano già decollata
E lavorava pure Pippo contorno Lallo controspionaggio c'è un baretto che sarà c'era soggiornato
Salvatore
A Brescia montagna desideri riporta che abita a ridosso delle marce abitavo dalla e tante altre persone
Nipote di pensiero unico
Senta questo contorno di questa parlando non ho capito se fosse o meno un uomo d'onore
Sì è un motore della sua famiglia per la famiglia quindi di senza avere Jason tramite il sito
Senta lei poco fa ha detto che aveva acquisito una parentela se ho capito bene importante all'interno di Cosa Nostra sempre pronti sì
Lei sa quindi di chi fosse cognato questo conto non so non ricordo se Giove che il cognato aveva avevano protetto il duro in viale Lazio però questo con la rilevante
Dove Mimmo Teresi e Giovanni Bolla dai Giovanni delle Giovanni Bobba appeso pure una una donna moglie stesso nome che ha perso questo e Puccio contorno però non mi viene il nome la verso la famiglia deve alla Lazio
Non mi viene per momento rarità patriarca di famiglia sì lei era cognato del vino albanese si era pure emendare dato nella famiglia
Se lei mi permette le faccio questa contestazione del quindici marzo novantaquattro alla Procura di Palermo lei ha detto pagina due
Va be'ha lavorato per il Teatro Massimo di Palermo è cognato di Giovanni ci tarda che è stato come fare l'Irlanda non riesce a dare
Ma non riesce ad Aldo sì io la mano non riusciva
Quindi per comprendere qualcuno della sua famiglia no lui aveva sposato una citare Arda giusto nasce da da sindaci dannose lei sa chi erano ricorda almeno quale altra persona fossero sposato e con alcune sono sorelle ci tarda
C'era mi modenese
Giovanni Bontate Pino albanese
Non ricordo altro
Tutti questi eliminato rischio nominale sì
Senta che lei ricordi lei ha detto appunto che questo contorno questo Giuseppe contorno frequentava Milano nello stesso periodo in cui era vi era anche lei
Ricorda se ebbe dei problemi questo contorno in relazione ad alcuni sequestri
Se questo Montale
Cioè che successe
E hanno trovato ha sequestrato una bottiglia di champagne importato decolla raso Milano
Migliore champagne d'estate
E Luís questo coloro
Che rapporto aveva pone cioè come potevano collegare questo contorno con questa bottiglia non lo capisca che lavorava in quella
Rendeva di rigore dove ce n'è Pullarà Ignazio allo zio e pesa Botto io ce l'ho trovato siccome l'importazione o l'avevano solo per Milano avevano l'esclusività di questa champagne mi sono trovato a quell'ora sequestrato no
Cioè non so come noto
Senta lei ricorda di avere commesso dei reati anche insieme a questo contorno
Abbiamo fatto del contrabbando
Invece Simona voleva la droga perché c'avete giovane bontà simulatore di droga
Di omicidi non abbiamo fatti sì
Abbiamo fatto delle sigarette una detenuta per sito come ente penso alla finanza ci inseguiva dopo che ha fatto la denuncia questi documenti
Questo contorno per sé documento in si può e lo hanno arrestato per quanto riguarda questo questo reato a dopo legge vedova Rebibbia ma arrivato dalla lettera della somma milionaria da match all'indirizzo voluto abitavano in viale Lazio
Pera Appiano dopo dove mi trovavo io
Quindi durerà tre detenuti comuni diciamo lei apre con laboratorio anche lei prese sempre collaboratore si e quindi per errore la lettera arrivata alle alette rallenta dopo lo vinse Cevoli dalla alla gente che non aveva ribaltato
Senta verrà qui relazione proprio questo fatto dall'avere perso un documento lei ricorda altri episodi avvenuti per altri uomini d'onore altri soggetti sono legate a Cosa Nostra in cui
Erano state perse dei documenti in relazione proprio alla commissione di alcune varianti
Ambedue puramente il saldo vedo rendendo quando ha fatto il suo ingresso attentato un sequestro su Milano voi
C'era Mangano c'era un suo cugino Pippo salda venendo Giuseppe c'era Nino Vernengo
Mio cugino Nino nello Antonino
Lei diceva che c'era Keep mi deve scusare ho capito tutti nomi tranne Pippo il secondo nome nuovo che il cognome non lo capì riposare da Dettori Giovannone Vernengo
Quindi diciamo queste persone c'erano lei che cosa intende dire che fa che presero parte a questa hanno preso parte questo sequestro dopo
C'era la nebbia
Hanno incidentato cose quel scappato
Quella fatta denuncia del documento di Vernengo Pietro
Pietro
Quindi c'era anche Pietro Vernengo tra questi che fece
C'è un po'come elemento il documento se a voi risulta
Che l'avrebbe già aveva fatto una denuncia di fallimento sul senta ma leggo come fa sapere queste cose
Amedeo cugino Nino mondo Landoni
E che cosa le disse suo cugino di Antonio
C'erano allora sulle questo momento rimangono Balsamo ante siamo nello studio verso e andata a male
E ha pagato solo vendendo con un po'di anni
Lei ha detto quindi se ho capito bene detto basando c'era la base Mangano col quello che base all'entrare dentro ultimo
Come
Era abitava lì peggio vedeva tutto leggende Abdallah Berlusconi no dal proprietario
E perché c'è chi era l'oggetto di questa chi volevano deve non ce lo sa dire era uno che andava a mangiare di là là dove avviare
L'emendamento qualche altra cosa in relazione a quella serata per esempio con Mangano ne ha mai parlato di questa cosa
Ma non mancano era pure di galleria mai Corcione duro
Non un progetti mille cioè bianco ai tempi di Gitti dell'Alfa Romeo aveva udito in legge ha venduto a voi palla settantatré settantaquattro che è stato sessantacinque
Si conversava dopo gli è finita bene e il male è andata male da una parte quella presso i documenti è andato benino e quindi c'ha dato tutto il bene uso da Fini che aveva
Senta un'altra cosa le volevo chiedere a seguito le ha già chiesto avvocato se lei difensore del senatore Dell'Utri se lei avesse avuto recentemente dei problemi giudiziari come del resto anche in
