Processo per il crac Parmalat

Cominciamo con l'appello
Marvel Matteo c'è no buongiorno presidente malese esente assente assente difeso dagli avvocati veneziani e Mazzola entrambi presenti grazie Favale Eugenio c'è presente difeso dall'avvocato di di presente Geronzi Cesare contumace difeso dagli avvocati Amodio presente Vassalli sostituito dall'avvocato D'Alessandro
Giordano Alberto c'è
No
Giordano Alberto contumace difeso dagli avvocati Olivo che non vedo
Presente difeso dagli avvocati Olivo e stile entrambi sostituiti da me avvocato Luigi Petrillo
In ogni caso l'avvocato Olivo in arrivo
E IG
Assente assente sì assente difeso dagli avvocati Coppi assente e dall'avvocato Ghirardin assente addentrarmi sostituiti dall'avvocato proietto
Monza Roberto c'è presente
Difeso dagli avvocati Nicola patto Resente alleva
Leva per il momento lo sostituisco io più tardi arriverà l'avvocata letti
Antonio cioè non è presente è presente difeso dagli avvocati Mazzola presente De Fazio sostituito dall'avvocato Mazzola Tristano Riccardo c'è presente difeso dall'avvocato Giorgio Perroni sostituito da me Buongiorno avvocato Giovannini
Sette Bana presente
Parti civili l'avvocato Volponi non lo vedo oggi no signor presidente sostituisco io avvocato Barbieri il come da nomina già depositate
Ai Abba Lidia difeso dall'avvocato prendi CIPE in sostituzione l'avvocato però
I civili no
Responsabili civili
è presente l'ala Cattelan Iannuzzi
In sala sentenze renderanno Catarci imitare UniCredit S.p.A. e UniCredit medie Kate centrali in sostituzione trasmessa Mucciarelli per UniCredit appartenente è UniCredit Banca di Roma
Are era in corso l'esame del dottor Favale
Solo un attimo che il collega deve accendere il computer e poi
Iniziano
Le ricordo ancora che valgono gli avvertimenti che ne sono stati data dati l'altra volta lei ha sempre facoltà di non rispondere come desidera lei ma comunque il procedimento seguirà il suo corso
Lei intende rispondere assolutamente sì
Va bene possiamo iniziare prego
Buongiorno dottor Fava lasciando salutate la resa un giornale
Senta stavamo parlando del memo del Moretto ne ha consegnato una copia lei al tribunale arrivata sì
Sì eravamo su pagina due del del memo
In particolare abbiamo parlato delle allungo di questo di cui DT Shack di cui si parla alle ultime righe di pare di pagina
Di pagina uno
Volevo una precisazione da lei perché se lo ricorda naturalmente
Si dice si quantifica in qualche modo la riduzione dell'importo delle linee di credito totale Euro due milioni degli spread e non si dice
Nulla
Lei ci ha spiegato che liquidi dice che si fa a innalzando gli spread per vedere come reagisce
Il cliente la domanda e sa quantificare anche in maniera approssimativa l'aumento degli spread fu lieve come quello
Delle linee della riduzione delle linee di credito non ho la minima idea è stata una nomi ormai paralizzata da del Moretto insieme a saperlo né ma non so quantificare l'aumento degli spread
Sì
E
Poi stavamo guardando come dicevo pagina
Due
Prima della seconda tabella si legge interventi da negoziare col cliente
E e si legge le linee finanziarie Anco metter d'escluso il noto Bridge solo un modaiolo cinquanta milioni sono in totale novantacinque milioni
Può spiegare al collegio che significa Anco mette da
Sì sostanzialmente
Branco mettendosi intende tutte quelle linee di credito che sono regolate dal contratto standard di conto corrente e quindi non c'è un impegno della banca che contrattualmente la obbliga a provvedere i fondi nel medio lungo periodo al comitato perché il disposizioni in conto corrente possono essere revocati dalla banca con un quarantotto ore di di preavviso
Nei commi che significa non
Socio vetri implica un non vincolo da parte della banca
Cioè revoca
Unificare revoca l'equivalente italiano del a revoca esattamente a revoca con quarantotto ore di anticipo
Messa finalmente la differenza da un punto di vista legale che nei contratti a medio lungo termine c'è il beneficio del termine per per il cliente
Sì committente invece vuol dire a scadenza
Come It significa scadenza esattamente
E
Qui viene sempre negli interventi da negoziare sul cliente voi fate questa premessa dite che sono circa novantacinque milioni di Europ
E di tempo a parte i possibili interventi di cancellazione delle linee utilizzate si potrebbe tentare di ridurre di quindici milioni i figli gli utilizzi su Bipop motivazione cumulo rischi post acquisizione di quest'ultima
Sbucciare euro dieci milioni di linee ottomani e commercial paper di Banca di Roma e Banca di Sicilia totale ventuno milioni in operazioni autoliquidato anti
Factoring anticipo fatture Ray-Ban eccetera
Poi aggiungete per quanto riguarda le linee di credito già in essere nella forma autoliquidato ante si potrebbe pensare di effettuare ove possibile interventi di attenuazione del rischio quali cessione del credito Fecht Ring delegazione di pagamento eccetera
Ecco volevo chiederle alcune precisazioni
Nella prima riga come ha detto parlate di linea inutilizzate sono i dieci mi virgola uno milioni che si vedono nella tabella
Fini porte anticipi export
Perché c'è in porto sfido sei virgola due tre virgola nove utilizzo zero
C'erano dieci milioni di linee di credito inutilizzate
Sì ragionevolmente potrebbe essere che del Moretto a quelle si riferisca sì
Sì
E
Al secondo bullet point come li chiamate voi c'è scritto su cui speciale
Che che vuol dire subito Cesare
Modificare le forme di utilizzo
Da ottimamente a forme di utilizzo Autori Mirante
E perché viene suggerito questo subito show
Perché invece che pervenire ad un atto di revoca il cancellazione delle linee di credito che con un cliente comunque in bonis di questo standing sarebbe stato un atto come dire non opportuno
Non benna ponderato
Si potevano cambiare la natura delle delle linee di credito di modo che questo rientro avvenisse in maniera naturale naturale graduale
E
Per voi era come dire una una forma di concessione del credito più sicura l'auto liquidando te perché c'è un debitore ceduto che vi rimborsa
Ma certo c'è anche questo aspetto
C'è un sottostante quindi un credito o comunque una transazione commerciale
Sì
E
Per quella che è la sua esperienza professionale
Era frequente riscontrare un cliente chi avesse una sporca esposizione per autoliquidato anti pari o addirittura superiore al proprio fatturato
No dice scusa miei principio no a meno che scusa dottore chiedo scusa
Non ho ben compreso
Se la domanda presuppone un una dichiarazione precedente del teste perché la prima domanda da farsi dovrebbe essere mi scusi Pubblico ministero lei sa sì
Questo cliente avesse un'esposizione in auto limitante paria
Di seguito chiedere se fosse normale cioè il tema dell'esposizione pari all'autoliquidato e non è stato ancora introdotto né dal teste nei dalla precedente nella precedente udienza
Allora
Facciamo prima la domanda che suggeriva l'avvocato è a conoscenza nella circostanza indicata dall'avvocato
No solamente signor Presidente stava per l'appunto rispondendo in maniera tecnica la domanda del Pubblico ministero aggiungendo che come ho già riferito più volte
Non avevo mai avuto modo di esaminare il bilancio di Parmalat e quindi non potevo essere a conoscenza della quantità del fatturato crediti in circolazione e quindi era affrontarla con l'esposizione centrale rischi
Quindi lei non sapeva quanto fatturava il gruppo nemmeno orientativamente orientativamente si quanti fossero i crediti no
Perché l'autoliquidato arte si vede dalla Centrale rischi non non dal Bilancio no
Certo però va raffrontato con la gestione del circolante dell'azienda
Sì comunque al di là del cliente specifico le chiedevo
Sì nella sua esperienza professionale lei è capitato di vedere una
Società comparabile a Parma l'alto ovviamente che presentava una disposizione per auto liquidati
Per importo pari o superiore al fatturato della Società comparabile con Parmalat tornò nome non è usuale non
E lei all'epoca ebbe modo di verificare la vostra banca quale everything interno aveva assegnato a Parmalat S.p.A. non al gruppo a Parmalat S.p.A.
Ma intende Capitalia
Sì il il vostro gruppo
E in quale periodo Pubblico ministero chiedo scusa perché io ho detto all'epoca dei fatti è qualificanti
All'epoca i campi siamo nell'ultimo trimestre del due mila e due e no perché non è colpa nostra se l'imputazione diciamo è così ampio e quindi se potessimo siccome il teste Igor le grane Michael Govan Minias avvocato
Se il teste entra in curatela a luglio del due mila due
Va dunque io ero a conoscenza del Rete in interno assegnato così come viene riportato su l'unico documento che vedo da quando entrò a luglio due mila due al dieci ottobre due mila due
Che quello riportato nel famoso documento un memo per la formulazione del parere
Glielo leggo gruppo Parmalat rete interno buono semaforo verde rating Standard&Poor'tripla B meno
Sì mentre su Parmalat S.p.A. che era la prenditi riceve del finanziamento Bridger lei non sapeva se ho ben compreso quale fosse il rating interno almeno l'ultimo ranking interno che era stato assegnato sa perfettamente compreso
Senta
Il collega non ha sentito le due risposte ultime
Il
Dottor Favale mi ha confermato di non a Verrà accertato
All'epoca quale fosse il rating interno di Parmalat S.p.A. e latte e la penultima invece quando parlava di quel rating a cosa faceva riferimento al gruppo al gruppo Parmalat nel Complesso
Che nel l'informazione che viene riportata nel Memmo per la formulazione del parere che il documento che in effetti io vedo nel comitato crediti in questione
Lei ci sa dire anche il numero del documento a cui faceva riferimento l'imputato
Il memo del parere
Nel corso dell'esame che faremo non lo faremo vedere questo documento e Casoli Blumer a questo punto numero dovrebbe essere glielo dico
Uno zero due quattro
Prego
Senta sull'ultima pagina del del memo al secondo capoverso
C'è scritto
Se si eccettuano il rimborso del motto Bridge Holon
Aprì parentesi per il quale non siamo a conoscenza di agreement DiVersi
Non che i rimborsi dovuti per contratto
Quelli che voi definite fisiologici alla pagina precedente
Di
Gli interventi di ottimizzazione ipotizzati compaiono in prima istanza ragionevoli fatto salvo un check di compatibilità con il Budget di tesoreria dell'azienda la domanda è questa che sono questi agreement
Di cui si parla in questo punto del del Memmo Dini
Lei
è a conoscenza di condizioni dei finanziamenti che non risultino dai contratti dalle delibere della banca
C'è opposizione Pubblico ministero perché Cicerone accorta ancora viva e naturalmente qua ancora prima che la follia accolto perché la domanda non è chiara cioè nello stessa
Fase che lei citava si fa riferimento alla crisi mentre non non notti quindi non riesco a capire la sua domanda
Se si precisa che non siamo a conoscenza di agreement DiVersi
In altri casi o in generale dei possono essere agreement diversi rispetto a un certo contratto altrimenti non si comprende perché si sentirebbe il bisogno di fare
Questa precisazione che più in generale che ancor prima chiedevo al dottor del Moretto di spiegare
A cosa scucire e il dottor Favale
A cosa ci si riferisce quando si parla di agreement Diversi
Ma chiedo scusa sì chiedo una traditi traduzione dall'inglese cioè accordi diversi significa scusi nel pubblico ministero che domande dico vissero dispiace se la domanda non è ammessa inutile
Insistere cioè obiettivamente vi sembrano aver capito che non era stata ammessa alla domanda ovvia senza avere non è un non lo dico con accento polemico obiettivamente si parla di un accordo di un ottobre Bridget per i quali non si è a conoscenza di accordi di convenzioni diverse ora mi sembra che
La fase In sì sia chiara chiedere sì in altri casi vi fossero convinzioni diverse mi sembra un po'
Un po'generica come domanda insomma perché trattandosi comunque di negozi giuridici e le convenzioni a latere gli accordi a latere possono essere della più diversa natura quindi mi sembra che la domanda sia non sia ammissibile
Sì
Senta poi
Un po'più giù
Dice qualora si potesse avere un confronto sulla gente il Sud con l'azienda si potrebbe verificare al secondo punto eventuale coinvolgimento di Mcc
Nei futuri collocamenti di obbligazioni
Il proposito peraltro si può supporre che è un lead manager con forte plessi il favore per l'estero sia da preferire per evitare il rischio di cannibalizzazione
Tra virgolette di capacità di credito goduto la Parmalat in Italia volevo chiederle di spiegare che vuol dire cannibalizzare in generale qual era
Il significato di questa frase
Ma semplicemente di andare
A colpire delle istituzioni estere che non operassero l'Italia in modo da reperire fondi altri rispetto a quelli di istituzioni che già servivano Parmalat
E in che modo la la immissione di obbligazioni poteva contribuire a ottimizzare il vostro rischio di credito su Parmalat
Acque immagino semplicemente diversificando ulteriormente le fonti di approvvigionamento di Parmalat stessa la emissione obbligazionaria una fonte di reperimento di capitali sul mercato
E quindi qui
Del Moretto suggeriva
A un più che altro una considerazione
Non scordiamo anche la nostra natura commerciale quindi noi eravamo anche come dire proponenti nei confronti dei clienti di prodotti non solo finanziamenti per lo più strutturati ma anche di tutti gli altri prodotti dalla banca inclusi quelli cosiddetti di Capital Markets dei quali di obbligazioni prezzi obbligazionari e parte
Quindi qui si chiedeva se noi potessimo avere avuto un ruolo in un'emissione obbligazionaria e poi fa l'ulteriore considerazione però forse più che una banca come la nostra cui servirebbe una con una capacità di interloquire con soggetti sottoscrittori esteri
E in modo da allargare il il range di di istituzioni appunto che possano fornire fonti di approvvigionamento a Parmalat
Perché invece se fosse stata coinvolta Mcc che aveva aderito all'MTN programma cosa sarebbe successo perché qua si parla di Mcc perché non sappiamo che Mcc ha aderito a un programma di emissione di
O obbligazioni circostanza evidentemente nota anche alle al dottor del Moretto quindi invece
Facendo le fare a Mcc queste emissioni che cosa poteva accadere perché lei ha ricordato la sua funzione commerciale no perché non cercate di guadagnare con un'operazione di questo genere
Dunque si fa riferimento Mcc non perché Mcc abbia sottoscritto un programma di emissioni di Parmalat si fa riferimento Mcc perché in Mcc
C'è il collega Mancini che lo specialista di questo prodotto quindi Mcc era la banca in Capitalia che si occupava di emissioni obbligazionarie
La considerazione ulteriore che Mcc
Potesse non essere il lead manager cioè la banca che organizzava un emissione obbligazionaria era perché Mcc è una banca è una banca piccola tipicamente italiana che non interloquiva con investitori esteri
Senta poi alla
Subito dopo dite con l'occasione dovremmo inoltre approfondire questioni inerenti la ratio di avere una liquidità di circa euro tre miliardi e una N FP credo che voglia dire la posizione finanziaria netta
Così
Di meno sette virgola cinque miliardi così come le ragioni per cui alcune emissioni obbligazionarie sono state sottoscritte da società del gruppo
Ecco
Siccome avevate ha preso
Questa ultima circostanza e cioè che il gruppo avesse riacquistato proprie obbligazioni
Ritengo che saperne del Moretto l'avessero appreso dal bilancio
No nel bilancio non emergeva questa circostanza Pubblico ministero mi perdoni qui non far riferimento specificamente ad un riacquisto dice sono state sottoscritte da società del gruppo
Non c'è diciamo un specificazione di riacquisto
Guardi sono se ne parla proprio nella prima pagina al dottor a Favale
Tra le premesse delle analisi
Al primo punto
L'azienda di chiare scusi al terzo punto all'azienda dichiara inoltre che parte dei bonzo non sono appostati a bilancio in quanto posseduti da società controllate e quindi Elisi
Tra l'altro subito prima
Dice da veri da varie verifiche effettuate Blomberg
M. F. che ritengo voglio dire Milano Finanza
Il totale dei titoli emessi ammonta a sei virgola nove miliardi circa veda si fai le Casella allegato e infatti cioè un fai le caselle che censisce tutte le emissione quindi
Nel bilancio non c'è scritto lei non ha memoria delle modalità attraverso le quali si era venuti a conoscenza dell'avvenuto riacquisto di bontà da parte della stessa Parmalat
C'è sempre opposizione questo voto da parte dell'avvocato Petrillo perché tutti i passaggi or ora citati dal Pubblico ministero di nessuno di questi si fa riferimento alla riacquisto da parte di Parmalat di propri bond
Si parla semplicemente di nelle parti lette
Di sottoscrizioni
Sottoscrizioni che nulla dice siano avvenute in un momento successivo all'emissione quindi come riacquisto da parte di Parmalat
Sono due due concetti completamente diversi
E chiaramente non si fa mai riferimento alla circostanza che siano stati riacquistati si fa riferimento alla circostanza che siano posseduti o sottoscritti da società appartenente al gruppo Parmalat quindi la domanda in si sembra presupporre qualche cosa
Che non trova riscontro nel documento
Sì
Bene e
Possiamo porla in un altro modo allora da dovevate ha preso che l'azienda dichiarava che parte dei bonds non erano appostati a bilancio in quanto posseduti da società controllate e quindi ellissi
Non lo so
Poiché posso fare delle supposizioni scuote in Bloom Verga questo dato non mi sembra venga segnalato le uniche due fonti ragionevolmente possono essere ecco il bilancio lei è sicuro che non c'è non non posso su questo argomentare perché non conosco il bilancio di Parmalat del due mila due
Ne del due mila uno
L'altra fonte potrebbe essere il famoso articolo più volte citato i segreti di Mister Bond di Milano Finanza
Sì e io proprio di questo volevo
Volevo parlare
Possiamo darne una copia anche al Collegio
Si tratta del documento due mila duecentotrentatré
Ecco lo sa specificare di che data è visto che non compare
Sette dicembre si legge sulla seconda pagina
Lei ebbe alle giorno quest'articolo all'epoca
No
Senta e
Per quale ragione
Sì ritiene come vedevamo prima di dover chiedere spiegazioni alla sua stretta sulla avvenuta sottoscrizione di obbligazioni proprie
Sì non non riesco a capire la domanda
A cosa faccia riferimento
All'ultime parole del memo no quando si dice con l'occasione dovremmo inoltre approfondire
Le ragioni per cui alcune emissioni obbligazionarie sono state sottoscritte da società del gruppo
In realtà la frase più ampia e indica la necessità di a vere maggiori informazioni sulla strategia di gestione della tesoreria di Parmalat stessa cioè sostanzialmente nella vere sette miliardi e mezzo di debiti ed una liquidità prossime tre miliardi
Poi
è un di cui il fatto che parte di quei tre miliardi fossero investiti in obbligazioni emesse dal gruppo stesso
Perché non non vi appariva chiara questa strategia non la comprende rate
No non la comprendevamo ma questo non vuol dire che fosse di per sé un chiaro inequivocabile ed obiettivo segnale di Abete del fatto che i bilanci di Parmalat fossero falsi
Le
Poteva essere un così così però sono portato scusi no poteva esserne un indizio non era una certezza però poteva essere un indizio o no
Beh io le leggo con una breve passaggio di un articolo apparso sul solleva di venerdì dieci settembre ultimo scorso
Parla di un'emissione obbligazionaria di quattro miliardi e mezzo di atlanti Atlantia significa Autostrade S.p.A.
Dice il primo bond da rifinanziare per due miliardi andrà in scadenza a giugno due mila undici e la società può contare su una liquidità di quattro miliardi che le conferisce la flessibilità necessaria per scegliere le condizioni più favorevoli
Il titolo stato offerto per quattro miliardi scusi è stato offerto per un miliardo e mezzo ha ritenuto avuto adesioni per quattro miliardi e mezzo
Era quindici anni e Atlantia ha pagato uno spread pari a quello dei BTP
Quindi seguendo un po'la sua logica se l'ho ben compresa dobbiamo temere tutti quanti che Autostrade stia per fallire
O che quanto meno i bilanci sono falsi chiedo scusa lei lo vuole produrre quell'oppure preferisce tenerlo per sé
Devo produco signor presidente
Tiene non
La il giornale
L'articolo letto
Dall'imputato pieno offerto in produzione e nullo ponendo le parti acquisita agli atti
Questo si chiama quindi dottor Favale anche Parmalat pagava un tasso pari al BTP sui propri bond per quello che lei sapeva
Dunque vediamo dottor Picciotti ripercorriamo un attimo così focalizziamo bene io e la Francia possiamo rimanere sulla domanda perché un paragone tra una società che fa era sette l'Oglio corte autostrade mi sembra un po'ardito per la verità però è giusto che lei dica tutto quello che ritiene la domanda
La nausea fatto che ardito perché lo yogurt è più rischioso che far correre i camion sull'autostrada occorrano capi
Allora dispiace questo modo di
Copiare tra pubblico misteri imputato non è proprio
Già rispondenti alle norme del Codice lei risponda alle domande poi dopo così come le ho già detto la scorsa volta
Lei prenda nota di tutto poi io stesso le ricorderò che ha la facoltà di rendere dichiarazioni spontanee quindi tutto quello che riterrà lo potrà dire ora però per cortesia e si attenga alle domande poi dopo farà tutte le precisazioni che vorrà prego
Sì assolutamente stavo rispondendo ma mi ha interrotto il Pubblico ministero
Prego
Posta del dottor Favali era stata indotta da una domanda il Pubblico ministero che riponeva come era che il raffronto tra gli yogurt e l'autostrada non fosse conferente mi pare che l'imputato abbia cercato di rossa il sito lato ma quale
Alla domanda iniziale
Riguardava le ragioni per cui si sentiva il bisogno di approfondire si parlava e la strategia finanziare sì chiesto ma perché non era chiara questa
Strategia no mi scusi lei mi ha fatto una domanda diversa ma chiesto se Parmalat pagava lo stesso spread dei Btp
I poi è intervenuto il presidente ci ha invitato ad abbandonare questo tipo di discussione quindi tornavo alla domanda originaria la domanda originaria era quella che le dico io
Poi lei mi ha parlato sopra che siamo finiti a parlare dello yogurt e dei camion sull'autostrada le stavo dicendo che non l'avevo modo di raffrontare
E di apprezzare gli spread che paga la Parmalat perché le stavo dicendo si ricorda io sono entrato il primo luglio
Il dieci ottobre vedo per la prima volta in vita mia un documento di Parmalat che è questo famoso Memo di cui lei prima ha detto il numero di sul quale registrato sul fa il non c'è dottor Picciotti nessuna analisi sugli spread pagati da Parmalat non c'è nessuna analisi sulla gestione del circolante di Parmalat non ne avevo conoscenza non so più come dirglielo
E la la domanda del Pubblico ministero era sugli spread ex mi sembra di capire Pubblico ministero richiedesse conto del fatto che diversamente da quanto accade per atto anche gli spread che pagava Parmalat erano di gran lunga superiori questo mi è sembrato di capire che forse la domanda è così
Sì anche perché vede che c'è un allegato al Memo dottor Favale
Se ne parla proprio nel meno non è riportato il tasso che pagano quei bond mi scusi se però lei ricorda che il Memmo del diciassette dicembre il Comitato per idea del dieci ottobre
Sì ma questo che c'entra mi scusi
Mi è sembrato di capire che noi stiamo parlando del momento in cui io analizzo Parmalat in comitato crediti sono stiamo parlando della redazione di questo documento stiamo parlando del dicembre del due mila e due
Quindi la domanda
Lei ha obiettato che le erano ignoti egli stretta ma in questo Elenco no che allegate proprio lei e del Moretto al Memo mi pare che si diano indicazioni sui tassi nella maggior parte dei casi o sbaglio
Se si dà un'idea dei tassi dottor Picciotti ma vede che è un elenco lunghissimo di emissioni
Che o uno va a vedere momento per momento
Quand'era all'emissione qual era la curva dei tassi in quello specifico giorno e quindi determina quant'era lo spread su un parametro di riferimento qualunque esso sia o altrimenti
Una sequela di saranno venti venticinque titoli emessi nel corso di non so quanti anni è impossibile avere una contezza su quanto era lo spread meglio pagato
Sì per esempio
Un alto dirigente bancario non comprende le stelle preference share di Capital Finance che pagano quasi il dieci per cento siano un po'costoso e o no
Vede che pagano il nome trecentosettantacinque sono gli ultimi prima dei convertibile sì questi scusi il quando quando sono state messe
Sono state messe nel novantotto novantanove credo nacque novantotto novantanove così gli tassi son sempre stabili
No non lo so e ricordo che i tassi della sulla lira erano arrivati quasi al venti per cento
Per potrà volare giù quindi se non sappiamo il momento in cui sono stati emessi esattamente quant'era la durata del titolo come facciamo a determinare i che spread avevano
Lei quindi dice che è impossibile determinare questo spread sulla base di queste informazioni per me va bene lo stesso non cambia non cambia nulla senta lei sa se la Società Autostrade ha per caso un programma di investimento di ventidue miliardi
No non lo so e lei sa se all'epoca Parmalat avesse dei programmi del di investimento che questo poteva giustificare in qualche modo le continue emissioni di obbligazioni
No non lo sapevo
Quindi non sapeva che da tempo la Società dichiarava di aver terminato il processo di acquisizione
No non lo sapevo
Senta e di operazioni di riacquisto di titoli obbligazionari
Lei all'epoca nel due mila e due aveva già sentito parlare
No
Mai
Mai
Quindi il memo che scrive il suo collega di del Moretto è la segna diciamo la prima volta in cui lei sente parlare di una cosa del genere esattamente
Un attimo io mi riporto all'opposizione fatta l'avvocato Petrillo laddove ha voluto sottolineare che in questo Memo non si parla mai di di riacquisto bensì di sottoscrizione di bond a ad opera di società del gruppo Parmalat è così
Dice che sono posseduti presidente nella prima parte
E fare diventa un articolo in cui si liberava radiali qui sto sì sembra un po'più insomma non male Pubblico ministero però lei sa
Mettendo insieme vari documenti diversi cioè non può dire che nel documento del Moretto si deve leggere il riacquisto perché siccome del Moretto si basa tra le altre cose per quello che ci ha detto Favale
Sull'articolo I segreti di Mister Bond dove si parla di riacquisto allora anche nel documento del Moretto certi acquisti
è un'operazione logica questa
Non può però essere posta a base d'una domanda su fatti mi scusi
Comunque sentiamo cosa ha da dire l'imputato lei ha mai saputo di questo di acquisto di bond ad opera di società del gruppo Parmalat oppure no no signor presidente
Sì no io dicevo proprio in generale di società che si che acquistassero i propri bond di operazione di buy back
Aveva lei ha detto non aveva mai sentito parlare ma nemmeno in suoi studi letture personali anche fuori dell'ambito professionale
Mi scusi lei sta parlando in generale il mercato in genere siamo sartina se apparteneva alla all'ambito delle sue conoscenze per così di cultuali della della materia alla finanziaria no un attimo signor Pubblico ministero qui non è in corso un esame di Economia
O di tecnica bancaria ne dobbiamo fare domande che si riferiscono al processo che stiamo celebrando ora che e ci possano essere in astratto
Situazioni di di acquisto credo che si possa dare però la domanda deve essere fatto con riferimento a questo processo
Sì mi scusi però Presidente se uno di una cosa pur essendo un esperto dirigente bancario non ha mai sentito parlare non si tratta ovviamente da parte del quindi del Pubblico Ministero dell'intenzione di valutare la preparazione del dottor
Fa male sarebbe veramente inusuale e anche un po'ridicolo vista la mia
Formazione culturale è semplicemente che se uno non ne ha mai sentito parlare è un elemento che ci può indurre a giudicare se sia una cosa usuale o non usuale
Sono perplesso risponda lei ha è a conoscenza di casi nei quali alcune società di un gruppo riacquisito Bondo del proprio gruppo
Sì
è questo l'ha appreso dopo allora
No no allora no scusi lei ricorda un serio ora bisogna mettersi d'accordo
Se con riferimento al caso concreto di imputato ha già risposto e ha detto che non era a conoscenza del fatto che società del gruppo Parmalat avessero di acquistato
Obbligazioni emessi dal gruppo
Quindi in relazione al fatto concreta ha dato già una risposta
Ora non riesco quindi a capire dove lì la sua domanda quest'ultima non cascarci presidente io mi ero spostato sul piano di quelle che ha definito le conoscenze generali culturali dell'imputato perché
L'imputato aveva detto che Luigi operazione di buy back in generale non di Parma in generale non aveva mai sentito parlare per questo Mykonos annesso all'ultima domanda precisato che è a conoscenza di casi
Di buy back
Perdonate la mia pronuncia perché non la palude moltissimo va benissimo quindi quinto e intatti avevo chiesto quindi è la prima volta che sente parlare questa cosa comunque non è un problema per me va va bene lo stesso non non c'è problema quindi lei all'epoca alla fine del due mila e due aveva già sentito parlare di operazione di riacquisto da parte di altri gruppi ricorda di quali gruppi si tratta
No
E ricorda se erano casi in qualche modo paragonabile a quello di Parmalat in termini di importi cioè società silente io avrei orrore manca il presupposto Igea adesso francamente stiamo pacificazione accolte non voglio sentire più altri commenti
Senta e di questi casi di cui lei dice di aver sentito parlare lei aveva preso da fonti ufficiali da attraverso la lettura di giornali ore Oliva ci arrivo sezione presidente non sgarra posizionarsi
Senta lei ha mi faccia capire perché
Oggi alle opposizioni sono benvenute l'unica condizione che lasciate finire la domanda poi fatte tutte le opposizioni che va
Lei ha detto alla fine del due mila e due mi erano notti casi di riacquisto dei bonds
Non mi ha saputo dire quali erano questi casi
Perché la domanda non è stata messa e quindi la risposta non gliel'ha data diverso
Ah quindi Presidente non è ammessa la domanda quali fossero i casi di riacquisto di bond che erano noti all'imputato
Vedo la pertinenza rispetto a quest'argomento qui non stiamo parlando di ipotesi astratte qui stiamo parlando di un fatto concreto che si è verificato in un periodo di tempo determinato quindi chiedere
Fare domande generiche su altre situazioni ritengo che siano
Domande non pertinenti signor Pubblico San posso spiegare la pertinenza presidente
OCSE ritiene superflua la spiegazione evito
Ho mai spedirà pertinenza in modo tale che io possa valutare
La pertinenza in questo presidente viene pubblicato su un giornale le un articolo che si intitola I segreti di mister boh un dato che è la negazione diciamo del principio di trasparenza per una società quotata uno dei temi principali dell'articolo
è perché
L'ammontare delle obbligazioni che si leggono su Bloomberg e superiore
Al debito di bilancio che come sappiamo tra l'altro è un debito in cui non ci stanno solo le obbligazioni ma ci stanno anche i debiti verso banche vere e proprie no
La spiegazione che viene data e che una parte del debito derivante dall'emissione dei bond è stata riacquistata come il collegio ricorderà sicuramente
Su questo aspetto sul fatto che fosse un operazione
Inusuale per l'importo in cui era stata operata per il fatto che non fosse stata comunicata al mercato e per altri aspetti i consulenti tecnici del pubblico ministero hanno detto che questa spiegazione era scarsamente credibile se non palesemente falsa
Bene ecco
Questa affermazione dei consulenti tecnici
Trova conforto smentita secondo della tesi che si voglia sostenere anche nel raffronto
Con le altre operazioni di riacquisto sono frequenti quali società le stanno per quali importi le fanno
Vengono comunicate al mercato non allora roghi in relazione alle sue osservazioni devo rappresentare uno che l'imputata ha detto di non aver letto l'articolo I segreti il mister porre così
Sì signor Presidente due che anche le sue spiegazioni
E lo dico davvero non per spirito To polemico non mi convincono e quindi ribadisco che la domanda non è ammessa
Bene
Senta un'ultima questione lei ha detto che i suoi
Dubbi diciamo così gli approfondimenti che richiede
A del Moretto nascono da un'analisi della centrale rischio comunque dalla lettura della centrale rischi
Ha colpito la mia attenzione è il fatto che di Centrale rischi in questo memorandum non si parli proprio c'è una ragione
Sì e di questo ne ho parlato anche martedì scorso una precisazione
La l'idea dell'approfondimento come le ho detto viene da due elementi
Dalla Centrale rischi e dal fatto che Cirio era andata in default si era bloccato il mercato dei dei capitali quindi non non era più possibile
Approvvigionarsi di fondi attraverso emissioni obbligazionarie
Il fatto che non c'è la Schering
Loreto non lo so questo non era un Memmo che aveva finalità creditizie non voleva surroga arsi a un'analisi creditizia c'eravamo soprattutto soffermati e focalizzati sulla nostra esposizione perché anche da un'ottica commerciale volevamo ottimizzare la gestione del nostro portafoglio come l'Arci corporate avevamo anche detto che cosa significa la questo così prevengo la sua domanda significava che avevamo delle i ricavi molto schiacciati su pochissime posizioni abbiamo detto che nella capacità di erogazione di finanziamenti della banche limitata perché legata al suo patrimonio e quindi volevamo andare a colpire aggressivamente anche altri clienti per stabilizzare allargare la base dei nostri ricavi
Senta
Lei abbia
A discutere gli esiti di queste analisi con qualcuno all'interno di Capitalia
No le inviai all'avvocato Giordano
Sì essa
Sì infatti viene trovato anche nella sua posta Elettronica del resto risulta dalla intestazione e lei sa quali determinazioni assunse l'avvocato Giordano a seguito della lettura del Memmo
No non ci fu in realtà un seguito a questo manca
Ci può spiegare meglio
Semplicemente manda il Memmo non ci fu nessun tipo di
Di riscontro non non ebbi alcuna richiesta di ulteriori approfondimenti nessuna domanda nessuna azione consequenziale all'invio del memo
