Cortina Incontra 2010 - Il Cavaliere

Pomeriggio
Ben ritrovati
Avete fatto un piano di Energia perché è stato al dibattito precedente
Ventinovesimo giorno ottantacinquesimo appuntamento nella stagione grazie
Ne abbiamo ancora una trentina di appuntamenti prima di arrivare al ventinove speriamo di riuscire a Riva civili perché siamo molto stanchi ma vi ringraziamo
Del vostro affetto della vostra partecipazione così come ringraziamo chi ci segue dal canale novecentouno di Sky da Radio plebe centotre ed ai siti di Cortina incontra e del TG uno della RAI
L'incontro di oggi è intitolato simbolicamente fattivamente il Cavaliere storie Bilancio tra luci e ombre dei diciassette anni
Trascorsi da Silvio Berlusconi in politica cercando di intuire cosa accadrà domani dopo la rottura confini dialogo mio con
Bruno Vespa
Brecht
Allora Bruno Vespa
Progress qua ha scritto
Un suo nuovo libro che si chiama nel segno del Cavaliere Silvio Berlusconi Una storia italiana desso fra poco vedrete scorrere le copertine dei
Sulla sulla lo schermo le copertine dei libri precedenti di molti dei libri di
Di Bruno Vespa
Come potete notare con questo libro Vespa ritorna alla
A alla diciamo la politica l'attualità politica avendo per
Qualche tempo diciamo diversificato sia sul fronte storico sia sul fronte di temi per esempio quello i cui abbiamo parlato qualche giorno fa proprio qua Conte
Relativo al
Alla storia di alcuni personaggi femminili la la donna nella nella nella vita
Il italiane non eccetera storia eccetera eccetera allora intanto come mai è deciso di ritornare a
A un libro politico in senso stretto
E perché tra le varie possibilità che c'erano immagino che tu abbia messo mano un po'di mesi fa a questo libro è concluso quando sapere quand'è che è uscito in in libreria ho concluso quando è uscito come sempre alla fine di maggio alla fine di maggio
C'erano diverse opzioni volendo tornare la politica come mai hai scelto disfare in un libro su Berlusconi
Ritenere i quando di fatto la scelta che fosse lui una storia che narrava di fare il progetto che andava in giro e Mondadori da forse tre anni e e questa mi sono deciso di farlo
E e ho deciso di centrarlo su Berlusconi anche se libero evidentemente parla degli ultimi diciassette anni di
Di vita politica italiana perché Berlusconi sia quando è stata al Governo siamo arrestato all'opposizione è stato bene o male al centro
Della vita
Politica
Da ciò che sto dando un'occhiata
Ai centocinquanta anni IRI di vita politica
Italiane diciamo dall'Unità d'Italia
Anzi da un po'prima evidentemente
Dentro il sessanta diciamo almeno dal quarantotto ad oggi è abbastanza impressionante che piaccia o non piaccia Berlusconi e la persona
Chi ha avuto per più tempo più consenso con l'esclusione dell'altro Cavaliere che arrivato al potere con un colpo di Stato ma
Premiato alle uniche elezioni libere che si son fatte prima dei venticinque da un tripudio di punti poi ha pensato bene di non
Per tentare di verifiche voglio dire ma
Diciamo in tutto il periodo democratico diciamo dello Statuto Albertino da quarantotto ad oggi Berlusconi è stato quello
Più più più che ha avuto più aperto più consenso per parecchio tempo non so quanto durerà questa legislatura ma
Si arriva mila centododici due avrà governato anche più di Giolitti
Che è due mila dodici dal due mila due mila dodici che è quello che a ha governato nell'arco di vent'anni insomma ecco Barroso a proposito se dovessi fare una schedina tipo Totocalcio
Qua dove mettere gli STIR usato
No così come si dovrebbe quando uno fa scrivere lo fa per vincere mica per perdere no quindi guarda veramente last la dalla vita politica italiana ci ha insegnato
Tutta una serie di variabili
Insomma veramente straordinaria soprattutto nella
Soprattutto nella seconda Repubblica di siamo all'uno due x no no no svoltasi x ci avvaliamo di voi se vuol dire
Potrà reputa tra le quote del carcere salmone
Chi mai avrebbe pensato a cioè nelle la stranezza nella Prima Repubblica magari se il Governo Spadolini come
E il leader di un partito che aveva che storicamente oscillato tra le quattro per cento potesse diventare Presidente del Consiglio quando c'era con un partito e trentotto voglio dire cosa che diceva cui auspichiamo gli americani che gli analisti e Paesi garganico come quella così ma voglio dire
Da noi si sarebbe aspettato mai il Governo Dini i il Governo D'Alema convinte ribaltone Mastella così cioè quelli del successo di tutto quindi o non molla chiaramente la più pallida idea
Anna non so andare adesso
Però per una pistola alla tempia io forse perché ho la speranza più che una previsione e che mi piacerebbe che la legislatura continuasse
Ma non ha senso una legislatura nella quale non si governa
Cioè per riferire che stanno lì a girarsi i pollici in questo Paese che ha un disperato bisogno di essere governato ha un disperato bisogno di certezze
Questi segnali e ai mercati internazionali gli investitori non investono in Italia perché non capiscono mai che cosa succede in un processo
E come il comico comincia come finisce quanto dura se un quanto tempo ci vuole per avere un credito indietro
Non non non non sta in un summit le cose non sa che cosa che cosa porterà sede cioè bisogna mettere dei paletti
Allora o un Governo è in grado di governare sarebbe largamente la cosa migliore perché un Governo che ha avuto un consenso molto forte alle elezioni e quindi è il diritto dovere di governare
Ma un Governo
Che dovesse di da chiarire tra un piccolo attentato un petardo un mio nonno
Non ha senso allora meglio lo dico molto aveva in cuore ancora meglio sarebbe andare a votare insomma
Ma secondo tema due anni è qualcosa che
Che sono trascorsi di questa legislatura il Governo è riuscito a governare
Fatto cento quello che
Aveva indicato in campagna elettorale che avrebbe fatto quanto ha fatto
Non moltissime tieni conto che il suo Governo
è capitato in un periodo in cui la crisi economica è stata molto forte
E quindi già il fatto che ha salvato la pelle
Mi pare oggettivamente un buon risultato testuggine questo va dato atto
Alle buone notizie
Alle buone notizie uno si abitua bassi è uno guarda un momento perché è successo in giro ricordiamoci però che la crisi è iniziata l'estate due mila sette
Quando c'era il Governo Prodi e quindi le elezioni del due mila otto contemplava l'esistenza della crisi non è che ma non è che è stato un colpo di sfortunati la campagna elettorale stata potentissima
Per sconto fatto grandi progressi
Ecco promesse economiche i pendolari che era abituato Sri Lanka rispetto a quello che diceva prima no assolutamente no anche perché i tre punti poi lui dice che praticamente l'ha già detto con un libro uscito prima che un scritto per la verità prima che approdi cadesse insomma oceano c'era una situazione molto molto allarmante
Ora poiché sai dobbiamo sempre parlato male delle banche italiane spara anime che prima di darti cento lire ne volevano cinquecento di garanzia eccetera alla fine abbiamo anche prendere atto che questo sistema
Questo sistema ha funzionato il sistema saldato insomma gli italiani espressamente o non lo è non se la passano magnificamente ma insomma
Abbiamo risparmio privato come tu sai perché fa il mestiere che io non faccio
è
Uno è più alti del mondo e questo ci ci rendete complessivamente e paradossalmente
Un un partito solido certo
Io sono molto molto molto rammaricato chiede Rusconi o si è riuscito ad esempio a fare un briciolo utili
Di riformare la giustizia
Niente socialmente niente
Riuscito nemmeno a cambiare la riforma a fare la legge riforma elettorale del CSM che al grosso pubblico dirà poco o niente che me ne importa di come vengono eletti quelli là invece quello è il cardine e il cardine eletti intende
Si crea
All'interno della magistratura
Sì decide
All'assegnazione degli uffici giudiziari più importanti sulla base del peso delle correnti creando situazioni che nessuno francamente nemmeno a sinistra si sente più di difendere
E quando io questo l'ho rimproverato Berlusconi Corbella ROPPA ben due anni nemmeno questo fino a fare lui come spesso gli capita dalla Coppa gli alleati eccetera questo povero un po'un vero e proprio
