Processo Dell'Utri

Con
E allora procediamo alla trattazione del processo penale ottocentoquarantatré novantasette a carico di Dell'Utri Marcello e Cina Gaetano entrambi gli imputati sono assenti
Perché macerie difeso dagli avvocati Trantino Enrico Trantino e tricolori
Entrambi presenti
Cina Gaetano è assente come già detto difeso di fiducia avvocato radical fané rivela ci va con il suo riduzione
Degli avvocati che Alfano e rivela
Come al solito
Capisco di pomeriggio
Vediamo
Interrogato alla presenza dell'avvocato Tinaia
Che rappresenta le costituite parti civili
Mentre l'ufficio del pubblico ministero è rappresentato dottori gozzo Ingroia
Dottore non sia presente il teste del sentito oggi sì credo sia fuori va bene
L'avvocato piace ricordarmi il suo cognome così lo mettiamo a verbale
Sì cacciato difensore di ufficio dell'avvocato delle dell'imputato Cina Gaetano
Bene ora possiamo procedere possiamo far entrare come lo Michele Riccio si presenta
Prego ah ecco devo dare prima l'incarico per
Tel né per la trascrizione per sì per adesso è l'udienza
Sì
Ora dove le c'è ebbe a scrivere
Anche se era sì si accomodi
Si accomodi un attimo la
Alla formula di dentro Berretta Berruti che le sue generalità sano la signora pazzesca Ritanna ad Ankara si dedicano alle sette e quaranta nella qualità di vicepresidente dalla cooperativa la socio culturale
Non incorrere negli articoli interiste nel duecentoventidue duecentoventitré
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che mi assumo nello svolgimento dell'incarico mi impegno ad adempiere al mio ufficio senz'altro scopo che quello di far conoscere la verità
E mantenere il segreto su tutte le operazioni peritali ora ripete le sue generalità sono Bonafede scaricherà Anna nata Lercara Friddi diciannove sette e quaranta nella qualità a quel tribunale la chieda si conferisce incarico
Appello di procede la trascrizione dell'udienza odierna
Nella quale Tanzi e da di avvalermi di anse le aree e trincea per la trascrizione va be'il tribunale autorizza bisogna può accomodarsi grazie sì significa
E ecco
Avvocato al Rampino attraversarlo scriva perché probabilmente ecco appunto a parte fonemica viene anche per lei di correggere il più verbale che abbiamo fatto ma le trascrizioni Frattini
Sì
Insomma sì Evan questo può succedere ma fa colpito non conoscendone in occasione trovare la volta in cui eravamo inseguiti Parmalat Rama gestire nella diciamo andiamo è successo già riusciamo a capire la benzina si popolare grazie
Ritrarsi
Bene allora Cornello Riccio è in aula
Possiamo chiamarlo col solito manca l'ufficiale giudiziario
Ma si accomodi
Diciamo me lo consente si è ripreso camere che sono in aula
Le richieste per la indifferente o no
Perché fino allora non riprende del teste
Bene
Legga la formula d'impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non a nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Le sue generalità complete e Michele Riccio
Nato a Mogliano Veneto Treviso il diciassette dieci del mille novecento dove presta servizio in atto alla Divisione Palidoro insomma bene
Avete se il Pubblico ministero quattro iniziare l'esame posso stare seduto prego grazie
Colonnello innanzitutto vorrei del Ricci specifica se ha già detto appunto che
La sua qualifica si riferisse all'interno appunto l'arma dei carabinieri anche progettazione della via quali sono state da inchieste e più importante dall'eseguite anche le indagini cioè durante il mio Periodo volante cioè dall'inizio fino al mille novecentonovantatré quindi sino a quando poi non comincia
Il contatto della viabilità di servizio sì allora in attività di servizio diciamo dopo il comando dalla tenenza di in DVD o di Trieste della
Del settantacinque sono stato trasferito al nucleo investigativo di Sulmona in Liguria
E dopo pochi mesi a seguito dell'operazione di servizio che ho condotto in quella località
Conseguendo l'arresto di un muro sono tante calabrese appartamento e non va intesa e accusato del partecipato lucido dodici produrre Scaglietti
Fui contattato don generale della Chiesa e la anche loro era o poco di Pato alla Torino
E ho iniziato a collaborare con con il generale della chiesa in attività investigative che man mano Luís
Mi assegnava sia su traffici internazionali di armi che arrivavano alla fine l'età organizzata perché le armi trovate latitante c'è uno scopo utilizzata arma simile nel processo le Brigate Rosse la mozione del giudice Coco
Questo in questi in questo anno di servizio impiegato congelare la Chiesa poi entrai a far parte subito dopo dei nuclei antiterrorismo prima in chiese di passare
Alle alle parti i al dalle carceri dove lui era andato dirigere e io chiesi di poter rimanere al nucleo e fa che anche vi dico lavorai esternamente
A tutte le indagini che mi venivano incaricati circa possibili evasioni di terroristi o o attività che vengono poste in essere per facilitare l'evasione lo studio del ma vari studi varie diciamo
E attività indagini che mi affidava
Anche nei confronti di diciamo di di personaggi che potevano fornire un aiuto nella lotta alla criminalità organizzata eversiva
Dopo aver fatto servizio all'andata per tutto il periodo che lui arrestato all'antiterrorismo e Luís quel passato la divisione e noi le sezioni anticrimine io quella di Genova raccomandavo
Sono rimasto sempre colui Daloui impiegato al pari dei colleghi delle altre tre sezioni del morto
Dire in quanto viola il nostro comandante e mi sono occupato di indagini sia relative esempio al terrorismo con riflessi sua sia sull'eversione nera che sull'adozione
Terroristica di matrice diciamo di sì della sinistra extraparlamentare Brigate Rosse alla
E largo P. anarchici in prima linea e così via più di indagini ed il con che si riferivano alla anche la massoneria perché già da settantacinque
Diciamo dall'epoca di Savona iniziai ad occuparmi anche dei fatti relativi indagini sul personaggio sogno perché il siano provate presenze anche in in località di Savona ogni mio comandante di allora mio vice comandante entrar diciamo
I diari anche lui alle dirette dipendenze era general tempi ponendo boss poi generale Bozzo
Anche luglio aveva diciamo gli avvocati affidati incarichi particolari essendo lui di Genova essendo il nostro territorio di competenza essendo anche il nostro rapporto quotidiano abbiamo proceduto su quel filone di indagini
E ci sono state indagini diciamo che Mammano che ci sono sempre ha cresciuto nel tempo perché e sono entrate in più in più direzioni
E abbi ci siamo occupati dell'ultima persona dall'indagine tardo
Che anche occupando c'è l'indagine cado vengono ribaltate
Diciamo quella questo molti problemi ecco i problemi di di Massoneria di contatti con la criminalità organizzata il lotto imprenditoriale tutto un panorama che i hanno interessante e che ci serviva a far comprendere che determinate realtà che in un tempo erano state inquadrate in un certo modo forse potevano essere anche lette in maniera diversa
Ed era stata diciamo un'indagine che si arricchiva mano e dei me ne sono occupato poi anche in diciamo sempre inserito anche con l'agenzia interregionale Bozzo cerchiamo generate perché ora generale
Anche quando ci siamo interessati e di di di diciamo di attività criminali poste in essere il semplice su un Genova dove c'erano anche miei colleghi diciamo la inquisiti e che con la riferimenti sempre sia aiutavano si davano da fare non so una specie di Brasseur d'affari si dà uno fari sia perda favorire esponenti L'Aquila organizzata
Sia presenti in Torino che in Genova per aiutarli nei processi per insomma
Ci siamo separati tutto
Di tutto questo di tutto questo
Più ci siamo sempre ormai diciamo sottratti agli impegni anche in quel periodo con Hillary il terrorismo sempre di Mani matrice eversiva e anche internazionale infatti diciamo le indagini andar via Achille Lauro
Io ho seguite e diciamo seguito l'Achille lauro condotto in prima persona in dati d'indagine in Dowie
Sulla il terrorismo disattese mediorientale studiando diciamo tutti quelli contesti e in questo caso lei era a Genova ma dove ciò che io sono stato sempre diciamo a Genova fino al mille novecentottanta come Licini novecentonovanta come responsabile della sezione anticrimine perché allora si chiamavano Sezione anticrimine e dipendevano dall'Arma territoriale
Diciamo come impiego amministrativo
Poi investigativo direttamente Nottola comandante della regione però era sempre comandante la revisione e l'ufficio criminalità divisionale che dava le direttive di indagine sulle quali si doveva procedere e per esempio quelli che ho prima il cui lo posso mi ha seguito moltissimo perché è stato prima la consigliere Marchese Polo avuto di visionario Polo venuto comandante del gruppo di Savona poi è ritornato revisione per cui diciamo e la abbiamo lavorato quasi sempre insieme
Poi dal mille novecento mille novecentonovanta e le sezioni anticrimine sono state assorbite dal costituendo Ross si è creato e voci io volevo diciamo cambiare diciamo anche perché c'erano fatte carico di ti tante incombenze lo diciamo calmi anche un po'esperienza è invece diciamo e mi hanno chiesto di restare e sono resta
E di è nato di restare a Genova come Rovesta grosso guaio pur rimanendo Senderos perché ci serve diciamo gli ufficiali capaci che abbiano esperienza inattesa che lo diciamo la struttura decolli definitivamente
E io sono rimasto
Poi nel mille novecentonovantadue ho lasciato io Ghost
Per un cinque stelle un po'personali
Ho voluto lasciare rossa c'era diciamo o travagliata e sono andato alla via
Nel rosso mi sono sempre occupato di contrasto alla criminalità organizzata il che era diciamo la l'obiettivo principale di investigazioni e sempre possibilmente di matrice che mafiosa
E anche in parte diciamo calabrese perché la Liguria diciamo e molto
A delle presenze molto diciamo molto forti sul territorio quasi ricomponendo sì con le famiglie calabresi dice
Per cui la cellullare allora il mio compito era essenzialmente questo criminalità organizzata come struttura integrale
Però abbiamo sempre seguito dice un quel questo oggetto che noi avevamo già delineato anche per comprendere perché l'indagine
Non l'abbia utilizzato per comprendere quello diciamo che si andava ad affrontare non solo ciò affinare la tecnica o conseguire quel risultato o d'arrivare a migliorare uno strumento investigativo perché era sempre non so se noiose serve dico ma questo li possiamo già parlando al periodo dia no no no no no sempre sempre diciamo sempre primo sempre per euro quando poi sono andato alla via il mio compito e il è stato tutti ripartire sulle situazioni diciamo sempre della criminalità organizzata
Dopo un primo impegno
Su un il trillo su uno sulle realtà locali o e sugli incarichi sporadici che ci venivano affidati dal centro
Specialmente gli inizi di seguire quel personaggio mafioso che dalla Sicilia si era trasferito momentaneamente quella residente in altre località e noi potevamo raggiungerlo
Poi a un certo punto diciamo mi è stata affidata l'indagine Grande Oriente e si può specificare che cosa è questa è la gente Grande Oriente e come nasce
Allora l'indagine Grando niente nasce e IBM il nasce dalle che la volontà di collaborare della di largo Luigi volontà anche Luigi riesce diciamo senza farsene accorgere all'ambiente
Di cui facevo parte riesce a segnare la sua volontà direttamente al dottor De Gennaro
Il quale interessa sia De Mico già allora che ruolo rivestito Looy era responsabile operativo della via della della via lui interessa e sia dei miei colleghi è anche me
Anche perché la famiglia dica di la famiglia di cui facevo parte Ilardo ha una sua forte componente articolazione presente anche in Liguria
E io nel frattempo già stava operando sullo stesso sullo stesso famiglie tutti gi Alesi tutti gli esami
Che sono diciamo a parte predominante di Gerry Genova che un po'si stacca dalla realtà della Liguria mi aveva chiamato è anche perché diciamo e avevo una conoscenza basta diciamo basta diciamo del Della problematiche quindi diciamo lei se n'era occupato in quanto che su Genova vi erano degli insediamenti non rimane diciamo dei dati dei anch'essa legata se mi dice vallo a sentire
Volevo sentire anche tu perché e se ci sono diciamo degli elementi siccome avete una grande esperienza investigativa ho fatto vent'anni
Indagini può darsi che ci siano elementi e cui facevo sembra che generare che riuniva diciamo tutti gli ufficiali perché tante volte un'indagine poteva avere un riferimento e il personale o di persona o territoriale presso tutti bene questa è anche un po'la nostra forza se non ho chiudere il patrimonio informativo ma un portano di Cion dividerlo condividerlo allora detto tu che anche una esperienza nel settore nuovo sentire
Perché ritengo che sia importante e infatti un attimo prima di arrivare a questo io volevo sapere quando lei va a Sant'Elembardo quindi lei aveva fatto sicuramente degli accertamenti per comprendere la Ferrari largo senza il suo potere chi era Elardo Luigi se riesce a capire un pochettino sì sì che stiamo parlando si Ilardo Luigi i anche poi parlando diciamo anche meglio cotto oltre al fatto delle indagini anche poi parlandone diciamo con ecco il mio collega lardo Luigi era il il cugino di pittura Dounia il responso è la loro responsabile e anche se detenuto entro un paio così momento già detenuto
Pepi Dumas Dounia Giuseppe Madonia e responsabile dei corsi alla famiglia di Caltanissetta la famiglia nel senso che era stato arrestato se non sbaglio nel Veneto era stato quello è stato un e lui era il cugino
E ed era stato arrestato il già da un parecchio tempo latitante sono bagliore volo di Stato di Roma
Per sequestri di persona
E Luís stava scontando la questo do questa questo periodo detentivo proprio diciamo per per questi diciamo per questi reati ai lardo aveva una carica o ebbe poi successivamente non l'arrivo era già un uomo d'onore vuol Bilardo era già un uomo d'onore e affiliato alla famiglia di Caltanissetta
E i
Poi diciamo parlandone
Approfondendone meglio quindi fuori diciamo che lui era si si curavano curava gli interessi proprio della famiglia
La famiglia in senso mafiosa ma ristretta al nucleo familiare
Ma voi i primi a ricoprire l'incarico e poi lamentarsi ricoprire l'incarico ma come diciamo rappresentante della famiglia di Caltanissetta
Subito dopo la prima come dice di Vaccaro Domenico subito dopo come responsabile la famiglia Caltanissetta e referente
Degli interessi di Provenzano
Specialmente quelli imprenditoriali il lutto riguardo le province di Caltanissetta in ma in parte missina Lentini diciamo poi aveva idee differenti a cui si rivolgeva
Per portare diciamo anti questi interessi o messaggi per occuparsi di queste carte perché quando poi andai diciamo già dalle prime da come si prospettava la cooperazione di lardo perché doveva parlare
Dei mandanti esterni delle stragi subito
Il fatto mi interessano che data siamo quando le viene affidato stiamo parlando del mille novecentosettantaquattro e tanto tre
Fine del settantatré settantatré sì quando le viene affidato questo incarico io Amélie affidato nel settantaquattro il primo contatto io può essere novantatré novantaquattro è una donna settantatré loro mi sono permesso di dirlo perché avevo ben chiaro fast
Grazie
Ero a Trieste se se se si è un po'di quindi nel novantatré novantaquattro siamo signor quindi a ridosso delle stragi del continente del riesce a all'icona società del cortile
Senta
Quando comincia questo rapporto il signor perché i Dardo
è libero poi detenuto perché questa ancora non ho capito la sua esposizione Hui era detenuto e poi per problemi il ottenne la libertà perduto sospensione pena per motivi di salute
E quindi questo rapporto cominciata detenuto e prosegue quando il Ilardo stradali impegno antiche lui voleva collaborare rappresentando e dette da riferimenti dette dei ferimenti
Secondo lui chi poteva essere gli artificieri
Delle delle bombe che allora ne sposa infatti mi parlò di Rampulla
E Di Pietro Balsamo
E specialmente ha detto la sua
Attenzione su Rampulla anche perché il Rampulla più volte mi disse la sua famiglia l'avevo utilizzato in varie tentati scusi e l'ampolla si ricorda il nome di battesimo salvando Pietro che comunque io le ricordo che esso autorelazione presenterà può prendere visionare la nota sintetizzata dall'attuale come presenza da stress
E lei ce l'ha detto non ho detto ma non ricoverato mantenevano naturalmente subito dall'abbastanza bene muffa dico se necessario c'è unico
E ma per lui tutte le il cielo
Per cui lui parlò che qui il congegno utilizzato da Rampulla non poteva essere già un elemento importante per quale comparazione e anche perché vi si Rampulla nel nostro artificiere era molto bravo già
Mittenti i trascorsi aveva utilizzato i primi i telecomandi radiocomandati
E e mi racconto anche un episodio quando dovevano liberare Liggio per cui già allora diciamo per collocarlo in una fase temporale già allora luglio è un esperto di Rampulla di apparecchi telecomandati
Per cui sicuramente mi disse per me e è uno degli esempi e delineo il panorama investigativo su cui lui era in grado la sua collaborazione di andare a incidere
Cioè lui mi parlò di un con questa diciamo siamo sono i primi incontri ne sono prive quale in carcere va incontro è già si fece un nome che subito difesi andare indietro nel tempo quando lui fece il nome di Savona Luino finte stiam era già avvenuto vent'anni prima delle indagini Ofanto Consonno e con Teatro con con il generale Bozzo
Allora mi venne fuori subito e tutto è subito la connessione e allora disse voglio cioè è una persona deve conoscere insomma che aveva già una persona non avevo e mia primo panorami investigativo che che in realtà da tempo stavo seguendo a prescindere dal contenuto del dichiarazione grazie Pilar devono sapere se sulla base delle dichiarazioni che lui fece perché lei ne dà atto all'inizio della nota