Per quello che naturalmente riguardava la sua
Competenza cioè volevo capire se con questa risposta lei intende dire che le risulta che non furono o posta in essere
Fu posta in essere alcuna azione
O se vuole dire che non sa cosa dopo sia successo
Non posso rispondere per me cioè nei miei confronti come azione commerciale riguardo la mia funzione non ebbi alcun riscontro non mi fu chiesto di fare alcunché
E lei non andò mai a chiedere all'avvocato Giordano
Se avesse letto il Memmo
Sì avesse preso qualche decisione al riguardo no non che io ricordi non cedere e nemmeno con il dottor muto che poi era il responsabile dei crediti
Sky come dicevo l'altra volta in proprio in quel periodo non credo di sbagliare muto fu assente per un lungo periodo per un problema di salute e quindi non avevo modo di interloquire con loro
Quindi
Voi fate questo lavoro lo mandate poi lei non ne viene a sapere più niente
Esatto
Senta lei dalla scorsa udienza ha detto che
Del fatto che il finanziamento dato a Parmalat il bridge o fosse stato girato al turismo
Se ho ben compreso me
è venuto a conoscenza in epoca successiva al di folto
Sì esatto questo
Ho fatto un po'uno sforzo in questi giorni per ricordare quello che cercare di ricordare quello che fosse accaduto anche a seguire la domanda che mi ha fatto il giudice a latere
Rimane il fatto che nono un ricordo chiaro
Di di come andarono le cose riguardo questa conoscenza dello rigiro della dei fondi da Parmalat a Parmatour
Però ricordo molto distintamente
Che
E questo è dove si thriller sta Lizza la mia memoria
Dopo il default o forse addirittura dopo che richiedemmo la richiesta di incidente probatorio
Commutò vedemmo il giro che era stato fatto dei dei fondi e mi ricordo che mi fece anche vedere perché lava ci si era messo lui a vedere sui bilanci e a capire cosa era successo
Mi ricordo anche che in realtà nel bilancio dell'azienda
Dello stato patrimoniale
E c'era un debito ma nei confronti di un'altra società del gruppo adesso non ricordo azienda capisce bene a questo punto non riusciamo più a Cassie mi scusi le varici sale quali aziende ragione parlavo di Parmatour
Che aveva un debito nei confronti di una delle società del gruppo
Successivamente ricordo che durante l'interrogatorio con il Pubblico ministero quando mi fece questa domanda ci fu un momento un po'di tensione perché quando io le dissi lo ha preso poco tempo fa lei in maniera ricordo questo abbastanza
Mi lasci dire aggressiva mi disse non è possibile perché mezza mela ma dottor
Sì Presidente ma non ho capito i questo discorso sul piano se si possono mangiare io ero e le osservarli visioni pagine se sono favorevoli o dal legale cosa fece il Pubblico ministero allego ministero già scritto
L'ufficio contesta se il ministro può essere non non lo so ma la gente mi sembra veramente molto singolare che svelano aggressive ritrarsi fermata se la vogliamo io che si comportano gli imputati e testimoni in questo processo in corridoi sardine sia contiamo in malora con cosa però non sia così permaloso ma io sorniona Lorusso Bessières clamoroso Corriere che è stata aggressivo ha un piglio talvolta aggressivo ma anche in senso anche può essere positivo non è che la deve prendere necessariamente comunali assolutamente so
Non è che sia deciso mi passa questo termine questo aggettivo le piace di più
In te innovano ora quarti io infatti non l'ho interrotto quando ha detto aggressivo la interrompo ore se questa aggettivo Ripshi di pioppo
Solare davvero come un una frasi di scherno
Quest'ultima non la metto aggressivo secondo il mio dal mio punto di vista si può intendere benissimo come giustamente ha detto l'avvocato Titti deciso determinato grintoso
Però guardi ora l'ammonisco ufficialmente non abbia Toni di questo tipo che possono suonare i commi di scherno quindi non dica se l'aggettivo le piace di più perché questo non va peggio andiamo bene mi scusi signor Presidente
Quindi in maniera decisa
Mi obietto il fatto che non poteva essere e mi sembra mi contestò con con l'appunto al Memo del menu del Moretto o qualche altro tipo di documento siccome sono una persona in buona fede che nonno
Ricordi chiari di quello che avvenne nel momento in cui mi si obietta in maniera decisa e con prove documentali
La prima reazione che ho è quella di dire ricordo male ho sbagliato
E quindi feci l'altra affermazione che riporta il verbale passato ulteriore tempo quello che è rimasto nella mia memoria era quel momento iniziale
Quei torno a dire una chiara evidenza di come andavano le cose non ce l'ho ricordo distintamente quel momento che era
Relativamente recente perché era subito susseguente al default o addirittura al momento in cui ricevemmo la richiesta di incidente probatorio
Il resto antecedente francamente non lo ricordo può darsi anche che parti che fare la ricostruzione storico cronologica e ci vuole dire qual è la sua ultima risposta
Infatti l'ultima risposta al momento in cui chiaramente e cristalli già a memoria e apprendo esattamente che il il finanziamento di cinquanta milioni andato da Parmalat a Parma Tung
Le dico oggi solo dopo il default o in corrispondenza della richiesta di incidente probatorio
Dopo il default del di furto
Fine due mila e tre
La richiesta di incidente probatorio risale se non erro all'aprile del due mila e cinque
Lei si riferisce ci sono state due richieste di incidente probatorio comunque siamo più o meno nella stessa
Tocca comunque
Diciamo dopo il fallimento e le dice addirittura in prossimità del suo interrogatorio che è poi quello che disse anche nell'interrogatorio del tredici maggio due mila e cinque alla domanda lei quando ha saputo che il finanziamento è stato girato lei dice uno due mesi fa
Che sarebbe marzo aprile due mila e cinque
Quindi lei torna su questa versione al Pubblico ministero questa volta davvero chi crede senza alcuno spirito polemico ma
Il fatto che dica dopo il De folla
Non è sufficiente voglio dire è proprio necessario mi chiedo
Individuare la data precisa in cui ha avuto contezza cioè l'affermazione generica dopo il De folla non è sufficiente per l'accusa
Chiedo non lo so no sul punto sono state date diverse versione in realtà è di interesse per l'accusa riuscire a capire se si parla quanto meno del due mila e quattro o del due mila e cinque
Così
Lei per quello che ricorda
Divenuta Sat a conoscenza del due mila e quattro oppure nel due mila e cinque sì lo ricorda
Mi spiace non non lo ricordo
Sì senta ricorda si è diffuso
Un'ispezione Interna in Capitalia per accertare queste vicende
Né mi perdoni la domanda è generica stiamo parlando da
Oltre un anno stiamo parlando del finanziamento girato al turismo intendevo riferirmi a questo se era vero
Che questo finanziamento era stato girato al turismo
No no che io ne sia a conoscenza
Lei però di questa vicenda ha parlato in epoca successiva al di furto col dottor molto vicende intendo dire il fatto che il finanziamento sia stato girato al turismo e così sì esatto
Questo in prossimità degli incidenti probatori quindi siamo già nel due mila e cinque e lì vi siete avveduti che effettivamente il finanziamento è stato girato al turismo
No
Nel momento in cui dicevo su domanda del signor presidente non ricordo se datarlo
Subito dopo l'insolvenza di Parmalat o in prossimità dell'incidente provoca Pito però volevo sapere sul sull'episodio della di questa ricostruzione che avete tentato con il suo collega dottor molto vi è stato questo tentativo in prossimità
Del dell'incidente probatorio e quindi siamo nel due mila e cinque Pubblico ministero però io non so più davvero come dirlo lei
Insiste su questo tema stiamo dando un po'di tempo abbiamo fatto diverse domande l'ultima sull'opposta io ma perché
Lei in realtà chiedeva di sapere si fosse nel due mila e quattro nel due mila e cinque l'imputato già dato delle risposte ha detto che ne è venuta a conoscenza dopo il default
A una domanda se gli fosse venuta a conoscenza del due mila e quattro oppure nel due mila e cinque ha detto non ricordo insomma mi sembra che su questo tema specifico siano state fatte tutte le domande
Immagino possibili se vi sono ulteriori circostanze da contestare che possano favorire i ricordi dell'imputato ben vengano questi ulteriori domande però non possiamo avvitarci su questo tema
Andiamo avanti per cortesia
Passiamo a un altro argomento dottor Favale lei all'epoca dei fatti cioè siamo nel due mila e tre venne a conoscenza dei problemi che Parmalat incontrò nel febbraio due mila e tre con l'emissione di un bond
No
Quindi non venne a conoscenza né delle caratteristiche nel bond né del fatto che il titolo venne sospeso per qualche giorno
Non che io ricordi in quel periodo ricordo del se non sbaglio intorno quel periodo ci sono le dimissioni tonda
Sì ci sono le dimissioni di Tonna mentre le lei viene a sapere solo del fatto che Tonna si dimette non non sa in conseguenza di quali vicende Tonna si dimette
Ho memoria chiara delle dimissioni tonda francamente non non ricordo ora altre vicende di questo genere
E vicende
Notizie ciò che stava accadendo sul fronte della ristrutturazione del gruppo Piaggio nei primi mesi del due mila e tre lei ne viene a conoscenza oppure no no non lo seguivo assolutamente
Sì non la seguiva me nessuno le viene raccontare nulla che abbia a che fare con questo progetto il Convenzione interbancaria no
No
Quindi
E beh in modo di interessarsi nuovamente sempre nel due mila e altri del rimborso del finanziamento Bridge
Sì
è in quali circostanza
Ad aprile se non sbaglio
In concomitanza della scadenza della del finanziamento facemmo una visita a Collecchio Ivo il dottor muto estrarre l'Oni
Mi sembra di ricordare che
Il il l'idea di una visita alla necessità di una visita fu in relazione al fatto che saperlo unici avviso che la Società intendeva chiedere una proroga del finanziamento
Sì
C'è questa richiesta della Società di ottenere una proroga del finanziamento e quindi che cosa succede
Succede che appunto come dicevamo
Si era dimesso Tonna non ricordo se
Era stato già nominato il nuovo direttore finanziario
Viene richiesto in maniera inaspettata questa richiesta di proroga
C'erano degli sconfinamenti in in centrale rischi che il cliente lamentava essere dovuti ad un mal funzionamento del nostro sistema di imputazione degli incassi
E e quindi decidiamo di di effettuare questa visita
Sì e
Il dottor Samuel non ne aveva contattato la tesoreria di Parmalat aveva contattato il sia stufo come aveva preso quella sospettato intendeva richiedere una proroga volo sono ricordo sarà aperto attraverso i suoi
Colloqui che che aveva pressoché quotidiani con l'azienda
Sì ricorda se lei ebbe a contattare Calisto Tanzi
Dalle sostanze non l'ho mai contattato in vita mia
Non l'ha mai contattato in vita sua Sassello contatto il dottor molto
No non lo so
Non lo sa quindi voi l'appuntamento con chi lo fissate sostanzialmente a Collecchio
Ma
Non mi ricordo mi ricordo che ci che c'erano tra Uzzi e Gorreri che erano i due diciamo tesorieri operativi non c'era nessuno che
Che in qualche modo sostituisse tonda
Sì e voi che cosa prospettata Ste alla alla Parmalat in quella sede
A data di questo incontro
Sta sicuramente aprire signor Presidente il data esatta non non lo ricordo forse c'è qualche evidenza poi una precisazione soltanto perché mi sembra di aver capito che non non vi sia stata una richiesta ufficiale di proroga
Avete appreso di questa richiesta tramite Savello uni mi sembra di averlo
L'ho letto tra le righe delle sue risposte ma è meglio essere chiari
Seguiranno questa sì sì da quello che so signor Presidente era una richiesta diciamo così verbale non non c'era un nulla di ufficiale
Prego
Sì incontro che avviene a Collecchio lei lo ricorda più quando ricorda solo il mese aprile prego signor
Sì avevo chiesto quale quale posizione era presentaste alla società Rispetto a questa richiesta di al proroga diceste no dovete ten bocciarlo alla scadenza vi diamo la proroga di un anno qual era la vostra idea quando vi recate col a Collecchio cosa comunicate a Trout sì Gorreri
Ma guardi della
Il ricordo che ho più nitido è un po'una sorta di irritazione perché loro si prospettarono la proroga del finanziamento come un accordo già raggiunto e questo
Raggiunto tra chi non ho capito
Tra Tanzi che i vertici della banca e quindi devo immaginare fossero stati Geronzi Brambilla ho qui per loro
Quindi questa asserita
Accordo che in qualche modo
Rendeva un po'inutile la il nostro intervento era era contraria a qualsiasi prassi e procedura all'interno di Capitalia quanto meno in me personalmente provocò una certa una certa irritazione
E quello che dicemmo rimanemmo un po'sorpresi o da da da questa da questa affermazione dicemmo che mai non risultava nulla del genere
E che quindi se c'era bisogno di un di una proroga del finanziamento come sempre occorreva
Esaminare la la la richiesta a fare un esame della della richiesta si sa e portarla in comitato crediti
Amo un attimo atto della dell'arrivo degli avvocati
E dell'imputato mi sembra
Quello di il punteggio
Ed è l'imputato Giove prego
Anche il dottor muto presidente a perfetto
Avvocato e donne
Va bene diamo atto di tutto
Prego
Sì
Le avevo chiesto quale fu la vostra posizione in quella riunione cosa chiedeste alla Parmalat di rispettare la scadenza di rientrare a breve di rientrare dopo un anno
Di fare un po'quello che è
è un po'quello che le dicevo non prendemmo una posizione in questo senso semplicemente dicemmo che se c'era una richiesta di questo genere andava veicolate analizzata secondo gli usuali canali
Sì io però le ho chiesto
Voi che cosa chiedevate
A Parmalat che lei all'epoca però prima di queste domande mi scusi logicamente c'è da chiedere cosa chiedevano loro
E poi dopo cioè era la pace erano pregava in sala ponga come ritiene perché avevo capito che la Società chiedeva una proroga quindi chiedevo che cosa chiedeva la pandemia che tipo di proroga appunto che prego prego ponga lei le domande Presidente
Scusa però presiedere un altolà cancelliere
No no che cosa chiedeva la società dottor Favale
Non ricordo una mamma prorogati generico ma non ricordo esattamente di quanto di quanti mesi o anni
No signor presidente
Vico mistero voi che cosa avete risposto
Dovevamo ritmo abbiamo risposto da quel che mi ricordo che
Se c'era una una richiesta di questo genere andava a per l'appunto precisata e veicolata attraverso gli usuali canali quindi significava riandare in contro la procedura di credito analizzare la loro richiesta e portarla in delibera non avevamo poteri di delibere così su due piedi
A questo punto dissero che
Lei ha parlato di accordo tra i vertici come si inserisce questo fatto qui
No loro sostanzialmente dicevano non vi preoccupate non
Non c'è bisogno di procedere attraverso cui attraverso i canali perché l'accordo è già stato preso asserivano questo
è stato chiarissimo
Tanto per dotta datare l'episodio avere qualche dettaglio in più le mostro il documento duecentotrentasette lodo anche alla
Al tribunale
Lei ricorda di aver ricevuto questa mail dopo l'incontro a Collecchio
No non non la ricordavo tra l'altro vedo anche che ho sbagliato il mese non era aprile ma sembra essere marzo quell'incontro
Sì sì era qualche giorno prima ma non è questo l'importante
E questo documento lei ritiene che fosse marzo
E beh vedo la data della della mail è del ventiquattro marzo e fa riferimento ad un incontro già avvenuto quindi necessariamente era massone ed altri parere prego
Sì senta ma voi chiedeste alla Parmalat di rientrare quanto prima su quel finanziamento
Ha già risposto su questo tant'è vero che presidente a a primari sintetizzato la risposta tutto Favale
Maniera proporvi imputato ha già risposto nel senso che ha detto che di fronte alla richiesta di proroga di cui non ricordava interni
Loro avevano interloquito dicendo che sarebbe stato necessario seguire le procedure ordinarie come si fa in tutti i casi questa è la risposta che ha dato sì e accalorato appunto così sostiene l'imputato
Avrebbero risposto tra Uzzi e corredi che non sarebbe stato necessario seguire normali procedure perché in realtà vi era già stato un accordo tra i vertici e così io oppure ho capito male se è così il signor Presidente
Sì io le contesto che lei diede dell'episodio una versione diversa nel corso del suo interrogatorio
Lei dichiarò ho avuto modo di sentire la data dell'interrogatorio chiedo scusa per il tredici maggio del due mila e cinque Foglio nove
Avanti al Pubblico ministero
Ho avuto modo di leggere quanto dichiarato da Renato tra Uzzi e da Franco Gorreri circa le modalità di svolgimento ed i contenuti dell'incontro avuto con me Antonio Muto e Paolo sa dell'Uni
Nella primavera del due mila e tre in occasione della scadenza del finanziamento così detto Bridget la ricostruzione fornita corrisponde a verità
è in particolare vero
E divisa per punti la risposta appunto BT che Peruzzi e Gorreri si mostrarono alquanto sorpresi dalla fermezza della nostra richiesta di rientro a breve e di riduzione
Degli sconfinamenti tecnici io non colgo la contratto il contrasto con quanto dichiarato questa mattina però non l'ho ancora un signor Vinci va bene io l'ho poco e la
Domande ammesse alla contesa di servizio tu scusa c'è opposizione ma questa volta a favore del Pubblico ministero se potesse contestare anche il punto ha visto che ci troviamo e non commenta
Che sale tre senza andare persa altro modo perché poi immaginiamo che ci sarà un'altra prestazione dopo
Tagliarsi serve fare conterranei consenso controesame fallare questo tipo di suggerimento forse
Eppure un Astico lo farà lei allora te
Presso intitola in quell'occasione
Lei rese dichiarazioni parzialmente diversi perché in quell'occasione seri che
Lei e i suoi colleghi insistette Ro perché rientrasse a breve così ricordavo bene
E che a questa richiesta tra Upside Gorreri si mostrarono sorpresi
Signor presidente non è che noi abbiamo richiesto di rientrare a breve c'erano degli accordi contrattuali per i quali la Parmalat dovrà rientrare scadeva il termine del finanziamento e naturalmente il cliente rientra
Andare lì
Per una cosa che era di un'ovvietà sconcertante e sentirmi dire che non rientravano perché Tanzi aveva preso accordi al vertice francamente
è una cosa che l'ho detto all'inizio era irritante quanto meno io l'ho percepita come tale forse da qui che i due interlocutori recepiscono irrigidimento dalla mia parte
Sì ma è vero o non è vero che voi diceste guardi voi dovreste rientrare perché il contratto dice così quindi rientrate a breve cioè rientrate all'ultimo non lo so era scritto sulla Co.Re.Rat.
Sul contratto non è che lo diciamo noi era una cosa fobia ma mi scusi che che era una cosa ovvia e quindi voi assumesse una posizione rigida come lei dice cioè furono sorpresi dalla fermezza della nostra richiesta di rientro redige normale che sono fermo perché tra l'altro era un finanziamento stagionale quindi alla fine doveva rientrare io questo lo capisco però volevo che lei descrivesse al tribunale come si sono svolti i fatti con un maggior grado di dettaglio magari anche rammentando le quello che ha detto durante l'interrogatorio le quindi la vostra posizione e ferma di fronte a questa fermezza e vero o non è vero
Che tra Uzzi e Gorreri rimasero sorpresi cioè che loro si aspettavano che la cosa andasse un po'del plasma
Fare su questo che francamente non ricordo ricordo che continuavano Ada ad asserire che c'erano questi accordi e che quindi era inutile sostanzialmente parlarne probabilmente avendo avuto un'informazione del genere a Tanzi anche loro stessi erano erano sorpresi quanto noi e va be comunque lei all'epoca dichiarò sorpresi
Forse ricorda Ameglio infatti ho
Famosa ogni sorpresa
E ma lei non deve compiacere nessuno ne deve rispondere di penalmente
Essere più tranquillo non c'è
Senta ricorda se durante questo colloquio Gorreri abbandono la riunione a un certo punto no no questa è una domanda che suggerisce un episodio mandiamo messa
No no non mi ricordo in particolare di questo genere
Senta lei all'epoca riferì punto c di della contestazione che ho fatto prima sempre a folle o nove
E in particolare vero sui che ad un certo punto Gorreri infastidito
Contesto a me e al muto che la nostra proposta di breve proroga non corrispondeva a quanto concordato direttamente tra il cavalier Tanzi e il presidente Geronzi di che addirittura egli si alzò per recarsi da Tanzi e quindi subito dopo confermarci un po'platealmente gli accordi tra quest'ultimo ed il dottor Geronzi
Ecco corrisponde al vero quello che lei dichiarò al Pubblico ministero oppure no
Ma è probabile che sia così non non ne ho memoria adesso adesso il noleggio SIP probabile che sia così ricordo anche che adesso che intimidisce ci fu un certo punto nel quale per pochissimi minuti
Rientro Tanzi per salutarci
Ho dei ricordi vaghi potrebbe essere così
Quindi
Come si conclude questo incontro
Ma si concluse in maniera interlocutoria nel senso non ritornammo
Presso la nostra sede
Per verificare cosa cosa fosse successo e cosa fare poi concordammo che ci saremmo sentiti nel seguito
Sì volevo sapere lei ha parlato prima di un cenno ad accordi con i vertici come ha visto invece nel verbale lei parlò del presidente Geronzi non dei vertici
Vi fu un riferimento preciso alla persona del presidente Geronzi come la persona con cui questi accordi erano stati presi sì o no
Non me lo ricordo ora come ora
Se non allineata allora potrebbe essere che Gorreri o tra usi ci dissero che Tanzi aveva parlato con Geronzi stesso
Perché potrebbe essere perché lei non disse tutta la verità all'epoca al Pubblico ministero mi scusi lei non aveva l'obbligo di dirla però potrebbe ricordare sì su qualche episodio preferiti fissare oppure no
No in genere non Griso mai cerco sempre di dire la verità e sto attento a dirla per quella che quindi magari mi faccio anche scrupolo che non venga percepito un qualche un qualche elemento che difforme o non pienamente rispondente alla verità
Sì e quindi alla
è corretto che si fece riferimento al presidente Geronzi e non genericamente vertice ONU perché alla fine non ho capito nella misteriosi ma già disposto ha detto non ricorda è la terza volta che gli fa la stessa domanda ha detto che è probabile
Sì vogliamo rilegge il verbale ha detto è probabile che non ha detto non ricorda e comunque la domanda è ammessa insomma come dobbiamo intendere
O sta alla contestazione
Signor presidente non non ricordo francamente oggi come oggi sei otto Lauzi con Gorreri riferendosi a questi asseriti accordi al vertice fecero specificamente riferimento a i nomi dei Tanzi o Geronzi o dissero genericamente vertice
Che questo episodio di Gorreri che si alza e va a parlare con Tanzi lo ricorda o non lo ricorda come le dicevo prima no non non me lo ricordo
Mi ricordo che a un certo punto entro Tanzi se lo chiamo Gorreri sebbene per conto suo francamente non non me lo ricordo
Sì e anche alla luce del documento che
Lì o o mostrato ricorda come si giunse poi a quella che la soluzione approvata e cioè un rientro
A partire
Dall'lo ottobre del due mila e tre i con rate trimestrali
No vedo qua che Savello Oni scriveva muto dice ecco la controproposta di Parmalat se è accettabile così manda avanti la proposta quindi probabilmente
Probabilmente c'era stato attraverso sale l'Oni una sorta di negoziazione su come di scadenzare questo finanziamento e alla fine mi sembra di di vedere ci fu l'accordo su questo su questa modalità
Sì guardi bene perché
Si parte dalla fine anno della Mille si scrive al dottor sa dell'onere questi sono Gorreri e tra uno sì no
Egregio dottor ciambellone in merito alle tranche di rimborso della noto operazione Bridget tra virgolette ribadiamo la proposta già anticipata vi dal cavalier Tanzi
Ecco alle risulta che il dottor Saville Oni trattasse con Tanzi
No assolutamente no
Come vede poi il dottor Samuel noni
La gira voi caro Antonio ecco la controproposta di Parmalat a farmi sapere se è accettabile eccetera eccetera lei sa
Le ho chiesto in che modo sì giunge a quella che fu la soluzione effettiva cioè di rientrare da ottobre due mila e tre con rate trimestrali no no francamente che lei all'epoca dichiarò come pure emerge dagli atti alla fine si giunse sostanzialmente ad una soluzione di compromesso tra la nostra iniziale proposta di rientro a breve
E l'accordo Tanzi Geronzi di rientro a rate a partire dal due mila e quattro
Quindi lei e quindi non solo ribadisce che non c'è un accordo di Tanzi genericamente coi vertici ma col Presidente Geronzi ma fa riferimento anche ad una data precisa per il rientro
Cioè
Diceva Parmalat che in base a tale accordi si doveva rientrare a partire dal due mila e quattro
Voi volevate rientrare a breve che vuol dire maggio giugno luglio ci si incontro a metà strada perché ottobre è a metà strada tra giugno luglio e l'inizio del due mila e quattro
E si trova un accordo lei ricorda se le cose andarono così oppure no no no no non lo ricordo non riesco nemmeno a ricordare
Come abbia potuto sapere forse ce la come detto loro come abbia potuto sapere che la richiesta di Parmalat era quella di rientrare dal due mila quattro ha detto
Sì
Scusi signor Presidente non si è sentito
Ma in verità non non ho inteso fino in fondo accostò facesse riferimento il Pubblico ministero quando le ha formulato la domanda di dove il pubblico ministero ha parlato di una proposta di Parmalat
Originaria
Rispetto alla quale la soluzione finale sarebbe un compromesso non ho capito il pubblico miseria consensi rientrarci così glielo chiarisco subito il finanziamento scade a solo capi ad aprile due mila e oltre i termini di fatto l'ho li ho capiti non ho capito
Lei ha cosa facesse riferimento a documenti si l'avesse detto l'imputato l'imputato aveva dichiarato no
Sempre pagina dieci a questo punto come pure emerge dagli atti alla fine si giunse sostanzialmente ad una soluzione di compromesso tra la nostra iniziale proposta di rientro a breve
E l'accordo Tanzi Geronzi di rientro a rate a partire dal due mila e quattro se se legge la mail nella Maillard ignorata e a luglio
Allora ha sentito lei in quell'occasione al Pubblico ministero parlo di una soluzione di compromesso tra
Una ipotesi originaria
Tanzi Geronzi che prevedeva il rimborso a partire dal due mila e quattro la vostra proposta di di entrare a breve
E a posizioni il compromesso era quella di che rimborsi iniziasse a partire da ottobre queste quello che risulta dalla contestazione che ora le ha fatto il Pubblico ministero
Tutto il verbale verrà acquisito come ricordava lei l'altra volta ma quando parla di accordo Tanzi Geronzi la contestazione che fa il Pubblico ministero
Leggendo il verbale si capisce chiaramente che fa riferimento a quanto gli contesta prime cioè a quanto riferito dato dato tra Uzzi e Gorreri
Giunge opportuna la sua precisazione se la vuole in modo che io tribunale abbia contezza di quello che cioè non è che l'accordo tanto che capito quello che dice ma non lo renda chiaro leggendo la precedente contestazioni allora sì allora dico
Da è quello che ha letto primi pm perché a seguire ho avuto modo di leggere quanto dichiarato da Renato tra Uzzi e da Franco Gorreri
Circa le modalità di svolgimento di contenuti dell'incontro avuto con me muto essa Belloni
Nella primavera del due mila tre in occasione della scadenza del finanziamento Bridget la ricostruzione fornita corrisponde a verità e in particolare vero che l'iniziativa per la richiesta di rientro venne dalla banca che travolse Gorreri si mostrarono
Alquanto sorpresi
Dalla fermezza della nostra richiesta di rientra Beppe riduzione degli sconfinamenti tecnici che ad un certo punto Gorreri infastidito contesto a me a muto che la nostra proposta di Brera ve proroga non corrispondeva a quanto concordato
Indirettamente tra il cavalier Tanzi e presidente Geronzi che addirittura gli si alzò per recarsi da Tanzi e quindi subito dopo confermarci un po'platealmente gli accordi tra quest'ultimo e il dottor Geronzi
Concludemmo l'incontro riferendo accolse i poteri che avremmo provveduto a verificare le intenzioni dell'istituto alla luce di quanto emerso nella riunione
Come pure immerge dagli atti alla fine si giunse sostanzialmente ad una soluzione di compromesso tra la nostra iniziale proposta di udienza a breve l'accordo Tanzi Geronzi evidente a partire dal due mila quattro
E a seguire residenti ma è vero che a seguire però da quello che lei ha letto sono stato molto attento non è che emerge
In precedenza rispetto alla frase letta al pubblico ministero che ci fosse una
Che il Pubblico ministero avesse contestato
Che la proposto originaria Tanzi Geronzi era che io ti entra venisse a partire dal due mila e quattro quello che hai detto non emerge alla cordoni cui avevano passato prima cioè va be'comunque ad il tribunale a conoscenza di quello che dichiarò allora
Sentiamo ancora una volta l'imputato che cosa ci dice
Lei di impedisce quello che oggi ha dichiarato
Cioè che a lei non era a conoscenza dalla proposta originaria
Tanzi Geronzi così si legge
Per le dichiarazioni che rese allora che
La restituzione avvenisse a partire dal due mila e quattro
Per la conoscenza di queste ipotesi originaria
Oppure no
Per no non ero a conoscenza tant'è che mi sembra di capire non lo ricordava anche allora e soltanto nel momento in cui il Pubblico ministero mi lesse le dichiarazioni di Trepuzzi Gorreri
Ricostruì che c'era questo accordo
Se ho compreso bene
Guardi che il Pubblico ministero
Non elesse affatto le dichiarazione di travolse correre Audi R c'è scritto nel verbale ho avuto modo di leggere quanto dichiarato da Renato tra uccide era lei che si era letto le dichiarazioni
Però non bisogna allusioni parallela mandato scusi Pubblico ministero deterrente
Però è sappiamo qual è la domanda che ha fatto lei a fine interverrò alla fine indipendente per
E una domanda
Occhio però allora la linea io non ho capito Presidente se l'imputato che dice di aver sempre detto la verità all'epoca disse la verità e se può confermare queste dichiarazioni o se invece intende smentirla e oggi
Sono è probabile che sia andata così signor pubblico ministero nonno
Non vi è alcuna reticenza è probabile che al tempo avendo letto avendo alle visualizzate presso di lei le dichiarazioni Terruzzi Gorreri
Ho ricordato un qualcosa che ancora una volta non avevo cristallizzato nella mia memoria che ancora una volta col passare degli anni ho dimenticato e e ora che le sono state
Lette le lei conferma o dice noi o un ricordo diverso quindi le voglio smentire
No le confermo probabile che sia andata così le cose
Sì
Senta lei ha detto che se ho ben compreso dopo tutto questo dialogo comunque la vostra richiesta era una richiesta di rientro
Solo solo un chiarimento perché topo questa serie di contestazioni e non ho capito alla fine proprio
Lei che cosa con firma cioè conferma che più che cosa chi
Ricorda che durante l'incontro la a Collecchio Gorreri gli ultrà Uzzi ne parlarono di un accordo raggiunto da Tanzi e Geronzi oppure ricorda
Che ha preso di queste affermazioni di correre rileggendo
I verbali delle delle loro audizioni in dunque non non ho più inteso qual è la circostanza
Ha ragione prova a sintetizzare diciamo velocemente
Del fatto che c'erano degli accordi riversi ce lo dicono loro subito e questa è una chiara è un una chiara memoria che che ho
Poi ci eravamo soffermati sul diciamo le
I termini della proroga stessa del quale richiesta da Parmalat del quale non avevo memoria
Rileggendo diciamo in base alle contestazioni del del Pubblico ministero
Confermo che con tutta probabilità tra un se Borrelli CID dissero ci manifestano anche quali erano i termini di questo proroga richiesta che era in stile in rate a scadere dal due mila quattro se se ricordo ancora bene
Mentre noi invece non è che proponevamo una proroga Breve
Dicevamo
C'è un contratto è scaduto adesso se è un problema di gestire la tesoreria cinquanta milioni hai bisogno di qualche giorno
Per rientrare non è un problema chiaramente se invece c'è una richiesta di proroga vera i termini sono altri e vanno analizzati non so se il signor giudice più chiaro adesso
E i mi stoppa subito lei quindi alla fin fine dice che si parlò che accordo tra vertici e così
E le sembra di ricordare che questo accordo raggiunto tra i vertici prevedesse che rimborsa venisse a partire dal gennaio due mila dalla dal due mila e quattro e così oppure ho capito ma esatto si esprime così
C'erano non non avevo compreso e non ho capito se conferma che l'interlocutore venne indicato nella persona del dottor Geronzi oppure no
Ho signor Pubblico Ministerio perciò gli ho fatto Oppo provata fare questo riassunto perché volevo finalmente mettere la parola fine sulla querelle a che pure giustissima
Il l'imputato ribadisce che in quell'occasione si parlo di accordo tra i vertici e così
Signor curato aveva confermato le dichiarazioni rese sia pur dicendo probabilmente poi nella sua sintesi per
Ha ritenuto di non soffermarsi sulla persona dell'interlocutore che se uno conferma tutto una dichiarazione non capisco perché debba costituire tema a a parte
Signora presidente io resto nei media però vorrei rilevante questa circostanza alle costole corretto mi pare che le sequenze siano chiarissime
Quando c'è stata l'affermazione la Bardot dottor Favale che confermava
Il giudice a latere ha chiesto una precisazione questa precisazione è stata fatta il presidente
La espressa nei suoi termini concreti siamo arrivati alla conclusione
Il Pubblico Ministero fa ancora un passo indietro e vorrebbe recuperare diciamo un frammento di dichiarazione di prova che è superato da quello
Che è emerso successivamente questo modo di procedere è profondamente scorretto
Tu una
Interessato che ci darà
Fate dica le cose soggetto
Meritiamo daccapo presidente sentiamo allora Poeta quasi ai vari prova si forma mai e perché ci sarà sempre qualcuno che dissente fra poco si altera qualcuno dirà ma io non sono d'accordo li fa l'altra domanda e ricominciamo il momento di sintesi era quello che resta per Espresso lucidamente e dalle domande del giudice a rate presidente non lo so allora rifacciamo daccapo per vedere se a un certo punto l'imputato prende un'altra strada allora diventa no omessa o no l'imputato è dotato di una personalità molto