Scusami perché pare in presenza di ripetere ha già avuto la Gelmini quindi
Il fatto di essere riuscita a fare
Riforma dell'università in questo clima sicuramente assolutamente straordinario
Circa
Non è quella non è tutta quella
Chi ci serviva ma finalmente una persona che ha avuto il coraggio in possibilità ci sono un grande sostituto rileggermi l'ho sempre detto di stare attenta agli attentati parlamentari
Di tutte quelle parti anche dei suoi amici anche dei suoi compagni di partito perché le lodi sono trasversali bassi non vogliamo dare un futuro ai figli
Dobbiamo partire dalla scuola età l'università meno insegnanti pagati meglio con l'orgoglio che abbiamo di inizi impianti che erano orgogliosi di insediare
Senti parliamo della giustizia perché
Sono concorde Conte che se
Ci fosse qui il Cavaliere la prima obiezione che li farei
è proprio quella relativa alla giustizia perché tu hai detto non la pagano ha fatto la riforma in due anni in realtà bisogna venire che non l'ha fatta in sette nel senso che e a metterci cinque anni della legislatura precedente
Non ha fatto una bustina o gonne DTT informino ama non avendola non avendola fatta nei
Cinque anni precedenti
Uno si sarebbe aspettato io mi sarei aspettato che
La riforma del CSM alla separazione delle carriere e quant'altro bisognava e bisogna fare fosse oggetto
Di di una riforma organica
Quella riforma organica che nei cinque anni la legislatura precedente due mila uno due mila sei sono mancati è mancata e
Il primo giorno di questa legislatura dopo le elezioni del due mila otto fosse presentata
Perché secondo te non è stato fatto e
La risposta importante non solo nel merito la questione la giustizia ma anche in relazione a quella cosa che accenna virtù discorso della colpa degli altri
Perché se quella riforma fosse stata quella progetto di riforma è stato presentato il primo giorno
E
Credo che avrebbe avuto molte possibilità di
Di essere già stato approvato se non è stato pur se non è stato presentato non può essere certo colpa degli altri visto che
Andava presentato primo giorno non è stato fatto
E che su questo poi un punto decisivo per capire diciamo il Berlusconi che sta al Governo perché Berlusconi che prende i voti lo sappiamo è imbattibile almeno fino adesso lo è stato significativamente imbattibile ma
Berlusconi che sta al Governo è altra questione allora perché secondo te non ha presentato sta riforma del Titolo terza ne è dimenticato no io chiedo perché ecco allora
Qua dobbiamo
Qua dobbiamo
Distinguere la maledizione giudiziaria del Cavaliere al problema dal problema degli alleati
Comincio dalla seconda parte che pur essendo quella più spinosa e che quella per la quale poi ci sarà forse una resa dei conti a settembre sul cui esito non faccio
La minima prevediamo che aveva più collocata ma insomma faccio l'esempio della legge sulle intercettazioni
Io per il mestiere che faccio sono rimasto molto molto addolorato
Nell'aver letto sui giornali quello che ho letto
Ma veramente molto addolorato tieni conto che io mi sono laureato nel sessantotto in legge
Con una tesi sul diritto alla riservatezza
Allora per la parola prego se non esisteva parlava di riservatezza
Difendendo
I cittadini dai giornalisti quinto pensa mille novecentosessantotto dicendo hanno il diritto a
Allora leggere
Di
Leggi bavaglio
Quando in nessun Paese del mondo
E sfido apportare una prova contraria
Nessuno si permette di pubblicare un verbale o una intercettazione
Allora dobbiamo anche metterci d'accordo perché gli altri non lo sanno
E se noi cerchiamo di evitare non completamente ma che per un certo periodo questo da noi non succeda
Dobbiamo essere considerato un Paese di mascalzoni dittatori eccetera per tutti
Se noi salvaguardiamo la privacy delle persone
Se noi non affidiamo alla discrezione di un ufficiale di polizia giudiziaria
Di un pubblico ministero
Di un conduttore
Il fatto che letture Illy niente telefonate private
Non finiscano sui giornali
Perché dobbiamo avere il dubbio di essere dei tessuti incivili che impediscono al Paese di sapere quello che tutti io ci diciamo privatamente
Questo è già perfetto benissimo e questo è già un punto centrale
Allora
Noi siamo arrivati
Ad una io comunista Pinna per una classe politica
Chi dipende da alcune
Diciamo lobbying prenditori viali editoriali molta pena
Perché non mi
Non mi fa piacere io vorrei che la classe politica eletta dei cittadini fossi ai vertici del potere sia quando sta in maggioranza sia quando sta all'opposizione ma non è così
Perché sta
Agli editori dei grandi giornali stabilire se le tue conversazioni ho le mie conversazioni debbano essere pubblicati oppure no
E questo non è un Paese democratico quello in cui un editore decidesse rovinati o rovinarmi va bene perfetto
Allora se tutto questo è il vero si è tentato di fare una legge partita come spesso capita il Cavaliere da
Posizioni inaccettabili
E mano a mano arrivata ha delle dimensioni
Direi più corrette
Nel senso che le intercettazioni si possono obbligare soltanto con la fine delle indagini
Bene corrette non so quanto efficace ma correttezza
Si è notevolmente depotenziata cioè l'ultima appunto acquisto è arrivato secondo me non c'è quasi più a niente
Ma diciamo Domiziano al penultimo punto raccordo quello che era stato già approvato da tutto il centrodestra in una
Lettura precedente
Che cos'è successo perché sia depotenziato
Perché c'è stata questa scissione prima di essere formalizzata una scissione di fatto all'interno della maggioranza
E perché chiedo al relatore del perché l'acconto ripartito esattamente i patti il perché un amico autorevolissima
Di di Gianfranco Fini quali ho chiesto ma perché avete
Cambiato idea rispetto a quello che voi stessi all'attentato e lui mi ha risposto perché dovevamo logorare Berlusconi io adesso non discuto se facciamo bene o facciano male battute apici che in queste condizioni è difficile fare delle leggi
Per cui non so cinque
Quella un disegno politico io mi mantengo neutrale può darsi che abbia ragione Fini vuole i liberali d'Italia a Berlusconi lo faccia non lo so
Ma da cronista debbo registrare che erano state buttate delle cose e che fa queste cose non sono state più confermate testo c'è
So che avete cambiato linea politica e cioè si è deciso da parte di una parte la maggioranza
Di logorare il Cavaliere
Questo riguarda
Un una fetta l'altra sanità
Chi è storicamente più complicata è quello della maledizione giudiziario il Cavaliere
Allora Berlusconi come gran parte degli imprenditori
Non è una dama di carità d'accordo quindi nell'arco della sua storia imprenditoriale all'interno delle sue aziende so probabilmente
Non lo so qualche cosa sarà successo
Ma la cosa che ripeto questo qui parlo come si
Scrivesse non oggi ma tra cinquant'anni
La cosa che se io andassi anche due vivere fino a centocinquanta
L'allarme possibilità di don Verzè risorse infinite
Tecnico non lo so
SICAV di proiettarlo sferra cinquant'anni fa
Volevo capire come
Abbiamo Sanofi dove vuole arrivare
Gli accontenterei di arrivare all'età di Montanelli che ha scritto fino al novantadue grazie a Dio con la testa che da sempre
Ho
Questo dipenderà dal mio editore di riferimento del Po del Tevere non posso
Allo stadio di lotto muratore Iorio procurando ad decidendo nel due mila sessanta di scrivere una cosa andando a vedere le carte magari modestamente anche anche i dati che ci sono nei devi diceva che insuccesso
Ed è successo questo ancora
Fino al
Mille e novecento
Dove sta
Dunque fino al mille novecento novanta terreni
Berlusconi non aveva avuto nessun tipo di
Di procedimento erano stati aperti e ti dico luglio novantatré adesso ti spiego perché soltanto tre procedimenti nei confronti del gruppo che era uno dei gruppi italiani più importante
Luglio novantatré perché quella data per me importante perché
Il giorno del suicidio di Gabriele Cagliari per un caso io vado a pranzo con Di Pietro per un caso perché l'appuntamento era fissato da tempo Di Pietro
Arriva con due ore di ritardo sconvolto dice finito tutto è finito Mani Pulite eccetera se fosse stato per me Cagliari non sarebbe stato in prigione cioè quindi aree