Riferisce che grazie alla
Finiamo la collaborazione di lardo
Furono catturati una serie di latitante si come e anche provato dalle armi esercito specificare quali sono questi latitante questa sì il primo riscontro nell'UDR
Me lo diede facendomi dire pur recuperare del materiale che era stato nascosto perché lui
Raccontando le sue esperienze lui faceva parte anche dicevano molto legato le bande romane
Che in quel tempo operavano la una fase storica anche le attività organizzata operavano quei furti nelle casette le cassette presso istituti di credito
E aveva un grosso ha avuto un grosso apporto evitando anche lì in contatto con esponenti la destra eversiva criminale organizzata
Parlando di quel parlando di di questi rapporti e che poi avrebbe anche ulteriormente approfondito perché anche da un pullman aveva trascorsi del genere mi disse che attrezzatura simile sempre di del della banda in senso allargato che poi ovviamente subito anche dei ricambi a delle di varie vicissitudini erano state nascoste nelle intercapedini di un istituto di credito Review Vibes del Banco di Messina del Banco di massima al banco di Messina
E aspettava nonché Luís uscisse perché le chiavi erano già a disposizione orologi non sapeva ancora più quale fosse lo stato anche degli esplosivi chiarirlo perché c'era un trapano molto sofisticato e c'era parecchia due siamo sofisticata per aprire queste cassette di sicurezza
E
E lui mi segnalò ma poi dette la possibilità diciamo come primo riscontro della sua volontà anche perché volevo verificare la sua volontà collaborare volevo anche dei riscontri perché quello che mi apprestavo anche a fare il seguendolo era anche per me delicato per cui volevo volevo dei riscontri operativi riscontrare l'attendibilità Ancona ma in tutto cerca e lui mi fece ricoverati ovviamente transita il anche per non far cadere che già seguivo io diciamo le indagini transita informazioni al centro che poi l'ha detta in se non ricordo male alla questura di Messina
E furono rinvenute diciamo nel posto indicato da Ilardo Funo rinvenute le armi e ce le armi di attrezzature non esclusivo per aprire le cassette nascano sapevamo interrate ben occultate diciamo nell'istituto di credito quello diciamo fu il primo
Il primo riscontro operativo
Dopo quando può iniziò la da libero diciamo la la sua collaborazione l'altro riscontro che e anch'anche perché vogliono calcolati cioè io cercavo sempre di tutelare e si eseguivano anche per tutelare la sua sicurezza personale
E anche per non far capire da dove potesse venire chiederle l'indicazione sì per cui io adottavamo tutte le diciamo le le strategie possibile per non far risalire alla nostra alla sua collaborazione la sua realtà la nostra attività sull'arresto di Santos ameni
Lui me lo indicò come un personaggio molto importante gli aveva delle notevoli entrature anche nel mondo di Messina potrebbe scusi può ripetere il nome di questo santo sto ameni
Santos ameni era un latitante già in età
Però un latitante molto ascoltato molto influente anche se non l'attivo più come un tempo come diciamo come gestore ma era un una era un criminale a cui tutti quanti andavano
Alla far riferimento perché la sua grande esperienza e la sua grande influenza che aveva sulla città di Messina mi facevo le mento di primo piano
E così e dopo vari servizi e riuscimmo diciamo al Lucia individuare dallo località dove si nascondeva che era nella un paese fuori Messina sbaglio San Saba diviene così da ricordare
Riuscì aveva a indicare il posto e poi vi è personale della questura di Messina
Riuscirono a conseguire l'ad arrestarlo ad arrestare statura bassa sempre le indicazioni degli altri ma io sono di eseguire o perché più i pedinamenti le ricorda all'incirca cantata siamo sì se non sbaglio siamo nella
Nel nel Sensi a monte nella nuova un anno quanto macchine novantaquattro annotavo siamo a novantaquattro ove possibile anche marzo i primi mesi del novantaquattro maggio del novantaquattro direi maggiore novanta maggioranza
Se ci sono stati altri arresti offre questo esame
Sì l'altro arresto dopo son meno Isanto e conseguì ed intervenire anche direttamente la cattura di Aiello che era il responsabile Yellow vinto la glielo Vincenzo era il responsabile insieme algale Eugenio ed è responsabile della famiglia di Catania
Avevano preso il posto di Santapaola e no e di la del cugino di Santapaola e i e allora reggevano loro la famiglia anche di questi in luglio aveva grande considerazione
Erano gli anni aveva grande considerazione in quanto li deteneva esponenti di una vecchia macchina capaci di saper gestire con e intelligenza e capacità per la famiglia di Catania
Grandi considerazione l'aveva proprio con la linea sulla gli
E questo qui lo arrestammo sul sul in un paesino sul Baglio Pedara mi mente così per ritornare in in agosto lo arrestammo del novantanove novantaquattro sempre novantaquattro e lo arrestammo la loro sempre diciamo
Fu sfortunato perché mi incontra e quel giorno anche con Galea San pressi riconosciuto restare qui all'arrestato anche per le quel giorno ideale
Poi dopo andando in ufficio mi accorsi che la persona che ho incontrato per strada Camassa imbottigliati con le macchine
Il salendo diciamo le strade che portavano Aldo sull'Etna
Era poi diciamo il garage comunque restammo glielo dopo la cattura degli Hello e con seguimmo l'arresto prima di alcuni personaggi legati a Dell'Anno asciutto
E il manicotto Giuseppe
E danza i due latitanti in Catania questa e diciamo era un uno del sempre del famiglie del panorama di Catania la mafia catanese fare più dei efferate che allora operavano in quella città
E e sempre grazie le sue indicazioni facendo
Elementi solidi pedinamenti venti piano piano piano faccio una copia
Diciamo e riusciva individuale il posto
Dove questi erano nascosti lo se non sbaglio loro consegnavamo i carabinieri di Catania e furore Stati il Nicotra Giuseppe più Barbagallo e più un altro se non ricordo male sono forme state tre persone lo sequestrati e delle armi automatiche dei giubbotti antiproiettile documenti insomma in questo covo del della famiglia
Poi nel dicembre novantaquattro
Arrestammo i Vaccaro Domenico
E il Vaccaro Domenico pacato Domenico era il responsabile della famiglia di Caltanissetta
Se non diciamo le sue qualità anche la loro posto a capo della famiglia erano perché una era killer diciamo con loro definivano coraggioso
E era un killer capace e ed era diciamo Déco completamente devoto alla Madonnina di che lo utilizzava come meglio voleva perché era sempre Madonia che comandava c'è la famiglia pur restando dal carcere pur essendo detenuto continuava a comandare gestiti da famiglia e i rapporti erano tenuti dei familiari e qualche volta l'aveva accompagnati anche duri
La moglie
Diciamo la moglie e la moglie
Di Madonia
Arrestato a queste cattura ovviamente oltre da permetterci diciamo illa l'arresto di latitanti e così il riscontro delle attività che si andavano facendo a miravano anche diciamo una strategia investigativa
Che era quella di e portare sempre più la figura oltre ad acquisire dati informativi perché la mia non era una cattura anche abbia una era semplicemente una cattura finalizzate lo un'attività investigativa finalizzata delle catture ma era anche un'attività investigativa perché volevamo comprendere quello per me era un'occasione diciamo per come l'ho vista io occasione irripetibile emergerà anche una cattura diciamo molto importante a cui voi tre eravate voi volevamo andare l'obiettivo nostro principe era di arrivare alla cattura del Potenza
Bernardo Provenzano è problema nostro era di comprendere cielo di capire
Cioè la dinamica di Costanza dinamiche Cosa Nostra e tutto quello che diciamo che si era possibile non è che dovevamo scoprire quello che c'era possibile capire che capire anche perché diciamo furono fondamentali
Gli approcci che avremmo Conconi la mi disse quel contesto quello che diciamo che che ci serviva a coprire Ska-P coprire quei mandanti e che tante volte dice l'uomo imbattuti non cercavamo di comprendere come con altre attività investigative poste
Poste in essere senta tornano gli arresti le abbiamo terminato vedere Stefano lo puoi restiamo dopo diciamo dopo l'arresto di Vaccaro
Arresto ancora il Tusa Lucio che era il suo cugino che era latitanti Gino di chi cugino di lardo della Gino sì era figlio di un Tusa che aveva sposato una sorella di pittura Dounia e poi dopo il tour USA e nella agosto del novantacinque
No nell'agosto novantacinque nel giugno del novantacinque arresto l'Agrigento il fra capanne Salvatore che era il capo della famiglia di e Agrigento era il capo capo provinciale
Era nascosto in una masseria super la diciamo la nell'Agrigentino riusciamo a individuare la casa dove avevano cui facevo solitamente i gli appuntamenti le riunioni
E appostandoli sulle montagne entro una settimana che riuscì o con un fortunato studiando tutte le case movimenti che c'era una intorno e individuare l'abitazione dove si nascondeva il e fra capanne Salvatore
è una mattina e l'abbiamo arrestato quella diciamo come cattura fu l'ultima
Oltre a questi fatti il di lardo video diviene anche delle lettere importanti della lettera comunque che vi serviranno appunto estendersi quello in queste lettere e furono Funo delle lettere di bigliettini
E furono lettere bigliettini con le quali nelle dette alla Fille lessi che ridiscutendo insieme poi al termine dell'indagine anche perché in prospettiva vi era la sua collaborazione diciamo quando poi l'ora della doveva transitare
Nella nella cooperazione ufficiale mi consegnò queste lettere e questi questi bigliettini indica che nel frattempo mi hanno avuto a disposizione leggendo le vie e anche quando voi li li scriveva doveva consegnare nel nelle sì anche i contenuti
Ed erano degli attimi e pizzini così bigliettini diciamo lettere dei bigliettini su su alcuni era sfatti sottoscritta battuti a macchina riconobbe che era una lettera ventidue riscriviamo il pubblico Panero una simile
Erano un bigliettini con con le quali illa Provenzano affidava o indicazioni di appalti per cui lui si doveva ad operare presso le altre famiglie comprese sulla sua lui Ilardi una cosa mi parve impilati
Lato si doveva operare ad operare o per risolvere problemi inerenti agli appalti o risolvere controversie
All'interno con le famiglie come ad esempio quella che lo vedeva con Catania fronte da affrontare
La vicenda della CEI e di via Della negarlo vero scomparsi cinquecento milioni che dovevano andare in parte a quella famiglia
Sia e altre diciamo fare dei favori ecco si adoperava in favore diciamo della di Provenzano Prisoners problematiche sulla Sicilia orientale
E in più mi segnalò una lettera con la quale sulla prima diciamo un po'la quale che Provenzano i aveva indirizzo al tribunale e di Palermo per indicare i suoi legali in un processo che in quel tempo lo vedeva in città
E questo ha detto al suo imbucata da Simone Castello dalla dalla Calabria prima si recò a trovare Hillary verrebbe dire che Simona Castello Simone Castello era un imprenditore di Bagheria ed era il postino Bolocco dovevamo così definito il postino di Provenzano c'è il la persona incaricata la via ufficiale perché l'avvio ufficiale con la quale Provenzano faceva recapitare le sue direttive piglio tramite i bigliettini e lettere alla famiglia di Caltanissetta
E lui per la poteva ricoprire questo incarico
In quanto oltre data la sua attività di imprenditore devoto frutticolo e quando poi a Pachino aveva un'azienda ortofrutticola per cui gli spostamenti
Lungo la strada potevano essere facilmente mascherati giustifica notificati in carcere
E anche quando poi si incontrava contuso ad un Tonino perché lui era anche Romolo per cui potevano giustificare
Tante volte ciò questi incontri fatti tanto te ce l'ho innato
Tu vieni in seconda battuta o fatti vedere perché si va incontro Tusa Antonina che anche lui ha una prova possiamo giustificare la nostra fermata se vieni tu che invece hai un pedigree che non finisce più allora non diventa più difficile
Diventa scoperta la nostra attività senta in tutta questa attività visto che lei ha detto che comunque il risultato finale che si voleva raggiungere la la cattura di Bernardo Provenzano e ho capito bene
Ancora diciamo fra testate l'avete tentata in alcuni casi c'è il successo Roberto
Non so se meramente avrete da questo punto di vista
Che vi supportano la vicinanza si apparta per lettera di Provenzano ecco che mi supportano la vicinanza di lardo altro avanza esatto
Noi l'abbiamo diciamo la la cattura di Provenzano all'incontro la diciamo tutta l'indagine come ho detto prima mirava ad avvicinare Ilardo a Provenzano
E
E portare avanti questo famoso per lui di Ségolène onorabile stia tranquillo perché poi io ovviamente diciamo Matthew anche un po'fretta
Nel disco anni qui siciliani di sensibili ricordava sembrò San Marzano si vendono non ci sono altre prego per cui lui lei non avete cercato da trent'anni questa è la battuta che lui faceva me poliziotto per dire
Vana calmo perché non dove essere sospetto perché simili ho ricevuto l'invito può darsi che da questo invito non ci torno più per cui devo arrivarci nel modo
Diciamo della chiamata mi diceva sempre Louilt seguire il suo linguaggio deve venire da lui non deve venire da me io posso prospettare l'esigenza e fatti diciamo poi questa chiamata e arrivata e diciamo e non si è riusciti come no poggia presentato diciamo a conseguire l'arresto di Provenzano perché e arriva una chiamata di lardo che vi diceva di no l'incontro a maggioranza e non l'ho ricevuto avevo ricevuto diciamo indicazione anche perché diciamo fatico riferito anche dinanzi
Processo processi diciamo
Processo Grande Oriente ma neanche diciamo
Per penso che siamo siamo progetto di progetto disattenzione
Ebbe diciamo il debito queste segnalazioni da parte di lardo che abbia preso il via se la parte nato che c'era diciamo questa possibile questo incontro si doveva avvenire
Dove si doveva avere che dovevo siamo sul questo incontro siamo allora nella nel look e nella novembre del novanta
Nel novantacinque
Questo incontro si doveva vivo di Mezzoiuso cui mi comunicò la mattina telefonicamente una domenica mattina mi raggiunse una sua telefonata
Ed è una questione che stava già pulendo diciamo
E mi comunicò in una telefonata che doveva incontrarsi di lì a tre giorni in quei giorni al bivio di Mezzoiuso e insieme al Bacaro si doveva presentare nel primo probabilmente il ferroso il
Fermo
Caro Giuseppe
Vorrei tanto per fare il medico oculista penso perché son due fratelli una detenuto a Pianosa loro aiuto Pianosa
Questo ferro medico oculista
Mi sembra che nasce
Se vuole posso dovevano va be comunque per dire poi arriviamo dovevano incontrarsi dovevano incontrarsi al vino di Mezzoiuso per andare
Per andare ad incontrare Provenzano per andare a incontrare il Potenza
Segnalai l'esigenza
E diciamo mezzi non ci furono per andare diciamo basta apprendere provenzale per cui
Per il breve lasso di tempo peraltro inutile
Dissi che io noi eravamo già preparati si poteva dirlo noi entrano diretti il mio gruppo che fino allora si era preparato valide a tutti gli strumenti necessari e non c'era una grande difficoltà perché era un semplice GPS non si vuole diciamo non ci vuole una grande scienza per adottare diciamo lo strumento investigativo e mi fu detto che invece si volevano impegnare i propri strumenti e che in base alle indicazioni idioti qua io sono le condizioni di farlo siano nonostante io ho detto no proprio non essere questa cosa si volevano ulteriore proprio mi diciamo il Cornello morì con cui allora io parlavo al del roster un artigiano di livello
Sì
Ero arrossato
Mi disse che diciamo che gli strumenti gli volevano impiegare i loro e che per ora si doveva avere un incontro dove acquisire i maggiori dati possibili perché o subito dopo o dopo o in un altro incontro successivo che largo doveva già precostituire
Gli approcci si sarebbe conseguito ma voi comunque andasse a questo incontro magico cioè
Io andai diciamo insieme
Avvocato Trantino c'è opposizione per i rilevanza della questione
No dico subito che la pongo solo per avere un'ordinanza di senso opposto dal tribunale e poteri qualche antica prova contraria l'esame delle generale Mori di altri soggetti eventualmente a confutazione di quello che dice
Illogico nello Riccio ed evitare che poi successivamente mi si dirà che non è non è rilevante solo per questo
Prova ne prende atto ma non poté trova oggi devono posizionato attuazione non abbiamo nessun motivo di dire che siano questioni non non rilevante l'aumento mi fece sedere la domanda in tal senso si propone il termine la difesa dopo chiaramente prego dottore cose
Quella mattina in quella mattina diciamo ci fu do per lo più che vidi io vidi solamente due persone che dovevo fare delle fotografie
Alle lardo furono fatte per quello che ricordo alcune fotografie a Vigo di Mezzoiuso Elardo che e e al Bacaro Domenico che aveva una busta con dentro e poi chiesi notizie così fosse per curiosità per la butta misero un riccio
Un riccio sicuri ma perché dicevano che è un cibo prelibato una cattura prelibata per cui e al piuttosto rare in Sicilia ad un omaggio un segno di decadenza per cui chiunque ci verrà centrava Godsmack sì dell'ENEL cadrà partita è un segno di deferenza mi spiego come veniva catturato per cui la mia curiosità diciamo fu così bloccato uno con decani particolari la notte particolari
L'istrice sì Ricci egualmente
E ha proseguito in questa osservazione no io rimasi diciamo rimasi fermo diciamo rimasi fermo insieme al collega che mi accompagnava ovviamente
