Goffredo De Marchis intervista Enrico Letta

Allora
Buonasera a tutti io sono Carlo Botticelli il tesoriere del partito democratico di Roma
Volevo ringraziare tutti voi per la connessione venuti questa sera la festa ringrazio l'onorevole Enrico letta serie vice segretario del Partito Democratico ed offre ma che sa di Repubblica per l'incontro di questa sera
Prima di cominciare volevo dire due cose ringraziare come sempre facciamo tutte le sere i trecento volontari ogni sera danno la possibilità di fare questa magnifica festa
Che ha raggiunto a degli giorni dal termine la quota di cinquecento mila visitatori che non è un numero diciamo così a caso ma bensì è una ricerca parità medica per tutte le merci che non abbiamo venduto in in questi giorni
è una festa aperta a tutti una pezza a una delle poche dove c'è anzi l'unica che dura così tanto in Italia dura più di un mese
L'ingresso gratuito come dall'audizione della teste de L'Unità
Ed era presto democratica di Roma
Alla fine di questo dibattito vi prego di rimanere perché vi faremo vedere un
Un filmato
Della rete dei ricercatori pubblici voi sapete bene che
E il tagli della Finanziaria no colpito in particolare questo settore è un filmato che dura quattro minuti e mezzo ci sarà una nostra compagna amica che verrà qui e vi presenterà questo questo filmato
Ora la parola a Goffredo De Marchis al numero uno letta
Aspettate un attimo l'arrivo subito ecco
Allora la ha già detto Claudio vero Zacchia Carlo scusa io sono Goffredo de ma che sono un giornalista di Repubblica che si occupa spesso diciamo delle questioni del PD e del centrosinistra
E lui è Rigoletto il vicesegretario del Pd anzi forse oggi qualcosa di più diciamo segretario facente funzioni visto che
Bersani in America diciamo abbiamo Hill onore di avere quello che regge nella la paracarri a proposito a proposito ti chiedo subito questi virus subito questo non so se è un dubbio che hanno anche le persone che sono qui io comunque i militanti gli elettori del Partito Democratico
Se era proprio il caso che Bersani andasse in America in un periodo come questo con un Governo che sembra appesa al filo
Diciamo forse dovrebbe rispondere lui però insomma te lo chiedo anche attendere dunque intanto buonasera a tutti e grazie ancora per essere qui questa sera grazie per questa occasione anche per me molto importante la festa
La festa di Roma è uno dei momenti uno dei momenti forti soprattutto voi dobbiamo ringraziare facciamo un grande ringraziamento a Gianni Alemanno che avendo abolito l'estate Romana
Ha reso la festa del PD di Roma l'unico momento bello che c'è a Roma pelle che in questi
Abbiamo un Sindaco che Forgione
No la risposta è che no alla risposta che forse un tempo ma oggi con i sistemi di comunicazione che ci sono Bersani e ogni sera al telegiornale quindi non ci sono da questo punto di vista problemi credo invece molto importante che noi cominciamo a raccontare
Negli Stati Uniti l'alternativa che stiamo costruendo perché anche lì sarà molto importante capire
Quanto crederanno
Nella caduta di questo Governo a quanto e quanto no quindi io penso che abbia fatto bene penso che stia facendo bene a raccontare lì quello che stiamo noi nove cercando di costruire e ripeto ogni sera Pierluigi
E al telegiornale pendenti la presenza è assicurata
Allora faccia un salto diciamo oceanico te lo chiedo subito così facciamo anche un po'di
Pubblicità dall'America passiamo all'Europa nono regole letta scritto un libro insieme a Lucio Caracciolo che un direttore di Limes e anche un mio collega visto che siamo allo stesso gruppo che si intitola l'Europa è finita punto interrogativo
Io ti faccio la domanda poi tu se voi poi dare una una prima risposta una risposta diciamo poi dopo le risposte sono contenute qui nel libro mi è sembrato che questo Governo che composto da
Partiti e anche personalità un tempo euro scettiche di fronte alla crisi di fronte alla necessità di dover fare
Una manovra correttiva di questi di questa entità improvvisamente riscoperto loro OPA detto lo fa l'Europa lo dobbiamo fare anche noi ce lo chiede l'Europa
Non dobbiamo finire come dobbiamo stare attenti perché il rischio è finale la fine della Grecia
O della Spagna o del Portogallo
C'è da fidarsi di questa riscoperta dell'Europa o è solo appunto un
Strumento propagandistico beh in questo sono l'hanno giocata sicuramente sporca perché anche oggi c'è stato chi ha visto il telegiornale ha visto
