La stagione dei primi referendum elettorali, il maggioritario, il mattarellum, l'uninominale, i radicali

Odierno programma realizzato con documenti d'archivio cosa potrei fare a riascoltare una registrazione dal dodici aprile due mila tre quando a Roma organizzato dalla Fondazione Luigi Sturzo
Si svolse un dibattito dal tema è referendum elettorali dieci anni dopo protagonisti
Augusto Barbera costituzionalista rigida Spina giornalista
Cesare Salvi in quel momento parlamentare dei DS Sergio Mattarella deputato della Margherita già democristiano ed autore della legge elettorale definita il Mattarellum che venne varata
Poco tempo dopo la vittoria del sì al referendum elettorale
Cesare San Mauro e già
Segretario già dal Comitato preso inserendo ma elettorali Marco Pannella che ribadita tra l'altro anche in quella sede analisi radicale sulla non democrazia italiana e sulla progressiva impossibilità
Nell'uso dell'istituto referendario e dello stravolgimento
Dei suoi esiti Ferruccio De Bortoli in quel momento direttore del Corriere della Sera e Mario Segni
Rinviamo dunque quanto viene discussa in quella sede
Se temi ancora di estrema attualità partire da quanto disse Augusto Barbera
Se vogliamo dare una data sul momento
All'inizio della transazione probabilmente la si può trovare alle quattordici e zero cinque del diciannove aprile
Cos'è successo il quattordici zero cinque decimi rapido ricorderete ci fu le dimissioni di Amato
Il quale
Pose fine in questo modo all'esperienza del Governo tecnico-politico insieme
Del Governo Amato ritenendo che si fosse aperta una pagina nuova nella politica
E nella storia lui disse anche del
Repubblica e che quindi bisognava iniziare una ma nuova
Fase uno nuova transizione politica sulla base del risultato del referendum
Elettorale
Che cosa è accaduto da quel momento in poi ecco io sottolineo con forza gli aspetti positivi
Sottolineo Conforti aspetti positivi non nascondendo mi lo dirò anche aspetti negativi insoddisfacenti
Lo dico anche perché c'è una certa vulgata che tende a
A sottovalutare i risultati i risultati gli stessi
Il problema e si dice non sono risolti certo non sono risolti alcuni problemi sono stati risolte altri possono avere una
Una soluzione ieri Scoppola diceva è stato difficile lo si è visto dai parchi quello che avete protagonisti uscire dal
Dalla proporzionale qualcuno dietro di me ha detto infatti non ci siamo usciti
Per nulla ecco sono tutte
Borgate che io ritengo invece debbono essere poi sentiremo anche i pareri
Gli altri partecipanti
Questo dibattito che vanno invece combattuti
Gli effetti positivi son diversi intanto si è determinato per la prima volta nella storia italiana una bipolari Zazie un del sistema politico
Il sistema politico si è diviso attorno a due
Grande schieramenti di uno di centrodestra uno di centro sinistra
Questo ha portato
A superare
Se volete una tradizione italiana che va dato anche risultati positivi quelle delle coalizioni che si costituivano dopo il voto
A parte i primi anni primi anni della Repubblica le coalizioni si costituivano prima del voto ma con l'intesa che sarebbero i contrattato tutto
Successivamente dopo il voto oppure lo si costruirà fatto prima del voto seconda
Conseguenza positiva
Che
Va sottolineato il fatto che sono state avviati processi di alternanza è stato detto che per la prima volta nella storia d'Italia
Il voto dei cittadini ha provocato cambiamenti di maggioranze di governo questo è avvenuto nel mille novecento settantasei avvenuto nel due mila nel due mila e uno
Novantasei
Settantasei ebbe l'atto sfoglia
Questo
Doveva venire a settantasei classe con la possibilità
E il classico
Il
Sono state
Vent'anni
C'è stata anche
La rottura di un
Centro immobile anzi ieri abbiamo visto che era stato perseguito tutto questo
Scoppola ricordava e Guzzetta ricordava gli appunti la rivisti Ina di una certa
Movimento cattolico che
Che espressamente attraverso la riforma elettorale si proponeva di
Porre fine a una categoria politica che ha dato tanti contributi alla storia italiana ma che ormai dopo l'ottantanove era da considerarsi superata che era appunto l'Unità
Politica dei cattolici
L'altro
Altro effetto positivo e quello della tendenziale scelta da parte dei
Degli elettori direttamente del capo del governo del Presidente del Consiglio perché avvenuto sappiamo il novantasei e poi che cosa
è avvenuto successivamente nel novantotto comunque complessivamente sia un
Sotto questo profilo una modernizzazione del sistema politico ma io direi qualcosa di più
Direi anche
Che
Si è determinata nel
Nell'ordinamento italiano nel sistema politico italiano una
De complessiva de radicalizzazione del sistema politico
Ieri si è parlato di superamento dei due dei due convenziona conventio ad excludendum da nei confronti della destra e nei confronti
Della sinistra ma parte
La il superamento di queste due convenzioni si ha avuto una certa del radicalizzazione non dobbiamo dimenticare che proprio
Perfetto darvi polarizzazione ha portato nel mille novecentonovantasei Rifondazione Comunista concorrere per
Il Governo nel novantotto poi
Si è dissociata ma ha dovuto subire una scissione dei Comunisti Italiani la lega
Che era su posizioni radicali addirittura secessioniste è stata costretta dalla logica del maggioritario nel bene e nel male secondo i punti di vista concorrere a concorre per il Governo
Questi sono gli effetti positivi sono determinati del sistema politico italiano però ci sono otto una serie di problemi di aspetti negativi
Su cui non bisogna
Che non potrò diamo sottovalutare ed è questo il io credo quello che possiamo chiedere
Qui dai nostri ospiti
Questo bipolarismo che si è determinato un bipolarismo
Che può avere ulteriori sviluppi che del quale siamo soddisfatti
E un bipolarismo imperfetto si dice e in effetti se andiamo a vedere
Se andiamo a vedere il modo di essere di questo bipolarismo
Non si può non
Essere perplessi quanto meno
Per
Due aspetti negativi che vediamo spesso sulle pagine sulle prime pagine dei giornali
Da una parte per quanto riguarda il centrodestra una
Pretesa ad una sorta di legittimazione aprioristica per il semplice fatto che io ho ceduto la maggioranza si pensa si possa fare tutto
Anche andando al di là dei vincoli
Costituzionali politici che opportuno mantenere in un sistema democratico ma dall'altro lato per quanto riguarda il centro sinistra anche una pretesa talvolta una tentazione
Alla delegittimazione
Nei confronti della maggioranza quindi c'è un problema che
Che che riguarda tutti da oltre guarda il sistema politico il bipolarismo imperfetto
Che vive su due coalizioni
Ieri abbiamo sentito appunto l'importanza abbia parlato Petruccioli
Ne hanno parlato anche altre l'importanza dei soggetti politici la competizione bipolare cioè non bastano le regole sono necessari soggetti politici sono due soggetti politici che
Vivono vicende travagliate e che da un momento all'altro sempre se tema possono
Avere qualche
Qualche défaillance
Il centrodestra e legato insieme più saldamente come centro sinistra ma si dice questo è uno degli effetti della conflitto di interessi proprio Berlusconi che in quanto
Possiede
I mezzi che conosciamo che riesce a tenere insieme questa questa coalizione per quanto riguarda il centro sinistra
Lo Stato decido sinistra è tale che forse come caso neanche di perdere tempo
Centro-Sinistra che
Tenta di costruire le regole poiché arrivano i movimenti che delegittimano il i gruppi dirigenti la conclusione è che gruppi dirigenti sono do IGT matti per regola non si costruiscono
I partiti tornano di nuovo nel secondo vecchie logiche di tipo proporzionalista ecco per cui la conseguenza sono forme di
Politica di tipo umanistico per cui è con Illy
Con e gli americani a cento metri chilometri da Baghdad evolutivo si dividesse chiedere agli americani cessate il fuoco
Adesso credo che su carabinieri ci sta qualche altro problema ecco questo è un
Tema che ci interessa perché le regole da solo regole possono favorire forme e modi dalla politica ma non possono sostituire ciò diceva ieri
Con molta forza e coerenza perché l'ha sempre detto Ciriaco De Mita quando dicevo appunto che non possono sostituire
Le regole della politica così come però l'R una discorso una riflessione sulle regole e necessaria
Uscirà transizione possibile
Ed è possibile in due modi quest'altra domanda che io farei lo vedremo chi vuol rispondere Linde che modo
Ovviamente o di un'organizzazione discorso come ritiene si può uscire in quel modo o completando la transizione
Ho fuoriuscendo dalla transizione stessa completare la transizione significa
Significa assecondare queste evoluzione del sistema politico attraverso
Alcune riforme e in questo senso ciò diceva ieri Tonini sono i due progetti viene Marco
Sono i due progetti
Non ha mai
Due progetti sono
In questo senso sono i due progetti Tonini malanni che venivano ieri citati
I due progetti che tendono appunto a razionalizzare l'esistenza di non mettere in discussione la legge
L'attuale legge il Mattarellum ormai si è rassegnato
Sergio Mattarella vederlo definito tale non metterlo in discussione
Perché si è tentato di mettere in discussione si è visto che più volte lo abbiamo fatto anche noi tentando di eliminare la quota proporzionale l'ha fatto armato l'ha fatto progetto Amato villone c'è attentato
Con l'opera denigratoria Sartorio ma alla fine e ci siamo accorti e ci sono anche degli studi presso lo studio di Roberto D'Alimonte molto preciso che ci dicono che forse il miglior sistema in questo momento possibile
E immaginabile su questo sistema elettorale in ritocchi costituzionali necessari che vengono previsti in quei progetti che sono l'indicazione del premier
Ornella Scheda o anche preventivamente agli elettori la possibilità di nomina e revoca dei ministri di un rafforzamento la figura del Presidente del Consiglio fino ad arrivare come nelle grandi democrazie
Alla possibilità per il Presidente del Consiglio di ottenere ricorso anticipato alle urne come strumento per stabilizzare il rendere stabile la coalizione
Perché possono tenere Presidente del Consiglio quello che non riuscì a ottenere proprio nel novantotto o Berlusconi del novantaquattro cosa che avrebbe consentito ai due premier di rafforzare la maggioranza probabilmente non è che non sarebbe uscita
Dal
Coalizione e Rifondazione Comunista non sarebbe uscita coalizione ma comunque questo riguarda un
Una possibilità o l'altra fuoriuscita dalla transazione verso che cosa verso un presidenzialismo incerto magari un presidenzialismo coniugato
Con la proporzionale che significherebbe realizzare un sistema di tipo sudamericano c'è un'altra possibilità ancora che è quella di tornare indietro
Avrà modo poi di dire che non è così ma la presenza di Cesare Salvi anche questo significato Cesare Salvi è stato uno dei protagonisti della battaglia referendaria
Lo ricordavamo consegnerò abbiamo avuto come sostegno come forza anche ieri Petruccioli ha ricordato alcuni episodi nella tua stanza avvenuta
Dicendo che io sarei venuto a chiedere il permesso attenti firmare realtà comunica
No noteremo che è una sola comunica che venisse chiedere il permesso di civiltà
è se è la e la tesi di Petruccioli e continua
Appena a fare comunque
Ebbe
Però concordammo una linea nel senso che io mi assumerò tutte le responsabilità per cui se andava bene bene ma se andava male la responsabilità sarebbe stata tutta mia sono
Sì Caputo Saliceto Salvi ha avuto una of importante
Un'importante funzione
Però
Però
Successivamente anche il presentatore di un progetto che è il progetto salve Mancino salve
Che ad avviso di tanti di noi costituisce un ritorno al proporzionale costituisce un ritorno un ritorno all'indietro e quindi ci dirà a tutto questo c'è adesso è venuto Marco Pannella
Marco Pannella
Ricordavamo la cosa
Il ventisei e ventisette settembre mille novecentottanta sei sono andato a ricostruire grazie Andrea Morrone con il quale stiamo faccio un po'di pubblicità pubblicando un libro la storia del referendum che uscirà
Con il Murino sta pubblicando e proceda fra una quindicina di giorni poco facciamo fatto un'auto marchetta
Il
Siamo andati a ricostruire il ventisei e ventisette settembre del mille no
Novecentottantasei vengono convocati i parlamentari da Marco Pannella con una lettera nella dover mi ricordo
Lauretta dei gruppi parlamentari abbiamo ricostruito proprio documento perché scopro ci ha detto che dovete essere precisi puntuale e noi abbiamo anche
Il documento vengono convocati i parlamentari per costituire la lega per il collegio uninominale
Il contemporaneamente Marco Pannella aveva presentato al solito certo numero
Un certo numero di un referendum
Percento
Il
Nella CSM
Spero che l'abolizione del sistema elettorale del Consiglio Superiore della Magistratura
I colloquio
Breve incontro tra me e Luigi IAL
In Transatlantico dialettico ma attenzione perché se la Corte Costituzionale e permette al referendum per l'abolizione del sistema elettorale si potrebbe fare poi un referendum anche sul sistema elettorale
Risposta De Marco Pannella fu ci sto già pensando poi c'è tutta una storia che si intreccia tra Pannella e Mario Segni e perché Mario Segni in quel periodo era per il doppio turno
Per un sistema
Tu hai fatto anche il Segretario organizzativo ha rinunziato tu posizione a favore del doppio turno e
Si decide all'ultimo
Comunque ecco questo per sottolineare con un episodio specifico il ruolo e l'importanza di tipo ne aveva bisogno di
Se non di essere confermato anche di Marco Pannella
Allora dottor Spina io
Vorrei anzitutto precisare il mio intervento fuori tema perché io non sono né un costituzionalista né un uomo politico
Ne è uno storico e quindi diciamo sono semplicemente un osservatore che Beretta purtroppo prima crede la sera per dieci anni gli anni Settanta e poi la stampa vere ormai un ventennio seguito le gestioni
L'evoluzione del processo politico in Italia e quindi il mio intervento credo che se posso dare un contributo può essere un contributo non tanto punto e non non particolarmente né di
Storico nel giro di miele costituzionale eccetera ma semplicemente
Di osservatore della politica in questi anni quando per esempio evolvere fuori il fantomatico
Fantomatico guardo correre va bene comunque
No credo che sia giusto ognuno cercare dare un contributo dal partendo da un punto di vista di interesse personale e anche di di di di analisi personale
Allora fatta questa precisazione
Io credo che il l'occasione di una ricorrenza certamente utile
Cioè non può esserci così semplicemente celebrativa cosa da fare peraltro ma insomma in
In questa sede è stato fatto probabilmente ieri sarà fatto benissimo ad altri oggi fa io non mi sento in grado di poterlo fare
Se si cerca di individuare i risultati cioè gli effetti di un avvenimento sull'evoluzione di questa politica italiana e semestre giudicano anche questi effetti
E
Alla luce del giudizio se si riescono a dare alcuni obiettivi per il futuro cioè di correzione di quelli che
Elementi di disfunzione di questo di questo avvenimento e magari invece di potenziamento degli aspetti positivi allora è stato detto che effettivamente il diciotto attivamente il diciannove alle ore quattordici
Non so più quanti dodici e zero cinque del Vascello della cinque
Questa questa data e questo orario è stato preso simbolicamente a passaggio nota alla Prima Seconda Repubblica e io credo che questo è sostanzialmente simbolicamente giusto
E anche qui al di là del
Di coloro che festeggiano questa data e di coloro che invece hanno delle nostre energie
E dei pentimenti perché ci sono anche costoro si scontrano sostanzialmente due tesi
Sud sia sulle cause di questo
Passaggio tra la Prima Seconda Repubblica e sia sugli sugli affetti
Però incominciano a vedere le due tesi sostanzialmente sulle cause
Ma all'alla la prima tesi dice