Io le faccio una domanda specifica ha seguito diciamo di questi due edizioni anche del revoca del PM protezione
Lei ha reso delle nuove dichiarazioni mi sembra che già in parte ne ha parlato del tocco detto tutto al procuratore Grasso prosegue ciò postilla dell'isola verbale vantaggiosi verbale dottore Grasso
Alla chiusura del verbale però dopo non si usa più dichiarare
Senta lei ricorda in particolare se lei è stato sentito è stato esaminato nel corso del processo a carico di Ignazio la nel dottor Ignazio Antonio
In appena un ricordo
Mi si mi sembra di no
Non ricordo promette
Lei ricorda comunque di aver reso delle dichiarazioni su D'Antona
Sì ha detto certe
Sì cede solo lo dichiarato ci saranno non mi ricordo signor pubblico ministero non ricordo più niente
Va bene allora a questo punto Presidente
Proprio su questo punto pagina sessantacinque della di una trascrizione che abbiamo depositato la differenza
Del verbale del ventidue gennaio due mila
Nel processo cinquecentoventuno barra novantanove a carico vantano Ignazio
è il PM dottore Di Matteo faccia la domanda
Nome in grado faccia la domanda proprio soltanto quattro avevano del Pubblico ministero
A domanda qual è finale contro sembra aver reso le dichiarazioni su e ha detto Toto D'Antoni ha detto di no quindi non ricordo ha detto di no non ricordo fretta lo aveva detto di non ricordare dopo e la signora contorno quando lei ha parlato nel corso non solo una collaborazione per la prima volta queste sue conoscenze sul dottor D'Antoni su dottor Contrada sulla corruzione queste funzioni di polizia
Per la detto ma io in parte no ha usato il ritorno ancora una vola parlando di Colorado e che non avrei retto abbiamo io ma soci figura lei trova la Romagnolo rimarrà l'affare andò avanti questo poiché non sono voluti entrare dico se consente faccia terminare poi per la sua posizione azzarda dal momento in cui faceva il minatore avvocato per la sua tranquillità no nessuna intenzione di arrivare ai nomi pertanto teme va be'cambiamo assolutamente allora io temo per io amo lavorare proprio qua
Ma io per cui qualcuno vedere di sollecitare la memoria orrore la terza domanda
Per favore vogliamo riprendere secondo la trascrizione si terranno le rileggo Dino punto
Il pm a te lo chiede signor contorno quando lei ha parlato nel corso la solo Nord collaborazione per la prima volta e queste sue conoscenze su dottore Danton sul dottore contrade sulla corruzione queste funzioni di polizia
Ma è a questo particolare fino ad oggi sto collaborando dicendo fatti che non avrei retto anche di omicidi perciò si figura lei di questo fatto mio non rivelato da poco tempo ricorda di aver reso queste dichiarazioni
Sì se ci sono la cella del diamante nelle va ricordato agli no Pubblico ministero
Però lui no no io non la voglio chiedere il contenuto delle sue dichiarazioni su tutta la D'Antona che non oggetto di questo procedimento devono chiedere se ci sono delle altre dichiarazioni che lei non arreso nel periodo precedente diciamo così alla sua carcerazione
Cioè da no non ricordo non ricordo signor Pubblico ministero
In particolare le chiedo se lei aveva da rendere delle dichiarazioni relativamente le chiedo uso il termine che è scritto qua l'attentatore Berlusconi di Mila no e Andreotti
Io non ho mai parlato del ballo sondaggio
Lei aveva da rendere dichiarazione su queste persone questa è un'altra cosa
Lo sapevo una parola rendere delle dichiarazioni
Come
Anzi
La vendita
No no no signor
E allora sempre lo stesso verbale pagina sessantacinque in prosecuzione a quello che le ho contestato poco fa
E allora rileggo all'inizio ma è questo particolare fino ad oggi sto collaborando dicendo fatti che non avrei retto anche di omicidi perciò si figura lei di questo fatto mio non rivelato da poco tempo perché non sono voluto entrare sia del fattore Berlusconi di Milano
Non sono voluto entrare sia del dottore Andreotti
Perché io conoscendo la personalità non mi sono voluto mettere in mezzo perché a quest'ora avrei fatto la morte di Sindona
Ricorda di aver reso queste dichiarazioni
Ricordo trovabile mi confermò la se il Pubblico ministero
Confermo quello che ho detto mi fermò la non parlarne
Ma è questo il motivo
La Virago alla domanda malavita me amava le do io con la mia famiglia non me la vado a nessuno sono abbandonato Meduna Sada entrambi cercare in termini di processi basta sono stanchi bar
Così
Scusi un attimo presentare un momento
Senta lei ha conosciuto Paolino Bontate
Chiedo conosciuti
Ne ha riconosciuto il Pubblico ministero ci può dire chi fosse
Il proprio mondo avere cavo che comandava virale la grazie ad un personaggio anziano molto dal ballo e chiedeva cosa non sapevano del bene lo sconosciuto sia quando avevano a tenuta che morire macinava nuovo vive c'è un tappeto l'ho conosciuto all'amica bontà dopo conosciuto quando era ricoverato in ospedale pare riservano bontà di Giovanni bonsai
Era un grande magiare
Quindi lei ha detto comandava lui dove però ci deve vedere averla grazie a villa grazie
I ragazzi e dintorni
Senta che lei ricordi diciamo di riunì dove vi riunivate
C'è l'ex partecipava a riunioni a Palermo insieme a Bonaiti nella vallata del signor Bruno in che periodo parole
Questo me lo dica lei stiamo parlando comunque vediamo apertamente mi ha parlato le le pale dei bontà no no parlavi angolo eccessiva sta operando esterne ma io non ero uomo d'onore interventi certe ce l'avevamo
Nate voleva essere vano Bontate Nama fondo Mariotto Iozzo
Baio Bontate
E qualche altro corso là intorno
Senta lei ricorda dove abitava Mimmo Teresi
Una delle sabbie da viale Lazio vicino dottor Paul
Vicino al dottor comandava le pur l'attuale pur porre come da Palermo