Delineata quindi sicuramente non si fa condizionare da nessuno ed alcunché ci dica guardi ora ci dica una volta per tutti indipendentemente dalle contestazioni
In termini semplicissimi sono
Mi faccio la domanda ricordo se ah sì fece riferimento esattamente a degli accordi presi tra le persone di Calisto Tanzi e Cesare Geronzi risposta è no
Sì ho capito peso sono Savoia spiegare
Se vi è una ragione al fatto che lei alla contestazione sei apprese dell'accordo come lei lo definì Tanzi Geronzi del rimborso a partire del duo dal due mila e quattro lei dice ricordo che andò così
Mentre invece alla precisazione ma quello che lei oggi definisce il vertice era all'epoca il presidente Geronzi insiste nel dire che oggi non ricorda vi è una qualche ragione
A questo questa è la mia domanda
Signor Pubblico ministero la stesso lo stesso iter che che abbiamo intrapreso quando parlammo della famosa notorietà dei rapporti tra Dio non si alle bisogna essere più psicologi qualche altro
Non so probabilmente al tempo
Identificai immediatamente nel dominus del nostro gruppo il presidente che nel dominus del gruppo Parmalat il patron di Parmalat che era che era Tanzi e quindi ho reso ancora oltre istintivamente
Quelle quelle dichiarazioni non c'è alcun tipo di reticenza non c'è alcun tipo di voler sottacere realtà diverse da quelle che obiettivamente oggi come oggi ricordo se devo riferire
Al collegio quello che oggi ricordo in tutta onestà e questo qua se la vuole che io riterrei indicava cos'altro
Mi scusi la scorsa volta si parlava di una circostanza in cui Tonna non aveva fatto quando voi telefonate lei è il dottor muto non aveva fatto il nome e l'interlocutore e la infatti le disse istintivamente non potevi fare a meno di pensare
Fa invece c'è scritto che dopo aver letto le dichiarazioni di altri coindagati per conto suo e non da parte del pubblico ministero tutto quello che loro avevano detto era vero
Ed era in particolare vero che fecero riferimento alla dottor Geronzi che addirittura Gorreri si alza che è una cosa che non credo che capiti in tutte le riunioni si reca in un'altra stanza è un po'platealmente glielo ripete pure
Che si parlò di Geronzi lei questo
Le questo intende confermarlo oppure no no Presidente veramente c'è opposizione perché mi pare buono però mi scusi Presidente per lo meno che rimanga a verbale l'opposizione poi ovviamente il tribunale padrone
Delle decisioni che noi invochiamo però mi pare che davvero il Pubblico ministero si stia spingendo fin sul terreno addirittura dei procedimenti logici o mnemonici dell'imputato
Stilista chiedendo mi pare di aver capito come mai a fronte di una contestazione di un altro tipo fatta con riguardo immette il ferimento di un altro episodio l'imputato ha ricordato laddove oggi a fronte di una diversa contestazione riguardante un diverso episodio non riesca a ricordare ho ricordi cose diverse mi pare che la il senso della domanda sia questo qui
Ho bisogna recuperare quello che diceva l'avvocato Amodio nel senso che non si può andare sempre a ripetere le stesse cose dia l'ultima risposta in relazione a questa contestazione
Signor presidente
Ancora una volta
Oggetto il senso e la contestazione è vero non è un caso che gliela ripeta il Pubblico ministero rappresentati allora diede una rappresentazione abbastanza
Precisa dei fatti con riferimento ad alcuni dettagli questo lei sostanzialmente le dice il pube
Sì io torno a dire onestamente oggi
Nono una memoria
Che mi consenta di dire che tra ULSS Gorreri fecero esplicito riferimento raccordi tra stanzette Geronzi
Sicura
Da considerarsi chiuso nel senso questa la risposta dell'imputato ognuno la valuterà come riterrà So
Sì senta dottor Favale gli esiti di questa riunione a chi vennero riferiti all'interno della banca
Mi sembra ricordare che è una cosa del poi seguiti direttamente il dottor muto
E la tenne all'oscuro di quello che successe dopo
Se alla domanda a chi vennero riferiti il l'imputato risponde venne seguita dal dottor muto ma lei disse a chi l'aveva riferito che indicazioni aveva ricevuto qual era la decisione se era vero che vi era stato un accordo con il vertice quello che lei ricorda
No credo che sono stato tenuto informato attraverso attraverso queste mail che si scambiavano saperlo l'imbuto
Caro Antonio ecco la controproposta di Parmalat ha sempre il documento duecentotrentasette fammi sapere se è accettabile
Così mando avanti la proposta con anche le altre variazioni un saluto Paulo ecco
Come fa a tenersi informato qui sa quali sono le due posizioni no ecco cosa succede dopo quelle due posizioni si delineano
Chi decide di fare questa proroga lei ha detto era una cosa dell'altro mondo no se non ricordo male la parola non mi ricordo esattamente come l'ha definita però al l'ha definita in mille modi no
Lei poi deve andare al comitato crediti a decidere no
è quindi che cosa accade tra il ventiquattro marzo e il dieci aprile quando andate a deliberare chi decide cosa
De discutete tra voi ricorda come si arriva poi alla delibera favorevole del comitato crediti
C'è opposizione alla domanda presidente perché l'imputato ha già risposto dicendo che lui fu aggiornato evidente ente anche come testimoniano queste mail ma che il prosieguo del prosieguo si occupò muto mi pare di aver capito e adesso si fa la seconda domanda come successe tutto questo il prosieguo tiro puro
Entro avvocato il Pubblico ministero sta chiedendo all'imputato già che era anche lui destinatari di questo messaggio
Indirizzato appunto a mutua Antonio Favale Eugenio che cosa sia avvenuto dopo poco ritenere riconfermare la stessa risposta però il Pubblico Ministero lei rappresenta che sulla base di questo messaggio le sempre sembrerebbe essere un interlocutore
Interessato
E c'è una persona che doveva occuparsi ancora di questo affare questo dice il Pubblico ministero di fronte a questa osservazioni del Pubblico Ministero lei conferma la risposto scelse ne occupo muto
Deve cioè caro Antonio il mio motore di battesimo Eugenio ecco
Perché e anche lei destinatari di questo messaggio no
Ma certo partecipato all'incontro e quindi vengo messo danno tenuto al corrente fammi sapere se accettabile così manda avanti la proposta con anche le altre variazioni che riguardavano gli aggiustamenti dei sconfinamenti che che erano stati visti diciamo più in particolare dalla dal collega muto anche perché riguardavano un po'nostro sistema di imputazione di queste voci
Detto questo immagino quindi non non non interferisco non interloquisco vedo che va avanti la come dire il la l'ipotesi di accordo e che sa quello che avrebbe fatto una proposta creditizia come come d'uso
Ma quale proposta mi scusi quando ci sono due alternative no
Lei ricorda qualcosa o ricorda di non averne più parlato fino al dieci aprile perché vedo che la chiave dottor Favale nostre
Le faccio un po'il quadro della situazione lei telefona a torna per dirgli all'epoca no dice
Vi abbiamo dato il finanziamento cioè quella cosa della Ciappazzi poi no non è non ricordavo Mengoli e fino al comitato crediti se non lo ricorda le ore Leonard e l'avvocato giordane qua va a Collecchio poi si spegne tutto no
Si spegne tutto e fino le domande ben vengano i commenti no
Eh lo so Presidente il Pubblico ministero richiede qui ma siamo fatti va be no prego richiede questi insomma lei non si è proprio più interessato di questo fatto cioè lei è andato a Collecchio no quindi sembrava vere la veste di protagoniste o di copro coprotagoniste perché va addirittura a Collecchio il Pubblico ministero richiede poi di fronte a queste prospettive
Che le vengono comunicate al sale e l'olio non fa proprio più niente
Che mi ricorda il signor presidente no tant'è che qui mi sembra che un accordo già è stato raggiunto sale lo ridice fammi sapere al collega di
Questo dal tenore del messaggio DC fammi sapere sia accettabile quindi un accordo non è stato affatto raggiunto anzi sa Avellone chiede per così dire istruzioni quindi sicuramente questo se l'italiano ancora un significato mi sento di escluderlo io
Quindi sale l'Oni interpella lei e Favalli Eugenio e dice beh che cosa dobbiamo fare i fatti
Punto mi sembra molto logicamente giacché lei è uno dei destinatari dei chiede conto di quello che fece niente di più
Sì sì quello che dicevo e che io come Favale Eugenio vedo una mail
Che dice caro Antonio ecco la controproposta di Parmalat fammi sapere se accettabile così manda avanti la proposta mi sembra una domanda un po'retorica mi due la il mio la mia comprensione che sostanzialmente c'è stato alla fine è un qualche corda o che è stato raggiunto e che viene spiegato in una mail precedente e che essa Belloni avrebbe
Quei libri italiano diverso guasti perché tutto si può sostituire però quando leggo il tenore del messaggio fammi sapere se accetta pile
Così mando avanti da proposto con anche le altre dichiarazioni quindi
Interpella i destinatari per sapere
Per avere istruzioni no
Sì però ce n'è uno soltanto il destinatario signor Presidente
Tant'è che è uno solo il è uno solo il destinatario tant'è che fa anche riferimento alle altre variazioni di cui francamente non non ne sono a conoscenza stessi lei parlò con l'altro destinatario oppure no
Non che mi ricordi nonché si ricordi quindi lei va a questo comitato crediti del dieci aprile con le sue conoscenze che sono ferme all'incontro del
Diciotto diciannove marzo che cos'era venti marzo insomma quello di cui si parla in questa media
Ma vere e proprie Chokri su s'
Sì sì no va dà una risposta però non non posso non contestualizzare un po'il momento storico che si stava vivendo perché a marzo c'erano state le dimissioni di Tonna
C'era stato un grossa eco enfasi sulla stampa a seguito di queste dimissioni erano tornati di nuovo dei dubbi riguardo Parmalat Parmalat proprio negli stessi giorni in cui
Sì teneva il Comitato credibile il rinnovo aveva indetto una conferenza presso la Borsa italiana per dare spiegazioni riguardo la gestione della tesoreria
In tutti questi passaggini diciamo
Io non ecco come avrà visto dalle evidenze documentali nonna non partecipò non ne sono in qualche modo attore
Perché a quel punto cominciano sempre più ad entrare le strutture tecniche ad analizzare cosa stava succedendo
Prevedevo ha dimenticato papà la domanda iniziale del pubblico ministero e quindi non vi ha dato risposte il Pubblico ministero e aveva chiesto se quindi lei partecipa alla riunione del comitato crediti con le informazioni
Che arriva ricevuto in occasione di quell'incontro a Collecchio del marzo questa era la domanda
Partecipo con le informazioni di del Marina di Collecchio partecipo con le informazioni che rilevo da questa e-mail dove ero in Indirizzo partecipò con le informazioni che ho sul mercato di quello che stava accadendo
Grazie nessun'altra domanda
Penso ridevano porre delle domande
Che si trova Raining chiude in pareggio anch'io ho chiesto l'esame volevo essere per ultimo
Facciamo cinque minuti di pausa
Aspettiamo l'avvocato di di almeno
Sì Presidente naturalmente il Pubblico ministero chiede l'acquisizione dei verbali utilizzati per le contestazioni
Ci sono domande da porre all'imputato sì presidente avvocato pennello difesa Giordano
Preliminarmente rispetto alla richiesta fatta dal dal Pubblico ministero
E questa è una dichiarazione che probabilmente più correttamente dovremmo fare avremmo dovuto fare in nella fase successiva quando cioè il Tribunale dichiara l'utilizzabilità di tutti gli atti
E comunque per non dimenticarcene io personalmente intendo fatturato oggi nella misura in cui vi è sentenza della Corte costituzionale in ordine alla possibilità di utilizzare e regali osserva le dichiarazioni contestate all'imputato nel corso dell'esame
La Corte costituzionale è intervenuta e ha sancito espressamente che sono utilizzabili le dichiarazioni nei confronti del dichiarante e non anche nei confronti degli altri qualora vi fossero dubbi in ogni caso la difesa Giordano
Non presta il consenso affinché quelle dichiarazioni vengano utilizzate nei confronti del proprio assistito dichiarazione che avremmo dovuto fare alla fine l'anticipiamo per evitare poi di dimenticarcene ove dovesse essere ritenuta necessaria
Detto questo io volevo partire il mio un controesame con un argomento che è stato più volte annunciato e di iniziare a cui ci ha dato lei ha chiesto l'esame del del dottor Favale lei è in esame non è in controesame
A dir la verità intendevo svolgere contestualmente l'esame se ritiene che io debba fare l'esame allora benissimo mi agevola perché volevo parlare di un argomento che lei non ha trattato in sede di esame
Io volevo chiederle dottor posso
Volevo chiedere tutto sto male più volte lei ha nel corso della sua
Nel suo interrogatorio al suo esame
Preannunciato di voler chiarire quale fosse la sua posizione
E cosa in concreto facesse a partire da luglio del due mila e due in Capitalia
Penso che sia arrivato per lo meno a mio giudizio il momento in cui lei debba dare indicazione specifica su questo aspetto prego
Sì forse la cosa più pratica da fare proiettare alcune alcuni documenti signor Presidente se mi è consentito
Posso presidente si Alessandro Diddi siccome su su questo tema appunto era oggetto di esame da parte della difesa Vieri di Favale all'abbiamo nessun problema io ho dato al Pubblico ministero anche una chiavetta USB
Dove c'è un quei documenti che potrebbero al allora certo la Brasserie proiettati per far vedere proposto nello specifico come funziona quello che sta per descrivere quindi io se possiamo di dire al pubblico ministero io posso dire il numero della del file forma cartacea
Solamente una copia signor Presidente
Interessa la copia del tribunale
Poiché qui stiamo pure ma perché rimangano agli atti
Non ho altre deve deve farlo
Allora non so se
Perché questo è ovvio
Poi
Queste
Avvocato
Bene
Gli ettari
Posso
Prego per una non è stato
Presidente Sant'Alessandro Diddi che sta intervenendo ne abbiamo predisposto anche su supporto cartaceo però per farlo vedere a tutti abbiamo fatto questo orale
E
Ora ci vuole dire quale documento viene proiettato
Sì questo è un estratto dei regolamenti attuativi dei capitali anch'che parla appunto della funzione la score Porretta che della attività commerciale nei confronti di questi grandi clienti
Vuol dire anche data risale questo
Che inizia la claque la capo gruppo propri de virgola inoltre virgole questi documento che viene proiettato uno
Inizia la clientela arance quattro identificata nominativamente
Sì
Quindi
Allora se c'ha una matite in modo che ci diamo un numero
Sì
Allora viene proiettato il documento che
Sotto forma cartacea assume la denominazione di uno prego con riferimento a questo documento quale domanda vuole porre sì la domanda è a quanto rimonta questo documento
Questo dovrebbe essere stato pubblicato formalmente agli inizi del due mila tre
Cosa dobbiamo inserire da questo documento ci spieghi perché il documento lei l'ha prodotto però se magari ce lo spiega cosa significa
Le saremmo grati
Cioè appena iniziato
Qui vediamo se lo sa possiamo leggere scorrere più velocemente a partire dalla la capogruppo alla titolarità esclusiva dello sviluppo commerciale dei clienti l'ascolto corretta
Ne cura la pianificazione dello sviluppo ed il coordinamento delle azioni commerciali ed è responsabile del raggiungimento del Budget commerciale concordato con le singole partecipate
Se possiamo scorrere giù perché altrimenti non non riesco a leggere
La capogruppo interfaccia direttamente i clienti l'Arch Corporet per creare occasioni di sviluppo commerciale a favore delle partecipate tra le responsabilità della capogruppo rientrano lo sviluppo di disegno delle operazioni Taylor Made che significa su misura
Per il coordinamento della strutturazione delle operazioni Multibanca una volta generata l'opportunità commerciale la capogruppo assegna le o per azioni verso il cliente large corporate alle diverse partecipate dirette o indirette responsabili della gestione del processo di affinamento
E questo poi viene specificato meglio nella nota a piè di pagina
Che dice le fasi di richiesta
Istruttoria proposta ed attivazione di affinamento
Non riesco a leggere perché è molto
Nei confronti della clientela large corporate continuano ad essere gestiti direttamente dalle singole partecipate
Le decisioni concernenti la gestione e l'operatività corrente sono di competenza di ciascuna partecipata che delibera sui rischi assunti previa valutazione della capogruppo qualora nel losco ricorrano i presupposti
Quindi il perdono da qui Gianni documenti attuativi vediamo che la competenza esclusivamente commerciale ed esclude qualsiasi competenza di tipo creditizia che rimane in capo ad altre parti della banca e del gruppo che
Scusi un chiarimento proprio su questo
Così
Io scusa noi abbiamo letto un foglio però ci dica
Che cos'è questo
Questo foglio da dove tratto
Questo è tratto dai regolamenti attuativi di Capitalia
Tesori Nicoli a partire dal
Di fatto insomma sono in vigore a partire da Capitalia dalla nascita di Capitalia spessa il documento in sé è fascicolate pubblicato mi ismi mi sembra di ricordare i primi di il dei primi del due mila tre
Da questo documento che cosa si vince allora cosa lei vuole rispondere alla domanda insomma ci dica
Se cominciamo a vedere che la funzione la scorpora ditta aveva delle mansioni esclusivamente commerciali tant'è che i regolamenti attuativi si chiarisce in maniera inequivocabile che la gestione creditizia al processo di affidamento della gestione operativa
Rimangono in capo alle società alle banche controllate quindi ad altre parti del gruppo
Se andiamo avanti e posso signor Presidente
Se posso perché ho altri documenti posso posso andare avanti
La sede delle dichiarazioni spontanee lei dire rispondono alle domande che le saranno fatte Esposito allora se lo riterrà farà le precisazioni ma le ricordo che
Lei sta rispondendo alle domande che le sta facendo l'avvocato Petrillo sia l'andando avanti nel chiarire avvocato quello
Scusi eh io chiarisco innanzitutto al Presidente al Pubblico ministero tribunale che diciamo per una davvero singolare coincidenza sullo schema del mio esame mi sembra a questo punto di poter dire coincida con lo schema
De di esame del della difesa della difesa Favale questo da un lato c'è mi agevola dall'altro però mi crea anche evidenti problemi perché di coordinamento con i documenti che io adesso vedo per la prima volta perlomeno in questa forma detto ciò
Dottor fa male
Quindi la sintesi di questo documento lei utilizza questo documento per sostanzialmente chiarire
In esito alla mia risposta qual era la sua attività come titolare della funzione large corporate in Capitalia questo è un documento che abbiamo visto lei data due mila tre
Prima del due mila e tre cosa faceva
Facevo esattamente la stessa cosa il fatto che il documento è datato due mila tre soltanto perché c'è voluto qualche tempo per redigerlo materialmente e pubblicarlo ma fin dall'inizio fin dal luglio due mila due io ho fatto esattamente questo ho sviluppato gli affari della banca
Nei confronti della clientela l'Arch Corporet
Non occupandomi non essendo titolare delle valutazioni tipo creditizio né tanto meno operativo
Anche perché Capitalia non aveva dei dei suoi libri quindi capitale non era intestataria lessi se non era il tizio oggetto erogante finanziamenti ma erano le banche operative che poi mantenevano
I conti correnti e l'operatività Cesa con con le singoli con i singoli clienti stessi
Scusi questa ultima affermazione mi pare di capire coincide o meglio il senso di quella nota che ha letto prima è così Liza siamo rivedere Pubblico ministero le chiedo scusa la nota
Quella
Un avvocato abiti sia impossessato del computer della pubblica accusa quindi allora ringrazierei certamente lo quelli attacca
Va be'
Sì esattamente la la nota molto esplicativo a riguardo
Quindi per essere chiari mi corregga se sbaglio le faccio ancora questa domanda perché rimanga ben a verbale il suo pensiero
O meglio la sua rappresentazione dell'organigramma delle funzioni
E quindi nella sostanza lei ci dice le singole banche che avevano in carico i clienti di singoli clienti né gestivano la procedura di erogazione di valutazione del merito creditizio alla mia funzione competeva
Semplicemente curare che queste gestioni tenute dalle singole banche fossero coerenti con le strategie di gruppo così
Sì sì anche anche questo sì
Se anche questo invece qual era il perché la sintesi non rispecchiasse proprio per intero quello che diceva però chiediamo all'interessato
Sì in effetti diciamo quello rappresentava l'avvocato è un aspetto l'aspetto principale è quello di farsi
Che
Capitalia
In qualche modo partecipasse
Alle operazioni
Che venivano proposte dai clienti o proponesse lei stessa delle nuove operazioni ai clienti
E queste nuove operazioni venissero offerte come dice testualmente regolamento attuativo
Alle singole sotto alle singole banche partecipate che lo facevano proprio lo valutavano
E poi se approvato e se posto in essere gestivano operativamente l'operazione per tutti gli aspetti che nel prosieguo si si si venivano a verifica
Questa è quella che lei prima definito allora come mi correggo a definito diciamo la funzione propriamente commerciale così esattamente
Senta
Come si individuano c'è qualcuno che dice il cliente avvocato Petrillo è un cliente large corporate
Oppure è un procedimento automatico
No era una lista nominativa come viene anche
Detto all'inizio proprio del paragrafo la clientela large corporate che identificata nominalmente con apposita comunicazione della capogruppo
Questi nomi veni erano stati identificati con del dei parametri oggettivi che appunto erano un fatturato superiore a cinquecento milioni di euro che il fatto di esser quota che OP fatto di esser quotati in Borsa e questo aveva dato luogo a questa lista di penso di ricordare circa centodieci nomi
Lei ha memoria di quando fu pubblicata questa questa lista contenente l'elenco dei clienti large corporate
Penso in corrispondenza della pubblicazione regolamenti attuativi quindi all'inizio del due mila tre
Non so se questo è uno dei documenti che l'avvocato di di ha sulla sua faccia il suo esame indipendentemente dalle e i documenti prodotti lei non si ritenga vincolato da un anno cioè no no perché qualcuno ce l'abbiamo pure noi io
Vorrei mostrare al teste per il controllo all'imputato il Perillo opportuno controllo al tribunale al Pubblico ministero
Questo documento intestata a Capitalia direttiva numero quattro del due mila e tre ed intitolata elenco clienti large corporate questo atto imputato questo tribunale insomma Pubblico ministero
Tra i documenti prodotti dall'imputato mi sembra
Almeno no non c'è non c'è
Allora si dà atto che il difendono di confondere che poi dopo da fare dalle carte ci dà atto che l'avvocato Petrillo
Produce un documento intitolato Capitalia
Direttiva numero quattro barra due mila e tre
Intitolato eventi Coccoli enti lerci marcio corporei
Prego
Dunque e e questa in questo momento viene vengono individuati attraverso questo documento vengono individuati i clienti che afferivano alla sua area di competenza
Però qui vengono anche in questo caso come per i regolamenti attuativi vengono certificati diciamo cristallizzati nel documento
I clienti la scorporato perlomeno nella loro nelle loro
Ricordavo centodieci nomi quindi quanto meno quelli principali già erano chiari quali fossero
La mia domanda era leggermente diversa le ho chiesto se siccome lei ha detto la mia area si dovrebbe occupare dei clienti large corporate e questi clienti large corporate
Certo ce n'erano alcuni che già era chiaro che sarebbero rientrati nella lista la mia domanda era e in questo momento che vengono identificati ufficialmente i clienti Large corpora The lei ricorda qualche momento precedente rispetto a quello che le ho mostrato rappresentato in quel documento presidente c'è opposizione già risposto dicendo che ha valore ricognitivo
Se può chiarire questo punto insomma
Se non c'era stato fino ad allora un documento formale come questo che e le incassa i nomi era però chiaro quello che era l'attività della funzione la scorta
Sì per uscire fuori da ogni ambiguità lei intende dire che prima di questo documento testi prodotto avvocato Petrillo c'era un elenco anche se non era stato ufficializzato
Ho capito male
Più che un elenco più che un elenco signor Presidente erano chiari quegli elementi obiettivi che le dicevo quindi fatturato superiore a cinquecento milioni di euro e il fatto di essere quotato in Borsa
Qui poi e quelli erano i centodieci nomi che erano diciamo noto noti all'interno del gruppo cui voi vedo che sono diventati centosettantaquattro perché probabilmente poi nella formazione della lista finale e ufficiale sono stati inseriti altri nomi ad esempio vedo che Nava alla domanda dell'avvocato Petrelli era
Pertinente cioè dobbiamo ritenere che quei cento dieci nomi a cui lei fa costantemente riferimento fosse comunque contenuti in una sorta di brogliaccio lo chiami come vuole insomma documento non ufficiale ad opera di lei termine e così oppure
Si è così è è così c'erano state delle tutta una serie di bozzetti documenti organizzativi regolamenti attuativi liste che erano circolate all'interno sieri Capitalia che delle banche controllate in particolare di Banca di Roma
Sì io ancora non riesco a comprendere bene perché fossero circolate delle bozze organizzative ce lo ha detto me mi pare anche normale il tema però che le poneva il presidente si esistessero delle bozze di elenco ho dei clienti lasciamo perdere per un attimo i criteri per cui lei rispondendo prima detto dice ma si capiva che Parmalat sarebbe andato nella Roger Corporet così come si capiva di altre società importanti il tema è esisteva o non esisteva in nel vostro ambito a livello ufficioso prima di questo documento un elenco nonché e dichiarasse le funzioni o i criteri attraverso i quali i clienti sarebbero stati inclusi ma i nominativi di questi clienti l'atrio corporate
Sì sì da questo questo lo ricordo anche perché in qualche modo fu oggetto di negoziazione se vogliamo definirla così al nostro interno tra Capitalia
E le banche controllate ancora una volta a Banca di Roma in primis
Senta lei ricorda il periodo in cui sarebbe avvenuta e tra chi questa negoziazione sulle indi e non è una cosa importante perché quello che le ho mostrato in un documento scusi che risale al maggio del due mila e tre e la direttiva firma del dottor Arpe maggio due mila e tre lei entra in questa funzione nel luglio del due mila e due
Lei in condizioni di dirci tra questi due estremi temporali quando si parla di di questi dei soggetti che devono entrare a far parte della clientela Large Corporet e tre chi
Per allora
Diciamo i i criteri cardine erano già chiari fin dall'inizio perché riguardavano anche la mia assunzione e quindi dovrà esser chiaro io cosa andasse a fare l'ho chiesto io per primo
E riguardo poi l'interlocuzione successiva che ci fu questa
Diciamo investì anche il sottoscritto
In particolare ricordo
Del delle discussioni anche con l'allora direttore generale di Banca di Roma il il dottor locati su quello che doveva essere il perimetro di competenza di Capitalia su questi nomi
Sì no la domanda era se ce n'è solo l'Olanda io vorrei che rispondesse per cortesia le domande per evitare allungamento di tempi la domanda era molto chiara molto circoscritta
Se le chiedo la cortesia di rispondere ha detto l'avvocato
Se lei ricorda quando intervenne queste negoziazioni Interna così
Questi sono i termini che lei adoperato per individuare quelle in prese quelle società che potessero considerarsi di pertinenza della lancio Corporate questo caschetto se mi scusi
Direi fin dall'inizio fin dal luglio due mila due io vengo assunto per fare quel lavoro quindi è da lì che voglio capire qual è il mio ambito di attività
Ho e quanto invece alle modalità di espletamento delle sue attività è stato proiettato un documento che è stato datato due mila tre che mi pare dica le modalità con cui lei espletata la sua attività questo è successivo il precedente cioè anche questo recepisce qualche una qualche forma di accordo che c'era stato tra le strutture ci fecero prendere
Questo diciamo andò più più de plano perché già la configurazione organizzativa che che le regole di governance di Capitalia che erano state prodotto in Bankitalia
Facevano sì che Bankitalia non potesse erogare finanziamenti direttamente quindi se questo quello le cui lei si riferisce è questa divisione netta tra attività commerciale attività creditizia era già insita nel disegno organizzativo del gruppo bancario stesso
Senta
Ma lei afferisce
Alla funzione quindi abbiamo appreso large corporate che fa capo a quale a quale compartimento della direzione generale della banca
Alla linea delle politica del credito
Che era Baretta abbiamo appreso la scorsa udienza ma anche in precedenza dall'avvocato Giordano al di sotto in questo ambito politiche delle credito capo avvocato Giordano c'era la sua funzione large corporate poi chi c'era e quale altre funzioni c'erano
Paolo siamo un'area brogli e c'era documento prodotto dalla dalla difesa Favale
Che l'organigramma di Capitalia venisse bensì gli altri sono mio per i quarti dunque quello proiettato adesso
Quindi per rispondere alla sua domanda c'era la funzione crediti la funzione
File la figura due allora è giusto non credo signor presidente che le ho dato anche questo fare le ho dato soltanto quelli sui quali pensavo di parlare
Lo
In questo modo però oscenità in forma cartacea oppure noi non abbiamo la sua chiavetta e
Sto insomma vedo che si sta creando una confusione dal documento in forma cartacea
Allora è molto semplice non c'è nemmeno bisogno di far riferimento a questa architettura che così vista così appare complicata però insomma
è una cosa anche abbastanza semplice perché io le chiedo solo con riferimento a questa linea politica del credito retta dall'avvocato Giordano dentro chi c'era e a quale funzione afferiva quale funzione avevano
Le persone fisiche
Allora c'era il dottor muto che era responsabile della Funzione crediti il sottoscritto responsabile la funzione l'Arch corporeità
Poi c'era il monitoraggio crediti che era adesso le dico Fini che era al responsabile non ricordo il nome crediti ristrutturazione responsabile avvocato della
A tutti questi soggetti abbiamo visto qual era la funzione propria della sua funzione mi perdoni il bisticcio di parole
La che aveva la responsabilità dei crediti all'interno delle politiche del credito chi aveva la responsabilità del monitoraggio credi di chi aveva la responsabilità dei cretini ristrutturazione che aveva la responsabilità del recupero crediti
Qual era il loro ambito di attività cioè anche in questo caso il la loro funzione era
Regolata sulla base di quelle di quei regolamenti che abbiamo visto prima cioè anche in questo caso loro svolgevano queste attività
Complessive della capo per conto dalla capogruppo invece queste funzioni erano entravano nella verifica delle di ciò che faceva la singola banca
No no assolutamente anche queste ovviamente rispondevano i principi di governance ad esempio la cosa più emblematica e la funzione crediti la funzione crediti non aveva potere deliberativo
Perché il potere deliberativo rimaneva in capo alla banca partecipata
La funzione credi nel comitato crediti di Capitalia dava un parere di governance non vincolante così come il monitoraggio crediti
Cercava di dare un quadro all'interno di sistemi informativi che al tempo non si parlavano della intero e complessivo il portafoglio di Capitalia non entrava poi nello specifico delle dinamiche delle statistiche e
Degli elementi gestionali del singolo portafoglio della singola banca non so se ho risposto avvocato la la domanda Ticino perfettamente adesso vogliamo scendere
Più sul particolare perché questa è la cornice diciamo regolamentare entro cui lei esercita
Merita panini tribunale interverrà soltanto per avere dei chiarimenti sulle funzioni perché personalmente alla fuga la distinzione proprio la summa divisio non mi è chiara comunque
Posso però forse il signor presidente soltanto
Sì venendo ora in particolare lei ha fatto riferimento al comitato crediti dobbiamo necessariamente riferirci
Allora mai per nuovi famigerato comitato crediti del dieci ottobre del due mila e due per il tribunale documento base dati quattrocentodiciotto
Lei dice il comitato crediti che era espressione di Capitalia alla quale al quale comitato crediti io partecipo quale responsabile di questa funzione non ha potere deliberativo del merito della proposta è quello che ha detto possiamo contestualizzarlo rispetto a questo fatto comitato crediti dieci ottobre sì esatto
Quindi questo comitato crediti del dieci ottobre del due mila e due nella diciamo volendo dare un seguito a questo organigramma da lei tracciate a queste regole che c'erano in Capitalia
E un comitato crediti che sostanzialmente delibera l'operazione ho fatto qualcos'altro vorrei esca lei fosse molto preciso su questo aspetto
Assolutamente non delibera non può deliberare perché non può deliberare su responsabilità su finanziamenti che vengono prese da altre banche ancorché controllate
Da un parere di governance tant'è che il processo di
Paride di governance altri medici abitiamo sempre sulle stesse cose che debba deliberare l'interessato questo risulta già chiaro da quello che c'ha detto Arpe prima di lui gli Hausa altri credo che questo sì posso considerare come Pacifico allora ci dica che cos'è questo cosa devi valutare nel momento in cui da questo pari e di governance in modo di usciamo fuori da ogni equivoco
Il parere di governance è un parere obbligatorio in determinate circostanze ma non vincolante per la banca controllata
O deve valutare
Insomma il presidente le sta chiedendo quella che sarebbe stata la mia domanda successiva cioè quale sia la
Diciamo la