Sì la la la Prima Repubblica crollata causa di questa spinta
Di questo meccanismo di questo scardinamento del sistema dei partiti ottenuto attraverso il maggioritario
E quindi questo ha determinato il distacco definitivo tra l'opinione pubblica in generale e quel tipo di sistema bipartitica eccetera vado molto veloce perché dico delle banalità quindici semplicemente per riassumere
La seconda tesi due tesi opposta e dice no
Tutto questo ha avuto un certo peso però per determinante è stato l'operazione
Mani pulite l'operazione dei giudici è stata soprattutto determinante quella azione a distruggere il sistema della Prima Repubblica e la classe quella classe politica eccetera cioè
Anche sugli effetti ci sono due tesi
Perché alcuni mi sembra questi abbiamo sentito professor Barbera forse e di questa tesi dicono ma signori qui è cambiato tutto cambiato un solo sistema elettorale
è cambiato appunto una classe politica son cambiati i partiti generale di riferimento
è cambiato un rapporto tra i cittadino e la politica quella che per esempio in sede locale cosa è stato l'elezione diretta del Sindaco noi parliamo sempre di questioni incentrate nella politica centrale ma sul territorio quelle è stata una iniziativa
Clamorosa e con effetti devastanti
E quindi diciamo è cambiato un prato il rapporto tra la cultura e la politica per modo di far politica poi anche qui le cose altre cose banali personalizzazione della politica
E soprattutto
La stabilità non avevamo un sistema estremamente instabile con Governi che succedevano rapidissimamente e invece abbiamo auto un sistema bipolare con governi più stabili eccetera eccetera
L'altra tesi la tesi opposta e quelle che dicono no guardate che tutti questi fenomeni sono in realtà dei fenomeni apparenti perché la sostanza della stabilità italiana c'era anche prima cioè governato per cinquant'anni
Con la democrazia cristiana che governava in in vari modi ma sostanzialmente c'è una stabilità sostanziale del sistema
L'eredità politica della DC è passata a Forza Italia sostanzialmente diciamo del cassa di quel di quel di quel aggregazione che si era durata negli anni ottanta di fatto persino è personale politico si può riconoscere l'eredità quindi in realtà non è cambiato molto il ruolo del capo dello Stato
Es sempre quello lì cioè estremamente labile dipende dalla persona che c'è
Dipende dalla sua parte punto dal dal suo caratteristiche dal modo quinte in cui interpreta il modo di fare in capo dello Stato quindi pare mentali spot cioè ci sono anche i franchi tiratori somma in sostanza il sistema al di là delle
Cambiamenti che ci sono stati e
Nella sostanza identico
Ora
Alle questo punto io credo che sia abbastanza inutile
Entrare in questa disputa stabilire le percentuali di quanto nel merito dei o
O demerito di Mani pulite di quante demerito del sistema maggioritario o se siano più gli elementi di rinnovamento quelli di di continuità
Ora questo mi sembra una discussione interessante dal punto di vista storico ma non è il punto di vista vorrei esporre qui e cercherei di alzare un po'gli occhi su quelli o abbassato di un po'di più in profondità
Per cercare di capire
Cosa può essere davvero successo Napoli italiana in profondità
Allora come è avvenuta questa trasformazione io credo che sostanzialmente questa trasformazione al di là dei meccanismi con cui è avvenuto in Italia
è una trasformazione parallela quanto avvenuto il modo di fare politica perlomeno diciamo in tutta Europa cioè e la declinazione italiana di una trasformazione del modo di far politica acché avvenuto alla fine del secolo scorso in tutta Europa poi punto qui sia declinata in questo modo attraverso il sistema maggioritario da solo l'azione della magistratura ma
In sostanza è cambiato un modo di fare politica
E quindi diciamo l'elemento di ingegneria costituzionale ove elettorale è stato solo strumento
Con il quale la politica italiana ha cercato di affrontare di rimediare alla inadeguatezza della rappresentanza e della soluzione dei problemi che si affacciavano e che
La politica aveva il compito di risolvere che non riusciva più a risolvere
Allora se seguiamo questo aspetto in questo modo la politica italiana io vorrei segnalare alcune cause profonde
Alcuni segnali di lungo periodo
Tali per cui possiamo sospettare guardando in avanti che adesso ci siano dei dei cambiamenti dei mutamenti cioè che ci sia una nuova opero nei prodromi di una nuova trasformazione
Del del sistema italiano io credo che questo vorrei subito dirlo un'ipotesi di lavoro che
Siamo alla vigilia di un nuovo cambiamento e quindi che questo cambiamento ancora naturalmente ci sono solo dei sospetti degli indizi
Possa essere colto da chi conguaglio maggiore immediatezza con maggiore abilità
E come Regione preveggenza riuscirà a trasformare
Questo questi sintomi i una rappresentazione concreti una possibilità di
Scardinare di nuovo il sistema
Allora questa e l'ipotesi è punto finale vediamo
Di spiegare un po'come
Si può arrivare a queste ipotesi
Guardiamo le caratteristiche fondamentali della Prima Repubblica anche qui cose ovvie però rapidamente può essere utile ricordarle così erano qualcosa partiamo dalla cosa più ovvia
La presenza di ideologie forti culture forti
I grandi filoni si è detto il socialismo il cattolicesimo democratico ma anche liberale il liberalismo capitalista è una
Mediazione forte tra queste culture allora presentante soprattutto e attraverso i due
Cardini di azione politica che erano i partiti e il sindacato
Il partito era rappresentanza tra singolo e istituzioni e il sindacato era una sostanza rappresentanza tra
Cittadino lavoratore e
Su esigenze di
Tutela sul posto di lavoro ma anche di
Tutela dello stato sociale no questo era
Diciamo il meccanismo della Prima Repubblica meccanismo da prima Repubblica si fondava anche su un altro aspetto su un'aspettativa di
Progresso economico sociale
Sostanzialmente infinito cioè c'era l'ipotesi che in fondo i figli potessero vivere meglio con un progresso economico sociale e culturale rispetto i padri c'era questa sostanziale certezza
L'altra all'altro aspetto evidente il muro di Berlino è ancora crollato cosa c'era c'era l'inesistenza della politica estera nella vita politica italiana cioè la politica estera politica interno due cose seriamente separate
La politica estera era sostanzialmente
Affidate agli Stati Uniti a un certo blocco
E e in realtà al di là di un'ipotesi catastrofica che poi l'equilibrio del terrore rendeva catastrofica ma abbastanza irreale
Non aveva direttamente nella vita politica ritardi quotidiana dei CIPE in quegli anni un impatto reale restavano o degli poi sì punto dico di tipo catastrofico o semplicemente un turismo discussione in cui noi c'eravamo schierati nel quarantotto in una parte e al di là delle velleità declinazioni filo araba e cose di questo genere sostanzialmente non toccava la vita pubblica nella vita personale dei cittadini italiani
Le caratteristiche punto profonde della Seconda Repubblica sono comunque quelle che sappiamo benissimo sono molto diverso al di là dalla cosa più ovvia la fine dell'ideologia delle culture forti di riferimento
La fine della fase di mediazione prevalente direi quasi assoluta tra partito sindacato e cittadino
Qual è è la esaltazione della cultura dell'impresa della cosiddetta aziendalizzazione diciamo della del Governo dell'Italia
Il prevalere l'individualismo e della piccola impresa come esaltazione dell'iniziativa
Individuale personale il il la pretesa di governare l'Italia come una grande azienda e il sostanzialmente il gusto del rischio cioè il dare finalmente all'italiano la possibilità di rischiare e anche la bellezza
Di rischiare i con un'iniziativa personale
Cercando di sbarazza il più possibile quelle operano le mediazioni tra cui il cittadino è l'istituzione
E via generica
Di riferimento era allora allora perché secondo me questa fase e veramente passata cos'era era come vi ricordate fumoso fu qui hanno diceva piena la storia qui era finita la politica
E attribuire che è finita in una specie di antipolitica in cui appunto il Governo italiano si deve comportare come un'azienda
La deregulation è l'unica strada per la soluzione del dello sviluppo della Società italiana e delle possibilità di autoformazione del singolo
E questa esaltazione del privato e anche il concetto del del soldo della ricchezza diventa diventava o una un elemento di per sé positivo cioè non uno strumento ma semplicemente un fine
Alla fine potrei dire anche che questo anche se guardiamo un altro aspetto
L'associazionismo fondamentale nella Prima Repubblica è diventato non più una società veicolo di tipo politico ma diventa allora una società ritmo di tipo
Comuni assistenziali in un certo senso qui siamo tutti questi elementi
Erano catalizzate
Né da questa svolta che c'è stata più o meno negli anni Novanta
Ora vediamo le conseguenze sulla situazione attuale se questa panorama che ho fatto rapidissimamente dicendo più o meno cose scontate può essere valido
Conseguenze l'abbiamo sotto gli occhi quali sono sono
E anzitutto cosa evidentissima la globalizzazione a provocato una rottura clamorosa dal rapporto tra
Politiche pre-politica in Terna
E e noi abbiamo una insicurezza crescente da parte del cittadino intelligente diano
Ricordiamoci una cosa becco qui vorrei precisare la per esempio negli anni Settanta certo che c'era il terrorismo ma l'insicurezza generalizzata da
Da cosa è apportata era semplicemente per un ceto o il ceto politico o il ceto imprenditoriale che si sentiva sotto sotto sotto tiro
Ma al di là di questo diciamo non voleva così pervasivo
Se noi ricordiamo adesso quello che cos'è che cos'è il la la il terrorismo i problemi dell'immigrazione e vediamo che questo senso di insicurezza si è allargato a tutta la società italiana e la distinzione fondamentale che c'è sempre stata che separava la politica interna dalla politica estera da due
Figure che erano da una parte il criminale cioè il nostro
O timore
Era interno era il criminale non ha paura del criminale e la la dall'altra parte
L'altra procura cos'era il nemico ecco tra criminali nemico se vedete adesso questa distinzione già si incomincia sfumare ora esiste un'insicurezza crescente che determinata
Appunto dei problemi del terrorismo dell'immigrazione
Che porta questo desiderio di sicurezza esteso generalizzato tutta la società non solo a determinate categorie
Poi anche si è frantumato un altro un altro mito quello di un sì certo ci sono i fenomeni di ciclici ma sostanzialmente
La nostra società e la società che va avanti i nostri figli stanno meglio di noi questa B ormai una speranza o quasi una certezza che non c'è più
Quindi anche questo è un altro elemento di Cardi forte cambiamenti in questi ultimi tempi parliamo anche di un altro aspetto che è in interessante ed è la crisi della giustizia
Cioè è andato in crisi soltanto della teoria dell'uguaglianza di diritti per tutti non solo perché e fondato o si tenta di fondare una ipotesi di Tivoli e della disuguaglianza
Fondata sulla distinzione che non è solo distinzione tra classe politica
E non clown classe politica ma per esempio tra immigrati non immigrati cioè
C'è una una
Almeno una parte che ritiene che queste uguaglianza dei diritti non vada
Non si possa estendere
A tutti ma che ci siano delle distinzioni che appunto per esempio riguardano gli immigrati qui diciamo a una
Concezione della
Giustizia in cui le uguaglianza non è un'inclusione
Non è un diritto di inclusivo ma è
Un come dire una differenza che va accolto colmata attraverso un'azione
Di se vogliamo dire di conservatorismo compassionevole quindi anche questo è una grande un grande cambiamento rispetto altri all'epoca della della del diritto all'uguaglianza come
Cosa scontata evidente
E poi l'altra cosa fondamentale qui ci sono forse degli imputati è quello che si dice no lama del maggioritario voi signori avete piantato un sistema maggioritario che ha dato un fortissimo impulso la personalizzazione della politica
E quindi alla maggioritario ha portato tutto quello che degenerazione di cui si si si imputano la personalizzazione della politica e soprattutto quello che diceva il professor Barbera cioè il consenso
Diviene a questo punto legittimazione di tutto cioè una volta che io ottengo il il consenso della maggioranza
Degli italiani poi sono legibus solutus posso fare quello che voglio e quindi a questo punto it la regola del consenso diventa una regola di di impunità al vincitore insomma in sostanza tutto è permesso
Ora se è questo queste queste trasformazioni solo in parte vero comunque a un certo
Fondamento io vorrei concludere direi guardiamo poi i risultati no professore ci diceva prima ma insomma
Come giudicate questo positivamente né perché intimamente qual è il valore di dare a queste trasformazioni ma io credo che
Parliamo immediatamente di una sensazione che abbiamo tutti la società italiane attraversato oggi da un conflitto
Culturale sociale politico ma direi addirittura antropologico quale mai c'è stata cioè io mai mi ricordo all'epoca di scontri furibondi ideologici
Di ogni tipo culturali eccetera ma mai uno scontro così pervasivo quotidiano di delegittimazione totale questo è un fatto che noi abbiamo sotto gli occhi tutti i giorni e secondo me è un fatto gravemente negativo
Allora ben più l'ideologia non ci sono più ma ci sono delle
Delle barriere molto più gravi pesanti nella società italiana di quando non c'ero una volta le forti biologiche
Poi un altro fenomeno che noi vediamo non solo perché oggi pomeriggio Ceraulo barriere dei tempi una manifestazioni concludo subito una
Una una sensazione molto chiare questo desidero nuovo di partecipazione collettiva io ho letto stamattina
Proprio sul Corriere un bellissimo articolo di verità e in questo articolo diceva ma si non basta però questa è una di queste questa sensazione di partecipazione questo nuovo desiderio
Come è un pezzo di diamanti su Repubblica e mi ricordo altrettanto bello si diceva l'avete letteralmente letto tutti c'è questo desiderio
Di
Partecipata di uscire dal privato e di nuovo di partecipare con l'attivamente a a una
Una modo nuovo di far politica e poi ci vogliono anche tra gli strumenti per poter far politica
E allora io credo che esista un grande desiderio di Governo di questa Società dell'insicurezza cioè siamo passati dall'esaltazione del rischio
Della bellezza del rischio al desiderio di una questa liberazione del rischio al desiderio del controllo del rischio contro il rischio cosa vuol dire quindi un Governo che riduca in sicurezza
Se non solo sul piano internazionale e nazionale ma anche sul piano della delle della bioetica sul piano della scienza sul piano
Del delle malattie
E allora chi potrebbe vincere in futuro passiamo proprio a una una un aspetto diciamo profetico quasi
Ma io credo che tra destra e sinistra chi per primo riuscirà a trasformare questi grandi processi in una ecco una nuova catalizzazione come quella che è avvenuta dieci anni fa
Io credo che sia a destra che la sinistra su questo siamo poco attrezzati qui veramente concludo la sinistra mi pare divisa su categorie vecchie e abbastanza scoloriti da una parte
Un riformismo che abbastanza vecchio non a poco appeal quel tipo di riformismo che vogliamo proporre ai giovani la socialdemocrazia rinnovata eccetera
Ora io credo che su questo effettivamente se la consideriamo così molti potrebbero tre riordino ridurre il riformismo a un nuova maniera di amministrare l'esistente fosse una maniera migliore più o meno
Personalistica privatistica ma in fondo quello è quello che appare
E dall'altra parte un massimalismo che si fonda punto su movimenti pre politici
Sentimentali e e e quindi a scarsamente poi produttivi sul piano
Se non di una delegittimazione dell'esistente
E a destra altrettanto c'è un dibattito abbastanza vecchio da una parte uno epigoni cardini ormai siccome queste poche finita di un liberismo