Era completamente stravolto
Parliamo di tante cose agli senta ma
Come mai
Voi avete messo sotto schiaffo tutti i maggiori imprenditori italiani ma Berlusconi
E mi disse che questo l'ho scritto il Mullah mai e poi
Le Regioni di Tito
Pur essendo come sempre io non registro vengono né di Arthur della signora D'Addario vado in giro senza
è un limite ma che deve fare
Io vado in giro
Quel giorno donare credo che sia l'unica differenza è un giorno per giorno avessimo
Quel giorno avevo soltanto forse nemmeno un taccuino perché non è che
Non è carino prendere gli appuntamenti dei degli appunti durante un pranzo quando
Prendo a verbale le persone per i miei libri consultati mio computer
Uno a uno senza testimoni possono smentirmi quando voglio non hanno mai fatto questo danno novantatré in poi
Allora e lui mi dice guardi perché Berlusconi i soldi e partiti verità tra
Con la pubblica dando il via pubblicità televisiva
Anni dopo che ho saputo a Gianni Letta che la Procura di Milano ha fatto un'indagine molto accurata capita considerato legittimo non so se ha ragione o torto questa forma di finanziamento benissimo
Berlusconi diventa scende in campo e cioè il famoso preavviso di garanzia da parte di Borrelli alla fine del novantatré
Chi ha scheletri nell'armadio non si presenti in politica
Poi
Succede
Nel novantaquattro undici processi novantacinque sedici processi novantasei tredici novantasette nove novantotto sei novantanove quattro
Due mila e uno due due mila quattro uno due mila e cinque quattro
Personalmente Berlusconi è stato indagato e processato ventidue volte
Otto volte è stato scagionato con procedimenti di archiviazione
Di cui due volte nella stessa indagini per mafia Palermo
Dieci volte di Stato assolto
Due volte di queste dieci per non aver commesso il fatto una perché il fatto non sussiste cinque per intervenuta prescrizione di cui tre prima della legge Cirielli legge ad personam
Due perché il fatto non è considerato reato dopo la riforma del falso
In bilancio
Sia le leggi Cirielli sulla prescrizione quindi le leggi ad personam per quanto mi riguarda su ventidue procedimenti sono intervenute quattro volte
La legge Cirielli accorciato i tempi di prescrizione la legge sul falso in bilancio di cui si sono avvalse migliaia e migliaia di persone secondo me abbastanza discutibile esposte le varie leggi ad personam perché
Aver trasformato il falso in bilancio da reato di pericolo ingrato di danno cioè mentre prima tu anche se nessuno arriva subito
Dei danni potevi essere condannato e a Mani pulite quando non trovavano niente a nessuno dicevo c'era il falso in bilancio c'entravano nemmeno il finanziamento illecito un falso in bilancio note non nega a nessuno al reato di danno cioè tu devi aver danneggiato effettivamente delle persone
Questa e la storia
A questo aggiungi le vicende dei lotti
Allora
Al di là del lodo Alfano perché c'è un po'di memoria ci serve il primo modo lo fece Antonio Maccanico un gentiluomo di centrosinistra che poi fu rielaborato da Schifani
Carlo Azeglio Ciampi prima di firmarlo chiese pareri a quattro Presidenti emeriti della Corte costituzionale tre su quattro i dissero che era costituzionale va davanti alla Corte cantieri bocciato
Allora lo rifanno la seconda volta sulla base delle indicazioni della Corte
E
Di blocco bocciato
Allora tu capisci che un giocare alla poi uno può fare per un giocatore uno Potì fare per un altro ma c'è un forte sospetto di questo rimpallo tra leggi ad personam e processi
Ad personam
Quindi voglio dire poi qualche scivolata evidentemente il Cavaliere l'ha fatta qualche esagerazione era stata
Ma in una situazione di questo genere pensare ad una riforma organica della giustizia è
Terribilmente difficile
Adesso è stato fatto il legittimo impedimento tutte le sofferenze eccetera io sono sicuro che a dicembre la Corte costituzionale dichiarerà incostituzionale
Di legittimo impedimento quindi si ricomincia da capo tutto questo porta delle forzature
Perché nel vertice di ieri si è dimesso purtroppo secondo me e incautamente tra i punti centrali il processo breve il processo breve
Che
In astratto se non valesse per il passato sarebbe una soluzione ragionevole e io credo che se non riguardasse Berlusconi
Il centrodestra e centrosinistra ripetere quell'accordo in dieci minuti la norma transitoria che riguarda Berlusconi è sicuramente meno presentabile
Ma tutto questo viene fatto nella previsione che la Corte costituzionale a dicembre Bocci il legittimo impedimento
Allora tu capisci eh una situazione terribilmente incartata
I finiani
Il processo breve sia pure con tutta una serie di modifiche eccetera l'hanno già trovato i due rami del Parlamento che faranno lo approveranno di nuovo valigie discutibile sul primo a dirlo la proveranno di nuovo
Oggi è discutibile quello che ieri non era
O si riuscirà a trovare come io spero un'altra soluzione
Nel senso di guadagnare tempo di approvare subito la pin prima lettura il lodo Alfano costituzionale
Sperando che la Corte costituzionali fronte ad una pronuncia solita ampia del Parlamento possa rinviare la decisione in modo che ci sia la seconda delle quattro letture necessari
Non lo so quando tu medici che succede da chi cosa diavolo
Qualche uno possa prevedere
Quando ripeto la Corte costituzionale e diventata oggettivamente questo la specifica
Nenna in quell'inedito pubblicato l'altro ieri dal Corriere della Sera che è diventata ladina cambierà super legislativa cioè Parlamento può fare quello che gli passato vogliono porta
Rimango con la curiosità del PIL perché tutto quello che tu hai detto accentua ancora di più a dir la mia curiosità del perché non abbia presentato una riforma organica perché
Questo
Mi avrebbe consentito di dire io voglio fare questa grande riforma non questi pezzi di riforma mai la presento il primo giorno polacco Guareschi a settembre la presente diciamo che succede
Vediamo la premessa comincia ripeto se si comincia ad usare questo terribile gioco DDT di rimpiattino che affossa tutto perché propria assoluta e non è Laura
Io sono sicuro che Italo Bocchino in Aula
Me l'ha detto io mi alzerò sempre a dire lo siamo a favore
Problema quello che succede le Commissioni
E tecnici in Aula stiamo alla conferenza di pace di Parigi e in Commissione stiamo
Al in Vietnam allora si capisce che vieta diventa un
Greto problema insomma poco democratico di questo discorso delle culture degli altri
Allora
Ogni volta è successo che dentro il perimetro o del partito o della maggioranza si sono trovate delle sono emerse delle problematicità Follini Casini
Fini e poi anche altre cose minori eccetera allora
Domanda
è solo colpa degli altri oltre a dire ci ha messo qualcosa insomma e allora Berlusconi è sicuramente una persona ingombrante
Su questo non c'è dubbio voglio dire no e purtroppo avuto sempre intorno a sé
Troppa gente che gli ha dato ragione avesse avuto ultra Gianni Letta qualcuno che gli ha detto caro Presidente lei sta sbagliando ce ne sarebbe sicuramente giovato
Detto questo errore non è un caso che uno si circondò statistica debba comunque detto questo Berlusconi è sempre quello che vince le elezioni
Cioè politici Berlusconi punizioni Rossi vincolo
Basta vedere dice quello che succede e no perché guarda il per esempio quello che successe nel due mila e sei
Berlusconi era una delle tante volte in cui era morto
C'è qualcosa che
Posso l'ha citato scritte tutte ma Berlusconi ora visto che è morta un'infinità di nove dopo la Corea del Nord cordata data al bar dal novantacinque in poi è morto quella da don Verzè esattamente resuscitare allora nel due mila e sei
E Munich ma questo lo riconoscono sia significa sì mi hanno detto tutti e due insomma
Era
Lo non hanno fatto campagna elettorale affatto così come si fa perché non può non andare in giro
Di fatto va fatto campagna elettorale nessuno crede IVA minimamente alla possibilità che Berlusconi certo
Capo elettorato e se recupera l'ha fatta l'ha fatta Berlusconi
E
Poi ha perso per ventiquattro mila voti
Ed è stato fortunato secondo me
Lui dice di no perché poi in effetti sporgersi delle stranezze quell'elezione anche questo poi