Senta lei quando c'erano queste riunioni a quella a quelle ha partecipato eravate tutti uomini d'onore o vi erano anche persone per così dire esterne tocca al c'eravamo Veneto nove e non lo volevano però quando si parlava di cose di Cosa Nostra
A coloro che ci vedevamo pure da Michele Greco fondo dà prova della Michele Greco
Voi che ha trovato però quando c'erano cose da parlare io me ne l'onore assistevano a tutti i fatti che siano cose c'è l'aumento c'erano il musical ci siamo negate si mettevano da solo dopo se siamo sulla quale ci dicevano cose noi siamo cose più lecite quell'uomo d'onore potevamo sentire cose lecite pigiamo più cara più bassi
è successo senza in queste occasioni lei ha mai incontrato dei giornalisti sapeva se lo sapeva che erano presenti
Sì giornalista lei era
Giorno del Giornale di Sicilia Marocco ecco allora me ne vuole proprio prima che parli opposizione sì ecco perché non riusciamo a capire quale sia la rilevanza di questa domanda relaziona precisa se siamo qui svolgiamo chiederlo queste
Presente lo dico però non so se del caso no perché praticamente chiaramente la domanda successiva era legata a un altro imputato di questo procedimento
Va be'
Ha cioè lo lesse il senso è quello della scorsa udienza o meglio di un giornalista da ho sentito qui
E quello va bene
Allora può procedere queste
Sì lei stava dicendo che essi c'era un giornalista del Giornale di Sicilia che ho sentito mentre l'avvocato si è umana
Ricorda il nome di questo giornalista
Specie problema ricorda il nome
Non ricordo ma al momento non ricordo il nome però noi lavora oggi alla vigilia ci portava le notizie di quello che succedeva all'ironia nera cosa Palermo Teresa ci portavano le notizie di quello che succedeva quello che volevano elencare
Cesa del fatto che quello che ha ucciso quel giorno di fine anno uscì suo tempo fa
Però non ricordi concreto le risorse
Si chiamano
Pippo monta Petrosino Pubblico ministero
Montalbano ministero sì sì chiamavamo ad avere si chiama mutamento del monta Bibo Montaperti
Senta lei ha detto che a queste riunioni tra le altre persone partecipava anche Pinuccia urbane se ho capito bene sa eventualmente mi corregge che non salva nemmeno a capire che non c'era e rimane però mi mi
A Princeton arriva la voce
Vado più piano
Lei ricorda se a queste riunioni partecipava anche Pinuccio albanese di cui lei ha parlato poco fa presidente anche motivare o cederei Marilena contorno specchi
Senta il chiaramente la rilevanza delle domande non è l'unico limite di continenza delle stesse c'è anche un problema di relazione con l'oggetto per
è stato citato il soggetto che sta deponendo ecco perché l'abbiamo citato esclusivamente a confutazione di una stazione del Cangemi Salvatore possiamo capire che certe dichiarazioni vadano oltre
Per la verifica dell'attendibilità ma qua stiamo introducendo il tema del tutto nuovo su cui il Pubblico ministero non ha mai chiesto di svolgerà un esame quindi siccome esula dal contesto che noi invece abbiamo chiesto di sottoporre al signor contorno per questo la difesa si oppone
Ti la domanda
Voi avete la domanda sì io volevo sapere se lei
Se Piroso albanese partecipano a queste
E non c'è la bestia nera spesse volte con nascevano bontà e parlavo dicevano parole riunione serie di quello che parlava di loro non ci sa dire niente di cosa parlavano
Senta lei ricorda a quella famiglia di quella famiglia faceva parte dell'insolvenza
Noi italiani alla Lazio
Con i citati
E ricorda altri soggetti che facevano parte di questa famiglia
Le ricordo però il nome del colpaccio nell'attività signor Pubblico ministero
C'era un certo
E non sono certo penoso Napoleone solo avevo letto auto in via Della Santa
Pesce modo deceduto la voce da un fratello
Ma io avevo
L'illecita dicere cognato dei per Puccio contorno
Nel cortile professore sì ci poniamo all'Ambra quel Giovanni citandoli coi parlavano poco fa segue l'avere alla frutta e verdura nato ad essere riallaccio io ci andavo pure
Vicino dove c'è un locale notturno sulla sinistra scendendo dalle alla Lazio presso accenti
C'erano muovano tutele scendeva ce la farà decideva così di fronte c'era un grande locale di frutta e verdura
Senta lei entra nel prego
Miscela umana ma ne vengono al momento proprio comodo che persuaso signor Pubblico ministero
In che senso ha preso le conoscevano più o meno male non si ha nel ricordare i nomi di persone e cose sono somma là dentro perché io questo male io
Va bene Presidente io non ho altre domande prosegue il collega
Solo due domande sia
Lei ha detto prima che Vittorio Mangano Vernengo ed altri uomini d'onore da lei conosciute che frequentavano a Milano le avevamo parlato
Del dottore Marcello Dell'Utri
Queste persone da quanto le dissero conoscevano personalmente dottore Dell'Utri
Ma con la conosceva devo genera il Vittorio Mangano
Vittorio Mangano che abitava gli Angelus ha fatto ieri cavalle da Berlusconi
Lei ricorda ulteriori particolari delle cose che la vennero dette da Vittorio Mangano dai e degli altri non abbia c'era un certo cenare in mezzo Gaetano metano cinabro motonave alla Lazio Gaetano Cinà che erano evidenti
Era da nemici inattesi
Va bene vicino a chi
A questo Dell'Utri
Le disse l'ulteriore vicino
Vicina dell'ordine vicino a Vittorio Mangano
E dissero ulteriori particolare qualche episodio banale perché io non siamo scesi in particolare
Senta per concludere un una domanda che le ha già fatto il mio collega
In relazione a quelle sue dichiarazioni che lei ha reso al dottore Di Matteo nel corso del dibattimento D'Antona per quello che lei ricorda lei dichiarò in quella circostanza
Che il di avere cose da riferire su personaggi importanti che avendo paura lei non sì c'era voluto mettere in mezzo perché mai chiesto ai piedi rivolge una domanda specifica su un punto
Ti assunti riepilogativa se chiedo se il teste in quella circostanza disse di a vere le cose per riferire che non aveva avuto riferire per l'importanza del personalità