E punto di un'esaltazione del privatizzazioni deregulation eccetera eccetera e tentazioni dall'altra parte
No no l'esaltazione possono essere anche positiva e cioè non è che
Realizzazione
E dall'altra parte il colbertismo lo abbiamo sentito le ipotesi di appunto di neo colbertismo di quindi
Questo mi pare il dibattito all'interno della destra io credo che
Né questo dibattito all'interno del centrodestra né quell'altra il centrosinistra
Siano in grado in questo momento di cogliere questi fenomeni che ho cercato brevemente di illustrare quindi
Alla fine io credo che lo spazio ci sia il primo che da una parte o dall'altra cercherà di coglierla o probabilmente potrebbe avere uno spazio politico concreto utile
Scusi lei
Versiamo trova spine il quale ci ha detto bipolarismo un effetto positivo però questi soggetti della competizione bipolare non riescono a rispondere ai bisogni del società e soltanto chi riuscirà
A a rispondere alle sfide
Del dell'oggi e avrà cittadinanza in questo sistema bipolare questo punto credo sia opportuno
Sentire salve tenuto conto che uno dei soggetti della competizione bipolare e L'Ulivo ha detto che c'è una contrapposizione interna l'Ulivo vecchia tra massimalisti e riformisti
Abbiamo due qui dell'Ulivo uno e Salvi e uno Mattarella secondo una pubblicata
Non accettiamo uno potrebbe su posizioni massimaliste laddove forniste ma certamente salve
Non accetterà questo questo ruolo io vi prego soltanto una cosa essere brevissimo ecco sedi mantenermi nei tempi nati risolutivo dico solo una cosa poi vengo al merito della questione
Che sia adesso il problema massimalisti e riformisti sono i protagonisti Rutelli Fassino Cofferati
Sei anni fa non era questo i protagonisti erano Prodi D'Alema Veltroni e così via
Un giornalista calcolato che nell'arco di questi ultimi sei anni duecentocinquanta volte ci sono stati i lanci di agenzia in cui si annunciava il nuovo Ulivo
Io vivo due il più largo Ulivo forse
Bisognerebbe domandarsi se c'è qualcosa proprio sbagliato dell'idea
Certo però no le agenzie riportano diciamo tutti quei servizi però la lascio qui perché come dicevo altri sono i protagonisti però cambiano le dati politici cambiano i protagonisti si cambiano gli aspiranti leader e non si riesce a fare forse c'è qualcosa che non funziona nell'idea chiudo la parentesi credo però bisogna cercare di guardare un po'in faccia la realtà
Il referendum è stato un grande fatto positivo
Ma l'errore quale è stato a mio avviso corsi obbligatori distinti Piemonte di trasformare l'ispirazione il senso gli obiettivi del referendum in un dato tecnico
Cioè quello che era il risultato del referendum doveva diventare legge elettorale mentre sappiamo benissimo che fu fatto quel tipo di referendum perché era l'unico tecnicamente possibile per cercare di superare la
L'obiezione di incostituzionalità che ci sarebbero sale sull'unica tecnica abrogativa possibile era quella di detrarre queste leggi al Senato
No certo può darsi poiché si sosteneva che comunque questa coincidenza porta ad un risultato il migliore dei risultati possibili ma ci vuole l'onere della prova per dimostrare
E
Gli stessi referendari fra i quali pareva peraltro era prevalente e la
Ispirerà la Shell avrebbe la preferenza per il doppio turno
Preferiva una rapina forse anche giustamente temendo che voi passar del tempo la ripresa del discorso sulla legge elettorale avrebbe portato da chissà quali pasticci preferirono infine assestarsi
Sulla linea del Presidente Scalfaro disse la legge deve essere la fotocopia del referendum
E e a quel punto
Tale elettricamente fece la parte tecnica di traduzione no di questa indicazione politica però a mio avviso l'orrore
Orrore fully dunque permetterebbero poi
O l'altra del turnover
Sotto dettatura dall'olandese o meno
A
Comunque adesso e quindi
Piacere
Generando suscitare osservazioni Dino come allo SDO dall'Osservatorio qualcuno di noi si rese conto che la cosa non funzionava
Tant'è vero che nel PDS e questa era soprattutto l'opinione di Occhetto mentre dall'era molto più cauto
Nel PDS ci fu un tentativo di evitare questo e io ricordo che ero il relatore della legge elettorale mi dimisi proprio quando fu respinto pervenire no anche in Commissione affari costituzionali del Senato richiedere alla gara per scelta
Suicida di Martinazzoli la l'emendamento sul doppio turno per scelte suicide perché il diritto comunitario della Bicamerale De Mita io dopo dopo dopo il welfare l'uomo finita la Bicamerale andando in Parlamento europeo Commissione elettorale quando ci fu la prima si comincia a delineare il due punto due all'ora ma quello è il momento delle scelte
Scelta suicida di Martinazzoli che illudendo usciva democrazia cristiana fosse ancora il primo partito insiste sul turno unico pensando in tal modo ci sarebbe stata alcuna forma di produttivo Ruberti
Dopodiché vediamo rapidamente quelli che erano gli obiettivi del movimento referendario e quali di questi obiettivi sono stati conseguiti
Io prova sintetizzarli così almeno come invidio ma insomma erano gli obiettivi comuni del movimento referendario un po'primo il produrre la democrazia dell'alternanza primo obiettivo
Per consentire ai cittadini di scegliere direttamente fra alternative di governo
Superando così la democrazia bloccata ed inutile fare qui il contesto storico lo ha ricordato molto bene la spina prima
Secondo superare la frammentazione la moltiplicazione dei partiti secondo alcuni addirittura fino a arrivare a un bipartitismo di divo anglosassone
Punto terzo consentire una scelta dei parlamentari secondo modalità di scelta democratiche e trasparenti possibilmente con le primarie e comunque radicati sul territorio
Ora se questi erano gli obiettivi correggetemi se sbaglio bisogna domandarsi se sono stati conseguiti
Beh se non sono stati conseguiti perché
Solo per ragioni politiche
Non lo so certo ci sono anche queste
Non ho pensato io credo però che ci siano
Ragioni strettamente collegate al tipo di legge elettorale che allora fu adottata ripeto all'errore di avere prodotto in fotocopia ogni se
Fotocopia di Pannella del risultato tecnico del referendum
I obiettivi
Del movimento riformatore referendario che invece erano quelli che vengono dal primo
Chi c'è adesso adesso arrivo vallivo rapidamente i tre obiettivi il primo è stato conseguito le una grande conquista
Perché il bipolarismo ed è un grande risultato del quale indietro non si debba assolutamente tornare
Certo essa dopo conseguito in modo cogente costruttivo anche a scapito dell'effettivo omogeneità programmatica
Del Governo
Con una serie di anomalie che non sono affatto necessaria per avere il bipolarismo dell'alternanza per esempio i pesi fra i partiti delle coalizioni vengono misurati prima del gol
Non dopo cioè la la fase in cui si decide dentro ogni coalizione quali punti di vista peseranno di più in Parlamento vengono decise con trattative private prima del voto in cui si spartiscono le candidature
La lega An Forza Italia e UDC
Fra DS e Margherita Ulivo se si farà ancora l'accordo anche con Rifondazione e così via prima si decide quanti voti avranno i singoli partiti che mi pare poco democratico peraltro era i meccanismi della democrazia
Poi l'eterogeneità e la precarietà strutturale delle coalizioni
Non c'è solo l'esempio clamoroso del novantaquattro ma teoricamente non ripetibile delle due coalizioni sovrapposte Forza Italia lega al nord Forza Italia An al sud
Nulla teoria impedisce che ciò possa accadere
Così come lo dico per inciso nulla in giuria impedisce che possa accadere quando accade per esempio in Canada o in India o in altri Paesi dove si vota con il maggioritario a turno unico cioè che ci siano
Alla fine del voto Petren coalizioni o tra i partiti che hanno
Seggi per uno Parlamento nulla impedisce
Un terzo di Italia vinca a tutte le sue idee rinviabile nonché le sue idee e di intrecci ma
Lasciamo stare queste ipotesi
L'eterogeneità delle coalizioni e c'è anche nel novantasei
Ritiene Ulivo vince sulla base di un accordo di pura desistenza elettorale un programma
E da lì partono i guai perché nei nostri perché nel momento in cui non si riesce a trasformare questo accordo elettorale un accordo politico e programmatico c'è una
Di stabilità che dura tutta la legislatura
Ancora adesso oggetto adesso c'è un risultato che
Fa pensare devo dal mio punto di vista
Che questa coalizione possa andare fino alla fine
Basta leggere i giornali tutti i giorni c'è una capillare ci son quattro vicecapitali non c'è una rapida nessuno perché questo non per malvagità o malizia a vecchie la logica della coalizione richiede una visibilità è un'affermazione di identità di ciascuna forza politica non molto diversa anch'esso forse più accentuata che nella Prima Repubblica
E chiederei più Prima Repubblica poi al momento del voto che i partiti delle coalizioni si conta
Mentre qui si contano come dicevo prima del voto alle elezioni politiche nazionali
E allora per arrivare importi in quella sede delle spartizione delle candidature bisogna avere avuto molti voti prima
Nelle varie elezioni a cominciare dalle europee che sono diventate le vere primarie Italia perché la misurazione dei modi in cui si va a buon
Sparkling sigle candidature
Quindi
C'è per dirla in breve un bipolarismo avrà comunque grande conquista c'è la democrazia dell'alternanza c'è una certa stabilità di governo ma tutti questi obiettivi si potrebbero essere conseguiti in modo molto migliore
Secondo obiettivo la semplificazione del sistema dei partiti io non faccio molti commenti
Girano quanti partiti c'erano da prima Repubblica sette otto adesso viaggiamo tra i dodici e quattordici e ogni giorno
Se ne aggiunge una su una nuova o no ma io non dico che era meglio prima giudice noi in questo
Senza che cosa
Ecco dire no sei attento perché la moltiplicazione dei partiti non effetto della quota proporzionale ma del collegio uninominale
Sì si stesse alla quota del quattro per cento i partiti in Parlamento sarebbero cinque o sei perché forse a poche nodo ghe n'è UDC nelle da hanno superato il quattro per cento
Il quattro per cento della quota proporzionale erano superati
Forza Italia Alleanza Nazionale DS Margherita Rifondazione se fosse solo la quota poi sappiamo che le dinamiche sarebbero diverse ma se fosse solo la quota proporzionale con lo sbarramento del quattro per cento ci sarebbero cinque partiti in Parlamento
E l'uninominale a turno unico che crea la moltiplicazione perché
Che cosa
Non c'è non è già finanziamento globale le elezioni
Oggettivamente regolamenti parlamentari
E quando si va a votare in chi ha o ritiene di avere l'uno e mezzo il due due e mezzo per cento o l'un per cento cioè forze politiche che in quasi tutto il mondo anzi in tutto il mondo
Quindi si presenta alle elezioni all'A uno e mezzo per cento si dice buongiorno grazie cambiato mestiere e quindi questo cambi mestiere non è roba sua
Invece con questo sistema si italiche si dice si enormità pienamente autonomi dai otto candidati mi presento per conto mio e ti faccio vedere le leggi
Proporlo creduto che so concretamente accaduto quindi la moltiplicazione dei partiti effetto dell'uninominale a turno unico
Non della quota proporzionale con la con lo sbarramento oggetto
I regolamenti finanziamenti ma è una conseguenza perché questi partitini che stanno dentro a quel punto dicono sempre con quell'argomento sono me ne vado tutti scarso allora il Regolamento deve essere fatto voci qualora i finanziamenti devono essere fatti così
Mi pare evidente
Quindi la semplificazione sarebbe necessario
E questo mi pare che non possono essere
Contestare
Anzi ha creato l'incentivo a formare i partiti nuovi perché assicura una rendita di posizione
Anche a partiti piccoli che però sappiano posizionarsi del sistema politico in modo tale da dover e poter essere determinanti per il risultato della coalizione
Infine il terzo punto a scelta dei candidati B devo dire che siamo in un sistema partitocratico che fa impegni di dire ricordo che il sistema precedente
I parlamentari sono nelle mani di buttafuori dei partiti che alle la notte prima dell'elezione dei siti sono sommersi e salvati spostandoli come pedine o tirandoli fuori da una parte all'altra dell'Italia
Decidono sette otto persone che rispondono ci risponda qualcuno e segretario di partito e molto spesso nemmeno quelli perché volevamo nel modo all'ultimo momento esempi a casa mia diciamo di piazzare lanni coloro senza che nessuno del rischio e perché
Era questa la ragione per cui fu fu proponemmo collegi uninominali
Oggi i parlamentari non vanno più nel collegio perché
Voi ci vanno pochissimo cerco di fare eccezione perché sanno che voi non dipende da quello o se saranno confermati o no Petese faranno bene saranno sposare un collegio migliore presso
Vorrei che si andasse a controllare quanti sono quelli che sono rimasti dello stesso Collegio dall'inizio e Ora fine
A c'è qualcosa che non torna anche qui che non funziona
E anche la risposta alle primarie
Con questo sistema quasi è quasi
Barberi cerca abbiamo fatto un bellissimo sforzo
Però il fatto stesso che abbiamo qui solo per
Scorso un persone serie hanno visto i problemi veri
Per risolvere tutte le questioni che ci sono hanno dovuto studiare tutti miste complessa ripeto degli essendo perlomeno non si limitano a dire
Primarie primarie non funziona in questo modo questo comporta
Crescente disaffezione dei cittadini che anche un alloggio
Partecipazione
Queste sono le ragioni per cui io dico voglio dire l'autentico spirito referendario perché ero
Non spetta a me pare un evento perché sarei presuntuoso ma per me coerente il seguito di quella impostazione e dire dobbiamo cambiare
Che poi madre incutere legge dal punto di vista del sistema politico così
Abbiamo una specie di
Caricatura di presidenzialismo in Italia
Una specie di caricatura di presidenzialismo
Senza i contrappesi e le garanzie che i sistemi presidenziali media
Come quello americano
Non è stato esportato in nessun'altra parte del mondo con risultati efficienti ma certamente lì c'è un congresso forte il potere giudiziario forte
Allora impieghi lezioni con Mancino con altri abbiamo provato a dare un contributo io ho reso l'idea è che il sistema migliore sia il doppio turno eventualmente con la correzione che proponeva vedevo
Ma siccome si vede che non si riesce questua passare abbiamo invitato una possibile via che quella del sistema tedesco
Che tutti conosciamo non è facile esaltazioni minimi livelli con questo sistema per cinquant'anni e la Germania quello bipolarismo
Stabilità dei Governi
Democrazia dell'alternanza e anche i meccanismi quel tanto che siamo la vita politica consente di una certa democrazia nella scelta dei candidati
Perché proprio perché la scelta dei candidati e data partiti
E ci sono delle regole
Anche legate al finanziamento pubblico per cui questi partiti devono seguire delle regole democratiche ente infatti c'è una norma nella proposta di legge che abbiamo presentato
Che nasce in modo più sintetico dalla lega
Cioè sostanzialmente se vogliono fare le primarie faccio le primarie se vogliono farle leggere l'assemblea degli iscritti candidati di pace la legge ma ci devono essere regole scritte pubbliche
E chi le viola per esempio alla sanzione della perdita del finanziamento dei progetti
Capisco che non è che adesso bisogna innamorarsi di un moderno di Bari che li pulsioni vorrei capire nel merito del pieno confusione
Ripeto di quegli obiettivi c'è l'alternanza è il bipolarismo cioè la riduzione del numero dei Liberal PD non c'è perché e concludo su questo qualcuna delle ragioni dei gli obiettori della
Il maggioritario aveva un fondamento no alcune delle ragioni dei proporzionalisti di allora erano critici signor sub agli sono maggiori le altre ragioni
Ma quando loro dicono si va in Parlamento con un'alterazione Frabo di
