Intervista a Francesco Delzio sulla riforma del federalismo, sul Mezzogiorno e sulle proposte liberali per rilanciare il Sud Italia

Bentrovati agli ascoltatori di radio radicale e questo è uno speciale condotto da Valeria Manieri abbiamo in collegamento Francesco Del Sio che autore del libro la scossa Rubbettino e Ettore dedicato alla questione meridionale la scomparsa della questione meridionale dall'agenda politica del Paese intanto ben trovato Francesco De Sio che anche manager nel settore industriale
Grazie cocente
Allora tutti i contatti aumenti intervistiamo perché qualche giorno fa hai scritto non solo un bell'articolo che è uscito sul Sole ventiquattro Ore a proposito
Del del federalismo e della questione meridionale di tutti i nodi diciamo non affrontati dalla classe politica i veri nodi politici a proposito del federalismo fiscale
Ma anche perché appunto come dicevo in apertura se autore di un libro dal titolo la scossa che
Propone diverse questioni da mettere l'agenda politica del Paese a proposito del Mezzogiorno innanzitutto partirei da
Da questo
PIL primo banco di prova del federalismo federalismo fiscale che proprio ieri ha avuto il primo via libera
Dalla al Consiglio dei Ministri tu che cosa
Pensi che manchi dal dibattito
Politico nazionale su questo tema nel tuo articolo del sul Sole ventiquattro del ventisette luglio dicevi appunto i punti più critici di questo
Di questa proposta di federalismo non sono non sono stati affrontati ce li può elencare
Sì
Allora diciamo intanto che a settembre il federalismo fiscale esploderà come dire in tutte le sue contraddizioni almeno il modello previsto dalla legge delega sul federalismo fiscale
Io intanto lamento e mi preoccupo molto del fatto che una riforma
Alla vitale nei rapporti tra Stato e cittadino nei prossimi anni
Sia stata approcciata finora nel silenzio delle cosiddette élite
Non c'è un economista di peso non c'è un
Giurista un costituzionalista di penso che ci sia dedicato in maniera seria all'esame del modello di federalismo fiscale che vorremmo dare all'Italia e questo già mi preoccupa molto
Non è stato fatto uno studio serio per esempio dei flussi finanziari tra
Regioni si è quindi di quali saranno gli effetti di questo modello di federalismo
Decidere una riforma così importante nella totale inconsapevolezza
Di quelle che dovrebbero essere le liste degli opinion maker del Paese e già dico un errore ma in un clima anche da bagarre politica mica male in questi giorni
Esatto sì infatti tutto questo poi diventa ancora più preoccupante quando il federalismo diventa una questione da Fabio no cui Schiccheri far da una parte
E dall'altra senza entrare nel merito dei problemi
Ora al di là di questo ieri lei è stato varato parata una prima parte del federalismo e quella che riguarda come sappiamo tutt'i Comuni stessi ora sui comuni in realtà non ci sono grandi criticità il federalismo è da un punto di vista economico una partita di giro
Cioè sostanzialmente il modello federale nuovo stabilisce che i Comuni avranno come entrate proprie dirette
Attraverso la cosiddetta ISMU quindi l'imposta municipale sugli immobili avranno come entrate dirette risorse che già ricevevano come risorse trasferite
Dallo Stato quindi da un punto di vista come dire economico della solidità economica dei Comuni non cambierà sostanzialmente nulla
In positivo anzi cambierà il fatto che i Comuni avranno un atleta Di Resta
Sulla situazione degli immobili del loro territorio e quindi si presume che possano fare una lotta molto più seria molto più attenta all'evasione fiscale
Che nel campo degli immobili in particolar modo degli affitti degli immobili è altissima in Italia quindi da questo punto di vista tutto bene e nulla quaestio
A me preoccupa molto invece il modello di federalismo fiscale che stiamo per realizzare nelle regioni deve poi il cuore in realtà della della riforma federale
Quello che sta succedendo nelle regioni è già previsto dalla legge delega che è stata approvata un anno più di un anno fa
La legge delega prevede il cosiddetto meccanismo dei costi standard per la sanità e per i servizi essenziali per le Regioni e supera il tetto come dicevi va bene ed è un falso bersaglio su cui invece molti si stanno
Se intenda questo è un falso bersaglio perché quando si parla di federalismo fiscale si parla appunto solo di costi standard della sanità nelle regioni