Sa è una di quelle tante storie
Un po'la legge la legge truffa la legge truffate cinquanta treni che che avrebbe cambiato in meglio la storia della della della Repubblica italiana perché veramente avrebbe dato dei Governi forti eccetera
Che non passò per cinquantatré mila voti in realtà era passata soltanto che scelte De Gasperi
Premettere una guerra civile
è chiusa va be ed attardata è andata così
Che
Al Senato
Dove gli elettori su uno qualche milione in meno che alla Camera le schede bianche siano più numerose
Diciamo che è un po'strana mettiamola così ma comunque il Cavaliere è stato fortunato secondo me perché se avesse vinto lui con tre
Senatori di maggioranza in quindici giorni sarebbe caduto Prodi c'è adesso ce ne sono due anni quando viene a cadere e poi quindi Prodi gli ha fatto la campagna elettorale per legge successive
Ma
Olmert si quella coalizione che favela avviene
Dal primo giorno agricolo signori noi siamo qui a preparare il terreno per il decollo del Cavaliere ventotto va affrontata era proprio perché per cioè il primo filone signore che ospite spesso dottor
Del tutto il tuo corto porto che la signora che superava brillante che sa benissimo per aver patito
Sulle proprie Carmenta vincente sa benissimo quanto quanti siano
Dolorosamente dolosamente vere insomma e Berlusconi nonostante non abbia nove partiti all'interno ma ne abbia due e mezzo
Heine fantasma di Prodi davanti e
è cioè di
Di un più di un logoramento della tentativi non dei PGT di quello che che che può succedere terribile oltre fantasma del novantatré
Quando quando Pier Ferdinando Casini dice da un punto di vista costituzionale due ragioni ma come può immaginare che io che è pronto ad entrare che io possa entrare senza una crisi di Governo
Ineccepibile raccordi tra l'altro partito attuale crisi di Governo
Il problema è che il Cavaliere ha il terrore la crisi di Governo perché non sa che cosa succede per il momento in cui va Quirinale
Non sa che cosa succede
Non è quelle robe all'inglese per le quali dove la mattina e due ore dopo esce di nuovo magari con l'ICE amore nessuno inglese questo Paese il tenebroso
Però sai la cosa che mi stupisce sempre qua perché è un po'di storia ogni tanto
H
Tra poveri cronistico e mi fa bene ma tu lo sai che nell'Italietta Invitalia risorse possa risorgimentale
E nell'Italietta diciamo presa a scelta il Presidente non ostacolo Statuto al Pertini il refuso il capo dell'esecutivo faceva quello che voleva teoricamente il Presidente del Consiglio regolarmente
Si chiedeva alle elezioni anticipate che Luis salvo credo che in un'occasione le concepito sempre
Cioè Giolitti nominato Presidente Consiglio ad una maggioranza da Berlusconi cioè non si fidava di alcuni dei suoi alleati
Ha chiesto a Umberto le elezioni anticipate quello gliela date e per garantirsi ha sostituito quarantasei prefetti su sessantanove accordo giusto permettersi in qualche modo al riparo insomma che ha fatto un Governo forte quindi
Allora dico tornando momento al
Attorno al momento a a a questi
Da questi alleati
Il nube stavo parlando credo di di delle volpi quella rete le colpe degli altri Luigi è certamente molto molto ingombrante però è anche quello
Chi vince che vince le elezioni e come dice Fausto Bertinotti è in assoluto il più grande campione tutti strategie elettorali
Quando gli feci il predellino Bertinotti mi dice queste da manuali di scienza politica come trasformare una sconfitta in una vittoria
Casini già l'aveva già annullato da un pezzo Fini disse siamo arrivati alle comiche finali e mi disse ho con me contro di me poi fu fortunato perché
Vedi contrappasso un magistrato di Santa Maria Capua Vetere
Santa Maria Capua Vetere fa cadere il Governo Prodi questo per dirvi arrestando una signora che poi
Non si è ancora capito a oggi a oggi per inciso quella signora è rimasta per un anno e mezzo Presidente del Consiglio regionali della Campania non essendo abilitata a mettere piede in campagna
D'accordo queste carte
Portare simpatica o antipatica
Non poteva mettere piede in Campania sia pure essendo prefigurazione pastello esenti pur essendo a parte il petto lasciatemi giudizi personali e politici
Un Presidente del Consiglio regionale tenuto da presiede il Consiglio regionale tutte quante insomma va beh
Egli non sa ancora capita come va a finire la storia allora torniamo ai vecchi voti
Di un tempo scuola conosco io e te no poi
Arrivo titoli no io no nostra tappezzavano mi pare di mi pare di capire che dai dieci al Berlusconi manco vendette prevalentemente a regime parlare ecco
Che dai dieci a Berlusconi che che che diciamo che fare campagna elettorale Berlusconi elettorale
Dare più o meno Berlusconi al Governo
Sci sul tappeto tanto meno o quanto meno una del sottotetto voti non mi piacciono perché son posti ematici ma sicuramente sicuramente meno
Paradossalmente li aveva ragioni pare Bersani l'abbia detto economico se bersaglio
Belluno un dirigente del Partito Democratico e diceva Berlusconi Berlusconi da qui non
No non era lei
Dice Berlusconi passa per essere un bravo e di Governo e nessun politico mediocre è un bravo politico invece come uomo di Governo è meno bravo che come che come che come politico no no sicuramente
No al Governo avrebbe potuto e potrebbe fare sicuramente di più e soprattutto dovrebbe
Io nell'intervista nei miei colloqui per il libro questo gliel'ho detto perché lo penso
Lui a una sulla possibilità di più entrare nei libri di storia perché finora c'entra soltanto che il novantaquattro
Ma sono
Sarà una pagina
Portanti molto importante per la pace
Lui nelle sue condizioni
Non avendo il problema della quarta settimana del mese
Della quinta non avendo il problema di dover lascino riordini punti lo dico dei figli Batini punti disoccupati
Può schieramenti
Avrebbe veramente la possibilità di cambiare il Paese questo preferito dire una cosa esattamente ad avere la cosa perché la cosa che la cosa straordinaria
è che l'UPI non profit
Di questi tre anni se non lo farà perché lui veramente in tre anni potrebbe
Imprimere al Paese una svolta
Se non lo farà ne avrà una curva incancellabile incancellabile perché con il consenso che ha avuto lui ha il dovere di governare ha il dovere di fare le grandi riforme
UAL Clementi di andarsene
Perché una persona come lui non può rimanere lì a scaldare il posto non siamo la prima Repubblica
In costui capivi da Presidente del Consiglio che diventa il segretario del partito oppure capivi diventare il ministro degli esteri può tornare ad essere Presidente Consiglio
Diventava tutta una compagnia di giro tant'è vero che gli americani neve gli americani ma anche gli inglesi e cercarne vertice uno a proporci per l'Italia oggi chi viene
Perché non si ricordava nemmeno io cerco abbia espresso la prima reputarsi a uno o due finora non io qua però no viola repubblicano sempre difesa
Però schematico
La ringrazio e solo la Prima Repubblica lo sempre difesa però era oggettivamente imbarazzante che non ci fosse un minimo di stabilità per cui le ho viste sempre chiedere una stabilità dell'instabilità lei lo so ma non mi piaceva non mi piaceva adesso
Come è scritto nella premessa di questo libro e sono arrivati invece alla storia incredibile che Berlusconi eh l'unico leader nella storia ad aver preceduto tre G otto
Mentre tutti gli altri tutti gli altri sette so cambiati tre volte arriva a chiedere
Alla stabilità dell'instabilità adesso ce li stabilità dello stabile la Pinotti delibera un eccesso all'altro praticamente insomma ecco
Se è arrivato il tuo primo che il primo capitolo del del del libro lo dedichi a quella che si chiamava si chiama ed anche T.U.E.lire riportato rivoluzione liberale
Del del novantaquattro
Quanto ci è rimasto di quella rivoluzione liberale quanto è stato realizzato di quella rivoluzione liberale quanto è andato a farsi forte
Di quella rivoluzione liberale
Annunciata allora
Che cosa sarebbe successo in tutti questi anni
Se non ci fosse stato quel tentativo di rivoluzione liberale
Perché sai
Io tutto sommato su uno
Deluso
Di quello che è successo finora in otturazioni complessivamente
Signori ti rispondo con quello che mi disse Nino Andreatta nel novantaquattro
