Processo per la strage di Piazza Fontana a Milano del 12 dicembre 1969

Mettiamo l'avvocato ma la Mangiarotti come sostituto della togato Tulsa
E dell'avvocato Caroleo Grimaldi
Voi va beh a parte le comunicazioni
Del teste
Fabrizio Fabrizi Ferruzzi
Che forse anche la la difesa conoscesse gliele ha mandate non lo so ma le vediamo dopo
E a la lo studio Franchini perché lei Abruzzi parla dello studio Franchini evidentemente è stato ha ricevuto niente ad altro Brozzi
Sì dice che per adesso sta male e che comunque
Va be'lo vediamo dopo e
Sì sì
Veneti questo
Benedetti e certamente avremmo il faccia a perché ho ho preso contatti anche con i carabinieri
Date civette finita l'udienza e poi a a proposito di udienza è appena arrivato il generale Siracusa se per la difesa è indifferente possiamo sentire dove
Presidente mette solo un secondo
Volevo consegnare l'ultima lettera arrivata questa volta dal Dipartimento della Marina degli Stati Uniti per la citazione dell'ammiraglio Johnson
Che è il comandante in capo della Marina degli Stati Uniti udienza del nove marzo solitamente dalla e anche rispetto all'ammiraglio Johnson
La difesa di chi la citazione attraverso la convenzione ed eventualmente con l'avvocato grazie
Grazie
Signor presidente oggi era previsto anche per il teste Sarlo
A noi ventidue chiedo scusa
Chiedo scusa il ventidue non sarà più necessario perché abbiamo raggiunto un accordo col Pubblico ministero per depositare il relativo rapporto
E gli allegati perde ecco quindi io rispondo
Faccia penso che possiamo senz'altro anticiparlo angioletti perché per lui
Dico per il teste è la stessa cosa
Bisogna solo comunicare ai carabinieri di Peruzzi punti peraltro
L'ho già detto che
Prego prego
Gratuito
E generale vuol leggere a voce alta questa formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo potete posizione Street lire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto
Si accomodi
Perché come le viene collo del microfono in modo da
Indice Sergio Siracusa Dalton nato a Napoli il primo aprile mille novecentotrentasette
Prego
Buongiorno generale sono l'avvocato Franchini Bongiorno quando sì generale lei per un certo periodo di tempo assunto la responsabilità di direttore del SISMI
Sì ecco da quando a quando pressappoco lo stato designato direttore del SISMI il dodici luglio del novantaquattro sono rimaste carica sino al tre novembre del novantasei
Fino al tre novembre del novantasei nell'ambito del il suo mandato come direttore del SISMI ha avuto modo di interessarsi
Di un
Collaboratore di nome Martino Siciliano
Sì io
Mi sono imbattuto in in questo nome Martino Siciliano
Come direttore del SISMI nel mille novecentonovantaquattro
Coinvolgimento del servizio interessamento per diciamo del servizio pervertito siciliano era iniziato già non fuori tempo almeno dal novantadue
Novantaquattro gli ho assunto l'incarico ripeto sorda certificato del dodici di luglio
E qualche tempo dopo sono stato preposto al al corrente gli sviluppi di una e questa faccenda debba della questione De Martino Siciliano ripeto iniziata già in precedenza
Nel settembre ecco sono stato posso al corrente di maggiori dettagli di sviluppo edilizio eletti incontri che vi erano stati tra ufficiale di polizia giudiziaria
E di un nostro rappresentante a chi era chi visto Padilla Maria il dottor Padilla con Martino Siciliano a Tolosa Martino Siciliano più ed è un cittadino francese
Per matrimonio l'interessamento del servizio era cominciato in tempi precedenti appunto perché per la ricerca di questo cittadino francese il servizio insieme aveva interessato il servizio francese collegato come per prassi ormai in questi casi
Qui diversa da questo incontro da questo incontro era scaturita
Sempre da parte della come proposto dalla polizia giudiziaria
La
Opportunità la necessità di dare a questo Martino Siciliano un contributo in danaro
In attesa le avviare per lo stesso programma per programma dei pentiti
E mi scuso una cifra che si era orientato inerente stabilitasi cinquanta mila dollari
E mi scusi se la interrompo generale in quest'occasione vi era stata anche una richiesta oltre al contributo in denaro di cinquanta mila dollari se lei ne è a conoscenza
Di della concessione di un documento falso
Assolutamente no
No non mi risulta
Quindi Nicola Proto impongono al corrente di questi sviluppi
Io confermato novantenne antipolitica del servizio di massima collaborazione con la magistratura
E naturalmente anche un attento esame dell'impiego dei fondi
E quindi ho chiesto insomma del ulteriori chiarimenti citazione su questa
Su questa questione cioè Keating citazioni chiarimenti ha chiesto approfondimenti sulla sulla valenza del contributo ai fini di giustizia che Martino Siciliano
Poteva dare sulla importanza di questa deposizione
Anche sull'entità della somma
Ricordiamoci che io ero appena arrivato al servizio quindi
Volevo sicuramente ecco approfondire questi aspetti del per fare una delle tante per tanti impegni dal servizio perché il semplice a fronte di impegni notevolissimo
Lei il dottor Ciampi e il giudice istruttore dell'epoca chi sedeva in termini a trovare tanto per conoscerle ma in quella necessità che avendo alla fine di settembre lui ribadire l'assoluta importanza
Di un deposizione da parte siciliano ai fini dello sviluppo delle Indie
Lui era già al corrente per la proposta della PG evitare questo aiuto e qui confermo anche la e disponibilità da parte dell'autorità giudiziaria ed è la polizia giudiziaria Criscuolo chiuso e quindi
Opportunità di consentire a Martino Siciliano e inattesa di sviluppare programma protezione pentiti
Di dare questa somma perché questo serviva anche per le cure dalla moglie
Serviva anche per consentirgli di Sudamerica dove abitava
E dove abitava in Francia scusi
L'incontrastato in Francia però io credo che lui stesso in Sud America adesso non ricordo se Atlantico potrebbe governo Colombia ma fra l'uno quello di questi dopo però
Ma io una l'impressione che ricorda quelli io rimasi convinto della importanza del caso e della opportunità di passare alla polizia giudiziaria questi soldi
Che pendono consegnati
Cioè saper trarre dalla PG poi a Martino Siciliano
Vengono consegnati dopo già anche il partito siciliano aveva cominciato a deporre a collaborare
Quindi all'esito diciamo degli interrogatori
Sì o quantomeno AN intorno è già iniziato
Glielo formulate prima è buona norma questo rare forme colabrodo dietro quando questi già operativa poi informai anche il ministro della difesa
Se dire questo ha fatto per
La particolarità del Caf anche per la somma che non era semplifica
Senta generale di da chi capitolo e che sono stati tratti questi denari
Da chi capitolo di spesa ha detto che spese riservate così
Ho capito senta lei poi è stato fino al novantasei nella sua esperienza questa è un'operazione tipica del servizio
Se guardi avvocato questa questione dell'operazione tipica del servizio tipica ricorrentemente droga fuori alla dei tornei cinque hanno detto io cerco perse trattative per produzione sono state volutamente
Forse
Molto in una certa direzione atipica significa infrequente significa
Singolare in effetti no a me non era mai capitato di dover supplire per motivi di giustizia un programma pentiti in attesa del peso che sviluppa
E immagino
In attesa che i presunti sviluppasse tette però vista l'importanza del caso
Io l'ho fatto per nella mia piena legittimare responsabilità
Comportamento del servizio voglio sotto le arrestato sempre improntata al rispetto delle regole anzitutto i contatti sono sempre tutto tramite la polizia giudiziaria
Nostro rappresentante ma lei ha avuto contatti sviluppare l'attività del servizio sempre attraverso la PG
Senta generale ma voglio sottolineare imporre probante del contributo del servizio
Ai fini giustizia è pienamente giustificato di fondo perché l'istituzione dello Stato se no danno l'opportunità collaborazione come devono spendere soldi riservate
Sì senta generale quando nega asciutto il mandato di Clinton il SISMI è stato posto a conoscenza di questa coordinazione che adesso le faccio vedere
Questo del novantadue novantadue si
E la coordinazione per la corte fino a fine agosto che ormai la corte conosciute
Se io questa l'ho l'ho visto adesso non saprei dire solo questa
Prima no allegato allegata è una di quelle perfido come sarebbe abbiamo scorsi poi riprese perché questa questione è la prima volta che si si cerca un accordo prima di invece conquista prima osservo che sorgono commosso so che certamente lo acquista comunque vorrei sottolineare
Per questo una
Può invece Mazzanti
Responsabile della parte giuridica
Lui vorrà voluto dare una sorta di
Come dire alle
Su cose che non si sono verificate perché ci sei euro
Contatti con Martino Siciliano attraverso l'abuso edilizio
Quindi lei non ricorda se l'ha visto
Non essere preciso colletta selciato colpirla che lo questa prima
Proprio qui sotto
Vedi corse che questo aspetto è alla guida tempestivo ne esce col fatto che in altre occasioni comparve diverso l'esito sì da generale e quindi se non ho capito male questi cinquanta mila dollari
Sarebbero poi rientrati una volta instaurato il programma di protezione
Beh questo non lo avevamo stabilito il fatto era che bisognava consentire al marchese siciliano di
Esprimere la sua collaborazione Shelley giustizia e quindi in attesa che arrivasse il programma bisognava consentire l'arrivo in Italia
E poi quel sostegno economico per lui aveva esclamato sia per il trasferimento sia per lo statuto del ramo
Fornite sulla restituzione cessata automatica d'azione un impegno da basse diverso sì
Ma quindi prima che lei lasciasse diciamo la responsabilità del servizio nello ottobre novantasei mi pare che ora non reggono novembre novantasei dico e assoluta sta restituzione tra le varie prego mio nonno visto
Rientrare per
Capisco senta generale ivi poi successivamente il servizio ha ammesso disposizione dell'altro denaro per Martino Siciliano fece
Sono stati erogati in più occasioni altri aiuti per un totale di circa dieci milioni
C'è un elenco dettagliato sì sì lo so so so sì e consente ma in quel momento c'era già programma di protezione o no
Non credo non credo era sempre inattesa diciamo
Che venisse c'era
Quindi lei non sa voglio dire se questi denari poi sono stati inglobati nel programma di protezione compensati uno mosso prego non credo ne offrono condizione di restituzione Fonti so si senta generale volevo chiedervi volevo chiederle un'altra cosa
Andiamo in un'epoca successiva lei quando lei viene sentito dal
Pubblico ministero di Venezia tutto il passo
Ed è ricevette una lettera dal giudice istruttore di Milano
In cui lei faceva gettito di riferire di accensione ci al SISMI da parte del giudice istruttore di Milano faceva di chi Tocci riferire all'autorità di più acqua richiama qualsiasi autorità giudiziaria incontri tra il dottor Salvini partiti del SISMI
Io sono stato una
Come dire una situazione
Info
Singolare vale a dire
Un certo punto sono stato entrerò sì no forniva questa corposa collaborazione documentale contatti attraverso pentito Martino Siciliano a un certo punto sono stato convocato dal giudice dal Alfonso procurator sostituto procuratore Customs
Egli ha chiesto
Fatto posto diverse domande su Martino Siciliano MPS l'arte del contributo cosa che io non ho avuto difficoltà
Ad affermare insieme mi ha chiesto altre cose alcune le ricordavo altre che sono le proposte di forme notizia dopo cosa aveva fatto puntualmente
è un gioco corto
Però io ho ricevuto dal Saltini
Una legislatura perché sta dei
Di non fornire documentazione formazione su quell'argomento specifico al dottor Grasso perché se ne stanno occupando allora le rifaccio la domanda prego se lei ha ricevuto un'altra lettera dal dottor Salvini
In cui lei faceva Cicchitto di riferire sugli incontri il dottor Salvini con i vertici del silenzio il figlio al vecchio mulino avrebbe i cimeli novantacinque questo ricevuto dal proprio sapere cui
Si ripartiva questo divieto per il servizio di fornire informazioni riferentesi probabilmente anche corti ma anche tutto quanto lì il
Il problema della attività con Martina siciliana in quanto stava indagando dalla giudice istruttore va bene se è serio poi ripeto mi sono trovato in questa situazione poterci
No ecco la mia domanda era acquista ma che motivo c'era scusi di non riferire gli incontri tra il dottor Salvini vertici del SISMI
Ma questa è una domanda alla quale io non ovviamente risposta io lavoravo alla magistratura del magistrato mi dice lei non via perché uno dice all'altro alla alla Procura della Repubblica
In questa restrizione contrasto Igor rimesso la questione al Presidente del Consiglio sì sì lo so e e allora
Mutui poiché il mio nonno o
Oppure senta
Lei nel sempre nel periodo del suo mandato è stato interessato per l'adozione di un altro la somma di denaro a un altro collaboratore sempre della stessa inchiesta
O meglio non durante il suo mandato e venuto a conoscenza ho capito ho capito dall'avvocato e le sedi prescelte Giglio
è stata una richiesta del dottor Grasso che mi ha chiesto se il servizio aveva dato danaro per Virgilio risposto dicendo
Lei si è aperta all'interessato per per
Poi so che sono targate avverso all'interno il servizio basato ecco
C'è una sua nota che io le rammostro ventisei ottobre novantacinque
Perse
Ecco lei gli sicuro che questi denari al signor omicidio siano stati dati dal ministero dell'Interno
L'iscrive così nefrite
Ma io perché sono sicuro sequestro l'informazione via
Avevo avuto come direttore del servizio Atm ai collaboratori quindi lei diciamo sei informato presso i suoi collaboratori se si osserva non vedo motivo per cui non
Corrisponde al vero no no siccome da qualche altra fonte invece ci è stato detto che sono stati dati direttamente dalla PG attraverso fondi della PG per questo chiedevo
Perché koala PJ fonte in fondo Eleonora nonna capo ridere qualcuno sono delle terre se vengono o sono richieste età dalle
Fra qualche posto che devono prevedere sequestrato all'interno è stata la dizione che versano sottoposto motivo per credere che non risponda al vero no vecchio delle non non aveva dato
Senta e qualche
Quando avviene questa abitazione al signor Digilio
Per favore
No è scritto rissa fiducia e allora
Ottobre novantatré no
Parte con la dovuti per l'imputato menzionato nell'appunto si identifica appunto del dodici ottobre a mantenersi identifica con Carlo Digilio su YouTube inoltre
Per quanto riguarda specificamente la somma alla quale venne fatto cenno lo stesso documento