Si fa male a parlarne perché invece io credo sia giusto che prestazioni sanitarie più o meno omogenee costino più o meno allo stesso modo tutte le Regioni
Naturalmente un processo attendere non succederà dall'oggi al domani
Ma nel giro di qualche anno ed è giusto che i costi sanitari siano omogenei classi in meno questo eviterà tra l'altro ippica rifinanziare i e impiccato dell'aumento delle imposte che aperta
Accadere in tutte le regioni del sud e nel Lazio come sappiamo bene
Ecco il vero punto debole del nuovo modello di federalismo fiscale riguarda invece le funzioni che il Titolo quinto della Costituzione nel due mila uno ha trasferito alle Regioni
Attenzione sono tutte le funzioni che fanno lo sviluppo
E quindi sono tutte le funzioni legate a innovazione ricerca promozione dell'imprenditorialità turismo in genere sviluppo industriale dei territori ecco tutte queste funzioni
Secondo delle Regioni secondo la legge delega saranno finanziate sulla base del reddito pro-capite dei cittadini di quella regione
E qui il vero nodo del federalismo fiscale ed è questo come dire il il marchingegno il Macchiavello potremmo dire sulla parte del quale ci sarà un forte trasferimento di risorse dal sud verso nord
I famosi cinquanta miliardi di euro che Ricolfi
Secondo me sbagliando calcolato comunque come
Soldi che ingiustamente ogni anno vengono dati dal nord al sud
Ecco una parte importante di questi cinquanta miliardi di euro con questo meccanismo delle funzioni legate allo sviluppo nelle regioni ritorneranno dal sud verso nord
In una fase storica nella quale il sud non è mai stato così debole
Dal punto di vista della crescita della produttività dell'occupazione
Consideriamo che in questo momento come ha detto l'ultimo rapporto Svimez l'industria e sostanzialmente a rischio estinzione assurda senza qualche completamente finta
Se consideriamo l'abbiamo dei tassi di disoccupazione al sud mai così alti nella storia recente
Abbiamo un milione di me cioè di giovani che non fanno nulla dalla mattina alla sera non studiano non lavorano non fanno prime professionale quindi una situazione
Qualche disperata da un punto di vista economico sociale sulla quale si abbatterà questo modello di federalismo fiscale
Che toglie alle Regioni quasi ogni risorsa oggi disponibile per lo sviluppo questo credo sia assolutamente inaccettabile sia
Dove nel tuo libro la scossa ricordo Rubbettino editore file sei proposte per dare appunto la famosa scossa al Mezzogiorno per diciamo invertire questo trend che sembra destinato a un inesorabile impoverimento economico e demografico
Del del sud Italia proponi la no tax area per le imprese rilancio del turismo di qualità incentivi fiscali per gli iscritti alle facoltà scientifiche maggiore flessibilità contrattuale e sopra ineleggibilità per gli amministratori locali colpevoli del
Dissesto finanziario nonché una nuova Cassa del Mezzogiorno autonoma e slegata dal potere politico locale
Possiamo affrontare rapidamente queste
Tu è queste proposte di fare
Che il sei allora dobbiamo distinguere fra soldi pubblici e soldi privati al sud
Oggi i soldi pubblici che sono trasferiti o sono a disposizione del sud sono gestiti molto male
Come sappiamo i fondi europei che dovevano essere
Attribuiti al sud sulla base di progetti regionali in gran parte non arriveranno a sud perché mancano i progetti delle Regioni
Che possano essere finanziati da questi soldi comunitari e quindi i famosi cialtroni di Tremonti come dire in realtà sono amministratori locali regionali comunali provinciali al sud incapaci
Che non hanno avuto neanche la capacità diciamo che hanno nomi e cognomi esserlo nomi e cognomi che peraltro conosciamo bene
Quindi c'è un problema di gestione dei soldi pubblici ecco qui
Dobbiamo aspettare un circuito vizioso terribile che negli ultimi decenni si è impadronito della gestione dei soldi pubblici assunte il circuito è questo gli amministratori locali che spendono di più
E che spendono peggio di solito perché alimentano le clientele locali
Non soltanto
Non sono uniti dai loro elettori
Come dovrebbe essere ma addirittura sono premiati nelle urne perché evidentemente distribuendo soldi appunto ad una
Quantità di clientele che votano loro intorno molto elevata hanno gran facilità nell'essere io lessi quando governa sano malissimo realtà da un punto di vista
Economico-finanziari loro territori
Questo è un grande paradosso va spezzato e io propongo nel libro nella scorsa dei rispettarlo