Una sera HP dalla televisione che Achille Occhetto si candidata a diventare Presidente del Consiglio e un brivido mi attraverso la schiena
Grazie
Voglio dire
Pochi governi
Che tipo di Governi avremmo avuto
Perché l'ISEE dell'instabilità del centrosinistra questa certamente stato un'altra tragedia che poni libere raccontata in controluce instabilità di centrosinistra è stata molto maggiore stabilità del centrodestra
Basta ed è quello che è successo la legislatura dell'arginatura
Prima del degli ausiliari più visibile diciamo non solo
Sono cambiati tre Presidenti del Consiglio
C'è stato il ribaltone c'è stato Cossiga eccome se ricordate in questi giorni riteneva che l'Italia
Sarebbe dovuta entrare in guerra con la Serbia e che solo un comunista avrebbe potuto farlo
Duecentoventi chiamo tante cose
è stato chiesto gli impicci venti di Cossiga per la vicenda Donat Cattin perché si dica che avesse rivelato che il figlio di una catena era terrorista quindi facendolo scappare eccetera e per la vicenda Gladio
Ma che cosa sarebbe successo se Berlusconi avesse bombardato un altro Paese
Senza perdere il Parlamento
La la domando però lascia fanno pignoleria
Attaccato alla domanda della retta
Intendevo un'altra cosa ciò è vero che gli
Dei sedici anni consultati faccia parte la maggioranza di Governo lo sette durante una trasmissione di Porta a Porta
Va bene terza Camera respinge sembra meglio di niente più sereno e quindi lei mi sembra l'uovo erogato alle sei e comincia a pattinare poveraccio
Che non sapeva che cosa io sto faticosamente costruendo la quarta Camera deve
TUF terzo ed agli altri operatori la sua
No la domanda era altra nel senso che sono passati sedici anni dal novantaquattro di questi sedici anni un anno novanta quattro cinque anni due mila uno due mila sei suo due qualcosa sono più di otto anni
Che c'è stato il Governo Berlusconi allora al di là quando non c'è stato
Il Governo Berlusconi di quella idea di rivoluzione liberale a quanto è riuscito a fare secondo me per meriti direi reparti Zanda la situazione economica è largamente migliorata rispetto ad allora
Anche per merito le riprese che hanno saputo affrontare le crisi in maniera molto intelligente come hanno affrontato in buona parte o stanno ancora affrontando l'ultima si sono si sono ristrutturate e debbo dire il i Governi in questo senso sono stati
Sono stati complessivamente di aiuto alle ventidue far di più però insomma secondo me sono stati abbastanza di di di aiuto
L'inglese uso un termine secolo perché valore dal fatto scusa entrammo nell'euro durante il periodo dodici Prodi non non graditi la battuta la do io lo dice ma io l'ho detto io le ripetute detto caro professore
Il l'ingresso nell'euro ha salvato l'Italia e ha rovinato gli italiani
Senza
L'Italia Italia senza
L'Italia senza le euro
Insomma sarebbe stato impensabile prevista ripresa avremo fatto una fine terribile dopo di che
La trasformazione dalla sera alla mattina di uno stipendio di due milioni mila euro è diventata
Poca cosa debba del verde dell'altro mondo però tieni conto
Che i meriti dei Governi Berlusconi
Sono stati per esempio quelli di rilanciare le opere pubbliche
E lì c'è stato nel governo di centrosinistra è stato c'è stato
Il blocco della dei dei dei Verdi che è stato terribile
Io quando sono andato a trovare i Prodi a Marettimo quando è stato l'anno delle del due mila otto
E
Ci accompagnato il
Marettimo non è comune ma c'era un delegato di di centro sinistra
E
Io dico ma qua l'approdo serve però una compagna tra la barchetta stavamo andando insieme scudetto ma quando ho fatto un approdo più decente
E lui di questo qua dice beh adesso che non c'è più Pecoraro Pecoraro segreto Pecoraro Scanio
Forse possiamo possiamo possiamo farlo e
Propria dove altro aspetta e dove altro anche in me il
Nel Lazio Marrazzo mi aveva detto che adesso che non c'è più Pecoraro Scanio ha raccontato certe cose finalmente possiamo farlo dei docenti professore ma questo vincoli insomma netto
Vincoli ISPO ma questo è un coglione esistente
Andrebbe poi testuale perché anche noi non ne poteva più
Ne
Travagliati
L'acqua fa dico a una volta anni all'inizio del Governo del genere non c'è il suo uso ad inizio del Governo duemila Parodi del due mila dunque del novantasei
C'era Pecoraro Scanio ministro dell'ambiente si parlava della tangenziale
Di Mestre eletto sentiamo sforzo
Andiamo dimettere a Mestre
Ci portiamo un pacchetto ci sediamo lì dovrebbe
E sentiamo che cosa ci dicono gli automobilisti
Sto ancora aspettando cioè voglio dire più stati dei ritardi di anni anni anni anni insomma quindi quello secondo me è una è stato un impulso che altrimenti grazie vincoli smog dico una parte minoritaria ma decisiva della sinistra
La questione scusami le questioni Napoli della spazzatura
E scusa liti poteri di Prodi aveva dato a Bertolaso bisogna riconoscere gli stessi poteri era dato Berlusconi scortato Bertolaso dall'alto e c'è la negazione di Rifondazione Comunista
Che bloccano i lavori che non siano interveniva viceministro all'interno
Vice primo intervenire attitudinali
Gli stessi poteri scura fatto niente in più soltanto che gli altri non su più permessi di bloccare spesso dall'esercito ha mandato l'esercito a circondare le discariche le cose siano fatte questa di cambiamento e ti pare poco
Sedi andando per ordine cronologico come Stato
Il Berlusconi all'opposizione e quello del novantasei e due mila uno
Beh
Anche nessuno di data un centesimo di
Giusto credibilità diciamo non noi che non avrebbe resistito dunque
Solitamente
No perché non c'era la struttura politica territoriale
Quello è stato veramente il vero miracoli Berlusconi è stato così
Non è stato quello e novantaquattro è stato clamoroso ma c'erano le condizioni perché perché il
Gli italiani
Orfani in qualche modo dei cinque partiti della Prima Repubblica
Scomparsi nel giro di pochi mesi per Tangentopoli
Avevo deciso con un fossero maturi i tempi perché è un comunista era postcomunista da da da da pochissimo tempo andasse al Governo
Ma secondo me il vero capolavoro di Berlusconi è stato resistere quei cinque anni e mantenere
Direi
Compatta una coalizione senza la Lega
Perché questo è stato il vero dopodiché alla fine Bossi si è allargato
La cosa straordinaria e che i politici non capiscono mai tutti
Anche Berlusconi quando pensava del novantaquattro di governare con le con le televisioni non capiscono mai dopo un grande successo
Qual è il momento di fermarsi
E terribile guarda anche nella Prima Repubblica
Generale delle fasi domani benignità Craxi Andreotti non tanto come ma con le amicizie non
Cioè
Il fatto di sentirsi ogni potrei
Vado riservando Antonio Gava state attenti perché qua la magistratura lui rispose infusi immaginette un maresciallo dei Carabinieri
Tanto coniugale
Poi quando io andai a trovare quando gli era capitato addosso poi stata software magari dato addosso di tutto me lo ricordo sembrava una commedia di Eduardo
Lulli
Supera la scrivania
Che sussurrata un assassino
Mi hanno trattato come un assassino cioè nessuno o Cossiga chiederà conto di quanto lui disse
Comincio a dire state attenti quali dice tutto e il PPI erano a sassate ci filiera amministrare e si comincia a sassate poi eccetera questo qua e dialoghi disse Franci ma picchi sbandati tanto bene avanti per cinquant'anni perché non possiamo continuare così
Cioè
E la stessa cosa Bossi con la secessione
Bossi ebbe uno straordinario successo alle elezioni del novantasei giocando su Roma Paolo a Roma Ulivo cade ricordo che porta a porta sicuramente al centro
E io gli dissi don scusami giusta e l'opposizione quindi devi stare sì ma io non so con te Tosini sta giusto quindi alto poltrona deve essere un pochino di là ma non troppo eccetera
Dimaio vista ci troveremo italiano abbia trovato spetta al centro ci sto io allora funziona così che per tutta la serata o li faceva così e io faccio così
Lascia così facciamo così dicendo Roma Polo Roma Roma Ulivo ovvio il dieci per cento dopodiché icona con la secessione
Con loro a quattro per cento e ci fu un famoso oppio sequestrato simpatico può servire a vedersi