Rappresentanza parlamentare
Cui sappiamo perché questo non deve essere un principio acquisito Andrès un principio acquisito se c'è una ragione perché ciò accada
E se la ragione non c'è dicevano attenzione si mette la Costituzione nelle mani della maggioranza di turno
Insomma
Allora alcune di quelle ragioni in quanto non contrastino con queste esigenze della riforma della politica dell'alternanza e della stabilità
Devono essere credo prese in considerazione
Dopodiché naturalmente può darsi che altrove siano invece le strade che si debba proseguire bisogna avere sempre spirituali con questo campo però io credo che dobbiamo guardare in faccia la realtà
E la realtà credo che ci dica idee
Queste questi punti critici che io ho ricordato proprio stando dentro la logica di sistema non facendo considerazioni esteriori ci sono può darsi che sia sbagliato privo di produzione sul quale io ragiono però vorrei che si dice
Invitassero anche altre possibili strade ripeto per quanto riguarda la legge elettorale non per quanto riguarda il sostegno costituzionali un altro problema
Bene io parlo
Sergio Mattarella
Grazie il io non credo che la parte assegnata per come
Come dire
Anche se sollevata Augusto Barbera la la tentato di dell'arretrato insegna o dei binari Barrios faro risponderò
Con un tema disciplinata questo
Questo binario assegnatomi da da par vera
Comunque
Qualche considerazione preliminare perché non è che
è inutile che io non mi sento il pur essendone stato oltre che il relatore anche l'estensore della legge elettorale
Non me ne sento come dire il rappresentante sindacale
Anche perché
La controversia tratto sostenitori del maggioritario e fossero nel proporzionale non avrà mai termine
Perché Brunella altre gli uni e gli altri rappresenta un'esigenza fondate quella che il da un lato che il Parlamento server costituirà maggioranza che faccia governare in maniera
Stabile ed efficace
E quella che il Parlamento rappresenta il Paese
Il problema allora è
In che modo combinare queste due esigenze
Entrambi e grande rilievo entrambe insopprimibili
E in che modo
Combinato un link
Quale
In un momento storico di un Paese intende temo elettorale che sia più adatto
Che sia
Che induca ad alcuni fenomeni che scoraggi altri
E quindi non si storce pastorale come dire eticamente migliore gli altri o che come efficace sia in astratto migliore degli altri sistemi elettorali
In un momenti storici dei singoli Paesi
Dicevo di essere stato dell'addetto alle oltre che lettore anche sensore quando c'è il Real vincolo tra Bicamerale ossidi di misura relatore non condividendo l'intervento che emergeva in Commissione
Divenire attore io e la Bicamerale concluse i suoi lavori con la proposta con un documento inviato due Commissioni affari costituzionali di Camera e Senato
Questi documenti tendono il luogo questo documento inviato dai due rami del Parlamento ottenne il luogo della proposta non vi fu una proposta mi ero posta parlamentari ma quella fu l'atto di impulso al procedimento
E su quello possa poi come relatore alla Camera dove si comincio l'esame del testo della Camera mentre per gli USA alto senso al Senato secondo un decalogo di buona educazione
Elaborare il testo
Che poi fu nel corso del dell'iter parlamentare naturalmente affinato modificato
Con alcuni aggiornamenti via via
Qual è stato alla ragione dell'impianto di quel testo
Io vorrei ricordare qual era
Il contenuto del quesito referendario
Ben sapendo naturalmente c'è un quesito referendario come tali poc'anzi ricordava a delle strettoie ha dei limiti in cui
Non può che muoversi e quindi coglie e obbligato certe soluzioni ma quello comunque nere il contenuto
E lo credo nessuno in quattro punti
Turno unico
Tre quarti maggioritario un quattro corse vale
Colleghi nominali
Scorporo
Lo dico non per polemica ma poi talmente con e vi ritornano
Ripeto so che un referendum viene opposto su quel sito che alcuni binari obbligati dal testo regge attivo ma questo non era il contenuto
E ripeto in quattro punti turno unico tre qualche maggioritario qualche opporsi a tale
Colleghi io nominali
Per la parte maggioritaria scorporo restava da individuare in che modo per la Camera
Mentre per il senatore rosso così per Conde il la la risposta in che modo definire quel quarto di seggi in quota proporzionale
Bene io
Vorrei ricordare
Che rispetto a quell'oggetto
Che veniva richiamato al Capo dello Stato con la raccomandazione il Parlamento operi sotto dettatura del corpo elettorale
O come ha ricordato
Leopoldo Elia il presente Consiglio Ciampi diceva asseconderemo
Vi fu chi parlo di fotocopia
Qual era la situazione in cui ci si muoveva
Sempre per sé federali chiama ho fatto io a scopo dell'Algeria di ricostruire le vicende di allora lì erano nell'ambito degli stessi referendari come abbiamo visto tra ieri e oggi
Diverse interpretazioni delle sue referendari
Vi era chi tra i promotori del referendum sosteneva il doppio turno va fatto adesso Cesare Salvi
Vieri ha fatto ieri Calderisi come fare farà Pannella sicuramente chi sosteneva con forza il turno unico all'inglese totalmente maggioritario
Viene che riteneva che l sistema perché il re non avesse colto una spinta di mutamento al di là del dato del seme rettorale e che quindi importante fosse assecondarlo anche con formule diverse
Doppio turno turno unico ricordandone anche gli referendario
Che proposto il se convenisse merce converta quello staliniano
Vi era cioè
Tra gli stessi promotori del referendum una varietà di opzioni ciascuno convinto di interpretare in maniera autentica il senso del referendum
Tutto questo naturalmente poi si inseriva in Parlamento e veniva e sia accompagnato da dalle tensioni
Dagli obiettivi
Dalle come dire agli interessi dalle dagli allarmi delle aspettative dei vari gruppi parlamentari
Io appena il caso che ricordi che farò il gettone in Parlamento è molto difficile
Condurre un Parlamento a cambiare dottorale è molto difficile
Perché un Parlamento e cambia gli atterraggi attorale cambi proprio DNA
E cambierà e Sandi parlamentare che cambia tutto
Anche le previsioni per la Valle proiezioni che faceva poc'anzi ha avuto vera fondati del novantaquattro per turno novanta o novantasei col proporzionale
Ho avuto a vederlo scritto tante volte che sono esercizi un accademici perché conseguito orari diversi cambiamenti comportamenti attuale l'elettore
Quindi la previsione Farioli gruppi erano
Io piuttosto azzardate campate in aria ma c'erano anche questo oltre ripeto alle divergenze
Che gli stessi referendari avevano come esito concreto del referendum e della sua approvazione
Ed è solo grande successo brutti ricordi
E allora se non si fosse fatta una legge che serviva rigorosamente il contenuto del quesito non avremmo fatto alcuna legge
Saremmo andati elezioni successive avendo per la Camera la vecchia litorale mai toccata referendum e per il Senato a legge così come usciva meccanicamente dal quesito
C'è un se maschi tra frenico
Io potrei e per quella stipate non non decisiva per svolgere un buon il relatore sentivo questa responsabilità
Perché rischiavamo di avere un sistema imballate in maniera irrimediabile
Andando alle elezioni con un
Con due leggi diverse però due Camere che avrebbero stroncato siamo democratica del nostro Paese
Questa è
La la motivazione per cui si è scelto quell'impianto di legge elettorale
Vorrei aggiungere che il
Questo rende
Spiega perché e l'ho superata apposta
Lo scorporo cumulo pongo per gli elementi
E chi è più che scivola quesito
Per effetto del referendum ripeto obbligato dalle norme da come erano nel
Quelle darlo da modificare con via referendaria
Prevedeva al Senato lo scorporo totale dei voti di chi vinceva nei collegi
Immaginare di fare per la Camera un sistema senza scorporo nei collegi significava aumentare di molto il rischio di due Camere con composizione e orientamenti politici diversi
Già il bicameralismo difficilmente può con convivere con un sistema maggioritario su quella di nominali
Perché laddove vi sono scarti visione scarti limitati nei collegi salvo l'altra parte e facile e più esigui sono questi scarti spiovente il rischio che Camera e Senato abbiamo due diverse locale avevo detto diverse maggioranze
Ma tanto più saremo meritato questo rischio se oggi fa a fondo ma che non riesco proprio a dare al Senato avesse fatto una la Camera avesse risposto come faremo prima ugualmente di scopone polemico maggioritaria
Questa è la ragione di quella norma
Vorrei anche raggiungere sulla col proporzionale che tante volte è stata oggetto di
Commenti critiche di criteri di abrogazione
Tre buffet Calderisi Cecconi qua ci siamo come dire confrontati anche in Aula Camera
Io vorrei ricordare sommessamente
Che la Forin me lo schema della legge elettorale che ripeto non è migliore di altre non esiste questa categoria etica
Alla legge elettorale
Non credo che sia la lascio eolico dalla scelta obbligata che si è dovuto a compiere in Parlamento ma io credo che sia nel merito premuto un sistema che funziona
E che va apprezzato per quello che ha di buona per noi che abbiamo ovviamente sardi scritta da solo nel mio studio avrei scritto diversamente la legge
Ma
In colleghi fanno in Parlamento questo qualcuno è tanto
Logico dimentica in Parlamento con sue passioni le sue contrapposizioni le sue parti per questo asse difficile fare oggetto rango
Come
Con rischio da segreto alcol col con la giusta posposti del figlio segreto viene che tratta la materia di questo genere
Aggiungo e allora sul quote lettera quota proporzionale quante sono le ragioni impositivo sono due
La prima è
Sarebbe stato necessario
Comprimere a tal punto quell'esigenza di rappresentatività
Per garantire stabilità e formazione maggioranza
O necessarie
è interesse della democrazia del nostro Paese che forse puliti e cospicue ma che non si vogliono coalizzare scompaiono dal Parlamento e c'è un espulse cercando nelle piazze il modo di esprimersi
Non credo
Accettato tipico di Rifondazione Comunista
Che non si è corredata questa cosa
Non è facile sì quali
Ha superato il quattro per cento abbondantemente
è interesse del Paese che si espulsa dal Parlamento perché non si coalizza
E
Affidando Totò speranza impraticabili vince qualche coniglio Minale o è bene che sia in Parlamento sia pure con forza più ridotta rispetto a quello che elettoralmente perché lì si esprimono la sua opinione sorte le sue posizioni politiche
L'altra ragione in positivo
Evitare che vi fossero in Parlamento regioni rappresentati in maniera monocolore
Penso a regioni come è stato anche questa volta in cui
Inquilini intende né quei collegi a finto sempre è soltanto una delle coalizioni
è ragionevole pensare che non la potevo al Parlamento per tanta di quelle popolazioni anche sia pure in maniera sparuta convocasse ridotti
Le altre posizioni politiche
Io credo che si interessa dello perché questo avvenga
Ecco ragioni in positivo può ripetere si può non condividere attualmente io aspettavo estimatore quello britannico che è diverso ma queste sono le due Regioni positivo che io vedo e che sostenevano
La mia convinzione di quel di quella scelta
Il
Vorrei aggiungere Coppoli devo o ancora soltanto cinque ore già intervenuti il
Era prevedibile
è stato fu anche detto al dibattito parlamentare che come ha detto la nuova
Spiega la sua efficacia dopo qualche tempo nonché immediatamente perché una legge elettorale
Che come evidente e come è noto
A tanti
Rimodellare i comportamenti elettorali va assorbe resterà assorbita metabolizzata voglio dire dagli elettori dai cittadini dalle forze politiche
Non è subito che si che si che spiega i suoi effetti i suoi effetti immediati per questo non ebbene cambiare spesso oggetto reale
Percosse gli inglesi vanno così cauti al riguardo
Con un dibattito da decenni perché significa far ricominciare da capo ogni volta il posso darvi il processo di adattamento che il corpo elettorale i cittadini di forze politiche devono avere rispetto ahivoi né credibile ed estremo elettorale
E allora
Il sistema ha prodotto
Per quanto riguarda parte proporzionale
Una vado in un diverso avviso accoglieva Cesare Salvi una semplificazione politica
Perché ne sono passati avvocato paramento quattro per cento sette partiti a novantaquattro otto nel novantasei cinque nel due mila euro
Campa Cesare
Sì
Arrivo subito alle giornate a
Arrivo subito a questa cosa questa questi dati nel centrosinistra
Dice questo
Sì non soltanto dato sinistra partitamente libro soltanto lì e perché perché giorni posposto dire Marco che
Quando si tratta di mettere vi Renza le piccolo centrosinistra vi è una grande attenzione anche nei nei mass-media quater riparlare derubricate liberali
Del del del Polo questi vengono Colelli creati in poche righe ogni perché è una
Quelli evidenziarsi
Però vi arrivo subito
Ecco l'uomo non ho bisogno di ripete quanto diceva Salvi sul fatto che nei collegi nominali semmai
Che e
Il veicolo contattano sui quale transitano entità proprio in Parlamento le piccolissime formazione
Prometto per un sulla spinta alla vittoria che ha detto timore ovviamente due fuori sessione
Né quello che ha detto poc'anzi Augusto Barbera che la legge attuale sul finanziamento che si è fatta due anni fa dello scorso
A in maniera assolutamente strampalata
Moltiplicato la spinta accento torto quinta molti partiti
Perché è evidente che le fu sono al di là che la la
La sconfitta elettorale da un colpo e piccoli partiti allo sopravvivenza masselli sin quando
I mezzi finanziari
Per abbondanti per e per per operare ugualmente questa è una
Schizofrenia del sistema che si che si è realizzata con quella legge sul finanziamento dei partiti
Ma non è la parte o portuale però voglio dire non è neanche la fa il Collegio nominale vorrà dire cessare facessero i saldi non è colpa le code di nomina
Va distinto sempre il piano non è del turno unico
Rispetto al certamente qualcuno
Questa questione una buona sottolineo qualcuno perché va sempre distinto il piano delle norme di legge tappiamo dei comportamenti
Ma non si può chiedere come ore o referendum o da getto orale troppo una legge attuale può indurre comportamenti disincentivare né altri
Ma non può sostituirsi comportamenti politici
Se le condizioni sono eterogenee ma questo non dipende
La gettone dipende dal paese dall'opposizione dipende dalle scelte politiche
Se io metto dentro i collegi
Appuntati titoli mettergli regalo cinque seggi sicuri non è una legge che che non lo fa fare e me e sapendo che Sacchi ci sarebbe anche conducono tratturo verosimilmente e
Però dei comportamenti
Vorrà dire sentir magna cui Cesena vi si appella il sia un bipolarismo non è per la legge elettorale per le pale proporzionalisti ma
Non c'è legge proporzionale e quella di quelle zone tedesca
Asta
Ciò paramento qua cioè che loro paramento
Il ma c'è un costume un modo univoco una serie di comportamenti che re creando il bipolarismo al di là della legge elettorale ora distribuiamo tra ciò che merito o colpa dell'onda di legge
Ciò che è merito o colpa dei comportamenti politici
Perché altrimenti avremmo mai una soluzione se immaginiamo che tutto possa farsi con norma di legge
E le
Certamente mancano
Norme di garanzia e incompleto risponde a quanto diceva
Avuto davvero inizialmente come si esce certamente occorrono ma di garanzia perché vi è una tendenza in questa nuova condizione in cui ci trova
A
Sviluppare una concezione proprietaria delle istituzioni
E allora va realizzato qualche meccanismo di compensi di di sviluppo del normativa costituzionale che garantisca contro questa
è evidente che una cosa era una volta una maggioranza
Assoluta in Parlamento richiesta norme costituzionali sapendo che quella soluto in Parlamento quel poneva conosciuto nel Paese altra cosa e come l'assoluta oggi in cui
Da maggio assoluta è
Nel Paese maggioranza relativa
Perché elettorale a questo compito passo armare una maggioranza relativa