Il siccome avevo avuto diciamo
Quindi sottostare c'è un'altura latitanti non c'è bisogno che informi nessuno io constante ciò avvisai telefonai per la mattina anche il dottor Pignatone rappresentando quello che si stava verificando
E e subito dopo mi feci carico personalmente al di là non so degli accordi che hanno preso i miei superiori nel prosieguo dell'indagine di andare anche rappresentare quel quello che sul che era successo impegnati anche fermamente di arrivare diciamo
Sì mi avesse avuto diciamo tutte le condizioni fermamente la cattura di profilo e disse che per la cattura latitante non ve l'ha bisogno di contattare l'autorità giudiziaria di Palermo o qualsiasi sempre quando poi ne parlai in proposte mi disse lui sai stai facendo una ricerca perché rappresentai perché prima di andare diciamo prima di rivolgermi prima di essere diciamo quando andai a Rho alla rossa presentai al comando generale dicendo io voglio andare in un reparto qualsiasi
Non ho preferenze o questa esigenza anche perché avevo cercato anche perché mi era stato richiesto di eventualmente di transitare Ilardo
Per farlo gestire da un funzionari della via
E laddove si rifiutò mi disse io fatto anche o anche la relazione di servizio tutta Piceno colonnello mi spiace ma io ho completa fiducia Riley
Anche perché se un domani voglio collaborare lei ha preso in contatto
Morale come e perché io ho fiducia sempre Mutu fiducia dottor Caselli però
Voglio che le mie dichiarazioni siano sempre diciamo perché negli ambienti c'è sempre qualcuno diciamo che può
Voglio solo a guardare la mia dignità mi disse io Di Lello completa fiducia coi perché comunque potrebbero andare in giro tre persone
Tre persone che sanno contemporaneamente
Diciamo che ho colmato per cui lei deve sembrano solo venti dare una notizia per cui questi forse più presupposti erano rotti qui da quello che lei dice mi sembra di capire che mentre all'inizio del di questa collaborazione delle ore l'azionista erano varie persone che seguirà questa cosa poi lo segui soltanto la cioè no io mi mi fu mi trovai io a riferire alce io riferivo al centro
Se prima facevo relazioni di servizio mi son c'è bisogno di fare le stazioni di servizio tanto appaiono nella fai una una ricerca latitanti nella ricerca dei tanti un compito precipuo l'ufficiale di polizia giudiziaria fece no non è un io finora anche perché giro per la Sicilia sono ci sono mille realtà e devo anche tutelare Vegas tutti anche perché poi non è che faccio solo ricerca latitante io ricevo un bagaglio di informazioni che è immane
Anche perché tutta la mia vita tutta la mia indagine è stato un continuo sollecitare gli altri a fare qualcosa cioè anche perché se no sembrava che io volessi combattimento Combal cioè non è che posso arrogare il diritto o di cioè fare il contrasto a Cosa Nostra c'è già ritrovavo conio cellula lavorare di tasca mia
Costruita nel mio cellulare che anticipando le specie lottando per averle diceva così anche nel mi sentivo una realtà che gli piaceva tanto anche perché ripeto mi perdoni ma
E e non lo Stars andare a spaccare la testa se notizia irreale nono nel reale ma cede un riscontro direi meglio immediato e perché non lo facciamo allora avevo imposto dicendo che alcuni contatti miei che vedevo come Catania foss'continuassero li avevo già precostituiti con la DIA di Catania sulla struttura di quattro lunghi fate la cattura i quattro Luni viene dalle mie indicazioni
Quella che ha fatto da dietro questo chiaramente magari poi anche oggetto di altre discorsi no io quello che voglio sapere dico queste difficoltà che le sta rappresentando avvengono in che periodo cioè legature di cui ha già parlato cattura la prima che avvengano non è stata o sono preservando non sono già state questi sono tutte ottenute queste vetture diciamo questi e questi discorsi avvengono il della dalla dall'agosto
Dall'agosto mille novecentonovantacinque in poi quando io perché rifacendo comando dicevo una telefonata da Bossi chimici e vieni che ti vogliamo parlare e andare a parlare con loro dice perché non vieni diceva io come aggregato ci vengo perché sapevo già
Diciamo Illy sofferenze che avrei vissuto col con la collaborazione di lardo per cui io speravo di arrivare al dunque il diciamo e vigileranno in altri ambienti a lei alla via rimane fino a qua fino a che punto io sono rimasto fino al giugno del novantacinque nel giugno novantacinque
Poi questa nota la nota Grande Oriente una nota rosso comunque
Ma queste sono questo vi è una nota che ho redatto io quella lettera di trasmissione e la parte rossa diciamo però è integrale sulla mia relazione che io continuavo a fare che versavano al boss cioè certo con tutto il diciamo così quegli errori lo scooter le cose diciamo fu fatto una cosa loro sapere quando lei vedeva Ilardo prendeva appunti in relazione a quello che l'ardore dice certo io diciamo prendevo sempre appunti su quelle sulle indicazioni che mi dice Vilardo
E che poi trasmettevo quando potevo la sera in albergo su delle agende che su altri agende anche per fissarli per poi fare le stazioni di servizio in maniera temporale e anche perché fare la poi la relazione di servizio
E e questi appunti li facevo sia sulle leggende e tante volte mi capitava anche sul biglietto e quello tosto un devo diciamo molto te lo faccio anche di nascosto perché mi dava fastidio
Diciamo anche per un urtare la suscettibilità stessa di Lizard anche perché perché tanti discorsi dei militi mandava e mi diceva
Poi parleremo in sede di collabora l'ora io che me li segniamo il liceo farà poi guardo ribelli ricorderò perché poi tu poi dopo ti devi parlare di questi chiuso senta lei ricorda se poi questi appunti che le tre stelle a copia consegnata qualche autorità giudiziaria con un senso io li ho consegnati all'autorità giudiziaria quando diciamo meno chiesti anche gli occhi jolly così anche e quando se lo ricorda se ricorda anche l'autorità giudiziaria assenze che e Firenze Catania a Firenze l'alleanza Carifirenze Catania è un'agenda anche a Genova
L'ho consegnato ho capito anche perché poi
Chi mi cercavano agenda chi si piega perché quello è insegniamo anche su delle agendine verdi perché quella che c'è un'agenda specifico mattino per devo devo un'agenda che amo le tre o quattro diciamo più comode che portavo dietro e su quei delle segnava il rapporto l'ho fatto principalmente sulla gente verdi tanto per dare un degente tipo Meridiana che provavo anche simile la glielo fiere che fornitore dello stesso e e poi le agendine via dell'arma che erano comode diciamo quelle formato tascabile
Perché ce ne Calenda certi lei sa se poi queste sue agende furono trascritte dall'autorità giudiziaria tra l'altro so che sono state scritte io li ho consegnati ai soli soltanto scritte dal dal Carifirenze o meno consultori trascritte e anche gli altri due turrita giudiziaria qui gli ho versato
Presente a questo punto vorrei esibire queste che a noi risultano come trascrizione per rottamare eventualmente un riconoscimento per contenuto come un contenuto effettivamente promananti da dalle agende abbiamo fatto richiesta all'autorità di Firenze
Di inviarci l'originale diciamo ma ancora non è pervenuta la copia dico per andare avanti per una questione celerità del processo
Solo un'esibizione al fine di riconoscimento
Ora proprio niente sì abbanchino c'è opposizione a questo modo di procedere perché si tratta trascrizione non effettuato dal colonnello Riccio d'originale che comunque abbiamo un interesse a verificare compiutamente per quel che abbiamo esposto nell'alla scorsa udienza oppone invece le relative richieste di acquisizione del Pubblico ministero
Per cui ammesso che la trascrizione sia fedele non riusciamo assolutamente a polveri ficcare quali erano le condizioni di mi di registrazione che se così vogliamo dire gli annotazione alle bloc notes che sarebbe l'elemento fondante che dovremmo noi è di verificare inizialmente in ogni caso io credo ha proposto da richieste Pubblico anche a proposito della precisazione del pubblico ministero e di aver avanzato richiesta alla qualità di Firenze di acquisizione
Mi sembra d'aver letto se non ricordo male che anche davanti al dottor De Luca di Matteo chiedo scusa Atlanta dottor Di Matteo il colonnello esibite le copie conformi agli originali
Perché a Firenze avevano provveduto a Riad acquisire l'originale a fotocopiare block notes quindi trascritta a mano da correndo Riccio
E ad attestarne la conformità all'originale e in quella sede non fu acquisito quindi volesse sottoporre unna trascrizione operarono regina del padrone
L'abbiamo dovuto richiedere appositamente sì appunto di ogni cosa faranno non so fatta non non è certamente questo modo una ragione di censura però sottoporre delle trascrizioni conti ed altri
E per riconoscere l'agilità mi sembra che sia una modo di procedere a quanto anomalo dato anche la presenza di migliaia di amici disse e la presenza di pochissime indicazioni
Oggetto poi di una censura che svolgeremo successivamente e sono state riportate malgrado fosse stupido forse sarebbe stato necessario produrre il l'integrità del contenuto di queste di queste annotazioni che invece non conosciamo
Quindi partite iniziare l'opposizione è dovuta al fatto economico dice non può riconoscere un un una trascrizione conteso da altri soggetti
In quest'ottica il contenuto infatti ho detto
Presidente va be'ma se possibile se posso non è una replica perché di questa cosa non abbiamo parlato
Il vestito proprio dell'esame di Firenze è allegata una nota dei di coloro che hanno poi trascritto
In cui viene specificato come sono state trascritte queste cose quindi anche per venire incontro a quello che dice
L'avvocato si dice per esempio che la manoscrittura sono stata scritta in maniera fedele rispetto ogni dettaglio del testo senza quindi ha portato alcuna variazione nemmeno su aspetti di dettaglio ad esempio parentesi aperta e non chiusa
Uso improprio di maiuscolo però di minuscole assenza di segni di punteggiatura addirittura questo evento ogni singola notazione per quanto riguarda la sua distribuzione uno più righe del testo originale è stata riprodotta mantenendo la distribuzione originale
Che nella trascrizione l'uso del giunta la colora identifica esattamente il testo originale altre cose messe tra parentesi quindi dottore o dovunque siccome il teste viene sentito anche su questo
Possiamo porre domande relazione quello che risulta scritto va sì reperibile se la trascrizione conforme o meno poniamo le domande
E così vediamo di togliere il problema
E allora lei ricorda in particolare quanti erano questi blocchetti di appunto che il consiglio sì
Erano tre reagente verdi e due blu della dei trader blu della
Ricorda se in questi
Se lei ha tutto un consegnato vi era anche la frase Pietrino Balsamo mano senza diversità di tono Mazzarri se ci sono furono nel primo o indicazioni che mi diede Nardo per poter identificare Di Pietro Balsamo ridisegni qui era il capo mandamento di Santo con e Vienna vince viene mi disse gli mancavano alcuni edita dalla mano destra
Ricordo anche se vi erano in queste
Agendo abbiamo consegnato posiziona Rampulla di o AN sì ho di nuovo o legato di di x sì si spiegherà signori io l'ho un prendo però nel suo spirito attrici nato mi disse che era culla né perché hanno fatto insieme ad Appulo l'università a a Messina
Avevano frequentato in quegli ambienti di Messina loro era entrato in contatto con ambienti della destra eversiva di cui Rampulla era lì ce li aveva seguiti ancor più di luglio
O n quindi che cosa è avvenuto ordine i fatti in parlò di banche tutte le ricevendo Di Pardo quindi che frequentava Messina felice lì era diciamo il nucleo tra Messina e Reggio Calabria c'è una grandiosa abusi proprio di di questa cultura e con questo fenomeno
Subito dopo viene la notazione artificieri possibili legate a Madonia
Esatto come ho detto prima il sia il Rampulla che il il il Pietro Balsamo furono degli artificieri non solo utilizzati dalla Cosa Nostra ma anche della famiglia di Caltanissetta
E se non sbaglio il proprio non turba partecipò a confezionare le bombe che servivano alta uccidere e il di chi Stridi Cristina che aveva fatto che aveva responsabile dalla morte nel del Calogero nel Calogero Madonia
Per cui diciamo utilizzavano questi esclusivo promisero una macchina per la prima volta non esplose
E poi fu ammazzato il diciamo uno proprio da esponenti che vivono parte anche i calabresi
Perché il gruppo che materialmente io sparo e uccise il Di Cristina lungo la strada un furgone palermitani ma furono diciamo Previtali di fare lo fa parte delle mie Madonia ma fu insieme a Luigi con i gruppi transfughi che Calabresi
Che erano tutti appartenenti alla destra eversiva così diciamo viene appunto
Senta poi un'altra pagina che viene riportato in questo strato che è stato invitato a non vi è scritto Maira CL
E poi su un'altra verità non ammesso fatto fare un partito apposta presidente CIPE
Noi sono l'avvocato per Trotta hanno del collegio difensivo sino adesso abbiamo fatto scorrere l'esame anche perché lo stesso non aveva alcuna refluenza sulla posizione dell'onorevole Dell'Utri lo del senatore Dell'Utri però è chiaro che adesso noi dobbiamo porre una questione pregiudiziale sulla quale ritengo che il tribunale detta in qualche modo esprimersi con un'ordinanza
Perché riguarda appunto alla esposizione da parte del teste di PG di circostanze apprese dalla fonte confidenziale o dal collaboratore a lui affidato non ancora peraltro in quel momento né mai lo è stato collaboratore con l'autorità giudiziaria per chiedergli innanzitutto questo lo diamo per scontato il Pubblico ministero
Mi potrà smentire se dico cosa errata che questa attività diciamo è stata svolta non subdelega dell'autorità giudiziaria quindi queste informazioni non sono state svolte su delega la tenuta giudiziarie
Ma sui iniziativa dell'auto della polizia giudiziaria ora sul punto quindi che il testimone il teste di PG oggi possa riferire sulle confidenze ricevute
Dal dal confidente o piuttosto dal collaboratore o dall'informatore
E io mi devo riportare sia al testo dell'articolo centonovantacinque quarto comma che non consente al teste di PG di riferire quanto da lui ha preso
Nel corso appunto da testimoni
Lo leggo testualmente
Di ufficio degli agenti polizia giudiziaria non possono deporre sul contenuto delle dichiarazioni acquisite da testimoni con le modalità degli articoli trecentocinquantuno trecentocinquantasette comma secondo lettera di negli altri casi si apre ai commi uno due tre
Bene sul punto peraltro questo Tribunale ha emesso già un'ordinanza
Qualche udienza fa su un'apposita questione proposta in ordine all'audizione del del del Ciuro in cui appunto poi avrete
Espresso l'opinione sulla opposizione del Pubblico ministero che in effetti il divieto di di deporre da parte degli orari degli ufficiali di polizia giudiziaria su quanto acquisito dai testimoni si applichi soltanto nel caso in cui questa sia un'attività di indagine su iniziativa mentre non si applica il divieto quando essa è delegata siccome oggi ci troviamo appunto in un caso in cui tutto quanto riferisce il colonnello è frutto di un'attività a iniziativa evidentemente si applica il disposto di cui all'articolo centonovantacinque quarto comma degli fa divieto
Di riferire su quanto a ricevuto come confidenza oppone informazioni o come quindi le dichiarazioni da parte dello stesso dello stesso Ilardo
Sul punto noi abbiamo trovato anche una giurisprudenza peraltro recente del tribunale di di un di un giudizio giù giudice di me
Rito al Tribunale di Lecce
Che ha
Anticipato il tema che io adesso devo trattare cioè vale a dire se si debba ritenere che questo divieto permanga anche quando le dichiarazioni non sono verbalizzate perché la il colonnello in effetti fa queste annotazioni né sui block notes che non sono neppure firmate dal dall'Ilardo è quindi si potrebbe dire qui non c'è una vera e propria a verbalizzazione
E allora che quale normativa deve trovare applicazione bene in questo caso a maggior ragione il l'ufficiale di PG non può deporre sul dichiarazioni a lui pensa dalla fonte confidenziale perché evidentemente non c'è neppure un verbale a cui fare riferimento è controllare quindi l'autenticità della foto
Quindi il tribunale di Lecce ha detto illustra il divieto per le agenzie ufficiali di polizia giudiziaria di deporre sul contenuto delle dichiarazioni rese a loro da testimoni stabilito all'articolo centonovantacinque comma quarto
Come modificato l'articolo quattro legge primo marzo due mila uno numero sessantatré si applica anche all'ipotesi in cui le dichiarazioni non siano state verbalizzate il che mi sembra assolutamente ragionevole perché è evidente che ci troviamo in un caso in cui maggiore
E minore è la garanzia dell'autenticità del delle operazioni
Ma io non mi voglio fermare solo a questi aspetti che riguardano la sicura applicabilità del centonovantacinque quarto comma nel caso in esame è che regolerà
Questa nostra opposizione diventa mente tutte le dichiarazioni susseguenti
Del colonnello Riccio e che riguardino quanto da lui ha preso per dalla fonte appunto Ilardo perché non sia asseverata peraltro in un verbale e voglio estendere diciamo l'oggetto dell'opposizione anticipando subito che comunque le dichiarazioni
Sarebbero inutilizzabili per due ordini di ragioni
La prima ragione riguarda che Illy lardo era comunque una persona imputata o imputabile a un reato connesso o del medesimo reato trattandosi di persona associata mafiosa e quindi l'assunzione delle sue dichiarazioni beh è diciamo sottoposta a tutta una serie di irregolarità in conosciamo
Non rispettate le quali certamente le sue dichiarazioni non sono utilizzabili riferisco subito per esempio l'articolo sessantatré la prima che fosse modificato con la legge