Otto milioni di lire che detto importo versato derogato dal sito in quanto è stato messo a disposizione dell'autorità giudiziaria indipendente da parte del ministero dell'Interno ritengo di sì
Ascolti generale e lei per caso quando diciamo riceve questa richiesta di chiarimenti si informa presso i suoi collaboratori te ecco nude
Al SISMI erano stati richiesti questi otto milioni per il signor Digilio le hanno detto perché motivo
No no
Sempre in attesa di programmi di protezione ma
Non posso darle una sua risposta non lo so l'ho lasciato
Ho capito
Grazie presidente io ho finito
Io solo una domanda
Buongiorno generale sul pubblico ministero
Lei ha detto che è stato informato il ministro della Difesa per la questione Martino Siciliano chi era il ministro tra difesa informato l'onorevole Cesare Previti il ministro ha fatto pervenire le osservazioni al riguardo uno ora non è sola quindi è stato solo informato che non ha fatto pervenire nessun tipo di osservazione
Va bene grazie non ho altre domande
Sì c'è una domanda anche
Fugato significato per la parte civile generale ha detto che di fronte alla necessità di ottemperare o comunque scegliere di ottemperare alla richiesta della ufficio istruzione di Milano oppure invece di collabora pare rispondere alle domande della procura di Venezia lei investiti la Presidenza del Consiglio di questo conflitto tra quale fu la risposta che la presidenza del Consiglio le chiede
La presidenza del Consiglio il Presidente del Consiglio poi tramite un sottosegretario di Stato alla Presidenza si è adoperato in maniera ci si va per risolvere questo conflitto che passava sopra la testa del direttore del servizio
Ed è stato poi risolto appena stato risolto io nel giorno stesso Orvieto al dottor Grasso tutta la documentazione deve fare richiesta
Senza una revoca ricordo solo evidente io mi sono trovato in una posizione
Veramente molto singolare questo contrasto tra due uffici
Sarebbe stato piuttosto difficile autonome per dare ragione all'uno piuttosto che all'altro del denaro perfetto quello che il
Superiore che era il Presidente del Consiglio che ha risolto il problema attraverso
Voltri che sono state infatti dal sottosegretario ed in particolare la presa del Consiglio oltre a ad autorizzarla fornire tutta la se non è richiesta la anche autorizzata a rispondere a qualsiasi domanda le venisse rivolta sull'indagine in corso da parte del giudice Salvini
Beh per quello che aveva vanno Verona proibizione
Io avevo avuto un'altra a fornire quelle formazione alla Procura milanese cosa che è stata risolta e quindi io ho dato tutte le informazioni
Proprio credo proprio rosse quindi il conflitto era unicamente sulla disponibilità a versare alla Procura di Venezia documentazione
Documentazione e informazioni in cui si stava occupando l'altro ufficio
Grazie non ho altre domande
Grazie generale Panda
Grazie
Chi è presente
E basta
Ma suscita immagina
Va suscita se pronuncia bene
Sì sì
Se lei se facciamo e scendere giapponese poi
Siete stati
Turco
Va bene ma
Ci
Presidente
Senta
Il suo nome e si iscrive degni così
Se
Io lo davo per scontato le italiana parla l'italiano sì
Stop
Senta se non trova nemmeno se non le faccio pendenze occupa iscritto premi sì
Giusto ecco come come è scritto nella
La lista testi di oggi senta lei è stato chiamato nel come chiede con ricordare alcune cose e che qui come testimone e quindi deve rispondere a tutte le domande dicendo la verità
Che la falsa testimonianza è un reato ed è un reato punito con la reclusione da due a sei anni legge quella formula voce alta c'è scritto
Consapevole
Giuridiche il venti
Bianco
Dico sì
Il
Ombra quanto
Si accomodi
Signor un'altra la suscita ritornasse Nannini dice dov'è nato
Giappone quanto quando
Sia perché il CIPE quarantaquattro diciassette cinque quarantaquattro prego avvocato
Buongiorno giorno sono l'avvocato Franchini difendo il dottor Delfo Zorzi
Senta lei da quanto è in Italia da rendere novecentosettanta dal mille novecentosettanta e che attività vedere Novecento
Inutilmente sessantanove fine sessantanove lei chi attività Hans svolge IVA ascolto in Italia in questi anni diciamo
In quel periodo io siccome inseriamo una palestra di Roma dicendo che si chiamava che appaiono fiamma che avrà
Poi successivamente
Allenatore federare creatore federali della nazionale italiana
Sì per la nazionalità
Senta lei nell'ambito della sua attività come maestro nella palestra Fiamma Yamato Roma lei ha avuto modo di conoscere il dottor Delfo Zorzi
Io lavoro sempre
Diede novecento
Dunque appena quasi appena arrivato appena riparato Roma quelle mille novecentosettantasei
Mille novecentosettanta e avuto modo di conoscerlo perché
Lui parlava chiaro una parola giapponese che spiega come e perché
Coralmente parla già come nei tempi abbiamo posto anche ad
Così col Giappone
Questo a Roma Roma se per appare fra nella palestra perché lui frequentava la palestra
Anche
Abbiamo fatto un Papi vattene legge allenamento
Cioè veniva ad allenarsi
Non spesso no spesso uno stesso
E faceva anche gare
Gara io non ricordo perché io MoMA
Non accompagnato
Io non ricordo fattore oppure senta io
Chicche sport praticato a che altri parziale praticava il dottor Zorzi
E chiudo judo
Questa frequentazione sia pure saltuaria della della palestra di Roma per quanto tempo è durata
Per quello che lei ricorda glielo ricordo io sono sposato settanta opere poi quattro lei si esclusi però capito
C'erano centosettanta opere sono sposa si è sposato setta ma guarda profondo lo Stato come
Gli altri erano
Cominciamo come andato a Venezia
è passato con cui quasi Torreggio scusi mi avevano afferrato cioè quasi Ettore giorni ha ha passato alcuni giorni Aureli c'è stato una non proprio ostile comunque lui aspettava Venezia così siamo stasera da vive ancora e continuava a centoventi
Quindi è durato questo Arsoli annesso
Poiché però conoscevo quasi mille novecentottanta in Tokyo
Sì
Perché io ho solo stavo portava scuola paritaria nuova a remare
In Giappone Tokyo così come l'abbiamo conosciuto un anno abbiamo incontrato abbiamo incontrato
Questo di fatto anche
Fatto insieme
Destra così
A quel punto grazie presidente io non ho altro
Sì dovrebbero essere sopraggiunti
Signora Alberini il signor degli Ulissi sì possiamo cominciare indifferentemente da uno di questi due poli
Che sono anch'essi come lei sa il collaboratore tutto l'istanza
Un giorno non leggere quella formula vociante
Si accomodi
E così sistemi teneri ricordi che non solo per patria poi cento più alto altrimenti non si può non si sente
Tecnici e scientifici e come si chiama notiamo veri Emilio Emilio nato a nato a Grezzana deroga
In uno uno tre mille novecento ventitré bene prego avvocato
No Perrini insomma Congedo giorno sono Lodovico Mangiarotti
Farò qualche spero che le domande prego signor Bellini lega prestato servizio presso la polizia di Stato
Signore ci può in estrema sintesi fa fare il suo curriculum cioè quando entrato con che funzioni
Io mi sono nato nel mille novecentoquarantuno
Quindi fatto quaranta due anni l'amministrazione diciotto quarantadue
A sessanta
Ho avuto parecchi compiti tra cui organizzazioni la a è una Virgilio col suo passato l'ufficio politico sono rimasto fino al settanta all'ottantadue quando sono andato in pensione però compreso il comando della squadra nero del mille novecento e
Io gli ho detto
Settantasei cinquantasei ecco venendo proprio questo aspetto specifico
Lei divenne lei intorno nell'ufficio politico di Verona Cicinho in che anno se lo ricorda cinquanta cinquantaquattro in poi sono sempre stato ufficio politico
Fino al già detto mille novecentottantadue signor diciamo andato in pensione ottantadue Vito prima un po'aprile ottantatré sono andato in pensione mi scusi sì
Si ricorda sono le chiedo dal mille novecentocinquantaquattro ma diciamo dai primi anni Sessanta fino alla fine degli anni settanta chiederanno
Chi era il dirigente dell'ufficio politico guardi
I dirigenti in un team parecchi c'è stato stadio è stato l'ultimo governatore antiterrorismo fu rinvenuto ora l'ufficio politico già dal dottor Moretti fuori
Se attese
Dottor Bravi c'è stato cambiamento
Carichi funzionali si senta per cercare di di tale un minimo di cronologia aiutò ad aiutarla vediamo
Allora
Il dottor De Stasio che ci ha detto che è stato l'ultimo c'è l'ultimo
è l'ultimo
Per quanto riguarda lei sì c'è una ripetente mi scusi avvocato mi pare che poi subito dopo si è andato assieme è stato trasferito in via davvero tutto Distaso dopo la vicenda Tozzi cinque quello vissuto anch'io chiedo producendo sì
E viceversa dottor Moretti ha preceduto il dottor Di Stasi evidentemente nella direzione dell'ufficio politico morì no nella prima l'ho vista sì Cicinho
E si e lieto ecco ma negli anni riesce a collocarci all'un attimo
Poveretto è anche molto probabile
Va
Dunque concretizzato sedicente anzi col generalista su passati tanti anni che la mia testa
Ma comunque è stato Moretti mi pare che poi è venuto Di Stasio
Star come dicevo prima era passato a
Le squadre speciali antiterrorismo veramente ce l'ha mandato io dall'ufficio in cui è ritornato e hanno fatto un uso la sede della terrorismo coi secoli fa
Politico
Senta
Nell'ambito della vostra attività o della sua attività lei ci ha detto che è diventato capo della squadra ricco questo riesce a collocarlo c'ero nel tempo
In che epoca prego prego in che epoca lei divenne se se lo ricorda capo dalla squadra
Come dicevo prima
Da ottantatré aspetti io mi sono fatto sei sette anni poi sono andato in pensione del settanta
Sei
No settanta sempre del comando dalla squadra
Prima c'era un collega che è morto sul tema Baravalle
E sono subentrato io perché così costi gravi quindi
Se quindi le prego scusi subentro prego prego
Lei diventa capo della squadra circa nel settantasei e prima di lei capo della squadra
E alla il signor parlavano ci Baravalle prima città ecco lei si ricorda in che periodo signor parlavano era capo dalla squadra solo che ha fatto censite il borgo marino è morto anche lui quindi più o meno dal settanta se lei è diventato adesso non vorrei no no più o meno per carità
Perché scusi grosso modo
Senta la vostra attività in cosa consisteva ben a nord danza positiva sotto scusi cioè
Pronti interventi riusciamo scontri personalità
Convegni congressi tutta questa cosa ordine pubblico normale standard per le strade abbia pone ce lo stesso radiotrasmittenti sembrava Giro
Tutto tutto quello che guarda il guardaroba
Via dell'ufficio politico voi raccoglievate informazioni
Sul
Ciò che accadeva all'intero mondo da questo punto di vista ma insomma quelle che potevano essere le informazioni interessato all'Ufficio ordine pubblico si raccoglievano sentivo certo gli accertamenti ecco in alto anche il numero del personale era sempre un po'scadente
Ci siamo battuti
Certamente
Senta e nell'ambito di questa attività di io raccolta di notizie ed informazioni cui di avvale parte di quelli che io mi perdoni magari linguaggio al tecnico
Informatori confidenti fissi regolarmente stipendiati
Guardi scritte può essere io tutti i militari l'amministrazione
Ho avuto solo da un questore sa un richiamo
Trenta mila lire al mese questo prima
Peggio
Ridistribuirli cinque mila lire per coi ragazzi
Previa firma settori industriali
Confidenti guardi noi non abbiamo ma io perlomeno ma non abbiamo mai avuto un buon sotto da nessuno
I confidenti c'è andato fuori se c'era qualcuno Liofredi
Non solo caffè dicevo che cosa tutte cose superficiali insomma non c'era
Telefono
Ecco ma questi confidenti era uno dei confidenti
Fissi abitudinari
Guardi come i propri diritti lui come squadra io in ufficio prestatori convivente proprio guardi se ma occupa l'avevate ma giovane nessun continuo personalmente ufficio non avevano ritenuto sì qualcun Lino mentre usciva magari sentiva breve deve riferire qualche cosa ma rotte cose grossomodo che si parlava sempre oddio eventualmente opere uccide eventuali fatiche potevo far capire che non c'era alcun rapporto di confidenze quindi di pagamento di quindi noi non abbiamo mai mangiato neanche vale a dire no ma non era questo allora
L'oggetto della mia domanda
Perché il sangue dava alla base assolutamente membri perché la ditta
Senta nei chiamano così nella vostra attività quella
Specifica per raccogliere informazioni diciamo di natura politica o anche di altra natura
Che lei sappia lei i suoi colleghi od eventualmente i suoi superiori usavano degli pseudonimi per non farsi riconoscere no adesso non so sottrassero ruolo perché essa
Ci si arrangiava in questi ultimi non ha capito la sua risposta scusi a dico no questo non lo so serie superiori avevano rapporti ma no vorrei omini squadretta diciamo ma con quello che
Sì aveva niente insomma voglio ma forse non sono stato chiaro io con la domanda provo rifargliela nei vostri nel nell'ambito della vostra attività Sicilia gli eventuali rapporti che voi intrattenevate con delle persone che potevano darmi delle informazioni
Fossero questi rapporti occasionali o rapporti un po'più duraturi forse a prescindere scusi che prego a prescindere da qualsiasi rapporto economico con queste persone lei personalmente
E se lo sa i suoi colleghi o i suoi superiori usavano Illy pseudonimi hanno questo lei non lo sa neanche di se stesso se stesso non può escludere o confermare non posso rispondere in maniera concluso sinceramente non era in possesso certe notizie rischi
Ho capito per quanto riguarda lei lei ha mai usato uno pseudonimo dietro seguono che ha medio quando sono i migliori
Esattamente USA senta
Al contrario le persone eventualmente da lei direttamente contattate per assumere delle informazioni OCSE lo sa contattate dai suoi colleghi soprattutto nel momento nel quale lei era di è diventato comandante della squadra alcuni suoi superiori queste fonti avevano dei nomi di copertura affinché non fossero notte oppure per voi erano nomi noti no anche perché
Lo dico per turno Piero tutti i ragazzi che andavano oppure ci vada io presepe attingevo moltissimo dall'organizzazione sindacale Giuseppe Falco undici si fa parte organizzazioni sindacali soluzioni fittizio dei soggetti sa dalla ci scambiamo un caffè intitolando Maggi questo comando eccetera ma non c'erano io non lo so questo è e lo dico un po'spassionatamente
Senta per il nome
A monte le dice qualcosa dietro ulteriori tutto il giornalismo ricevuto ribadita inattesa rischia insomma tenuto
Non ho mai avuto rapporti
Deve aver pazienza con noi e perché sennò parla distante dal microfono io ne chiedo scusa c'è dico io non ho avuto rapporti in corso pista getto non conosco strutturalmente se non l'ho letto fosse sul giornale io no
Senta