Presidente c'è opposizione primo perché è stato chiesto secondo per nessuna di queste imprese è stato chiesto perché secondo il mondo perché comunque la domanda molto la sincerità della risposta mochena suggerirla
Posto che è stato letto come con la conversazione tra cui tre contro Cuneo no no no no no no non è in controesame in controesame si possono porre domande che suggeriscono risposte
Le domande che nuocciono la sincerità e la risposta vuole proporre nessuno ne parla suggestiva no no no suggerisce la resa un vento delle commenta l'avvocato alla fine non è una domanda presidente una domanda riferita dichiarazioni del jazz tenta esprimessero conosciamo il codice avvocato civile Regione ecco che allora siccome Galletti però della contestazione comunque ruota la sincerità della risposta concreta
Ma per
Può porre la domanda si fa trovare le se lei ricorda di avere dei come quel processo all'udienza
Del
Ventuno
Ventuno gennaio due mila di avere cose riferire su personaggi importanti che avendo paura preferito non rendere queste dichiarazioni
Problema signor Pubblico ministero conferma mi fermo sempre e solo come
Nessun'altra domanda Presidente
Io il signor pubblico ministero si approvano in cielo sì volevo precisare che c'è l'occasione di questa corte
Io mi hanno fatto una proposta di programma da tre anni non ho nessun esito cercato qualche magistrato di poter incontrare non è stato fatale non so cosa vuole fare un patrimonio aromatico se ne occuperà il Pubblico ministero la prova Repubblica di Palermo
Allora parte
No un attimo vado dico che c'è un ordine avvocato Tricoli per favore già parte civile
Però alla tenaglia
Un attimo Presidente però
Oppure www soltanto un paio di domande signor contorno ma lei sa come che il signor Mangano era diventato un uomo di fiducia
Un Archer lo Dell'Utri
Donne in particolare come dice diventato non ricordo più però c'è stato tramite Stefano Bontate esame questo Cina a farlo entrare in questa
Aziende
Non ricordo più particolare però realmente sono versate facevano Bontate questo Cina
Quando c'hanno trovato questo posto per lavorare
E lei queste cose come le ha sapute
Come lo sta pure essendo in mezzo all'accesso alla famiglia Botto se avrà la bontà cavo vero
Vittorio Mangano eravamo amici compare di mio cugino eravamo sempre insieme com'era come si parte da Palermo arriva a Milano e l'attuale una villa una tenuta se ne va all'evento ha lavorato nere di tutti i giorni a trovare un atto del genere raccomandazione della fine
Senta lei poco fa
Ha detto di essere stato molto vicino a Bontate lo ha confermato anche ora lei ricorda se Bontate si recava spesso a Milano
A Bontate non andava solo a Milano Bontate pure quando l'ho soggiornato andava tutte le pattuglie sembra che non c'è un solo regione che è una novità Milano una cecità andava tutto avevate
Non tanto come noi vogliono soggiornato ho capito sa e per quale motivo si recava a Milano Bontate
Che lei sappia non era presente giovedì tre ore prego ricrea dal mio quello che lo atto aspetti sempre pagato il conto
Esiste oppure no un limite stabilito dal tipo di capitolato per la difesa rivolge perché dell'esame perché altrimenti ci limitiamo semplicemente a chiedere uno sconto sul capo di imputazione e la teniamoli va invece abbiamo avuto Tito scrivere
Proprio per e papà perché posta specifico come la legge prescrive riteniamo che controesame vale quello che sta svolgendo la parte civile debba essere quindi nello Stretto devolutum di quanto messo dall'aggressione avanti riferimento a quelle altre sono state poste anche dalla difesa
Può rispondere contro
La relata venendo vennero viaggiava mi diceva che andava a Milano si vedevano prove d'onore single Java ce l'avevamo negare sapevi emotive che andavano solo che andava tirava
Senta
Lei sa se Bontate aveva il problema
Di investire capitali di cui disponeva precedente
Non ho diciamo un po'fuori dal tema residente mi scusi
Io
Voglio chiarirlo il senso della mia domanda che non si tratta di un mero così prurito rispondendo alla alla in sede di esame il signor contorno ha fatto un riferimento alla sua vicinanza con Monti un po'montata ora io voglio sapere se le salme ci deve ascoltarci e trascorre sopra come dell'acqua o seppure dobbiamo in qualche modo interloquire perché io voglio un poco capire qual è il senso di questa vicinanza
E se nel contesto di questa vicinanza e il signor contorno può riferire alla circostanza che in un modo o nell'altro possono anche essere un amplificatore del motivo per cui era vicino a
Ma l'ammontare del Capo d'Orso famiglia e perché era vicino alla macchina rossa in questa vicinanza si poteva ma valgono dieci anche al tema per il quale che e cioè quanto non è stato citato
Va be'per renderlo ora non è ammessa la domanda persino
Lei ha conosciuto il signor Di Carlo
Ecco il regalo se un uomo d'onore comandava Altofonte una volta dopo passa dal fratello adesso collabora dovevano avere
Senta lei ha avuto mai modo di parlare sa se il signor Di Carlo o si è recato qualche volta Milano
Senta non lo ricordo Teo volevo curarmi la non lo ricordo io posso dire una cosa Tango di Gallone la domanda lei sapendo affatto l'omicidio come al suo modo accollare dicendo che non c'era Decio Lucio degli altri
C'è da lei ricorda che rapporti c'erano fra Di Carlo e Bontate
Pochissimi buonissimi lavoro gessetti e fra hanno confinante con la nostra riferire e fra Di Carlo e Teresa De Sio
Però non ho capito avrà Di Carlo e e The resi che rapporti c'erano
Buona buona e che Telese del Sottocapo dalla sua famiglia buoni rapporti buonissimo
Senta un'ultima domanda lei ha mai sentito riconosciuto un certo Filippo Alberto Rapisarda