Diciamo è indiscusso che ci si tratti di un parere di governance però vorremmo tutti quanti capire che cosa vuol dire Governance cioè è un po'parete nel merito dell'operazione io non posso aiutarla nel senso di suggerire le risposte però vorremmo capire quando il comitato crediti dice si esprimendo se di godere esprimendo la positività ai fini della governance cosa vuol dire cioè cosa valuta
Vuol dire che concorda o meno sulle risultanze delle analisi e delle proposte fatte dalla banca partecipata quindi
Esamina quello che il il a il merito creditizio del richiedente dell'operazione
Dottor fare lei è certo di questo perché Governance penso voglia dire altro nel senso che lei prima dicendo rispondendo ad altra mia domanda sulle caratteristiche dell'organizzazione di Capitalia
Ha detto alla governance due la mia funzione valutava la coerenza
Rispetto di una operazione che ci veniva proposta da una banca controllata rispetto alle strategie del gruppo
Allora se Governance e quello in quella fase il comitato crediti che pure esprime un parere di governance se la logica
La mia logica accettabile mi pare che poco possa voler dire qualcosa di diverso da quello che lei ha appena risposto cioè a mio giudizio gliela pongo come domanda mi dica lei se sbaglio
Parere di governance che da Capitalia e viceversa un parere sulla coerenza dell'operazione che viene deliberata dalla singola banca rispetto ai programmi
Imprenditoriali del gruppo bancario
Sì presidente c'è opposizione il difensore ha posto la domanda e anche dato quel quella che a suo giudizio sarebbe la risposta giusta mi sembra palesemente inammissibili io più
Ha posto la domanda in certi termini l'imputato ha dato una risposta chiara e precisa di tre deve valutare il merito creditizio ora
Questa è la domanda che ha dato questa la risposta che ha dato sì Presidente però io faccio rilevare al tribunale che quando in molte occasioni il Pubblico ministero è rimasto insoddisfatto di una certa risposta
Ha proposto e le all'imputato va al teste sì ma nemmeno far così Presidente aree apposto all'imputato o al teste elementi idonei a
Indurlo ad una ulteriore riflessione sulla stessa domanda è un chiarimento io non non penso che se no va a prendere quello però è giusto giusto quello che dice però devo osservare che a lei nel momento in cui ripropone la domanda
Ma anche la risposta per fax corsie pallavolo diversamente se Bonaiuti considera la devo dire che i chiarimenti giusto chiedervi però non nella forma in cui richiede lei cioè di proponeva domande poi si dà anche la risposta sentiamo quello che dice l'imputato però ecco questo valore dopo il tribunale dovrà valutare
Dovrà valutare quale significato dare a questa seconda risposta dal momento che aleggia ascia vai
Gli ha suggerito una risposta prego scusi quindi presidente ammessa una domanda che lei stessa definisce suggestiva sì
Sì stesse in rotta ad ottenere un chiarimento certo precisato che il tribunale di fronte a una domanda che contiene già la risposta darà pure la sua valutazione prego
Codice le definisce inammissibili signor Presidente
La domanda è ammessa
Pre
Sì non vorrei essere stato in effetti impreciso riguardo la la domanda dell'avvocato forse se posso e rispondere in maniera a un pochino indiretta signor Presidente
Un
Il la la la la come dire
L'evidenza
Più più funzionale a questo
E proprio il Memmo che abbiamo prodotto prima che che veniva analizzato dai partecipante al comitato per i capitali a sesso che nel caso che ci riguarda e di una pagina e mezzo quindi è evidente che questo documento sintetizzava l'analisi come dicevo e la proposta della banca partecipata e verificava se questo qui
Era in coerenza con le strategie creditizie e quindi le indicazioni che venivano dalla funzione crediti
Era in in qualche modo in disarmonia con quello che era il monitoraggio la gestione dell'intero portafoglio della banca
Se potevano esserci altri elementi che a livello di gruppo potevano esser venire dovevano essere l'ha preso in considerazione faccio o ancora un esempio al comitato crediti partecipava il dottor Galli ha che era responsabile della finanza della tesoreria
Della di Capitalia
Quindi poteva avere una sua angolazione e un e un suo una sua parola al riguardo in riferimento a quelli che erano gli esborsi previsti dalla banca stessa e dalle erogazioni previste dalla tesoreria partecipava ad esempio il dottor Oricchio che era l'altro responsabile la funzione rating e quindi vedeva da un'ottica di Basilea due quell'operazione come si inseriva sera apprezzata a dovere o meno riguardo quelle che erano le indicazioni della capogruppo
E come si andava inserire all'interno della spaccatura del portafoglio
In ottica redini in ottica Basilea due
Non so se forse lo Stato più chiaro un pochino più prolisso però forse un po'più chiaro così sì
Sì insomma parla fine da chi la domanda successiva era evidentemente necessaria
Le volevo chiedere quindi nella sostanza quando ha quando questa operazione arriva nel comitato crediti di Capitalia
C'era già stata
Se lei lo ricorda c'era già stata o meno
Presso Banca di Roma una valutazione collegiale della fatti vitto e fattibilità proponibilità del merito del credito
Dell'operazione penso che in Banca di Roma l'avessero già vista una quindicina di persone più o meno
L'aveva vista sa villoni della proposta la vista Mercatello che era il suo responsabile l'avevano visto almeno due persone del Miff che il nucleo istruttoria fidi
La lista la persona che la portava in comitato crediti l'aveva visto tutto il comitato crediti che immagino sarà stato formato da sei o sette persone
Senta
Io vorrei parlare a questo punto con lei
Del cosiddetto Memmo del Moretto sul quale pure ci siamo intrattenuti stamattina e la scorsa udienza
Il primo argomento deriva da una precisazione che le è stata chiesta dal Pubblico ministero su un passaggio specifico del documento
Che
A pagina
Due del documento medesimo interventi da negoziare con il cliente
La base dati
Mille seicentosessantaquattro
E il meno demo del Moretto presidente quello che è stato mostrato un'infinità di volte
Ecco qui
Se fosse possibile proiettare la seconda pagina di questo documento
Ecco qui interventi da negoziare dopo la tabella si dice a parte i possibili interventi eccetera eccetera il secondo bollette si dice così Pubblico ministero secondo bollette ecco sbucciare
Dieci milioni di Linea Notte mani e commercial paper in operazioni autoliquidato anti
Che il Pubblico ministero o le ha chiesto stamattina con firma che questo Consiglio questa ipotesi di lavoro
Significava spostare
Una parte di i finanziamenti dati a Parmalat
Come otto ma nei o come commercial paper in operazione autolimita anti lei ha precisato operazioni di cessione di crediti
Sei a sei sostanzialmente si sono operazioni che hanno allora hanno come sottostante è un'operazione
Commerciale della del cliente
E che anticipano
Dei crediti che possono essere ceduti o semplicemente canalizzati presso le le casse delle sicuro bancario e quindi rientrano nel momento in cui il cliente di Parmalat e l'ad atti specie paga la Parmalat
O ci riferiamo per comprensione immediata del collegio evidentemente alle ricevute bancarie alle libera
Tipicamente le Riba ma può essere anche più semplicemente
Ho una fattura certo
Ho lei ha spiegato su domanda specifica del Pubblico ministero
Che questa questo suite questo cambio sembrò a lei o a del Moretto utile o meglio era ispirato dal fatto che
Si passava da un'operazione diciamo che aveva un certo margine di sicurezza ad un'operazione per voi più sicura cioè era più sicuro per voi switch are sulle Riba ho inteso bene
No no una dichiarazione di verza presidente credo che debba essere sentito su fatti specifici non su ciò che ha dichiarato
Lei lo ha interrogato sulle sulla genesi di questo Consiglio e lei gli echi
Petalo sì un'autentica laddove parla di trasformare
Queste linee di credito in operazioni autoliquidato anti
Qual era il motivo ispiratore di questo suggerimento di questo Consiglio
Ma la la il primo elemento che avevo menzionato era il fatto che
Punto elemento glielo chiedo in questi stante le ragioni giustificative di questo suggerimento di questa proposta
Sì erano in primis signor Presidente il fatto che in quel modo lì c'era un rientro naturale dell'esposizione quindi senza necessità di azioni diciamo troppo dirompenti nei confronti di un cliente che era in bonis poi mi sembra di ricordare su domanda specifica del Pubblico ministero
Ecco poi ha detto che in effetti è anche una forma più tutelante per la banca quella di a vere appunto questi crediti o ceduti o semplicemente canalizzata
E e quindi scusi la conseguenza di questo però mi corregga se è una conseguenza sbagliate che lei io del Moretto comunque chi proponeva questo considerava
I Hill autoliquidato tutte
Per la banca più tutelato l'autoliquidato e Parmalat appena detto precedente perché rientrava senza doverlo chiedere al cliente capisco che possano un piacere però è quello che articola no lei che non si è la domanda è diverso
Ma il l'imputato già disposto nel senso in senso affermativo rispetto alla sua domanda
Cioè si si intende da quello che ha risposto l'imputato che questa forma dava maggiori garanzie alla banca e così oppure ho capito male c'è sia così levava di più la bambina
Così va così accertare o o con la conseguenza che quindi voi non nutriva Hate alcun tipo di sospetto sulla esistenza
Inviterà sulla realtà di queste ricevute bancarie altrimenti avreste pensato che questo su cui c'era un suicidio
Ma come potevamo avere accesso diventa la persona a fare una deduzione forse andrebbe formulata diversamente presidente
C'è e devo dire che la domanda è retorica nel senso che io do per scontata la risposta c'è che no cioè è chiaro che nel momento in cui egli si suggerisce all'istituto bancario delle forme
Più sicure di credito mi sembrerebbe poi contraddittorio che loro avessero dei dubbi sull'autenticità delle ricevute bancarie cioè io lo do per certa o se vuole possiamo anche che risponda però io lo do per pacifico questo
E lei che rispondesse presidente se fossi esplosiva
Il nome ad animali sospetti incita delle dicevo mute bancarie delle fatture della Parmalat oppure no
Non c'era niente di più lontano dalla mia mente che immaginare che Parmalat fosse un castello di carte
Top sempre con riguardo al Memo del Moretto però un altro argomento
Lei
Questo documento lo vediamo dalla dalla copertina Mendel innanzitutto chi egli arco Boni Marina
La prima fa per il tribunale faccio riferimento alla copertina con da me
Lo vede lì sulla sinistra non leggiamo Jacco buoni Marina
Il mittente della mail Favalli Eugenio a Giordano Alberto chi egli arco Boni Marina
Non lo so francamente posso soltanto in supporre che fosse una collega della segreteria dall'avvocato Giordano ma una mia supposizione
Presumibilmente quella che stampa lamenti esatto
Senta
Lei prima meglio questo
Volevo chiederle nel leggiamo se leggiamo il testo della mail di accompagnamento lei scrive avvocato Giordano le invidio il file eccetera
Penultimo capoverso mi scuso con il ritardo con il quale le facciamo avere il documento ma non è stato facile reperire alcune delle informazioni che ci occorrevano
Ecco
Lei si scusa con l'avvocato Giordano per il ritardo perché una persona si scusi con un'altra di un ritardo con cui ha fatto qualcosa ci deve essere stato o un terzo
Bene perché si scusa del ritardo causa
Perché avevo anticipato all'avvocato Giordano la la redazione e l'invio di questo documento
Probabilmente non ricordo esattamente ma su con tutta probabilità la l'analisi e la redazione ha preso più tempo del previsto
Ci consola persone abbastanza pignola abbastanza puntuale otto sentito il dovere di scusarmi per per evitare ma vi era stato dato un termine
No no assolutamente no
Lei gli aveva detto guarda che io entro domani o dopodomani ti consegno questa relazione
No no no non c'era una un termine esatto probabilmente la come ripeto l'analisi è andata in maniera più lunga del previsto e e quindi
E quindi da qui le scuse se è una cosa così abbastanza banale
Lei esclude che l'avvocato Giordano le le avesse fatto fretta in qualche modo rispetto a questa esigenza conoscitiva no no no assolutamente
Che no no non mi fece nessuna pressione non mi fece nessuna non mi diede nessun termine come dire perentorio no non c'era questo
Dopo aver consegnato questo documento lei rispondendo alle domande del pubblico ministero ha detto non ebbi più nessun non seppi più nulla
Le risulta
Di qualcosa fatta dall'avvocato Giordano in esito alla ricezione di questo suo documento
No salvo quello che che ho preso vedendo il documento che l'aveva girato al dottor muto
Quindi di questo trasmissione da parte dell'avvocato Giordano all'avvocato molto scusi al dottor muto del
Suo documento lei apprende solo guardando quella scritta lì in alto a destra dottor muto possiamo rivedere questa posizione non molto noi le dice
Ho visto il documento che hai mandato Giordano e me lo ha già rigirato mi faccia capire che nono compreso bene
Io anche qui non ricordo ma ritengo con tutta probabilità come dicevo al pubblico ministero che in quel periodo
Muto fosse assente era stato assente per un periodo abbastanza lungo quindi
Questo aveva creato un po'di così un po'di arretrati e un po'di problemi nella circolazione di di certi documenti e nell'attività proprio di tutta la linea dell'avvocato Giordano quindi immagino che sia per questo che alla fine non c'è stata
Un un prosegui ho ordinato
Ma lei di questo documento oltre che averne discusso
Come ci ha detto stamane anzi l'altra udienza e stamattina con del Moretto
Lei discusse mai con molto sì o no
Non che mi ricordo torno a dire mi ritengo premuto in quel buio non fosse poi non l'ho appena detto ha detto è stato addirittura preciso ha detto che ricordava che avesse avuto dei problemi di salute che quindi non era stato possibile discuterlo e quindi la domanda mi sembra
Superata dalle dalla risposta data all'imputato un attimo fa
Ne discusse mai della delle informazioni contenute del documento
Con molto ne discusse Maicon molto delle informazioni contenute nel documento
Ho capito eh così come al Pubblico ministero imputato appena finito di dire che Mutolo stava bene
Che era stato assente dall'ufficio per molto tempo e che quindi non aveva avuto o la possibilità di parlare con muto di questo documento capito male era proprio ricoverato in ospedale ma non era possibile parlarci
Però dottor Favale io le debbo rammentare che su sostanze domande sostanzialmente analoghe rivoltegli dal Pubblico Ministero il tredici maggio due mila e cinque
Parlando dei dati contenuti in questo documento lei così dice il dato selezione
Prego è una contestazione
Cioè il dato era in un certo modo allarmante ma anche nelle riflessioni avute con i colleghi Mutuel Pascazio fummo portati a pensare tra le varie ipotesi
Ad un impiego a fini speculativi di parte della liquidità di Parmalat con conseguente temporanea crisi finanziaria del gruppo
In ogni caso la situazione dal punto di vista economico appariva molto solida alla luce dei consistenti margini operativi le faccio presente che questa frase che lei dice nella dice dopo che lei parla delle liquidi tic Check che uno degli argomenti esposti nella nel Memmo del dottor ha firmato dal dottor del Moretto
Sì questo però
è un'interlocuzione molto informale che non non riesco a datare che sicuramente non è contestuale alla redazione del memo
è probabile che sia stato un qualcosa di successivo a marzo ad esempio ancora una volta quindi qualche mese dopo
La relazione del memo ci son le feste natalizie
A marzo di son le dimissioni di Tonna forse in quel contesto ne abbiamo parlato che abbiamo riesaminato di nuovo queste questo strano comportamento di Parmalat però non credo che sicuramente non poteva essere in relazione alla spedizione del documento perché ben ricordo poi proporre degli era lui ma penso che sia abbastanza specifico muto in quel periodo era ricoverato
A frase contestata una sua consequenzialità temporale scandita anche da una punteggiatura per cui questa consiliari e la grafica molto apprezzabile effettivamente Presidente non ho capito
O anche la grafica mi sembra apprezzabile della frase
Al mio studio compimento alle risa cosa seria charity perché si parla di dichiarazioni che il tribunale ignora
Nel senso che il tribunale non ha non le ha mai lette perché non poteva leggerne e quindi si tratta di una querelle a sulla quale il tribunale non può dire assolutamente nulla andiamo avanti
Sì
Lei non riceve un seguito rispetto a questa a questa insieme di informazioni che lei comunica al responsabile della linea al di sotto della quale lei operava
Come mai lei non ritiene di sollecitare una risposta da parte di nessuno inconsulto da parte di nessuno qual è il motivo per cui lei lo manda e sta lì
Lei manda questo questo questo appunto e diciamo non ritiene di di dare seguito dice ma come mai nessuno mi dice nulla insomma ci spieghi un attimo
Questo vuoto che in parte giustificato dalla dalla malattia di cui lei ci ha detto del del dottor muto in parte dovrebbe trovare anche un'altra autonoma giustificazione o no ci dissi che c'era stata fornita presidente si è soffermato a lungo
La ritiene lei non ritenne di informarsi dei motivi per i quali nessuno
Si faceva sentire
Ma i moti sono sono duplici il primo è che
Parmalat non era in cima alla mia lista di priorità c'erano dei problemi organizzativi e prima ancora di questi proprio di conduzione della dell'attività specifica commerciale che mi occupavano oltre quello che erano il gli orari di lavoro umanamente tollerabile
In secundis c'è il fatto che
Io non avevo diciamo come le ho detto prima una percezione di pericolo imminente
Per alle esposizioni della banca e quindi quella ipotesi diciamo di come l'abbiamo chiamata di ottimizzazione dei rischi nei confronti di Parmalat poteva anche essere non condivisa all'interno della banco ritenuta eccessiva quindi non mi son preoccupato di di di star lì a sollecitare non non ce n'era non c'era nessuna emergenza non c'è nessuna urgenza
E così è proprio questa questa sua risposta su questa sua risposta che vorrei qualche ulteriore chiarimento quindi
Lei che aveva questa responsabilità non intese attraverso la condivisione di quel documento scritto dal del Moretto suonare mi si passi l'espressione un campanello d'allarme su Parmalat è così
Certo
Per lei era una situazione quelle evidenze davano adito magari anni ha ulteriori approfondimenti ma non è che lei si aspettava subito una risposta da parte di qualcuno dei provvedimenti e così
Certo non necessariamente di fatti non son venuti e io non li ho sollecitato
Capito
Senta sempre sull'ultimo su questo documento io mi sono appuntato però non ho avuto modo di controllare il verbale Pubblico ministero per cui come al solito le mie domande possono essere imprecise perché a volte radio radicale
Manda un audio poco poco comprensibile per problemi di acustica della dell'altra udienza però io mi sono appuntato una la risposta del data dal dottor Favale a proposito della questione liquidità eccessiva
Lei ha disponendo le domande del Pubblico ministero dice a un certo punto io trovavo singolare che l'azienda Parmalat detenesse tanta limpidi qui dita e contemporaneamente si andasse ad indebitare ulteriormente sul mercato
Lei lo trovo singolare
Perché non lo troviamo scritto in questo documento
Frutto evidentemente di una riflessione condivisa veramente c'è scritto Presidente
L'abbiamo anche letto oggi anche ridetto la stessa cosa oggi
Se ci sono esigenze di tempo forse sarebbe il caso operario ministero il tema è l'espressione di questo giudizio di singolare che non troviamo scritto
Perché lei non sottolineo questa circostanza
Ed ecco l'occasione Presidente lo stiamo proiettando collocazione dovremmo approfondire questioni inerenti la ratio di di avere una liquidità di circa euro tre miliardi e una posizione finanziaria lette netta di meno sette virgola cinque miliardi
Pubblico ministero siamo sempre lì è chiaro che questo è quello che c'è scritto però il teste ha aggiunto qualcosa in più mentre qui espone un dato di fatto rispondendo alle domande fatte da lei dice io trovai singolare questo dato di fatto la domanda è
Perché non troviamo scritto in questo documento il giudizio di singolarità di questo fatto sono stato chiaro adesso
Se non non non credo francamente temo di non aver capito esattamente il senso della della domanda lei mi dice perché non abbiamo analizzato
No le sto dicendo lei la scorsa udienza rispondendo alle domande del pubblico ministero ha detto
Dato atto che sapevamo e per questo lo scrivete nel memo del Moretto che aveva Parmalat aveva una ingente liquidità e contemporaneamente che voi quantificate poc'che è contemporaneamente sì indebita Anna sul mercato lei ha detto rispondendo al Pubblico ministero io trovai singolare questa circostanza
In un passaggio precedente addirittura ha parlato di elementi oscuri se non vado errato se il mio ricordo non non mi inganna allora la mia domanda è
Posto che voi scrivete questo fatto perché non scrivete anche che ritenevate singolare questo fatto
Mi sono spiegato
Sì ma
L'avvocato che vuole rappresentare che non sottolineate questo documento non contino alcuna sì sottolineatura sulla singolarità di questa situazione
Sì perché
Perché non è un come dicevo anche al Pubblico ministero non è un documento con finalità creditizie questo quindi
Non siamo andati ad analizzare
La coerenza di certe poste di bilancio la coerenza di certi gestioni finanziarie da parte del del gruppo Parmalat
Quindi non
Così come ho risposto alla il Pubblico ministero dice perché non c'è la centrale rischi
Non è un'analisi creditizia questo sì io sono d'accordo con lei che questa è un'analisi che rispondeva ad altre finalità eccetera però lei prende questo documento che di cui ha che ha di cui ha preannunciato l'invio al suo diretto superiore
E scrive
Questa cosa però contemporaneamente perché lo ha detto al Pubblico ministero trova singolare questa cosa che ha scritto domanda
Perché non dice al suo diretto superiore guarda che questa cosa la ratio di avere una liquidità di circa e di continuare ad indebitarsi è una cosa singolare perché in questi è chiaro conto è una mia una mia sensazione una mia
La mia percezione
Altro conto è che questa percezione sia riscontrata obiettivamente quindi posso metterlo su un su un documento quello la mia percezione
Ho capito io quel questa è una spiegazione divieti di cui io prendo atto quindi era una sua sensazione che non assurse al rango di una constatazione condivisa possiamo dire così possiamo dire così
Senta un'altra cosa
La volevo intrattenimento
Su un altro documento che ha formato allungo
Oggetto di confronto con il Pubblico ministero
Faccio riferimento alla cosiddetto pro memoria lucciola
Quel documento a firma appunto di Isidoro Lucciola datato Parma sette ottobre due mila e due
Non ho sottomano il numero di base dati ma il Pubblico ministero certamente non ricorda
Che quel documento che riepiloga ciò che viene detto nella riunione del quattro ottobre alla quale lei partecipa
Ora
Lei ricorda se nel corso di questa riunione del quattro
Vi fosse in relazione
Alle varie proposte alle varie evenienze che erano sul tappeto
Da parte dell'avvocato Giordano una indicazione una esposizione cioè chi è che guidava la discussione se lo ricorda no non lo ricordo
Mo'devo intrattenerla specificamente su un punto pagina due
Si è a lungo discusso la scorsa udienza sulle fonti di rimborso si dice in questo documento
Proposta di a vere anzi richiesta di avere una chiara indicazione delle fonti di rimborso
Ecco io volevo chiederle ma nel corso di quella riunione si parlino da parte vostra evidentemente verso lucciola
Di una richiesta di chiarimenti in ordine alle fonti di rimborso del finanziamento Bridget o di qualcos'altro
No si parlò
Di fonti di rimborso riferimento in riferimento all'ipotesi che un'altra entità del gruppo e specificamente Laurus
Fosse mutuataria di questo finanziamento
Forse la destinataria la mutuataria
Quindi lei collega la richiesta vostra immaginiamo di chiedere chiarezza su come verranno restituiti dei soldi lei collega questa richiesta al finanziamento Bridget
Al finanziamento che veniva richiesto se vogliamo definirlo pregevole definiamolo Bri definiamolo per comodità Bridget
Ho però scusi io non comprende cioè questa sua risposta che peraltro la stessa risposta che ha dato rispondendo alle domande del Pubblico ministero
Non collima con il resoconto che lucciola fa di questa riunione che lei ha detto la scorsa volta è perfetto è aderente alla realtà delle cose infatti io la invito a leggere
E ciò che si dice a metà di questa seconda pagina
Si parla del piano industriale nonostante la credibilità del piano industriale le opportunità di valorizzazione del gruppo nell'attuale contesto eccetera eccetera in particolare hanno anticipato lucciola evidentemente si riferisce a quelli della banca hanno anticipato preliminarmente le seguenti posizioni parlando del piano industriale
Proposta di richiedere all'azionista di riferimento un impegno di centonovanta milioni di euro con chiara indicazione delle fonti
Mi spinga lei in questo passaggio dove troviamo scritto che la chiara indicazione delle fonti si riferisca a rimborso del bridge e non piuttosto all'impegno di centonovanta milioni di euro che era destinato alla ricapitalizzazione del gruppo
Questo diciamo intanto può essere consideri seriamente sta contestando al teste un documento redatto da un'altra persona perché scusa volutamente noioso
Ricordo al difensore che fu lo stesso dottor Favale a far presente che su questo punto lui aveva un ricordo diverso partì proprio dall'il suo ricordo e sì sì sì sì comincia
I siti Presidente mi scusi ma questo non è in discussione
Redatto dal dottor cucciola noi possiamo fare delle domande
Riguardante il contenuto di questa riunione attingendo alla circostanza che a giudicare da questo documento Luís partecipo a questa riunione quindi non teniamo in conto questo documento facciamo domande sulla base della circostanza mi sembra pacifica che il dottor Favale fu presente a questa riunione
è vorrei anche che si desse Pepper Pacifico presidente l'altra cosa che ha detto la scorsa udienza che cioè lui si riconosceva o meglio riconosceva gli eventi accaduti in quella riunione come descritti
Da questo memorandum di lucciola
Comunque andiamo fare andiamo al sole andiamo è insomma mi insegna che la cosa
La via preferibile
E chiedere
All'imputato conto di quello che potete vedere poté sentire occasione della riunione fu presente no perché attingere a un documento seguì fu presente direttamente
Allora la domanda è
L'indicazione chiara delle fonti di rimborso di cui si discusse in quella riunione
Rappresentata in questo documento è una indicazione relativa alle modalità con cui avreste dovuto si sarebbe dovuto rimborsare il bridge o è relativa all'impegno di centonovanta milioni per ricapitalizzazione del gruppo turistico
Però mi scusi la domanda così è più diretta di così prese
E in tono ma
Presuppone che anche i centonovanta milioni da utilizzare per ricapitalizzare
Avessero la loro fonte in un prestito qui invece per ora non non si parla
Non si parla di questo tema
Presidente le chiedo scusa sono partito dal documento ho chiesto al teste all'imputato scusi lei si ritrova in queste riassunto sì
Tra le cose che stanno scritte qui c'è la descrizione delle fonti di rimborso allora ho chiesto
Siccome nel documento si collega chiaramente mi pare che l'italiano fino a un certo punto è un'opinione si collega la chiara indicazione delle fonti rimborso a questo aspetto dei centonovanta milioni e non a quello del Bridget
Il tecnico imputato ha un ricordo diverso io gli sto chiedendo un chiarimento sul punto specifico l'indicazione da voi richiesta di chiarezza sulle fonti di rimborso era un'indicazione che aveva riguardo Albricci
Ho al piano di centonovanta milioni
Più diretto e meno e più asettico di così io non riesco a destra
I chiedere all'azionista di riferimento un impegno di centonovanta milioni di euro con chiare indicazioni delle fonti mi sembra ovvio che si faccia riferimento alle fonti
Riguardanti
Le risorse da acquisire per di capitalizzare questa società per un importo di centonovanta milioni e questo mi sembra di capire no a
Siccome lui ricorda una cosa diversa sullo stesso punto gli voglio chiedere
Raggiunto
Risponda pure alla domanda
Io ho interloquito diciamo brevemente su questo tema soltanto in relazione a questo finanziamento richiesto per la Onlus
E quello che ricorda che chiedemmo un'indicazione delle fonti di rimborso per questo finanziamento specifico
Non ho mai partecipato a negoziati riguardo la ricapitalizzazione quindi non so dire gli altri colleghi che tipo di indicazioni abbiano richiesto in merito alla ricapitalizzazione scusi dottor Favale mai c'era questa riunione o no
Sì c'era e si negoziò di questo aspetto del della rifinanzia il finanza rifinanziamento del gruppo turistico o no
Della ricapitalizzazione sia cioè noi si accennò al fatto che c'era una distanza tra le due posizioni avvocato Petrillo fa una domanda ora intendo bene fa una domanda abbastanza precisa qui
Si discuteva della necessità opportunità di ricchi e di capitalizzare la Società per centonovanta milioni a un certo punto si discusse del fatto
Da dove avrebbe preso questi centonovanta milioni questo vuole sapere l'avvocato Pezzi
No che io ricordi non ma che io ricordi non ci fu una richiesta riguardo il provenienza della
Dei fondi attinenti la ricapitalizzazione è l'avvocato Petrillo per così dire le contestava non è una contestazione in senso tecnico perché si parla di un documento redatto da altri
Quindi le contestavano al né in senso tecnico giuridico che qui in questo documento si fa riferimento a chiare indicazioni delle fonti
Lasciando così intendere che nel corso di quella linea comune i funzionari bancari abbiano chiese Lori interlocutori be'questi centonovanta milioni da dove li prendete questo credo le chiedo l'avvocato Petrillo e e così oppure no
Sì ecco come come ripeto non ho memoria che in quella specifica riunione ci fosse una richiesta del genere attinenti la ricapitalizzazione siccome il tema della ricapitalizzazione aggiungevo era un qualcosa che era stato già dibattuto in precedenza ed è stato dibattuto poi nel proseguirò può darsi che Lucio la faccia riferimento a qualcosa che era stato già detto che sarebbe stato detto subito dopo
Dottore ne prendo atto così come prendo atto che lucciola
Diciamo che lucciola scrive indicazione va be va ha ragione Presidente mi scusi mi scusi
Vado avanti
Senta
Che il rapporto funzionale c'era tra lei Essa Belloni nell'ottobre del due mila e due
Savello ogni Chilla il gestore del gruppo Parmalat all'interno di Banca di Roma
Poiché Parmalat era un cliente l'Arci Corporate il mio interlocutore in Banca di Roma era in primis a Belloni
Lei erano in una posizione gerarchicamente
Sopraelevata rispetto passa Belloni
La cosa un po'improprio perché appartenevamo a due banche diverse io stavo in Capitalia essa villoni Run Banca di Roma
Quindi le disposizioni che eventualmente lei avesse dato nei confronti del sa dell'onere non avevano una valenza di ordine inderogabile per Serbelloni non essendo a lei sotto ordinato
Da un punto di vista prettamente formale gerarchico appartenevamo due strutture bancarie riversa io ero in holding Looy era una banca partecipata
E e lei aveva o non aveva potere Idi incidenza sulla esecuzione delle delibere
Che avevano tutti i crismi che avevano superato diciamo tutti gli Steps procedurali previsti dall'organigramma di capitale aveva un potere di incidere sull'esecutività delle delibere delle singole banche
Da un punto di vista formale no non potevo averlo perché era su una banca diverso ancora una volta
Detto questo io vorrei intrattenermi con lei sulla sulle telefonate
Penso di poter by passare l'illustrazione al collegio dell'argomento cui ci riferiamo perché penso che sia ovvio ovvio
Le volevo chiedere lei ha già detto che non non Sabin collocare nel tempo le le varie telefonate io volevo provare con lei a arrivarci a questo dato che per la difesa di Giordane molto rilevante a provare ad arrivare allo stesso risultato magari facendo delle domande ulteriori quindi scusi io non no non mi sto riferendo alle telefonate
Che lei dice di aver ricevuto da parte dell'avvocato Tristano poi delle successive conferme dalla parte dell'avvocato Giordano prima di blocco poi vedremo bene questo punto poi di sbloccò della erogazione del finanziamento
Le volevo chiedere lei più o meno ci può dire quanto tempo passa tra la telefonata con cui l'avvocato Tristano secondo quella che è la sua ricostruzione le disse di non fare erogare il finanziamento
E la telefonata in cui lo stesso avvocato Tristano le disse invece che si poteva dare corso alla erogazione cioè e in condizioni di dischi
Quanto quale fu il lasso di tempo tra i due eventi posto che lei ha detto non so dire bene quando ci fu la prima e quando ci fu la seconda il lasso di tempo lo possiamo sapere però orientativamente
No no non lo ricordo però e desumibile
Vitale no no interessa guardi a me interessa quello che lei ricorda però avanzarono dei giorni passano delle ore però passò una settimana pochi giorni pochi giorni
Pochi giorni pochi giorni
La delibera viene approvata
Un giovedì
No glielo dico io perché risulta dalle agende di dizione
Viene approvata un giovedì
Lei ha detto rispondendo al Pubblico ministero che non ricorda bene quando arrivo Ulla arrivò la prima telefonata di blocco dell'erogazione da parte dell'avvocato Tristan
Si arrivò la sera del quindi la sera del giovedì o il giorno successivo il dieci ottobre giovedì dieci ottobre o venerdì no precisiamolo Daccico sintesi dovesse giovedì dieci ottobre o venerdì undici ottobre
Ora
Lei dice il giorno dopo la telefonata di Tristano ebbi quella dell'avvocato Giordano che si informo
Se io avessi ricevuto la precedente telefonata di Tristano e così me lo conferma
Sì ma è questo il ricordo che io e questo sì
Ora
La telefonata dell'avvocato Giordano per avere contezza della precedente telefonata dell'avvocato Tristano lei in condizione di collocarla non nella datazione ma nella nella settimana