Definendo un pacchetto di sanzioni molto duro draconiane nei confronti degli amministratori e dei funzionari pubblici quindi non solo politici ma se funzionari pubblici
Che si rendano responsabili della mala gestio che quindi scoperte Rino il denaro pubblico sulla base di parametri molto precisi
Le sanzioni sono l'ineleggibilità naturalmente per i politici e l'azione di responsabilità civile automatica nei confronti dei funzionari pubblici
Che spesso nelle regioni del sud sono i veri protagonisti del dissesto economico-finanziario tra l'altro questo è una battaglia su cui
Come dire il Partito Radicale può insegnarci molto storicamente
Questo per quanto riguarda la gestione dei soldi pubblici per quanto riguarda i soldi privati il sud oggi che sostanzialmente privo di risorse private di capitali che vengono dall'esterno
Quindi è una piccola economia un piccolo recinto che si autoalimenta con una parte di soldi pubblici con poche poche risorse private dei pochi imprenditori che oggi investono al Sud
Senta alcuna capacità di attrarre risorse dall'esterno l'unico modo per poter aprire le finestre del sud al mondo quindi per poter sperare in una rinascita del sud
è proprio quello di rovesciare completamente questa situazione creando delle condizioni di favore perché un investitore cinese indiano americano arabo o del nord Italia più banalmente possa decidere di investire al sud
Oggi nessun imprenditore sano di mente penserebbe di investire in modo razionale in alcune zone del sud
Perché ci sono delle condizioni di svantaggio in termini di criminalità di infrastrutture io steccato oggettive troppo forti e allora bisogna mettere in campo delle misure liberali che liberino queste energie imprenditoriali
La prima e sicuramente la leva fiscale una no tax area per il Sud come avvenuto in altre parti d'Europa chi investe in attività imprenditoriali di tipo però industriale e non finanziario
Dovrebbe avere una detassazione di almeno cinque anni degli utili di impresa
Poi però questo rischia di non bastare perché il vero elemento su cui si gioca oggi si giocano oggi le decisioni di investimento per esempio delle grandi multinazionali nel mondo sono le risorse umane di qualità in ambito scientifico
Il sud ha buone università da questo punto di vista a Bari a Napoli a Catania a Palermo ma non riesce a sfruttarle allora bisogna indirizzare i giovani del sud verso queste facoltà
E mi sono fatto di avere una dotazione di capitale umano e scientifico molto più consistente al sud potrebbe essere l'elemento di attuazione mentale per produzioni industriali ad alto valore aggiunto
Hi-tech ecco nel senso più più ampio dell'espressione
Quindi io propongo parte vero per gli studenti universitari che al sud decidano di frequentare un corso di laurea in materie scientifiche
è una misura che non costa nulla ma un altissimo valore simbolico perché finalmente la politica torna indicare la via
Dello sviluppo della rinascita anche dal punto di vista sociale
Poi c'è un problema molto importante di contratti
Il e scelte un accordo che è stato firmato per la riforma degli assetti contrattuali tra Confindustria sindacati nel gennaio del due mila e nove questo accordo contiene una clausola
E quella che per esempio vorrebbe utilizzare Marchionne oggi Pomigliano per la FIAT
Che prevede che si possa derogare alle clausole normative del contratto nazionale
In alcuni territori per ragioni di come dire crisi occupazionale di crisi economica e così via
Ecco questa clausola non va usata solo per la FIAT a Pomigliano anzi il caso che io sto a Pomigliano il meno e forse il meno indicato per utilizzarla andrebbe utilizzata in moltissimi casi
Per esempio distretti industriali al sud almeno una decina in crisi profondissima
La famosa estinzione dell'industria debbano prima quelli sono i campi in cui questa clausola va utilizzata quindi i lavoratori meridionali avrebbero gli stessi soldi di un lavoratore del nord ma dovrebbero mettere in campo una flessibilità nei turni nelle nell'organizzazione del lavoro più alta rispetto a quella di oggi
Ecco dunque in estrema che in perché il pacchetto di misure che si è attuato tutte insieme naturalmente
Potrebbe
Dare una speranza di rinascita a un sud che oggi è rassegnato da un punto di vista come dire morale imprenditoriale addirittura etnico se
Francesco De Sio ovviamente per lanciare un pacchetto di proposte del genere c'è anche bisogno di una politica forte decisa e di amministratori locali che insomma che sappiano e facciano il loro