In un mito Leone Pantera e Francesco quali possibili nomi di una fonte di informazione
Dell'ufficio tre sul quale lei lavorava Oddi qualche persona
Che lavorava presso il suo ufficio mai sentito questi nomi
Nell'interesse non poter accontentare uno quater
Senta prego l'ufficio politico per il periodo nel quale stato lei e soprattutto torno a dire anni Sessanta metà anni settanta aveva una dotazione propria di macchine fotografiche no io sappiano quando dovevate fare delle fotografie archivi rivolgevate c'era la scientifica dal gabinetto di polizia scientifica né da noi avevamo appena ma anche scrive
Senta la Polizia di Stato in quegli anni quelli che sono di mio interesse sì e in modo particolare la squadra
La squadra in modo particolare l'ufficio politico di chi automezzi occulto vetture disponeva
Vedere citava la lana amministrazione sotto sì ma che tipo di macchine erano erano c'è la delle Fiera c'era qualche altra cioè le macchine normali della polizia sì e allora sorgerà anche delle carenze non era
Io un appartamento
Senta
Ultime due
Ultime due cose per il maresciallo Zita l'ha conosciuto
L'ho conosciuto fa
Sempre la verità stanza perché faceva parte pazienza non riusciamo a sentirlo scusi dopo sciolto perché aveva un Mognato che e all'epoca e alla squadra Massa e quinto in volto
Ecco qui era il prefetto ora voglio fare riservate l'intesa poiché loro non c'era sono certo non è così
Rito prosciutto
Sì filobus e il maresciallo prego no mi scusi per amante volevo proprio consolato dico così perché a volte passano avveniva di trovare qualche altro saprà sono già ora
E passano c'erano rapporti fra me e Zidane capito e i suoni dell'ufficio
Quale comincio io quel posto l'Italia fa riservato cui chi è che c'era se lei lo sa c'era allora anche femmine e il Rita
Questo sistema c'era si fra qui insomma erano due-tre otto Song erano in Prefettura all'ultimo piano ma io ormai sono andato neanche la supplica
Senta il maresciallo femmine la per un certo periodo di tempo sì ha comandato anche la spada dell'ufficio politico sissignore ed è venuto dalla dalla fa riservati è venuto
All'ufficio politico
Le riesce nel seppur con approssimazione intendiamoci a collocare il momento nel quale ci rendiamo conto son passati tantissimi anni e non non se ne abbia a male si riesce più o meno collocarci
No guerra forse penso prima riparava
Prima di dalla
Quindi procediamo all'apparato hanno fatto quattro cinque anni poi sono entrato io
Io
Faccio o contributi degli aiuti insomma sì lei dice di essere andato nel settanta
Punta sei più serio
Scegliete quattro cinque sei anni precedenti o c'era il suo collega malato e prima ancora nel suo ricordo circa c'era femmine tra
Anche lì poi c'è stato un atto che è venuto mai stato che poco
Poi prima ancora c'erano altri due che Moore deceduto barellata con l'arrivo si chiama Ferrante e quindi e dicono anche il ruolo del fare Gervasutti
Senta un'ultima
Ultima domanda prego
Per poter parlare via telefono con cui il
L'ufficio politico
Voi avevate delle linee dirette Haller ci doveva passare sempre attraverso centrali noi squadra
Avevamo solo passaggio tra soggetto mi pare quando c'era tutto stasi a prima c'era la sede ufficio era stato dato allora vicequestore vicario e ci hanno messo un telefono che o che era
Lucchetto dicevano almeno qualche volta cioè questo telefono era dell'Italia del vice questore cinque era un ufficio del vicequestore incarichi al loro vertice come Questura di allora era
Mi scusi l'espressione
Per parlare al microfono se non la sentiamo un'aria escludere
Era tanto Ciampi si organizzano non c'era niente con pochi mezzi e via dicendo quindi il signor Presidente
è unica che so era quella dove stavo in ufficio Distaso piuttosto di Stato che prima però per essere onesto bisogna critica eterno del vicequestore vicario possiamo installato questo tengono ma dico io due archiviato subito guarda
Va bene la ringrazio perdiamo per parte mia non ho altre domande ringrazio posso da una domanda presidente scusa
Buongiorno votato significato per la parte civile
Senta alcuni suoi colleghi che abbiamo già sentito cerco tetto che
Magari si occupavano sempre dell'ufficio politico dipende la questura di Verona di quegli anni si occupavano più la del dell'area di sinistra oppure
Più dell'aria di destra lei ha ci ha detto adesso che aveva rapporti con i sindacati in particolare
Pronunce ecco lei indifferentemente sia occupato di questioni o si occupava normalmente di questioni che riguardavano l'area politica di destra e quella di sinistra muoveva Luna
Veniva comandato meglio rispetto a una a una accertare ero anche jolly prima di arrivare al comando la sua veicoli provocatorio sistemata aggiunge
Sa parlare alla signora questi ragazzi poi sono confermato a ad una velocità
è indubbiamente conoscevo anche l'intesa tende pezzi
Insomma non so se si rende conto tentativo
Tutti i ragazzi
Giovani soltanto l'autovettura tra i ragazzi io guidavo
Diciamo Charlie per relazione manifesti quindi io conosciuti
Ce n'è trentanove ho fatto quello che dovevo fare la legge sui stare generalmente
A Roma domanda proprio
Poteva capitare che veniste comandare attivo comunque che vi si chiedesse di prendere di TTT TTT lavorare anche fuori da Verona no come non mai
A lei non è mai capitato di Alan Ford a Verona
Dunque di prendere contatto con persone non di Verona
Che venissero a Verona per ragioni evidentemente politiche no no
Grazie
L'uomo nuovo
Potremmo sentire il signor degli Ulissi grazie
Tempi ed è qui che il pesce
Le chiedo Shasta quella fra
Si accomodi
Ecco sì sistemi e netta Asiago cinquantasei sentiamo assolutamente niente dice come si chiama degli ultimi sei Gabriele illuministiche ed è nato a Pianell ma cioè nella Pescara quando tredici due quarantuno bene prego mancante
Buongiorno sono qua
Buongiorno sono Lodovico Mangiarotti riferendo
Il dottor Delfo Zorzi
Senta signor degli Ulisse naja prestato presta attualmente in servizio per la Polizia di Stato sissignore cioè in Corea disservizio in pensione sono in servizio
Ed è in servizio dove presso la procura la base giorni polizia giudiziaria la procura da Repubblica di Verona
Prima di questo attuale funzione lei ha svolto funzioni presso la questura di Verona ufficio politico in modo particolare
Ma ufficio politico non ho mai svolto servizio l'ufficio politico gli ho svolto servizio quando è diventato di illustrando pertanto Donato ecco ci sarà ci sa dire l'epoca
Più o meno ovviamente
Rapporto aiutarla
Non ricordo versa con esattezza retaggio adesso sinceramente
Prima o dopo il sequestro Dozier articles che dall'ottantadue
Era era che vi è in corso eclettico Spano ottantadue no i consumi quindi Moss cross esattamente
Va be'senza
Lei quando si ricorda quando lei è arrivata l'articolo spettavano così
Ma io proprio di uno di Gianluca antiterrorismo
Dai nuclei antiterrorismo cioè che furono in Verona costituiti in che anno se lo ricorda
Potrebbe essere settantacinque
Dal settantacinque al settantotto
Credo che fosse persona fino adesso non ricordo se fu per settantacinque settantasei
Settantacinque credo
E prima di rientrare nei nuclei antiterrorismo Blacksburg che attività svolgeva per la Polizia di Stato se la svolge
Io sono stato alla scuola di polizia anti di Peschiera del Garda fino al mille novecentosettantaquattro e poi entrato nell'utente terrorismo dopo sono stato per un periodo di tempo all'ufficio maggioritario del personale cento alla questura successivamente un periodo la squadra mobile pochi mesi credo
E poi dubbio antiterrorismo
Benissimo
Lei ha conosciuto dottor Lelio Di Stasio
Era il mio era il mio dirigente
Quando voi eravate nucleo antiterrorismo serie
E poi l'accordo questa suo rapporto di conoscenza è continuato anche quando lei passò alla DIGOS
Sì ed anche sempre l'undici e sì lo so però per i falsi poteva se si va benissimo
E nell'ambito delle vostre attività primo nucleo antiterrorismo e poi successivamente alla DIGOS
Via quale vattene di nella raccolta di notizie di informatori
Io io riferivo dirigente giochi quindi un buon senso ecco ma da chi veniva a conoscenza
Come che non voglio i nomi e non voglio che lei svegli nessun segreto
Poi aveva degli informatori fissi no Malaguti informatori fissi
Aveva pelli informatore ai quali era regolarmente pagava delle somme di danaro
Mai avuto una figlia
Questo lo stiamo scoprendo
Nell'ambito dei rapporti con le persone dalle quali è raccoglievate informazioni lei usava dei nomi di copertura per se stesso
Mai lei sa se qualche suo collega utilizzasse dei nomi di copertura
Non mi risulta lei sa se il dottor Di Stasio avesse otto utilizzasse un nome di copertura
No assolutamente
I nomi e le urne Pantera Francesco che sarebbero nomi di copertura di una fonte le dicono qualcosa
Nessuno dei tre
Il nome Maurizio Tramonte le dice qualcosa avete detto all'epoca non eventuale notizia appresa dai giornali
E aveva appreso dai giornali prima di di Arbore non l'ho mai sentito nominare
Lei sa se qualche altro suo collega
Utilizzasse nomi di copertura con nei rapporti con punti possibili fonti informative non non sono a conoscenza
Va bene io non ho altre domande Rafale la ringrazio
Sì buongiorno avvocato significato per la parte civile
Lei ha svolto attività nella squadra antiterrorismo ha detto da settantacinque settantotto
Lei le informazioni in materia di terrorismo dove le apprendeva quelle che lei dice trasmettevo al mio capo squadre evidentemente al capufficio
Il fatto è che in un periodo di durata un po'dell'archivio quindi non si
Si attività proprio Verro
Si conosceva qualcuno che frequentava determinata le perché in pista
Cosa si sta mezzo
Ecco e quando lei incontrava a queste persone che frequentavano certi ambienti e quindi tra i quali apprendeva queste notizie
Erano loro che la chiamavano le telefonavano o la fermavano per strada o era lei che periodicamente ogni tanto si metterà in contatto con loro gli ho cercato di avvicinarmi qualche volta se accetto questo è il suo lavoro quindi poi voglio dire era lei quindi che si metterà in contatto con loro ogni tanto cioè semmai io che cercavo di antichità disavventure
E cercava di avere da loro le informazioni parlando parlando senta loro sapevano che lei era un funzionario della questura presenziato lo sapevo lo sapevo quindi era un rapporto chiamiamolo chiaro lei era usata dalla questura loro perché ogni manifestazione del pensiero al museo se lo Spezia cose spesso servizio e quindi non erano informazioni carpite così per caso erano informazioni che le venivano fornite la
Come dire se si parlava ecco fuori magari sembrava un po'se ne intendeva come si chiama Tizio Caio iniziative Italia
Sì passività insomma ecco e queste informazioni poi le le forniva al suo capufficio
Cioè se c'era qualcosa di
Positivo si poteva si riferì partita notizie che si rincorrono senza Italia persa insomma
Le le mi diceva prima che però si occupava in particolare dell'archivio
Qualcosa pure curato protocollavo quello che
Insomma che mi dicevo di falso mentre c'erano dei suoi colleghi che invece erano più attenti al rapporto verso l'esterno è così
Poi tutti stessi
Ma voglio capire nell'ambito del gruppo dell'antiterrorismo lei ha detto Ghedini mi occupavo anche dell'archivio sì mentre probabilmente alcuni suoi colleghi
Non avevano compiti di ufficio avevano soltanto compiti tipi tipo fa operativo è così si ricorda qualche nome di questi colleghi che avevano compiti di tipo operativo
Farinelli
Certo giardino
Capuano
Troppi
Ed altri
Marino Berardi Di Maio
Musarra
Dottor usato scusate vuol citare era e la replica questura
Qui non era non ha mai partecipato con lei al gruppo
Alla squadra antiterrorismo
Non ho altre domande
Io assicura l'avvocato così si apre il Comune di Milano ha diviso citati Stasi adesso la linea della retta una sola linea
Se non viene leggera pubblicato il fax fosse certo adesso
C'era un fax un'antica ricetta Barroso fosse collegato pure e via dicendo favorevole o fax che era un'aria di retta fa doveva essere credo che fosse una lunga diretta però se poi poteva essere adoperato anche
Come il telefono non lo so
Grazie
Si accomodi
E credo
La vicini all'ONU la piscina con l'assedio avvicinasse però sono in modo che bene Venezia e così mi dice come si chiama spazio l'altolà Bengasi Silvia
Trenta quattro tanta acqua
Trenta aprile trentaquattro e e lei mi conferma di essere indagato dall'autorità giudiziaria di Brescia e di Milano come ho appreso da cioè quindi di Brescia per la strage di Piazza della Loggia di Mila no per la strage di piazza Fontana nella Banca Nazionale d'Abruzzo sì lana è una notizia processuale che le chiedo lei mi conferma che indagato
A Brescia lo so per certo Milano non lo sa di essere qui come teste las signor presidente eh sì adesso prevediamo comunque siccome indagato a Brescia lei
Lei è l'avvocato sì del dottor Cristina sistemi di Cesar siamo di Brescia avvocato io se mi dice come si chiama versanti che si è e santi per sessantenni Santi di andato comunque accertato eccetera sei ecco devo dire non sappiamo di Brescia non va bene mi consente volevo solo un un attimino dire che dottor De Stasio avuto diversi dipartimenti nei mesi negli anni precedenti l'ultimo dei quali al novembre scorso
è un portatore di triplice Paribas o la documentazione medica questo solo perché pregavo svolge ben venga condotto
Certo
Ma sente
E un anno ti istruttoria dibattimentale ma poco meno di un anno nel senso che abbiamo iniziato ad aprile dell'anno scorso ma sono sempre stati condotti gli enti erogatori grazie a quelle del pubblico ministero con il controesame in maniera
Del tutto
Tranquille tranquille generale senza conoscere le condizioni particolare no movimento e quindi hanno scelto Tor Di Stasio all'esigenza di un titolo un po'in qualsiasi momento io riprendo e siccome ci sono cose più personali che che come dire giuridiche allora le volevo dire quindi certamente lei quindi è indagato a Brescia
E per quel reato che la Corte ritiene connesso o comunque collegato e quindi ci siamo in ogni caso con quello per la quale la Corte procede
Quindi lei ha diritto di rispondere o di non rispondere ad essa rispondo molto volentieri bene e allora accettati RIS fondere il suo difensore presente ci ha fatto c'ha reso noto alle sue condizioni di salute che avrebbe potuto anche e dire lei comunque senta dovesse avere necessita di una pausa affaticamento e dove
Ce lo farà presente era un teste lei è una persona in quest'anno è stato chiesto dalla difesa che quindi prego avvocato mangiano grazie possibile
Buongiorno dottor distanze
Certi va bene sì
Lei ha prestato servizio presso la polizia di stato
Sì esatto