Del ed attuativa del giusto processo che prevedeva che sale sin dall'inizio il soggetta prego avesse dovuto essere assistito da un testimone nel momento in cui Vendola dichiarazioni evidentemente bisognava nominarne un difensore darli tutti quegli avvertimenti che e sono noti all'ufficio e allora
La Cassazione a sezioni unite ha più volte ribadito che essa è questo
Sorge sin dal primo momento diciamo le dichiarazioni dal wireless sono inutilizzabili nei confronti
Dopodiché sia qui addirittura ci troviamo non solo in una palese inutilizzabilità di quelle dichiarazioni ma addirittura nell'assenza di un verbale che possa avere o al possa essere recuperato ai fini di una eventuale diciamo utilizzabilità
è un altro
Aspetto che devo diciamo curare
è quello dell'articolo duecentotré perché c'è stato riferito dallo stesso colonnello che sostanzialmente il Ilardo era una fonte informativa riservata
E che lo stesso certamente nel nella misura in cui ha dato degli effetti concreti c'ha fatto catturare il latitante da degli effetti concreti ma noi dobbiamo fermare gli effetti concreti anche agli aspetti processuali per quanto riguarda invece le dichiarazioni che abbiano un valore processuale
Bene l'articolo duecentotré regola proprio la regola appunto la la fattispecie degli informatori di polizia giudiziaria dei servizi di sicurezza
L'articolo duecentotredici il giudice non può obbligare gli ufficiali giunti polizia giudiziaria non che il personale dipendente servizi per le informazioni e la sicurezza militare o democratica rilevare i nomi dei loro informato
Se questi non sono esaminati come testimoni le informazioni da essi fornito non possono essere acquisita né utilizzate è una norma che conosciamo già dal vecchio codice che prima imponeva
Comunque tutelava le fonti riservate in ordine alla loro event azione tuttavia già nel vecchio Codice si dice che per la utilizzazione delle dichiarazioni
Rese dalle fonti riservate era quanto meno necessario pezzi conoscesse il soggetto che li aveva resi il nuovo Codice prevede qualcosa di più prevede che perché queste dichiarazioni siano utilizzate
Non è sufficiente rilevare il nome della fonte ma è necessario che siano esaminati come testimoni perché altrimenti le informazioni da questi paese non possono essere né acquisiti
Ne utilizza
In più con l'intervento della articolo centoundici della Costituzione e in base anche una giurisprudenza alla Corte di Cassazione che ammetteva in qualche modo l'utilizzabilità delle dichiarazione degli informatori di polizia nella fase delle indagini preliminari e quindi per eventuali misure cautelari la la norma è stata Vietti rafforzata da un comma uno bis in cui dice l'inutilizzabilità opera anche nelle fasi diverse dal dibattimento sei agli informatori non sono stati interrogati
Non rilevata la loro identità ma interrogati né assunte a sommarie informazioni bene quindi
Anche nel dibattimento vige e deve vigere a maggior ragione a fortiori questo divieto di utilizzazione delle informazioni prese dalla fonte in quanto la stessa non sia o non possa essere interrogato
Perché nel caso di specie chiaro che li lardo non è più tra noi e quindi non può essere sentito come testimone tuttavia l'articolo duecentotré non recupera norme che preveda irripetibilità di atti perché non ci sono atti vale a dire non ci sono verbali che possano essere recuperati e comunque la norma di cui all'articolo duecento tre è una norma tassativa e che non richiama le altre norme che consentono un recupero delle dichiarazioni verbali
Del collaboratore opta gli informatori polizia in quanto è una categoria speciale a parte disciplinata s'espressamente all'articolo duecentotré quindi per le ragioni questo posto io credo che sia necessario comunale emette un'ordinanza in cui espliciti sei il colonnello Possa o non possano riferire
Quanto da lui a a ricevuto in termini di informazioni confidenze dal Ilardo in costanza di una situazione di fatto via quella esposta perché credo che i pubblici ministeri non possano smentire
Sul punto devo leggere
Due sentenze una
Sempre chiaramente di merito perché sono recenti
In cui si dice sono scusi le dichiarazioni rese dall'informatore della polizia giudiziaria non sono utilizzabili neppure la dopo la morte dell'informatore medesimo
O sta infatti a tale utilizzo il disposto dell'articolo duecentotré nel quale sono state recepiti criteri interpretativi
Che la Corte costituzionale aveva elaborato in relazione all'articolo trecentoquarantanove CPP abrogato giacché ogni eventuale utilizzò di quanto riferito dall'informatore di polizia diverso da quello previsto all'articolo duecentotré costituirebbe una violazione del diritto di difesa si tratta della sentenza del tribunale di Palermo trenta marzo due mila e uno che è proprio quella Castello ad alto richiamata e acquisita in stralcio su questo punto non l'abbiamo trovato nell'ambito della parte depositata
In questo procedimento inoltre
Tribunale di Napoli in dicembre due mila sono inutilizzabili ai sensi dell'articolo duecentotré le dichiarazioni raccolte da ufficiale agenti di polizia giudiziaria e da questi registrata all'insaputa del dichiarante nell'ipotesi in cui questi si rifiuti verbalizzarlo
Esse sono infatti da equipararsi a quelle rese dagli informatori di polizia dei quali siano cresciute le generalità e possono essere acquisito utilizzate procedimento solo previa assunzione della testimonianza di chi le abbia rese precedente quindi siccome lo stesso maresciallo colonnello che ci ha riferito peraltro riferisce già nella fase nei verbali potrà smentirmi Pubblico ministero
Delle indagini preliminari e cioè che queste notazioni del block notes venivano fatte talvolta anche in bagno propria per non insospettire la fonte informativa ci troviamo proprio in un caso in cui queste diciamo Orazio sono registrate annotate in assenza o anche contro la volontà del dichiarante
Conseguentemente credo che la giurisprudenza sopra richiamata alle norme che ho citato impongano sostanzialmente che il colonnello non possa deporre sulle dichiarazioni acquisite da Ilardo se vuole posso dare la giurisprudenza
Il Pubblico ministero dieci minuti precedenti va bene sospendiamo il film
Una
Senza
Come in precedenza esecuzione di formazione replica
Al difensore insomma parole
Sì prego
Sicilia tutto nella tutela Recco
Sì separati impegno e l'ultimo uomo dimenticati
Pulita guerre
Allora gravemente minacciati
Nell'UE
Soggetti ai principi
Inseriti un severo
E allora quanto subito e
Comunque evidentemente comunque di fatto nella ricca Brianza una
Annotazione sul proprio appunto ricordo a me stesso che non appunto che riguardava mai era chillout notazione era mai la CL eccetera
Non era stata ancora posso dal Pubblico ministero comanda sul contenuto le specifiche dichiarazioni rese Del Riccio in relazione a quell'appunto
Ad ogni modo e altresì intempestiva l'opposizione in quanto tale a questo domanda anche perché si trattava di domanda
Posso dal Pubblico ministero nell'ambito del capitolato di prova già ammesso
Perché come ricordo
Nell'ambito dei capitolati per i quali è stata ammessa la deposizione del colonnello Riccio
Vi era il riferimento al contenuto dei blocchetti d'appunti della difesa che si è espressa sulla richiesta di ammissione del testo Riccio nessuna opposizione affatto né tanto meno la difesa ha fatto opposizione in relazione i capitolati di prova esplicitamente riferiti al contenuto delle dichiarazioni rese Velardo e in particolare quella in cui si faceva riferimento alle annotazioni
Relativa a un esponente insospettabile di alto livello appartenente all'Entourage di Berlusconi in contatto i vertici palermitana di Cosa Nostra riguardanti specificamente Dell'Utri Marcello comete a confermargli il medesimo e lardo a sua specifica domanda
Questo costituiva un punto esplicitamente richiesto dal Pubblico ministero sul quale la difesa non ha fatto obiezione se vorrà potrà la difesa chiede una revoca naturalmente l'ordinanza di ammissione dal tribunale mi sembra mi sembra un poco e curioso che venga fatta a posteriori e non nel momento in cui la difesa aveva a disposizione tutti gli elementi per opporsi sia pur parzialmente alla richiesta del Pubblico ministero ma evidentemente nel collegio difensivo vi saranno posizioni diverso
Per quanto riguarda
Il merito e l'infondatezza della
Opposizione
Come se lo ritiene che i riferimenti normativi e giurisprudenziali che sono stati Esposti dalla difesa siano del tutto incongrui e non correlati con la vicenda di cui oggi ci occupiamo si tratta di
Le disposizioni di legge richiamate l'articolo centonovantacinque l'articolo duecentotré
E gli articoli sessantadue sessantatré nel Codice per due procedura penale disposizioni di legge che naturalmente vanno lette
Sistematicamente
E tenendo conto della ratio di ogni singola disposizione poiché si tratta di norme il cui ambito applicativo
Viene a il interagire fra loro si sovrappongono i relativi ambiti applicativi e soltanto per l'individuazione
Della norma da applicare la fattispecie concreta va tenuto conto appunto non soltanto della lettera di questo o di quell'altro articolo ma dal combinato disposto che deriva dalla lettura coordinata del singolo disposizione tenendo conto la narrazione la freccia
E allora ritiene e il Pubblico ministero
Che
Il riferimento in particolare vado esaminando ciascuno in riferimento all'articolo duecentotré e alla disposizione prevista dato disposizioni
Il contenuto è appunto un attimo duecentotré del Codice procedura penale
Come originariamente formulato e poi integrato dalla legge cosiddetto sul giusto processo sessantatré due mila uno al articolo al comma uno bis
Inconferente rispetto al caso che ci riguarda per una semplice ragione per la ragione che ripeto questo articolo articolo duecentotré balletto in correlazione in coordinamento con le altre disposizioni l'articolo centonovantacinque in particolare tenendo conto qual è la ratio che ispira l'articolo centotré
L'articolo trecentotré inserito come tutti sappiamo nella parte del Codice procedura penale preposto a tutela del segreto di determinati soggetti e previsto e quindi relazionava totali o parziali
Incompatibilità con l'ufficio di testimone incapacità a testimoniare su singole circostanze o chiamiamola così immunità a alla testimone ha l'obbligo di dire tutto quanto ha propria conoscenza durante l'autorità giudiziaria
Segue infatti all'articolo centonovantanove sulla facoltà di astensione dei prossimi congiunti all'articolo duecento sul segreto professionale articolo duecentouno sul segreto d'ufficio all'articolo duecentodue sul segreto di Stato
Ed è poi conclusa da una formula di chiusura sull'articolo dell'articolo duecentoquattro il riferimento all'esclusione dal segreto
Quale quindi la funzione e l'articolo duecentotré accuse all'articolo duecentotré è quello di tutelare il
Il segreto degli informatori dei dei ufficiale agenti di polizia giudiziaria
Che non possono essere obbligate all'autorità giudiziaria a livelli a rivelare i nomi dei loro informatori lo dice esplicitamente ma prima parte all'articolo duecentotré del primo comma
Cui segue questa
Questa ulteriore disposizione dove si dice che se questi cioè gli informatori non sono esaminati come testimoni le informazioni desse fornita essi forniti non possono essere acquisite né utilizzate
E allora qual è l'evidente scopo il ratio che ispira questa dis disposizione
L'evidente intento che il legislatore qui vuole perseguire incluso l'azione alla particolare speciale natura appunto del rapporto fra
Ufficiali e agenti di polizia giudiziaria o persona dei servizi di informazione che la proprie fonti e quello di tutelare le stesse fonti confidenziali e di poter consentire un'attività l'acquisizione di notizie confidenziali da fonte informativa senza che poi l'autorità giudiziaria obblighi l'ufficiale di PG arrendere note le identità di questi soggetti e serve naturalmente a tutelare e a garantire le stesse fonti di informazione che l'ufficiale di polizia giudiziaria
Non sia costretto a rivelare la identità medesima
E cosa ne consegue ne consegue che la norma che fa riferimento
La seconda il secondo punto che fa riferimento a una fattispecie se questi non siano esaminate come testimone di informazione DS fornito non possono essere acquisite né utilizzate fa riferimento naturalmente all'ipotesi in cui l'informatore possa rischiare la vita in conseguenza
Delle dichiarazioni ed efficiente della resa dalla pubblicità riguardo all'identità della della fonte e non invece nel caso in cui noi ci troviamo perché non ci troviamo di fronte un caso in cui non c'è nessuna fonte da tutelare perché questa fonte è già stata uccisa da Cosa Nostra prima che diventasse un collaboratore di giustizia anzi proprio al momento delicatissimo in cui si stava trasformando va fonte confidenziale a collaboratore di giustizia
Peraltro
Vi è una
Ma dico non ce ne sarebbe neppure bisogno vi è una pronuncia della Suprema Corte di Cassazione
Sezione prima tredici gennaio novantatré numero tre mila novecentocinquantadue Ocello che
Esplicitamente era cassazione che interveniva in sede di ricorso in vicenda di trecento cautelare
Dove si evidenziava le informazioni assunte da un confidente dalla polizia giudiziaria e da queste riferita all'autorità giudiziaria dopo la morte del bellissimo nella specie assassinato possono essere legittimamente utilizzata all'interno alla fase delle indagini preliminari e l'applicazione delle misure cautelari
Siccome informazioni assunte da persone in grado di riferire sui fatti oggetto di indagini
Peraltro la Cassazione diceva che occorreva evidenzia la necessità di particolare cautela nella valutazione
Di tali informazioni appesa alla virtuale posizioni dico indagato del confidente deceduto c'è un precedente specifico che fa riferimento a un caso sostanzialmente a identico a quello di cui noi ci stiamo occupando
E cioè un confidente
Ucciso che aveva reso dichiarazioni alla polizia giudiziaria e competente che virtualmente avrebbe assunto apposizione di indagato qualora queste dichiarazioni rese fuori
Su questo può e tornerei rese fuori dal procedimento penale entrassero all'interno del procedimento
Tutto ciò da tutto ciò
Tutto ciò deriva che questa sentenza
Sia pur non recentissima dal novantatré abbia fissato una volta per tutti i principi
Applicate
Non mi si potrà dire ritengo che la questa sentenza è superata dall'introduzione dell'articolo comma uno bis introdotto dalla legge sul giusto processo là dove l'articolo uno bis dice
Che inutilizzabilità opera anche nelle fasi diverse del dibattimento se gli informatori non sono stati interrogatori e interrogati ne assunti a sommarie informazioni
Perché questa norma serve soltanto ad esplicitare che non solo nel dibattimento ma anche nelle fasi diverse al dibattimento non sono utilizzabili
E questa dichiarazione ma per quale motivo sempre a tutela della segreta dell'identità della fonte sembra tutelata la fonte
Lo stesso fatto che legislatore abbia precisato ora nel due mila uno l'utilizzabilità opera anche nelle fasi diverse al dibattimento significa che già nella vecchia formulazione dall'articolo duecentotré quella utilizzabilità di cui parla oggi il legislatore operava pacificamente nella fase del dibattimento ed era questione che quindi aveva preso bene in considerazione la Cassazione anche nel novantatré
Quando ha evidenziato che a causa
Soltanto in conseguenza
Della morte del reo le cose la morte del confidente chiedo scusa le al la fattispecie concreta si modificava veniva meno l'esigenza di tutta la la fonte cadeva quindi il divieto assoluto una sanzione così pesante col della inutilizzabilità giustificata soltanto
Dalla tutela dalla fonte e della e dalla attività dell'arte dalla dalla polizia giudiziaria e dei servizi di sicurezza
Né potrebbe esservi alcun motivo
Non non riuscirei assolutamente a comprendere per quale motivo dovrebbe esservi un regime di utilizzabilità diversa tra indagini preliminari dibattimento anche nella vecchia formulazione dell'articolo duecentotré per quale motivo
Dovessero essere utilizzabile come ribadì la Cassazione nel novantatré
Quelle dichiarazione alla base l'indagine preliminare definite della custodia cautelare non anche nella fase dibattimentale
Credo quindi che il riferimento all'articolo duecentotré sotto il profilo della presunto inutilizzabilità delle dichiarazioni
Colonnello Riccio nella parte in cui riferisce alle rivelazioni di lardo sia infondata l'articolo duecentotré ci serve invece
A
Indicare quanto l'ordinamento tenga a che la polizia giudiziaria possono liberamente avere rapporti con fonti informative
E che non sia obbligata a dichiarare
L'identità di queste fonti finché e se sono in vita
Dico questo perché
E l'unico punto in cui esplicitamente nel nostro ordinamento nell'ordine nel nel Codice procedura penale sia un esplicito riconoscimento dalla figura del confidente di cui dovremmo tenere conto poi nell'esaminare
Il il coordinamento l'articolo centotré con quello degli articoli sessantadue sessantatré e dell'articolo centonovantacinque che ha richiamato la difesa
Il richiamo se non ricordo male l'articolo sessantadue sessantatré
Sotto il profilo che
E il Ilardo sarebbe dovuto essere considerato virtualmente indagato e quindi essendo stato sentito al colonnello Riccio in assenza di difensore dei però anche deriverebbe anche sotto questo profilo
La inutilizzabilità dichiarazione colonnello Riccio
Se così fosse per la verità
Naturalmente
I mi sembra perfino su ovvio superfluo ribadirlo inutile sarebbe stata e totalmente errata quindi di sempre confrontarsi con questo presenta la giurisprudenza della Cassazione d'urgenza la Cassazione appena citato nel novantatré