No avvocato non ci riescono
Non ci riesce
Lei è certo del fatto
Che
La telefonata
Nel chiedo scusa che l'ordine di blocco
Che venne richiesto dell'ordine della conferma che c'era stato l'ordine di blocco dall'avvocato Giordano
Però non ho capito c'è proprio la domanda e lei è certo che di aver ricevuto dall'avvocato Giordano
Una telefonata con la quale l'avvocato Giordano le chiedeva conferma della precedente telefonata di blocco dell'avvocato Tristano
Si son sicuro che mi chiese in qualche modo conferma che avessi recepito questa indicazione
Non ricordo se lo fece attraverso una telefonata o magari ci vedemmo direttamente presso il suo il suo ufficio di questo non mi ricordo ma una chiara percezione anche perché
Era ovvio che fosse così Tristano non aveva con me un rapporto gerarchico quindi
Per essere anch'io tranquillo è chiaro che avevo ricevuto un'indicazione del genere
Sì
Non posso contestarle quello che non c'è e quindi io le dico che questa circostanza
Del telefonata di confermai del blocco ricevuto dall'avvocato Giordano non viene da lei riferita nell'interrogatorio del tredici maggio due mila e cinque reso al Pubblico ministero
Ci può spiegare come questa circostanza lei non il motivo per cui lei non ne fece parola no non lo so non è emersa no un attimo solo eh
Prego prego avvocato mi scusi cosa stava chiedendo non
Sì come mai ci fosse parola nella verbale interrogatorio o del fatto che Giordano lo aveva interpellato perché i resti e aveva parlato con l'avvocato Tristano nel verbale d'interrogatorio reso il tredici maggio del due mila e cinque alle ore dieci e quarantasette
E seguenti avvocato dei di possiamo proseguire
Misura branco un secondo che c'è un secondo verbale quello del dell'ottobre registrerà un altro collega ci sarei arrivato al secondo verbale a me interessa sapere perché viene fuori
E mi pare chiaro no
Mi risponde del suo museo risposto dicono non lo so non non non emersa e non non saprei dirle forse non me l'ha chiesto specificamente la il Pubblico ministero in quella circostanza non emerge
Perché viceversa dobbiamo immaginare che nel verbale del sedici maggio del due mila e cinque
Anzi scusi no delle ventotto ottobre del ventotto ottobre due mila e cinque il Pubblico ministero le chiese espressamente se vi fu una domanda una interlocuzione da parte della anche con l'avvocato Giordano
Devo che ricorre scusi perché lei parla di questa telefonata di confermai che ebbe a ricevere dall'avvocato Giordano nell'interrogatorio che è successivo ancora
Ad ottobre del due mila e cinque laddove sullo stesso punto a maggio del due mila e cinque non aveva ricordato nulla di questa cosa allora
Lei adesso verranno ma sarò in scena presidente però stiamo facendo un po'di confusione Presidente nomina c'erano finiti appare fa no no no io vorrei completare la domanda abbiano a lavorare che noi si sia se ci sono così o nelle facce anzi si cimentano convincendo che c'è confusione le cose stanno esattamente in questi termini Pubblico ministero io non faccio nessuna confusione no piano piano
E e insomma prima si diceva che il Pubblico Ministero e un po'suscettibile di sembra che va be'ma confusione confusione di termini ci sono gli atti questi sono i verbali so che danno conto del perché a maggio non si menziona l'avvocato Giordano e poi ad ottobre si bene allora ci possiamo anche allora questa questa questo tipo di domanda il Pubblico Ministero fa rilevare innanzitutto che del dell'avvocato Giordano si parla sia pur con riferimento all'osso blocco dei fondi non al blocco e che la mia opposizione precedente era basata sul fatto che il difensore faceva riferimento ad un non ricordo del dottor Favale laddove non vi fu una domanda rivolta su questo specifico aspetto a cui il dottor Favale abbia risposto non ricordo perché parlo al momento
Non ho lo ha introdotto lei se vuoi leggere o no a farlo in modo un po'confuso con cui stava formulando la domanda lei rese lei o non c'è o c'è adesso non ricordo non accetto questo genere di indica DS per qualche minuto
Spero non abbiate bisogno degli avvocati e
Ho Kato Petrillo le chiede conto di una città
Non
Allora però Presidente su questo problema della domanda formulata dalla difesa di Giordano ha chiaramente
Prego
Allora sulla domanda sulla formulazione della domanda dall'avvocato di della difesa di Giordano l'avvocato Di Petrillo anch'io avrei da fare un'obiezione
Perché il secondo verbale contiene una lunga premessa di illustrazione delle fonti di prova che vengono contestate all'imputato
Perché si capisce che dalla contestazione iniziale che ha fatto il Pubblico ministero che ci sono una serie di contatti telefonici che sono stati ricostruiti
La domanda che fa la lista la verbalizzazione
Della di questa circostanza che poi contenuta sotto un capitoletto contatti con telefonate con l'avvocato Giordano è un commento di queste illustrazioni di questi contatti tratti dalle tabulati telefonici
Per cui è ovvio che a distanza di molti anni non poteva avere la memoria delle date
E imporre il fatto è che quel verbale tiene conto di una contestazione iniziale di documenti che ne metti nel frattempo il pubblico ministero aveva acquisito nel corso delle indagini
Quindi questo per dire che non c'è una contraddizione fra i vari verbali e che il successivo è stato interrogato su degli elementi di indagine che venivano esibiti al dichiarante questo è il concetto do atto delle sue
Delle sue osservazioni ma non c'è nulla di particolare nella domanda che ha mi sembra perfettamente ammissibile
Allora all'avvocato Petrillo ripeto lei dice lei in un primo interrogatorio non fa menzione di questa circostanza
Lei a questo ha risposto già detto ma non mi ricordo forse non mi è stato chiesto non ha un ricordo preciso della circostanza ora l'avvocato Petrillo le fa rilevare che in un interrogatorio successivo lei invece fa menzione di questa telefonata che avrebbe ricevuto da Giordano
Ora le chiede conto del fatto che in questa seconda circostanza papà di questa
Di questo fatto veci pur dire qualcosa
No sinceramente nulla di più di quello che già ho detto sono sicuro che un'indicazione del genere mi sia stata confermata dalla dal mio superiore
Sì io capisco
Però lei prima ha detto che questa indicazione
Può esserle provenuta anche in un incontro con l'avvocato Giordano se non ho inteso male quindi che lei si sia ricordato
Ad ottobre del due mila e cinque guardando i tabulati non collima con questo ricordo che da oggi che questa indicazione può esserle arrivata attraverso un incontro non so se sono
Mi sono spiegato Sensi lei ha svegliato benissimo io quello che posso fare ribadire quello che ho detto un attimo fa o la chiara memoria che la con ferma di questa azione da in da da intraprendere confronti del gruppo Parmalat mi fosse stata confermata dal mio diretto superiore
Non so perché non so dirle perché in che modo non uscì durante il primo interrogatorio in che modo il perché uscì nel secondo ma di questo ne ne son certa
Gentile preciso solo che uscì nel terzo perché nel primo interrogatorio lei fu sentito come testimone nemmeno uscì fuori questa circostanza va be'ce ne prendiamo atto prendiamo atto di questa sequenza dei suoi ricordi
Senta
Su questo tema del blocco e dello sblocco io la debbo intrattenere
Qualche tempo
Attraverso le contestazioni fatte dal Pubblico ministero
Abbiamo appreso che lei nelle indagini preliminari aveva parlato di telefonate funzionali a farle dare una indicazione di blocco dell'erogazione
Sì è corretto nel corso della scorsa udienza dietro domanda del presidente che ricordava
Che la sua dichiarazione era diverso assetto era preso un appunto dice il presidente si è corretto dicendo ma in realtà non io non ebbi l'input di dare un ordine di blocco
Era di soprassedere al ebbi l'input di soprassedere alla comunicazione e così ce lo conferma anche adesso
Sì però Presidente mi mi oppongo a questo modo di porre le domande perché si sta parlando di un tema su cui sono state date delle versioni
Non collimanti come sicuramente
Ricorderà per cui se se si vuole affrontare il tema bisogna farlo a mio giudizio senza a proporre una delle possibili letture del verbale della udienza precedente altrimenti inevitabilmente suggestiva
Io siccome proprio perché sono state date delle letture discordanti volevo tornare sul punto per capire bene a questo punto delle cose gli argomento controverso nel senso
Attraverso il meccanismo delle contestazioni si arriva a un certo risultato però su quel risultato ci stanno
C'è la possibilità di dare interpretazioni diverse pregherei l'avvocato Petrillo rifare le strade la domanda eventualmente diretta ai cercare col metodo maieutico
Di ricostruire la verità dei fatti prego
Mi mi cifre presidente alla domanda diretta lei
Lei quando lei è stato fatto notare che c'era diversità tra ciò che aveva detto nel corso delle indagini ciò che andava dichiarando al tribunale
Le è stato chiesto conto di questa diversità lei ha detto testualmente ho letto meglio le carte
Domanda Pasquale proposito Presidente così diventa incomprensibile tra l'altro crea nel chiaramente ma perché allora leggiamo
Introduciamo il mantenimento ministero allora io ieri sera a mezzanotte ho avuto copia del verbale me lo sono pure appuntato adesso me trovo il punto specifico
Michele deboli
Pensavo che fosse un ricordo sedimentato nella coscienza di tutti
Ecco
Foglio lasciò con certezza di è stato portato atto su mi è stato portato soltanto ieri quindi confesso molto sinceramente di non averlo riletto attingo ai ricordi mi ricordo che questo fu un tema molto controverso perché da una parte c'era una risposta che parlava di sospensione dell'erogazione e c'era la possibilità alternativa
Che non comunicasse
La delibera su questo si sviluppo
L'esame del Pubblico ministero e ricordo obiettivamente che fu un esame molto contrastato fuori il Pubblico ministero le rappresenta che potrebbe apparire semplificatorio
Proporre una delle risposte date nel corso dell'esame dall'imputato
Ora per uscire dall'impasse a costo di perderci un altro ora faccio facciale sa la domanda diretta e vediamo un pochino che cosa risponde in modo che il Pubblico ministero non si possa più dolere di nulla
Se lei ne dispone le fa la domanda in modo diretto sentiamo cosa dice
Visitato al presidente non per auto compiacermi del lavoro fatto per Pubblico ministero udienza
Del cinque ottobre due mila dieci foglio quaranta aspetti foglio cinquanta del verbale stenotipico c'è una sua domanda lei oggi a distanza di otto anni dai fatti e più preciso che nel due mila e cinque
Mi scusi mi spiego com'è possibile questo risposta di Fava
Perché necessariamente rivedendo le carte processuali ho visto esattamente come sono andate le cose questo è un tecnicismo e quindi ho visto questo tecnicismo come è stato attuato questa è la premessa della mia domanda
Domanda quali sono le carte processuali che lei ha visto che le hanno consentito di precisare o di rappresentare i fatti come è avvenuto alla scorsa udienza
Sì ho visto il carteggio che c'è stato tra la filiale di Bologna tra Savello ogni che il il cliente Parmalat che ho visto che non c'era stata una comunicazione della delibera
Antecedentemente poi alla all'erogazione che avvenuta il sedici
Quindi non è una una supposizione ma è un dato di fatto obiettivo la
Il cliente non aveva ricevuto la comunicazione dell'esito di delibera formalmente quindi in capo alla banca non era sorto alcun obbligo di erogare quel finanziamento è semplicissimo
Domanda ha anche visto in questa sua verifica a posteriori se c'era se era stato immesso un blocco da parte di qualcuno nella procedura funzionale all'erogazione
No io non avevo accesso al procedure informatiche di Banca di Roma quindi non non potevo vederlo
Non so non mi sto riferendo mi sto riferendo al Periodo che è trascorso tra il momento in cui lei rende le dichiarazioni al pubblico ministero due mila e quattro due mila e cinque e il momento in cui le rende al tribunale lei dice mi sono riguardato bene le carte ho visto il tecnicismo eccetera mi sono reso conto che le cose erano andate diversamente domanda
In questa sua verifica a posteriori se ha avuto anche a cura di accertare quindi se c'era stato o non c'era stato un blocco all'erogazione disposto da qualcuno
No no persona ma non la verifica
No non l'ho verificato uno
Ma scusi questo
Finanziamento parliamo per il verbale evidentemente del Bridget di Shin quanta milioni
Come funzionava tecnicamente ritorno su questa sua espressione ho visto il tecnicismo dell'operazione era un finanziamento che
La cui erogazione come funzionava cioè presupposti la banca a un certo punto cioè la delibera
E riversa sui conti correnti di Parmalat i cinquanta milioni c'è una richiesta da parte di Parmalat ci spiega un attimo come funzionava in concreto questo finanziamento
L'abbiamo visto che è una
Cioè una volta che l'intervenuta la delibera
In concreto come veniva data attuazione a questa delibera e così
Allora si manda una comunicazione scritta al cliente firmata da due esponenti della banca che hanno potere di rappresentanza alla quale si dice
Cara Parmalat abbiamo il piacere di comunicati che è stata messa a tua disposizione un importo di una di cinquanta milioni utilizzabile per a erogazioni in denaro caldo con durata fino a sei mesi qualcosa del genere il cliente poi può chiamare e mandare dei fax per dire utilizzo questo importo Lüttwitz o in parte non utilizzo mai niente in tal caso non si fa sentire per niente
Nel momento in cui lo utilizza il cliente nella richiesta di utilizzazione vicini finché anche
Quali sono i conti di accredito o della banca stessa o di altre banche che vanno dove vanno appunto esser destinati fondi
Per comprendere e sostanzialmente il cliente beneficiario del finanziamento che chiede la la messa in esecuzione del finanziamento medesima è così
Assolutamente il cliente manda una disposizione di utilizzo specificando anche dove devono esser destinati i fondi
Quindi il senso della sua risposta data al tribunale la scorsa udienza nel senso di dire il blocco dell'erogazione fu dato non comunicando non pur non avendo il cliente contezza di questo finanziamento di finanziamento non poteva essere attivato e così esattamente il senso della sua della sua risposta esatta
Senta e quando invece lei ebbe l'ordine o meglio l'indicazione di dare corso all'erogazione lei cosa disse assai Vellone di comunicare che cosa
Di comunicare che l'opera la il finanziamento di cinquanta milioni di euro era stato deliberato esperire andarlo
Sì renderlo noto al cliente
Io vorrei mostrare al teste il documento base dati centosessantasei
Può essere proiettato perché è stato acquisito
Ora questa è la comunicazione formale datata quindici da quello che si legge del documento quindici ottobre due mila e due con la quale effettivamente si verifica quello che lei dice cioè Banca di Roma sede di filiale di Parma uno comunica Parmalat che operativo in favore di Parmalat il finanziamento di cinquanta milioni di euro e così sì da questo momento
Dal momento in cui meglio Parmalat a questa comunicazione può decidere in qualsiasi momento
Come utilizzare questo finanziamento indiscussi presidente se intervengo da quale momento non si comprende da il momento in cui Parmalat riceve questa comunicazione non sto parlando di date Pubblico ministero che alle allora alla ventinovesimo tornare cortesia
Dibattimento dei proseguire nelle forme nella massima serenità quindi è inutile alzare la voce molto su
La domanda pari questa lettere quella lettera a cui lei prima faceva riferimento cioè lei prima ci ha detto che a un certo punto la panca vivi informare
L'interessato che è stato deliberati finanzia vento perché a partire da quel momento il destinatario del finanziamento dispone dei fondi indicando anche nell'accredito sul conto corrente della banca
Di Saluzzo la prima che mi viene in mente così
Più precisamente il signor presidente la prima lettera è quella dove avviene la comunicazione della delibera
Sta lettera del quindici ottobre per dove c'è il documento centosessantasei pure se la lettera con la quale Banca di Roma dice cara Parmalat che abbiamo concesso in cui il finanziamento Piccitto
Su quali conti correnti dobbiamo accreditare questa somma se la vuoi utilizzare tutta non lo voglio utilizzare e questa la lettera a cui in linea astratta faceva riferimento alla precetti
Allorquando l'avvocato pentito le chiedeva conto della procedura sì oppure no sì esattamente questo queste
No in questa comunicazione dopo questa comunicazione Parmalat è messa nelle condizioni come in qualche modo sintetizzava già il presidente di chiedere a voi l'attivazione l'esecuzione di di questa somma è così sì è così in quella lettera ci sono delle restrizioni rispetto all'utilizzo di quella somma di cinquanta milioni di euro
Le trova da qualche parte fa riferimento alla durata di sei mesi
Sì non si dice per essere più espliciti
Va
Sta scritto da qualche parte che di quella somma si possono utilizzare
Solo dieci milioni o venti o quarantasei io tre cinque no al di là della tecnicismo dei senesi della durata del finanziamento non c'è altra restrizione riguardo l'importo la destinazione
Quindi nel momento in cui Parmalat e poi vedremo se sarà possibile quando riceve effettivamente questa comunicazione sa che può contare su cinquanta milioni
Cioè
E voi non avreste potuto opporre alcuna ragione
Di fronte alla richiesta di Parmalat di utilizzare tutti i cinquanta milioni in quel preciso istante perché in quel momento si consolidava una vostra obbligazione così eletto certa che ha è scusi allora ma mi spiega questa trattenuta
Famosa trattenuta di cui pure lei ha parlato di tre milioni in in quale forma si è materializzata perché lei ha detto da questo momento Parmalat di questi cinquanta milioni poteva disporre come vuoi tu come voleva lei d'accordo
Poi lei la scorsa udienza ha parlato della trattenuta dice mettete da parte questi soldi
Come si esprime attraverso quali forme può essersi verificata questa cosa perché Parmalat nel momento in cui ne viene a conoscenza sa di poter contare su cinquanta milioni non su quarantasei
Se ci si tiene formulare ipotesi Presidente mi scusi anche alla domanda così come posta non è chiaro
E effettivamente si chiede
In astratto come sia possibile chiediamo con riferimento a quello che è accaduto e allora come dispose l'altra cosa e che lei ha detto di aver di essere stato richiesto di fare datteri stanotte da Giordano cioè di trattenere alla fonte
Una parte del finanziamento
Se dirà ordine di comunicare a Parmalat e che tutti i cinquanta milioni erano disponibili
Semplicemente informando sa dell'Oni che c'era necessità dell'assolvimento della famosa rata Ciappazzi che a questo importo del quale parliamo
Di farlo presente ai suoi interlocutori e farsi quindi che Parmalat utilizzasse soltanto il differenziale come in effetti vedo dalla foglio seguente affatto
Quindi la sostanza della sua comunicazione
Guarda però bene sa Perroni comunica Parmalat qua ci sono tutti i cinquanta ma di tener presente che una parte di questi cinquant'Taba per il pagamento dei tre milioni e due e questo è il senso o fece qualcos'altro e disse successivamente in mando una mail
Un fax un un qualche altro tipo di
Provvedimento comunicazione con la quale trattenne dispose che questi tre milioni e due dovessero rimanere in pancia
Alla tesoreria di Banca di Roma no semplicemente lo comunicai sa dell'onere dissi che rispettassero gli accordi che avevo saputo essere intrattenuti
Sì sì mediante una telefonata sempre
Solo per chiarire ma non so se mi è consentito solo perché ride cioè lei oltre a questa lettera telefono assai Melloni o si sentì Consales Luni disse guarda sa che l'unico vero che abbiamo concesso questo finanziamento di cinquanta milioni
Però tiene conto del fatto che
Da questa somma deve essere desunta la rata di pezzo dovuta la Ciappazzi e così oppure c'è qualcosa che non ho capito io
No è così signor presidente tenga però presente che la Lettera non sono io a mandarla questa è una lettera che va rimanda direttamente sa villoni Banca di Roma Bologna
Quindi o semplicemente interloquisco verbalmente telefonicamente con Savello ogni i Dico
Puoi mandare questa lettera qui e quindi
Rendere edotta Parmalat che c'è il finanziamento la delibera e finanziamento di cinquanta milioni ricorda i tuoi interlocutori
Che è intervenuto un accordo per il quale tre milioni e spicci devono essere utilizzati per quella per quell'uso
Perfetto
Senta o poche altre domande quindi penso di poter completare prima della pausa
Di dimezza di metà udienza
Ma alla luce di queste evidenze delle spiegazioni che lei dice dato lei è in condizione oggi di escludere che queste telefonate
Lei oggi in condizioni di escludere che in queste telefonate che lei dice di aver ricevuto da Tristano
Facessero riferimento esclusivamente a questa porzione del finanziamento che doveva essere utilizzata per
Questa RAI
Sì cioè
Andava credo che non abbia capito allora vai vai domani rifarò lavanda formulati in modo molto
Contorto di ottica rosso che adesso è un'azione di Renzo le presidente sa che l'esenzione
Se no non era proprio il massimo
Le volevo chiedere lei ha parlato di queste telefonate ricevute da Tristano da Giordano e cioè
Era per il blocco l'erogazione eccetera
Lei esclude che queste indicazioni che questi soggetti le diedero di non dare corso all'erogazione o poi come abbiamo visto di non comunicare né locazione avessero come riferimento il come logge toh esclusivamente questa porzione del finanziamento cioè lei esclude che magari l'avvocato Tristano l'avvocato Giordano l'abbiano chiamata ad dirle o senti però questo finanziamento è andato però bada che una parte di quello va per Ciappazzi e quindi solo per questo
Andasse bloccato per questa porzione capito ora gliela dico in termini proprio terra terra la valle l'avvocato dice questo lei prima ha parlato di telefonata di Tristano con la quale le diceva
Blocca poi Giordano dice mi ha chiamato per assicurarsi che Tristano mi avesse informato della necessità di bloccare di non erogare questo finanziamento ora richiede l'avvocato non è che per caso lei è incorso in un errore mnemonico per così dire che in realtà le abbiano telefonato non per dirle quelle cose di ma per dirle guarda Tristano fammi una cortesia deve essere erogato questo finanziamento però tieni conto del fatto che in realtà non vanno erogati cinquanta milioni di euro pensi cinquanta meno la prima rata tre tre milioni e spicci può essere incorsi in un errore di questo tipo oppure no vuole sapere
Canova ho capito bene quindi sì lo escludo nella maniera dei gorilla che io abbia capito male ho capito benissimo non non mi sbaglio su una cosa del genere
Tenta la scorsa udienza il Pubblico ministero le mostro il documento base dati cento SES numero centosessantanove lo possiamo cortesemente proiettare
Se non
Centosessantanove
Gente lo spesso su uno sfondo certi dubbi
Lo sto
Senta mi riferisco in particolare alla penultima pagina di questo documento
è intestato Banca di Roma comunicazione importante rammentiamo ai clienti questo il
Facsimile di la copertina fax e risulterebbe partito da sede Bologna corpo retto indirizzato a DF non so cosa significa tesoreria Roma cortese attenzione sin
L'horror signora Bartolomucci che a video guardi nella penultima pagina
Del documento cartaceo che lei ha
Ho
In cancella questa
A a questo documento si legge spread autorizzato dottor Favale Capitalia
Lei è stato mostrato già questo documento ma non è stata formulata la domanda che vuol dire spread in questo su questo documento
Spread praticamente
Il margine che va aggiunto al tasso base che che remunera la banca
Spread autorizzato dottor Favale Capitalia
Ci spiega che significa questo
Sì mi ha fatto anche la domanda il Pubblico ministero ricordo illa le condizioni commerciali dei dei finanziamenti in qualche modo facevano parte dei l'attività che svolgiamo noi come funzione come funziona la scorporati e quindi con tutta probabilità sale noni mi aveva chiesto se lo spread cala applicato per quell'operazione lo ritenessi congruo no e quindi a a semplicemente messo semplicemente notificato alla destinataria di questo fax che aveva concordato con me lo spread applicato
Senta quindi per comprendere bene questa remunerazione del finanziamento che è lo spread e e e quella che poi grava sul beneficiario del finanziamento cioè il prezzo del finanziamento e così
S'sì più più precisamente quello che grava sul sulla mutuatario eh il tasso di interesse base più lo spread detta il tasso finito lei ha avuto modo di verificare quale fu quello spread applicato a questo per azione
Solo ex post l'abbiamo visto con una il memori del Moretto che
Indicava uno spread di zero ottanta se non ricordo male
Era uno spread più alto delle condizioni che normalmente praticava ante lei già si è intrattenuto sul pubblico ministero questo mi serve solo per passare alla successiva domanda se no non mi sembra particolarmente levato gravoso era abbastanza in linea
Ma siccome questo era un costo
Che sopportava il beneficiario lei lo concordò col beneficiario questo spread
No non credo no non credo non mi ricordo che abbia alcuna interlocuzione né probabilmente consapevoli spesso vedemmo quante era più o meno lo spread che
Parmalat pagava in quel periodo su finanziamenti di durata similare che gli dissi prova ma a proporre questo spread probabilmente Luís ha interloquito con
Gorreri e tra Uzzi
E l'avranno accettato Luisa Belloni
Quindi una negoziazione sullo spread ci fu
Le loro coordinate ha parlato contro Uzzi Gorreri presa per chiedere il va bene questo spread che allora mi
Però disposto evidentemente sia una supposizione che fa e e così io credo così oppure lei disse assai Vellone proponeva mi faccia capire
Normalmente quello che avviene
Signor Presidente alla scienza i circostanze di fatto e bene certo normalmente mi rendo conto che quando si concede un finanziamento sì negozia con il cliente per sapere quale tasso deve pagare no
Quindi questo mi sembra ovvio l'avvocato vuole sapere se è a conoscenza delle persone che ebbe la negoziare questo spread questo vuole sapere in pratica
Le negoziazioni sugli spread sul su queste operazioni di breve termine sono operazioni molto rapide negozio c'è molto rapide che si svolgono al telefono
Non le svolsi io direttamente le svolse sa villoni
Però assolutamente certa io no
Ha detto solo negoziazioni che svolse sa Belloni io ho detto né certo di quei soffusa Belloni ha con
Sono assolutamente certo che al presidente perché io prima della visita Collecchio commutò di aprile non avevo mai interloquito con Parma tu no mai conosciuto nessuno di Parmalat quindi una riduzione mi perdoni una cosa e di
Ne sono certo perché ho visto Savello uniche concordavo perché non lo disse siamo villoni incontrato disse sai io ho parlato di questo altra cosa è fare una supposizione no
No quello che al quale risponde ora se io ero incerto di non aver interloquito direttamente con la Parmalat lo escluso nella maniera più categorica
Il
Il gestore della relazione era Savello ogni col quale probabilmente avrò interloquito aveva detto gli aveva indicato un range di di di spread di margini da applicare e lui ha concordato quello con i suoi interlocutori che erano Gorreri tra Uzzi col
Ma lì parlava quotidianamente o e poi questo spread concordato da Savello Oni viene da lei autorizzato questo è il senso di questa ma lo scrittore uno spread autorizzato dottor Favale capitale e così cioè quindi queste all'esito di una negoziazione questo vis
Sto ove sta scritto tutto questo presidente è la conseguenza può avere motorizzato prima nell'arco che segue prima o dopo e l'avevo scritto Presidente nella conseguiamo ragionando su una cosa di cui il il il Nord nostro dichiara essa dicendo ma forze può darsi penso che Serbelloni abbia parlato io non comprendo questo qua con questo modo di parlare delle con cui
Ogni o si deve
Concordare un finanziamento un prestito ci deve essere una negoziazione con il cliente questo mi sembra ovvio dis notoria tutti no
Allora domanda secche precise lei è a conoscenza della persona che ebbe a negoziare questo spread sì oppure no
Sì sì
Ci sa dire il nome della persona che ebbe a concordare a negoziare questo spread sì oppure no per conto della banca sicuramente è stato il loro i bussa villoni a informarla a dirle guardi io ho parlato con i responsabili della Parmalat e ho concordato questo spread glielo comunico oralmente per iscritto come vi dà conoscenza di queste circostanze parlavamo telefonicamente telefona quindi erede a conoscenza per telefono ora l'ultima domanda dell'avvocato Petrini le queste spread autorizzato
E questa notazione fu posta al termine di quei stop processo oppure no esattamente sta Belloni mi telefonò e mi dice probabilmente mi disse accettano mostrate zero ottanta va bene lirico si va bene autorizzato
L'ultima domanda dottore volevo sapere se lei che è a conoscenza che in relazione alla proprio a questo punto alla questione dello spread altri del
INEA crediti di Capitalia abbiano assunto iniziative se si chi come quando e con chi di Parmalat ma riguardo lo spread penso provino della linea scusi Karin capitali anzi
No non che mi risulti
Presidente un un attimo l'istante solo che
Riorganizzò le mie idee abbia pazienza esso se no faccio domande confuse
Prego
Può darsi anche questi tre
Suonava
Forse si è fermato questo mondo farei una pausa
E poi con subito comunico all'esito se
Sto a presidente eh sì avvocato l'avvocato Amodio se intanto il collega Petrillo vuole riorganizzarsi avrei una sola domanda su una circostanza molto marginale quindi
E mi riferisco all'episodio del quale lei ha parlato il vale a dire all'incontro che lei ebbe con Gorreri insieme con sa Belloni è muto a un certo punto lei ha riferito prima rispondendo a varie domande anche a domande del collegio che e Gorreri si alzò e si allontanò e poi aggiunge nelle sue dichiarazioni che sono verbalizzate che
Ritorno dove voi eravate dopo esserne si è allontanato e confermo platealmente l'esistenza di una accordò diverti c'è
Con questo platealmente lei voleva anche
Intendere che quell'allontanamento quelli col l'occhio che ci sarebbe stato a latere conta anzi poteva essere qualche cosa che era frutto di una finzione o di una sceneggiata per corroborare l'idea che effettivamente quel presunto accordato fosse in quel momento consacrato presi
Non ho capito francamente la domanda perché mi sembra che sia stato letto una
Parte di un verbale di interrogatorio oggetto di contestazione rispetto al quale l'imputato ha dichiarato di
Se ho ben compreso perché ha dato versioni diverse probabilmente le cose andarono così perché il verbale parla di un accordo non di vertice sui esso inseriti difensore da citare il
Lei il verbale parla di un raccordo con Geronzi come poi il collegio andare oltre l'abbiamo Presidente guardi la domanda non aveva ad oggetto questa circostanza aveva ad oggetto l'interpretazione che
Bisognava dare all'avverbio platealmente sei avvocato chiedeva conto di come dovesse essere inteso l'avverbio platealmente usato per descrivere un episodio su cui
Lui il dottor Sala le ha detto di avere dei ricordi vaghi perché gli è stato chiesto più volte se ricordava o no questa specifica circostanza Sir metodico Gorreri sera se passare mirare
No no il aveva messo in passato tagliata male aveva detto non vedo altra soluzione che quella di intervenire per fare un attimo di chiarezza lei si ricorda che Gorreri si sia alzato sì oppure no se lo ricorda
No non lo ricordavo adesso la l'abbiamo letto dalla dal verbale non non ero io che lavori cordata
Di queste circostanze una volta che le è stato letto oppure no no francamente questo questo episodio specifico signor Presidente non non non lo ricordo però si quindi se non prego
Non mi sembra la domanda del professore i corda di questo fatto che uscì e poi rientra oppure no
No signor presidente e allora a questo punto la sua domanda non ha più ragione d'essere perché non ricordo il fatto fondamentale però stava dichiarando qualcosa prego non so che cosa volesse dichiarare magari è contra Illiri
Che non è una dichiarazione spontanea questa mi sembra di farlo parlare sì signor Pubblico ministero io vorrei che parlasse dopo delle domande a me se dal presidente non vedo come possa rispondere interpretando un avverbio utilizzato per descrivere un fatto che oggi dichiara di non ricordare
Dente gli ha dato la parola e ha detto che su questo punto poteva parlare insomma tutte le cose
Vuol dire che rinuncerò a fare domande perché sono passati fare chi mesi tutte le volte che io ho fatto una domanda e solo in questo processo viene ritenuta inammissibile incomprensibile dal Pubblico ministero
Ecco cercherò di rifare la Teoria del esame del controesame per rivederla probabilmente non ci sono andato fino a fondo farò delle scuole serali però mi sembra di aver deve adesso un fuor di luogo da parte del pubblico ministero che per una domanda su una circostanza molto marginale ci mette tre ore prima di far parlare un testimone
Tale che che lo stesso Pubblico ministero così come prevede le norme del Codice delle e qualche volta ho spesso
Sottostare in un certo senso alle obiezioni difensori quindi e nella logica nella dialettica processuale che a chi esamina possa essere fatta qualche obiezione l'avvocato a voi io si lamenta del fatto che nei suoi confronti Pubblico ministero farei di opposizione sistematica ma non mi sembra che questo trovi riscontro negli atti comunque lei stava aggiungendo qualche cosa oppure no
Sì sì mi rendo diciamo conto purtroppo io vado no anzi di più mi rendo è un pochino fuori dal l'iter procedura però mi sembrava che il professore avesse chiesto se io avesse avuto in qualche modo la sensazione dal comportamento di tra Uzzi Ugo Larry che loro stesse un pochino bluffando feste stessero facendo un po'una pantomima non avendo in realtà delle indicazioni specifiche è questo professore sì no non ho avuto questa sensazione di ritengo che loro in realtà avessero avuto indicazioni ben specifiche