Viviamo un momento politico
Particolare in cui si stanno ridefinendo degli assetti in cui ci sono diverse sorprese in cui il Governo insomma sembra abbastanza ballerino in qui si parla addirittura di elezioni anticipate il particolare momento politico che stiamo vivendo rispetto alle urgenze del Paese cosa
Ti suggerisce come si è conciliabile questa come sono conciliabile queste urgenze non solo il sud ma anche tante altre che ce ne sono
Per l'Italia con un momento di
Instabilità oggettiva
Evidentemente rallenteranno effettuabilità non aiuterà a prendere decisioni coraggiose come quella che per esempio chiedo io nel libro per il sud non c'è dubbio
Io credo però che a settembre il sud
Attraverso la riforma del federalismo fiscale diventerà il vero terreno di battaglia di questa contrapposizione che è stata formalizzata ieri no tra il nuovo diciamo grande centro da una parte della vecchia maggioranza PdL
Perché i partiti che si contrappongono dall'interno ed all'esterno della maggioranza al PdL in questo momento cioè io
Il la nuova forza Future Libertà piuttosto che l'UDC piuttosto che l'MPA di Lombardo hanno in realtà proprio al sud illuderci dei nove sta anche
Diciamo era foriero di duplice del lettura nel senso che se da una parte ci sono i finiani che prendono posizioni coraggiose e che comunque stanno
Cercando di di scompiglio are un po'
Le carte ci sono anche dei loro vicini diciamo quelli con cui al momento sembrano aver fatto una sorta di accordo ogni contrapposizione a Berlusconi che sì per così dire non sono esattamente dei
Vede de dei santi o comunque delle persone che non hanno degli interessi anche quelli che molto spesso hanno portato
Problemi al sud anche di amministrazione
Locale pensa alludono soldatessa lombardo insomma ecco sono forte che chiedono più spesa pubblica al sud ESA fino alla sera brutale e non solo negli anni è il senso rispetto alle proposte che tu fai evidentemente
Ecco però garantiscono e il fatto che siano tutti insieme garantisce nei prossimi mesi un'attenzione molto più forte nei confronti del sud questore
è un fatto molto positivo dopo dieci anni in cui il Sud è caduto in un sostanziale operativo sia come agenda politica che come agenda mediatica
Il vero problema è riuscire a mixare interventi che come dicevo prima favoriscano l'arrivo di capitali e di buone idee imprenditoriali al sud con una gestione intelligente della spesa pubblica
Intanto va evitato assolutamente un modello di federalismo fiscale che tolga alle regioni del sud i soldi per fare sviluppo
E quindi io credo che questa nuova alleanza questo cartello a favore del sud sia molto importante per bloccare quel modello di federalismo fiscale
Poi per costruire invece le condizioni vere per lo sviluppo le condizioni liberali tra virgolette
Per i colleghi ci vorrà un salto di coraggio politico di fantasia ulteriore senso che si affacciano scenario di elezioni anticipate è evidente che ci sarà anche una una corsa a organizzare una campagna
Eventualmente una campagna elettorale e molto forte anche al sud questo è abbastanza evidente con diciamo partiti che sono abbastanza un emblema
Della politica clientelare quella che poi non ha fatto bene al Mezzogiorno etnici anche Fini si troverà in una situazione abbastanza
Difficile
Ma io a riorganizzarsi io credo io credo di no nel senso che Fini ha una sua identità naturalmente sia personale sia rispetto al futuro di libertà molto forte e precisa
E che in cui nell'ambito di queste identità lui potrà rivendicare eventualmente in una campagna elettorale il fatto di aver riacceso i riflettori sul sud
E soprattutto di aver chiesto di evitare una recessione silenziosa come quella che questo modello di federalismo fiscale rischia di produrre
Ti ringraziamo Francesco anche so per queste ultime battute rispetta anche all'attualità politica che certo non è diciamo estranea e i temi che che tu tratti che dovrà essere invece appunto pro agonista di DD di riforme di tentativo di rimettere a punto il Mezzogiorno al centro dell'agenda politica ringraziamo quindi Francesco Del sia che manager di un
Imprenditoriale tra un manager di una grossa impresa che che ha scritto il saggio la scossa sei proposte sciocca e per la Rina città del sud Rubbettino editore ti ringraziamo e magari torneremo a parlarne anche seguendo un po'alle evoluzioni politiche di questi giorni
Grazie grazie continuiamo a tutti la scossa