Non mi è non è nuovo ma non non mi vicini dove al momento pur avvocato
Nel parapiglia
Al momento non vedere non mi dice niente
Un'ultima domanda
Stavo già detto così da me aveva per ultimo senta lei ricorda se durante la sua latitanza Milano vi erano altri latitanti
Voglio vendendo era latitante
Senta ma dove si coraggio
E poi io
A te vai a non c'era un giorno peggiori se va bene a Milano pure come latitanza
Non mi ricordo a ci avvocato no e lei sa dove trovavano in genere sistemazione rifugio ricorrere c'era
Il suocero di Vernengo c'erano delle case in affitto così diverse parti dormiva a mattina riusciva a
E tutto andava avanti
Va bene Presidente non ho altre domande grana bene
Avvocato si profilano prego grazie
Signor contorno lei
Prima di oggi ha parlato mai di Gaetano Cinà
Nei processi negli interrogatori mi arrendo se non erro fino all'ora
Non si è sentita la risposta
Mi sembra che sembra che si sia sia l'avvocato mi sembra sì ISEE rende dichiarazioni non ricordo tutto ma se lei guarda gentilmente lorda e abbiamo parlato di questa cena si ricorda in che occasione
Non ho capito io avvocato si ricordi che occasione
Senta ho desiderato perciò non ricordo in che occasione
No siccome a noi non risulta volevamo che leggesse qualche notizia su questo punto ne ha parlato ad esempio quando ha descritto
L'organigramma delle famiglie mafiose del palermitano e in particolare quando ha parlato dei componenti della famiglia ridere Lazio Malaspina
Nel maxiprocesso
Senta avvocato qua
Non ricevo benefici che mi davo ripeto la domanda che rivelare confusa che alla sua sì
Volevo sapere se lei ne avesse parlato quando ha parlato belli organigrammi mafiosi e le famiglie palermitane quando ha parlato nel maxiprocesso avvocato non geloso delle sue ha parlato in quei periodi
Perché a noi non risulta appunto penso gli atti del maxiprocesso erano depositati
Avevano paura non il parlato
Ne ha parlato
In quest'ultimo verbale di chiusura che ha fatto con il procuratore Grasso
Lei aveva si immaginerà la chiusura di tutti non devo suppongo parlare non lo so che c'è c'era pure l'UE che lavoro un'ora tanto cosa deve Magazine un po'di qualche cosa dimenticarlo non lo so dalla chiusura c'era proprio siccome lei collabora ogni novecentottantaquattro vivono capire come che dall'ottantaquattro
Ne parla soltanto oggi
Soltanto questo era l'attività e le mie domande
Adesso a calare vedono l'occasione di parlare di Mangano conoscenze perché questa è la prima occasione che le parla di Magliano
No la prima occasione di Mangano
No io sede allora parlavano regionale avvocato vi è un evidente fallo rimangano appunto
La vita di Mangano e neanche nelle altre occasioni in cui han parlato di Mangano ha parlato di Gaetano Cinà così come non mi risulta che ne abbia parlato quando ha parlato di Giuseppe Di Napoli e abbiamo il verbale depositato al Pubblico ministero agli atti di questo processo
Ed è a verbale senta dico solo come ma la cosa e quando è stato che io avevo da Palermo come sa collaborare inviare via Terrasanta sono dalla negoziò fermarmi lì davanti a fare la polizia locale conosce l'individuo deve se parlate non suona pop elettrodo dall'area della grande vicino la chiesa di fronte c'era un cinema ci siamo fermato io non l'avrei dice la persona che era
Perciò non credo che si avvale non ci sono nuova Bossi-Fini mai verbali su Di Napoli ci sono il punto è che questi verbali su Di Napoli che contengono notizie anche sugli uomini d'onore della famiglia di mano a Spino di dare l'atto che dir si voglia non contengono alcuna
Notizia su Gaetano Cinà avvocato se non ci sono già non già
Va bene
Senta
E quindi lei ne ha sentito parlare dove a Milano di Gaetano Cinà
Se
Ma sì a Milano un sia pure in mezzo a noi no diciamo di Giovanni bontà Mimmo Teresi perché era in zona Loose Habit passavano denunciava allora una cosa di mattonelle invece noi alla Lazio
Chi è che aveva una casa di mattonelle
A Cerami modenesi dongiovanni all'aperto una cosa di mattone no alla Lazio lei sa avvocato Gaetano Cinà che attività svolgesse
No no non non ricordo il mio avvocato non lo sa non ha notizie specifiche su di lui
Va be'ma non ricordo più niente avvocato hanno ricorda più niente
E allora
è sicuro che si chiami Gaetano Cinà
Terreno dove erano denari Cina lavoro non lo so avvocato
Per un uomo d'onore ricordo però aveva Enzo
Non è proprio è proprio Gaetano
Risposta a prescindere la Bognolo dicevano Tanino non vedano Pamela nettarine mi sembra che c'è un cugino di chiama Edano proviamo da Nino
Dovrebbe essere uguale
E ne ha sentito parlare da chi da Stefano Bontade
Non ricordo più avvocato
Ah non ricorda nemmeno di gliene ha parlato
Va bene non ho altre domande Presidente
Ha avuto modo di Colico deve concludere l'esame sì prego ma è una sua domanda presi dal contorno e vuole indicare l'epoca della sua applicazione alla famiglia di Santa Maria di Gesù in che anno è stato affiliato
Io sono stato affidato alla settantacinque però già settanta sessantanove correranno insieme con loro in questi mafiose che il ragazzino Azzetto vedevo Tsavo dopo invece è un modo di fare sono stato tirato a settantacinque
Perché prima di essere affiliato
Mi hanno fatto fare delle cose dopo Tosato socio col Giovanni Bontate un magazzino all'ingrosso di carne vedevamo cento vide la la settimana tutto moderno
Perciò dopo soleggiato più in fase mano combinato al settantacinque volumi lei è stata compilata nel settantacinque Parola mia dove aveva successi è questa Mangano
E stata combinato prima o dopo di lei
Ma Mangano già era
Edema e nel nel merito che Never edito da qua tutta da cinque Mangano
L'avvocato
Perché lei ha dichiarato in data sette marzo mille novecentonovantaquattro se più volte richiamato interrogatorio presso e la dottoressa Boccassini