Lei ed io si vede proprio che io siccome e loro non capivo non non ho capito grande errore professionale non ho capito l'amica nell'ottantanove poi per punizione sono diventato esperto della delibera adesso vedo che la lega
Deve deve misurare i passi come sempre un momento di consenso deve misurare i passi
Perché ha dei buoni amministratori a bravo Ministro dell'interno però del misurare i passi
Non deve non vede anche se io mi son convinto che Bossi vorrebbe le elezioni
Per la persona che veramente l'unica persona che veramente buone le elezioni e Bossi
Arriviamo arriviamo adesso la alla parte conclusiva dimmi visto che lei ha indagato bene la lega ma
Consideri leggende metropolitane tutti i racconti che sono stati fatti circa il recupero dopo la rottura dello novantaquattro novantacinque lui
Di di Bossi il recupero da parte di Berlusconi vicoli
Sai che si è detto hanno fatto un patto sommati dal notaio e quant'altro no guarda lì come ha fatto Berlusconi
Bettoni c'è stato un lungo lungo annunciarsi
Per questo motivo l'orlo racconto riprovato raccontato già nei
Nei libri di quegli anni c'è stato dunque non Salsi si incontravano si insultavano e si lasciavano ma di fatto già vinto di incontrarsi per insultarci significava che eccetera
E dopodiché i fecero questo patto il patto di Linate diritti del Natale del novantanove
Di cui nemmeno Maroni sapeva niente salì sull'aereo Maroni
E addosso diversi nella
Prima poltrone
A sinistra e Marinella segretari di Berlusconi mi era abituato che ha visto all'interno del sa di avere il primo posto ex miss all'interno il barile ha visto massicci metti il dottore perché notiamo che il dottore che lui non Sativa
L'accordo che c'era stato tra
Berlusconi e e Bossi
Per fare insieme le elezioni regionali delle del Bambinello sempre durante quel quel volo e quello fu un capolavoro perché
Perché lui mise sostanzialmente sulla gara d'appalto tra centrodestra e centrosinistra è
Mimesi dei mesi precedenti e continuo anche nella prima parte del del del due mila
Mandando i suoi sia come centrosinistra voi del centrodestra
Giocando Maroni centrosinistra avrebbe intelligentemente dato a Maroni la Presidenza della Regione Lombardia eccetera cioè qui alla fine questo mercato ma il vero patto la dirà amicizia fra Bossi quello era un patto politico
La vera amicizia catalogo la malattia di dopo la parte di Bossi
Lì c'è stato un una solidarietà una solidarietà vera
Che credo non sia tramontata anche se poi naturalmente in politica non esistono amicizia non ristoro gratitudine ma insomma credo che vi si sia stretto un patto personale
Molto molto forte e dopo la malattia verrebbe da pensare siccome se fai un'asta una volta
Magari a fare anche un'altra volta quindi non è che per caso questa idea di
Volere
Più di chiunque altro più di Berlusconi che l vorrebbe ma è anche paura le elezioni adesso presuppone
Che Bossi magari
Real articolo le sue posizioni diciamola così non lo so io credo che non convengano adesso usare questi termini convengano al Paese che stava scappando un termine che io non uso
Abitualmente così solenne non convengono Alitalia le
Le elezioni a patto che il Governo si metta nelle condizioni di
Ne ha di governare lo stesso Berlusconi secondo me
Non
Non ha interesse ad andare al Governo perché ha litigato con un suo alleato
Perché prima aveva litigato con Bossi paga litigato con Casini adesso confida ad avere anche un alleato cofondatore orgogliosi esattamente anche sì poi di
Per la storia come si
Perché abbiano deciso poi di mettersi insieme Berlusconi al partito unico ci credeva da e lì è documentato ormai documentato negli anni da molti molti anni
Il ministro mai capito perché forse è stato un errore fondamentalmente fare fare il PdL da un punto di vista ideale era la cosa più scontata esecrabile Berlusconi oggi arrivata questa conclusione euro
Certamente Fini è arrivata questa conclusione si ma insomma
Sono due mondi diversi il problema vero e che i colonnelli di Fini hanno trovato in Berlusconi ed
Un
Un ambiente chi li lasciava più mano libera sostanzialmente
I partiti questi partiti al di là su tutti i partiti militari cioè della della lega nessuno può poco consorziarsi naso deposita d'accordo
Nell'UDC è molto difficile
Che si faccia una nomina contro Casini nel Leanza nazionale XP soli fini era tale verifiche solo del PD si fa
Tutto isolato
Solo del PD e paradossalmente un pochino in Forza Italia
Che è una monarchia anarchica
Nel senso che c'è un break ma è un classico totale poi capisci e quindi allora duro e li hanno avuto degli spazi che dentro Alleanza Nazionale non avevano
Perché prima non di un principale meno principali dicono che c'erano prima sportelli gli aneddoti non ti mancano molti serve Mazzola non rivelo niente di
Ormai ma io andai a trovare Fini alla Camera il giorno prima dell'Assemblea
Di An che di scioglimento di An che poi portò alla
Alla sera la congresso di fondazione di del PdL
Parlando gli chiesi perché era arrivata una conclusione che visibilmente non gli piaceva non gli piaceva prima non gli piace quel momento non è tanto meno ripetuta dopo e lui mi disse ma sedesse comprati tutti io sono rimasto solo
Di questo ha usato un'espressione diciamo
Però questo punto forte ma doveva anche chiedersi perché Bocchino la nel colloquio ho avuto appunto a maggio quando già c'era stato alla rottura
Addebita Fini due errori uno di aver fatto la Presidente della Camera dice va be per le faccio presente la Camera del partito occupatevi voi venti non sapendo che poi
I e due di essersi allontanato in qualche modo da molti dei valori della destra
E cosa che ha creato un po'di
E a Berlusconi a rimproverato questo fatto di essersi comprati i colonnelli e all'obiezione di Berlusconi basso venuti spontaneamente
Lui rispondersi bassi
Uno vuole andare
Ha letto con la moglie del fratello il fratello non può dirvi ma è stato toglie a venire da me quindi lo avrebbe dovuto respingere in qualche modo i colleghi
Cosa che in politica cosa che in politica diciamo porta un po'complicata
Diciamo che c'è stato un concorso
Massiccia entro certi sono trovati a metà senti ma
Quanto invece
Dai credito al fatto che
La
La perdita che tu invece definito addirittura fortunata del quel elezione per ventiquattro mila voti
Nel due mila sei
Abbia determinato il berlusconismo un cambiamento psicologico e poi pratico c'è una teoria che dice dice preso una depressione micidiale ha cominciato a dire beh allora penso i fatti miei Dalia cominciato
Tutta la storia del signorine eccetera eccetera e quindi è diventato un altro Berlusconi
E anche questa leggenda metropolitana o c'è un fondamento allora
Berlusconi
Debbo dire che
Già praticamente ha sempre pensato questo lo sapeva figlio minore i tempi di cui faceva l'impresario dove dice cosa insomma cioè
Una piccola parte eh in donne di fuori perché nell'amore il potere insomma va beh non ha mai nascosto quindi
Non c'è dubbio che
Nulla lui abbia avuto una fortissima adesso non so se il termine tecnico sia depressione insomma
Un fortissimo malessere psicologico dopo le elezioni del due mila sette
Io mi ricordo che andai a
A trovarlo per per il libro di quell'anno in Sardegna dove coi
Su un
Voluto più perché in Sardegna con Berlusconi non lavori
Non lavori perché lui sembra
Beh se ho capito però magari in quelle due ore di stralciarlo non Comini niente perché intanto ci porta per tutte le piante
E ogni anno ci ha
Un parco nuovo
Dal positive padovani chiedo pranzo magari siano salvaguardarli vietati ai giovani o se davvero può grazie bellissima cosa però poi ci vediamo a Roma eccetera
Però ho mi colpì proprio quelle Stati in Sardegna un
Ciò hanno trovai molto molto molto
Molto provato perché non si sentiva tradito dai suoi insomma Compaq difetti ammisero tutte e due commi campagna elettorale sono ci credeva
Ed è possibile che abbia avuto forse qualche signorina in più da quel periodo insomma
Però sai
Anche io non sono dietro l'agonia escono male le cose
Ma
Ci sono le coincidenze veramente curiose
Venticinque aprile dell'anno scorso
Berlusconi va a un
Paese
Ultrà terremotato e violentato dalle violenze dei tedeschi non delle SS purtroppo ma della Wehrmacht