In una maggioranza assoluto in Parlamento così come avvenuto palesemente questa volta con
Con con la grande maggioranza parlamentare senza avere cancellato le minoranze non qualità
Acquaro quelle ma io eviterei cessare di dire rende condivido quanto ricevuto avverrà tornare indietro
Se noi tornassimo un sistema di impianto porzione alle occupo con un aumento ditte di tasso di proporzionalità
Sappiamo che avremmo un Parlamento ingovernabile
Ma se ancora oggi addirittura nei partiti costituiti di una forte tendenza dividersi a distinguersi
Faccio un esempio in casa mia tra la mia coalizione e quella tedesca prefetto
Che sta al Governo un potere scarsi registra che lo stop partiti che la compongono e ritrovare costantemente ogni circostanza ciò che punire la coalizione
Nella mia coalizione si registra costantemente che vi sono presenze che cercano in copia circostanza in che modo distinguersi dalla coalizione
Ma questo la parte dalla legge Marco ai comportamenti politici
Allora occorre
Occorre evitare
In una stagione in cui compilo sorpresa tendenza alla frammentazione a frantumarsi notato alla nascita di i partiti ma anche
Alle divisioni interne
Porta dall'esterno fortemente nei partiti pensare che
Si possa attenuare il il rigore o diciamo il tasso di maggioritario rettorale
Sapendo che con i migliori prima faccio la domanda c'è Frecciabianca abbiamo anch'io ero con qualche attenzione al doppio turno
Ma l'esperienza francese l'ultima
Che dimostra che a lungo andare potuto avere interpretato come un esercizio
Come potete di attrarre profondamente il la corrispondenza dal risultato vere
E con e consistente per con l'accorpamento profani
Circa
Si
Questo per può per dirti che
Per dirti passare
Perché il picchetto affidarsi affidarti messe unicamente al doppio turno dimostra ancora una volta che la leggi fanno una parte i comportamenti fanno ad altre
Io adesso seguire questo ordine prima San Mauro poi Pannella Pucci cardini poi De Bortoli che Cuffaro il tutto si pur sul sito Italia questo ruolo di commento generale
Una sorta di editoriale
Presidente
Leopoldo forma già parlato
Approfittato acqua senza marzo attaccare delle funzioni e via dicendo
Poi alla fine chiuderà Mario Segni
Non per cui non vorrebbe chiudere poi sono io che
Stefano cercare dove
Eccetera
Poi vediamo
E San Mauro a una doppio ha svolto qui anche per un po'più motivo è stato il Segretario organizzativo del comitato che del referendum credo che qui possa anche portare un opinione
Ormai del centrodestra
Perché le posizioni senza ma orma mano sono andate in maniera coerente ma progressiva verso il centrodestra gli anche detto che parlerà pochissimo
Sì assolutamente cinque minuti solo solo poche osservazioni perché
Intanto ringrazio
L'onorevole Segni e il Presidente
Presidente segni e l'Istituto Sturzo per avermi invitato a questo
Confronto ma il
Profilo che mi ha incuriosito
E la domanda che emersa con chiarezza finora negli interventi e cioè perché
Il
Del sistema ha continuato produrre un numero crescente di partito
E vorrei portare al contributo di ognuno di voi una riflessione ulteriore e cioè che
Il tema del sistema elettorale non può essere esaurito nella legge elettorale nazionale
Ma Babini sto nei la diversa articolazione dei sistemi elettorali anche a livello periferico
Noi siamo l'unico Paese del mondo che ha sei sistemi elettorali diversi
Una proporzionale pura per le europee un proporzionale maggioritario proporzionale per la Camera un altro tipo di sistema di recupero proporzionale sul maggioritario al Senato
Una
Proporzionale con apparente Minto diverso fra le Regioni le Province un uninominale solo un po'maggioritaria per le Province e poi per le circoscrizioni
Tanti quanti sono circoscrizioni sistemi elettorali diversi il buonsenso decise a livelli comunali allora il problema della selezione della classe dirigente
E il problema dell'individuazione dei partiti
è evidente che si può anche fare o un sistema elettorale definito chiaro
Tra Camera il Senato ma si si ripropongono a livelli locali sistemi elettorali di tipo diverso ricche ripropongono modello organizzativo gestionale di partiti da cui se non vi avviso dubbie risolto
Poi c'è una
O unanimità
Di sistema elettorale di selezione classe dirigente di individuazione delle formazioni politiche oppure quegli stessi partiti che non hanno trovato una rappresentanza all'Gallo parlamentare con quattro cinque la troveranno a livello regionale e comunale sarà da lì che ripartiranno in modo organizzato per una presenza all'interno delle istituzioni
Quindi io sono convinto che il sistema debba avere una sua unitarietà complessiva
E probabilmente una risposta positiva sì qualcuno
Gobbo a riflettere su questa ipotesi dovrebbe essere quella di prendere il sistema elettorale che in questi dieci anni in funzione del più e cioè il sistema elettorale dei Sindaci perché poi
Io sono convinto che non c'è una eticità maggiore il sistema elettorale rispetto a quello degli altri e che il sistema elettorale dei sindaci ricorso una
Dal
Il sistema elettorale dei sindaci che non piace evidentemente all'onorevole Pannella ma
Ovviamente Losappio negli slogan
Dei dei manifesti Catalano attaccavamo nel novanta novantuno novantadue cioè scegli di scegliere e quindi la possibilità di avere una rappresentanza di governo ben individuata con a fianco una presenza una di accensione tribune di accesso delle diverse formazioni politiche
Tema per il quale giustamente
Prima veniva evidenziato il problema della rappresentanza di fondazione che perché no anche delle aree a sinistra di Rifondazione
Cioè corretto di questi movimenti siano permanentemente fuori dal Parlamento o è più logico prevedere una modalità per una tribolato Cerci basta le fondazioni naturalmente io potrei dire molto ma
Mi sono impegnato con il Presidente Barbera che ringrazio volevo però dire due due piccoli
Ricordi individuali che su quale
Forse è opportuno valutare primo io o l'occasione di fare un
Occorso alla LUISS e pochi giorni fa a un così integrative diritto commerciale e c'erano
Con centinaia di studenti e gli ho chiesto chi si ricordava dei referendum elettorali
Il Safer direttori con inseriamo promuovere
Una
Riflessione su questo ce n'era uno
Su cento ragazzi i quali mettere a verbale c'avevamo dieci anni
Su cento ragazzi unico ricordava i referendum elettorali nel segno novantanove non lo ricordavo beh forse
E un profilo anche sulla memoria storica che andrebbe rammentato e sempre sulla per memoria volevo contraddire il
L'amico e maestro Augusto Barbera a mio avviso la data da incorniciare non è quella del diciannove aprile novantatré perché in fondo i referendum novantatré furono più semplici dal punto di vista
Della
Della volontà del Paese di aderire di partecipare Ottaviani Calderisi la fatica enorme fu e per la raccolta delle firme e per portare
La gente a votare
Quelli del nove giugno novantuno allora se a mio avviso va appresa una data simbolica in cui ci fu una reazione rispetto al modello della
Di selezione classe dirigente l'organizzazione e sistemi di allora la individuerei nei dieci giugno novantuno grazie
Ma le date sono sempre un po'arbitraria si scelgono con un po'certo nove giugno novantuno fu importantissimo perché la gente invece andare al mare come ricorderete mostra una grande voglia
Si diceva allora con enfasi di riforma della politica probabilmente anche
Tangentopoli che come sapete inizia anche di simbolicamente quel resto di Mario Chiesa nel febbraio novantadue alcuni mesi dopo fu anche
Favorito da questa esplosione questa
Domanda di riforma della politica da parte da parte dei cittadini
E per quanto riguarda il modello dei comuni un modello che funzione che secondo me andrebbe toccato però non credo che sia esportabile per relazionare il distinti dibattito sul premierato
Infatti se incanalato su un ipotesi è diverso da su un modello diverso tranne Fini che ritiene che al posto dell'elezione diretta del Presidente Repubblica si possa avere il Sindaco ha detto l'Italia una soluzione tipo quella dei Comuni
Le posizioni che stanno emergendo in Commissione Affari cultural Senato dove si continua a lavorare si continua a lavorare sia pure al di là dei clamori
E invece quella di un premier che viene designato indicato nella scheda
Che non le cui dimissioni non determina automaticamente lo scioglimento del Parlamento le dimissioni
In seguito a un voto di sfiducia possono portare il premier a chiedere il ricorso anticipato alle urne ma solo se ritiene di avere
Alle proprie spalle una maggioranza che lo sostiene che lo possa poi
Ricandidare e più un'arma da utilizzare come deterrente che da utilizzare effettivamente
Come di computo modi accennare se Prodi avesse potuto minaccia ricorso mi ci fate le urne Rifondazione non sarebbe uscito dal
Dal Governo e neanche la lega nel novantaquattro e comunque si tratta un sistema che c'è in tutti i Paesi
Di democrazia parlamentare anzi e l'essenza stessa del parlamentarismo come diceva già
Dicevano i classici di fine ottocento adesso la parola a Pannella che per me è una sorpresa come moderatore perché si è lasciato moderare perché in genere Pannella alla fama di essere uno intemperanza le regole
Devo però da dire
Degli uni o protette
Che
Un quarto d'ora
Un quarto d'ora come gli altri
Siamo
Questo culturale
Avrei una battutina fra da fare
Sarei curioso di sentire l'opinione dei Presidenti che le Camere
Sulle un altro ente per ente le difficoltà di moderare
Le uniche difficoltà che c'erano tanto che mantelle altri dicono che all'inizio il loro carattere diritto parlamentare regolarmente
Euro tutte fondate sulla RAI gli altri ottantasei settantanove delle variazioni del non fatte
E che noi abbiamo sempre preteso che i precedenti per
Richiedessero non come Vespa
Che presiede anche i presidenti delle Camere
Tenta ordine del giorno
Senta ordine dei lavori
Senza e noi abbiamo sempre
Avuto ricorso mi pare proprio i regolamenti e infatti per i Presidenti
Di politiche e di regimi partito che vertici questo vale anche sul Parlamento europeo
Ed è molto difficile
Reggere secondo Regolamento
Non modellare del secondo regole le cose della cosa Marco professor ricordare una cosa io sono entrato nel mio centosettantasei per la prima volta in Parlamento quando eravamo insieme ramo insieme
Come costituzionalisti io sapevo cos'era il consociativismo non lo sapevo tutto
Ma l'ho toccato con mano in quel momento cioè nel mille novecentosettantasei regolamento parlamentare consentiva a qualunque deputato di parlare su qualunque argomento senza limiti di tempo
Cosa che fu utilizzato da una piccola pattuglia radicale eravate in quattro
Utilizzata e che bloccare i lavori del Parlamento per giorni e giorni e notti pernotto Iva permangono io questo alla successiva legislatura Marco quattro per mesi riuscivano a bloccare il Parlamento
Che notti terribile in cui è fa dobbiamo queste da fare i turni perché sennò
Non smettiamo di parlare chiedevano il voto e li ho toccato con mano ho toccato con mano cose stato all'opposizione del Partito Comunista perché se parto comunista avesse utilizzato di strumenti regolamentari come utilizzano loro Repubblica avrebbe chiuso i battenti
Reputo che avrebbe chiuso i battenti ed in anticipo dico questo nel bene e nel male senza dare nessuna valutazione di carattere politico ma per dire che tocchiamo con mano poi fu la modifica dei regolamenti adesso si parla assecondi
L'inutile eccetera c'è il contingentamento dei tempi ma dentro è un mero un Parlamento che aveva realizzato il regolamento dove gli occhi
Che era già un elemento molto importante
E non abusare voglio dire in una buca momenti nel senso che lo strumento principale
Era il richiamo al Regolamento e ben presto in grado
Fu in condizioni proprio di dominare anche tecnicamente diciamo le obiezioni e ci faceva
Quello fu il e da quel momento invece
Le variazioni del regolamento furono di fatto e non furono più fatte dalla Giunta del Regolamento molto spesso ma comunque però siamo nel tema bene perché volevo dire ne stiamo parlando
Ringrazio Mario per questa occasione ulteriore che ci dà di dissenso ma di essere uniti dà risposte diverse a domande che evidentemente verso noi stessi
E le abbiamo in comune
Ma credo che stiamo parlando di cose a mio avviso del tutto diverso
Stiamo parlando di referendum dovrebbe ricordare lo strumento referendario dalla storia politica in relazione
Alla l'uso l'abuso o o l'opposto dei referendum
Allora cominciamo col dire che non abbiamo la Costituzione repubblicana che assegnava al cittadino due schede
La scheda
Elettorale normale e l'altra correttiva
Quella dell'eventuale intervento è vero due schede logicamente unite
Dell'intervento correttivo dell'attività legislativa quale poteva risultare peraltro in un regime proporzionale perché d'accordo
L'attuazione della Costituzione ripeto l'attuazione della Costituzione venne concessa alla Chiesa
Per un
Sul piano delle le ferendo comma sul piano di qualcosa che credo che il buon Dio
Dette al Vaticano così impari
Perché
Si rivelò perché si rivelò
Quindi diciamo settantuno settantadue poi di fatto
Subito cominciano le eccezioni dovevamo fare referendum dopo un anno in Belgio si fece dopo due o dopo tre
Dall'Inpdap quelli veri
Lo fu dopodiché riproponiamo ma alla fine leopoldo Elia su questo
Ha fatto scuola cioè la Corte costituzionale quello che al livello di tipo di giuridicità
è quella tutte di culturalmente fortissima di leopoldo Elia che è di tipo canonisti dico e non la ricordo
Deroghe e proroghe nocca di particolare deducendo è quel terzo tipo di
Forza forza nella inserita nella storia del controriformista dica non è Carlo
Contro riformisti della nostra società allora
Nel settantaquattro
Accade che quel referendum
è vero che era il referendum
Parto da
Lombardi insomma dal movimento della vita ma è vero che poi in realtà quel referendum perché diventa solamente del nostro debitore sfortunato
Perché perché a quel punto quando il Vaticano comincio a comprendere cosa poteva significare
A quel punto cominciarono tutti i tentativi per proporre referendum la Bossi da carne Donella convenga niente la bozza eccetera una valanga di cose che riguardava il settantacinque all'ottanta per cento l'ottantacinque per cento le forze parlamentari
E a quel punto il Movimento per la vita il Vaticano anche le forze diciamo meno laiche non difenderò
Non vi fu un permesso di difendere
E a livello parlamentare e politico la battaglia divenga il verbale noi
Eravamo quelli
Che imposero del referendum contro questa fioritura di carne tornate di potrà natante cederle polacchi ed al perdono un dimentichiamolo e queste cose e ci venivano proposte in modo ostruzionistico
Costantemente in Parlamento
Cioè quando acuto avrebbe ricorda che noi usammo l'ostruzionismo fondato sul Regolamento ovvero costringendo il Parlamento ad essere regolamentato in modo da regolamentare
Si dimentica
Che noi dicevamo sempre volevamo farla finita con l'ostruzionismo storico del Parlamento partitocratico che a distanza di tappe decenni non registrava sul codice Rocco
Non regime Rava appunto sul Codice civile non ritira il sub nulla di quelle cose nel quale non il bipartitismo ecco qui doverlo di qualcosa di interessante credo per tutti voi
Quando all'inizio degli anni del Santa Giorgio Galli riscosse la pensione il il consenso di tutti voi
Parlando di bipartitismo imperfetto Nocioni credo che dice molto netta no il sistema e di Moro partiti ormai per difetto
Giuliano Amato poi nel suo intervento ricordato ieri
In Parlamento che avete dato alziamo la forma pubblicistica sparpagliate parastatale dell'organizzazione partitica
Da uno ha più ma il mono partitino ma imperfetto c'era in Giugliano inquietato la Prodi ma a volte siamo ben arrivato aveva volte sentirmi non solo ma allora
Che cosa accade accade che grazie appunto al contributo io