In particolare il terzo ha montato molto bene una una specie di Blob tra la Finocchiaro e Gasparri con Gasparri che cercava di
Insomma impacco chiare qualche parola a difesa di una manovra economica indifendibile e la Finocchiaro che le diceva giustamente io ripeto le parole che ho già detto al Senato
Il nostro capogruppo Anna Finocchiaro diceva voi l'Europa la sete ricordata per i saldi della manovra però sui contenuti della manovra
L'Europa ci chiede egli ha cominciato a fare una sfilza di voci che sono le voci di ciò che l'Europa pone come obiettivo
In termini di politiche sociali di investimento in ricerca di sostegno all'università di sostegno alla scuola tutte le voci che invece la manovra
Taglia e taglia pesantemente quindi in questo credo che loro abbiano usato l'Europa l'abbiano usata e l'hanno usata secondo me la usata Tremonti nei confronti di Berlusconi e degli stessi ministri perché
Si è avuta la netta impressione che Tremonti ha imposto questa manovra
E ha usato
L'Europa per imporla anche allo stesso Presidente del Consiglio credo quindi che sia stata un'operazione in cui sì sicuramente
Ma poi di questo se volete poi entriamo nel merito sicuramente noi non dobbiamo fare come la Grecia non dobbiamo rischiare di fare come Spagna e Portogallo ma quello che ha fatto questo Governo nei due anni scorsi ha contraddetto in partenza quello che oggi dice lo dico per due
Che sono le cose che noi abbiamo sempre detto in questi giorni campagna
Di mobilitazione noi faremo due giorni di mobilitazione domani e sabato dalle piazze italiane per cercare di spiegare la nostra idea di
Contromanovra ma sulla tema sul tema della manovra la cui per la prima questione è quella che dice
Avessimo governato noi ci sarebbe stato bisogno di una manovra così e la nostra risposta è nei numeri
Loro hanno fatto due scelte che sono costate sei miliardi di euro queste due scelte sono la prima
Togliere
L'ICI sulla prima casa la parte più ricca della popolazione italiana la seconda
è stata l'operazione all'Italia io la ricordo sempre questo operazione perché
Quattro giorni prima del voto Berlusconi andò in televisione fece fallire l'accordo che non avevamo negoziato con Air France e cappelle M oggi
Avremmo all'Italia dentro il gruppo Frasca Pell M. lo dico perché oggi sui telegiornali è arrivata la notizia
Che l'Europa ha autorizzato la fusione tra Iberia e British Airways Spagna
E Gran Bretagna che si sono unite nei cieli se noi avessimo fatto lo stesso due anni fa con francesi olandesi oggi avremmo una compagnia di bandiera forte
I francesi l'avevano l'avrebbero comprata cioè ci avrebbero messo soldi sopra
E ci avrebbero fatto investimenti senza i tagli sul personale dell'Alitalia che poi sono stati fatti la sostanza che Berlusconi per motivi elettorali fece fallire quell'accordo ce lo ricordiamo tutti
Prese la bandiera dell'italianità io difenderò dei francesi la sostanza è che l'Alitalia nelle condizioni che tutti chi favola bastava basta vederlo
Noi per tenere un Alitalia così abbiamo speso noi noi noi che siamo qui abbiamo speso tre miliardi di euro
La sostanza è che questi tre miliardi di euro sono stati pagati per la campagna elettorale di Berlusconi del due mila otto quindi la nostra manovra sarebbe stata sicuramente una manovra
Meno onerosa già per questi due motivi che tra l'altro aggiungo sono la dimostrazione che loro non avevano previsto niente sulla crisi questo lo dico perché c'è sempre questa favola che arriva che Tremonti aveva previsto tutto
Ma se avremo previsto tutto com'è che ora tagli all'università tagli alla scuola
E mette via l'ICI sulla prima casa la parte più ricca della popolazione è una roba che non ha senso che vuol dire che non aveva assolutamente previsto un bel niente
Senti passiamo alle cose italiane a quello che si legge in questi giorni sui giornali ti volevo chiedere se
Io quando leggo le le le carte le inchieste le intercettazioni
Delle degli queste ultime vicende giudiziarie da i casi di Cosentino il dossier falso controllo stesso
Collega di partito Caldoro delle la P tre quella che si chiama la P tre o comunque associazioni segrete che manovrano per condizionare
Scelte dei giù dei magistrati mi chiedo se questa e non so se te lo chiede anche tu innanzitutto che effetto ti fa questa Italia questa Italia di Berlusconi