Diciassette
I cittadini
Uccisi
Senza nemmeno la ragione di una minima rappresaglia nel quarantaquattro
Il fa uno straordinario discorso il primo lui che
Sbagliando venticinque aprile ha da sempre snobbato sbagliando sempre
Fa un discorso di fronte al quali sorgono tutti i capelli la Capo dello Stato all'opposizione alla cosa con il
Fazzoletto la Brigata Maiella al collo ed è il momento del massimo consenso il ventisei
Va
A Casoria
E dannosa comincia martellamento
Ma
Voglio dire forse ce ne sia un po'dimenticati chi non ha eguali
Quasi a dire non siamo riusciti ad ammazzarlo con i processi non siamo riusciti ad ammazzarlo con
Limitazioni non sia uscito Bassanini ma
Vediamo se riusciamo ad abbassarlo con le donne
Ci sono andati molto vicini voi ma questo puntini sorge un'altra volta e vince le elezioni regionali quest'anno la cosa
Oggettivamente straordinaria
E che dopo aver vinto le elezioni regionali succede tutto questo gran canali
Beh io sono dell'idea che le ha perse la sinistra perché
Tutti hanno perso voti da sole la sinistra ha perso di più e quindi lui le ha vinte non capita versiamo milioni e mezzo adotti centrodestra cinque milioni il centrosinistra e quindi la differenza Indri couture
Sai che alla fine solo vengono da per le Regioni mano le Regioni con i colleghi delle Regioni del Tevere Juninho le Regioni che perdi nel due mila D'Alema si dimise
Perché disse un grande professioni anche la
I peccati di onnipotenza
Prenderemo dodici regioni in un grande professionista come me l'altra volta sbaglio UDC trenta nella boutique questo io non posso permettermelo
Dopodiché piglio la batosta la Madonna villaggi e si dimette voglio agli amici insomma
Tanto è vero tanto è vero che tutti la rottura Dini era come sanno tutti i suoi era prevista
Dopo la sconfitta alle elezioni regionali atteso da tutti dai giornali da tutti quanti
Che lui aveva convocato
Una riunione
Al mattino al mattino del lunedì la sua fedelissima e straordinaria segretaria particolare Rita Marino
Siamo i colonnelli Illy convocate il pomeriggio
Perché la mattina del lunedì sembrava che sarebbe stato un disastro d'accordo benissimo alle quattro del pomeriggio la riunione tiene annullata
Dopodiché Fini si comporta come se l'elezione fondamentalmente ne avesse perso perché avvertisse era
Stato una cultura
Insomma
E c'è una rottura instabile
Qui dunque si odiano e si disprezzano
Quindi non non c'è nessuna possibilità di
Poi uno può parlare un quarto d'ora favore l'uno quarto a favore l'altro non voglio
Entrare in questa storia ma ormai non c'è nessuna
Possibilità di ricomposizione personale
Sul fatto che la ricomposizione politica io francamente
Non so
Mi pare una cosa surreale insomma a proposito del del Giornale di quello che tu hai detto all'inizio quando parlavi
Per la privacy attua attese di laurea quanto ha giocato secondo te
Lo sfruttamento usiamo la proposta
Che ci vuole
Che è stato fatto nei confronti di Fini e di via da signora
Quindi anni quanto diciamo che in una rasserenato gli animi
Mettiamo la
Mettiamola così personale tra i due quanto giocano
Guarda non lo so tu conosci Vittorio Feltri meglio di me
E sai benissimo per la persona totalmente ingestibile d'accordo anche qua andiamo indietro con la memoria solo convinto che liberi servono a questo mille novecento novanta sei
Accordo inciucio centrodestra centrosinistra per fare la riforma costituzionale Governo Maccanico eccetera Fini che non la voleva Coppola voleva Casini
Lascia filtrare
Una delle copie dell'accordo accordo via cinque copie una di queste cinque copie finisce a Vittorio Feltri
Esce
Chi salta l'accordo non è stato piacere voglio dire
A Berlusconi quel giorno Berlusconi e D'Alema che voleva Porta a Porta era nei primi il primo mese di Porta a Porta e salto
Fu certificato eccetera caso Boffo
Previsto a colazione a cena Berlusconi Bertone all'Aquila là sotto eccetera
Ma
Botteri Boffo
Serata annullata Mensi di ricucitura di cose eccetera eccetera detto conoscitivo chiunque conosca Feltri sa benissimo che l'idea che Berlusconi o chicchessia di posso fare una telefonata per dignità e questo capita
Allora con la stessa franchezza debbo dirti che
Non è che alla mattina
Quando lui leggere corrispondenza sulla casa di Montecarlo Berlusconi venga preso una crisi depressiva insomma sicurezza opinioni
Sicuramente
Nel profondo dell'animo suo avrà comunemente al dibattimento dopodiché quando si sveglia comincia a dire o Madonna adesso come faccio con questa
Non lo so bene insomma eclatante
Ci sono diverse sedi diverse la voglia di fare le elezioni anticipate così lo massacro
Il desiderio di andare avanti con la legislatura perché se no in campagna elettorale non ha tanti risultati da portare
La speranza che infetta ritrovi la pistola fumante su Montecarlo ma poi però non bisogna esagerare quindi speriamo che non la trovi
è il mio voto pertanto è un uomo tormentati da una così
Se finora sullo mangiavano affitto non eccellono
Allora
Dicevo
Parlavamo prima della
Dalla della dello scenario prossimo venturo è difficile lo so che molti Stati sottraendo perché per chiunque sarebbe difficile fare un pronostico però
Siccome mi sembrava che
Se dovessi avesse dovuto puntare
Un Euro avresti puntato sulla
Non probabilità delle o la minore probabilità che delle elezioni anticipate rispetto viceversa siccome sono anche di questo parere supponiamo che le elezioni anticipate non ci siano
Supponiamo che la legislatura continui secondo te Cuesta è una possibilità che dura
Qualche mese e quindi poi ci ritroviamo a ma a marzo a fare lo stesso avere lo stesso problema
Oppure se si supera questa frase è ragionevole pensare che allora si fanno gli altri l'altra metà della legislatura che ma anche si arriva o non è secondo me non è non è serio fare una previsione io ti dico che non credo
Che ci possa essere un governo tecnico
Non ci credo
Io ci credo perché non ci sono più i tempi le perché l'opinione pubblica non lo accetterebbe
E perché Napolitano è persona troppo assennata e troppo prudente per ribaltare un risultato elettorale
No
Oppure abbiamo fatto l'altro giorno qua una discussione con me emeriti professori il centro destra di centro sinistra e tutti quelli di centrodestra di quel centrosinistra a cominciare da
Presidente emerito Capotosti
Hanno detto che non esiste una questione di distinzione tra la costituzione formale la Costituzione materiale e la Costituzione e la Costituzione la quale prevede
Non solo il diritto ma anche il dovere del Capo dello Stato di verificare prima di sciogliere le Camere se ci sono delle maggioranze alternative che non sono un governo tecnico sono maggioranze parlamentari eventualmente diverso da questa secondo teste la crisi ci fosse
Napolitano prenderebbe atto direttamente dalla crisi e sciogliere delle Camere o farebbe questo passo che la Costituzione prevede è possibile che faccia dei tentativi di
A
Magari incaricando per esempio Matarrese fantascienza insomma è stato immaginando magari caricando prima
Presidente del Senato per esempio che direbbe poi sicuramente meno poi magari caricando vi debbo dire fra cui vice primo lamentare fantascienza ma insomma incaricando poi
Tremonti che direbbe di Novica ricatto francamente io non vedo scusate qua siamo dimenticati di Casini rito conoscevano governi senza Berlusconi
Quindi non ho capito bene dove stanno le maggioranze insomma non poiché di conto
Che oltre alle costituzioni
La nostra poi viene interpretata in maniera sempre diciamo come dimostra la Corte costituzionale appunto molto ampia invariabilmente e bisogna tener conto anche di
Di un'altra cosa insomma
E ciò veri
Bisogna parlando di Governi di governo tecnico al quali ripeto io non credo
Non credo che si possa fare un Governo senza Casini bisogna tener conto che al di là appunto le costituzioni formali o materiali c'è un gentleman dirimente che può essere smentito tranquillamente
Per il quale non si fanno più ribaltoni
Su questo dopo il non vanno dopo il novantotto
Non c'erano stati due
Uno quello di il demagogicamente ribaltone è uno che passa dall'altra parte sono in questo caso è una rottura dentro un partito quindi è un po'diversa come come configurazione ma con una e sua pure quella rimasta invariata Bout una dentro un partito