Ci può in sintesi ripercorrere il suo curriculum cioè da quando è entrato quando poi ha smesso
Sì allora io ho prestato servizio lei ruoli direttivi della Polizia di Stato dall'ottobre mille novecentosessantuno
Sì o al
Giugno novantasette allorché il primo infarto
Dopo del quale non ho più ripreso servizio
La mia carriera è stata così articolata i primi tre mesi presso la Questura di Trento quando era ancora vice commissario aggiunto in prova questa era la dicitura dell'epoca
Poi tale gennaio fino al luglio dell'anno successivo quello del sessantadue presso l'Istituto superiore di polizia scientifica dell'Eur per il corso di routine
Che tutti facevano all'epoca e poi dal luglio sessantadue
Sino al mille novecento ottantaquattro
Presso fino a gennaio tanta quattro presso la questura di di Verona
E poi c'è pure può anche i particolari siccome con questo periodo di Verona poi vediamo gli altri estrema sintesi dopo
Lui ci ha detto luglio sessantadue gennaio ottantaquattro Questura di Verona stesa per questo periodo di tempo lei che funzionino svolto all'interno della questura di Verona
Allora ricordando che sono passati un po'di anni lanciato l'intero afferrata qualche incertezza ma spero di non averne
Dunque polizia giudiziaria nei primi mesi
Polizia amministrativa
Per uno due anni a seguire i poveri
Come funzionario al petto all'ufficio di gabinetto
Mai per alcuni aspetti verso gli altri anni
Da notare peraltro che in questo periodo quando ero addetto all'ufficio di gabinetto e tipo poi se mi verrà richiesto esattamente le cose di cui mi occupavo che si però anche nella stessa stanza
Con chi all'epoca dirigeva l'ufficio politico palliativi dottor Moretti
E quindi
Qualcosa ore chiamo stando nella stessa stanza
Però se io di quel periodo in cui ero addetto all'ufficio di gabinetto dove si ricordare incarichi più squisitamente politici o indagini più squisitamente politiche o comunque informative di carattere politiche francamente non mi ricordo perché e se venivano curati in prima persona
Dal dottor errori poi scomparso negli anni successivi
Ecco e dopo essere stato detto dall'ufficio
Dedica Pigneto
Che funzione o che mansione dovrà intorno a agli anni settanta settantuno però posso essere più preciso
E dopo che il dottor Moretti si era assentato per via di un infarto che lo aveva colpito l'ufficio porre furbetto ufficio politico per poco tempo
Pochi mesi dire però non so precisare quanto dal dottor Musarra che era arrivato da poco alla questura di Verona l'altra sede mi pare per l'uno e e quando poi tuttora USA sapere io poi diventato negli anni successivi questore passo a fare il capo di gabinetto al posto del dottor USA mi venne affidato ripeto anni settanta settantuno l'incarico di dirigente dell'ufficio politico
Incarico che riveste insinuando mille novecentosettantacinque
Allorché ottobre padre quindi convocato a Roma dal taroccato dell'epoca dei servizi antiterrorismo
Dottor Santillo Emilio Santillo il quale mi
Millimetri segue parole che non potendo lo stesso ufficio antiterrorismo di Padova fine nucleo di Padova
Per vastità del lavoro che aveva
è riuscire a coprire l'intera zona vendita c'era bisogno di creare un secondo nucleo
Nel Veneto occidentale
E insieme col dottor Santillo concorda che
Anche un po'i soldi tanto per una provincia dai limiti strettamente provinciali territoriali
Quello di Verona si andava a costituire che sarebbe stato diretto avrebbe assorbito nella sua competenza anche la vicinissima provincia di Mantova come sanno tutti confinante con quella di Verona
E quindi questo nucleo abbracciato a Verona Mantova Vicenza
Trento e Bolzano
Ecco la la mi scusi prego e questo incarico durò sino allo scioglimento di questo servizio inutili al terrorismo perché avvenne nel circa tre anni dopo nel settantotto però non ne ricordo l'epoca
E
E quindici o torna in seno alla Questura di di Verona dove ripresi il vecchio incarico che avevo prima il dirigente dell'ufficio politico
Incarico che ha ricoperto sino appunto al gennaio
Ottantaquattro allorché il fui trasferito alla questura di di Siena
Avendo gli ho manifestato alcuni anche alcuni timori per aver fatto per troppo tempo incarichi di un certo tipo nel settore politico forse non essendo più simpatico a qualcuno
E quindi trasferito in Toscana dopo un primo trasferimento all'Isola del batterio scongiura
Chi lo aveva deciso terrore rispondeva nessuna
Io desiderio è emerso un
Piena esigenza personale
Secondo movimento di un mese dopo fu appunto per la questura di Siena
Dove sono rimasto sino continuo sì sì fuori dove sono rimasto sino al
Ma faccio del
Dell'ottantotto allorché il penny trasferito alla questura di Forlì con l'incarico di vice questore vicario è colui che sostituisce il questore come ben sanno i signori allorché il questore non c'è urne o è impedito
E questo è durato sino al giugno del novantasette allorché come mi pare di aver già detto vuoto un infarto
Per il quale sono stato ricoverato
Poi una serie di vicissitudini sitcom ma comunque dopo quella data non ha più ripreso servizio
Senta quindi le entrato
A far parte dell'ufficio politico settanta settantuno prima non c'ha avuto mai nulla a che fare orecchiano qualcosa mi accorgevo che il dirigente d'epoca dottor Moretti allorché come i propri collaboratori
Affrontava qualche argomento un po'più delicato più spinoso
Era un po'a disagio per cui preferivo uscire dalla stanza che il dividevamo col dottor Moretti
Sì no ma intendo dire lei aveva come funzione come incarico Mario a quello che ho detto pratico attento all'ufficio di gabinetto ecco che occupava telefonici spiega gravissime quali quelle sedi
Per esempio per i cavalli l'ordine dell'ordinamento della Repubblica che dispensava poi la Prefettura o di ordinanza di di Titti lutti
Relativa Seghezzi ordine pubblico ma
Molto complessa e non non certo per per quelle che si fanno per la vista di un capo di Stato diciamo articolate prevedono otto interventi eccetera
Senta calore da settanta settantuno o dall'ufficio politico
Sì esatto giusto
L'ufficio politico di Verona in quegli anni
Di quali attività si occupava
Ma siamo si occupava dei
Tutto ciò che riguardava l'ufficio politico e tanto per l'anno elencazione che dal Fai purtroppo forse non sarà completa
Andava dalla
Tante attività capire però svolte dagli policentricità i partiti dalle associazioni e da quant'altro
Anche i pesci attività che più potevano attirare l'attenzione perché
Perché i suoi componenti coi suoi esponenti erano sospettati di
Di far parte di avere tendenze verso la sovversione due parole
E oltre quindi in ufficio politico partecipava anche Carina mezzo di qualche proprio dipendente a molti servizi di ordine pubblico lato guerra previsti la presenza di autorità di persone di un certo tipo anche per quella preventiva ispezioni nei luoghi si chiama la politica verificare che non ci fossero pacchi sospetti valigie eccetera
Un lavoro di questo tipo questo è il lavoro dell'ufficio politico
Nelle due direzioni e una diciamo anche un'altra invece un po'più
Elevata se così possiamo dire
Lo diciamo così nell'ambito di questa attività che abbiamo la di prevenzione voi assumevate informazione cercavate di assumere informazioni certamente
E
Dove da chi ha su parte queste informazioni ma da chiunque potesse fornire il chairman sia in ordine
Come dico alla routine
Quotidiana di partiti sia sul suo materie più delicate
Ovviamente questa secondo il questo secondo campano era molto più difficile rastrellare informazioni
Di un qualche spessore
Perché nessuno ci veniva a raccontare
Che il suo vicino di casa dal suo giudizio un brigatista tranne forse
A un certo punto la mamma di una brigatista rossa
Chiede i genitori vennero però lo dico per inciso
Bello attrici che sospettavano per l'appartenenza del rogo figlia ad attività eversive dell'estrema sinistra
Attività che svolgeva questi di Milano questa e il cognome di questa ragazza era una certa Bisuschio Paola
Forse diceva qualcuno o qualcosa
Sì disse sta
Quindi poi via Valle batte summa di persone che gli fornivano informazioni o
Quello che si poteva fuori
Voi avevate dell'informatori fissi che venivano dall'ufficio politico da lei certo punto diretto venivano regolarmente retribuiti con cadenze fisse per esempio
No assolutamente risposta negativa su su questo fronte in un modo totale
Primo per la difficoltà
Che rappresentano anzi che secondo francamente per estrema parlassimo dei mezzi
Che che l'Amministrazione metteva a disposizione
Se pensate che stia chi dirigeva l'ufficio politico dell'epoca come ha fatto il sottoscritto
Mi pare con cadenza trimestrale veniva previa ricevuta io firmavo ora questore dell'epoca dato un assegno di cinquanta mila con cui anche se erano venticinque o trent'anni fa sì sì sì
Ci si pagava la pena
Con il personale che incontrava il personaggio
Politico e ci andiamo a prendere un caffè
Per le consumazioni
Ma non è non certo cifre adatte
Per compensare adeguatamente
Chi avesse voluto
Informazioni certo
Senta nell'ambito di queste attività l'informazione
Lei personalmente Po i suoi colleghi usavate dei raccolta d'informazione usavate degli pseudonimi
Che io sappia assolutamente no e questo vale sia per mentre che riempie i miei collaboratori
Per me poi era stranamente difficile una persona che intanto tanti anni in un posto
Compare anche pubblicamente perché praticamente tutte le manifestazioni pubbliche
Vi vi vedevano e quindi era ben conosciuto come nome come ogni cognome attività eccetera e quindi
Non è facile pensare eccome la verità che io rispetto a agli occhi di qualcuno così una specie di
Viste da devoluto torce il che assumessi sembianze del controllo
Berto
Assolutamente no mai requisizione altro nominativo
Diverso di copertura
Senta i nomi tritone
Francesco leone o pantera quale possibili nomi di copertura di una fonte informativa
A sguardi retta o di altri suoi colleghi dicono qualcosa no assolutamente nessuno di questi nominativi mi dice alcunché
Lei conosceva una persona maresciallo dell'Arma dei carabinieri che si chiamasse quelli e che operava se non sbaglio in Padova
Assolutamente no
Lei ha mai conosciuto una persona che si chiama Maurizio Tramonte V assolutamente no
Senta dottore
Tornando un attimo
Indietro la sua squadra da quando lei è andato l'ufficio politico perché appuntato aver capito settanta settantuno
Era composta da quanti uomini
Numero esatto non lo so per lo meno in tribunale ciascuna tutti
Senta nel momento nel quale lei andò o anzi fu costituito il nucleo antiterrorismo di Verona
Che pare capitolo settantacinque che andò a comandare la la squadra politica
Dottor ma io spesso pensato a questo a a chi fosse stato in quegli anni il mio successore nell'ufficio e francamente non non me lo ricordo posso dire forse dottor Servais Massimo Cervantes
Però
Può essere stato anche qualche altro collega francamente non me lo ricordo insomma
Però dalle carte d'ufficio per l'epoca
Presso la questura di Verona seppure ancora esistono ma penso di sì
Si può vedere quello che venerdì designato certi sono diverse interno fissano i ruoli ciascuno sì certo
Senta l'insetto della vostra attività più specificatamente politica veniva da lei come capo dell'ufficio diversamente da qualche altro collega comunicato a chi
Allora veniva comunicato essenzialmente informandoli riservata cioè non è che se ne parlava Nenni riunione dei funzionari al questore uguali pari questo rivolto
E in ordine all'episodio alla rivoluzione di situazioni e io rappresentavo luogo
Erano costoro ne decidevano se fare i quelli queste segnalazioni
Di queste situazioni e via lavoro rappresentando oggetto di una superiore segnalazioni cioè al ministero
E appunto e quindi a quella parte del ministero che seguiva la parte politica pare abbia l'Ufficio affari riservati del ministero
Quindi se ho ben compreso
Cui informavate il questore anzi o a voce o per iscritto bene dopodiché il questore stabiliva rispetto a certe notizie se inviarle al ministero dell'Interno e il destinatario istituzionale era l'Ufficio affari riservati per quanto riguarda le
Senta lei non si Europa cerchi più a questo riguardo
Sì siccome un
Qualcuna di queste segnalazioni poteva apparire anche più importante
E
Talvolta dai prefetti dell'epoca chiedevano di farne dopo aver la scorsa
Perché per per notizia per cortesia il questore della faceva notare
Di farne oggetto anche loro di una segnalazione che però veniva indirizzata al ministero dell'Interno Ufficio affari riservati ma ero a firma del prefetto ministero dell'Interno gabinetto del signor ministro
Per qualcosa di particolare particolarmente eclatante Conso la nascita di un nuovo movimento il un partito
Che cambiava come aiuti cui cambiava il il il rappresentante locale insomma
Di una qualche consistenza
Senta lei oltre a questi che il maresciallo zitta l'ha mai conosciuto
Allora io ricordo vagamente un personaggio del quale non ho mai saputo bene le funzioni se non che fosse uno dell'amministrazione che lavorava al centralino della prefetture però non so se come centralinista come Marco vista come ha qualche altra cosa non l'ho mai saputo so che era un personaggio lo ricordo vagamente che non ha mai avuto contatti diretti con me lo si vedeva girato in questura
E quando lo si vedeva e io magari stavo parlando con qualcuno del personale notavo soltanto per distrarre ammiccamenti del personale
Il tali che mi facevano capire o crede perché questo personaggio fosse in realtà
Per essere chiari uno spione del questore anche per essere al centralino della Prefettura per cui andasse a riferire cavoli privati personali qualcuno dell'ufficio e e quindi l'ho visto sempre come una persona che quando passava il personale si ferma
Almeno per quello che ricordo io poi non so
Se questo personaggio si vedesse più spesso avesse Piccoli natura diversa o di amicizia con commento
Con il resto del personale con qualcuno e mio personale
Senta lei ha avuto per i rapporti con l'Ufficio affari riservati oltre questi che ci ha spiegato prima cioè attraverso il questore sono state anche dei
Per le telefonate che ogni tanto intercorrevano Trapani e il ministero dell'Interno Ufficio affari riservati
Del quale ufficio io ricordo tre persone
Uno era il dottor De Luca uno è venduto Russomanno e uno era il dottor
Milioni
Il collegio può spiegare quali erano le ragioni di queste telefonate che Marco assorbito erano loro chi chiamava nuovo
Più frequentemente
E
Posso fare qualche semplificazione senza graziato Russomanno si occupava terrorismo internazionale
La richiamava Pertile guardate
In tutti i cui state in campana perché si dice noto terrorista Carlos si aggira per l'alta età ecco