Quella devono impatto ipocrita
La forza
Giuridica legislativa
E di intervento politico
Del un altro Presidente in merito che attraversa
Teorici atipico
è stata enorme
Io ricordo paradigma
Che dinanzi alla prima sentenza importante quella cui ci fece fuori concordato tutto il riforma dei codici penali eccetera
Con il principio di ragionevolezza con una serie di altre cose inserite catapultate Paladin che pure tutto era fuorché diciamo un radicale
Era un laico ma sicuramente non radicale mensile su quello io fui ero d'accordo con lei Della Valle anche prima di morire nell'accordo con lei ma
Non c'era capi in quel momento che
Infatti ricorderete che tre o quattro mesi prima della morte Livio Paladin come tanti altri Presidenti emeriti risorse qui
Accadrà
Quello che poi accade ed era chiaro che stava per accadere sono sentenze politiche
Donna di tipo cioè anticostituzionali contro la Costituzione perché dopo a verde concesso nel settantaquattro poi fatto l'altro esperimento
Non dimentichiamo il referendum lo storico per quello che vide due nostri referendum su sette
Grazie all'ostruzionismo dico degli altri
Un altro di difesa arrivare solo al voto finanziamento pubblico dei partiti e legge Reale
Io ricordo le quattro del mattino
Ingrao il mi chiama su
Dobbiamo
E mi dice guarda
Se lasciate perdere sulla reale forse possiamo andare a quattro persone
Pensate voi riconoscete
Con quanta sofferenza interiore infatti mi dice
Guarda ti comunico comunque di non sbagliare sono io a proporre al mio partito di votare contro il referendum sulla legge Reale
Alle quattro del mattino elici non mi dispiace o regolamento
Andiamo male
E lì accade
Una rivolta del quale non so se i vostri atti prima o poi Quagliariello qualcuno troverà questo
A quel momento il momento in cui il Partito Comunista che aveva criminalizzato De Martino al quale aveva chiesto poi invece di sostenere
La la reale
No aveva criminalità tutti quanti appunto decide e perché perché quei due referendum sul finanziamento pubblico noi rappresentavamo
L'uno o lo zero otto
Avremo il quarantatré per cento di tutti i grandi centri operai industriali in tutela si saldò grazie
Al voto dell'Appennino toscano tosco emiliano ed è il profondo sotto
Altrimenti era una vittoria
Malgrado venuto non possiamo dire in televisione fossero al servizio di questa causa
E non dimentichiamo che per questo referendum il Partito Comunista commesse l'altra cosa molto elegante di stabilire come nella segreteria del leone
Dicendo qui il Paese
Ecco laterale finanziamento pubblico bisogna e a quell'ineccepibile Presidente come Presidente parlo come Presidente della Repubblica non si può rimproverare un cavolo
Fu mandato via fatto fuori così che anche il caso Lockerbie non venne risolto se non secondo concordato fra Martinazzoli
Che avevate voi in quel momento
Non solo da Angelo sonante voglio dire va beh d'accordo per cui ancora adesso senza nulla eterogeneo conosceva benissimo
Allora
Da quel momento cominciano il referendum che alla chiesa sono stati dati al popolo italiano si tolgono
Progressivamente non questo
Il referendum sul concordato
E non sul Trattato prima avevamo precisato non paghiamo tutto l'apparato ma sul concordato aveva le adesioni da Eugenio Scalfaro Norberto Bobbio anche accogliere Arturo Jemolo ma tutti quanti
A erano preferendo al settanta per cento sull'onda di voglio dire detto dalla Demoskopea mi pare che il panorama leggere una copertina su questo
è
Fu impedito
Quello della riforma del codice Rocco per il principio di ragionevolezza preservare ragionevole affidare come
Appunto in democrazia significa per affidare proprio alla ragionevolezza del popolo sovrano no le corde più delicati
Delibera devo dire non più sofisticate
Più di importo come nelle
Come d'altra parte le giurie popolari per
Negli altri sistemi no per i processi più gravi più delicati più difficili e qui invece nulla allora
Adesso
Nel vado verso l'Occidente
Da allora c'è il colpo di stato regolare il golpe in sede tecnica degli interventi della Corte costituzionale non sono mancati un momento
Il che ha provocato subito perché il primo era la cultura partitocratica contro il principio di legalità
Tipo di questo settore
è una vendetta storica contro la monarchia costituzionale della monarchia sull'uso del potere assoluto indiscriminato contro il potere regolato
No noi abbiamo assistito in questi vent'anni assistiamo adesso a questo principio di legalità se voi pensate
Che la prima sentenza di Casavola fu appunto quella con la quale si fece fuori il referendum elettorale per il maggioritario
Dicendo non è possibile perché deve garantire immediatamente l'esercizio del plenum
Vi rendete conto c'andava dopodiché la Camera dei deputati sul nostro tentativo stabilisce che il plenum
Ordinatorio non è perentorio l'anno scorso
Cioè da questo punto di vista io credo che insegnare diritto in Italia
E non insegnare che non che esiste un diritto di fatto che modifica costantemente il se stesso che non c'è il diritto abbia qualche vita
Quello che è vigente della denominazione tecnica non vince mai costa ed è questa
La cultura canonici spiega la cultura di quel tipo di giurisprudenza è fatta di deroga per fare tutto quanto e statistiche eccetera
Sì che il problema nostro è consigliabile
è che decaduto dico le cose epocali le torri e via dicendo sono solo cover spieghi di qualcosa in corso capiranno arrivando per me le torri sono spia della fine entro qualche decennio
Dell'islamismo
E la disperazione islamica e degli a minimo o labile per disperazione contro della dell'Islam controriformista diciamo no
Credo che si formerà vediamo i riformatori
Della riforma ce ne sono molti segnali in giro
A questo punto quindi noi abbiamo
Che dal settantotto noi andiamo sempre con tanti referendum per dare bene il senso che proponiamo non
Una tecnica per realizzare l'alternanza cade Berlino e l'alternanza diventa subito possibile
Quello che impediva l'alternanza non era null'altro che è l'esistenza e parte del piccino potevano al Governo
Casca quello
Non dico certo dico quindici che lì la cosa non viene fuori per questo quell'evento politico il fatto nuovo è che nel momento in cui c'è Berlino fatto ex Stato nazionale
Cioè a Berlino fatto extra nazione
No
Nordico un evento che non è legato
Alla formazione
Della volontà popolare istituzionale polemica appetibilità del nostro Paese partirà e a me che quella era l'esito
Di una lotta che ho fatto da quando avevo i calzoni cortese ma io avevo e che continua a fare perché oggi siamo dinanzi
A una ripresa folle
Dei partigiani della pace ma non debbo dire va bene
Degli stessi valori eccetera che vengono portati avanti allora dico da quel momento il referendum ce la facciamo tu con quello sul
Sul la preferenza
E qui ognuno può dare il valore che crede certo che in quel momento ancora giunge all'Italia e a Bettino Craxi che non capendo nulla di queste cose dice andate al mare
è il referendum che aveva dato difficoltà del per l'Italia divorzio l'aborto sul finanziamento pubblico ecco tutte queste cose la responsabilità civile vai
Qui malgrado l'azione anticostituzionale golpista su tutti i temi da capo
Tecnicamente colpi
Sì che il Presidente della Repubblica in quel momento
Visto che la Costituzione dà chiaramente di tipo non perentorio ma ordinatorio Falco tutte le altre cose sistematicamente abbiamo avuto presidente la Repubblica che ogni mese anche questo che non è che lo vuole
Ogni mese
Appunto
Seppellisce la Costituzione scritta
Anticipando che cosa eccome si anticipa il maggioritario col Mattarella tra distruggendo il maggioritario e come si anticipa il presidenzialismo
Cosca Alfano Cossiga e anche adesso l'attuale Presidente noi siamo senza principio di legalità
E questa è la caratteristica da quel momento voglio dire tutte le sentenze che abbiamo avuto no della Corte vanno lette tenendo presente che gli autori di questa gente
Tutti dicono e ad alta voce e scrivono che sono state sentenze politiche
Nel in un contesto politico sono riuscite a salvarsi questo sistema le porte giudici e cioè quella
No quelle votazione lo dite
Porti appunto anche i valori della Chiesa non della Chiesa e valori religiosi quella della pretese di dominio del tecnico del Governo mondano in un certo momento e agli enti di creare perderlo questa non lo capisce pensarli Dall'Orto era un errore
Poi dopo chiede aborto poi gliela trasmetto copia alla fine male no figlie e in questo caso per la quotazione male
Vi è un'altra caratteristica tu sei qualcuno che si muove
Dinanzi a grosso obiettivo dell'alternanza dire di sbloccarli un sistema per rendere possibile l'alternanza che era il problema di non funzionamento noi siamo sempre stati convinti
Con le posizioni del Partito d'Azione di Calamandrei di Sturzo eccetera perché ma va che occorre l'alternativa ma un'altra
Nella realtà poi neo corporativi Istat più o meno tendenzialmente neo codicistica dell'Italia portarci
Ci si è tolto quindi al Paese l'arma referendaria ciascuna delle schede è stata tolta
Le Regioni a lungo no puro negate e poi grossomodo dello divenute lo strumento della spesa pubblica
Nascosto e non
Realtà legislative dalla federazione e quindi arrivati a questo punto credo che
Il problema è uno solo
Tu hai sempre avuto
Devo dire molto
Comprensibile stima e sostegno da
Direi dall'Arco dalla sinistra oltre ovviamente all'interno sempre
Perché
Perché tu appunto in questo sedi fuori ministeri non riformatore per usare un linguaggio al quale io credo ancora che
Trent'anni fa nelle università ci stuprati da qualche differenza fra il riformismo preferiscono investire riformatori
E tant'è vero che noi siamo estranei
Chiudo
Paolo Mieli al quale va il mio augurio perché si è operato meglio ma Paolo e quindi non c'è
Lanciare cosettina Emma Bonino
Da tutte le parti stanno arrivando fammi piombo anche delle comunicazioni del TUEL ricevuto dagli nuovo da
Plebiscito
Cioè punto la realtà
Emma contro Emma Bonino contro mai contro di noi c'è una conventio ad excludendum alle sette di un mattino quando Berlusconi aveva già convocato Napolitano per conto del Comune di cave che era lui il commissario
In deroga ad un'intesa fra di noi esattamente a Palazzo Chigi mi convoca idrico guarda maturati rendiconto tu hai sdoganato i fascisti dogane tutto eccetera AVEPA all'ufficio doganale del primo
Però lo sdoganamento dei radicali
è qualcosa che forse
Sarebbe il momento sarebbe un titolo di merito
Questo è uno degli argomenti del sette e mezza di mattina tanto riceve una quel tema Roberto non solo il fratello del figlio pure me questi se non faccio e gli risposi guarda che struttura giorni in questo modo questi perdono colpi di stima e quindi non solo di metteranno in galera ma ti metteranno all'ergastolo spedendo tini varco in Sicilia in altri posti insomma che queste allora
Da allora c'è la Emma è stata cacciata via perché era un'ottima commissaria con grande
Due anni fa Emma
Poteva andare l'ordine d'azione dei rifugiati
Giuliano Amato sia il battuto come persona come un leone
Tutto il sistema dei partiti si è mosso per impedire questo per deve erano sicuri che un nostro collega di Torino fosse invece un candidato che avesse maggiori chance mentre era noto che da Chirac calma addirittura la destra
A tutti gli altri suo Emma convergevano attende fiducia dappertutto
Credo che c'erano stati altri episodi i sondaggi quando dicevano che i nostri referendum hanno demagogici revival dal settanta all'ottanta per cento
No e relativa al fatto elettorale concludo con questo io devo automatico Padoa Schioppa e perfino
De Bortoli direttore
Una risposta
La somma succede detti una risposta a quella che per
Cinque sei anni non mi avete consentito di scrivere nemmeno a termini di legge cioè gli articoli di fondo di Sartori contro no il maggioritario dice
Tommaso fa dal verbale d'ascolto ha scritto davvero due articoli su questo che a scuola potrebbero insegnare
Va beh dello Stato non contrastano io non dico come io ma io mi sono mai riferito al controllo però lui dice
L'elemento è una scelta non di civiltà nel senso ideologico è una scelta radicale di altro
Quando gli altri e dicono al maggioritario porta pubblicitari voi l'ignoranza tipica dei problemi che riguarda lo stato di diritto e la democrazia
Che alberga anche fra gli intellettuali quella parte
Perché è evidente
Che c'è il rischio plebiscitario personalizzato personalistico
Non c'è se si tiene presente che non sono il Presidente della Repubblica ma i governatori mai consiglierei procura tutti quanti sono eletti come persone e quindi una classe dirigente
Che ha questa caratteristica di voto personale
Che
Chi garantisce dire antropologicamente una vittoria politica diversa oggi noi pensiamo che
La destra perché mi ha detto nulla al fatto che
Seguendo l'esempio naturalmente la voleva
Hanno fissato al quindici giugno
Quando
Almeno il quattro allora cinque allora per cento dell'elettorato per via di ferie intelligenti imposte per legge
Non sarà in condizione di votare
Napolitano lo fece già una volta il suo rinnovo il quindici giugno con
Berlusconi si guarda bene di poter fare due Berlusconi aggiunse
Andate al mare perché sono referendum Comuni
Andiamo ecco questa è la realtà io penso che noi possiamo fare ancora delle cose insieme
Lo spero ma condiziona ci rendiamo conto che il referendum la scheda costituzionale
Quella poi di una riforma voluta da Sturzo da Calamandrei senza e
Bartolo nel sessantasette sulla discussione già appunto accennava queste posizioni che era Sturzio
Quindi se ne aveva avute batta naturalmente Sturzo viene ricordato per quello che all'epoca detto era solo vittima tentata l'operazione storto non amavo materno nulla allora cosa possiamo fare qui oggi
Cantù annunci con grande lealtà che faccio un Partito liberaldemocratico di centrodestra ma anche insomma non berlusconiano
E bene ci sono le elezioni europee dice è giusto Musil non cambieranno legge pare no e quindi cioè la proporzionale bene ma il vero problema è se tu fai un soggetto politico adesso
Con la cosa e chiaro che a questo punto per tutto il centrosinistra servirà che questo partito si presenti nelle Regioni nei comuni dove è possibile per garantire il due tre per cento
Tolto
A per HPV Berlusconi e nella logica eccetera forza io le vedo queste cose non decreti le critico politicamente non le contesto ma mi pare così chiaro noi siamo fuori
Siamo fuori dalla vita politica del nostro Paese
Perché la colpa al quale che se noi parliamo hanno
Hanno
Una tale disistima del popolo bue
Che sanno di essere ma parla se io parlo e via dicendo
Quindi rischiamo il settanta per cento delle cose più strane quelle sulle quali siete d'accordo tutti quanti
Ci sono dei temi di centrosinistra e centrodestra quale tipo appunto distaccato quale tipo appunto di leggerle poggia ecco tutti d'accordo contro il sistema inglese o americano o canadesi e tutti i contro
Tutti i controlli la
Diversità del fine noi non finanziamento pubblico
Dei partiti del sindacato delle religioni tutto quanto il finanziamento pubblico della carità per cui scompare la carità è un fatto antropologico allora quando mi dite che adesso
Se questa grande volontà
Dossier piega
Diversa desiderio di partecipazione attiva
Delle masse perché domani molto saranno tre milioni trenta milioni voglio dire io giorni studio sommato io nove anni andavo a piazza Venezia ed erano tutti ottime persone sono tutte mobilitazioni
Noi imperative
Passive fondate sulla disinformazione tipica
Datato appunto di buono partiremo perfetto pure essendo realtà democratico perverso i ragazzi che oggi se c'è un ragazzo che non va a scuola
Atti che vuole andare a scuola vuole andare a Roma tre qui c'è quello che l'ha denunciato il Rettore vuole andare a Roma Tre egli dice no spranga altro
Sospende l'attività didattica per consentire la partecipazione all'epoca con eccepire per costringere