E ha fondato
Un altro partito
Si è dimesso da vicepresidente della Camera è andato dall'altra parte
Lei se questo accade fino in fondo no no però voglio dire rispetto fai un fax e fu in questo senso ribaltone nel senso che
Diciamo che una parte e le gruppo eletto dalla parte
Passa con l'altra parte insomma
Ho sentisse la legislatura finisce
Normalmente le due mila dodici
Quante probabilità secondo te avrebbe Berlusconi di andare al Quirinale
Una volta finito dal mandato i lavori per
Non non si può fare nessuna previsione tu sai benissimo la storia delle elezioni al Quirinale sconoscono no
Non è non è serio nemmeno immaginarlo
Una delle
Tra le mille contraddizioni di ogni giorno in cui Berlusconi sia vinta e una potrebbe essere quella benissimo faccio le elezioni le vinco e quindi la nuova maggioranza voterà il prossimo il prossimo capo dello Stato
Io
Ritengo che
Con l'attuale leggi lui non abbia moltissime probabilità di essere eletto perché i franchi tiratori e hanno sempre Fossati leader
Se ci fosse una riforma costituzionale di cui si parla da tanto tempo con l'elezione diretta del Presidente della Repubblica credo che potrebbe farcela barcolla
Con l'ASP
Oggi
Però non è un discorso che non ha senso perché non sappiamo quali i quali quali maggioranze ci sono si andrebbe a Palazzo Chigi qui il problema e chi sia Fini che Casini si sono giocati a turno la successione
Io mi ricordo che
Adesso in due
Due di settembre io dovrò intervistare ammesso che esistano successione io ci credo poco esiste un dopo che è una condotta
Posso comunque
Il il due di settembre loro intervistare Casini alla festa di Rutelli B sono anch'io due seppellire ricorderò che alla sua sesta vari anni fa quando i cui invitò
Io gli dissi caro Pier
Prodi secondo me noi era l'autunno del due mila sette
Prodi secondo me non Breggia lungo
Mese più mese meno bisogna parlare
Della nuova legge elettorale che sarebbe stata più devastante di cui spero che non ci dimentichiamo
Qui sta il porcellum ma quella che sarebbe passata un referendum altro che porcellum di base e qui c'è un cioè la quali ci ore che deve avvenire ma il maggior numero di voti
I referendari volevano il partito alle Corciano grazie per il periodo
è questo frantumava completamente il centrosinistra no perché i partiti di piccoli
è sanitario sarebbero dice integrati quindi la crisi di Governo era tesa per quello poi Prodi marito che era tesa perché durata delle riforme e chiaro nell'obiettività che non volevo farla compenso Ili spie guarda secondo me Prodi non due
Se tutti i big in ferie
In serie nel senso che non ha più bocca per un certo numero di mesi
Te ne vai col Presidente ed internazionale ma cristiana con Azzurra fine fondi parti democristiano i Caraibi sa che le cose lì eccetera
Va bene
La e poi quando vincete lezioni fa il Ministro degli esteri quindi
Altri viste Caraibi di Stato eccetera il partito ti casca in braccio
Bene dopodiché è successo quel che succede sottili dissi hai regalato il partito affini qualche mese fa del marito
Ma lo sa che secondo me me lo sta ridando prima che succedesse tutta questa
Adesso io non lo so
Che cosa succede se saranno sarà non lo so la politica è bella perché è veramente una grande una grande fiction e la realtà SI mentre la fiction più bella e più prevedibile guarda veramente
Setti concludiamo concludiamo parlando un attimo del del Berlusconi
Uomo
Come com'è cambiato separata in questi ultimi anni essa è cambiato in questi ultimissimi tempi tu quand'è che le visto ultimamente prima di venire prima di vacanze
Nudo vistosi prima delle vacanze
Anche con voi banchina sensazione ai cioè rispetto per esempio abbiamo detto due mila sei adesso so non so se tecnicamente definibile depressione ma sono
Cossiga ci avrebbe detto meglio come si può chiamare visto che non esperto poveretto ma insomma
Sicuramente una stima Stato di prostrazione psicologica adesso se cotte
Si coglie ammette che su questa Regione vagamente non lo non lo frequento hanno frequento abitualmente e quindi
Questo non ti so dire con la sensazione che lui abbia un senso di impotenza impotenza essi
è ovvio perché
Di fatto sai quando tu non sai se è una maggioranza non ce l'hai
Che è una situazione di di di impotenza suo tentativo con Casini è un tentativo
Tentativo serio va
Un poche possibilità di uscita in questi
In questi termini insomma un Paese complicato insomma veloce viagra politico che toglie l'impotenza no
Onestamente non sai io invidio molto quei sistemi
Come quello anglosassone in cui o come quello
Giolittiano in cui in una
Momento di difficoltà e il Presidente del Consiglio chiederci il primo ministro anzi
Chiede elezioni anticipate stivaggio cari possono andar bene possono andar male ma si va a giocare diffida con senso di fronte di fronte al Paese insomma
Le elezioni stanno nel giro di tre mesi
Inizia
E che lui Phil perché nessuno mi guarda io ti ripeto speciali per un danno e quindi io spero che non ci siano
Però
Non non non puoi perdere i giorni non puoi perde pazzesco capito
è veramente pazzesco perdere tempo quando ci sarebbero da fare
Mille mille cose non non puoi vivere
Non sapendo se adesso qui la cosa paradossale e che invece il gruppo filiali strappando mai scusami non lo chiamo sempre a favore quindi che costa di parlato tra sta inventando tutti questa storia del ventesimo
Quindi adesso speriamo che a settembre si riesca a capire da che lungi dall'alto che chiedo freddi
Di farsi vedere vignette vi ricordo che fretta estratto per un periodo a Porta a Porta proprio perché l'ha conosciuto qua sul palcoscenico però una battuta
Il prossimo libro visto che l'attuale
Politici prolificità senza bisogno di viagra sul piano dei libri è proverbiale quale
Cosa c'entra nulla i beni i centocinquant'anni
Proposta del professor frazionale versione dovrebbero Partanna io sì siete è una cavalcata attraverso centocinquanta anni ed è un viaggio almeno per me poi per chi lo legge lo spero per me sicuramente viaggio appassionante
Storia politica il romantica
Ai cento città cubano secche cavouriana Mullah
Era uno rispetto al prossimo bando attacca Cavour era un tipo età ragazzi niente ma tradito ad altri scopi no no no no però però è un libro storico diciamo ma dove pure due tutti gli uomini hanno avuto mentre Mazzini ma normalmente tristezza va beh questa pagina riapra tra poco apprezzabile
Mamma mia sono sempre stato un repubblicano trombati dialogare
Diamo con questa curiosità di sapere cosa faceva Mazzini
E andiamo
Colleghi nell'orario di lavoro da sempre i giornalisti che si occupano dei leader politici
Vespa ha preparato un libro su Berlusconi Feltri ha preparato un dossier su Fini
Aspettiamo un'anima Pia che almeno un dépliant sul versante
Ecco per un vignettista e cosa dire di Silvio che non sia già stato detto anche nelle settimane precedenti quest'estate ha sviluppato una nota e quello disegnato un po'logorato e però stabilmente l'albo quest'estate sviluppato una nuova passione
Incredibile una passioni
Migliore mitologie
Non fa pensate la battuta che state pensando perché è un'altra cosa infatti eccolo qui riunione allora questo Fini hanno e un falco questo sì
è una colomba
Buchino lasciamolo stare che peggio di un fanciullo vero Dattilo
Ormai diventato l'ornitologo praticamente li chiedono alcune mai questi impropria passione per falchi e colombe sì no ci lascia le penne
Però
Silvio Silvio bisogni ed ecco non leggo però Silvio e proprio arrabbiato consigli e e non riesce proprio a fare un primo passo eccolo qua che dice e io dovrei andare da fine supplicare in ginocchio ha una dignità io
Bondi Cicchitto un incarico per voi
Ecco
Così
è così in Italia questi continueranno ancora a lungo questi atroci interrogativi che non ci fanno dormire la notte perché la road Tura fra Fini e Berlusconi perché i partiti non vogliono le elezioni perché non affrontano insieme la crisi economica ma soprattutto
Perché il nuovo libro di Vespa è uscito in primavera
Grazie verrebbe e grazie soprattutto Bruno Vespa ci vediamo questa sera altri