Quindi dice proposte per chi verrà comunque una segnalazione tenete gli occhi aperti soprattutto guardate posti tipo stazioni ero porti questo era il rapporto
Che intercorrevano tra me queste persone
Invece mi pare che delle persone destra però non vorrei dire una inesattezza si preoccupasse i tutor milioni di debiti
Poi diventato questore non so se è ancora in servizio forse non più
No anzi decisamente no perché è la più grande
Senta lei ha riconosciuto un suo collega condendo intendendo con questo membro dalla polizia forse questore o ricettazione questore alla fine diciamo alla fine degli anni sessanta
Ho ce l'avesse conosciuto in un'epoca riversa che si chiamasse fare ordinando o Ettore Vittore
No non mi risulta
Premesso che ci ha mandato il servizio molte volte anche in altre senza investire ordine pubblico e quindi ricorre che ne ho conosciuti a a decidere però questo nome come dice assolutamente nulla che con tanta
Sempre con riferimento a quell'epoca cioè negli anni gli anni sessanta primi anni Settanta lei ha avuto rapporti
Eventualmente ci dice di chi ed i quali Natura con suoi colleghi della Questura di Palermo
Assolutamente no che io ricordi almeno ma direi proprio di no perché
Non è una città una questura
Negli anni ho in quegli anni ma anche prima o dopo si sia
Particolarmente segnalata per fenomeni in tv
Che io ricordi carattere eversivo
Forse di altra natura sì e come
Come tutti parliamo ma no direi proprio di no
Senta se se lo ricorda perché da uno sforzo ci può dire la innanzitutto ha avuto delle autovetture private
Silvio servono i gol ecco diciamo a partire da metà degli anni Sessanta se se lo ricorda fino alla fine degli anni Settanta
Ci sa dire che autovetture ha avuto allora tasse residua www FIAT mille cento grigio
Comprato di seconda mano in che epoca più o meno
Più o meno arenata
Un paio d'anni quindi verso il sessantadue sessantatré sessantatré
A seguire una
Una FIAT ottocentocinquanta Special
A seguire ancora una FIAT centoventotto di seconda mano
A seguire ancora una Passat
Di seconda mano un un outing
Normale un'Audi turbo ti servirà e poi da ultimo l'avventura credo tuttora una Nissan Primera
Però l'ha avuto altre autovetture a soli cinque private
Senta
Diversamente
Che a otto dieci servizio di che auto di servizio le poteva disporre
Ma vede di cui poteva disporre l'ufficio all'epoca
Come è noto con gli anni cambia anche la dotazione di automezzi
Di ciascun ufficio
Quello che io ricordo erano delle
Pongo perde forse anch'essa però del tipo tipo di quindici venti anni fa
Non mi ricordo più il modello come si chiama
Avevate anche delle FIAT a Siria e Iran certe
FIAT e Alfa due solo in epoca più recente cioè né in questi anni ho letto almeno in polizia subentrante anche qualche autovettura giapponese Haley due marche tradizionale della Polizia di Stato erano FIAT e Alfa Romeo
Senta dottor Di Stasio lei ci può dire quanto è alto
Ma io all'epoca ero al diciamo all'epoca purtroppo sì decresce
Ero uno e settantacinque adesso darò uno e settantaquattro sette quattro perché aveva i capelli ricci ha mai avuto i capelli ricci mai avuto i capelli lisci Icilio sempre
Nordici ma appena appena mossi come adesso
Che forse posso anche dimostrare
Se può molto volentieri
Con una foto
Risalente all'età sessantasei sessantasette
Pure Sibilla
Vi sono come è ovvio che vanno nel sessantacinque quindi una
Ripeto se le parti interessa acquisire questo sì
Lei la portata per lasciarlo alla corda eventualmente a sua disposizione signor presidente e allora l'acquisiamo
Le diciamo che comunque fotocopia di tre fotografie comunque si chiede sia qualche rilievo mi fa piacere che venga acquisita e che è stata con indicazioni di delle tate
Senta
Conto per la domanda è ultronea questo punto ma lei ha mai dato
Una pistola
In modo tale che una sua qualche fonte potesse difendersi da qualche
Pericolo assolutamente no io ho proceduto nella mia vita professionale
Tre pistole di cui una di ordinanza una Beretta i
E invece di mia dotazione personale
Una Beretta calibro ventidue una
E con la pistola spagnola Astra
Regolarmente denunziate
E questo va quindi non ho mai dato a nessuno verso pistola Maurizio Tramonte che non conosce
Una frana
Senta
Ci può dire dove l'ufficio politico nel primo momento nel quale lei ha ricoperto la carica di dirigente aveva la sede
Allora se al al primo piano della questura di Verona
Salendo
Scalone centrale sulla corridoio sulla sinistra
è lì che io ricordo ha conservato la sua sede parlando di ufficio politico che non gli altri uffici
Il nato e dove ha avuto sede
Hanno avuto due semifinali all'epoca in cui fu costituito
Per qualche tempo altre cose per una circa ed è sede nella stessa Questura ma a causa della insufficienza
Tutela dei locali della questura dopo qualche tempo e quindi nella seconda parte della sua vita e quindi fino al suo scioglimento e per sede presso la caserma
E le guardie DPS così all'epoca si la dicitura esatta
Che aveva che si trovava ubicata a circa ottocento metri dalla questura
Ho capito
Senta lei ha mai conosciuto una persona conosciuto anche per per o per ragioni personali o per ragioni della della sua attività lavorativa che si chiama Gian Gastone romani assolutamente no
Ha mai saputo in funzione del
Del lavoro che lei ha svolto la professione che lei ha svolto mai tenuto fuori questo nome di Gian Gastone romani che io ricordi no
Però già ben presente che nella corrispondenza non nostra verso
Gli uffici superiori ma dagli uffici superiori riverso Dinoi
Affioravano dei nominativi tra i quali non ricordo ma non mi pare che ci fosse mai stato questo Romani altri parliamo di decine se non centinaia di miliardi
La prima è stato adattato al tema con me negli anni intralciamo sessantotto settantaquattro a scattare delle fotografie no io soltanto una volta quando avvenne per un paio di giorni per un pugno di ordine pubblico rappresentato dallo sciopero
Degli atti Elia a non so che cosa
Agli stabilimenti termali pare qualcosa di questo tipo
Insieme ad altri colleghi fumo ciarlatano
Ma non ricordo nessun episodio al riguardo
Servono servizi
Che scorse tutte parlano senza intoppi senza eccedere senta in relazione
Al l'attentato del dodici dicembre mille novecentosessantanove alla Banca Nazionale dell'Agricoltura
Lei è la qualcuno stato informato di un possibile coinvolgimento di qualche suo oggetto di qualche gruppo politico in questi attentati assolutamente no
In quei giorni visto che lei lavorava alla questura di Verona
Siete stati allertati ieri al svolgeva una particolare attività successo qualcosa di particolare no dissero arrivati che io ricordi i messaggi che arrivano
Di solito in casi una gravità eccezionale come in questi anni ci sono messaggi ministeriali cui si dice visto quanto di grave insuccesso eccetera date il massimo delle del vostro contributo investigativo richiedendo eventualmente all'autorità giudiziaria perquisizioni e altro
Ne nella direzione e si ritiene possa essere quella oppure in tutte le direzioni adesso non mi ricordo certamente stimoli di questo tipo ci saranno stati e colleghi
Non ne ha un ricordo preciso relazione al dicembre del sessantanove no io mi ricordo che
Siccome le indicazioni e non generiche appunto che il suo potessero essere frutto
Che non rischi di di di destra o anche di sinistra
La
La panoramica la indagine foie trecentosessanta gradi
Tant'è vero che ne è con questo posso ricordare che nel corso del
Per la suddivisione dei compiti io non vi ricevo ancora l'ufficio politico o no avete dato l'incarico di perquisire un certo professor Piero sì che era però di estrema sinistra
E non e non di destra però mi pare gli altri
Sì si occupassero invece di di seguire o perquisire confermare
Anche anche di altra estrazione insomma
Senta e per quanto riguarda
L'attentato di Brescia quello noto come l'attentato di piazza della Loggia
Voi siete stati
In quell'epoca lei era no non era ancora nato era in ufficio politico ancora
Sì allora ricordo che
Dopo il fatto nel pomeriggio dello stesso giorno e il questore dell'epoca non mi ricordo chi fosse
Mettiamo dissentire Carmine subito con un paio dei miei uomini con una vettura in quel di Brescia per un eventuale concorso nelle indagini quindi mi sono portato presso la questura di Brescia su oggi
Dove
C'erano anche altri colleghi due francamente l'atto ma spera come si può immaginare la piuttosto
Tesa nervosa mai tipo riduttivo dire in questo modo
E si partiva serie tra cui opere una perquisizione un raggio di qualcuno non mi ricordo che cosa
Rintraccio che peraltro dove era nella nel territorio del ricamo
E che non ricordo per quale motivo non avvenne per cui si torna alla questura di Brescia
E poche ore dopo giorno successivo
Ceri venissero in libertà dicendo bene adesso c'è uno torna la propria questura per esporle nel proprio ambito le indagini di competenza
Territoriali competenza l'unico cosa che io ricordo che
Senta lei prima oltre a queste attività pratica prima dell'attentato della strage di Piazza della Loggia o successivamente
Ha avuto a qualcuno informazioni indicazioni precise
Sui possibili autori sulle ragioni dell'attentato sul gruppo politico nel quale era maturata la decisione ancora la risposta e sin troppo banale interno
Anche perché se avessi avuto
In tale materiale informativo
A parte il dovere di persona come istituzione di muovermi ma forse a quest'ora sarei dico una sciocchezza prefetto di una qualche sette
Senta intero una voi avete controllavate degli ambiti politici di destra che si prego controllavate degli esponenti politici di testa che operavano in Verona si alcuni erano sotto un certo controllo forse il comma stringente ma certamente ci può fare qualche nome per il collocandoli anche temporalmente allora per alcuni anni
C'è infatti due due gruppi
Uno c'era noto anche perché si era manifestato a piuttosto ufficialmente uno era il gruppo di ordine nuovo
E un altro come porci scoprì a seguito di una iniziativa giudiziaria credo verrà procura di Padova
Si scoprì esserci questo gruppo che si chiamava la Rosa intenti
Che faceva parte mi pare all'epoca ci capitano Spiazzi dell'esercito
Parlando invece del primo gruppo quello più numeroso
Quest'urlo di ordine nuovo
Era gruppo che che a Verona si manifestava senza nessuna
Senza nessuna remora perché la diffusione di volantini era frequente
Le scritte sui muri erano frequentissime con il simbolo della nota ha lasciato il Pd insorse qualcuno lo ricorda
E i ma soprattutto intanto si riunivano in alcuni luoghi in particolare un'arteria cittadina si chiamava via Mazzini
Dove non in grado derivano anche alle mani con con l'estrema sinistra con i giovani dell'estrema sinistra e quindi tornando al discorso degli esponenti dell'epoca di ordine Nuovo che io ricordi
C'era un segretario che era un certo Zamboni
Che qualche volta portava in un paio di occasioni mi pare che ha portato proprio di preavvisi di manifestazioni alcun ricordo sfocerà questura disse di no per motivi di ordine pubblico così mi pare che fu
Poi soffiati che era l'unico di questo gruppo ok una volta ogni tanto una volta all'anno
Lo si vedeva in questura
Poi gli bizzarri Claudio
Incerto passa grande io che all'epoca era ricercato
Sì però si diceva che fosse in Sudamerica non siamo mai riusciti a trovarlo
Romanelli Stefano
Forse per il gruppo era
Meno
Menomato da un punto di vista mentale ma che però ha citato fondi spalti lo stadio veronese perché era a capo di un gruppetto di ultrà
E questi io ricordo
Lei ricorda il nome di Marcello Soffiati sì l'ho appena detto iniziativa certo era
Tempo
Piccolo
E che secondo me forse a causa di questo di questo accettato serve a dimettersi più in luce
Di quanto nel suo personaggio Veritas
Quindi con atteggiamenti nelle rare volte in cui veniva in questura che io ricordi c'è Marcello Soffiati viene in questura sì per quale ragione
Passava di là veniva a dare saluto
Cioè in quell'epoca mi era venuto il sospetto che soffiati venisse in realtà perché
Voleva cercare di capire se voleva voleva qualcosa Bettola
Poi lei continuava a dire che ormai era fuori che si occupava soltanto di un esercizio pubblico Karl in provincia
Qualcun degli uomini io ogni tanto lo vedeva vendite dei dati se ne occupava tanto perde il suo esercizio che collegava deve come uno scampato sino al punto che poi è morto per cirrosi epatica
Negli anni successivi
Ho perso di vista voti ha perso di vista
Il reato stesso Sofia nelle rare volte in cui veniva io
Ora oppure cioè alla presenza dei miei uomini
Qualche volta posso aver detto Sofia perché non ci aiuta a trovare Massagrande che a me risultava essere suo
Amico e sodale
E come dice la dottoressa io non mi occupo più di politica che ormai sono fuori non so più nulla di ordine nuovo più o meno queste e non le baggianate che all'epoca
Il soffiati andava racconta
La giornata raccontava soffiate delle
Si racconta la
Diverso
Ci può fare un esempio
Se se lo ricorda la stessa la stessa relativa se spesso cioè esterni fuori
Quando invece io avevo contenuti ritenere
Anche per quale perché qualcuno in tal senso me ne riferiva ma conveniente vedo che mantenesse i contatti
Tuttora devi colmerà il con il colonnello Spiazzi
Adesso Formello allora l'epoca capitale ambientali Spiazzi
Sì le ultime ultime cose lega partecipato alle indagini relative al sequestro e alla liberazione del generale spazio si cerca cioè può estrema sintesi spiegare qual è stato il suo ruolo e cosa è accaduto allora i dicendo all'epoca d'ufficio politico essendo il fatto che cioè ce lo colloca temporalmente secco esperto
Dunque se non ricordo male fine ottantuno con Liberazione inizio ottantadue
Sento rilevante il
L'episodio sei
Ed era un fatto che mi pare che venne insignita nel primo momento rivendicato dalle Brigate Rosse
Furono mandate alla questura di Verona una serie di funzionari è un rinforzo
Di il personale notevole
Anche qualificato cioè mi riferisco inox
Quindi adatti per ogni tipo di intervento
E quindi si conciliano questi due filoni d'indagine
Che portarono poi in definitiva ma questo suoceri
Se può interessare chi ci sta ascoltando
A la liberazione appunto del generale
Come lei in tutto ciò ha avuto un ruolo specifico
Ma io
Il ruolo ho passato a ai colleghi io ascolto in prima persona
Informazioni richiesta di perquisizioni perquisizioni
E uno diciamo un patrimonio informativo cartacce chi avvocatura di conoscenza anche dirette
Che quello che ha fatto così che imbocca assai il filone giusto quel tipo di indagine