In merito a questi asseriti Accordino
Avvocato Petrillo oppure vuole rimandare le ultime le ultime due domande la prima
è ma dato dal potere
Dunque non la prima la prima a riguardo a d'una cosa che lei ha detto nel corso della scorsa udienza
E cioè al riguardo all'epoca in cui voi pensaste lei è del Moretto di
Fare quell'approfondimento che poi no sfociò nel cosiddetto Memo
Le volevo chiedere la con lei Satta una conferma della collocazione temporale del momento in cui voi vi mettete a lavorare questa cosa o del Moretto si mette a lavorare perché in un passaggio nella scorsa udienza che ho letto si fa riferimento ad un'epoca che viene collocata a margine del comitato crediti del dieci ottobre lei successivamente chiarisce che è di molto successiva siccome un punto permette rilevante volevo avere una parola definitiva da lei sull'esatta collocazione temporale del momento in cui iniziata nel senso che fu a latere del comitato credo il dieci ottobre fu il mese successivo ci può dare un'indicazione più precisa se possibile assicura questo anche siamo soffermati
Parecchio col pubblico ministero non non non riesco a datare esattamente riterrei di poter dire che tra l'
La fine di novembre primi di dicembre quindi è dobbiamo ritenere questo è il senso e la mia preoccupazione escluso che possano essere a margine o a latere del Comitato credits
Crediti del dieci ottobre due mila e due così no assolutamente no successivo
Grazie
Poi l'erogazione
Scusi ho capito bene lo lei comincia
A lavorare all'elaborazione di questo Memmo non a margine del Comitato credi e diciotto ombre e così è così al successivo
Provare a ritornare su quel documento che abbiamo visto prima e cioè alla comunicazione che viene mandata dalla filiale di
Parma
A Parmalat
La possiamo dei proiettare quella lettera che
L'imputato ha già consente ormai la conosco a memoria ormai la conosco a memoria analizzati non viene proiettata
Come la lettera di Natale senta lei riconosce la firma in calce a quella comunicazione no
Quella è una comunicazione che
Parte da quale struttura di Banca di Roma
Ritengo dalla filiale di Parma però non non ne sono sicurissimo poco da saperlo lui stesso dalla filiale di Parma però
Vedo qui
E anche nel nella lettera che
C'è Banca di Roma filari di Parma però dall'altra parte sito Bologna come
Nella data quindi non saprei dirle senta la data di questo documento del quindici ottobre mi pare di comprendere da
Da ciò che si legge in alto a destra e così
Lo rilevo con lei si
Perché il quindici ottobre e il giorno in cui lei riceve e l'ok per l'erogazione ha detto la scorsa udienza
Se dovrebbe essere
Quindi lei immediatamente in forma attraverso sa Belloni la filiale da cui poi parte quella lettera del fatto che poteva partire la comunicazione sì
Scusi
Presidente quindi lei immediatamente in forma è una domanda o è l'indicazione di ciò che il teste deve
Dire perché ne stiamo parlando del quindici ottobre di mercoledì finora il dottor Favale
Non aveva fatto in alcun modo cenno al tempo trascorso dall'hockey che riceve dall'avvocato Giordano o dalla avvocato Tristano e il momento in cui il contratto Zarrillo e quindi il difensore non può chiedere quindi lei informo immediatamente che non è così perché noi sappiamo benissimo che quella comunicazione parte il sedi non si sa benissimo nulla stiamo facendo un processo per accertare quanto ai cuochi e e quindi lei può chiedere quanto tempo trascorse tra il momento in cui lei ricevette l'ok nel momento in cui formosa tendoni altrimenti io credo che la domanda sia gravemente suggestiva quanto tempo trascorse al momento in cui
Le venne detto che poteva essere erogato questo finanziamento al momento in cui lei parla con sale lunedì Cesare Lori gli faccio la cortesia dica Parmalat che è stato concesso questo finanziamento quanto tempo trascorre no sono sicuro
Gliel'ho detto subito
Non ho altre domande grazie
C'è una sospensione soltanto allo scopo di regolarci dopo chi
Intende proporre delle domande oltre all'avvocato dividi anche altri lei
E basta va bene
Poi dopo poi che presumibilmente senza voler
Mettere limiti a nessuno spero che si concluda in tempi ragionevoli poi passeremo all'esame gli altri imputati signor Pubblico ministero dobbiamo dire che ora si fa Presidente perché riterrei di non iniziare un esame per sospenderlo dopo un'ora francamente va bene
Io signor Presidente quale chiederò sono sono imputato sono Favale sono fra l'altro le chiedere
E poi dieci minuti dieci per poter fare alla fine delle dichiarazioni Pacello detto ripetutamente un suo diritto anzi una sua facoltà lei può rendere dichiarazioni spontanee quando
Vuole quindi al termine dell'esame se lei lo riterrà farà tutte le dichiarazioni spontanee che vorrà
Possiamo riprendere
Sì allora chi è che vuole
Fallito precedente
Dottor Fava sono qua
Le ha chiesto l'esame oppure no controesame del no sì ha chiesto l'esame no
E poi dopo
Che lei ha chiesto l'esame avvocato DTE e allora deve farle lei
Allora presidente
Un attimo non si apre fai ecco
Senta avrei riprendere le mosse dalla Regolamento attuativo
Che di cui abbiamo dato visione questa mattina
Lodi proietto
La scorsa udienza nel durante l'esame di arte fu prodotto dalla difesa Giordano un Regolamento attuativo era molto più corposo di quello che è stato esibito oggi c'è attinenza fra i due documenti
Sì questo è un estratto di quel documento le più corposo che fu prodotto dalla
Presente a
Senta vorrei soffermarmi su quella noticina gente indicata in calce
Ma quella pagina dove sostanzialmente si fa riferimento che le fasi di richiesta istruttoria proposte d'attivazione affidamento dei confronti società large corporate continua ad essere gestite interamente dalle singole partecipate
La domanda che le voglio fare forse banale però vorrei che fosse chiaro
Capitalia aveva una sua cassa cioè Capitalia aveva
Dei fu delle disponibilità da poter erogare direttamente i clienti no no non era previsto e Capitalia
Direttamente eroga asse finanziamenti ai clienti questa attività qui rimaneva in capo alle banche controllate
Sostanzialmente anche per decifrare meglio il memo del Moretto le banche controllate da Capitalia quali erano
C'erano in primis Banca di Roma che contava direi sessanta Santa cinque per cento tutto il gruppo poi c'era Banco di Sicilia
C'era Pippo non siamo in esse si sente malissimo adesso
Con la Banca di Roma abbiamo detto che la principale Banco di Sicilia
Bipop Carire che è stata acquisita nemesi subito successivi alla formazione di Capitalia in Medio Credito Centrale che anch'esso erogato finanziamenti aveva anche diciamo competenze su prodotti specifici
Pop predisposto una specie di struttura semplificata che quella che vorrei andare a precettare adesso sostanzialmente questo era diciamo Marina molto semplificata il funzionamento del gruppo
Se questo
Diamo atto sul cartaceo è un appunto questo questo presidente no no su supporto cartaceo diciamo un appunto che poi le farò
Va bene va be'comunque questo appunto non fa altro mi sembra inutile che lo produco perché
Riassume quello che ha detto l'imputato cioè capitare la capogruppo che controllava legge ce l'ha detto Parco di Roma
Banco di Sicilia Bipop Carire Medio Credito Centrale va esattamente
Senta di di queste operative
Prima che lei entrasse in Capitalia già avevano rapporti con il gruppo Parmalat
Per sì sì sicuramente Banca di Roma
Non so dire sulle altre
Vorrei riprende il memo del Moretto
Le vuole fare innanzitutto una domanda che ci diciamo è un po'decontestualizzata ma è l'unica che le dovrei fare su questo memo del Moretto prima è stata fatta una domanda sulla epoca di formazione di questo Memmo lei ha detto fine novembre del due mila due
Nella produzione documentale il Pubblico ministero c'è la mail che lei invio il diciotto di dicembre del due mila due e poi ci sono in fondo tre iconcina con formato Word e due ex ENEL
Su uno c'è scritto Memo Parmalat e c'è una data cinque dicembre del due mila due quella data che cosa fa riferimento
Dovrebbe essere la data della redazione della prima bozza del del memo
Quindi possiamo dire che cominciate a lavorare lei e del Moretto a questo documento dal cinque dicembre del due mila due è suppergiù
Ne ha probabilmente un po'prima perché ci sarà voluto qualche tempo per per redigerlo quindi torno a dire fine novembre i primi di dicembre
Ok quindi questo diciamo un ulteriore riscontro a quello che la sua memoria sempre su questo Memo non ho molte altre domande da fare del Moretto lei ha detto che era un suo collaboratore era un suo collaboratore che stava fisicamente dove lavorava lei
Come entità giuridica fisica
Bando il mojito Stramilano io ero a Roma
Quindi gli scambi di informazioni e di collaborazione e di cooperazione di condivisione di questo documento avveniva sempre per via o telefonica o via mail sì esattamente
Torno dove avevo lasciato in questo Memmo
C'è una tabella interventi da negoziare con il cliente dove si fa riferimento bancabili DR BDS Bipop
Questo erano tutti linee di credito già preesistenti al suo ingresso in Capitalia sì sicuramente
Di questi rapporti
Lei aveva anche qualche modo trattato delle fasi successive di negoziazione o di in qualche modo ridefinizione con Parmalat non ho mai mai mai anche devono linee preesistenti se
Allarghiamo atti
Tutto schermo la
Si vede anche che sono tra l'altro queste delle linee
Delle linee di di breve termine qui delle linee che funzionano sulla impianto contrattuale del conto corrente quindi sono quel quell'operatività alla quale ha fatto lungamente cenno anche il dottor Arpe
Rotativa e continuativa quotidiana direi tra il cliente e la e la banca
Quando dice banca parla sempre di operativa sei sempre di Banca di Roma
Banca di Roma o o una delle banche operative cioè
Senta lei ha già detto questa mattina ma vorrei un attimo ritornare la funzione della holding dispetto a questo organigramma semplificato che abbiamo visto è proiettato prima qual era visto che la gestione della cassa io lo dico in maniera molto rozza rudimentale probabilmente tecnicamente non è corretto anzi non è sicuramente la funzione della holding rispetto agli ripeto la gestione della cassa qual era
Era quella di di Indirizzo e di governo come come si dice quindi non era operativa ma provvedeva a dare quelli indirizzi strategici alle alle banche controllate
Una volta assunto il cliente individuato il cliente finanziato il cliente attraverso l'operativa la funzione Large qual era
Ma sostanzialmente nulla
Noi avevamo lo scopo di ricercare nuove operazioni e di incrementare il volume dei ricavi del delle banche del gruppo
Una specie di consulente esterno per dirla in maniera molto brutale delle singolo operative al quale fornivate i clienti
Sì è un consulente che però lavorava a tempo pieno in maniera continuativa
La holding
A poteri deliberativi nel senso che può imporre alle partecipate di eseguire un determinato finanziamento o svolge una determinata operazione assolutamente no
Questo era vietato da regole statutarie
Ma direi che
Ed è proprio nella nella natura del della personalità giuridica della singola banca che non poteva essere in qualche modo come dire menomata a quel punto
Vorrei tornare sull'organigramma e segnatamente sulla linea
Politiche del credito
Alla quale faceva capo poi la sua
Io le volevo chiedere
Lei e Studies facendo riferimento al documento che lei ha prodotto in forma cartacea organigramma Capitalia sì laddove inizia presidente Geronzi e via di seguito esattamente allora diamo atto che questo documento viene conto contrassegnato dal numero due prego
Inutile adesso su ripercorrono tutto perché dopo oltre un anno di processo più o meno abbiamo capito come funziona la Banca però a me non è un attimo soffermare sulla linea alla quale lei
Diciamo sottostava
Perché c'è sotto quella colonna politiche del credito c'è sopra quella colonna politiche dei credo c'è scritto linea cosa sta a significare
Ma sono una connotazione organizzativa quindi a quel livello gerarchico il responsabile al responsabile della linea sotto c'erano delle funzioni quindi la mia era una funzione soltanto un'indicazione ma denominazione dell'organizzazione
Potrebbe spiegare esattamente qual è la differenza fra
La l'attività Large corporativo l'attività crediti innanzitutto e poi vediamo le altre
Ma ecco abbiamo visto Lars corporeità da un'attività prettamente commerciale
Quindi faceva sì che
La Banca il gruppo
Verrà recuperare la Banca il gruppo nuove operazioni e quindi nuovi incrementi di reddito
I crediti avevano invece una una funzione di sovrintende un po'tutte le politiche di governo del credito
Sì però non vorremmo capire in maniera molto più semplice perché probabilmente per lei pane quotidiano per noi non lo è
Cioè lei Procaccia il cliente procace l'operazione poi dopo scendiamo nel dettaglio
è un problema suo stabilire se quel cliente o quell'operazione pro cacciata sia conveniente per la banca sia il cliente sia un cliente solido oppure questo faceva parte di altre funzioni
Ma chiaramente noi dovevamo far sì che l'operazione avesse una sua logica e rispondesse a certi accerti prerequisiti che se non altro anche nella nostra cultura però poi
Chi analizzava
In concreto se quest'operazione comportava un rischio accettabile per la banca o meno che erano le funzioni creditizie
Qui in un certo qual modo questo allargando un pochino
Più in senso generale la funzione commerciale è un po'un è un po'in contraddittorio con la funzione crediti tra funzione commerciale tende a fare gli affari approva Charlie e proporli diciamo alla banca affinché si facciano e si raggiungono determinati Budget
Dall'altra parte le funzioni creditizie hanno invece il compito di governare e di vigilare affinché il portafoglio della banca sia sempre attinente a quella a quella tipologia di rischi che si ritengono accettabili
Quindi mi pare di capire che a monte cioè ci sono delle regole che stabiliscono quali sono gli impieghi che le banche possono gestire poi ci sono delle regole che stabiliscono quali sono i clienti che si possono affidare da parte dell'AGEC corpo del c'è la ricerca del cliente dell'operazione e poi c'è una funzione crediti che monitora anche siano effettivamente crediti finanziabili
Sostanzialmente sì non ci sono delle regole scritte nella pietra Lalla la valutazione del merito di credo non è una scienza esatta e quindi riconducibile ma degli algoritmi diciamo matematici automatici
Sono interessato a queste domande del difensore o quando lei parla di far se mi fa insomma quando lei parla di funzione commerciale vuole spiegare meglio cioè lei
Ci faccio con un esempio in modo che noi si possa capire bene
Ad esempio uno delle operazioni che io le ho messo lì era un'operazione con Impregilo io tengo i rapporti con Impregilo Impregilo deve fare o meglio sono ricordo forse Autogrill mettiamo dove il a dove il De
E fare un investimento e deve acquistare un'altra società mi sembra gli Stati Uniti ed è spendere ottocento milioni di euro e vuole un finanziamento da ottocento milioni di euro
Io interloquisco con Aldo per il mi assicuro che Capitalia abbia un ruolo in quell'operazione che ce l'abbia un livello più elevato possibile perché poi vedremo che in queste operazioni molto complesse le banche quando l'operazione nel sindacato alle banche hanno una sorta di gerarchia e di graduatoria che ne delimita diciamo quelle più
Come che provvedono al cliente più valore aggiunto perché organizzano l'operazione quelle che semplicemente partecipano acquistando una parte del credito
Quindi mi accerto che con Autogrill siamo ad un livello adeguatamente elevato negozio fino a un certo punto le condizioni quindi il prezzo in relazione a quella che è la durata le garanzie tutto diciamo il coacervo degli elementi che poi verranno tradotti nel contratto
Vado da Banca di Roma la Bipop da Banco di Sicilia da Mcc Federico c'è questa opportunità secondo noi è una buona opportunità lavò infartuati
E gliela dipingo loro l'appello e la fanno loro l'analizzano e se ritengono che quell'operazione appetibile
Danno il via all'iter creditizio per ottenerle l'agevolazione la l'autorizzazione ottenuta l'autorizzazione la delibera
Provvedono erogare il finanziamento e a tenerlo sui propri libri e anche voi a manutenere euro durante la sua durata
Vorrei esibire già è stato consegnato al tribunale un altro non so come chiamarlo schema
Che è sempre un atto ufficiale di Capitalia che era un atto già esistente al momento in cui lei entra della funzione
Allora diamo atto che il difensore mostra
Il documento denominato organizzazione de che il canale Baggio Corporate documento a cui viene
Documento contraddistinto dal numero tre prego allora
Purtroppo nella fotocopia si sono perse alcune linee però credo che si possa distinguere nettamente una colonna Capitalia e una colonna linea commerciale funzioni in prese direzione centrale PDR
Che si cosa si cosa spiega questo schema spiega esattamente quello che abbiamo detto prima cioè che c'è all'attenzione l'Arci corporee di Capitalia che tiene i rapporti con con i clienti Palmieri lei si colloca sulla colonna di sinistra sulla come sinistra si sopra in altro sito Capitalia
C'è il direttore l'Arch Corporet perché sarebbe del Moretto del Moretto del caso e sotto ci sono i suoi collaboratori che si chiamano relationship manager ci sono sono i gestori dei singoli clienti cosa fanno loro danno un input commerciale vediamo che c'è quella freccia orizzontale
Alla gestore di Banca di Roma lì c'è tanto per intenderci il sale l'università sono
Recepisce questo mi scusi che si chiama come
Account manager Corporet
Recepisce questo input cioè gli diciamo guarda che c'è questo operazione secondo noi è una buona opportunità per il gruppo la fa sua e da inizio all'iter creditizio che interno a Banca di Roma
Nel caso in cui per cumulo di esposizioni la le regole di governance avessero previsto la necessità di acquisire il parere obbligatorio non vincolante della capogruppo sarebbe sarebbero passati anche nel comitato crediti di Capitalia stessa per acquisirlo
Ecco
Poi di tornerò ancora su questo tema possiamo dire che la pratica di cui ci stiamo occupando cioè il finanziamento il bridge e lo hanno ha avuto un andamento diverso rispetto a quello che lo schema nella funzione della struttura a cui lei
Generalmente faceva capo
Assolutamente sì come dicevamo anche con il Pubblico ministero quell'input commerciale per questi cinquanta milioni non viene da noi perché era un'operazione che quando io sono entrato probabilmente giare in itinere ricordiamo che
A l'avevo già sentita giugno-luglio e quindi quell'input commerciale non è frutto di una nostra azione relazionale di sviluppo nei confronti del cliente Parmalat
Quindi possiamo dire che mentre in genere una qualunque cliente
C'è una interazione della colonna di sinistra Capitalia con la colonna di destra vi DR o BDS o Bipop Carire nel caso di cui ci siamo occupati ha interessato solo la colonna Beady R.
Sì esattamente
Senta sempre per soffermarmi su quelle che sono le funzioni large corporate questa mattina è stato esibito una Elenco di cento qualche altro cliente quelli erano clienti che già erano assunti al portafoglio clienti o era una un'indagine dei clienti che teoricamente l'Agcom poter avrebbe potuto catturare tipo perché la sua domanda non è chiara lei fa riferimento al documento prodotto dall'avvocato Petrillo piacione Elena Coccia denominato settanta razzo nasce finisce alte non
Fu come entro denominato direttiva numero quattro due mila e tre
Se questo è il documento a cui fa riferimento a domanda non è proprio precisa se questi il documento a cui fa riferimento prego riformuli la domanda la domanda
Ma non saprei come farla in è un documento che contiene un elenco io
Ho i centosettantaquattro nominativi esattamente e quello che volevo sapere se erano già nominativi di aziende che faceva parte del portafoglio lance corpo retto oppure era un elenco di clienti che potenzialmente potevano essere catturati dalla GE Corporate
Quindi sottotenente la domanda è se erano già clienti attivi del gruppo o meno
No dunque no non tutti no no assolutamente alcuni erano clienti ed erano molto attivi
E
Erano numero relativamente limitato ricordavo
Prima su domanda non mi ricordo se il Pubblico ministero di qualche difesa che i nostri ricavi erano molto schiacciati su un numero molto ristretto di clienti c'era qualcuno che aveva qualche linea di tre ito ma molto limitata che utilizzava solo in maniera molto marginale Kevin molto occasionale c'erano molti nomi che non lavoravano per nulla con con il gruppo Capitalia
Senta
Una volta siccome lei prima la mia domanda ha detto una volta che abbiamo introitato il cliente abbiamo fatto l'operazione poi lo gestisce l'operativa
Su quel cliente large corporate che cosa doveva fare ancora o cosa poteva fare ancora
La banca operativamente a cosa scusi allora lesionò la domanda l'ho capita riformulo la domanda una volta preso nel popolo assunto nel proprio portafoglio indeterminato cliente deliberata l'operazione quei
E ha detto prima quel cliente viene poi sostanzialmente gestito dalla società operativa large corporate di Capitalia su quel che
Ente aveva ulteriori interessi non su quell'operazione specifica continuavamo a gestirlo a livello nazionale per le future altre operazioni
Ok questo mi fa capire che in realtà le operazioni che si possono vendere un cliente sono numerose e che non è soltanto quella del semplice finanziamento un mutuo che viene erogato un cliente
No no assolutamente l'azienda è un uno una entità dinamica in divenire quindi ci sono continue occasioni di nuove operazioni
E quindi è sono proprio relazioni in tal senso la funzione commerciale di una banca si dice relazionale perché dura e continua nel tempo
L'altra volta rispondendo a domande del Pubblico Ministero lei ha detto che quando entra in Capitalia c'era l'esigenza di trasformare un po'Capitalia il gruppo Capitalia e dire aumentare la ritiri la redditività soprattutto proponendo operazioni più strutturate ai clienti può spiegare cosa significa operazioni strutturate
Sì certo
Diciamo che
L'attività prevalente di di Banca di Roma che poi era la fine diciamo un po'la l'embrione dal quale nasce Capitalia era un'attività sostanzialmente limitata
A quella del breve termine quindi quell'attività in conto corrente che abbiamo visto essere molto operativa e quotidiana
La banca diciamo di tra virgolette non veniva vista
Dal mercato nel momento in cui c'erano operazioni a più alto valore aggiunto l'operazione più alto raggiunto sono tipicamente quelle che riguardano i momenti di straordinaria gestione di un'azienda
Quindi escono fuori dall'ordinaria amministrazione evitiamo nella straordinaria
La l'esempio vi tipico è un grosso investimento in
In qualche attività produttiva anch'può essere l'acquisizione di un'altra azienda può essere la quotazione in Borsa
Può essere l'andare sul mercato obbligazionario per recepire Prilep reperire fondi attraverso un'emissione obbligazionaria
E in questi in queste circostanze qua molto difficilmente Banca di Roma veniva alle un'interlocuzione con il cliente veniva diciamo vista come banca che poteva fornire questi prodotti e questi servizi
Qui noi diciamo coi funzionari scopre dovevamo cercare di interloquire a livello adeguato affinché potevamo cogliere il momento in cui c'erano questi elementi e di di di straordinaria amministrazione i nostri clienti e proporci con operazioni che potevano essere soluzioni che proponevamo noi oppure recepire già una richiesta del cliente e dichiararci pronti a ad eseguirla
Quindi questo sarebbe lo l'attività che prevalentemente con nota la funzione Large corpetto di capitali sì esattamente
Avevate dei Budget inizia all'inizio anno per Rajan da raggiungere
Sì questo fatti l'abbiamo visto anche nei regolamenti attuativi siamo responsabili di un Budget che condividiamo con le banche reti perché poi in realtà i ricavi civilisticamente sono le banche a riceverli
E erano dei Budget
Vitali per quel momento perché ricordiamo che Capitalia
Vive un momento particolarmente difficile con con la nascita portavamo il fardello di un portafoglio non proprio non proprio facile da da Banca di Roma e avevamo quindi forti necessità di ricavi per remunerare i costi soprattutto rappresentate dalle sofferenze che dovevamo portare a perdita tra i costi
E quindi
Devo dire senso col coloristico far Peci stressata enormemente su questo io su questo Budget per noi era un
E
Arte anche detto che capita nei momenti in cui nasce trattiene per sé le sofferenze pari ad a dieci miliardi mi sembra questa circostanza
Risulta anche a lei cessi assolutamente
Senta vorrei ritornare adesso la linea politica del credito
Adesso abbiamo diciamo confrontato large corporate con crediti diciamo sono due funzioni che è un po'si lavorano in sintonia lei recupera il credito cerca le operazioni cerca i clienti la funzione crediti un po'la monitora per stabilire se sono operazioni fattibili invece le altre monitoraggio crediti che di ristrutturazione che cosa facevano
Ma il monitoraggio crediti aveva una funzione di a
Appunto di monitoraggio non mia altro termine di tutto il portafoglio di Capitalia quindi prendeva i portafogli delle singole banche lì riconduceva d'unità e
Stiamo fuori delle statistiche per esaminare un po'l'andamento di questo portafoglio potevano esserci so ad esempio si vedeva se avevamo una concentrazione troppo
Troppo spinta su determinati tipologie di operazioni o su determinati in settori industriali
Oppure monitorava anche quante delle operazioni quindi quante mo'asse passavano incaglio sofferenza mi fornì a un po'delle statistiche sull'andamento del portafogli
E Noonan una indagine sui singoli diciamo clienti e cioè se il singolo cliente stesse passando un momento Finardi tensione finanziaria OC fosso delle difficoltà nell'operatività dei cliente chi lo doveva controllare
No no questo era a carico delle banche controllate qui parliamo di una visione più generale e più di alto livello
Senta
E invece che gli ristrutturazione
Crede strutturazione erano appunto quel portafoglio che ricordava il il presidente erano quei crediti in
Come si dice classificati quindi incagli e sofferenze che erano rimasti in capitale
Erano solo quelli o potevano anche essere i clienti delle cooperative che Nina nella gestione Dina che ha del del cliente dell'azienda venivano a subire questi tipi di quel classificazioni
Se si era mamma gestione dinamica quindi c'erano clienti che entravano e magari qualcuno ma non erano tanti ma qualche raro caso di cliente che veniva rimesso in bonis e quindi veniva
Ridato alle dalle dalle banche per scendere nel concreto siccome si è parlato a lungo di tre ittero un cliente che si collocava dove in questa struttura
Non so francamente
Era all'inizio era in bonis ovviamente
Che nel momento in cui andate ristrutturazione sarà stato sicuramente visto dal collega che seguire crediti ristrutturazione certa
Senta abbiamo detto prima che
La domanda di finanziamento passa in linea di Dini
Secondo lo schema generale
Della funzione commerciale dovrebbe passare da Capitalia e poi essere proposta alle operative c'era un iter anche qui di formazione
La domanda di informazione dell'istruttoria come avveniva in concreto
C'è Polo descrivendo uniti al normale di una qualunque pratica Large Corporet individuata catturata dalla BCE corporei come avveniva in Conca toh la per il tutto l'iter procedurale che terminava con l'erogazione della definanziamento oppure dell'operazione
Non abbiamo detto che noi
Diciamo negozi avevamo un po'nella l'operazione dire in maniera abbastanza definita
La prospettava amo
Alla alla banca partecipata
Diciamo Banca di Roma nel frattempo nella nella fattispecie
Il gestore della relazione della cliente
Del quale parliamo
Era il soggetto proponente preparava la sua la sua proposta creditizia
Normalmente veniva siglata firmata e condivisa anche dal suo responsabile gerarchico che poi veniva mandata a Roma
Alla struttura creditizia della di Banca di Roma in direzione centrale quindi Dini fra dovrebbe essere stato
Che esaminava questa proposta della struttura commerciale di Banca di Roma
E poi la portava in comitato crediti della banca stessa
Quindi struttura commerciale capitali e struttura commerciale di Banca di Roma si parlavano la struttura commerciale di Banca di Roma dava il via alla all'azione creditizia proponendo l'operazione stesse
La struttura creditizia di Banca di Roma l'analizzava e se lo riteneva opportuno la portava in comitato crediti per la delibera se come dicevamo c'era bisogno di un parere
Di governance di Capitalia
Dopo averla approvata il comitato crediti la mandavano in Capitalia per ottenere anche il parere
Della holding
Confesso che non ho capito
Sta fase pro capite i passaggi concreti cioè la sua funzione marcio Corporate i teneva che una certa operazione fosse sotto il profilo commerciale appetibile
Una volta che dava questa valutazione le ha detto che
Interloquiva con
La funzione commerciale di Banca di Roma Oscar chiesto
Se sia se lo sa in che senso interloquiva con la funzione commerciale di panche di Roma
Ma parliamo di Parmalat anche se non è il caso più più felice se noi avessimo saputo che c'era
Un finanziamento un'operazione che avevamo strutturato con con Parmalat avevamo negoziato con Parmalat
Andavamo da Savello ogni diciamo guarda che c'è il tuo cliente che chiede questo finanziamento secondo noi è un buon affare per la banca
Fallo tu uomo che provo io se crede Savello ogni e comma è il commerciale di Banca di Roma quindi anche lui ha una funzione commerciale
All'interno di Banca di Roma era lui che si attivava come abbiamo visto anche sul finanziamento vecchietti dieci che ci compete
Si attivava propone facendo la proposta creditizia
La condivideva col suo superiore e poi la mandavano a Roma alla direzione crediti che la esaminava per vedere se era confacente a tutti i crismi creditizi alla direzione Chelli panca di Roma certamente
Se la funzione Credit Banca di Roma
Condivideva l'analisi positiva del proponente che era stato Alloni la portava in comitato crediti né e a questo punto io
Non mi è chiaro per queste quand'è che interloquiva la funzione credicard Italia
Sì dopo la l'approvazione da parte del Comitato privi di Banca di Roma se il livello di esposizione complessiva del cliente superata una certa soglia che non ricordo più quale era per loro obbligatorio ancorché non vincolante acquisire anche il parere del Comitato per i diritti della holding che quindi dovevano mandare questa loro proposta già approvata da loro
Nel comitato credi Capitalia e ricevere il feedback dal Comitato per i Capitalia stesso
Tra faccia intendere se ho capito bene la funzione Corporate di Capitalia valutava sì quattro una certa operazione fosse appetibile sotto il profilo commerciale quest'ultimo passaggio
La funzione la mia funzione sì sì esatto sì e da una positiva
Si rapportava con la funzione commerciale di panca di Roma
Se
L'addetto alla funzione commerciale di Banca di Roma condivideva la valutazione data da capitale la funzione commerciale in Capitalia faceva sua la proposta e previa acquisizione del
Del capo di questa funzione
Interpellava il comitato crediti di Banca di Roma attraverso le strutture creditizia di Banca di Roma attrazione strutture criticità anche di Roma interrogava interpellare il Comitato Credit Banca di Roma
Comitato Credit Banca di come metteva una un Paride non vincolante no Comit il Comitato Grady Banca di Roma emetteva una delibera perché sono loro che delibera sino
Soggetta però all'acquisizione
Di un parere obbligatorio ma non vincolante della holding di Capitalia sempreché avesse superasse una certa soglia questa è una certa soglia di che natura
Un cumulo di riscatti un cumulo rischio di non mi ricordo più quante centinaia di milioni di euro
E va manifestato il parere positivo ritornava in Banca di Roma che metteva la delibera esattamente e quindi la prima delibera i panca di Roma era una delibera era un parere sostanzialmente la prima proprio una proposta non un pari
No
E me
Non esattamente perché poi in realtà la delibera vera e propria e del Comitato credi Banca di Roma quindi Stella el comitato dei Capitalia chi emette un parere non vincolante alla prima delibera del panico di Roma
Che poi passava all'esame di Capitalia che venti e un pari e che tipo di Gary terrena che è una una delibera sub giudice all'acquisizione di un parere obbligatorio ma non vincolante di capitali
Che questo
E poi vedremo meglio c'è da vedere un contenuto questa prima delibera sotto il profilo amministrativo dovrà avere prolungato il ma dipenderà anche qual è l'organo competente della banca non sette dette l'imperativo proprio il comitato crediti sette libera il CDA della banca
Se il Pubblico ministero ha ragione magari nella fattispecie Parmalat non era il comitato crediti l'organo deliberante ma era il il CDA della banca quindi in Comit in consiglio di amministrazione di Banca di Roma arriva il la delibera del comitato crediti il parere positivo del Comitato credi di Capitalia e il CDA di Banca di Roma delibera definitivamente l'operazione
Ecco comunque nella prassi normale poi vedremo Impregilo en Capitalia viene chiamata a dare un parere dopo occhieggia all'interno di Banca di Roma
Si è consumato una iter di approvazione positivo della pratica che è stata presentata dalla da commerciale
Certamente
Senta comitati crediti
Anche per venire incontro alla domanda del Pubblico ministero che funzione hanno nelle operative e nella in Capitalia
Come diciamo nelle operative sono i veri organi deliberanti
Perché poi la banca operativa che eroga il finanziamento che trattiene sui propri libri contabili e rischio
Il Capitalia invece emetteva un parere obbligatorio ma non vincolante
No non è non è chiaro se la presente dove
No è chiaro ma ho la sensazione che ci sia qualche cosa che vada
Ti visto prego
Presidente se vuole intervenire siccome Opel il mio esame interessa soprattutto per far capire questo dinamica procedurale
Veramente la prego si può intervenire adesso
E avanti