Perché naturalmente è un problema che si pose naturalmente lo stesso giudice supremo quando ritenne invece
Utilizzabile in caso di morte
Perché sempre questa la la fattispecie concreta davanti al quale ci troviamo in caso di morte del confidente se siano o meno utilizzabili dopo la morte del confidente queste dichiarazione quindi si potrebbe dire che è superato
Solo per questo
Soprattutto nella parte in cui come abbiamo e non leggono stessa in la fattispecie concreta oggetto del giudizio della Cassazione la fattispecie in cui
Anche lì come in questa vicenda il confidente era soggetto che la Cassazione definisce virtualmente indagato
De richiamo però a tal proposito l'articolo in relazione alla giurisprudenza formata la cassazione formatesi sul articolo sessantuno e sessantatré la sentenza la Corte di Cassazione Sezione terza tre luglio novecentonovantotto numero sette mila ottocentoquarantaquattro
Ribatti dal quale si evidenzia che
Il diritto di testimonianza sulle dichiarazioni dell'imputato dell'indagato sancito all'articolo sessantadue
Relativo alle e e relativo alle dichiarazioni rese da persona che ha già assunto tale qualità nel corso del procedimento sì chi non contesta non concerne la fattispecie in cui il verbalizzante riferisce dichiarazioni
Spontanea resa dal soggetto prima che assumesse tale veste facendo riferimento quindi al fatto se abbia o non abbia assunto formalmente la veste di indagato il soggetto sentito ma credo che sia
Più sia per
Tranchant e decisiva la pronuncia ancora dalla Cassazione
Sezione sesta nove dicembre novecentonovantotto numero dodici mila novecentoquattro
Dove si dice dove si esplicita qual è la funzione specifica dell'articolo sessantadue sessantatré ancora una volta dobbiamo richiamarci a quelle che sono la ratio
Del singola norma è questa evidentemente una ratio a tutela dei diritti di garanzia dell'imputato e dell'indagato ed è riferimento a rischio la polizia giudiziaria possa operare diciamo pressioni in un rapporto con un soggetto indagato in assenza del difensore per acquisire elementi di prova utilizzabile a carico di quella stessa persona che la polizia giudiziaria sente
E super potete dire che non ci troviamo neanche questa volta in questa situazione per il semplice fatto che se non altro che il dichiarante in questione e morto ucciso da Cosa Nostra
E dicevo questa sentenza del nove dicembre novantotto dice
Il divieto di testimonianza sul dichiarazione all'imputato dell'indagato sancito all'articolo sessantadue
Essendo diretto ad assicurare l'utilizzabilità di quanto raccolto al di fuori degli atti garantiti dalla presenza del del difensore e pervenuto attraverso la testimonianza di chi dette dichiarazioni abbia ricevuto in qualsiasi ma maniera
Presuppone che dette dichiarazioni siano state rese nel corso del procedimento e non anteriormente ora al di fuori del medesimo
E allora
E quindi si aggiunge poi la Cassazione il divieto in quest'ultima ipotesi c'è dichiarazione resa anteriormente al di fuori del procedimento penale
Non può operare assumendo all'oggetto la sua testimonianza nel suo contenuto specifico valore di fatto storico percepito contesta e come tale valutabile dal giudice alla stregua degli ordinari criteri applicabili al detto mezzo di prova
Questo credo che
Confermi che la stessa Cassazione si è posta il problema in cui le dichiarazioni vengano assegni assunte anteriormente e quindi prima che nasca un procedimento penale o al di fuori del procedimento penale e allora non può
A mio parere non si può non tenerne conto
Di un alto profilo specifico della fattispecie concreta che ci occupa
Che non attiene soltanto al fatto che il dichiarante deceduto mattine anche al fatto che il dichiarante venne sentito in virtù appunto di un rapporto confidenziale come ha precisato esattamente la difesa al di fuori
Di una delega fatto dalla polizia giudiziaria e qui ed è dall'autorità giudiziaria e quindi nell'ambito di iniziativa autonoma della polizia giudiziaria è finalizzata come emerso dalle dichiarazioni del colonnello Riccio precipuamente alla cattura dei latitanti
L'attività precipuamente indirizzata la cattura dei latitanti e al di fuori dello specifico procedimento penale soprattutto allorquando si tratta di delle acquisizioni di notizie da fonti confidenziali e quindi
E al tutto anche sotto questo profilo inconferente il riferimento all'articolo
Gli articoli sessantadue e sessantatré del Codice procedura penale sarebbe veramente direi quanto meno bizzarro pretendere che gli ufficiali di polizia giudiziaria ai quali e riconosciuto il diritto di tacere davanti alla predetta giudiziaria il nome del padre confidente sia invece costretto a nominare un avvocato allorquando con questo confidente viene in contatto
E
A tale proposito teniamo ed è strettamente connesso a quanto abbiamo appena riferito veniamo all'articolo cento novantacinque la difesa ha evidenziato a sottolineato
Espungendo dal contesto dal contesto del del combinato disposto dalle norme delle rispettive ratio che interagiscono su questa fattispecie concreto l'articolo centonovantacinque quarto comma
Va be'dove
è sancito il divieto di deposizione del partito ufficiale agenti di polizia giudiziaria sul contenuto le dichiarazioni acquisite da testimoni con le modalità di cui gli articoli trecentocinquantuno e trecentocinquantasette comma due lettera a e b gli articolo trecentocinquantatré centocinquantasette come noto fanno riferimento alla documentazione dell'attività di polizia giudiziaria ed in particolare non non non la vado a prendere per potrei particolare fa riferimento all'obbligo di verbalizzazione delle dichiarazioni assunte da
Persone informate sui fatti previsti perché oltre centocinquantasette secondo comma
E allora
Circa la domanda che ci dobbiamo che ci dobbiamo porre ci troviamo in un'ipotesi in cui l'ufficiale di polizia giudiziaria aveva un obbligo di verbalizzazione dichiarazione resa confidente è una domanda evidentemente retorica perché la risposta
Sulla base delle premesse che abbiamo già posto naturalmente e no
Sarebbe anche questo farebbe il paio con l'obbligo dell'ufficio e polizza di polizia giudiziaria di avvisare un avvocato dell'incontro che dovrà avere una località segreta con un confidente
Naturalmente non può essere chiesto l'ufficio di polizia giudiziaria di riuscì chiamare di avvisare l'avvocato non avrà l'obbligo di verbalizzare non Mabo
Non avrà l'obbligo di trasmettere il verbale la polizia giudiziaria qualora si trattasse di Tia formale svolta all'interno del procedimento penale mentre qui
Ci troviamo al di fuori del procedimento penale
E e e anche in questa fattispecie quindi anche questa fattispecie
La nostra fattispecie concrete esula dall'ambito di applicazione l'articolo
Cento novantacinque quarto comma non a caso lo stesso legislatore prevede che vi siano dei casi non contemplati Matteo centonovantacinque quarto comma perché l'aver detto l'aver posto questo divieto
Di
Deposizione di ufficiale di polizia giudiziaria sul contenuto le dichiarazioni acquisite ai testimoni
Con le modalità di quel tipo di centocinquanta il paziente dice che negli altri casi si aprivano disposizione dei commi uno due tre devono esserci quindi evidentemente degli altri casi non contemplati
E sono quelli in cui le dichiarazioni non vengono acquisite con le modalità di cui all'articolo del centocinquantuno e trecentocinquantasette quindi il caso della fattispecie concreta che ci occupa
E allora dobbiamo andare da applicare come ci dice il legislatore la disposizioni di cui ai commi uno due tre eh e arriviamo così alla conclusione l'articolo
Centonovantacinque comma tre dice che l'inosservanza della disposizione del comma uno e cioè l'audizione del teste di riferimento renderle inutilizzabili le dichiarazioni relative è fatta di quel tempo il testimone abbia avuto conoscenza da altre persone
Salvo che l'esame di queste risulti impossibile per morte infermità poi le Pen
Specie concreta che ci troviamo di fronte
Che
Anche perché
Come argomento a chiusura nessun senso avrei
Articolo comma settimo dall'articolo stesso articolo centonovantacinque là dove dice che non può essere alta la testimonianza di chi si rifiuta non è in
Che è la persona la fonte da cui ha preso si è fatto Egitto per l'esame questa ipotesi viene esplicitamente prevista proprio in riferimento alla ipotesi del continente che va letta assieme al terzo comma rispetto all'altro
Dimostra che soltanto
Morte del teste diciamo dire metto è possibile dare
Intanto tutte o quasi
Simone che mi
Sempre dalla Corte di Cassazione
Ventotto maggio
I novecento se
L'udienza diciassette gennaio
Toni assunte
Ufficiale di polizia giudiziaria va sorge tutto che avrebbe potuto assumere
Diceva Massimo
Tema di testimonianza indire nell'ipotesi in cui intorno al testimone indiretto sia personale via la qualità
Mento ovvero che tale qualità avrebbe potuto assumere sia ancor
Non è necessario che il giudice compie la verifica sull'esistenza di altre nel nuova che conferma
Donne come richiesto dall'articolo centonovantadue terzo comma CPP e cinquant'
Non è resa al giudice i decreti coinvolto negli stessi fatti addebitati all'imputato può per sua natura ingenerare un erroneo convincimento
Ivo necessarie riscontro Gobbato
Simoni alza il dito
Fonti di conoscenza del testimone
Che diciamo così dice conferma il
Ravvisata la giurisprudenza di Cassazione
Costante
Infatti specie di confidenti l'ho potuto assumere
Poi deceduto
Fatto diciamo così extra o
Preposte
Rita specifiche i
Alle singole disposizioni normative quale sopra
Dallo stesso
Questi motivi
Il principio di conservazione alla
Conclusione peraltro sotto il profilo di dalla giustizia sostanziale che
Già omicidi a
Torre ucciso prima che potesse rende l'età il giudiziari che vi siano tutti il presupposto per rigettare
Opposizione
Quanto
Brevemente anche la parte civile ritiene che le questioni sollevate dalla difesa debbano essere
Accettazione
Pochi sono
Vale questa questione che oggi
Messa dico questo
Non posso gode poi
Di polizia
Il caso
Articolo scendono
Non fosse stato ucciso
E allora la fattispecie delle
Il terzo comma dell'art
E ha visto
Lei non si può essere
Nizza conservazione della prova esattamente
Del codice di procedura penale
Ordinanza ammissiva nel
In cui cento novanta
Centonovantuno
In cui tra le
L'anello Possati riverso circostanza presi dal confidando
Prevista udienza come lady
Dall'inizio dell'udienza stessa che prefissata per le ore sedici
Qui
Signori buonasera
L'udienza riaperta
Allora cento peraltro centoquarantatré novantasette a carico di Dell'Utri Marcello e Cina Gaetano
Non c'è
Entrambi gli imputati sono assenti ma ce l'ho più difeso dagli avvocati Trantino e Di Peri
Gaetano difeso di fiducia guardi che Alfano e rivela
Di ufficio travolto Sinatra se non sbaglio il cognome la velocità e parti civili sono rappresentate tavolato Chinaglia l'ufficio del pubblico ministero ha presentato detto riposo Ingroia
Bene se Giorgio sì riapre con una riserva già formata da parte del tribunale che appunto si tirano in camera di consiglio per decidere
Como
E allora che vale
Appoggiato al seguente ordinanza sciogliendo la riserva in ordine ad eccezione di inutilizzabilità della deposizione ufficiale di PG colonnello Riccio per ciò che concerne notizie ricevute come Chiesa confidenzialmente da Ilardo Luigi oggi deceduto sentite le parti osserva elevato leggi aveva instaurato rapporti di natura confidenziale con la precipizi are in particolare come quello Michele Riccio
Fornendo notizie relative alla consorteria mafiosa denominata Cosa Nostra in quale ambito aveva assunto posizioni di vertice nonché relativa alla di tante Bernardo Provenzano e a soggetti acquisti vicini e cioè al fine di consentire la cattura
Le notizie riferite non sono state mai consacrate in verbale ma l'ufficiale di PG era solito di volta in volta appuntare il contenuto su agende personali consegnate altra giudiziario dopo l'uccisione di largo lì per lì ma le parti hanno posto a questo tribunale concerne la possibilità di utilizzare il contenuto di tale dichiarazioni facendo transitare presenti dibattimento attraverso la deposizione del teste Cornello Riccio
Tenuto conto dell'impossibilità sopravvenuta di escutere direttamente Ilardo
La soluzione non può che essere negativa infatti l'aver collegio perché se nell'ambito di quel rapporto confidenziale isolato sì con ritardo poteva giustificarsi una procedura sommaria
Che anche se qualsiasi può debba formale verbalizzazione deviazioni rese dovendo questi stesse dichiarazioni transitare in un pubblico dibattimento la valenza probatoria non può che essere valutata alla luce del rigido sistema di garanzie
A tutela del diritto di difesa previsto dal vigente Codice di rito ottenute rafforzato dall'istruzione dalla legge su questo detto il giusto processo
Invero essendo emerse fin da subito sento emersa fin da subito l'appartenenza dell'ARPA Cosa Nostra
Egli rendendo dichiarazioni alla PG avrebbe dovuto ricevere le carenze di cui articolo stante tenere coi ferito ingresso nel quale le dichiarazioni rese sono assolutamente inutilizzabili
Tale norma si applica in qualsiasi circostanza a tutela della persona il dichiarante il quale nel caso di specie si autoaccusa del medesimo reato oggi in contestazione ne consegue che in relazione alla sanzione di inutilizzabilità originaria delle dichiarazioni grado non possono avere alcuna influenza le vicende successive quote dalla morte del dichiarante né può essere consentita al dibattimento alcuna testimonianza indiretta che avrebbe lo specifico
Una funzione meramente su rogatoria conseguente aggiramento del divieto di utilizzazione delle stesse dichiarazioni
Per questi motivi mi devo all'ordinanza ammissiva del Simonian secondo rigo limitatamente alla parte oggetto dello Posina difese di espandersi oltre nell'audizione del teste
Be ma la parola Pubblico ministero
Grazie presidente prego
E allora colonnello Rick volevo comunque concludere un attimo perché si è dato già appunto bella
Della uccisione del
Del teste che ne sentiva ma ancora lei non ne ha parlato al Consiglio vorrei che lei si descrivesse comunque
Senza riferire dichiarazioni rese ma soltanto quello che lei ha vissuto diversamente
Gli ultimi incontri quando sono avvenuti
Se vi sono stati incontri con l'autorità giudiziaria soprattutto quando avvenuto l'epilogo tutti abbiamo già
Conosciuta anche alla parola del suo sì negli ultimi incontri
Gli ultimi vicino al microfono Orazio porta alla serie sì
L'ultimo incontri lardo sono avvenuti nella
I conti con il lato sono venuti e nella
Maggio nel
Nell'aprile diciamo nella marzo-aprile della novantasei perché e Ilardo doveva essere diciamo portato a una collaborazione dovevo convincere lardo e ormai diciamo a prospettare la sua collaborazione e ho avuto ufficiale con alla giustizia
Per cui doveva valutare ancora la possibilità che poteva accedere a un ulteriore incontro a Provenzano
E nel frattempo ha avuto più incontri diciamo oltre quelli normali che si avevano con lui per le ragioni investigative nel contesto di queste si parlava anche diciamo si prospettava ormai chi deve decidere devi assumere una posizione non collabora
Posizione la collaborante e che ha avuto varie diciamo con l'autorità giudiziaria dove l'odierna e Asquini è stato un incontro con l'autorità giudiziaria ho avuto diciamo ci sono stati dei primi conti corrotto iter giudiziario stiamo parlando miei sia di Caltanissetta
Con Caltanissetta principalmente e poi qualcuno uno l'ho avuto con Palermo
Ho avuto l'incontro con Palermo
E la principalmente dovuti con Caltanissetta
E e lardo doveva in doveva diciamo assumere formale collaborazione
Cosa che lui deciso certo punto decise di di accedere a questa collaborazione
Cosa successe questo conto cioè vi fu un incontro con le procure che lei ha nominato diplomatico che vedrà diciamo prima ha avuto una serie d'incontri con con la Procura di Caltanissetta anche perché con l'amore
Però non so se posso riferire questi fatti detesto già differendo in un in un diciamo un alto magistrato cioè consumo no non ho capito anche nelle cosa intende cioè ai diciamo perché lardo doveva riferire diciamo l'autorità mi fu chiesto di fede cemento novità giudiziaria piuttosto che un'altra ecco
C'è un motivo specifico
No dice il motivo specifico che consentono di Caltanissetta doveva diciamo per un rapporto più per iniziare verso Caltanissetta
E diciamo furono fatti vedere incontri mi fu chiesto di diciamo gli operare in tal senso ma e io consigliai siccome il rapporto sia per quello che potevo ovviamente consigliare
I primi consigli erano poca valenza che apre un'esperienza molto più vasta via in questo settore dice no io voglio sempre ciò parlare con la anche con l'autorità giudiziaria di Palermo e diciamo
E si organizzò un incontro a Roma presso io posso di Roma in quella sede lardo doveva dire preferisco parlare con l'autorità giudiziaria di Caltanissetta piuttosto che in quella di Palermo
E invece diciamo prima dell'incontro di lardo il con crudeltà giudiziaria presenta Ilardo al colonnello Mori che diciamo devo riferire tutto diciamo
Ti prego sì SEAT finanziando sopravvenienze campi presente nel presentare gli dice il Colacone non morì diciamo il Libardo e anche per farglielo conoscere perché fenomeni per la serie stavo aspettando che si accedesse davanti alle due autorità giudiziarie
E e lardo d'improvviso senza cogliendo ogni e diciamo nettamente di sorpresa vi si accodano morì guardi che certe certe cose non è a me non ha posto in essere Cosa Nostra maglia detengono da direttamente dalle istituzioni e voi lo sapete