Lei alta la medesima domanda ha risposto io sono stata combinando come ella sa nel settantacinque
E mancano se non ricordo male dopo di me conferma questa circostanza avvocato Onofrio Pirrotta legge del pensiero correndo si allunga confermo le dodici volevo grazie cosa leggendo dichiarato non posso ricordare valgono come la Mafai Milano dandole sono isolati Magendie nel ma argomentato
Ma la normalità anche la forza lei non apprezzare posso apprezzare prego inserire anzi
Senta signor contorno lei ha parlato di Di Carlo Francesco risulta che sia mai stato posato
Tosi non ho capito la domanda avvocato le risulta se Di Carlo Francesco sia mai stato posato
Ieri c'è stato un breve è stato posato chiusa rubato ultimo dei poveretti
Come voi come un asino Quadraro
Sono oggi dopo tutti i soldi segretato basato già detto dello
è in chiaro l'allevatore moderato
Quando è stato posato recluso ricordo
Ma dopo essere stato posato proseguire un essere apporti con Bontate
Pesce alto allampanato no è rientrato al suo fratello è stato allontanato però ogni tanto tempo e che quando una persona viene posato c'è una caratura viene ucciso invece quei Soriano Dalla Bona l'hanno posato nella non lontana
Comunque se era rubato soldi di poveretti gli ha detto che significa
E c'erano soldi contrabbando padre beva gli autoproduttori ci pareva allora per tutti così in mano
Terrazzamento maremmano e ciò valeva come gli pareva si comportava male notavamo Nepal dove avranno delle e si conversava lavoriate
Partire faceva io all'epoca del caso solo di pagode Gallo dovrà fare due omicidi uno ci son riuscito a farlo perché l'abbiamo trovato il secondo l'hanno fatto gli altri però io adoro dal processo ha detto
Ne comanda delle
Di comparsi Tree di Altofonte uno l'abbiamo uno giovane assassinato è uno l'abbiamo fatto tu non puoi quello che abbiamo trovato comparire ce l'ho pure io e Franco di Gallo e padre dei brutta quando l'abbiamo sotto sale
Invece secondo hanno assassinato aveva negato dice onorevole Cioce epidurale ma mi scusi l'annegato mentre era già collaborante
Non l'ha mai Passion sulla merce Pato quindi neanche a me la sento di aveva partecipato a questo omicidio neanche ora che collabora con la giustizia
Non lo so se per sola la giornata adesso me ne vado sono da fare un mutuo da Palermo comprano dei Gallo dice io ricordavo male non c'era però questi due omicidi erano incaricate da Pantuso erano di Altofonte
Questo aveva un questo confronto quando quando fu
Ma ho fatto
Se non erro c'era il dottore Morelli abbiamo dottore mosso qui pubblico ministero no
Di problemi ce ne fosse uno pedofilo proprio manomissione si è parlato come si chiamava
E oltre conto eletto nel vuoto c'è venuto in mente questo confronto
Beh non possiamo chiederne l'esame quindi se riusciamo ad arrivarci in altro modo
Rispetto al suo arresto del mille novecentonovantasette è stato poco prima o poco dopo
Ho già che eccetera vanno io mi confronto io le amo grafici
Avvocato uggioso delle piovosa
Ma comunque questo avvocato Amburgo dove questa confronto è stato con Di Carlo Francesco e dicano Francesco genera collaborante
Sì sì no non è una ma questo interessa
E in questo confronto di Carla legato la partecipazione a questo omicidio
Letto che ricordavo male che non c'era ho capito e io gli ho detto le modalità dove suggestione e quando arriva dove padre brucia c'era Bernardo Brusca quando sono arrivato e non già la persona era in un grande regione bontà a villa Reale Alagna della grazie
Va bene senta una cosa i rapporti con Stefano Bontate e commi Monterrey carestie che lei ha detto essere stretti prima sarò sementi fino alla loro morte
No no allora si è allentata reclamo comandava il fratello
Diverrà Godega alla no no no no no no giocabile sia quotata mi perdoni che è stato un equivoco chiedo se i suoi rapporti con Bontate suoi milanese ecco Lima sospetti fino alla morte le fustelle la loro fino alla morte
Pena la morte che ho avuto cambiare ho avuto un attentato all'ottantuno quando apparato come voi tutti sapete all'ottantuno dopo la morte dei bond a mano cercato di farmi fuori dal pozzo della e Lucchese di farmi porre via mi elogiava la pala e nove dalla Regione Siciliana no ma noi dalle valvole tenuto cambiare bandiera
Sì pena la morte
Senta una cosa lei ha pure parlato d'un sequestro di persona a Milano
Che in cui per dover durante il quale Peto Vernengo perse la carta d'identità
Non operano trenta e lode interverrebbe l'anno record come si apre un documento comunque persa diciamo e ma fu arrestato per questo detto Vernengo oppure riuscì in qualche modo giustificare il fatto
Pietro Vernengo ha preso una condanna di una variante cinque sei anni Marciana peso perché sa
Fatto sapendo a cosa è emerso ha quindi allora non è che decise riesce a giustificare il fatto che vi fosse il documento fu no ma non solo ha pagato tutti gli altri non lo sfortunato accampata pagato solo nove è lady questo sequestro da chi seppe
E c'era mio cugino meno grave ha partecipato ce la mettono anche la basando ecceda vedo vendendo c'era suo cugino Pippo salda del provenendo pure Nino Vernengo il fratello
Mai avuto a Milano e che
Non ho altre domande
Ora prima
Che timore ponga alcune domande ACE contro lo sospendiamo cinque minuti quindi per la postazione esterna sospendiamo solo cinque minuti poi il timore Corrado qualche domanda sul contorno quindi non si allontani l'avvenimento grazie
Presidente rivendicazione collegamento col mi dà la parola un attimo sì
Nonno ma l'intero per il collegamento per il momento
Prego voglio e può essere anche non anche se con l'evento non si fa niente ma ben prima che il tribunale si ho capito alle domande prego Petit abbiamo appreso solamente in data odierna e signor contorno a redatto un verbale col dottore Grasso che presumo sia una sorta di verbale conclusivo di quello indicato dalla legge numero otto del novantuno sul sui collaboratori di giustizia