E così è stato ma in modo particolare lei ha ricevuto da qualcuno sesso un informatore sia esso un confidente il sesso una persona in modo occasionale
Delle informazioni sul sequestro ovvero Lella richiesto a qualcuno delle persone all'epoca di sospettati di appartenenza alla formazione eversiva di estrema sinistra
Oltre alla Bisuschio che però operava su guidando
Potevano esserci sette otto dieci nominativi
Alcuni si erano già palesati come tali come per gli acquisti ricordo due nomi Galati Michele e Fasoli Paolo
Megawatt perché era stato però catturato perduta dall'Arma
Qualche tempo prima
E SISMI pensava anche che però che le stesse formazioni eversive anche per un rapporto
Di contiguità di sangue facessero parte anche una sorella Galati Franca
Legata sentimentalmente a un altro che non ci sospettava essere obbligati a Statale Brunelli e il più giovane della famiglia Galati Paolo
Quest'ultimo si rivelò essere l'anello debole della catena perché
In questura a dire sì a un certo punto disse guarda a me hanno proposto di farne parte io non ne faccio parte però nel passato i vecchi attenuti alle fatali
I guantoni
Ecco
E questa informazione le ha prese lei
Senti lei più piccolo dei lei e i suoi colleghi più piccola regalata una delle stanze dell'ufficio in parte l'ho sentito anche io ma in parte lo hanno sentito anche i colleghi che appunto e noi riteniamo forzo
E così si organizzò
Specie di di azione con perquisizioni altro nei confronti dei sospettati anche sulla scorta di queste dichiarazioni del giovane Galati Paolo
è uno di questi non resti altra
Interrogatorio importo ingenti Carlo avanti forse per qualche ora
E che essi appunto è bene
Sì io ho preso parte a quell'azione cioè a quel rapimento e vi posso dire dove sta il generale a Padova e se volete vi indico anche dove l'appartamento più o meno
Ma che sono passati degli anni e questo
Ha portato alla liberazione del generale Clark
Lei informazioni sul sequestro del generale Dozier la
A
Persone dell'area politica di testa mia richiesta
No non credo perché fin dal primo momento come medico mi pare addirittura con volantini
Sì sì rara ma cresce
Da cui proveniva l'azione o uomini di destra sua nei suoi vecchi informatori fa che potessero avere parenti o familiari nelle che milita serio nel nell'ultrasinistra assolutamente no
Senta lei si ricorda dov'era il ventinove dove è stato il ventinove trenta settembre del mille novecentonovantasette
E se se lo ricorda ci dice perché se lo ricorda si Crotone infarto nel giugno del novantasette
Sono stato ricoverato quindici giorni all'ospedale corri
E tre mesi dopo quindi nel settembre
A seguire quindici settembre novantasette e alla fine di settembre novantasette
Ero a fare degli esami il fa così esami di controllo si fanno dopo tre mesi da un evento come coro fare in questi giorni per la per il by pass che mi hanno fatto
Cioè lei il ventinove e il trenta settembre novantasette era Forlì apporrei che per ventinove portare anche prova mediante un fax che è stato fatto tacchi
A chi si occupava investigazioni
All'epoca
Ed è un fax fatto esattamente da mia moglie il
Il giorno tre ottobre di un anno dopo tre ottobre novantotto ma in cui veniva allegata
Ho qui a disposizione
La riprova
Della della sottoposizione all'esame alla follia
Che il giorno ventinove
Settembre novantasette
Serve questo fax a chi è stato indirizzato
Ma io Rollo preferisco farlo vedere al presidente perché ce lo dica pazienza allora alla cortese attenzione del capitano Giraudo inteso trasmetto scrive mia moglie e marito allegato dotato di Forlì datato diciamo ventinove settembre novantasette
Quindi per capirlo lei ha
Lei è stato sentito intorno al gatto dall'autorità giudiziaria di Brescia
No tramite sempre
Ufficiale la
Cioè il capitano Giraudo oggi maggiore Giraudo sorride
Sì
E in quattro occasioni
E noi in questa occasione le chiesero dove lei era il ventinove settembre del mille o trenta settembre del mille novecentonovantasette negativo la domanda fu rivolta a mia moglie qual è il teste
Che ha deciso la sua moglie dove lei era sì esatto
E amori e di risposta sua moglie con quel fax mandò Giraudo se ho ben capito
Il tre ottobre del novantotto la documentazione dalla quale risulterebbe che lei nove in quei giorni guai risulta risulta d'accordo tutto potete non risulta che lei in quei giorni era a Forlì e addirittura al ventinove in ospedale a fare degli accertamenti ventinove ero in ospedale a fare questi accertamenti nel Fatah davanti
Per la gioia più grande
Ma c'è di più non c'è invece la data del trenta dove gli oppure sono tornato
Sette presso lo stesso nosocomio cioè l'ospedale dei soldi per fare degli esami famoso esame sotto sforzo che molti di loro forse ben conoscono
E che non lo feci perché quel giorno trenta settembre e l'acqua santa ma ma un'apposita
Quindi lei il ventinove il trenta settembre del novantasette non era a Roma assolutamente no Forghieri e perciò ha capito che il successivo e nell'ottobre del novantotto questa notizia Futa voi data apposta i carabinieri cioè
Va bene
Credo di non avere altre domande al momento la ringrazio
Alcune domande avvocato Longo difensore di Carlo Maria Maggi
Ecco Abano Terme rientra nella giurisdizione rientrava nella giurisdizione veronese dal punto di vista di ufficio politico o in quella di Padova no Aparo Terme facendo parte della provincia di Padova apparteneva alla Questura di Padova
E al nucleo per parlare dell'epoca in cui il sistema minori al terrorismo
Veneto orientale che aveva sede a Padova
Quindi non rientrava nella giurisdizione della questura di
Verona assolutamente no
Ecco per quanto riguarda Marcello Soffiati dagli ha detto poc'anzi che
Veniva qualche volta raramente ha detto in questura ecco ora vogliamo un attimo sede possibile mette in evidenza gli aspetti temporali e con quando lei o collocare questi queste venute prima o dopo chi aveva una aveva intrapreso un'attività per un esercizio commerciale no questa questa domanda
Non posso rispondere lo ricordo talvolta nel corridoio antistante di ufficio che parlava contro qualcuno del mio personale perché io non so giungendo a che fare qua a novantotto son passato sa per salutare ecco però non mi posso ricordare gli anni in cui ciò avveniva però al certamente negli anni in cui era ancora abbastanza attivo Ordine Nuovo che come voi
Tutti forse sanno
Dopo l'omicidio del giudice Occorsio
E una
Connessa e conseguente iniziativa di legge venga dichiarato fuorilegge e non solo
Ma potete anche stabilito premiate stabilita la confisca dei tutti i beni appartenenti a ordine Nuovo
Notizia a me fu dato da questo dell'epoca
Un giorno una mattina mezzogiorno e nel primo pomeriggio io e un mio dipendente il maresciallo al Parini ci siamo precipitati a questa sede dove s'arrangia impacchettando qualcosa e abbiamo bloccato tutto dando quindi corso a questo sequestro per il quale ricordo di aver riferito sia il ministero che andrà l'autorità giudiziaria benché si trattasse di procedimento amministrativo
Però era opportuno lite estendere la segnalazione laggiù
Ascolti dottor vendermi Sapio
Di Stasio scusi
Si può direi che sono o si può escludere chi Marcello Soffiati sia stato qualche tempo per in qualche occasione i informatore della di qualche uomo della sua squadra del suo gruppo
Un socio politico io so che forse con qualcuno intercorreva però rapporti meno formali
Pochi dolori però non cerca un
Tali da
A mio giudizio da quello che ricordo da costituire
Una fonte informativa vera e propria il Sofia
Perché non mi ricordo
Francamente non ricordo notizie
Memorabili
Di
Difatti di partecipazioni i personaggi onestamente non me ne ricordo però sono passati anni trenta coppia
Cioè cioè lei ha mai avuto a che fare direttamente ha mai conosciuto per ragioni del suo ufficio dottor Carlo Maria Maggi assolutamente no io nove di maggio
Spuntava talvolta nella corrispondenza per il ministero
Tra le persone che si evidenziavano nell'ambito delle dell'estremismo di destra
Quindi da tenere d'occhio se fossero capitate queste persone nelle rispettive giurisdizione ma questa costellazione dirette non solo a noi ma un po'a tutta Italia
Qui direttamente Torri prego caro come il consigliano mentre direttamente non l'ha mai però avuto alcuna attività investigativa un un accertamento nei suoi confronti informative generiche civili richiamavano l'attenzione sul personaggio
Sulla sua appartenenza che non mi ricordo nemmeno se fosse anche lui di ordine nuovo di altra
Lui priva di ordine nuovo poi nel mille novecentosessantanove confluire nel Movimento sociale con il gruppo di coloro che confluirono su dietro a Pino Rauti nella Movimento Sociale poi i lupi direi della vicenda e sono sotto l'esame della Corte d'Assise grazie
Dottor De Stasio solo il Pubblico ministero
Prego
Senta quando se ne è andato da De Rosa quindi nell'ottantaquattro se non ho capito male
Esatto
Ed è andato Assitalia quali era l'incarico a Siena
Allora Siena per la contemporanea breve presenza di altri primi dirigenti io ero stato già nominata o qualche tempo prima non so se qualche anno prima viene affidata la dirigenza della squadra mobile
E lei ha detto che poco prima forse un mese prima qualcosa del genere era stato invece offerto l'incarico anziché era stato destinato ad un incarico all'Isola d'Elba sì esatto dirigente del commissariato che Portoferraio volevo capire qual era l'incarico della dell'isola d'Elba dirigente del commissariato
Sono i parlamenti
Il commissariato dell'isola d'Elba dipende da Livorno dalla questura di Livorno sei esatto
Lei e poi è stato uffici e dirigente dell'ufficio politico della questura di Verona
Ma come ciao precisato poc'anzi per il fatto che i conti pessima rossa stanza e l'ho capito no volevo capire se era stato che io ricordi sulla carta il mio incarico ufficiale è stato per quel periodo
Di funzionario addetto all'edificio di gabinetto
E ripeto anche che mansioni esplicano
E oppure chiamo forse qualcosa
Il dottor Moretti quando parlava
Con qualcuno dei nostri dipendenti salvo che non fossero ripeto colloqui corsi riservati
Che mi induce Sedona ma questo l'ho capito che volevo solo sapere se era stato uffici dirigente
Ma di fatto è una strana situazione forse a guardare le carte dell'epoca non c'è scritto però ripeto siccome amo la scrivania attua in metri uno dall'altro
Qualcosa si finisce per scrisse un po'per essere coinvolti nelle attività
Così investigative e informative del re
Ma in quell'ufficio che il dottor Moretti quell'ufficio politico c'era vicedirigente o non c'era
Ma a prescindere da quella che era la sua posizione quando il dottor Moretti andava in ferie
Una nota interna diceva che per quel quindici giorni veniva sostituito da mi pare dal sottoscritto perché non ci fossero altri
Quindi rossonero dette sotto si davano però il cambio con il capo di gabinetto che era il dottor Latorre nel senso che quando andava in ferie la Torre Moretti ne prendeva il posto quindi un'altra stanza come capo di gabinetto
E io restavo invece nel ma attigua stanza
E quindi e viceversa
E viceversa quindici forse no quando quando volete andava in ferie il personale faceva un po'capo a me
Va bene
Senta lei ha detto che era molto conosciuto pubblicamente certo ma questa sua visibilità pubblica era detti terrore provincia può anche come dire estesa un territorio più vasto alla Regione alla tutto allora all'interrogazione non vere una in provincia Perù per ora stop e basta quindi al di fuori di Verona non era conosciuto no francamente no
Senta torniamo un attimo soffiati
Certo allora soffiati cioè gli offre una palla di retta chiama i dati informazioni o no
Allora soffiati era uno che no no non mi rifaccio al discorso che passava e diceva se sono qua salutare a domanda è soffiati già mai fornito informazioni
For ovviamente scalo cosa s'intende per informazioni no informazioni degna di questo nome da soffiati non ne sono venute punto Das queste la santa verità
I di riferire quello che eventualmente lei l'ufficio politico della questura di Verona sappi Fano sapevate in ordine a queste notizie che adesso le leggo e che
Che dico sarebbero giunte all'ufficio affari riservati dalla Guardia di Finanza
Sono queste
Alla riunione del gruppo di Bolzano di cui avrebbe fatto parte anche un certo Trevisan Giancarlo sarebbero intervenuti ufficiali dell'esercito tra cui un sedicente spezzi presentato da un tale Saffiotti Marcello di Verona
Nel corso di alcune riunioni ai giovani che si apprestavano a partire per il servizio militare sarebbe stato raccomandato di scegliere i paracadutisti o il reggimento Lupi di Toscana
In quel periodo secondo la fonte Diego gruppo fra i più avuto frequenti contatti con il noto Fumagalli ed avrebbe potuto disporre di una villa tipo Castello nei dintorni di Verona
Nella quale sarebbero state concentrate notevoli quantità di armi e munizioni
Lei ricorda se vi è stato chiesto otto notizia francamente non mi dice nulla i due personaggi sono personaggi di cui ho parlato sino a questo momento spezzi non è Spezi ma Spiazzi
Soffiati ne stiamo parlando
Cretì questa pillola
Io francamente non solo nonno nonno notizia il l'unica persona che in quel periodo
Posso aver riconosciuto per essere stato una volta ma per motivi diversi quindi non per motivi di polizia cioè perquisizioni altro
Erano degli altoatesini da un cognome francamente molto difficile
Quindi ed esco comunque sì tedesco
Tipo sia uscito addirittura non sono esatto Kirchner
Che era un vecchio dentista altoatesino
Del quale qualcuno mi aveva detto che potesse essere un un nostalgico ma a un certo livello
Credo che sta sempre davanti no questo glielo chiedo perché a questo punto c'è allegata una annotazione trasmessa cita al ministero dell'Interno quindi ritengo dall'Ufficio affari riservati del tuo novembre settantaquattro in cui si dice
Il dirigente dell'ufficio politico della questura di Verona dottor De Stasio in ordine a una richiesta telefonica su accertamenti di cui al punto due tre
Dell'appunto inviato dalla Guardia di Finanza che sono quelli che le ho letto sì ci ha riferito a Saffiotti si identifica per il noto Marcello Soffiati Lippi questi sentito riservatamente dal dottor De Stasio ha riferito
Di aver partecipato intorno al sessantasei con i noti Presutti Massagrande ed altri a riunioni che si svolgevano in una villetta a San Massimo nei pressi di Verona
In tali occasioni un sedicente militare americano tale Theda Richard avrebbe scambiato armi da collezione con armi moderne efficienti
In epoca più recente settanta settantuno il Massagrande dovrebbe invitato a partecipare a riunioni in una villa castello verso la Valpolicella