Al che diciamo che mi sto diciamo nella legge la ulteriormente comprendendo diciamo la vastità o il problema che si sarebbe affrontato vollero morì voltò le spalle e andò via di corsa
E subito dopo diciamo abbiamo partecipato ho partecipato all'incontro con le autorità giudiziarie di Caltanissetta e di Palermo
è avvenuto il due maggio del novantasei prevenuto il due maggio del novantasei Icardi sera punto d'incontro presso gli uffici del rosso ero io c'era il dottor Caselli dottoressa Principato e
In quelle dottor il Nardò
Prese la sedia sposto uno sedia e disse al dottor Caselli mi fido come mi hanno sempre detto diciamo mi fido completamente di lei e ovviamente fece anche l'indicazione di qualche con le dodici mi fido completamente
Dissi ho incontrato i soldi subito dicendo
Ho incontrato Provenzano il Mezzoiuso
E si qualificò come e subito come appartenente come uomo d'onore di Cosa Nostra e qualificando anche il suo grado di attivazione in seno alla e dicendo che sono io ho preso le reti IP Meroni vice capo provinciale di Caltanissetta con l'arresto di Provenzano con l'arresto di di Vaccaro Domenico signore Nemo preso le redini della disse da chi era stato battezzato insomma la certo perfino mi sembra Sinagra con raccontò a chi gli aveva lo aveva inserito come uomo d'onore Di Serio sono appartengono vecchia storia di cause di Cosa Nostra
Tanto per fare una spiegazione disse in quella sede che andava al mare sulle gambe di Cristina tanto per far comprendere in che contesto dagli che niente si trattava cioè di aveva vissuto Lima
Per cui parlò subito del suo rapporto che aveva avuto preferenziale con il capo della dell'organizzazione che era il il il Calogero Madonia no a questa che si era già riferita alle in precedenza nel corso dei colloqui investigativi non tutte non tutto il cioè non fu quella infatti
Mi sbalordisce per la per il fiume sembra un fiume in piena cioè come dove io dovevo lottare tante volte diciamo per ottenere una notizia lì funziona in pena
La Procura si strangolarlo per dirlo nel senso di del mercato penare la vita e lì non la smetteva più di tanto la fu un proprio un senso di posso dire di liberazione fatti quello che io ho creato ecco da quell'incontro cosa avvenne dopo quell'incontro e vi diciamo delle direttive della Procura di Palermo di cominciare a fare delle registrazioni per fare un quadro generale della vicenda che poi avrebbe ciò facilitato intenda
Non è fissata una data per l'interrogatorio venne fissata di via larga circa una decina di giorni era un mercoledì chi esso dalla dal giorno della morte che è stato il sabato il venerdì sera sulla dodici dieci è morto chi cinque alle dieci di maggio è morto nel novantasei nel novantasei il mercoledì o il martedì si doveva ricavi a Roma per transitare nel programma di protezione definitiva nel frattempo qui in Sicilia com'era custodito questi sia e c'ero io che con cui lo andavo vogliono incontrarlo un comitato con incontravo il collega del rosso che manteneva i contatti collegati per tre setta che manteneva i contatti con da parte diciamo un ufficiale io lui riferivo le notizie anche come sempre di più di uno ogni novità lo semplifica prettamente come rumori de riferivo diciamo direttamente e per abbiamo avuto diciamo l'ho seguito anche in alcuni viaggi perché loro dovette abbracciare ama un'altra volano
Lei non ne vuole prendere edizione praticamente devo proposto più volte però dico per anche per la sera
Per arrivare alla comprendeva regionale ha dato nella sua nota nella nota lei scrive il quindici maggio come data per quello che è stato esautorato Rosa giusto usate come quelle di bilancio
Per novantasei senz'anima
Quindi dal due maggio fino al dieci maggio lei rimane in contatto con vedevo un giovane si la sera lo vedevo Whò compagna che in Calabria perché dovete andare a parlare per fatti suoi e anche perché gli chiese un aiuto come ho scritto nel rapporto
Come dare un supporto di tipo che su un supporto elettorale alla diciamo della allegato
E ando Parnasi voleva che non sopporta le fa incerto Minniti un avvocato di ardore e di gli ardori a Reggio Calabria vicino Reggio Calabria lo accompagnai anch'io io rimasi fuori diciamo sul piazzale
Quindi tu lo studio era sulle sulla strada Luigi andò a parlare con questo avvocato che qui quello quando torno mi disse che gli hanno chiesto un aiuto
Le elezioni quando ci sarebbero state più lo informo che era oggetto di investigazioni da parte della polizia queste sono cose che lei ha saputo che erano in programma io lo perché tanto non era presente alla all'incontri contro nuovi turni entrava nello studio perché davanti chiesi anche se potevo seguisse venga anche lei io chiesi se poteva no io volevo sapere se lei sa semplicemente come dato di fatto se questo runiche era avvocato del Kurama curava alcuni interessi curava alcuni interessi spinta Vilardo riguardo la separazione mi disse dalla moglie
Aveva curato aspetti civilistici infiamma feticisti però si incontrava spesso anche sul Catania c'è un è un rapporto molto molto legato molto diciamo datato anche e più curava anche intere Decleva conosciuto anche nel passato durante la sua permanenza in Calabria presso la famiglia di gli a monte
E a monte tutto il famiglia Calabresi dove lui era stato e curava gli interessi di un certo D'Agostino che li aveva incontrato al quesito questo avvocato meriti poi dopo la patente ricavato in qualche modo sì sì sì io identifica identificato in seguito anche lo studio ed è però adesso nelle schede non è nel rapporto a sono le schede allegate perché poi io seguivo con le disposizioni che mi davi se voi disse vado lo registro abbiamo anche la documentazione di mi fu detto di non andare rimase sulla porta
E lo vidi accedere poi andai via
Ecco mi raccontò quello che mi raccontò con in macchina negli altri per cui dovevo valutare anche quei giorni se c'era ancora sistemare un pochino le questioni familiari
Doveva sistemare perché non le figlie non l'avrebbero seguito nel programma di protezione mentre la moglie e due bambini piccoli invece lo avrebbero seguito allora lui vuole cercare di salvare almeno la casa diventino per non lasciare diciamo o meno una proprietario ai familiari
E più verificare se vi era quest'ultima possibilità vi accede definitivamente potenza nel frattempo ogni tanto la notte o la mattina o durante il giorno ci incontravamo postumo solido disparati
E io li do registravo diciamo proprio fatto le registrazioni sulle dieci casette in otto diciassette con registrato gli fu dato dalla procura
Registratore
E che poi ho consegnato ai colleghi del ROS queste cassette creano trascritte e poi consegnate elegante dal rapporto
E questo atto diciamo a questo rapporto c'è stato fino
Fino all'ultimo ecco
Fino al giorno morto
E
Ho capito pensiamo lei ha detto al dieci di maggio del mille novecentonovantasei quando l'ultimo incontro si dovuto poco prima di partire di prendere l'aereo per andare ritornare a Genova
Per poi rivederci l'appuntamento era fatto per rivederci il giorno il martedì Ilocos mercoledì e quello dell'arte quindici il quindici marzo per transitare nel programma di protezione
Lui
Ci siamo incontrati
Poi è andato via ci saremmo sentiti il giorno dopo diciamo per racconta ciò sempre gli avrebbe chiamato
Da quando c'è una cabina da un un posto più sicuro più di tutto in ordine dei convenire circolare Oporto o direttamente dentro Roma dove non fu possibile pesante
Per quello che è accaduto
Senta lei è stato sentito rivelazione a queste cose sì suo nell'ambito dei vari procedimenti allora sono stato sentito più svolte c'è molto sono son sentito
A Firenze sull'atto sentito poi per cui i magistrati a Roma e dal dottor Di Matteo
Su questi aspetti un po'più
Diciamo dentati ecco
Lei ha avuto modo di conoscere l'onorevole Dell'Utri ora senatore
L'ho avuto l'ottusità riconosce l'hanno voluta visto solo una volta nel nello studio consultarmi
Ecco allora mi dovrebbe spiegare in primo luogo il professor Taormina da suo difensore mio difensore
Il marito insomma
In che senso
Realisticamente civile penale no vere sono arrivate no no no era mio difensore nella liberista né con la nella richiesta della di lui dell'istanza di rimessione che avevo avanzato presso la Suprema Corte di Cassazione
E però diciamo in un incontro che non aveva attinenza alla mia diciamo dicendo alla mia vicenda processuale
Da quanto tempo era suo difensore avvocato Taormina difensore dalla Giacco da cui Mensi
Da quando alcuni mesi il in conclusione scusa praticamente non volevo esprimere meglio al collegio rapporto con l'avvocato Taormina come laici
Nascente al da una da un dall'indicazione del demiurgo dell'altro mio avvocato che mi difendeva il quale mi ha detto che che combina un nome questa Borraccino cauto ombrosi avvocato D'Ambrosio corvi Salerno
E mi disse che per
Nella sua ottica di
Strategia difensiva vedeva la l'istanza di rimessione utile alla mia posizione ma se dice difensiva in relazione a quale capre processo io diciamo io nel frattempo era imputato a Genova
In un procedimento che tuttora diciamo
E ancora in corso Genova per quale reato
E sono di gestione di operazioni della le frottole contestate la gestione di alcune operazioni sempre finalizzati al servizio ma era per riguardo diciamo ha iniziative prese nell'ambito di queste operazioni
E il reato quale qual è il reato contestato sollevate contestato sono la cessione di Ispra sostanze stupefacenti nei confronti di alcuni collaboratori
Questi si diciamo l'associazione quegli attimi sottufficiali con alcuni sottufficiali preceduto mi dica scusi quindi per avere ceduto sostanze
Sì nell'ambito di queste operazioni a verbale agevolato l'infiltrazione ora la contestazione di aver ceduto quale compenso per operazioni sostanze poi sostanze stupefacenti cosa ti ho fatto contestano a questo sono adesso perché uno dei processi
Va be'e quindi
Allora quindi il mio avvocato avvocato D'Ambrosi aveva preferito la vedeva nella nel in quest'ottica di accedere alla di presentare istanza di rimessione
E chi aveva esperienza
Secondo l'avvocato Ambrosi era l'avvocato con questo termine che già aveva avuto diciamo un esito positivo nel passato per cui diciamo era secondo le quali lei anche il pari in una famiglia di grossi libro su Ducati e i napoletani con Salerno per cui c'è un c'erano già rapporti pregressi
Mi ha detto secondo me e tra i vari diciamo tra i vari protesici parlo io lì ci vado
Siccome le stanze l'avevo già buttata giù io questi sono i contenuti dell'istanza diciamo gli elementi
Per me del Libonati fatto disabili gravi elementi di fatto gli elementi di fatto il check questi sono e ci tengo perché diciamo erano essenziali diciamo per la della mia vicenda
Io se si dovesse difende la scelta della difesa non è un problema importante
I principi più vengono salvaguardati i principi della difesa figlio
Nel bene e nel male non vola centodiciannove
Compromessi diciamo da beni patrimoniali ai fondamentali era se lo stesso incontro lo scudo ecco che la BCE aveva alcuna attinenza col fatto no no non c'era questo rapporto non aveva nessuna nessuna attinenza dice anche perché poi diciamo il
Non c'erano non non c'era nessuna attinenza con la strategia difensiva
E
Cosa aveva stato detto all'avvocato Taormina imprecano c'era stato convocato lei era una no mi disse mi disse un se non avevo nessun problema ad esaminare le carte di dare una mano esaminando le carte e della difesa del dell'onorevole Dell'Utri io dissi problemi non è o perché sulla base dell'esperienza qualche nome qualche fatto poteva essere utile e questo esame l'avremmo dovuto fare io il tenente Canale
Lei lo sapeva già primario la o lo han contratto alla realtà no no no me lo disse me lo disse una settimana prima alla settima settimana prima del signor problemi diciamo problemi non ne ho il piede di vedere diciamo divide anche diciamo di vedere le carte diciamo dopo collocare temporalmente questo questioni ritorna Arrigo Molinari diciamo una quindicina giorni prima dell'incontro e siamo nel mese di nel mese di di di Vincent
Per l'anno
Dell'anno durante l'anno scorso Brahms nel due mila uno due mila e uno
Della della come si chiama della
Nella nel marzo della nel marzo del due mila e uno nel marzo due mila e uno
Diciamo quindici giorni prima viene questa cosa poi lei va effettivamente questa sì riunione questo incontro si scusi dottore ma è stato Taormina quando l'ha contattato credo del solitamente l'ha contattato BLS poteva
Lui se infatti risulta non ho problemi diciamo vedere il di vedere le carte si guardi lei sale vedendo le carte potrà dare conoscendo personali sulla vasta esperienza ecco grasse bensì emotivo per cui riteneva che fosse utile esatto punto di vista esatto esatto
Per insieme le carte doveva guardare
No no no cioè ho capito dal discorso come è stato fatto che diciamo nome di pregiudicati o di persona avrei potuto dare una migliore diciamo una migliore il valutazione
Si parlò genericamente dica non si parlò diciamo per cui ho compreso che l'aiuto sarebbe stato in questo senso
E
Ci sia e ci siamo visti mi ricordo al mattino presso lo studio del professor Taormina e c'era il la
Il tenente Canale ed erano ce l'ho io
C'è un'altra persona presente no non c'era nessun dico all'incontro con con allo studio dall'avvocato sì in un'altra sala c'era il figlio del tenente Canale
I nostri mi perdoni il figlio non esaminarlo il il network francese
Che cosa avvenne quindi a questa riunione che lei
Ha detto di cui lei ha parlato la parlarono essenzialmente discorso fu fatto trainare mandare intenda strettamente Canale e Hillary onorevole venduto il discorso e per quello che mi era dato sentire anche perché cerca diciamo perché carte nascono non criticate rimase un pochino diciamo sulle mie
Figli che parlava col tenente Canale il tenente Canale disse che doveva incontrare un personaggio utile per fare delle verifiche a difesa della dell'onorevole se non se non ricordo male nella zona di Siracusa fece riferimento nel giorno di Siracusa un Ragusa sono più propenso a pensare Siracusa e però si doveva muovere con una certa cautela perché e la sua presenza poteva essere segnalata e non tutti i suoi diciamo i suoi colleghi erano diciamo vedevano vedevano positivamente questa diciamo questa sua azione poteva essere diciamo negativa e e parlarono di questi personale parlano di questi personaggi
Quale personaggio cioè di questo personaggio che dovevano con cui doveva incontrare ecco e parlavano se si era diciamo
In base a quello che dovevo fare diciamo e cosa doveva accertare non fu fatto il nome di questo cioè io lei pensa cercai di non dice difficile
Ero abbastanza imbarazzato diciamo i un non avendo visto carte ho cercato diciamo di starne sulle mie non mi non di non essere diciamo interessato più di tanto al discorso che vivo fatto
Per cui si parlò esclusione in parlano esclusivamente di questo poi strategie difensive diciamo che io per non hanno attinenza ecco
Parlarono diciamo essenzialmente di quest'attività che li doveva fare e con lei di che cosa hanno provato ho commesso un quasi diciamo anche perché dovevano andare via perché ci sarebbero stati alcune interviste provengono intervista televisiva e sia l'uno che l'altro
Il ed erano piuttosto sia scocciati che dovevano essere Renon premura di andare e mi dissero che quando poi si alzano interna e poi dopo dopo che in il figlio della maresciallo Lombardo
E mi dissero che il se nelle indagini e i non fosse emerso diciamo la personalità di Dell'Utri era un fatto positivo esecutivo rappresentarlo perché avendo svolto delle indagini in Sicilia che per un vanto risultanti e anche poi pertanto il mio grado sarebbe stato un fattore positivo
Io non mi faccio riferimento specifico all'andata in Sicilia indagini che avevo svolto io siccome ho già reso due anni prima
Delle deposizioni a Firenze Mestre corrisposti assolutamente mi sentì diciamo piuttosto
Imbarazza cioè perché correre alla relazione tra questa riunione nella dichiarazione che verrà a sua firma io già avevo reso due anni prima a a Firenze delle dichiarazioni in base alle agende le attività che ha deluso per cui il siccome nel mio rapporto i grandi Oriente che era anche legato l'istanza di rimessione avevo parlato di un personaggio ventuno Anzio di Berlusconi della della Fininvest
Personaggio un atto un personaggio di alto livello della della figlia investa direttamente collegato con Cosa Nostra
E
La questo questo diciamo questa questa notizia di lardo l'avevo trasfusa in una relazione di servizio e consegnata allora i miei superiori
Per quegli esami indirizzate all'autorità giudiziaria e poi lo confluita sì ma so che sto punto non dovete porre oltre vogliono sapere soltanto se ne aveva con la nonna controrelazione e poi diciamo quando fui sentito dall'autorità giudiziaria di Firenze
Se non sbaglio dal dottor Craxi e dal dottor tra immobili
Miracolose
Nicolosi esatto Nicolosi quando fui sentito dovrebbe magistrati mi chiesero riferimenti a delle appunti sulla gente che avevo segnato
E io ti colata di questo appunto di esatto è sempre le rifaccio sostando con la relazione con la riunione che lei ha avuto con Dell'Utri e Campana rispetto a questa dichiarazione che l'avevano capito un pedone
Con la il punto di contatto fra le dichiarazioni che lei dovesse diciamo così a Firenze alla stessa persona e cioè di chi CEO figli a Firenze mi chiedo e chiedo scusa se sono però possesso
E pregherei però indubbiamente un dato di fatto si va bene a Mandorlini ma parlando reperimento prima parlando di una circostanza specialità io non avevo si manda di fatto che attrae sempre dalle dichiarazioni Niardo sarà valutabile in questo ambito però indubbiamente non è una vendetta sul personaggio
A cui evidentemente all'uso Piccolillo Rizzo
Il sondino