Posto che l'articolo sedici sexies prescrive che il tribunale può ordinare a Pubblico ministero di depositare questo verbale e proprio fascicolo
Atteso che noi abbiamo interesse a verificare perché il signor contorno ha dichiarato al un Balla dottore Grasso anche ragione di problemi di inutilizzabilità che si possono porre successivamente perché conosciamo la giurisprudenza di questo tribunale per esserci stata già
Rese lotta al per troppa quando fu del dell'esame del collaborante Giuffrè
Però ci sono gradi di giudizio per cui potremmo anche un giorno finalmente ricevere la sospirata ragione pertanto il nostro interesse verificare quel che è stato detto alla procuratore della Repubblica di Palermo
Per questa ragione ne chiediamo che il tribunale ai sensi dell'articolo sedici sexies legge
Decreto legge quindici gennaio novantuno numero otto
Chiede pubblici ministeri di depositare le loro fascicolo questo chiamiamo verbale illustrativo
Che è un po'sintetizza l'espressione che forse più consona
Va bene
Su questa richiesta presente a questo punto rispondiamo domani anche domani comunque siamo sarà rinvio anche su questa prima bene non avevamo da fare
Si parla completiamo così presunte esame può alla fine l'udienza operava il collegamento con la prosa non esserne riattivato c'era ci senti è evidente va bene sì e non vedono difensore del signor contorno
Eh sì è un attimo allontanata
Era ma dobbiamo farlo rientrare
E non possiamo proseguire
Perché ti chiedo scusa anche per i cosiddetti
Prego mi perdoni se non nascono ho capito che pubblico spero si riserva e chiaro che ne chiediamo la licitazione di contorno perché da questo verbale posso anche dipenderà noi umani eventuali un oppure no a meno che pelle tribunale non voglia ricitarlo solo a seguito della nostra Solimena eventualmente una cosa e poi vedremo un secondo tema
Si scusa con misuriamo istituti che
Sì signora
Mi sento esigente lo stiamo cercando se possiamo oscurare un attimo il signor controlla circa il numero del cellulare veniamo va bene va bene così si proceda pure se possiamo procedere
E ringrazio prego
No posso intervenire presidente mo'sì prego occupiamo siete faziosi mi riferivo a una richiesta che abbiamo fatto noi esattamente all'udienza del cinque novembre novantanove avevo fatto riferimento prima udienza
Ho verificato o trovato l'ordinanza che quella del quattordici luglio due mila
Nell'ambito della quale il Tribunale ammette Nafti specie lo leggo proprio per quanto riguarda pratiche sei trascrizione delle intercettazioni dove il tribunale
In questo caso occorre fare riferimento disposte duecentottanta che espressamente dalla possibilità di Peter il risultato intercettazioni eseguite mentre i procedimenti
Servier l'indispensabilità tale ultima condizione in tribunale ritenendole ravvisare nel caso in esame e quindi c'è scritto anche dispone perizia per la trascrizione di prevenzione specifica del PM relatori che se non mi hanno tolto il colonnello Sergio dalla figlia del Cis di Messina
Quindi de questa precedente decisione del del tribunale meno chiediamo probabilmente c'è stato un qui pro quo con il mio ufficio non sono stata magari io non lo so ecco questo facendo le ipotesi in questo caso non sono stata depositata
Per il consulente alla le bobine però chiediamo che venga data esecuzione ma credo che l'incarico sia stato conferito ancora
Che non c'è non c'è solo la nomina appunto nominino comprendente o dirigente possesso delle
Audiocassette ritengo di sì presente certamente in ogni caso va bene per l'esame e l'altro scempio prete sapere domani va be allora bene presidente sì sì signor Presidente sì sì e noi siamo pronti si perdono d'animo anche va bene va bene va bene e grazie sì allora cioè il contorno senta ha concluso il suo esame al presidente del tribunale
Vogliamo fare qualche domanda
Senta
Lei ha detto di avere frequentato Milano negli anni in settantuno settantadue settantatré
Dopo quella data dopo il settantatré lei comunque che fare con quale frequenza si recava a Milano e se vicine sì ci si recava
Saltellando signor Presidente così un salto un giorno due giorni e me ne andavo
E quest'aula di mio cugino giorno giorni in giallo non ho capito perché lei era latitante all'epoca
Sì
Ecco è questo fino a quando
Il signor Presidente dopo ho chiuso processo
Sorpassato vedo dopo la sua domanda dal soggiorno obbligato a Venezia
Io signor Brigato e mi guardavo sempre a Milano e quindi adesso che io sono da soli qui se sia che dato che è una ricordavo pure la bambina immaginario legale ma dato il Nobel
Fine aprile dado sia presente a quale periodo lei andava sì prego
Dante di quando ero soggiornato a nel Veneto andina settantanove dopo sono ad un nuovo di Dante
Quindi lei dopo i settantatré
è andato a Milano sia pure di tanto in tanto sino settantanove va bene c'è
E lei ha detto anche quando era soggiornante nel Veneto c'andava più senso meno spesso con quale frequenza si andavo sia a Palermo che sia a Milano non avevo difficoltà ha capito ha multato ha avuto una rottura e ho pagato diciamo meno carcerato
Signor presidente senta lei che attività svolgeva là alla in altri casi nel Veneto niente quando ero a Palermo prima di andare a soggiornare ad un'attività di Cannes all'ingrosso in corso dei Mille con Giovanni Bambaia da morfologico è un altro solo capito
Dopo sono di fallimento
Senta
E nel periodo in cui lei ha frequentato pur più assiduamente Milano cioè settantuno settantatré
Lei è venuta a sapere se mancano commetteva
Creati illeciti con altre persone che stavano pure a Milano cioè con i gradoni Vernengo
Fece e semmai
E quindi in questi affari sì entrava anche Mangano sensi non è