Io se fossi stato un paziente ha detto ma tu sei matto io voglio derogare vado a non essere pagata l'ICI al lavoratore quadrare per fare questo no
è tutto sta diventando distaccato lande e abbiamo il Presidente della terza Camera
Che è e vero Berlusconi vuole che i suoi testi risolverebbero nelle biblioteche a lui è un ignorante
Semplice ma cosa c'entra è un ignorante l'unica dei lui lo pensa
Ecco dove vediamo io vi dico però che prima o poi
Spero anche contro il referendum
Mario che prima o poi questa cosa si risolve
Ho Emma Bonino diventa
Presidente a Repubblica non so tutte le altre nordico si rompe l'argine e credo che noi abbiamo comunque
Forse un solo merito
Di riuscire a sopravvivere come cosa altre e quindi alternativa e come tali si teme il nostro popolo perché nell'ambito dell'organizzazione dei valori che circola può darsi
Che poi sorpresa del divorzio presala Bortoloso ottantatré andato pure possa ripetersi come noi vogliamo a livello
Di un'interruzione di un minuto della legalità
Formale per un momento di rivoluzione liberale che esige come immaginava il Partito d'Azione Calamandrei sostanzialmente un minuto di sospensione della continuità
Legale dello Stato grazie Marco Pannella
Bartolo ci cardini
Che noto per la sua capacità di sintesi
Effettivamente sono molto imbarazzato sul tempo perché pensavo di dover rispondere a due rischi va due cose due domande
Che c'erano qui una riguardante un po'la storia
E l'altra riguardante un po'il il da farsi l'altra domanda quale potrebbe essere il sistema per uscire da questa situazione
E vedo che ce n'è una terza
C'è una terza che come mi sento di rispondere a Marco Pannella e quindi comincerò dalla fine per cui quando mi in tempo a rompere ai quello che devo dire alla fine
Dovrebbero avere alla fine ossia dalla risposta pannello alla fine Mario non fa solo un'iniziativa di un
Giusta legittima
Che spero abbia molto successo
Di personaggio politico di di creare un'individualità politica un partito
Sta facendo una iniziativa che ritengo molto interessante parallela questa ma non identica a questa e in qualche
Modo anche da separare attentamente
Che l'iniziativa di chiamare i Sindaci a raccolta per
Ritornare per rivendicare la rappresentatività del collegio uninominale
Per io credo che se avessi cominciato da dall'inizio avrei parlato di come la legge elettorale è stata sempre legata al problema partito unitario
Problema partito la degenerazione del partito dovuta ad anche a dei fatti e qui scusami
Le
Saldo
In tutta l'ha dovuto rispetto storico dei meriti dei partiti perché io da democratico ritengo partiti necessaria salto tutto questo va detto
Il partito è stato
In Italia è venuto dopo l'aratura profonda della Società italiana che aveva fatto il fascismo è stata una suddivisione nel CLN di quelle che erano i settori di azione il fascismo
Dai liberali che si prestano la Confindustria
Ma dei comunisti che si presso le case del popolo il sindacato ma la democrazia cristiana che si presti coltivatori diretti e si e gli artigiani e commercianti a tutta un'altra serie di cose
Questo era molto normale la vita per io ricordo che
La prima nomina del presidente dell'IRI quando nominarlo Petrelli venne nominato perché era l'incaricato nella direzione del partito
Devi delle degli uffici ambientali diciamo dei beni dei dei nuclei abilitati e quindi
Era giusto che era una nomina da CLN
E problema del partito è stato sempre inquinato in Italia da questa sovrabbondanza delle nomine
E
Tutto il tentativo di liberare invece la capacità del partito di essere uno strumento leggero e che
E di rispetto dello Stato è stata una preoccupazione lunga
Nella vita dei partiti io concordo con De Mita quando ieri diceva che non è vero che si è stati si è stato ignorato questo
Questo problema e non solo dalla sua segreteria ma potremmo partire da molto lontano o del convegno di Sorrento abbiamo partire da Sturzo tutto era convinto che l'uninominale mila cinquantatré sarebbe stato migliore
Delle premio perché
Perché c'era una una discrepanza etica fra il premio di maggioranza e la proporzionale necessaria store sarà il più convinto però che mentre la proporzionale era servita a far nascere i partiti
L'uninominale era necessario per non farli morire sotto il peso delle funzioni che partiti avevano assunto
E quindi cominciato a lunga storia ma il convegno di sardi Sorrento
De rumore che poi si pentì all'ultimo momento perché e faceva parte della sua natura doveva annunciare la scelta dell'unica tale della DIA e dire elezione diretta dei sindaci fece fare il discorso a sullo di preparazione però non giunti all'appuntamento
La prima battaglia vera per arrivare a a De all'interno dei partiti a una sproporzione alimentazione
Per assumere compiti decisionali che erano richiesti da tutti fuori l'elezione diretta del Sindaco che non è del segretario del partito che rappresenta una tappa
Proprio di riforma all'interno del partito
E devo ricordare che di colpo l'unità dei cattolici non finisce
Dopo il muro di Berlino l'unità dei cattolici finisce nell'ottantasette quando io e segni fummo costretti a votare contro il nostro emendamento per l'elezione diretta dei sindaci perché allora la disciplina di partito imponeva questo
E allora se il primo che in quel momento la disciplina di partito era immorale
Perché una vita spezza proprio bio qualche anno di più per sua fortuna Mario con qualche anno di meno
Per riaffermare la legittimi la liberazione degli enti locali la democrazia e Calabrò era il partito degli enti locali al partito dei Comuni
Dalle
Da
Da dalle trattative in debito della partitocrazia che legavano
E dovrei rinunciare a questo perché Craxi diceva di no o se no avrebbe fatto cadere un Governo Andreotti che forse sarebbe stato salutare far cadere questo era una quarta azione morale intollerabile
E da lì che nasce poi la rivolta che porta anche ad iniziative referendari questo per dire come questo tema del partito sia vola ora qual è il
Il problema di oggi che non sono nati i nuovi bandi
E quindi la
Suddivisione l'ha descritto benissimo la descritto benissimo saldi mi trovo d'accordo con lui ma non è la soluzione
La soluzione è riconquistare il territorio e qui Marco e qui ci voglia anche tu per un grande movimento democratico per salvare il Parlamento ha bisogno anche di te perché le grandi il fatto grave di questo non è
Perché l'alternanza non sia completa che i partiti perché le liste lo sport non è questo e che il Parlamento non rappresenta più il territorio
E quindi il Parlamento è debole e nessuno può appartenere non voto premi di questa condizione il Parlamento è profondamente vulnerato dalla scelta dei candidati
Quali soluzioni possono essere mille
Sì risorse uno cedente Mita lui a Nusco viene comunque eletto ecco ma non lo dice Battaglia ecco perché ecco ma dico deve però non è possibile Aveto perché tutti poi torno sono votati tra
Non fatemi entrare in questa casistica che sarebbe molto divertente sulla scelta dei candidati se non allungherei troppo
Questo è gravissimo perché se avviene nel Paese una crisi e verrà
è stata pervenire
Non c'è una cosa che abbiamo sempre avuto invece nei momenti difficili di questo Paese il Parlamento ha saputo rispondere dare la risposta giusta oggi non c'è un Parlamento che non deve essere può dare una risposta giusta dov'è il punto di salvezza
L'avete detto tutti nel fatto che il sistema dei sindaci funzioni lezione difenderci funzione
I sindaci sono una classe dirigente che è a contatto con la gente
E quindi può rappresentare il movimento di riconquista del Parlamento da parte dei dei cittadini e ci vuole un movimento etico politico molto forte e ci vogliono degli accorgimenti io questa cosa la proposti a Rutelli
Fui io qua
Posso dirlo adesso lo dico perché ho partivano lo ricordo ma ne ricordo ne ricordo un altro da Rutelli Rutelli il partito dei sindaci no
Corcos cosa si scontrò Rutelli per
Per farla breve il Consiglio Comunale imparare a fare a fare il controllo se il Consiglio Comunale pretende di esser la pedina per fare l'assessore è sbagliato
Allora ancora non ha imparato a fare il controllo
Comunque ho poco tempo ma Barco scusa scusa avevo voglio
Mista mista no permarrebbe per no non è d'accordo
Allora io mi prenoto per parlare quindi è per
No e il Rutelli proposti tua la storia del partito dei sindaci a conoscere tutte dove si scontro
Sulla bella creato definite cento patente
Sulla vela ma per avere una non era questo l'avete obiezioni fu incaricato anche di andare all'ANCI da Bianco per vedere come si potevano fare le primarie cose va beh ed raccogliendo non era male
Non era ma dove si scontro quando
Entrano i sindaci della Quercia nel nella cosa i sindaci e per un tabù che ancora esiste che fa parte della nostra cultura partitica dissero non non si può fare il partito dei Sindaci ne abbiamo già un partito che funziona bene eccetera
Che lo stesso tabù che ha
Tia costretto
Fantoni
Che aveva alle spalle un'organizzazione di tre milioni vi di di aderenti andare a fare una Correntino assieme Andreotti
Per entrare e in un piccolo partito e di cento mila tesserati che lo stesso tabù che impedisce a Cofferati di dire no io faccio come voglio fare un fuori questa classe dirigente qui e quindi faccio il partito del lavoro
Dove sta scritto che è una porta della società civile come il sindacato non possa fare un partito ma debba fare una corrente che insidia la classe dirigente ed un altro partito quando in America si stacca il Partito Democratico si fonda sul sindacato in Inghilterra pure volto tenda a casa
Questo ottavo punto no anche nei confronti dei sindaci no
Ora questa bandiera la raccolta bandiera bandiera non è mai non è mai venuta fuori quindi non è una bandiera perché Rutelli ha utilizzato la
La carica importante di sindaco di Roma
Per essere aspirare a candidarsi a dal leader della dell'Ulivo ma non ha usato il suo potere di sindaco di Roma per dire ventisette colleghi
Nel mio comune vinte Visco di occuparli con il sistema deve perché faccio le mie primaria e mando domandare uno di Rifondazione mando un Presidente di circoscrizione di Rifondazione a rappresentare a Roma
Se faceva questo come sindaco di Roma probabilmente avrebbe vinto e probabilmente questo problema l'avremmo non dico risolto ma avviata a soluzione
La cosa importante che ha fatto Mario che non c'entra niente questa cosa ma
Avvocato Marco è quella di fare un appello ai sindaci per rivendicare l'appartenenza al territorio e legalità
Questo appello ha bisogno di un movimento democratico alle spalle i Sindaci rispondo i sindaci sono pronti a questi capiscono questa realtà hanno un contatto reale cioè e hanno sulle spalle la croce e della mancanza del Parlamento
Perché non si vede mai nella sede comunale né un deputato né un senatore dal momento che la nomina non viene dal popolo
Un movimento di questo genere potrebbe oggi salvare la cosa più pericolosa che c'è
Per il non funzionamento capacità del Parlamento prendere decisioni se doveste visti essersi d'Italia una crisi della democrazia grazie parroci cardini
Conclude presto dottor
De Bortoli direttore correlassero al quale deleghiamo e tra le file
Grazie va bene a me estremamente difficile fare forse il
Sommario
Quanto è stato è stato detto in questa mattinata io l'ho trovato estremamente interessante sul PIL noi della storia ma anche dal punto di vista di quelle che possono essere proposte concrete
Verrà
Per il prossimo futuro
La domanda che ci si poneva all'inizio aveva
Se c'è ancora questo spirito referendario
Si è affievolito
Se si è disperso il tutto
Io credo che spruzzi è necessario questo potrebbe essere una proposta
Anche gli organizzatori perché magari coinvolgendo naturalmente Marco Pannella
Chiederci se
Ancora e possibile
Innanzitutto quali siano state le cause dell'affievolimento come strumento di democrazia diretta Pannella mia segnalate alcune cause tecnico-giuridico politiche che in qualche modo lo hanno svilito
C'è da dire anche che il l'eccessivo ricorso il fatto soprattutto che alcuni dei risultati referendari sono rimasti lettera morta
Questo effettivamente è un vulnus che si è aperto nel rapporto fra questo strumento il corpo elettorale su quale naturalmente varrebbe la pena di fare qualcosa relazione aggiuntiva
Faccio soltanto un esempio che riguarda
Sistemare televisivi o il sistema dei media da questo punto di vista ecco domandarci del perché
Si sia
Affievolito questo spirito che prenda avvio che ha comunque una grandissima forza specialmente in un momento in cui noi abbiamo
Maggioranza e opposizione che non dialogano
Che si delegittimano l'uno contro l'altro
Che in qualche modo vi è un conflitto permanente
Vi è un
Un dialogo continuamente interrotto da questioni nominalistiche da sospetti incrociati
Che questo è lo Stato poi alla fine del dibattito politico di questi giorni allora
Non so come
Si svolgerà per esempio il il dibattito sul referendum sull'articolo diciotto che è un punto un classico esempio di referendum preterintenzionale
Che la sinistra in parte non voleva
Credo che
So qual è l'opinione del
O salvi però ridare minoritaria a
Sì tranne i promotori del referendum
Bene perché perché c'è anche forse un fortissimo governerà interessante anche vedere poi quale sarà la posizione
Della di tutta la sinistra di tutto l'Ulivo su questo giornale prego macchiette noi comunque per andare a votare
C'è
Si no mi sembra che Pannella sottolinea se il fatto che insomma
Cioè
A qualcuno interessa
E
Non è
Questo è un bellissimo tema cioè o l'abbiamo perlomeno rimosso dal dibattito nazionale però è un bellissimo
Comunque
Voglio dire c'è
La necessità di
Riprendere una strada che si è interrotta e di continuare un cammino che è cominciato non entra il maggioritario e proporzionale abbiamo avuto
Una fase
Iniziale di entusiasmo poi una una sorta di pentitismo prima mascherato poi sussurrato e poi conclamato
Tant'è vero che poi
Sono emerse posizioni e sempre più vicine a un ritorno al proporzionale non ci troviamo in una condizione credo nella quale abbiamo
Sommiamo i difetti di entrambi i sistemi e non riusciamo in qualche modo capitalizzando i pregi di
Nessuno ed è stato notato
Devo dire
Che la legge sui sindaci è quella
Che funziona di più
E probabilmente su questo siamo perfettamente d'accordo tutti
Con
Un dubbio sul fatto se sia giusto o no limitare a due mandati questo per esempio ha un dubbio che in qualche modo
è stato avanzato
Se non è
Una legge però che sotto certi aspetti portata alcune forme di personalismo che tendono per esempio a ridurre il Consiglio comunale ad una sorta di consiglio d'amministrazione
Perché comunque c'è
Una deriva di questo tipo sulla quale
è giusto e lo dico anche del cittadino milanese cioè
Una applicazione virtuosa di una legge corretta che portata ad alcuni estremi di carattere personalistico e di rapporto tra il Sindaco e la propria maggioranza
O a volte anche un rapporto inesistente tra il Sindaco la propria maggioranza può essere lì una dimostrazione in negativo del funzionamento di una legge giusta
Ecco su questo francamente una considerazione che in qualche modo dovremmo fare
Poi
è stato detto devo dire ovviamente
Mattarella difeso con la legge che porta il suo nome sottolineando che non è il sindacalista atti di una legge naturalmente il frutto di un di un acceso appassionato dibattito
Parlamentare definita da da Sartori il Mattarellum è avversata con con tutta la passione Toscana di cui
Il cui Sartori
è capace ma certamente
Alcune delle sue osservazioni sono osservazioni sulla quale bisogna riflettere il fatto che comunque
Ci debba essere una voce
Anche
Mantenuta a tutta una serie di
Di forme di cioè che tenga conto anche dell'antropologia politica del nostro Paese
Che probabilmente per è difficile da da riconoscere