Allora siccome in che nell'agenda egli avevo segnato il nome di Dell'Utri vicino di rispetto a quello di Rapisarda mi chiesero perché l'avevo fatto
E io gli dissi e il quindi ha parlato di tutte le sanzioni di via scusi l'ha parlato di Dell'Utri in quell'occasione ho parlato in quello
Beh se lo spiega infatti il pedone ipertesa io parla nell'istanza di Dell'Utri perché era quel personaggio che io gli chiesi alla nascono insistevo sempre con perché se no si si sta riferendo
Senta può essere rilevante anche per ricevere senegalese no questa regola il canale Regina ricomprendere privatamente il coregone al forno raramente
Sì va bene
Ma era comprensibile esitazione cosa diversa
Allora donne continuo
Allora completato da soli no non ho condono
Sì no Vincenzo parlando il verbale che ho reso a Firenze
Cioè il verbale Firenze mi chiese cioè a Firenze cosa le hanno chiesto esame anche io e lei cosa risponde presidente sul punto c'è opposizione su questa domanda perché il dato che è necessario credo anche al Pubblico ministero per ricostruire eventualmente l'aspetto dell'incontro con l'avvocato Taormina e Dell'Utri presso lo studio a Taormina
L'ha già riferito il teste il quale ha detto io di fronte alla richiesta di conoscenza che potesse in qualche modo scagionare dottore dell'utilizzo processo a Palermo
Mi rifiutai indicare alcun apporto in quanto avevo fatto dichiarazioni di carattere diciamo così contrari piuttosto contrastanti a Firenze punto quello che dice a Firenze è quello che è stato oggetto oggi tutti espunzione da sarta non se la passa ordinanza quindi criteri grato sottolinea che le relazioni a Seveso Andersen oppose soltanto per provare il collegamento di cui ha chiesto forse non sanno utilizzate dal tribunale c'è un'ordinanza è già che al centro come prova ovviamente non sono utilizzati ci serve capire i collegamenti nel fatto che sì prego
Allora Firenze mi chiedono notizia perché avessi segnato quel nominativo
Allora io gli spiegai ai magistrati Fidenza che in un'occasione di un incontro con il lardo sollecitando
E prendendo spunto perché tante volte per indurre a parlare Ilardo che si di permetteva anche poi approfondire certi contesti il più importanti anche pericolosi per se stesso
In sede di collaborazione ufficiale più tante volte per indurlo a parlare Stefania prendevo spunto anche a vicende no
Il discendenti giornalistiche per dire c'era il processo in corso c'era il fatto di sangue ecco qui su questi fatti tante volte non ce l'ho parlato
E in qui in un'occasione anche perché l'avevo segnato con queste leggende di lavoro in occasioni di sì ma per caso il personaggio che lei si poteva indicare in un'altra volta e il signor Dell'Utri
Il fisico e lui si voltò ricordo che stavo guidando si voltò verso di me
Sorridendo mi disse ma sulle le cose le sa allora l'utile prevedendo di diede conferma per cui
Diciamo di questa indicazione e io l'ho messo di questo aveva parlato confidenza questo parlare perché e lo segnali sulla gente come comunicò disse in quell'occasione lo disse in quell'occasione di Novegro se lei l'ha detto nell'occasione dell'incontro che si svolge nello studio del suo avvocato
Casomai nominato diciamo io non ho parlato di questo non ha parlato di questa cosa non se ne parla nel suo modo nessuno fatto le olive io diciamo
Della mia istanza di rimessione ho negato il rapporto Grande Oriente e la citazione collegato di Firenze per quanto riguardava le testimonianze che avevo preso ovviamente quando mi sono sentito fare diciamo cioè che la
Quella quella battaglia fu quella diciamo quella quella richiesta c'è un colloquio mi sono stato zitto perché ho reso dichiarazioni del tutto contrario per cui non potevo assolutamente
A dire diciamo a a far raccontare i fatti totalmente diverso quindi ha lasciato passare diciamo mi sono stato zitto sono stato zitto e non ho risposto assolutamente nulla
Sono stato diciamo visto che stava anche andando via in quell'occasione prima che anche stesse andando via e hanno fatto entrare per dire il figlio del maresciallo Lombardo
E allora è arrivato quindi era entrato dopo il film che stava andando via c'è stato un momento occasionale
Senta non era diciamo
L'incontro era quello
Una cosa volevo capire di questo incontro incontro che poi era una testimonianza che lei ebbe davanti all'autorità di Firenze ed ebbe modo di parlare con il suo difensore non intendono avvocato Taormina entrando scrive ancora difensiva infatti con l'avvocato di cui ha parlato prima di quello del foro di Salerno va bene non era ancora lui il mio difensore fanno Firenze non è ancora l'unico difensore ma ebbe modo di parlare con il suo difensore dell'epoca
Sì sì sì sapevo tutto cioè a luglio che ha raccontato tutto anche perché mio parente cioè non avevo timori di nascondigli
Anche questo lo dirà il nome di questa persona ha detto prima l'avvocato D'Ambrosio avrà a allora quello che di cui parla c'è io ho raccontato a lui diciamo raccontai questo episodio quello raccontato anche diciamo anche ad altre persone dello stesso avvocato che poi ma mette in contatto con l'avvocato Taormina Ludina portano l'avvocato Taormina
Senta lei con l'avvocato Taormina di questo fatto ha parlato non ha parlato ha mai parlato non ha parlato
Quindi non ho mai parlato
Né prima né dopo devono avere in mano e dopo l'incontro no no no perché non era tenente Lele alla mia vicenda processuale se non
Cemento l'accaduto per la
Lei poi a
L'avvocato Taormina è ancora al suo difensore
C'è un motivo legato a questa a questa riunione che potrebbe avere rilevanza questo processo o altri motivi che non ci interessano abbiamo diciamo division visioni opposte
Venuta alla sul
Va bene
Lei all'inizio del suo della sua
Nel suo intervento ha detto di essere stato reintegrato nell'Arma dei carabinieri quindi possiede ma dopo questa inchiesta di cui ha parlato c'è stato una sospensione si sono stato sotto
Sono stato speso e poi di per decorrenza dei termini sono stato di riammesso quindi reintegrato in business
Senta passo il testimone
Colonnello su solo qualche domanda pochissime domande precisazione riguardo a questa vicenda del dell'incontro quello sull'avvocato Taormina
Lei ha fatto riferimento a questa persona dalla zona di Siracusa che il tenente
Canale aveva fatto capire di poter contattare da quello che lei ha sentito era persona
Che dovrà venire quindi a deporre in un processo attinenti al processo sapiente al processo sì ma di diciamo che attinente al processo utile la difesa del
E il tenente Canale quindi si offriva a fare da intermediario per contattare questa persona
Da quello che ho capito biondo quello che ho capito non mi scusi già pregressi cioè perché
Parlano di dati già di fatto
Già dovrà essere fatto posti messi a concorso per cui lui offerto di andare giudice devo devo andare io a Siracusa
Lato di tutti i soldi non ci sono problemi dispense ricevute del verso di me il tenente Canale se non
Riceve le cento mila lire per andare ce le ho anch'io
Se per cui lui doveva andare diciamo per contattare per far con questa persona o per fare anche degli accertamenti che sarebbero stati utili determinanti a suo dire diciamo per la difesa della della dell'onorevole Dell'Utri
Ma ma la mia domanda era un po'più specifica se lei ha inteso che fosse finalizzata una deposizione di questa persona
Le ripeto ora riposa era utile alla difesa ma doveva servire a modificare in positivo una certa situazione strano Ferrante era importante perché avrebbero diciamo
Però è un fatto importante o come deposizione o come smentita di ad azioni per ma Napoli per la per il processo perlomeno se non riguardavano di posizione un teste che del processo bensì per quanto riguarda invece la sua posizione richiesta che venne fatta dal e la una richiesta deporre nel processo Dell'Utri ho inteso questo sembra così le venne eletto Verdone no mi disse nell'ambito le sue inchieste venisse fuori
Che se lei potesse dire che mai è emerso il nome dell'onorevole Dell'Utri sarebbe molto importante
Per cui siccome io come potevo andarlo Bova fu fatto niente io immagino vi sono stato zitto e faccio una domanda strane ma c'è una domanda più specifica con
Lei fu e fatto riferimento ai lardo in particolare e alle no imputato ripeto ai meno anche vita difficile ho fatto solo quella lì quando rientrano parte altri
Siccome di le ripeto io ho pensato subito l'istanza di rimessione due era legata all'accusa allegato rapporto Grande Oriente dove si parla anche né si parla anche del personaggio della alla Fininvest
Per cui subito ho collegato poi subito pensato ma io oggi ha preso anche dichiarazioni a Firenze allora io manco troppo esentati e difatti fatti contrari per cui proprio sono stato completamente zitto e io
Basta
Ma che lei si fosse occupato di avesse avuto questi rapporti con il lardo avesse raccolto le confidenze di lato
Si è raccolto in particolare una confidenza e relativa persone dell'entourage dell'onorevole Berlusconi legato a Cosa Nostra era una fatto noto per un fatto noto perché lega presenza rimessione
Perché legato era il rapporto Grande Oriente come il fatto che non mi hanno voluto far catturare Provenzano erano fatti inseriti nell'istanza di rimessione e che quindi l'avvocato Taormina conosceva e non è stato penso io delegazioni le
E però credo che diceva poc'anzi di non ricordare che sia stato fatto esplicitamente lardo sa perché le facevo questa domanda perché nel corso della sua deposizione assunzione di informazioni rese al dottore Di Matteo può darsi che non mi sia stato anche faccio ed io faccio riferimento in particolare ma così non è un aiuto alla memoria precisa la contestazione pagina centodiciotto la trascrizione del verbale di assunzione di informazione del trentuno ottobre due mila uno
A domanda del Pubblico ministero dice dopo lei
Un fatto riferimento all'incontro politico idonei dichiarò si è parlato sì parliamo si è parlato diciamo di dare una mano tutta velluti Pubblico ministero mi chiese attraverso quale modo avrebbe potuto dare una mano
Risposta dicendo che l'arte non ha mai parlato di Dell'Utri con un uomo di mafia come uomo vicino a Cosa Nostra
Cioè prego era l'indagine cioè l'indagine a quella quella di lardo semmai lardo se mai menzionato il nome così quindi conferma le dichiarazioni già rese al dottor Di Matteo fa riferimento e quindi sostanzialmente l'aiuto che lei avrebbe voluto dare allora Dell'Utri era di negare che fosse stato e che
Fosse il senatore Dell'Utri quella persona indicata da D'Alema no no no presidente non è così
Discussione così dodici alla domanda sarà la domanda un'altezza arrivava fino all'ingegnere antigrandine a favore noi riteniamo così nel senso che non è una riduzione che infine si può cogliere è una domanda un questa non ma lei tende a suggerire risposte in questo senso di va Bacone era spesso sintetica autorizza consortile aveva già raccontato il teste che ha risposto nei termini che ho sintetizzato
E
Senta
Un'altra cosa lei quando
Quando avvenne quando e dove quest'incontro lei in quel momento era stato riammesso in servizio era sospeso dal servizio ora sospeso dal servizio e in quella con altre circostanze l'avvocato Taormina aveva fatto o altre persone presenti all'incontro non ho fatto riferimento alla possibilità di agevolarla aiutarla essere riammesse misero in quell'incontro o in altri antecedenti e successivi nelle riferito la alla all'episodio Dell'Utri no
Ma la poca invece dice ripeto provvisoria no ed invece diciamo successivamente mi mi fu detto che avevo parlato con i vertici
Con il con il vertice che erano se avessi nato toccano pronti a farmi rientrare io penso lo disse a chi dall'avvocato professor Taormina io mi opposi non volevo perché io mi prospettato tanto tempo mancano sei mesi più perché devo accettare
Di chiamarli quando ho aspettato quattro anni e mezzo proprio adesso che mancano quattro semestri voglio andare poi domani qui le vie previste dalla legge poi fare il il richiesta nella distanza dal merito perché penso che avete ragione per cui non voglio diciamo noi
Su una questione di fiducia posto sulla questione di fiducia e allora diciamo telefonai e questo mi mi fece molto umani moltiplico ulteriormente giusto ancora fece ancor più tosti dico la mia famiglia perché quello che cercavo di di evitare fino allora si ripropose di nuovo tutta quella situazione che mi era non so che fa senta perché come una transazione per capire questa telefonata se ho ben capito avvocato Taormina in cui fece capire di essersi interessato di potersi interessare per una sua riammissione
Al servizio fu antecedente all'eccessiva alla fine ogni ma necessari ma non non aveva attinenza di parecchio
Se l'ho un paio di mesi perché con i vigili diciamo i dirigibili
Come comporre almeno io così mi rigide in pochi lo diciamo non mi piacque l'aria quando si Figini
Dirigibili nel prosieguo dopo le dopo le posizioni di Palermo feci diciamo serie qui in tribunale
Per cui mi rigidi notevolmente e anche se sì sì era forte diciamo
Sempre gli avvocati avevo completa fiducia
Però mi disse a un certo punto cani pluriennale la il comando perché ho contratto incontrato il suo vertice sono disposti a io dissi guardi professore preferisco non mi fa non ama lei allora del non crede immetto macchina in grazie ma io preferisco tra pensi a difendermi
Perché tanto ormai mancano sei mesi ricavo di nuovo in una situazione vecchia io per dire ho rifiutato aiuti perché a me le cose le voglio per rischiare ben definite perché ho diritto alcune cose mi imbatto non ho giocato nella mia vita per cui non voglio cose fatte diciamo in maniera poco formali senta per cui dissi preferiscono chiamare anche perché così Creonte attesi dalla mia famiglia la mia famiglia già diciamo o la situazione anche particolare familiare con mia figlia un mia moglie per dire o delle situazioni che non voglio gettare devo la mia famiglia in una una in situazioni antipatiche e di difficoltà e puntualmente come immaginavo mi sono ritrovato perché per un mese io telefonavo e mi sentivo dire i richiami fra una settimana e ho chiamato il corso tornino ad uno scambio scusi professore
Mi permetto di chiamarla ma mi sembra che anche diciamo non so
Diciamo anche verso di lei preferisco lasciamo perdere mole voglio queste cose momenti non sono in linea con il mio comportamento con col mio modo di agire
Non non non mi piace
Io sudorientale saranno senesi offerta rubata nel mezzo e poi diciamo ogni epoca morto mio avvocato
Manicomi
Quello che fa qualsiasi altra persona non mi piacciono diciamo
Questi questi rapporti mi sono battuto per questi senta non nello un'altra cosa volevo capire lei fatto poc'anzi riferimento alla sua la deposizione nel processo di Palermo con la deposizione si riferisce
Al processo Grande Oriente
Quando ho fatto la precisione con la mia deposizione creando riempie un ribadito in quella sede quello che ho scritto l'istanza di missione
Perché non ho questa deposizione sua al processo di Palermo che doveva doveva riguardare proprio la questione dei suoi rapporti con largo non riguardavano chiedo col cuore in mano
Se e cioè dopo arriverà la cattura teneva anche le indagini scaturente dalle dalle dichiarazioni di là gesto cioè o dicevo questa sua deposizione a Palermo quando avvenne rispetto alla riunione sono Iuspa vengono lo stesso periodo si siano una decina di giorni dopo
Vicino cioè prima vende la riunione è una decina di giorni dopo doveva lei deporre a Palermo fatto delle dovesse deporre a Palermo aveva una dieci giorni dopo quella quell'incontro una circostanza
Notare una circostanza segreta la ne era a conoscenza l'avvocato Taormina sì sì quella sera gli ho telefonato anche perché c'è stato il televideo per cui anche per questo mi corre no no
Telefono all'epoca dell'arrivo allora
Un fosso e solo dopo chiaro se lei è a conoscenza se all'epoca della riunione la persona partecipanti a quella riunione erano a conoscenza del fatto che lei dieci giorni dopo avrebbe deposto davanti al ruolo di padre sul tornino a sì dove l'ultimo cioè gli atti
C'erano questioni difensive numero patrimonio da i difensori si sei andato a Palermo lo sempre informata a dire in quella riunione se ne parlò al patrimonio a a Palermo no
E un'altra cosa che che lei ha accennato non non mi è stato molto chiaro e lei ha parlato di due interviste che devono essere prese in quei giorni nei giorni con la riunione diciamo giorno la riunione che si è del la presenza dell'onorevole Dell'Utri Luti doveva rendere un'intervista sottile se non ricordo male
Glielo diciamo
Pure sostanza ostico e e invece dottor il il tenente Canale dove lo rendono intervista a un altro giornale e per cui diciamo erano impegnati in questa questo tipica sa qual è l'oggetto di questa intervista nomi guardi c'è negli occhi sa se il tenente Canale
Quel giorno si fermo a Roma sera prima sera sopra per vietare
Sì L'Abate la sera prima il futuro si fermò in un albergo affianco allo studio del professor Taormina Pecchioli Vando la mattina parcheggiando con la macchina in una traversa più visti uscire
Dalla dall'albergo il il tenente Canale insieme al figlio del maresciallo Lombardo e io mi sono recato
Un'ultima domanda senza fare riferimento
Quanto inutilizzabili alle cose che le disse Ilardo in merito lui ha detto che venne accertato venne identificato compiutamente questo avvocato Minniti situato bene
E calabrese che Ilardo andò ad incontrare non risultano rapporti fra il Minniti l'onorevole Dell'Utri qualche giorno natura
No col col dottor condanno dove Lutrino
Col partito cioè ne risulta che lo aveva convocato Minniti svolge attività politica per come diciamo il l'ho appresa io sì perché cioè in quale fu chiesto di fu chiesto un aiuto elettorale per Forza Italia