A febbraio di quest'anno sempre Massagrande lo ha invitato al noto convegno di Cattolica
Di non interessarsi danni attivamente di politica
Quindi sembrerebbe che lei
Avessimo Sui esattoriali esto di acquisire qualcosa no di queste notizie
Avrebbe sentito soffiati e soffiati avrebbe riferito queste cose che le ho appena detto guardi io penso che ho fatto il giorno avrei ricordato siccome al riguardo
Otto talmente tabula rasa
Non so che cosa
Gli esclude comunque per quanto le ricolleghi le le le le ricordo in questo momento che soffiati sia mai stato sentito da lei
Allo scopo di acquisire informazioni da questo signore no io ripeto il soffiati o il ricordo di una persona dedita a al dito aggiorni eccessive
E francamente scarsamente attendibile e quando dicevo pagine nate poc'anzi con l'avvocato che mi faccio delle domande
Mi riferivo a una serie di notizie notiziola rivelatesi poi a una verifica o di scarsa consistenza se non addirittura inventate questo era il suo FIAT come personaggio
Peccato che non sia più tra i vivi cioè forse neanche indifferente
Se no
Pensate soffiati è stato arrestato alla fine del settantaquattro
Ma su questo ha avuto dei problemi
Sì di carattere giudiziario
Però lui e il suo excursus soffiati francamente non è che me lo ricordo ricordo che perché non si ATO la moglie di Soffiantini
Perché per una volgare messa in scena
In cui ci veniva segnalato che in una macchina eccetera c'erano delle armi queste armi che consisteva in una vecchia
Insomma non si è vecchia pistola o vecchio qualcosa come un ferrovecchio insomma
Io ho capito lo scopo quella sceneggiata e dire momento le armi trovate
A mio marito un riarmo i che avete trovato da Spiazzi parlate che
E facile inscenare cose di un certo tipo infatti raccolta in un foglio di carta di ma al ruolo IR quest'arma questo perché Nicchio catorcio
Che aveva acquistato con del prosciutto da un salumiere lì vicino la moglie
Al perché la macchina pare che fossero della Puglia che il significato di tutto e rapide ripete e la mia macchina qualcuno ammesso delle armi per incastrarmi invece no il il conto della spesa
Ho qualche particolare di questo dice m'indusse a scrivere all'autorità giudiziaria che era lei stesa che si era messo in macchina
Questo questo catorcio
Senta lei ha mai sentito parlare di un estremista di sinistra di nome Massimo Tramonte
Lei prima ha detto che subito dopo l'attentato di piazza Fontana testo il dodici dicembre sessantanove era giunta la direttiva dal ministero nel capo dello polizia suppongo di indirizzare le indagini in tutte le direzioni comprese l'aria di destra è proprio sicuro di questo
O è una sua deduzione è una fosse una direttiva in questo senso ricordo vagamente che qualcuno si sarebbe occupato non so se c'era ancora Moretti ok io non nel sessantanove non vi dicevo come avrà visto dal dal mio curriculum
Io so che andai a casa di questo Peruzzi Walter professore marxista leninista
Quindi di sinistra di estrema sinistra no siccome lei ha detto che la però Eva era però gli avversari accogliere o vagamente che all'epoca e non mi ricordo chi distribuiva
Incarichi piacendo allora noi due ci occupiamo di questi altri
Ci può corpi a Di Stasio allora c'è da perquisire il tizio cuor di cui non verrà rapito ma questo distributore incarichi ha distribuito anche degli incarichi nell'area di destra
A me
Vagamente però non posso essere sicuro abbiamo del sessantanove sono passati cento sì o parliamo Targetti un episodio eclatante tra due anime
Non se lo ricorda quindi realtà
Io mi ricordo a porre il veto quello che ho fatto centro
Va bene io non ho altre domande
Sì buongiorno avvocato significato per la parte civile senta
Non ho capito bene
Perché lei all'inizio ne ha fatto cenno ma poi discorso sue sfumato Lentini al trasferimento da Verona a un certo punto e Mazza abbiamo capito fu mandato l'isola d'Elba poi invece in realtà alla questura di Siena e così sarà ecco lei perché chiese il trasferimento
Tutto perché dopo ventun'anni e mezzo circa di permanenza in una sede e sempre l'apparato con qualche affiora reumatismo viene voglia di chiedere qualcosa di diverso da una padane anche se il clima di Verona non è più micidiali
Poi perché francamente avendo operato per tanti anni nel settore politico come ha detto come dirigente dell'ufficio poi come antiterrorismo poi ancora ufficio politico
Mi sentivo più sicuro e meglio tutelato nella mia sicurezza novantasei
Cioè lei ci vuol dire sostanzialmente che aveva dei nemici a Verona
Qualcuno forse che non mi amava poteva anche essere ci siano di estrema destra e dell'estrema sinistra
Poiché fondamenta fondamentalmente peraltro era il motivo più agitato per il primo vive un clima più abbordabile
Sì
Salubre aveva dei nemici dell'estrema destra e della sinistra o aveva anche sviluppato alcune sviluppato ho subito alcuni antipatie all'interno della dell'ufficio
Vede avvocato nel nell'ambiente nell'ambiente di lavoro poi lasciare ricorda con entusiasti cui lasciare ricorda addirittura se il giudice funzione e c'è qualcuno che magari o non ricorda bene o perché
Durante il periodo in cui è stato sotto
Avuto qualche vecchia qualche cosa quindi non avrà e un po'ricorda una volta andato via
Non a far parte dei degli uffici ma certo non sta parlando evidentemente dei ricordi che lei può aver lasciato quanto della situazione che lei visiva nell'ottantaquattro quando chiede il trasferimento quindi immagino quei suoi parigrado i suoi superiori
Ma non non mi ricordo non lo nego a particolari
Inimicizia tale
In ogni caso la far riconsiderare ormai tipiche quell'assegno quella questura cioè per un no
Parlato di altro quindi alla sua domanda la risposta no non credo che vede è curioso lei ieri è stato per vent'anni il dirigente o il pc dirigente dell'ufficio politico arbitro di una questo l'importante opera di Verona e viene mandato almeno in prima battuta a dirigere il commissariato di Portoferraio sembrerebbe quasi
Una specie di di punizione gioca ma assolutamente no alle persone a cui ho fatto presente intendevo devo protestare fare presente che non rispondeva questa destinazione eccetera bisogna sottostare dello stupido e cretino
Perché ero posto quello Portoferraio nettissimo precisissimo
Insomma tra è una sorta di pensionamento è una è una sede da molti desiderare per cui avrebbero messo me appunto di tanti altri che l'avevano chiesta
Senta perché le le sue visite
Mediche le ha fatte a Forlì
Ma perché come ho detto prima parte dal maggio ottantotto sino a quando non mi è venuto un infarto sono stato vice questore vicario alla questura di Forlì e a Formia foto Ninfa
Quindi quindi la il suo incarico era da Siena poi è passato a Forlì si usa
Senta all'epoca
Di cui ci stiamo occupando voi cioè nei primi anni Settanta offrire sessanta primi anni settanta lei si ricorda tra le autovetture quelle di servizio della della questura di Verona quelle che voi le utilizzavate si ricorda se c'era una Alfa Romeo Giulia
Ma io l'Alfa Romeo Giulia
Ma io ricordo forse che avevamo ma non so se l'avevamo anche noi come ufficio politico una Giulietta
Ma non ne sono sicuro perché
Se matura Veruggio certamente la leva la mobile per inseguimenti e cose di questo dal non parlo delle macchine
Per le macchine diciamo questo apparsi disservizio ma parlo di quelle
Di colore blu diciamo piemontesi avevate delle macchine targate magari ma comunque non con la striscia polizia coi simboli della polizia ma tutte le macchinette gli uffici investigativi parete squadra mobile ufficio giuridico
Nessuna S era contrassegnato che insegna evidenti per la
Certo esame odio ovvio e lei si ricorda in particolare una Giulietta le ha detto così forse non mi sono nemmeno un sicuro secondo pagamento perfettamente però non mi va nemmeno che di Wagner avesse una copia
Passati gli organi
Senta lei apparato adesso ci ha detto che il nome magico ricorreva apparecchi informative come ha causato qualche volta accreditate ministeriali
E nome i facchini
Lei mai capitato di prova
E dice qualcosa evidentemente nelle stesse carte e non per per indagare le etichette o perché qualcuno mi ha parlato di facce
Quindi sempre come segnalazioni che vi perveniva nove adotteremo questure di attenzione per l'eventuale presenza
Non so stare riprendendo fiato dei movimenti di estrema destra qualcuno dei quali potete far capo a questo nominativo che lei ha appena citato un altro
Senta lei era un appassionato di sport all'epoca io come tanti forse ho tirato quattro calci al pallone
Avendo avuto due figli maschi o
Le seguivo anche in parte della eccetera poi arriverà arrivati intorno
Ai sedici diciassette diciotto anni quindi pagamento ma gli anni Ottanta perché figlio nato nel sessantatré sessantacinque
Nonostante gli oli spingersi verso il calcio hanno preferito dedicarsi al basket
Risultati peraltro testistiche
E quindi ho imparato un po'a seguire quello sport parliamo degli anni ottanta
Nel senso che una partita di basket in televisione la vedo volentieri
Come ho però capito molto più vorrei che il calcio il tennis
Non ho altre domande
Sì acquascooter sarò chiaramente la precisazione quella sarà l'avvocato così sia
Quando lei Toracca momento a soffiati
Lei ha detto che aveva rapporti in molto meno formali con alcuni
Con la quotazione del suo ufficio rispondendo a una domanda mi sembra dell'avvocato Rocco senta regole ancora più formali Diana con altri atti sì e poi
Cioè non mi sarà spiegata aderente a ciò che non mi ricordo di aver preso ma nascosto nei confronti del Carasca destinarle stasera tre nei ha capito quello che lei ha letto poi aggiunta tali espone nata male all'anca tronco
Che parla che c'era una persona che soffiate conati abbassare Soffici Averara parti meno formali rispetta lei quindi io voglio dire compatta io
Francavilla sansifici può chi fossero queste persone francamente non so se qualcuno di quelli che si occupava della destra
E a chi già faccio fatica a ricordare quelli che si occupano perché fecero strutturato
In ripeto una dozzina di persone come ho detto poc'anzi due-tre eseguivano più l'estremismo di destra
Due tre che si arrivi servivano più i movimenti di sinistra e gli altri
Che
Seguivano potuto però senza una specializzazione ovviamente fra quelli addetti al seguito la testa mi pare extracosto uno se non vado errato forse
Spirito
Mi pare anche impetuosa
Grande grosso ma
Rischio di una sciocchezza però lo spirito forse ci siamo dei ecco e non quelli che forse consorziati avevano Mangia sì ma quando diciamo maggior feeling diciamo che se si vedevano fuori prendevano un caffè
E poi magari il mio Tibet venti mila saluto l'ho incontrato Sofia il quale mi ha riferito che
Sottoposto poi a verifica ulteriore molte volte come ho detto poc'anzi si rivelavano tutte le puntate
Quelle raccontate da Sofia
Va bene grazie ancora una domanda che avevo dimenticato senta
Lei ci ha detto alla domanda se conosceva il maresciallo fritta
Ha fatto un discorso relativo che non offre quanto bene relativo al fatto che le le fosse giunta voce o comunque avesse dedotto
Che facesse lo spilungone ho capito bene se per conto del questore o del prefetto
L'allora lavorava al centralino della Prefettura però per quelle rare volte che lo si vedeva passare quasi da spettatore puro davanti all'ufficio di gabinetto persone a Baghdad questore col a io personale gli ammiccava
Questo attenzione e io ricavato sempre l'impressione e la certezza entro limiti Fabio ricordo proprio partisse grigio Lecce che forse ripeto
Un cento degli uffici forse un informatore per questo anche per il ruolo che aveva cioè Prefettura centrale eccetera
E non ho mai saputo se non in epoca recente detta da chi qualche domanda mi faceva al riguardo meraviglia consente
Che questo qua
Questo
L'azienda
Forse una emanazione direi degli Affari riservati poi
Dice privato SOSE avvicendato viene aggiunta
Da un sottufficiale che invece ha riguardato la squadra politica ricordo colloqui col dottor Moretti se vado a fare
Maresciallo femmine
Ecco perché sembrava l'abbiamo sentito
Credo cinque o sei o forse sette ex collaboratore della squadra politica della questura pilifero una e tutti avevano perfettamente presente la figura di questo zitta come come
Ne parola per come come dipendente dell'Ufficio affari riservati delegato alla per adesso ripensandoci la cosa non mi meraviglia affatto che affidati grato affittati rosa o anche affinità
Perché se questo dal cognome è un salto
Blindato fra il vecchio e perciò non certo maresciallo passava fatto anche lui
Quindi ci fosse una certa era addirittura il cognato sembra addirittura almeno così diceva
Ma questo non ma i giorni
Senta e
Ma lei però all'epoca era addetto all'ufficio del capo di gabinetto sinergia in qualche misura lei dice sostituisce il fuori in qualche caso il a comandante Moretti il tavolo il dottor viale Tripoli esatto Carlo morì e comunque partecipavo venivo coinvolto a volte nell'attività così della della dell'ufficio mi domando come poteva lei
Non essere informato per la qualità del maresciallo zitta che era nota ai suoi subalterni non so sembrava assurdo però
Garantiscono così pura le le pungolato aveva l'altro giorno ne conoscevo la la corte lo ha saputo soltanto in epoca recente le pongo la domanda e l'altro Motorola lei era a conoscenza dell'esistenza di un ufficio
Di una sede locale dell'Ufficio affari riservati assolutamente no anche perché ritengo che se questa persona fosse stata diciamo un'antenna locale e l'alto livello di persona ma non credo proprio di ufficio
Che scusi lei esclude che vi fosse quindi un luogo fisico dove il maresciallo fitta o il maresciallo la hall Aol femmine la o o chi per esso avessero
Un punto di riferimento fisso in Verona no lo non lo so sono portato ad escluderlo ma non lo so Lucignolo avendo saputo tra l'altro del
Di questi due personaggi quale ruolo e si svolgessero vale a dire come delle dependance di afa riservata soltanto in epoca recente
Nemmeno infatti per ma per il maresciallo
Le femmine era mai venuto il sospetto
Mi meraviglio sono una cosa il arrivato tardi sotto il posto di Mario Scialoja comandante della squadra politica
Era un porto di un certo rilievo
Fu subito messo a questo incarico questo termine nella
Non mi ricordo dove vivissima forse direttamente al ministero al posto di un altrettanto valido ufficiale Garrett maresciallo Calò che io giudicavo più volte investigatore di prim'ordine con buone fonti confidenziali Italo
Scusi perché questo incarico dal fermi nella
è è contemporaneo a quale suo incarico alla questura di Verona cioè lei in quel più in quel modo non ricordo di averlo avuto alle mie dipendenze femmine durante cui debbo presumere