è difficile da individuare atto milioni e che probabilmente cambia e che in qualche modo specialmente quando lui si riferiva alla alla quota alla quota proporzionale
Certo come è stato notato non si può andare avanti con sé i sistemi elettorali sono io ne ho contati sette per la verità però adesso se tesserino
Speciali e secco se siamo a sette nove lei ha detto a sei ecco io rimasto un po'perplesso però è rimasto a sette ma e devo naturalmente felice che ci fosse fatto la semplificazione a questo punto di vista
Però effettivamente ecco
Il sistema che ha funzionato di più a quella legge i sindaci certamente
Va posto al centro del dibattito che in qualche modo giusto di sollevare prego posso fare sommessamente qualche dubbio perché
I Consigli comunali sono il luogo della frammentazione politica in maniera evidentissimo solo della frammentazione sono mi ricordo il numero delle liste
Del pre-Consiglio delle grandi città è un numero
Che sarebbe lo stesso per il Parlamento se avessimo sembra simili
C.c. tomba
Non c'è dubbio dopodiché ecco c'è un problema DTT che cos'è il Consiglio comunale perché questo francamente rischia di essere dal punto di vista almeno estetico politico un problema insomma
Perché comunque sono dei prigionieri eletti che poi non hanno voce e manifesto una sorta di patologia politica che tende a distruggere anziché ad unire
No questo è un è un elemento sul quale
Giusto è giusto che Clemente
Riposo Barbera ci ha parlato anche di queste ipotesi
Di di premierato con possibilità di chiedere lo scioglimento anziché di averne un potere pieno insomma ricordando che se questo fosse Stato nei poteri di di Romano Prodi probabilmente
Rifondazione o non avrebbe spaccato
Certo può essere estremamente difficile fare la storia però certamente la storia di questi dieci anni è comunque una straordinaria esperienza di laboratorio che cita una serie di risultati empirici molto molto forte sul quale francamente con si può costruire
Si può costruire in presenza di una situazione adesso io non non sono prestigioso un esperto di politica
La mia formazione di altra natura faccio soltanto una considerazione sullo stato della della del dibattito sulla sulla nostra società e in questo devo dire che è importante che ci siano più voci e più voci anche di cottura perché comunque insomma se noi restiamo in mezzo al guado delle riforme istituzionali
Con uno spirito che deve essere in dare io affievolito se non svilito
Con la mancanza di uno strumento di democrazia dirette importante come quello si è puntato indifferente modo insomma con la mancanza di sistemi di rappresentatività intermedia
Allora si indagato al pop palla al partito a alle stesse alle stesse altre organizzazioni comunque intermedie noi siamo esposti a A due A due fenomeni viti diversa patologia e ovviamente di diversa importanza insomma uno a quello che il professor De Rita
Definisce una sorta di buonismo di popolo per cui ci si aggrega sulla base di più dell'emotività del momento che di una scelta razionale politica
Emotività che poi
Spetta ai politici in qualche modo tradurre in proposte operative cioè dare a questa emotività una sorta di sostanza politica
Cosa che francamente non mi sembra che stia avvenendo in questa fase o sta avvenendo per dire no più che per costruire questo è soltanto una considerazione di carattere personale
E dall'altra una deriva plebiscitaria
Personalistica pubblicitaria
E soprattutto sondaggisti
Questo è diciamo il quadro alla fine
Povero
Ricco di elementi preoccupanti ma povero di quegli elementi che fanno poi il dibattito di una democrazia che cresce
E che sa produrre accanto alla rappresentanza degli interessi
Sulla quale al nostro società a un know how imbattibile
C'è anche tutto sommato una serie di altri valori
Sul quale francamente oggi si vede una totale assenza di proposte credibile grazie
Dunque Mario conclude
Prego di venire qui e al tavolo
Io rinunziato
Un intervento conclusivo tenuto conto dei tempi
Comunque grazie a tutti per queste interessante
Giro di tavolo
Ma e concludo con un ringraziamento prima di tutto soprattutto di
Oltre a essere
Impegna prime importanti attività è venuto da lontano
De Bortoli la spina
Chi è venuto da Roma patchanka per le cose da fare Mancino
I politici anche non politici che sono qui presenti no
Lo sappiano bene
Questo come già aveva due obiettivi uno che era quello di
Iniziare un
Un tentativo per ricostruzione sereno
Per quanto è possibile di come il vento per
Sfrattato un pezzo della storia italiana son passati dieci anni cominciare comincia ad essere possibili lavoro degli storici
In questo mi auguro che la Fondazione Sturzo che organizzato assieme a me voi questa manifestazione riesca a produrre il suo propose tolte è annunciato ieri Scoppola di costi iniziare un lavoro storico
Fase sedentari
Tutto quello che significa
Il secondo che era quello possibilmente cercare di guardare al futuro
La mattina e questa mattina era destinata proprio a questo dei fatti
A me è sembrato che il dibattito di stamattina assetato più vivo più interessante è quello di ieri anche se Marco Pannella si è lamentato per quindici giorni che aveva questo intervenire oggi ferite invece non c'era nessuna malevolenza anche c'è il desiderio di coinvolgere in quello che il dibattito
Più lì
Io sono un po'più ottimista di alcuni riguardo il futuro del cammino istituzionale
Credo che nel novantatré l'Italia abbia intrapreso un cammino sostanzialmente irreversibile
So bene che Peppino Calderisi dice una cosa molto vera che oggi in qualche modo tutto per appeso un filo che in gran parte oggi Berlusconi
E in fondo per una serie di ragioni il garante del bipolarismo sebbene ogni tanto di Caio contornata proporzionale capisco bene perché ne sebbene sia stato lui a far fallire
Va beh sebbene sia stato lui a far fallire il referendum novantanove che probabilmente avrebbe sancito in via definitiva la svolta a tutto questo ma nonostante tutto questo
Io penso che in realtà la svolta sia stata molto più profonda di quello che abbiamo pensato che si è entrata più di quello che pensiamo nel costume e dell'opinione pubblica che in qualche modo è affezionata al nuovo sistema
Che la stessa classe politica che in realtà
Nel in cuor suo in gran parte
Non vedrebbe loro a ritornare al
Al passato in realtà s'accorge che poi il ritorno al passato è una specie di dieta polacca istituzionalizzata che non reggerebbe in Italia e quindi su tutto questo credo che
Si può aprirsi posti o almeno lo sono moderatamente ottimista in fondo l'elezione diretta del premier che poi lo sviluppo della
Logico del della riforma che ha più funzionato quella dei sindaci e lo sappiamo bene entrata già nei fatti
Poi non è scritto nella Scheda
Certo repliche richiederebbe tutto un una parte fondamentale che quella delle garanzie e che credo che non sia in gran parte fattibile fino che Berlusconi domina la scena politica Berlusconi interpreta
Il problema delle garanzie delle conflitto di interessi e del pluralità e le norme sul pluralismo tenute televisivo come una specie di offesa personale un po'di più come un attacco diretto non ha la sua posizione matto
A tutta la sua parte politica trasformando automaticamente un problema istituzionale un problema politico di scontro fra maggioranza e opposizione rendendo soliti assolutamente insolubile
Però qualche strada invece
In questo senso nell'aumentare i poteri di garanzia del Presidente della Repubblica secondo me è un altro pilastro
Poiché in fondo Ciampi già in qualche modo interpreta automaticamente testo nel conferire pensiero sempre pubblica poteri di nomina di Autority di questo genere potrebbe già essere fatto anche in questa prima fase scopo spero di non sbagliarmi io sono
Su questo c'è ci sono per esempio alcuni dati che avete già sottolineato collegio uninominale in istituto in crisi effettivamente
Io non parlo
No io per esempio
Per esempio io penso al potere di nominare una quota di membri del Consiglio Superiore della Magistratura il meccanismo della Corte con l'onere di
No no io penso a questo potere nominare alcune authority per esempio perché
Consiglio supera la magistratura ci troviamo insomma è l'eterno problema di tutti i sistemi
Certo il Consiglio Superiore oggi ha tanti problemi cosa si fa si aumento al potere i magistrati è chiaro che aumenta il potere corporativo
Si diminuisce il potere lo seppi dalla classe politica si cade rischia di cadere dalla padella alla brace dando al Parlamento
E quindi è la politica il potere di controllare la magistratura beh
Mettere in questo un potere del Presidente della Repubblica di nomina
Certo quello può esercitare bene o male ma insomma storicamente è sempre stata
Davvero sono arco più vicini
Siccome tutti
Sostiene che è presente è stato in grande irresponsabilità nelle problemi della Corte ce li può avere anche qui nessun sistema è perfetto mi rendo conto io però preferirei che un terzo fosse nominato al presidente la Repubblica piuttosto che a dire facciamo due terzi
Due terzi dei membri eletti al Parlamento perché se le idee Parlamento la lottizzazione partiti che è sicura matematica il giorno dopo cena sul caso ospedali c'è poi il Collegio veniali in crisi lo dico io
Sono stato principale proprio
Cesano detto prima ma una cosa che sappiamo
Perché in crisi secondo me perché in Italia si è affermata l'idea di votare per il Governo
Quello che ha d'Italia è il motto per il governatore bisogna scegliere scegliamo noi chi ci governa o chi ci amministra e quindi cediamo il Sindaco c'erano progetti e le Province ci al Presidente della Regione il voto al Parlamento viene interpretato come uno strumento della scelta del capoluogo
E quindi
Che il candidato sia di x o y non interessa assolutamente niente perché una volta per Berlusconi o per Rutelli
Questo è un ma questo naturalmente porta effettivamente un
Un la pesantezza del Parlamento porta una qualità parlamentare si garantisse ma
Portato quello perché
Che stato segnato quello per cui noi stiamo cercando di far leva sui sindaci perché abbia o con le primarie quindi completando il collegio uninominale con le prime e intanto nel frattempo che con norme più piccole più transitoria ma che potrebbero
Averion loro effetto quello per esempio di chiedere che i candidati siano
Abbiamo la residenza in collegio l'abitato da due anni prima l'assumano nella Costituzione americana recante l'eletto deve assumere la deve assumere dopo dal Presidente del Collegio facciamola da qualche anno prima non sono norme perfette ma qualcosa in questo senso va fatta io credo
Di appartenere all'unica Regione in cui il fenomeno le Camere Touré paracadutati e non esiste perché la Sardegna uno spirito di entità tale che effettivamente anche con questo sistema insomma
Se uno arriva da Napoli dalla Sicilia da Venezia Santa in
E da vincitore sanitarie fuorviante
Garage ancora
Abbiamo politici ed esporta crea un ponte
Che poi naturalmente a volte si trovano in difficoltà nell'altra campagna elettorale Luigi Manconi sassarese anche voi eccetera telefonici in passato
Mi può aiutare consapevole potesse aiutare perché mano per Manno candidato a Macerata e c'è la gente insoddisfatti ecco perché per questa
A me pare gli aveva ragione
Per il quale
Alterò presentata a Macerata evitassero apparentemente
Mancherà mai persa Gheddafi metri ed accogliamo a braccia aperte
Non glielo dissi Sacconi
Volevo diploma il parere del relatore
Per dire comunque insomma questo è un problema problemi assegni
L'altro problema quello lungo complesso
Vi dedico solo un minuto perché già quasi una meta voi naturalmente quello della di una politica che nei fatti diventi adeguata nella cultura nei comportamenti mi avesse detto questo
Si è adeguata un nuovo sistema
Qui
A e rischiamo di cadere o Dal Prà chimismo esasperato tipo in questo momento politico e purtroppo
Un esempio da manuale
O rischiamo di cadere invece in un'altra deformazione del del maggioritario
Cioè quella che esse implichi un la fine del dibattito interno e cesarismo interno ad ogni
Ad ogni formazione che anche sono di formazione che fino a Nitti mente distrugge insiste
Il fatto che il Mattino magica respinga la coesione diminuisca il numero dei partiti se riesce tutto questo porti stabilita
Non significa che poi
Dentro ossia impedito alla discussione e la battaglia politica interna dove sta scritto ricordiamo dure durissime Ferrucci battaglia dentro i partiti anglosassone
Non è
è arrivato alla conquista del partito laburista sulla su una
Linea politica di capovolgimento
Del
Del partito laburista bugie ricorriamo negli anni Cinquanta di grande dibattito dentro il Partito Repubblicano americano fra l'isolazionista egli Atlantis
La convenzione che scelse fra il Senato corretta sceglieva fra due linee di politica estera opposte
Patto per il suo ottimismo il ritiro delle truppe dall'euro al Senato della tesi esattamente opposto voi missionari la convenzione edizioni delle lezioni ma dico anemiche no una battaglia politica su una cosa secondaria potevo nel più assoluto fondamentale della politica estera
Un congresso dilaniati sovvenziona perché Stravinskij elezione vinse di poco tra l'altro la convenzione di cui al momento di
Non vedo allora perché
Il dibattito interno
Dei dei poli se condotto in maniera
Tesi politiche diverse secondo sia un elemento di disturbo allo sviluppo del maggioritario
Io credo per esempio che oggi una serie di
Appiattimenti che esistono nell'Area il centrodestra siano delle teche sotto questo aspetto perché non deve essere legittima con ritiri e utile una posizione che rivendica la battaglia per il pluralismo l'informazione con una battaglia ippica
Della della cultura liberale del mondo liberale anche a costo di di perdita di posizioni e lasciarlo a totalmente alla sinistra una parte della quale
Come per il oppure quella fa in modo convinto un'altra parte la quale l'APPA in modo strumentale sapendo che se potessi cui verrebbe più o meno la stessa cosa umano ma pone anche storicamente perché la sinistra non c'è non è credo preferibilmente
Neve ecco questo tanto per fare un esempio
Quindi voglio dire che
Siccome voi passando oltre al momento
Prevedo già
Le seconde come continueremo la nostra iniziativa di cercare di creare una forza autenticamente liberale io dico nell'ambito di centro destra questo tra l'altro sarà oggetto di attacchi rivolti a me ecco tutti che lei ha fatto il bipolarismo voi oggi lo sfascio con questi
Ma io credo invece di avere assolutamente la coscienza a posto dove si io son bipolarista convinto in ogni caso così come sono convinto che oggi la cementificazione la militarizzazione
Di alcun posizione del centrodestra siano anche deleterie anche sotto questo
Anche sotto questo profilo ma qui ho fatto un brevissimo excursus sommo
Sulla linea in definitiva
Da da sta di sviluppo istituzionale
Credo che sia un definitivo qui ci sia una larga convergenza e credo che la convergenza sia nel Paese anche se non fosse che come diceva ieri Donini importanti è stato detto da sinistra
La linea di formalizzazione dell'elezione diretta del premier più il Sindaco l'Italia ha già il Sindaco esportato a Roma perché poi in definitiva è quello
Viene interpretata dalla sinistra
Come un grande regalo fatto a Berlusconi
E quindi con una cosa che assolutamente non s'ha da fare posizione che sbagliato Gilardoni potuti eccetera processi e due perché di fatto è già entrata nel costume molto meglio una formalizzazione che anzi
Ed è la premessa proprio un adeguato sistema di garanzie e naturalmente necessario fondato
Grazie ancora del tutto
Era una registrazione del dodici aprile due mila tre con questo intervento di Mario Segni pronunciato durante
Un dibattito da temere asserendo male sarà di dieci anni dopo
Senza rete ha scostato anche interventi tra gli altri e di Augusto Barbera Sergio Mattarella cessare sabbia Marco Pannella termine qui odierno programma realizzato con documenti taschina