Questo è quello che le disse Ilardo quello che lei accettò sul mini che lei ha verificato l'avvocato venite nel manipolo ogni angolo aveva anche dei contatti con un altro avvocato genovese e Biondi i ovviamente anche per motivi professionali per cui dice Mariella quelli verifica in questo poi
Va bene
Inserisce spegne settanta
Va be'e
Pubblico ministero anzi un'ultima domanda
Lei ha detto
Chiede
Dichiarazioni che lei è un accesso a Firenze nella parlato oltre con il suo avvocato dell'epoca anche con altre persone
Fatto un accenno genesi vuole precisare continua ho parlato col generale Bozzo ci danneggerà le Bozzo non ho parlato che è sempre stato diciamo il mio referente per gli esiti investigativi e tutto ciò che è stato sono sempre consigliato colui e gli ho riferito sempre quello che stavo attraversando anche perché diciamo l'impegno era quello c'è l'impegno professionale e anche lui ha dovuto ho avuto vicissitudini gli particolari il cui diciamo erano erano normale sia come vecchio dipendente superiore e anche per per percorso in parte lo stesso per
Senta e con nessun altro oltre nonché un passato anche
Con l'avvocato all'avvocato D'Ambrosi
E poi ho parlato anche diciamo
Mi sono confidato mi piaceva con con altre più con un altro mio amico solo un altro professore diciamo comunque non è in ambito professionale lavora no no no no tutti devono della medesima io anche perché ho dovuto spiegare certe scelte gli ho spiegato i toni di un uomo
Visita io va be dottor pubblico ministero un'altra Roma
Amato
Chinaglia funzionari
Successivamente medaglia non potrà e dipendeva vediamo allora parte civile paio di domande stregonesco il mio sì
Controesame avvocato ordinaria per il verbale colonnello soltanto qualche domanda
Precisazione perché mi manca qualche tassello diciamo nella scansione dei tempi dunque
Credo di aver capito mi corregga se se non è possibile arriva così come dire al corso della sua carriera dei problemi di natura giudiziaria esatto per cui viene imputato Bradley traffico di stupefacenti
L'istanza di remissione alla quale ed ha fatto riferimento aveva attinenza con questo procedimento giusto esatto
Ed è in occasione di questa istanza di remissione che il suo avvocato le consiglia oppure fa presente l'opportunità di fare intervenire l'avvocato Taormina esatto
In quel momento la sua deposizione a Firenze e viaggiano
Questo non glielo so dire
Anche perché io poco fa ha detto il mio avvocato sapevo sì pesa prodotto perché quello preparato fabbisogni perché quello che si leggeva che gli ho portato non numeroso materiale poi dipende diciamo dipende presumo di sì
Presumo di sì che non sapesse
Che sapesse anche della mia deposizione a Firenze siamo arrivare anche all'indipendentismo vengono che tempi ci siamo deve il suo avvocato sapeva sapeva poi nel merito diciamo ogni per filo e per segno non so ecco però glielo glielo ha rappresentato e il suo avvocato e la conoscenza soltanto dal fatto che lei avesse deposto al processo a Firenze o anche del contenuto della sua persona sono subito per tutti percorre diciamo
Non non non glielo so dire diciamo so io gli ho detto che ero stato sentito per anche perché diciamo con fatti che non dovevo sapere era stato sentito sui mandanti occulti restanti questo non c'entra che poi il contenuto del verbale non non credo che siamo di averlo detto tutto presumo perché il
Non mi sembra che le nove se diciamo ovviamente diciamo
Come può anche darsi cioè il verde di così riferita no ne son proprio tutto sicuro
Perché siccome colui che mi confidavo diciamo può anche darsi che gliel'abbia detto perché io parente per cui Sampò tutta la mia storia occhi diciamo anche perché è un momento significativo c'è una che è stato la deposizione che mi sia con calma
Ci sono dei morti c'è una cosa che sono fatti che hanno segnato notevolmente la mia vita si tratta si tratta di scelte c'è la mia vita fatta è stata sempre diciamo caratterizzata da scelte che
Si doveva intraprendere
In un modo o nell'altro
Senta e allora lei ha mai incontrato l'avvocato Taormina dopo che il suo avvocato consiglio le consiglio proprio distintivi affiancare l'avvocato Taormina per parlare Tella istanza di remissione
Io poi sono andato altre volte cerca
E e avete parlato semplicemente della sua vicenda abbiano solo del senatore s'è parlato sempre il senso di emanato istanza di riammissione
è anche quattro anche di altri fatti se ma non attinenti diciamo col procedimento quanto tempo dopo venne contattato dall'avvocato Taormina
Per quello di cui lei ha parlato poco fa cioè per parlare e l'ha messa quattro mesi dopo quattro mesi dopo il primo incontro che lei Erika per parlare della sua vicenda processuale lei viene contattato dall'avvocato Taormina
Perché privo porta tutti gli atti se dovuti le Belvedere poi diciamo quando è stato pronto a cominciare a discutere
Anche perché li portavo il primo fu bloccato porto a produrre l'istanza di remissione per vedere se c'erano gli elementi i furti gli fu risposto c'era anche presente per dopo se non faranno Luigi dove conta e si ovviamente non mi aspettavo io non è che voglio risultato se no quello che
Quella era con gli esiti che si potevano vedere uno dei
Ovviamente le speranze ci sono sempre come unico in ogni cosa
Però il quella era perché per me era fondamentale perché l'avevo fatta io ovviamente diciamo poi piena aggiustata corretta inquadra però diciamo tutti gli elementi costitutivi delle come come diciamo poi ha un'esperienza poi mi sorregge per cui diciamo l'avevo preparata io come il canovaccio
Senta ebbene cui vennero contattare telefonicamente con se con quali modalità venne contattato dall'avvocato Taormina legga il secondo incontro e quell'incontro con Dell'Utri l'esistente mi dissi prima ne parlammo disse se non avevo problemi io ne ne parlaste come Kenichi se se lei domani dovesse vedere intorno di queste carte da esaminare sulle onde si fermi un attimo siamo fermi al primo incontro no constatiamo io la cosa che mi interessa sapere quand'è e in che modo lei venne contattato dall'avvocato Taormina
Per parlare al procedimento che riguardava l'onorevole Lucchese interludio la chiamarono ma ne sostengono onesto spulciando lei mozione nel suo studio sì l'ho capito questo che nel suo Filippo prestato nello studio abbiamo in testa il momento prodromico Magon l'avvocato Taormina rimane abbiamo parlato nel suo studio mi ha detto è disponibile
Poi mi ha telefonato e io sono sceso per l'incontro comunque
Sì siamo per allora c'è stato un primo incontro con l'avvocato Taormina per parlare della sua vicenda processuale vista nessuno esausto ne sono stati altri premi a vicenda sempre per la salute e nell'ambito di uno di questi ecco o le disse mi disse se lei è un domani come mi ha chiesto al per altre situazioni diciamo se come conoscevo
E altri altri fatti base la mia esperienza e io avevo la mia visione e persino canale ne aveva un'altra io dissi i se potevo se non nulli in sé nonno avevo problemi a visionare le carte
Della nulle come Dell'Utri in quanto il mio esame poteva essere favorevole per la sua posizione quando potevo forse illustrare anche meglio personaggio situazioni così il Fura presenta adesso e lei non chiese all'avvocato Taormina
Il perché in questo suo interessamento
Visto che l'avvocato Taormina non era difensore questo non lo sapevo giornalmente questa che non ho chiesto cioè diciamo me l'ha chiesto confuso non ho avuto nulla di
Diciamo nessun problema e nomi supposto nessun problema come esame del ripeto vi cattolico di nome per dire questa circolo gli ho parlato per dire e mi fu chiesto per per Canale per dire non ho nessun problema sedute si coniare in qualsiasi sede quello che so
Quello che sul riferisco per cui se può essere utile una mia un mio apporto perché a dire una vi
Senta io lo voto tranquillamente tutto quello che ci fu questi come mi disse se può vederlo io dissi io non ho nessun problema sul l'ho fatto tra mille volte l'ho fatto non solo per uno tante volte viene ventuno a chiedermi aiuto
E si organizzò questo Canizzo mi telefono e mi disse Porvenir viene benissimo e ci siamo visti la sera prima io e canale con l'avvocato Dell'Utri l'avvocato tormento sottolinea e il giorno successivo chiese ho visti alla presenza del dell'onorevole perché le ripeto dal mi aspettavo di vedere le carte quando l'ho visto le carte
Sono ognuno e nel corso di questo impero un altro che avete avuto lei l'avvocato Taormina il maresciallo Canale di che cosa avete parlato
Le ho già riferito al dottor Di Matteo c'è abbiamo parla mi hanno chiesto di cosa ne sa più in cosa sapessi io della vicenda lombardo
E ho riferito e quello che sapevo della vicenda comma quindi non c'entra la non sono profondamente una ecco nella missione questo non è mia ricostruzione per come era stata rifornita da uno degli degli attori di quella vicenda disco si discostava da quella vicenda la ricostruzione che faceva il maresciallo Lombardo gli ho detto se posso l'ho sempre detto se posso dare il mio apporto perché ride anche perché mi ha colpito notevolmente quella vicenda e se posso dare uno o tu voto tranquillamente anche perché le ripeto in quel periodo molte persone anche per mia tutela mi sono venuti a trovare
Per spesso animati fatti e allora siccome mi interlocutori negli avvocati un infermo
No queste circostanze anche mia tutela perché sono personaggi che non riusciamo anche utili per mio processo perché non riuscivo a capire come mai benissimo per cui io prendevo nota i promo univo pensiamo che queste circostanze euro riferito in quelli in quell'istante School mi chiese se sapevo qualche aveva già chiesto a priori se sapevo circostanze sempre in base alle indagini sulla dicendo lombardo dissi io sì perché chi ha trovato materialmente il sottufficiale e che ha trovato materialmente insieme al capitano De Caprio dal corpo di Lombardo per parecchio tempo è stato mi ha parlato diffusamente delle venti
Per cui diciamo io posso riferirlo come mi è stato raccontato in questo ci siamo e andiamo all'incontro diciamo più centrale alle quello dove c'era c'eravate lei l'avvocato Taormina senatore Dell'Utri il maresciallo Canale esatto tenente Canale e il figlio del maresciallo Nicola e che cosa le venne chiesto espressamente di esaminare no di seminare nulla è se
E nell'ambito del siccome avevo svolto delle indagini in Sicilia il Grande Oriente e Ilardo se nelle dichiarazioni e e nell'la il secondo nell'ambito delle indagini non svolto i laghi Cilia anche in base a quanto avevo dichiarato Ilardo se il nel del non volevo Dell'Utri non fosse mai emerso e non fosse mai messo in queste diciamo in questa indagine era un fatto importante per la difesa dove dell'onorevole Dell'Utri e io non rispose il perché perché si sente imbarazzato octies avevo dichiarato perché a me risultava e con vario per come l'avevo vissute io non sarei mai andato dichiarare una cosa diversa dal che nacque anche perché anche perché pur impazzito se fosse in per diciamo
Avevo fatto anche delle dichiarazioni in senso contrario per cui non potevo su non è mai smentito quello che hanno dichiarato due anni prima ho capito ma questo lei lo riferì in quella mobile non peggio e allora insomma io mi sono fermata alla sua amministrazione di imbarazzo con rispetto alla alla precisa domanda che le poniamo anche a quell'incontro omissis si esaurisce che è una cosa disse il discorso come ho detto prima fu fatto mentre stavo va bene perché la mia fortuna siamo fu fatta anche perché siccome avevano queste due tesi questi du
E interviste che dovevo volendo di cui una sperimenta dotto Dell'Utri non gli andava perché devo parlare con sottile diceva tenuto stavo sempre male con la mia bella e allora era piuttosto scocciato di questa di questa sì di questa situazione e allora dovevano andare via e anche diciamo anche Canale di sesso farò anch'io una bella intervista può fare intervista che lui lo vedeva più piuttosto importante e utile per quella di c'è un per tutta la vicenda della loro difesa e allora questo discorso fatto a me già in erano in piedi vicino alla alla scrivania per andare via però tantissimo ma non funziona così se lei la all'incontro nello studio dell'avvocato Taormina perché protagonista è stato essenzialmente come ho detto prima embrioni
è stato essenzialmente il maresciallo Lombardo io non potendo dove ci hanno Canale tenente Canale non avendo visto le carte gli ho preferito
Diciamo ho preferito non prendere minimamente parte alla discussione e non espormi per cui visto
Che quello parlare diceva io vado che hanno parlato di tanti fatti hanno parlato di questa quindi sostanzialmente questa richiesta le venne atto a mentre lei va bene si affidano passando così nella nel Tamigi richieste tra le specie non ci voleva cioè non ci voleva uno
Ora per fare una proposta di questo genere per cui ci siamo alzati ha detto lei sarebbe bello anche perché un ufficiale un non è un tenente maresciallo ma un ufficiale superiore ha svolto delle indagini che hanno avuto grandi risultati ottimi risultati Hince Sicilia cerco sarebbe molto bello che nell'ambito delle sue indagini che ha fatto in Sicilia severa da quanto accertato dalla dichiarazione di lato come ho riferito don Matteo illa il nome dottor Dell'Utri la persona del prossimo anno dell'utile fosse escluso io vi sono
Fatto oggetto e fu in quell'occasione che l'avvocato Taormina manifesto pur nel suo interessamento per agevolare no reintegro nome passo aumento a suo tempo dopo
E furono un tremendo su questo che si parla di giugno aprile-maggio Giulio giugno giugno luglio poi se posso consultare le posso anche dire la baldanza quattro cinque mesi dopo un tre mesi locale
Va beh un'ultima domanda a proposito di questo quest'incontro degli largo con l'avvocato Minniti esatto propone lui
Era stato il mitiche sostanzialmente voleva un appoggio elettori più volte gliel'aveva chiesto perché siccome conta
Neanche in Catania ci sono i conta infatti io tante volte chiedevo la possibilità di fare accertamenti su questi aspetti vi è stato sempre negato saggi doveva essere sostenuto in questi pochi giorni parlava del parte del partito poi via fax riferimento ad esempio ad altri personaggi senatori sudano pedipalpi che ha incontrato si è fatto riferimento poi anche abbia altri nominativi mi faceva sia di alleanza nazionale sia di Forza Italia no del CDR però diciamo l'aiuto era finalità era diciamo al partito va bene d'accordo io non ho altre domande
E allora all'altro
Entrino
Dipende dal tempo sono dovevo rinunciare devono inviare che un po'tutti stanchi
Emanate dall'udienza successiva se possibile tanti
Essendo che
Ma
Io
Visto difficile
Possiamo fare
Il
No mi sembra d'aver sentito che Luis domani già e ancora Palermo no ma domani non abbiamo utilizzato perché c'è un impegno violento
D'Alema potrà distrarre un componente del
Collegio sopravvenuto se
C'è
Alle mode mania incidenza no abbiamo
Ho capito fanno sapere che ma lo chiedevo anche perché non se lo sapevo io stamattina non non prendono possesso della stanza in albergo Cantù una paga netta tra abbiamo evoluti settimana quando
Ci siamo visti quindi dobbiamo rinviare quindi se ex si protrae molto le sue controesame sembra inviare densa del ventuno o ventidue otto giovedì prossimo o martedì prossimo a meno che
Che non sia disponibile per un pomeriggio di qualche giorno questa settimana non necessariamente dopo i ce lo risveglia figlia
Possibile e allora dobbiamo rinviamo al dunque allora per quanto riguarda lunedì prossimo l'udienza sarà presso Pagliarelli B due
Se il Pubblico ministero conferma l'audizione di quel teste
Senso ed è meglio
Troviamo provare sì allora se
Possiamo farlo adesso così io non vorrei e non vorrei
Su
E intendiamo non sappiamo con se riusciamo a contenere non hanno alcuna menzione alle loro slabbrato ecco allora
Demonizza ventuno o ventidue Pubblico ministero colpendolo siamo a Pagliarelli B due e mezza del pomeriggio
Sì cose conviene completare l'esame chiaramente come le compete all'esame un attimo tra una
Così
Novanta novantuno
Va bene è presente una
La mappa
Fra una
E l'abbiamo anche immatricolò Mary Jo Papalia
E lunedì pomeriggio e martedì pomeriggio sì e matematica in quest'aula giovedì mattina indubbiamente titolare
Lei diventano mattina e pomeriggio siamo a Pagliarelli B due ma domani la mattina siamo in quest'aula pomeriggio di nuova Pagliarelli B uno strano parte
Stamattina è ma se lo diciamo alle
Bonello Riccio e
Carnefici oppure no no ma ti mattina altimetria c'è un problema scusatemi perché dovremmo definire lunedì l'attacco ma di mattina si
No lunedì mattina Pagliarelli atti dove
Si
Dove mentre per il giorno dopo abbiamo ad esempio però soltanto il pomeriggio perché di mattina c'è un altro processo ma
O di come no a Pagliarelli più
Riforma interna
Martedì sì comprato di valvole di capirlo ve lo ricordo lunedì quindi per ricapitolare lunedì ventuno ore nove siamo a Pagliarelli
Per completare il controesame del colonnello Riccio stilistico
No nuovo
Perché devo definivano tutta la fase del pomeriggio insultava e pomeriggio vediamo prima
No soprano
L'impegno personale noleggio comunica verrà sentito in queste due giornate Pucci Calogero va bene pomeriggio come voi sapete voi quando sentivano tant'è che sarà finché la difese la tipa che sappiano che verrà sentito anche il signor Tucci senza citiamo a
Allora le sta questo tributo anche i testi dove senti di questa sera sono i testi oggi
Un attimo soltanto per fare delle righe ancora un attimo soltanto
Allora etichette si sono qua dottor possiamo diffidarli per lunedì ci pensa il Pubblico ministero va be'ce ne diamo atto da loro presenza perché già quando vuole Pubblico ministero in uno di questi due giorni bene Matteo ha chiamato ore avete già dato atto va bene l'udienza è tolta signori buonasera