Che prima quindi
Che io assumessi
Nel settantuno dopo un usare tutto USA incarico
No non ricordo femmine la che veniva verifichiamo ammette riferirmi alcunché per cui
Tempo pensare ragionevolmente che fosse stato già destinato ad altro incarico il Femmine
Però
Quello che ricordo
Non ho altre domande
Molto brevemente
Senta il Pubblico ministero poco fa lei ha letto questo punto che si è stato puri trasmesso se ho ben capito al ministero Interni Ufficio affari riservati sta tale teste
Prego è stato trasmesso dal cioè acquisito presso sì no vero
Sì la notizia sia arrivata da Verona al ministero lei dice di non ricordarne il contenuto
Volevo domandarle
Parliamo di questa di quella riunione in caso di piogge quella avevo Figo se ho ben capito no bendato attrice
I rapporti che lei inizia stamattina ci ha spiegato stilava che poi faceva vedere al questore che poi finivano al ministero degli Interni
Sì erano stilati solo e unicamente sulla sulla base di elementi da lei direttamente conosciuti o poi devono essere stilati sulla base di informazioni che le venivano riferite dei suoi collaboratori evidentemente questa seconda
Evidentemente questa seconda dove oralmente o soprattutto per iscritto facevano una nota al capo ufficio che come dicono sottoporremo al questore il quale si aggiudicava meritevole di segnalazione superiore mi pregava di estenderla proprio pittore oppure di lasciare la linea talvolta l'abbiamo questore steso per cui il copista veniva poi talmente soltanto per una sigla finale
Cioè porre in carcere al documento quindi in questa ipotesi potrebbe anche essere che le notizie non le avesse appreso da lei direttamente ma un suo collaboratore
Sì no di solito era così bene queste notizie di solito venivano alti interrato dei miei collaboratori che ne parlavano anche perché
Che sta in ufficio sta in ufficio incrociato i suoi gatte da pelare ed è il seguente la burocrazia
E o altre cose rapporti con la magistratura eccetera per cui chi va in giro materialmente per raccattare informazioni proprio il personale dipendente
Senta sempre in questo periodo di tempo che va a montarlo alla fine degli anni sessanta a metà degli anni Settanta anche se poi accade capito che lei all'ufficio politico c'è andato
Settanta settantuno
Lei aveva delle linee telefoniche Esterne dirette
Dunque
Di solito si quando sto cercando di portare allorquando soltanto al nucleo certamente sì dunque lo vuol dire nucleo antiterrorismo quello settantacinque Toldo
In questura retorico e sarei più propenso per il no cioè che ci fosse un solo apparecchio telefonico al quale le chiamate che arrivavano quando resteranno avesse chiamato e chiesto di me esterno quando chiamava si sentiva rispondere laddove i centralini sono unificati prefettura questura tempo Prefettura Questura di
Oppure se sono dalla questura questura e gli altri la questura di Verona vinca strumenti questo il frasario dei nostri centralinisti
Senta non le pare una curiosità ma lei sempre in quegli anni
Si faceva fare del le camicie su misura
è una cosa che mi fa ridere soltanto pensarlo
Non aveva una sua camiciaio camiciaio di fiducia mano assolutamente no
Senta l'ultima cosa a questo punto visto che come lei oramai ha preso le ragioni delle per quale lei è indagato sono risiedono fondamentalmente per quanto costi al sulle dichiarazioni rese da questo signor Maurizio Tramonte che lei dice di non conoscere
Si è chiesto perché
Io diciamo non solo a me lo sono chiesto
Vi sono l'ha applicato il cervello dandomi dei uniche due risposte ragionevoli che uno può darsi
O che ci si trova in presenza di un mitomane incallito
Senza ombra di dubbio oppone che è una testimonianza che dopo aver verificato alcune cose
Confermerò essere chiaramente
Artefatte
Completamente artefatta
E cioè che come se qualcuno non so dietro quali Schifano
O altro avesse
Fattosi che questo tramonto EUR Tremonti o quello che
Facesse il mio nome attribuendomi addirittura uno pseudonimo un nome di copertura di battaglia chiamatelo come volete
Ultima cosa dottore non è che ci potrebbe dare quel fax che ha mostrato la corte per cortesia quello del medico secco di Noemi chiederemmo
Che la corte lo volesse acquisire
Dato alle
Quelle la grafia di mia moglie il foglio di di accompagnamento
Sono ci chiedesse una situazione totalmente irrilevante ma nessuna
Si può acquisire non ci sono opposizioni
Jonasson Lautrec poi
Compresa una lettera di accompagnamento di trasmissione che
Che
Di grafia del moglie del teste rosse
Gian Maria Gian Marino doppia gamma Giammarino
E la Corte lo acquisisce
In appendice posso dirvi soltanto
Se fosse vera la seconda ipotesi che io ho formulato sarebbe più grossolano ma anche squallido tentativo di inquinare un procedimento penale
Di questa portata di questa importanza
A cui si possa immaginare di di assistere
Questo del
Mi riferisco sempre al sì sì reale
La difesa Zorzi a sinistra
Basta grazie va bene
Presidente io proporrei oggi su cui poi la difesa cd farà sapere la sua posizione complessiva la prossima udienza si era sentito male nessuno il verbale delle dichiarazioni rese da garantire Trizzino il sei giugno novantotto il ventisei giugno novantotto il diciotto settembre novantotto il verbale dell'interrogatorio reso da Giorgio Fazzari primo marzo due mila in lingua francese davanti all'autorità giudiziaria francese della trascrizione di questo interrogatorio pretore è stato registrato in italiano
Sempre nel primo marzo due mila un articolo apparso su Repubblica il quattro agosto due mila relativo intervistati Gian Adelio Maletti
Il decreto di sequestro del quattro agosto due mila e il verbale di esecuzione del sequestro del sette agosto due mila nei confronti di Daniele Mastrogiacomo con i documenti sequestrati in nell'occasione
Una trascrizione dattiloscritta ad opera dello stesso Daniele Mastrogiacomo che alcuni dei documenti sequestrati in quell'occasione siccome erano degli appunti scritti a mano dice chiesto di farla trascrizione per quel che vale ovviamente
La comunicazione ai sensi dell'articolo centosessantanove Codice di procedura penale a Dario Zagolin la nomina di Difensore e l'elezione di domicilio da parte di questo l'invito per la presentazione a rendere interrogatorio notificata Dario Zagolin
I prospetti delle contravvenzioni elevate dei vigili urbani di Milano il dodici tredici e quattordici dicembre sessantanove
Il medesimo prospetto trasmesso alla squadra di polizia giudiziaria di Treviso e gli accertamenti dalla squadra compiuti in ordine agli intestatari delle autovetture che risultavano contravvenzionale
Presidente sì su questa richiesta del Pubblico Ministero per quanto riguarda l'interrogatorio verificarsi interrogatorio nazista
In francese in italiano c'era già il consenso per cui non c'è problema
Gli altri documenti gli abbiamo solo potuti esaminare affrettatamente perché sono stati depositati in diversi
Mi pare
Molto o giuridico
Per cui ci riserviamo la prestazione dell'eventuale consenso dopo averli esaminati
Il primo citiamo ecco questo aspetto e poi invece torniamo a quello che accennava quel ci andavano solo i vecchi sospeso vale per la difesa Maggi ridicolo nel senso del consenso sa il resto tesa non riserva grazie
Lo stesso dell'avvocato Thurston la parte civile
Consenso oppure consenso a tutto
Consenso comunque a tutto a tutto ecco sì Presidente solo questo
Forse non dovrebbero essere messi a disposizione della corte prima che l'università con il consenso
Ho
Altri documenti sui comunque si possono anche essere ripresi beh la corte certamente non le legge ad altri ma che questi con l'autista del TIR carità era solo per una questione di forma per il silenzio assenso già decide che il suo intervista dice che c'è un'intervista va be'quella l'avremmo letta tutti questi bei annientò insomma
E quindi dobbiamo vederli dove abbiamo Iorio scorsi prima proprio per l'Occidente perché la cortesia del Pubblico ministero guidato da solo però
Vanno valutati in momento Putin magnetico che se la difesa a zona niente in contrario anche fisicamente rimangano nella cancelleria della Corte
Sì non è mai successo nel senso che ci sembra ma c'è stato erogato
E allora dei certo per sapere eventualmente in caso di dissenso quale atteggiamento dovrà seguire la corte certamente quello che dice lei va benissimo e allora tratteniamo
E ciò su cui Pierre consenso almeno della di tutte le parti qui poi dice uomini che c'è udienza scegliamo fittizie Mazza letti i verbali che riguardano indizi ammazza il resto Pubblico ministero la terra nella sua segreteria secchione giro comunque la produzione Churchill alla corsa verso e quindi era sulla questione pratica perché ho fatto l'elenco scritto cento agenzie
Su qualcosa che ci legano si acquisiscono insistono non c'è problema
Presidente io devo dare devo dare conto tutti gli altri fronti fittizio è Lamberto Cardia non lo sente
E accesa
Se troppo
E non non sono tarati sulla tra l'avvocato resto trecento
Incontro oggi era prevista l'audizione di un funzionario il dell'FBI Moriconi Morricone allora noi ci siamo fatti parte diligente abbiamo chiamato l'ambasciata perché la notifica apparentemente andata a buon fine nel senso che qualcuno ha firmato la cartolina
Senonché io allora siamo stati informati che il signor Moriconi etichette andato in pensione due anni fa ed è rientrato negli Stati Uniti
Sei mesi fa sei mesi fa abbiamo individuato il funzionario che ha preso il posto Moriconi e il quale si chiama
Cozzo
Dico tante gozzo che è un americano anche se e i quali eccepito che aveva avrebbe contattato un po'ricconi per farsi dire dove c'era eventualmente la pratica relativa eccetera che ci avrebbe richiamato lunedì
Penso a Pitti dire se poteva venire lui a riferire in ordine a quella che era la nostra richiesta quindi stiamo attendendo questa comunicazione da parte di questo signore in caso lo inseriremo l'otto marzo e questo per quanto riguarda Mollicone per quanto riguarda poi c'era fa Bruzzesi cioè questa comunicazione dell'avvocato darsi che noi
Ma l'alto costo no no forse alla ha scritto proprio di sua Altezza Apruzzi tela pochi fans ma poi ha telefonato un avvocato la comunicazione farsa una striscia nera autografi ma sembrerebbe proprio del proprio
Ecco quindi va be
Attendiamo lo metteremo anche lui l'otto marzo nove e che forse reperito Bruzzo è bene sapere se la difesa insiste nel sentirlo meno benissimo va da quella comunicazione che devo ecco ricordiamo ancora io
Va be'allora Fausto Fabrizio allora del CD sciogliamo la Riserva giuridico e che stanno per niente perché bisogna farlo comunque accompagnare perché Inanna compreso credo comunico mia impossibilità fisica per adesso Izzo
Una striscia nera e poi operazioni chirurgiche sciopero tre e perché già destinatario di un avviso di garanzia e successivo interrogatorio il giudice Salvini Santini per cui deve disposti ad altra udienza il preventivo accertamento
Circa mia qualità di imputato di reato connesso volendo avvalermi facoltà di non rispondere finiamo Paredes pensasse che si può rispondere
Può rimanere a casa tranquillamente lui attinto da una delle numerose informazioni di garanzia per le stragi il processo dei di cioè
Del dottor Salvini però non sappiamo che fine abbia fatto questo informazioni di garanzia però no voglio dire che se è la difesa Zorzi
Interessata comunque sentirlo Fabrizi deve comunque venire in Aula siccome ho idea che lui intenda che se ha facoltà di non rispondere allora tanto vale che sia rimane lì dove
La magari la difesa Zorzi alla prossima udienza sedici centrale sapere cosa lo separa se ne deve disporre senz'altro ecco poi presidente per otto erano previsti
Previsti
Ferronato rinunciamo perché è una circostanza che abbiamo già accennato e quindi diventa inutile Peacock Jacopo la notifica andato a buon fine dello ce l'ho qui
E questo vorremmo sentirlo
No nel è uno di quelli napoletani ardita tuttora nato lì dunque allora vediamo
No nella lista testi non è scritto nella domicilio se lei attuati o no è stato
Ecco Rossano tempo gli acconti al Manzoni duecentosedici Napoli
C'è un affirmative ricevimento la cartolina il ritorno quindi la notifica regolare
E torniamo a disporre l'accompagnamento che con queste distanze ci può creare magari qualche problema pratico però
Protette possiamo anche questo giuridici come mi suggerisce il professor Pecorella vedere se possiamo rinunciare se forte disprezzabile poi poi c'è da ecco abbiamo dice rinunciamo Azzam da Rimini Chivu
E Di Gennaro
Legge
Il CDA rimarrebbe
Soltanto il Coronas il Coronas facciamo ancora una valutazione che perché per una decina di giorni era indisposto ha mandato anche l'altro la scorsa udienza
Anche qui giovedì Chamot definitivamente la riserva indice Picardie deceduto da quattro anni
Questo è quanto e l'avvocato De Filippi anzi di fare ci aveva detto a conclusione della scorsa udienza e che servizio centrale di protezione
E io però non mi ricordo proprio ci ha dato all'ordine del giorno quando quando verrà
Giorgio quando
Ventidue febbraio autovetture di
E allora no perché mi stava venendo in mente perché lei all'inizio dell'udienza diceva sì ventidue rischiamo di non esserne ecco no presidente o tesi
Grazie
La ventitré ventitré
Cosa ventitré del Serchio vitelli e funzionario del Servizio centrale operativo
Ventidue ventitré sarà per l'udienza eventualmente da allora allora si accade il discorso sarebbe questo presidente
Rinunciamo abbattendo il wc Finocchiaro Salazar Marino stelo avrebbe se lei credo ci parla come pagamento quattrocento si fa salta Intini dunque possiamo saltare l'udienza del ventitré perfetto allora e chiama comunque al verbale diamo a verbale
Ecco che il del dell'esame del teste faccia
Con la corte fissa l'udienza del ventidue febbraio
Sì consecutio dispone darsene e comunicazione
Alla stazione carabinieri di Perugia
Questo io lo mandiamo formalmente poi
Posso anche prendere persona e così potremmo ventidue quindi presidente riassumendo abbiamo faccia come appunto che il responsabile del servizio il funzionario che viene inviato diciamo dal servizio di protezione a riferire su cui i programmi Giglio siciliano
Di Tomasoni
Sì
Il ventitré invece mentre Miceli che Santesso invito trasgressivi niente Francesco rinunciamo rinunciamo adesso
Salgo Marchica che è l'otto marzo
Benissimo
Tra l'abbiamo altro variazioni dallo
Adesso attraverso il tedesco
Facciamo il possibile per vedere se riusciamo a far venire quello dall'ambasciata americana il venti dunque a Tommaso mia
Dico sul
Sì se si sentono aperte alle
No no sei Moriconi e Cozza si sentano
Intanto
Va bene ventidue allora