Senta io vorrei esaminare allora visto che abbiamo fatto questo approccio diciamo così che può apparire un po'teorico esaminare proprio la pratica di cui ci stiamo occupando in questo processo con la quale lei è chiamata a rispondere cioè appunto
Il finanziamento a Parmalat
Lei ha detto prima che alta questa pratica avuto un inizio diverso anomalo rispetto a quello usuale perché questo
Sì perché non l'abbiamo ritirata noi non siamo stati noi a interloquire con Parmalat e quindi far sì che Banca di Roma proponesse questa operazione
Volevo esibire un documento su cui già ci si è soffermati più volte che la proposta di Samuel noni
Ecco nel caso di specie sa Melloni doveva fare un una prima istruttoria rispetto alla domanda che veniva presentata alle strutture di Banca di Roma
Siccome posta lei chissà facendo riferimento alla procedura astratta quello che accade in concreto lei mescola sente mescola
Domande che fanno riferimento a uno preceduta astratte domande che fanno riferimento a quello che accade in concreto così che si crei una ambiguità e non si sa mai si la risposta faccio riferimento a quello che in astratto doveva cadere o quello che accade in concreto
E le chiedo scusa infatti avevo cercato di premettere adesso prima di far vedere questa documento che volevo aumento verificare in concreto
Quella procedura che ci ha descritto la volevo verificare con la operazione per la quale è chiamato a rispondere forse non sono stato chiaro io le chiedo scusa Totti chiediamo quale documento si fa mostrando al compiute
Sto mostrando la numero del documento
Sto mostrando alta al dottor Favale la domanda presentata l'otto di ottobre del due mila due la Saville Oni
La data la base i dati del numero in cielo
Se devo fare riferimento alla base dati rinuncio numero documento fra un'ora in più ai processi in corso da un anno se non avessimo fatto mai riferimenti ai numeri poi chi leggerà il verbale difensori
Giudici è come far rintracciarlo se non ci dice il numero mi perdoni e la signora Rollo
Ma distrutti
La proposta di sì a Veltroni
Smentisce lento
Nel senso
Duecento
Dodici
Va bene basta
Ok
Allora per la base dati e la numero novecentouno nella base dati del Pubblico ministero
Ed è il documento che sto esibendo adesso alla
Sì è quello delle dodici e ventuno all'ora del dell'otto
Oppure giusto
Il primo dei due fax che il dottor salve L'Ulivo rinvia benissimo
Questo possiamo dire Kelley inizio della pratica di cui ci stiamo occupando
Sì esatto questa è la proposta che viene da da Savello ogni che va alla direzione crediti dona dei bancario
E lavora a Bologna
Sarà in ogni lavorava a Bologna per Banca di Roma esatto
Ecco prima domanda lei prima facendo il quadro
Con neppure io
E parlavo col collega finora non ha ancora capito con precisione questo Savage Lori che funzioni svolge noi si parla di sale lo unì però vogliamo capire chi è questo sapendo su
Si sta Belloni era il gestore commerciale della relazione col gruppo Parmalat ed era pubblicato a Bologna
Ed era un dipendente di Banca di Roma
Quindi era la persona che per Banca di Roma da Bologna interloquiva quotidianamente con la Parmalat per tutta l'operatività che riguardava il il rapporto tra Banca di Roma e Parmalat stessa
Ma non ce n'era uno in sede centrale che si occupava di questo doveva essere a Bologna cioè
Chiedo è una domanda sei no era a Bologna era lui
Per competenza territoriale signor presidente perché da Bologna seguivano commercialmente tutta l'Emilia Romagna
Allora presidente sento l'esigenza di ritornare al quadro astratto perché evidentemente non siamo stati sufficientemente chiari abbandono adesso il problema di Savello Oni con riferimento alla pratica
Ritornerei a quello schema che ho fatto vedere prima che già è stato acquisito organizzazione del canale Large corporei
C'è una seconda colonna linea commerciale
Quindi c'è una colonna con Capitalia
E una colonna che fa riferimento a Banca di Roma
Sa Belloni dove stava in questa in queste due colonne
Dove termina la freccia orizzontale account manager corporativa
Quanti accanto Managers corporee esistevano a Banca di Roma all'epoca
Non lo so ma molti molti
C'era quindi una suddivisione per raccontare di competenza per materia per territorio no no territoriale territoriale
E queste a tra account manager Corporet che cosa dovevano fare secondo lo statuto e i regolamenti attuativi
E assieme alla loro collaboratore che alla detto commerciale che che che vediamo sotto di lui
Gestivano quotidianamente tutto quel coacervo di operazioni che i clienti ponevano in essere con la banca poteva essere dalla richiesta dell'emissione di un libretto di assegni
Allo sconto di un portafoglio fatture alla richiesta di bonifici alla richiesta di emissione di di Reed di Libano quant'altro
E quand'è che sa Vellone di turno doveva attivare tutta questa linea procedurale che vi abbiamo descritto prima anche adesso rivedremo
Parliamo della Lin dell'attività creditizia la procedura delizia almeno uno ogni qual volta
Dalla cliente o direttamente o attraverso l'interfaccia commerciale di di Capitalia perveniva Luís una richiesta per una nuova linea di credito
Quindi mi pare di capire che il cliente di Savello Oni poteva maturare Luís l'esigenza di una linea di credito e quindici di feriva direttamente essa Melloni oppure poteva essere Large corpo e che veicolava sul Sun villoni un'operazione che aveva venti individuato lei da capitali
Esattamente
In nell'una e nell'altra ipotesi comunque doveva far capo a Savello Oni perché poi sarà il noi dava imputa all'iter che ci sta prestiamo a descrive esattamente era possibile bypassare sale l'Oni e portare direttamente da lei Large Corporet la pratica al comitato che io di Banca di Roma no assolutamente no
Multato Credit capita scusa
No io le sorelle Banca di Roma quali vediamo Capitani
No assolutamente non potevo essere io il soggetto proponente adunco al comitato crediti di Banca di Roma
Questo schema anche adesso noi abbiamo sinteticamente richiamato per Banca di Roma lo possiamo riprodurre per Banco di Sicilia Bipop Carire Mcc per quanto riguardava le singole operative sì assolutamente funziona sempre allo stesso modo
Ok io adesso vorrei quindi ritornare su quel documento novecentouno
Che il fax che sa Belloni come centro Large corpo e tu Bologna
Manda al dottor Ridolfi
Sa villoni prende un fax se lo comunica astrattamente geneticamente che un cliente vuole fare un'opera Simone oppure deve comunque compiere una prima attività istruttoria di analisi del cliente che sta proponendo che sta
Prospettando alle sue strutture cooperative no mi sembra che c'erano dei moduli che che conteneva una serie di informazioni che occorreva dare alla struttura creditizia di di Roma della sede del della sede centrale
In questo documento c'è una frase a pagina due ripensiamo il puntuale rimborso della prima rata del finanziamento concesso a Parma per acquisto Eurolat
Impostata riduzione accordato alla presente proposta a livello di gruppo Dean siamo parimenti rimborso da parte di E.ON latte di sette virgola uno milioni relaziona finanziamento
Non so miliardi lire analogo a quello concesso a Parma Spada per quanto riguarda l'intervento proposto il pricing potrebbe attestarsi a settanta di PPA sue Euribor sei mesi
Che contenuto a qualche messaggio aveva questo frase
Beh aggiornava il collega della direzione crediti su le ultime variazioni intervenute nella nell'esposizione con Parmalat
E da ultimo gli dava un riferimento su quello che poteva essere il margine di guadagno per la banca su quel finanziamento
Vorrei però io siccome la sì alle
Domanda
Aveva chiesto all'imputato essa Apolloni dovesse fare qualche cosa in più
Oppure no e l'imputato ha detto doveva compilare dei mutui però non ha risposto alla sua domanda alla fin fine lei chiedeva l'imputato se dovesse compiere una qualunque attività immagini istruttoria non lo so
Doveva fare qualche cosa
Sale l'Oni oppure no nel caso con
Sì si doveva appunto predisporre la proposta su dei moduli standard che conteneva una serie di informazioni che lui era tenuto a dare ai colleghi della direzione crediti
Compiere un attività istruttoria oppure no
Beh dei nella nel riempire quel quel modulo con quelle informazioni di fatto doveva compiere un'analisi un'analisi del cliente
Volevo volevo esibire il documento di base dati novecentodue che ho adesso proiettato
Che è l'allegato alla proposta dell'otto dieci del due mila due
Credo che sia firmato da Ridolfi
Questo documento quando nella nell'iter che abbiamo descritto veniva predisposto
Per questo
L'equivoco lei fa riferimento alla procedura astratto quello che accade in concreto non ho capito cioè la domanda che lei rivolge in questi stante fa riferimento a quello che e previsto dalla procedura o a quello che accade te io quello non quello non riesco a capirlo
Nero di presidente la ringrazio perché io speravo di essere riuscito ritornando indietro ad avere chiarito questo passaggio
Forse magari se ce lo spiega l'imputato
Ma questo è proprio il la l'iter della del finanziamento dei cinquanta milioni quindi al caso concreto questo qua è il documento
Che questo collega di Banca di Roma Ridolfi fa redatto per portare la proposta dei cinquanta milioni in comitato per i riti di Banca di Roma
Sì ma quello che vuole sapere il tribunale adesso un'altra cosa siccome abbiamo detto vere niente lei che fare sa
Siccome abbiamo detto che questa pratica ha comunque avuto un inizio
Che ha deviato da quelle che la normalità da questo punto in poi dalla presentazione della domanda da parte di Saville un in poi Leather
E deviato oppure l'iter classico di una qualunque pratica di finanziamento
L'iter di una qualsiasi pratica rifinanziamento
è quello standard è previsto
Quindi l'unica anomalia che c'è stata rispetto a quello che era la sua tipica funzione di lance Corporet e che l'input iniziale anziché provenire da Capitalia Large corpetti e Benito diretta è venuto direttamente danza Melloni
Esattamente
E lei sapeva fino a questo all'otto di ottobre che c'era sì la movimentata questa apra procedura
No
Non mi hanno capito la la domanda che vuol dire sapeva che si era movimentata questa procedura proprio non non non ho capito che informazione si vuole ottenere se può formularla
L'otto di ottobre sa Melloni
L'avvocato vuole sapere quando lei viene a conoscenza della proposta risale l'Oni
Poiché lei
Tra virgolette estromesso nel senso che si era seguito una procedura diversa per quanto riguarda la proposta nel senso che la proposta non
Grazie alla formulate direttamente la Savello UNI
I difensori richiede allora quando in concreto lei viene a conoscenza del fatto che essa Belloni aveva formulato questa proposta
Quando viene fornito a tutti i membri del comitato crediti Capitalia alla documentazione della seduta del dieci ottobre questa in particolare non ricordo se il dieci stesso cui il nove il giorno precedente
Ok
Questo documento
Quando i quella firma Ridolfi
Sta parlando di quella firma Ridolfi esattamente quello che è proiettato documento Ridolfi
Sta finendo la batteria
Quello di Ridolfi era un documento che veniva predisposto per chi per Capitalia o per Banca di Roma no no questi sono due
Sono documenti interni a Banca di Roma quindi ad uso e consumo del Comitato credi di Banca di Roma
Dopo la predisposizione di questo documento la pratica Chiti era nello specifico della di cui ci stiamo occupando
Per questo documento viene viene dato viene distribuito ai membri del comitato crediti di Banca di Roma
Che poi effettuo la la delibera di approvazione
Che sarebbe questa che adesso cercherò anche il numero nella base dati per il verbale esattamente questo il verbale del Comitato credi dell'otto ottobre
Vediamo vediamo i partecipanti e a questi partecipanti viene dato quel documento predisposto da inizia da Savello ogni poi redatto completato dalla Miff che il nucleo istruttorio fiducia la sede centrale della direzione crediti
E sintetizzato nel Memo da Ridolfi che lo distribuisce
Per capire queste la delibera nel comitato crediti
Presidente adesso lo trovo
Un attimo un attimo avvocato avvocato Amodio
Allora volevo comunicare l'avrei fatto alla fine
Che il giorno ventisei ottobre sarà riservato ancora all'esame degli imputati quelli che vorranno ovviamente sottoporsi ad esame il due novembre
Martedì due novembre sarà riservato all'esame dei RIS dei testi Guterres o dei consulenti dei responsabili civili
E il lunedì otto novembre sarà riservato ai primi testi delle difese ai quali chiederò chiedo
Di portare otto testi sentiremo e ove possibile otto testi ad udienza quindi calendari e così fatto ripeto ventisei ottobre ultimazione dell'esame degli imputati due novembre
Distruttori dei responsabili civili e l'otto novembre cominceremo con sentire otto testi della difesa
Lunedì otto novembre perché come già detto alla scorsa udienza a partire dalla dall'Uni dall'otto novembre faremo udienza lunedì e martedì
Proseguiamo per cortesia con l'esame dei testi
Presidente chiedo scusa il ventisei ottobre tutti gli esami resi degli imputati in un'unica udienza esame controesame
Poi il duello
Più mistero ha detto da da fare uno due domande perciò non lo so uno due domande il Pubblico ministero ecco
Va be lasciamo perdere commedie manifesta nuove registrati alle cure omologhi del due novembre due Duarte
Alla richiesta di previsione sui tempi è dedicato l'esame del dottor muto
Sarà prevedibilmente prevedibilmente lo dico solo perché alla scorsa udienza avevo giurato su suo invito Presidente non fare più previsioni
Molto più breve di quello del dottor Favale per quanto riguarda il l'avvocato Giove prevedo un esame breve per quanto riguarda l'avvocato Tristan un esame brevissimo per cui a mio giudizio dovrebbe
Concludersi ma non ho parlato di una singola domanda
Il calendario è questo ventisei formulo con tanto anticipo perché mi immagino che a giusta ragione se cominciassimo l'esame dei testi della difesa
Sì dei sì alla difesa termine di pochi giorni per cioè la differenza di velocità ragioni di prezzo
Ci dà solo sette giorni allora dicendo che a partire dall'otto novembre
Cominceremo a sentire otto testi della difesa lo spazio per le citazioni
Ok aveva acceso inoltre chiedo scusa anni mi spiace interrompere sono tre consulenti se non mi ricordo male del responsabile civile quando li vogliamo collocare avvocato scusi ce li può specificare perché io me ne ricordavo uno soltanto presso non è una buona notizia questa che guida no negli responsabile civile comunque sono tre che mi risulti solo prova loro valori cortesi corpi quasi ieri Gualtieri
Per farlo anche per settimana per settimana quando poi arriveremo a sentire a fini di di sentire i testi e responsabili civili dicessi poi ai difensori
La la la norma è giusto è giusto che si apra con maggiori e la serialità diceva di finzione difensori ci sono i veri però giustamente dire però ha commesso solo sette giorni per per avvisare i testi io non non ho altro mezzo
Poi i difensori Javi intendono pene poiché tra tutti questi testi immagino che vi siano otto persone che possono essere diciamo tra citate telefonicamente ecco
Io lo faccio per per questi motivi in su
Va bene sì Presidente se posso su questa parentesi organizzazione del Presidente
E il Irene classe scusi per il calendario per i consulenti del responsabile civile nai aveva fatto una proiezione e se andava anche gliela nell'imputato al prossimo bilingue Tati proseguisse anche il due di novembre
Questo fatto perché e poi non
Non sia possibile oppure al tribunale che gli è stato concesso un termine troppo
Troppo Bremer per effettuare le citazioni se non ce la facciamo saranno diffidati a comparire all'udienza prossima e non so che farci insomma non
No voleva sarà presentai il cavallo lasciamo
L'Inter ostinata sei
Riusciamo ad est ed ad esaurire esame degli imputati faccia in questi pochi esempi lady autistica va bene
A Fini ventisei dico ai responsabili civili per i tuoi novembre citate
I responsabili loro cosa potrebbero replicarsi in macchina questo lo sapeva da giorni allora Sensi che anch'io dice che l'udienza viene coperta se consulenti anche The sentirli io in data da un anno ha sentiti il quindici che ha dato per il tribunale né
A queste programma fatta verbale se poi
Per i beni dei consulenti non potranno essere lei la l'udienza viene garantita con magari anticipa nei testi degli imputati
Queste e fa del programma fatta a verbale a me interessa occupare le udienze possono infatti e anch'essa lei sa che insolitamente queste esattamente qual è sa
Va bene mi sembra che sì Presidente mi scusi giacché
L'aspetto organizzativo interessa molto anche il Pubblico ministero volevo far presente alle difese si potrebbe anche trovare giustamente dice l'avvocato Olivo tre consulenti in un giorno difficile per la verità è difficile anche procedere all'esame seduta stante ora anzi è impossibile ritengo salvo poi eccezione ma negli altri processi questo non si è mai verificata
Al controesame da parte del pubblico ministero quindi se era possibile
Scindere i due momenti dell'esame e del controesame cioè magari sentire i tre consulenti poi allora passare agli altri testimoni e poi fare il controesame da parte del pubblico ministero in un altro momento eventualmente eventualmente anche anticipando le relazioni dei consulenti se vi sono delle
Relazione per quanto riguarda i testi prego altre prego il tribunale di fissare un
Un termine anche per la comunicazione al pubblico ministero perché i testi credo siano oltre un centinaio quelli ammessi dalle difese
E il pubblico ministero non ha conoscenza ovviamente delle dichiarazioni
Che hanno reso non so se hanno fatto dei verbalizzanti ma credo che non ci siano nemmeno il verbale appartiene
Ai compiti del tribunale voglio dire che il l'ascensorista per legge possono chiamare
I testi che vogliono poi appartiene a delle regole di fair play che i difensori
Preventiva eventi avvicini Pubblico ministero così come pensa che attengano al regole logiche che gli stessi difensori sentiranno otto testi tutto su quell'argomento senza nei limiti del possibile insomma il tribunale fa un calendario
Poi
Sull'indotto a pensare che i difensori che hanno dato prova della Massimo gentilezza realtà a comunicheranno al Pubblico ministero con un certo anticipo i nomi dei soggetti che vorranno sentire insomma questo
Veramente il pubblico ministero lo ha comunicato con almeno
Presidente il pubblico ministero ha rispettato un termine di oltre una settimana per sentire persone i cui verbali erano disposizione di difensore i danni
Come è noto
Allora ripeto il ventisei di imputati il due novembre i responsabili civili e l'otto novembre cominceremo quei testi della difesa otto cominciamo corrotto testi della difesa
Va be'i difensori già mi hanno inteso i motivi di questo ordine quello di non sentirmi poi obiettare ma non abbiamo avuto cinque sei giorni per citare i nostri testi e quindi non ce la facciamo perciò do con tanto anticipo c'è il rischio che l'otto si sia molto indietro a questo punto di filiere quei testi a comparire all'udienza successiva non non ho altro sistema insomma
Presidente chiedo scusa sul a questo punto indipendentemente poi da quello che in concreto si farà
Nelle udienze date indicate dal tribunale io ritorno su un argomento di natura prettamente organizzativa logistica che fu affrontato prima della pausa estiva mi pare di ricordare che fu in qualche modo convenuto convenuta o per lo meno non li espone in modo al tribunale
La la richiesta di far cominciare l'udienza dell'una e di alle dieci e trenta del mattino piuttosto che alle nove e un quarto per consentirci di non venire la domenica
A Parma e potendo invece sfruttare il primario disponibile della mattina del lunedì
Così rimarremo a Parma solo la sera di lunedì per far fronte poi all'udienza del martedì desideravo solo chiedere conferma che questa nostra istanza
Avesse trovato accoglienza presso il tribunale tenuto conto che si tratta di perdere un'ora e un quarto non di più poi
Arrivata alle cinque non voglio sentire dire a per facciamo fino alle sette facciamo un po'di recupero non dico che facciamo in notturna
Sì su questo c'è disponibilità compatibilmente con le la resistenza fisica di ciascuno ovviamente Presidente
Detto che arrivano fino alle dieci di sera detto fino alle sei
Va bene
Dire chiedo scusa dell'interruzione mi premeva che anche l'avvocato Amodio conoscesse questo programma prego
Allora
Eravamo rimasti la proposta di dolci
Allora Ridolfi che cosa faceva dentro Banca di Roma
Cioè esattamente penso si chiamasse qualcosa dico su Porto organi deliberanti quindi preparava la documentazione relativa alla proposta creditizia ne faceva una sintesi di modo che fosse facilmente fruibile ai membri del Comitato per il capitale
Nei bancario mi scusi anomale che attento lei Presidente
Un ulteriore domanda sul punto
Ma la valutazione sulla merito creditizio dentro Banca di Roma cioè che quello era un cliente affidabile che le garanzie che presentava erano corrette adeguate chi ha doveva fare
Beh il nucleo istruttoria a fini di che poi diciamo Bali darlo il comitato crediti sulla base della documentazione del memo che portava Ridolfi
E do che avrebbe dovuto farlo
Noi abbiamo personalizzato questa procedura abbiamo parlato di Ridolfi lei ci ha spiegato
Molto chiaramente che ci fu una divinazione rispetto alla procedura ordinaria perché non partito di input dalla urlarci Accor Corporate
Bensì partì direttamente dal salendo ci ha detto che sale Lori formulo questa proposta
L'altra spinse a Banca di Roma
Di fu
Elaborata da Ridolfi
Che fece una sintesi che la mise a disposizione del comitato crediti
Sì sì posso signor Peters era ancora più preciso allora parte da Savello ogni la valida il suo responsabile gerarchico che si chiama Mercatello infatti era responsabile di tutta la struttura di Bologna
Poi va al così detto Miff che era una struttura creditizia proprio di analisi crediti che stava nella direzione crediti di Banca di Roma Roma letta da Ghiffa
Nucleo istruttoria figli
Diretta lei si ricorda chi era diretta allora al tempo non mi ricordo se era Martinelli o c'era già Monza Martina Dio Monza
Quindi lo vedono due colleghi del così detto Nissan
Poiché Ridolfi fa la sintesi che allega questa proposta
Originata da Savello ogni è transitata attraverso il Miff che la porta nel comitato crediti nel comitato crediti l'avvocato Valeria domanderà proprio di sostanza alla fine chi
Valuta il merito creditizio chi dice be però questa proposta effettivamente merita di essere accolta di sono tutti i presupposti per concedere credito chi è che
Fa questo tipo di analisi di valutazione
In primis sinistro e quindi Ridolfi
Vorrei ritornare su
Ho Bitossi non faceva parte del Miff
No diciamo s'faceva una sintesi di questa proposta dell'inizio quindi in primis segni fra che aveva questo compito di analisi
Sale l'Oni la proposti Savello gli passa al vaglio di arcate di calcio superiore gerarchico a Bologna
Quindi questa proposta viene trasparenza Banca di Roma
E viene valutata dai componenti del Miff in questo caso lei dice non ricordo più se fosse
Chi ci fosse al Miff
Sì amo trovati sono
Mi ha
Bussolengo
Ora non si ricorda chi in quel momento fosse al Liffe pieni fra valutato questa proposta Fava le sue valutazioni e
Nendo grossi erano bus Mengoli grossi
Dato così ora si ricorda chi del Miff valutò questa proposta ce lo dica lei con le sue parole Busi vengo e grossi
Allora siamo dicendo quelli del mi fa la valutare of elaborano questa proposta poi interviene Ridolfi che supporto organi deliberanti
Che fa una sintesi e poi tutt'tutta la documentazione mentre smessa comitato crediti bancari Roma esattamente signor Presidente
Adesso volevo esibire di nuovo documento che su cui già ci siamo soffermati
Che è la proposta
A firma di di dolci
Questo è sostanzialmente quello che lei dice che la sintesi che viene presentata al comitato che di Banca di Roma
Se mi sembra di sì se quella firma Ridolfi si
Tutte quelle valutazioni che sono state fatte e che sono contenute in questo documento
Mi richiamo per sintesi perché già sono state ampiamente richiamate al foglio Trek
Centrale rischi accordato reti in buono Pretin di gruppo industrie rischia il semaforo verde tutte queste valutazioni chi le aveva fatte
Se l'ha fatto il ministro suppongo forse qualcuna l'aveva già fornita Savello Oni però non so essere però precisa nel merito è un processo molto alcune delle informazioni le dà già Savello ogni da un ultimo aggiornamento abbiamo visto nella fax che dice sono rientrati di un certo finanziamento e e poi il Miff riempie tutta quanta la proposta creditizia questo vorrebbero con tutte le informazioni utili alla determinazione creditizia
Quindi c'è questo documento che ripete la proposta a firma di ridursi che viene presentata comitato crediti di Banca di Roma
Che lo delibera esattamente
Che sarebbe questo
Lei è in grado di dire chi erano le persone che componevano il comitato Pirelli Banca di Roma
In
Allora
Iniziato da oltre un anno tutti
Il Pubblico ministero l'avvocato Petrillo tutti quanti quando parla di un documento si preoccupano di indicare il numero del documento perché perché quando dopo il tribunale lei spesso a distanza di qualche mese tutti gli altri avvocati
Vorranno leggere questo verbale possano immediatamente trovare il documento lei è l'unico che non indica i numeri e documenti
Mi vuole fare la cortesia di indicarli
Ha ragione Presidente tutto poc'anzi sono più attento ha fumato manda che non a ricordare il numero allora adesso voleva esibire
Il documento zero zero uno sette della base dati che il verbale del comitato crediti di Banca di Roma
Dell'otto ottobre perfetto
Pensavo che fosse ormai noti questi documenti e che quindi non fosse necessario ogni volta richiamare la base dati però lo farò con
Di an umani avvocato dei numeri avvocato
Pubblico ministero ha una memoria talmente forte da ricordare addirittura i numeri dei documenti
Noi solo a quelli realmente ormai prego solo i numeri dei documenti
Il tribunale invece al massimo arriva a ricordare il contenuto e le date di qualche documento quindi ricordo che dell'otto ottobre prego
Allora premesso che adesso quello di prima le avevo tutti numerati anche quello di Ridolfi l'avevo numerato adesso sto esibendo il comitato che di Banca di Roma che il comitato crediti che sostanzialmente deve approvare la proposta di Liedholm fino a questo punto
Esatto
Che espone diciamo chi è presente nel comitato crediti cioè quali funzioni intendo di Banca di Roma Sempre quali funzioni sono presenti nel comitato crediti
Beh mi scusi avvocato però io ammetto anche domande qualche volta che possono apparire e centri che però se mi consente questa volta leggiamola delibere vediamo che era presente chi non lo era
Io però non Presidente non mi interesserebbe tanto sapere che c'era Martinelli Monza piuttosto che in Cile Rio ma
Ione io voglio vorrei comprendere quali sono le funzioni rappresentate nel comitato crediti che credo che sia molto più importante
Che non conoscere le singole persone
Io Damiani domande pronte ad adorare ai sei giorni presenti nel comitato crediti
Avvocato se la domanda è se riferiti si riferisce alle funzioni che nel caso specifico Volpi svolge il comitato crediti è ammessa sicuramente Sereni dice in virtù di quale
Se lei ritiene fa la domanda così sicuramente a Minsk quale funzione aveva dal comitato crediti
Ma a parte la il top management cioè il direttore generale il vice direttore generale erano presenti tutti esponenti della struttura creditizia di Banca di Roma
Doveva valutare in questo caso già risposto stamattina vi ricordo pene perché c'è stato una Carella riguardante proprio delle domande che le sono state rivolte dall'avvocato Petrillo comunque rispondo ancora nel senso scusi signor Presidente non ho sentito la domanda che cosa doveva valuta
Do
Dovrò grave Lussari banche il comitato Credit Banca di Roma dovrà valutare il merito creditizio del singolo cliente della singola operazione
Questo verbale
Tra l'altro sono tutti Lucio missato
Certo punto si trova Monza gruppo Parmalat degli importi parere favorevole per CIA articolo trecentotrentasei
Lei prima ha detto che il comitato crediti è l'organo che delibera non comitato crediti della operativa e l'organo che delibera in questo caso troviamo un parere favorevole perché
Perché questo qua era la delibera di competenza del consiglio di amministrazione visto che era un l'iter sub articolo centotrentasei del testo unico
E questo quello che volevo dire circa mezz'ora fa quando lei faceva delle domande sulla procedura e infatti io ho detto e non avevo spaiato che emettevo comparire ora l'ha confermato lo stesso imputato
In questo caso emise un pari era prego
Bene
Dopo questo pari che ancora siamo in Banca di Roma le rinnovo la domanda che l'ho fatto prima lei di tutti fino questo è dell'otto ottobre fino all'otto ottobre di tutto questo percorso Capitalia sapeva qualcosa
Capitalia non lo so io personalmente no
A me interessa ovviamente lei diciamo fatto
Quand'è che la proposta quindi giunge a Capitalia
La proposta giunge in primis da alla struttura del dottor muto
Che a sua volta la sintetizza King quella Memo di formulazione del parere io non ho i numeri
è questo qua non so che numero di base dati
Ti ventiquattro
La base dati radici ventiquattro
Senta
Questa quindi questa a sua volta è una sintesi della documentazione che però è in un pervenuta da Banca di Roma esatto e questa arriva alla fine ai membri del comitato crediti del quale faccio parte
Non ricordo nella fattispecie se il dieci ottobre stesso il giorno prima cioè il nove ottobre
Adesso arriviamo anche a questo dato
Però vorrei sfogliare con lei
L'allegato
Che nella base dati del Pubblico ministero
Che si compone di un memo per la formulazione del parere di competenza Comit cc sarà credo comitato crediti banca popoli proponente Banca di Roma gruppo Parmalat sottogruppo nominativi Parmalat
Presentatore sintesi proposta una serie di dati di carattere contabile
C'è una un bulletto e Point che da una prima descrizione
Redattore Pertusio quindi poi mi dici mi dirà chi è Pertusio
Però adesso il primo punto da domanda è questo allegato nello stesso documento troviamo la proposta allegato la proposta dell'otto ottobre due mila due Banca di Roma
Domanda al a voi del comitato crediti perveniva anche il documento che era stato presentato al comitato crediti di Banca di Roma
No assolutamente questo arrivava alla struttura creditizia
Di Capitalia cioè la struttura che faceva capo al dottor muto e Pertusio nel quale lei ha ha detto che ha nominato sulla base di questa documentazione redigeva il memo per la formulazione del parere
Ok
A molto chiara credo che il difensore volesse chiedere se
Al comitato crediti Capitalia arrivasse anche la sintesi di Ridolfi credo che questo forse volesse sapere sì sì no risposto subito no notato carino
Aria soltanto il memo per la formulazione del pari esattamente e questo meno uno nel caso di specie era stato redatto la Pertusio
C'era stato lo leggo qua è stato redatto da Stefano Pertusio sì
Va bene
Quindi diciamo che era il documento che contenuto alla produzione documentale Pubblico ministero c'è un qualcosa in più rispetto a quello che era da voi conosciuto come membri del comitato crediti
Ma ripeto siccome membri del Comitato devi assolutamente sì noi abbiamo visto il memo di Capitalia
Forse questo sì assolutamente arriva in Capitalia reso dalla documentazione come spiegavo prima ma alla funzione crediti
Bene Pertusio in nella organigramma che abbiamo più o meno analizzato prima se vuole ci ritorno dove stava
Lavorava con il dottor muto all'interno della funzione crediti
Di Capitalia
Quindi per tornare all'organigramma che abbiamo presentato questa mattina al tribunale e che ovviamente non è contenuto nella base dati
Sarebbe la linea politica del credito stava sotto quella casella crediti aperta parentesi muto esattamente
La struttura crediti avevano e quindi verificato il lavoro fatto dalla struttura creditizia di Banca di Roma presenta questa proposta al comitato crediti esatto
Adesso le faccio una domanda che diciamo così è un po'generale Poleo farò nello specifico
Lei siede dentro comitato crediti diciamo così vi è un membro di diritto chiamiamolo così del comitato crediti
Comitato crediti come funzionava c'è un ordine del giorno c'erano degli inviti o era data fissa per cui ogni Tottoli della settimana o del mese site si riuniva il comitato crediti
No no no veniva circolata una convocazione nel momento in cui si decideva di fare
Le proietto un documento che era il l'invito del comitato crediti
Presidente devo chiedere cinque minuti rigore settare il computer che si è bloccato
Ha ragione residente
Riprendere
Grazie chiedo scusa
Sì signor Presidente
Sì sono avvocato De Fazio difensore del dottor cento che il Pubblico Ministero ci ha rappresentato che probabilmente l'esame del dottor muto non potrà iniziare
Questa sera per cui se viene confermato questo possiamo lontra cercherà via delle esigenze di lavoro
Pubblico ministero
Sì io sono quasi le cinque
Presidente per me non c'è problema dipende dal Collegio degli udienza domattina alle nove non prevedibilmente non credo sia possibile iniziarlo non so quante domande da porre
Il difensore del dottor Favale io anch'io qualche domanda da porre
Avrei un paio di questioni da sottoporre al
Al collegio quindi verosimilmente non credo che possa avere inizio grazie
Allora
Lei ha detto prima purtroppo ci sono interrotti quando le chiedevo della convocazione del comitato crediti di Capitalia le diceva che ci sono degli ordini del giorno con degli inviti
Nella produzione del do del Pubblico ministero zero zero quattro centodiciannove base dati questa volta mi sono preparato
è contenuto questo fax questo era il fax con il quale
Fu predisposta la convocazione del comitato crediti di Capitalia nella quale poi si discusse della pratica Parmalat di cui al processo
Ritengo di sì sotto che c'è scritto se si può scorrere
Sì sì convocazione per il dieci ottobre certo
Quand'è che la ricevuta possiamo dire che quella
Data che c'è lì sopra fa il numero dell'otto dieci otto e cinquantasette dal presumibilmente si