La all'epoca era d'
Grano
No
Ha capito
Senta lei sa se io do fa per conoscenza diretta o per conoscere
E si parlava di sequestri di persona
L'amilasi verso diverse ma circa
No ci a lui
Sì no no le chiedo soltanto se nell'ambito dell'ambiente particolare
Grado in cui gli altri si parlava di organizzare sequestri di persona pare
Udo ma sì ho capito senta
Ma dai suoi cugini grado da Vernengo ha saputo severe in
Do un sequestro del padre di
L'onorevole Berlusconi anche se all'epoca non era onorevole ancora
C'era
Una soffiata ci ha
Lo
C'è Okaka e che significa c'erano gli
La di questo catalogo ci hanno messo solutore mai
Amo e questo lei l'aveva saputo dannosa lei questo la che lo ha saputo che verso l'ho saputo da
Cioè
Ma Nino Grado eremo e dall'altra persona detto
Giovanni Conti sembri fratello distendono
Non le chiedo giovane votate il fratello di Stefano stesi
Cognato di
Dunque senta lei poco fa parlando di
Contorno Giuseppe inteso Pippo ove Puccio ha fatto riferimento a Cina Gaetano
Residente a cosa è dovuto così le persone non
Gli amici conoscenti no
Dove poi morì per raccomandazione del sia la non più
Bene tuttora ritenuta
Lei non l'ha mai conosciuto Cina che
Senta contro l'esame se mai Mango consueto punto è stato licenziato dalla villa di Arcore credo
Ma se n'è andato con l'
No no
C'è stato il patto del sequestro già puzzavano
La senior
Dunque senta godono ecco può spiegare un po'meglio il col Santa così nitida puzzava già
Oceanica
Sa Serious
Dalla stessa saldare
Dentro
Come base
Non era sospettato di essere stato il basista di quel tentato sequestro e così
No
Non è stato mai imputato mentre dico persegue
Nuova per sito come
No siamo contro le chiedo se fosse sospettato da parte dei proprietari della villa
Dunque senta furono le faccio una premessa prima di porle ultimato ma le ho già detto che lei ha sentito come testimone assistito
Quindi le può fare dica sì unì accusatore nei confronti di altre persone ma se confessa in questo o
Sci di qualunque tipo di reato
Lei non può essere perseguito né ora né poi né mai
è chiaro come benissimo serio
Ora
Ne risultanze istruttorie già acquisite
In base alla quale lei avrebbe partecipato alla guida dell'autovettura a questo sequestro D'Angerio sequestro che andato male peccato di nebbia la mancata sbattere è vero questo fatto non più libri
Non ci sono mai stati inventati in
Che lei non ha partecipato mai
Lei poi da chiave lei ha saputo di questo sequestro non
Io gli ho fatto partiva da
Non ho partecipato dunque sentiamo
Poi da che ha saputo di questo sequestro fallito subito dopo lo stadio
Quindi lei in quel momento era a Milano segnalano lei già sapeva di questo sequestro no
E se la sapevo
Vanno ed estroso veniva l'altro capirlo
Ma
Con
Va be'la parte debole
Ci sono altre domande quindi possiamo
Prego
Signor contorno ma in Mangano quanto tempestato ad Arcore
Dai
Non
Ciraulo
No no Moreno avvocato Trantino
Da essa ponendo domande sì lei quando la
La verità volevo
Però c'è stato un po'
Sì
Come come le ha detto ci sarà la è stato un po'di tempo che cosa un'indicazione generica oppure più o meno in grado di quantificarlo tenda
E lo so il puro appunto per questa lei non c'è problema lei quante volte ho sentito parlare di Cina
Non sono titolato ma è stato arrestato o quante volte ho sentito parlare di Cina acclamato
Anabel
Una un paio di volte questo qui sta parlando degli anni settanta
Spetta
Ho capito dopo la morte di bontà della più sentito parlare di Cina
E quindi non ha sentito parlare parla nessuno è no pertanto lei adesso nel due mila e tre a distanza di almeno ventitré anni dalla morte di Bontate ricordi nome decida per averlo sentito parlare un paio di volte giusto però
Progressi appunto Bologna va be allora dal processo di citarla ne ha parlato dice dichiaro ne ha parlato invece
Dal
è giusto e buono è giustissimo che Bobby memoria ci possa essere vero però momenti in cui lei ha parlato più volte di Mangano per questo Licci sembrarle strano che questo modo di memorie seduto comunque va be'le prendiamo atto
Noi abbiamo chiuso l'esame abbiamo con la richiesta ma sì la possiamo porre termine alle del signor contorno no da metà Palermo e tutto possiamo delle collegamento alla postazione
Bene prego sì presidente noi ci riserviamo
Nuova comparizione del contorno all'esito del deposito che per leggi dell'avvenire di questo se sarà il caso vecchia solo se sarà il caso di questo verbale illustrativo fin da adesso anticipiamo la produzione di tutti i verbali di Enza del maxiprocesso di Palermo in che stato sentito con tono Salvatore quale maxiprocesso maxi processo animo contro le forze allora con il maxiprocesso uno due tre in tutto io le ho chiesto quale in tutti l'udienza di cui è stato sentito contano Salvatore per Re dimostrare che non sono mai ha parlato di Cina che non solo mai ha parlato di questa presenza del ma andiamo ad Arcore ma anche per capire un po'quali sono state le cadenze narrativa relativamente Anna per far vedere che erano consequenziale parlare di questi argomenti se avesse saputo qualcosa vediamo altresì fin da adesso la la la posizione delle
Sì uno due e tre ci sono già sono state acquisite quindi allora per questo non
Pazza una riserva semplicemente dei verbali di dibattimento
Su questa richiesta o o questa era presente quando arriva
Ma non si cerca il salto vorremmo
Quanto riguarda
Attività istruttoria quindi tanto è una richiesta della scorsa udienza da ciò che vedono risolvere
Racconta punto di Marte di quella
Atti
Documenti no no no
Non c'è l'avvocato fino affinamento prego allora
Sotto al Romanino tutto perché voi se cioè la riserva sull'eccezione formulata oggi dalla difesa del senatore dell'Utri dopodiché
Remo
Entro i tempi dell'attività istruttoria veramente tutto l'udienza è chiusa signori buongiorno