Senta
C'erano degli allegati a questo fax o era solo semplicemente una convocazione
Non ricordo non ricordo
Francamente se già venivano circola Rizzati via fax chi memi delle singole operazioni Q o se fossero forse qualcuno veniva veniva già circola Rizzato quelli che c'erano però vedo termine ultimo per l'inoltro ero Posse nove ottobre due mila due quindi significa che il fascicolo ancora non era stato formato quel trattata
Ecco l'esattamente a domanda che le le volevo fare visto che il termine ultimo per l'inoltro della proposta nove di ottobre quindi la proposta che veniva fatta comitato che di Capitalia e che abbiamo visto prima era redatta la Pertusio era in sostanza è stata fatta dopo
Sì ritengo di sì
Quindi con riferimento a questa dopo rispetto neppure io ho capito veramente allora questa questa questo Memmo terra come come
A
Prego scusi non ho compreso
Il memo relativo a questo a questa fare quando fu elaborato lei lo sa
No ritengo però il nove ottobre per il giorno prima del comitato crediti o forse addirittura fu consegnato nel durante la la seduta stessa
Il memo reca data dieci di ottobre del due mila due e allora siamo tolto il dubbio
E l'abbiamo qua al video
Quindi però per arrivare ad una sintesi adesso abbiamo seguito l'iter di questa pratica
Giunge a Capitalia dopo l'otto c'è la convocazione del comitato crediti di Capitalia l'otto mattina
Non c'è nell'ordine del giorno meno non non mi sembra visto un elenco degli affari che verranno trattate in Capitalia
Lei il giorno dieci alle ore diciassette si reca comitato crediti e per la prima volta vede tutto l'incartamento di questa procedura
Sì esatto Merton vedo tutto l'incartamento vedo la memorabili memo per la formulazione del parere sino alle ore diciassette e non trova nessuno però secondo me avvocato
Non ho sentito
Gli attori oraria dalle ore dodici diciassette il numero di via Minghetti
Ho commesso io ne Errore nel darle l'ora però non è un fatto mi sembra insomma vuole sapere l'avvocato lei questo memo per la formulazione del Paride ci può dire con sicurezza quando lo vede
Questo vuole sapere l'avvocato accuse dieci ottobre quando partecipò al comitato crediti
Ok adesso già è stata fatta anche questa mattina rispetto a quelle che erano le sue conoscenze ufficiali a questo punto della pratica oggetti deliberazione
C'erano ostacoli palla espressione di un parere favorevole per la quanto riguarda la funzione elargì Corporet che lei rappresentava nel comitato crediti no nel modo più assoluto
Ci sono delle regole questa mattina si è fatto lungo riferimento regole di governance c'erano dei criteri ai quali si doveva attenere per esprimere i suoi pareri nell'ambito del comitato crediti di Capitalia
No quelli del buonsenso diciamo della della gestione creditizia di una banca
Sulla base di quelli che erano i memo quindi predisposti dalle strutture che abbiamo visto poteva individuare degli elementi che in qualche modo potessero ostacolare l'espressione del parere favorevole
No nella maniera più assoluta come mi sembra di poter dire lei quindici sedici persone che l'avevano visto prima di me che avevano più competenza di me per entrare in dettagli tecnici
Io quasi interamente quasi terminato o le vette fretta avvocato e
Dopo la delibera
Del comitato crediti di Capitalia
In genere sono shock qui c'era l'articolo centotrentasei del Testo unico bancario che abbiamo visto che da una deviazione rispetto all'iter normale
Da un punto di vista teorico chiedo scusa sesso di faccio un salto indietro da un punto di vista teorico pori entriamo nella pratica da un punto di vista della normalità
Quindi senza applicazione del centotrentasei dopo la delibera del Comitato credibili Capitalia che cosa sarebbe successo
Se non c'era bisogno dell'intervento di un altro organo deliberante era concluso l'iter e quindi era valida la delibera presa dal Comitato per i della banca
Invece nel caso di specie c'è voluto la il CDA della banca operativa CdA con il parere favorevole anche di tutto il collegio sindacale
Bene le risulta che sia stato espresso questo parere da parte poiché gli organi sia di in Banca di Roma c'è il consiglio d'amministrazione di Banca di Roma e del collegio sindacale di Banca di Roma assolutamente sì
Lì Capitalia dopo questa conclusione di questo iter e di ci riferiamo alla pratica Parmalat
Aveva delle competenze per l'erogazione del credito cioè materialmente per dare al cliente e quindi a Parmalat incinte ha risposto sul punto
Ha detto che poi la gestione era di competenza delle banche operative quindi nel caso di specie di Banca di Roma è così esattamente sempre visto che era attento prego non so Presidente
Non mettiamo in dubbio questo
Le comunicazioni
Alla filiale che materialmente eroga e le somme di denaro
Sono di competenza di chi della banca capitava a Capitalia andrà ogni cosa manco Penati c'era banco per attiva
Ok
Quindi
Per tornare a alla questione di questa mattina
Il suo contatto con Savello Oni
Nelle modalità che ci ha descritto
Erano tutto sommato anomale rispetto a quella che è la normale trattazione della pratica definanziamento
Ci riferiamo al blocco lo sbocco sia assolutamente anomale certo
Forse non è già che è stata fatta questa domanda se ci può dare spiegazioni i motivi per i quali Tristano e Giordano sarebbero secondo la sua versione dei fatti intervenuti prima per parlare
Di blocco adoperò le sue parole e poi per comunicarle dello sbocco come mai ci se ne conosce le
Bensì era sicuramente in relazione a questa negoziazione che era in corso relativamente all'acquisizione di queste Acque Ciappazzi di cui non sapessi granché quindi come ricordavamo mi era stato detto che c'era una pendenza da parte di Parmalat che doveva essere curata nei confronti della banca
L'ho detto era mi era stato detto può personalizzare mettere il soggetto
Sì se mi era stato detto dall'avvocato Tristano in occasione dell'invio della di quel fax con un memo che appunto dipingeva un po'questa questa operazione che poi in realtà abbiamo visto datava già da anni addietro
Sì ma lei non poteva rispondere il suo al suo interlocutore Tristano altri che fu se guardi
Tutte queste cose che lei mi chiede appartengono alla competenza della Banca operativa perché lei un istante fa ci ha detto che tutto quello che riguardava l'erogazione concreta dei fondi apparteneva appunto ce l'ha detto lei alla competenza della Banca operativa cioè di Banca di Roma allorquando l'avvocato Tristano
La chiamò al telefono le disse
Non comunicare o bloccare non sole parole che adotterà che adoperò in quell'occasione questi fondi lei non poteva rispondere caro Tristano guarda Dio tipico parlarne con banca di Roma non con me
Non poteva rispondere questo mi chiedo
Sì avrei potuto rispondere però diciamo ci sono stati due step il primo due due passi due step il la prima fase e quando vengo richiesto di interloquire con Ton
E ho dei problemi anche a reperire banalmente il numero di telefono perché io non non lo conoscevo non l'ho mai sentito nemmeno telefonicamente tant'è che chiedo l'aiuto del collega muto intervenire con Tonna è questo no non sono giorni immediatamente antecedenti successivamente in occasione della delibera mi viene chiesto di interloquire con la fila di Bologna ho ritenuto diciamo così naturale un mio intervento perché a livello di capitali ero quello che più naturalmente aveva relazioni con le strutture operative e quindi immaginavo che magari il collega che era a capo della struttura legale quindi era assolutamente distante dal dalle filiali avesse difficoltà anche a capire chi poteva essere un suo interlocutore all'interno di Banca di Roma
Domanda che nipote ripromettevo di fare la fine ma a questo punto la mia domanda si pone cronologicamente in un periodo antecedente le potrei chiedere per quale motivo lei accettò l'incarico di fare gli da mediatori in questa vicenda lei ci parlò di una prima telefonata allorquando le fu chiesto di fare da mediatore perché le posizioni delle parti nell'affare Ciappazzi
Fossero o meno distanti lei in quell'occasione perché accettò l'incarico non mi sembra che appartenesse alle sue competenze
No non apparteneva strettamente alle mie competenze però c'era solo sicuramente un tema relazionale
E quindi in qualche modo la relazione tra la banca e la Parmalat era una materia che che competeva a me
Semplicemente l'ho fatto perché non mi sembrava nulla di di di di anomalo e quindi in uno spirito di assoluta spirito di collaborazione
Ecco peraltro questi input che le provenivano dall'ufficio legale all'ufficio legale di Capitalia
Sì sì certo di Capitalia
E anche l'ufficio legale delle strutture quindi le operative e di Capitalia rispecchiavano queste competenze di diciamo di grandezza Adele clientela oppure le operative non aveva un ufficio
Nove Ivano o l'ufficio legale però legale e affari generali non è che attiene soltanto al contenzioso con la clientela teneva anche a tematiche proprio di appunto di affari generali dalla banca stessa
Rispetta l'organigramma Giordano l'avvocato Giordano avvocato Tristano erano dei suoi superiori sì
Chiedo scusa
Da un punto di vista dell'organigramma magari lo possiamo farvi vedere
L'avvocato Giordano e l'avvocato Tristano erano dei suoi superiori gerarchici per Tarolo capi
Si stanno era responsabile degli affari generali no
Tristano era il responsabile degli affari generali
è sulla stessa linea delle politiche del credito adesso dopo quindi non c'era un rapporto gerarchico con le ripeto si trattava i due funzioni completamente diverso sei esami con quello strano posso capire perché
Dalla dall'organigramma che abbiamo contraddistinto con numero due Giordano dovrebbe essere a capo delle politiche del credito ma Tristano come
Direttore dirigente del del dipartimento affari generali non aveva con lei un rapporto funzionale gerarchico e così sia così
Era il responsabile degli affari legali ed era una funzione questa degli affari legali che interferiva o poteva interferire con le linee politiche del credito
Ma marginalmente non fu
Vorrei adesso veramente a Flash
Ripercorrere alcune domande che sono state fatte questa mattina e mette in evidenza alcune singole circostanze
Era stato chiaro richiamato questa mattina il documento base dati zero zero uno sei nove
Ed era stato messo in relazione
Al documento zero zero uno sei sei
Era stato evidenziato in particolare che in un fax di trasmissione
Che era la pagina
Sei
Della base dati zero zero uno sei nove spread autorizzato dottor Fadda Favale Capitalia
Nella lettera di trasmissione
Che la zero zero uno sei sei
è composto da due fogli c'è il primo foglio dove si dice in esito alla vostra richiesta ci proviamo reggiamo informarvi che il nostro seduto con delibera il dieci dieci due mila due ha messo a vostra disposizione la seguente facilitazione
è un secondo foglio nel quale si fa riferimento tasso d'interesse fisso pari al quattro punto zero sette per cento
Lei questa mattina ci diceva che lo spread
C'era stato uno spread di un certo punto percentuale
Che era poi stato in qualche modo concordato con lei tra e il cliente tramite esame l'Oni
Come si conciliano questi due prove queste due produzioni documentali
Come si concilia la produzione ad uno alla linea quarto al traguardo Gualdo zero sei altre no il quattro punto zero sette rispetto a quello che ci diceva che c'era un certo punto percentuale
Questa mattina mi pare di ricordare zero ottanta per cento se non ricordo male
Davvero fatico a comprendere la sua domanda
Io veramente lei parla per numeri ma lo dico in modo molto veloce mi parla i documenti però io non ho capito la sua domanda se la vuole formulare in modo chiaro e preciso
Mi fa una cortesia
Sì presidente no sono ancora molto sintetico zero il quattro virgola zero sette per cento e il tasso finale
Siccome questa mattina ci ha disposto ha risposto ad una domanda del della difesa di Giordano che era stato disposto da lei uno spread di un certo punto percentuale sì ho capito la domanda questo quattro
Questo quattro punto zero sette per cento questo quattro punto zero sette per cento tiene conto
Del tasso più lo spread concordato da lei il tasso sei mesi che corrente al Periodo più zero ottanta per cento
Quindi quattro punto zero sette è il risultato finale della sommatoria di questi due elementi
Ettore Serio c'era questo documento ci sarebbe da fare se le consento una domanda
No Presidente l'odierna prego detto che in pratica valutava i profili commerciali degli affari come mai gli entra in questo processo decisionale riguardante proprio
La determinazione dello spread cioè sembra quello che lei ha dichiarato in risposta alle domande dell'avvocato
Petrillo sembra essere in netto contrasto con quanto ha detto finora te voglio ricordare che a lei ha detto che non ha partecipato ad Halo ad alcuna valutazione
Commerciale in generale si occupava soltanto dei profili commerciali delle operazioni ha detto che nulla
Sapeva dei crediti del profilo creditizio come mai relazione proprio a quest'affare
Viene interpellato per confortare il tasso
Ma in realtà al signor Presidente il prezzo di un qualsiasi prodotto è uno dei cardini principali dell'azione commerciale di marketing di un qualsiasi prodotto quindi è proprio uno degli elementi che attiene la funzione commerciale di marketing
Ok
Escluso nella fase iniziale però è stato recuperato nella fase finale
è stata esclusa nella fase iniziale perché il suo difensore in modo molto appropriato ha voluto evidenziare che a lei non abbia partecipato alla valutazione iniziale di questa fare però poi la sua funzione venerdì cooperato a propri in extremis alla fine il quindici ottobre allorquando
Lei viene interpellato per concordare lo spread è così
Sì indirettamente abbiamo visto che nella delibera lo spread era dello zero settanta
Che viene indicato come uno spread minimo accettabile dalla banca Savello ogni mi dice possiamo riuscire a spuntare uno zero ottanta va bene io dico va bene mi sembrava congruo rispetto la la tenuta della relazione commerciale
Quando di Cina delibera fa sempre trenta la proposta
Del Pertusio
Ne sono ricordo l'ho letto in qualche documento che c'era il indicato il pricing zero settantuno abilmente si era quello
Senta
Vorrei
Molto brevemente invece soffermarmi
Sulla vicenda dell'anno successivo dopo che vi siete recati a Collecchio perché stava per scadere il semestrale
Lei più volte questa mattina ha fatto alla su pullman fronte ripulite in plurime domande
Ha riferito che non discuteste delle modalità di proroga del finanziamento nonostante si ci furono varie proposte perché lo segnate testualmente
Queste modalità di novazione del contratto darebbe dovute chiedere per il normali canali canali usuali
Che significa cioè bisognava rifare la stessa trafila che abbiamo analizzato poc'anzi
Certamente tant'è che poi viene viene comunque attivato alla stessa identica procedura
Quindi diciamo che a questo punto è un po'la funzione di Large c'era essendo
Parmalat un un cliente large corporate
Lacci e corpo dette prese fa presentare da San villoni questa richiesta di ristrutturazione di rinnovazione della della della pratica rifinanziamento e segue lo stesso iter che abbiamo analizzato in precedenza c'era
Qui diciamo che in questa seconda fase esecuzioni esatto esatto fino a un certo punto in realtà
Non è che
Come avviene nella normale interlocuzione relazionale tra la banca dalla funzione commerciale la banca il cliente
Questi ci hanno chiamato dice incontriamoci perché noi abbiamo certe esigenze di tesoreria nel prossimo futuro e quindi avremo queste queste necessità ci accompagnate non ci accompagnate in che termini
Arriviamo lì e ci dicono già abbiamo fatto arrivederci e grazie alla mia che state facendo qui buona sostanza era questo
Sì io mi io mi riferivo alla procedura non tanto diciamo alle gli antefatti che hanno dato luogo la procedura da un punto di vista di procedura però il meccanismo lo schema è quello che abbiamo analizzato un precedente no
No non era quello di un anziano in precedenza nel senso non era un affare che abbiamo prodotto noi
Era un qualcosa che loro di fatto già avevano richiesto all'interno della banca che la proposta che scaturisce da Savello ogni non è una proposta che negoziamo Neumann abbiamo visto name nelle e-mail è un qualcosa che attiene l'interlocuzione tra tra Uzzi Gorreri sale l'Oni e muto
Dalle quali poi viene quella sintesi di quella scalettatura in tre in tre in tre finanziamenti vada vuole sarebbe sapere questo in relazione a questa proroga questo rinnovo ognuno userà il termine che più ritiene congrua
La funzione
Large corporate
Intervenne oppure no no
Perché non si trattava di valutare un nuovo affare no assolutamente
Io però ancora non ho capito
L'obiettivo
Che mi indusse a salire a Collecchio
Sa perché i perché lei ripetutamente ha detto lo in occasione di quella riunione avevamo in sostanza poco da dire nel senso che di Pétain mo'
E insomma i debiti vanno onorati quindi dovete rispettare la scadenza questo c'ha detto lei no
C'era questo c'era e allora se se in relazione a un debito non vi è altro da fare che onorare la scadenza allora per quale motivo siete saliti
Naturali Kyo
C'era questo c'era anche un altro elemento importante che ricordavo il cliente lamentava che erano questi sconfinamenti che a loro dire erano dovuti ad una certa nostra operatività c'era il fatto che pochi giorni prima un mese prima non ricordo
Si era dimesso o era stato dimesso non si capiva bene tornati era storicamente il direttore finanziario della della Parmalat
Ho era a conoscenza
Del fatto che in realtà
Gli interlocutori dalla Parmalat avevano anche intenzione di negoziare in ordine a questa proroga rinnovo di questo finanziamento oppure no per lei fu così dire una novità il fatto che in occasione di quella riunione interlocutori dalla Parmalat
Volesse errori Vinnie rinegoziare la scadenza di questo finanziamento oppure no no no non è una novità diciamo uno delle
Nel degli elementi che ci indussero a fissare questo incontro era proprio il fatto che stavano lì ci disse voglio che aboliva chiede una proroga del finanziamento
Ma io sostanzialmente finito soltanto sapere se ci sono altre operazioni analoghe che lei ha trattato anche verso dimostrare che lo per la sua operatività e quella che ci ha descritto e che non ci sono state anomalie o deviazioni rispetto alla pratica Parmalat
Ma sulle non so per azioni analoghe che lei ha trattato sale Women's precisare la domanda perché io non riesco a capire se lei vuole sapere se anche in altri casi gli siano state pratiche
Che abbiano avuto delle degli azionisti e questa è la sua domanda no Presidente quello che vuole sapere il difensore molto più semplice cioè sapere
Se questo iter che è stato descritto per la pratica Parmalat era normale operatività della funzione Large Corporate
E se ci sono esempi di prati e che può sottolineare alla Tribunale per far vedere che l'operatività della funzione Large e quella che è stata descritta rispetto alla pratica Parma
Sì quindi forse non riguardo Parmalat che rappresenta un'eccezione ma riguardo la normale operatività della funzione
Avevo preparato parte le ho date in cartaceo signor Presidente alcuni esempi di alcune operazioni che abbiamo che abbiamo seguito anche per dare un po'un'idea possiamo partire scusa Alessandro Coni Thomson
Scola guardi signor Presidente
Uno crociano
Sono queste esempi di queste operazioni qui
Questa qua la lo scanner di
E ne conto che quando dice queste lo scannati chi leggerà il verbale dirama in nel corso di quell'udienza forse non tutti sapevano quelli che facevano dobbiamo dire che cosa stiamo vedendo perché a verbale risulti
Allora lei vuole che si guardi questo documento vindice che inizia M ci Civitali Associati S.p.A. esattamente allora si dà atto che
Il testimone produce il documento che viene contraddistinto dal numero quattro cosa ci vuole di in ordine a questo documento
Dall'altro
Questo documento che consta di tre pagine sintetizzando
Treni operazioni che seguimmo al tempo casualmente ce ne una per per ogni anno la prima del dicembre due mila due come vi diamo è un'operazione di duecentottanta milioni di euro riguardo la vendita
Da parte di di Impregilo di Fisia Italimpianti Adecco inox che è un fondo di investimenti
Qui vediamo come l'azione commerciale della scorpora detta ha fatto sì che Mcc il Mediocredito centrale agisce se in qualità di consulente
Di Impregilo riguardo la vendita di questa di questa società da loro controllata e come poi Banca di Roma avesse agito come finanziatore della dell'operazione stessa
La seconda operazione se possiamo vederla perché non ho il cartaceo
La seconda operazione che un'operazione un prestito sindacato con Edizione Holding che è la la holding della famiglia Benetton qui abbiamo trecento milioni di euro vediamo come anche qui una banca d el gruppo Capitalia cioè meritorio centrale tra gli arranger cioè gli organizzatori dell'operazione
Delle qui le le le accennavo prima si forma una sorta di gerarchia tra le banche dove Banca intesa Mcc sono quelle più in alto perché sono quelle che hanno organizzato l'operazione
E questo è frutto diciamo della nostra azione commerciale
Più sotto vengono i lead manager quelli con un grado un ranking inferiore tra Lipari tra i quali c'è Banca di Roma poi sotto i manager c'è Bipop Carire che ancora una una nostra banca e poi semplici partecipanti
Ancora successivamente c'è una grosso periodo
Non la voglio interrompere ma ancora non l'ho capito che cosa vuole dimostrare francamente cioè che una banca open questo credo che lo sappia io con lo sappiano tutti gli altri insomma una banca lo dice la parola stesse direbbe un comico
Esiste per operare quindi che la banca disse una normale operatività che in vastissime investe gli organizzatori in altra veste operazioni
Di particolare importanza questo voto
Credo che sia pacifico e sia riconosciuto da tutti non dal tribunale ma tutti dei da tutti i difensori immagino anche dal pubblico ministero quindi francamente non riesco a capire che cosa vuole dire con un non la capisco io e più limite mio probabilmente con l'autonomia
Ha ragione c'è una premessa tutto questo che forse non ho fatto dovuto fare questi qua sono tutti clienti elargito
Quindi Benetton Impregilo Autogrill
E sono quindi operazioni grosse operazioni
Che sono frutto della nostra azione commerciale dove abbiamo su uno ha messo in dubbio che a lei come capo di questo
Settore larga gioco Corporate svolgesse delle funzioni e ci mancherebbe voglio sperare che lavorasse quindi
Se no no era importante vedere ritenevo fosse importante vedere intanto l'entità di certe operazioni e anche la loro come dire strutturazione siccome
Sembrava come dire in qualche modo un po'sconcertante
Che un'operazione di breve termine di cinquanta milioni di euro data la Parmalat fosse ordinaria amministrazione
Volevo segnalare che per me era ordinari si l'amministrazione non non sono stato lì ad analizzare puntigliosamente il Bilancio l'iter da dove sorgeva e dove finiva perché era un'operazione che con clienti come quello breve termine
Si faceva senza pensarci su tanto un'operazione il col dico io ricordare a lei che lei ha detto che non ha avuto alcuna parte perché in questo caso vi è stata addirittura una procedura anomala nel senso che la proposta è partita da San villoni e che lei non ha avuto alcun fuoco nella fase iniziale della procedura quindi
Posso ricordare io a lei quindi no signor Presidente però siccome mi riferivo ad una diciamo gesto di incredulità del pubblico ministero che diceva cinquanta milioni Pubblico ministero
Delle sovvenzioni dall'affare domande non ha mai espresso emozioni o sentimenti di ha fatto le domande su un fatto perché questi imputazione riguarda questo fatto non ha mostrato che incredulità nel sorprese non mi sembra che hanno mostrato particolari emozioni
Va bene andiamo avanti
Sì vorrei anche diciamo
A questo punto lei vuole fare delle dichiarazioni spontanee allora io non la interromperò più e l'ascolteremo tutti quanti terra questo lo potrà fare soltanto dopo che sarà concluso l'esame ci Scame l'ho concluso
è però sceso lei deve essere ci saremo anche noi
Prego sì sì anch'io dopo prese sì
Grazie presidente
Dottor Favale sono qua
Avvocato Giovannini per la difesa Tristano
In realtà solo poche domande alcune delle quali solo finalizzato a ottenere delle precisazioni su alcune sue affermazioni prese ha la precedenza udienza
Allora nel corso della sessione precedente lei ha dichiarato che in occasione diciamo lo stesso contesto temporale del quale lei ricevette un fax da parte l'avvocato Tristano il nove ottobre del due mila due
Ricevette anche una telefonata da parte avvocato Tristano
Sì
Una telefonata che avrebbe avuto un certo contenuto inerente alla circostanza che l'avvocato Tristano le avrebbe detto per favore contattato un per vedere se c'è la possibilità di in qualche modo risolvere la questione Ciappazzi e corretto la corretta
A questo proposito però desideravo
Rilevare dobbiamo contestare realtà un'affermazione che lei ha fatto su questo specifico punto
Nel corso del confronto che lei ha avuto con l'avvocato Tristano che si è svolto il sedici maggio del due mila cinque
A Roma davanti alla Guardia di Finanza
Sedici maggio la pagina qui non è numerata non potrebbe essere pagina tre
Su questo punto lei ha dichiarato testualmente
L'avvocato Tristano preannunciò l'invio del fax chiedendomi come ho già dichiarato di interloquire con la Parmalat
Anche se non mi riferì il nome del dirigente della società contattai io il Tonna perché nero che nell'organigramma della società mi sembrava la persona più adatta
Ecco quindi lei attribuito un paio di volte la scorsa udienza una volta in questa udienza altri stanno questo messaggio di chiamare Tonna in particolare mentre in precedenza lei aveva detto no beh mi chiese richiamare Parmalat Tonna
Fu diciamo individuato da me come l'interlocutore
Diciamo adatto volevo sapere quale delle due versioni lei alla luce di questa contestazione ritiene di validare
Non lo so socio sarà stata anche valida la la prima ancora può anche probabile che non abbia che si
Non è un quiz dice la busta numero uno la busta numero due lei lo dice no perché Pai non si capisce a verbale non ovviamente il verbale lo riporta l'espressione che lei affetta
Ha avuto lei ha detto propongo la prima come per dire ma insomma la domanda una certa consistenza insomma ci pensi bene voglio dice non è che
Ce ne sia il presidente ma come si fa a ricordarsi non lo so non non è poi taglio che francamente non non ricordo può darsi anche che che abbia individuato io stesso torna come il naturale interlocutore l'altra parte di c'erano due o Tanzi otto un Tanzi non pensavo nemmeno di arrivarci
Sino alla mia domanda nasceva dal fatto che all'epoca l'aveva manifestato chiarissimo però devo dire che è stato di una chiarezza esemplare il di imputato ha detto che ora non ricorda più Bracco
Mi faccio sempre a una dichiarazione che lei ha reso nella scorza udienza
Lei ci ha riferito che diciamo come posso dire raccogliendo questo invito chiamo Tonna
Questa telefonate ben certo esito torna le disse che questa questione non poteva e non doveva essere trattata con lui ma di parlarne direttamente con Tanzi e poi c'ha anche riferito comunicai subito questa l'esito diciamo di questa telefonata conto un all'avvocato Tristano
è corretto
Sì
Le volevo chiedere se ricorda
Il contesto temporale cioè questo quando venne sia la telefonata con torna e sia quando le comunicò all'avvocato texano dei risultati di questa telefonata
No non lo ricordo ma sarà stata un'interlocuzione pressoché immediata
Ecco allora considerando che la telefonata da cui siamo partiti
Era del nove di ottobre
è corretto
Asserire che questa telefonata che lei ha fatto Pontone poi il contatto immediatamente successivo con l'avvocato restano sia avvenuto tra il nove e il dieci ottobre
Si è anche probabile che sia avvenuta nello stesso giorno
Grazie
Una ulteriore domanda
Mi riferisco a quella che ormai abbiamo credo pacificamente definito la telefonata di blocco qualche l'avvocato Tristano le fece anche in questo caso a me interesserebbe molto che lei facesse uno sforzo per individuare una possibile data in cui questa telefonata avvenne e in particolare non possiamo agganciare proprio a questa ormai fatidica data del dieci ottobre in cui avvennero i passaggi
Del comitato crediti di Capitalia poi la delibera del consiglio di amministrazione di Banca di Roma e quindi devo chiedere questa telefonata di asserito blocco
è intervenuta può essere intervenuta il lo stesso dieci ottobre
Sì se può essere può anche al limite il giorno dopo undici ottobre sì anche però o il dieci o l'undici sì sicuramente perché è chiaro che in relazione all'avvenuta delibera del del finanziamento
In ogni dodici scuse
Prova a fare quel che dice o il dieci o l'undici a questo punto poiché siamo quasi giocando quei numeri potrei chiede perché non il dodici
Va dunque mi sembra che fosse un sabato visto quello che il qualcuno diceva prima
Le sembra che fosse un sabato cosa perché se no poi rimane nel verbale del dodici a sabato sicuro decido io sarò ma il sabato funzionano le linee telefoniche il sabato cioè e perché dice l'UDC e non il dodici e non il quattordici
Beh perché è chiaro che per bloccare la delibera mi deve essere comunicato tempestivamente perché altrimenti sarebbe passata l'informazione alla sede di Bologna che avrebbe inviato la comunicazione al cliente quindi immagino che fosse una comunicazione tempestiva subito a ridosso della tenuta delibera
Lei la predetta immagina sì cioè opposizione oppure fu
Oppure no ma il difensore ha usato il condizionale potrebbe di così potrete
Un'ulteriore domanda dottor Favale lei entra in Capitalia all'inizio del luglio del due mila due corretto
Sì
Ecco nella sua temporale che intercorre tra la sua entrata se il suo ingresso in Capitalia luglio due mila due e la data le date di metà ottobre sostanzialmente di cui stiamo parlando lei aveva avuto occasione un motivo di lavorare insieme all'avvocato Tristano
No mai
Prima del suo ingresso in Capitalia lei se non ricordo male lavorava in Abn Amro no se ce l'ha detto l'altra volta aveva avuto modo di lavorare o anche solo conoscere l'avvocato Tristan no
Ulteriore domanda credo che sia l'ultima
Il suo ufficio di Roma dov'era basato in quale via
All'inizio all'euro in viale tu Pini e poi successivamente ma non ricordo in che data ci trasferimmo a via Minghetti al centro ecco ma con riferimento chiedo scusa all'ottobre del due mila due
Penso che eravamo ancora all'Eur abbia le tubini
E invece lei se ne ha ricordato lamenti mi sa dire in quello stesso contesto temporale quindi parliamo sempre di ottobre del due mila due dove avesse l'ufficio l'avvocato Tristano
No no francamente no Name Mario
Grazie terminato Presidente
Sì
Discussi mi riallaccio alla domanda che le ha fatto prima il professor Amodio
Quando fece quando lei andò a Collecchio insieme a muto e corretti che rappresento che esisteva un accordo già raggiunto tra
No Gorreri infastidito contesta me a muto
Ecco chiedo a Collecchio insieme con Muti e con chi
Ma per la panca chi c'era muto essa Vellone mesto ho vinto io
Ma
Il corrente le rappresento che c'era stato già un accordo raggiunto tra Tanzi e Geronzi
Lei da parte Banca di Roma c'è da qualcuno di Banca di Roma ha mai sentito parlare dell'esistenza di un accordo di tal genere
No assolutamente
Presidente abbiamo il solito problema di dover rientrare a Roma nell'ultimo momento utile perché
Sa che il problema è che io domani continuo con i miei consulenti al processo civile quindi devo proprio andare
Magari possiamo chiedere al Pubblico ministero ridare un sostituto solo per queste domande se è una domanda forse non lo sa aspettare anch'io
No non è proprio una non sono numerosissime però ha qualche domanda insomma
Allora Presidente forse il caso di rinviato alla prossima udienza anche perché io che essere il su insomma naturale in quanto codifensore attraverso il professore stile del dell'imputato Giordano domattina un tre nove sette e un quarto di me portare da Roma
A Santa Maria Capua Vetere quindi devo andare via necessariamente
Se riesce a fare presso il pubblico ministero su
Così concludiamo questo
Sul pubblico ministero
Sì un attimo perché lavoro suo appunto il presidente
Abbi pietà signor Pubblico ministero perché fatto un esame molto lungo spazi Corioni presidente non so se
Questo in qualche modo interferisce Jole anche le mie dichiarazioni non so se devono essere presenti le difeso me
E comunque sarà riconosciuto se riuscirà a farle o ce li farà la prossima udienza
Sì una volta io voglio prendere pure prezzo
Per stanchezza tutti la prossima volta
Essendo
Bello fresco il Pubblico ministero farà sarà più attivo invece ora lo prendiamo per stanchezza farà una due domande
La prossima volta alle nove sarà
Ma vede Presidente il Pubblico Ministero fa il Pubblico Ministero e c'è un mare di domande da fare non solo no no no mi scusi solo per farle notare questo no
Che su una previsione di controesame della difesa e degli altri esami di un'ora un'ora e mezza ce ne sono volute quattro perché in un certo senso questi sforamenti rientrano nella fisiologia di un un processo Complesso voglio dire che se un difensore sfora di un'ora e mezzo due normale del pubblico ministero disporre ed anche di un'udienza o due lo dico solo a mia discolpa naturalmente
Pensare i tempi perché contro la mia natura e devo dare spazio a tutto e soprattutto alle difese
Però
Non arriva a contingentare i tempi perché non si può fare sarebbe contro il Codice però invito tutti tutti e quando dico tutti parti pubbliche parti private alla prossima udienza a fare buon uso
Dei tempi
E Buonuso della tempo che ci rimane queste tutto
Allora
Avvocato questo morendo perché la Pro
Presidente se può essere utile per risparmiare qualche sia uno dove a corte d'assise qui
Sempre qui la prossima volta è martedì
Martedì ventisei ottobre la prossima volta
Questo l'ha prodotto l'avvocato Petrillo e questo ha prodotto il Pubblico ministero