E se questa è
Davvero l'Italia di Berlusconi o è un po'l'Italia in generale
Secondo tempo
Purtroppo Berlusconi
In grado
Di solleticare i vizi peggiori che albergano nel nostro Paese perché diciamo la verità certi vizi nel nostro Paese ci sono e questi vizi che per fortuna
Negli anni scorsi erano state in parte
Contenuti oggi con Berlusconi al governo sono stati liberati in una logica che io ho provato a sintetizzare così
Lui ha fatto questa sua crociata contro la magistratura
Questa crociata collant contro la magistratura lui
Ha consentito a tutti quelli che gli sono accanto
Sostanzialmente di essere coperti da questo alibi che tanto i giudici ce l'hanno con loro per motivi semplicemente
Politici e di provare a commina nei tutti i colori la sostanza che quello che è venuto fuori e che
Di settimana in settimana viene scoperchiato un verminaio continua
Che è un verminaio Contino che a me far vergognare di essere in questo Paese perché un verminaio Contino che racconta del fatto
Che
A un ragazzo di sedici anni diciott'anni che si affaccia
Nel nostro Paese per esempio al mondo del lavoro e legge i giornali capisce una sola cosa
In Italia ossei amico di qualcuno o sei raccomandato OC ai famiglie potenti o c'è la cricca o cioè gli aiuti oppure non lavori questo è il messaggio tra Mantico
Che passa ai nostri I nostri giovani ed è un messaggio terribile perché il messaggio che tutti dicono è tanto tutti fanno così quindi farlo anche tu la cosa che a me dà più noia
è che sfruttando una due
Pessi me
Esperienze fatte da persona di centro sinistra in questi anni
Marginali
E da condannare passa l'idea che fanno tutti così
Però diciamo la verità adesso Fini fonda uno stillicidio
Di schifezze che dimostrano come in quel campo la tolleranza sull'illegalità è una tolleranza assolutamente larga lasca
Ed è una tolleranza che trova soprattutto questa questa logica la logica della difesa di ufficio Berlusconi che difende i suoi
E che fa il ragionamento del
Di colui che dice appunto e la magistratura che ce l'ha con loro ma come si fa a parlare della magistratura che ce l'ha con loro adesso io facciamo l'elenco di questi ultimi giorni
Fra qualche ora fra qualche giorno si capirà per esempio se in Sardegna si rivà potare oppure no cioè se il Presidente della Regione Sardegna che ha sostituito Renato Soru
Una Regione che per cinque anni era stata governata bene una Regione che per cinque anni era diventato il tempio della legalità una Regione che è tornata dopo un anno di governo
Di centrodestra agli affari alle porcherie la P tre che è nata attorno all'eolico in Sardegna è una vicenda gravissima che arriva fino al Presidente della Regione
Che oggi è a rischio addirittura arresto queste quello che si dice in una condizione che io credo
Molto molto pesante indicativa del clima che c'è foglia si decide per il Piemonte stanotte
Il Piemonte anche lì lì non c'è stata Sez si dice ma c'è un golpe ma che golpe cioè la logica è quella per cui sono le regole
Per presentare le liste ci vogliono le firme se tu presenti le liste con le firme false sono regole che non vengono applicate e ci sono le sanzioni e se vince le elezioni con venti mila voti
Con nove mila voti scusate e una lista di trenta mila voti che ha preso trenta mila codici a tutte le firme false
Da noi vuol dire rubare la vittoria elettorale non vuol dire altro che questo e aggiungo un'altra cosa che se i giudici
Che se la vicenda piemontese fosse decise in altro modo
Io ricordo a tutti noi che siamo qui e noi reagiremo in modo comunque pesante che nove anni fa esattamente con lo stesso metodo vedo amici del Molise che sono qui presenti
Con lo stesso metodo fu fatta cadere la nostra Giunta regionale perché erano sbagliato delle firme in Molise
E fuori fatte le elezioni un anno dopo che vinse il centrodestra quindi non non provino a raccontarle in altro modo perché il golpe è se le liste vengono ammesse così come sono e non altro
E poi parliamo delle di quello che è successo in Campania esso la vogliamo dire fino in fondo perché Cosentino era così importante
Perché consentirà così importante
Perché ci sono fondati sospetti
Che la storia della monnezza della Campania con la quale
è caduto il Governo Prodi è stato fatto cadere il Governo Prodi e con la quale Berlusconi poi raccontato che al mondo che lui aveva salvato la Campania letali anch'
Non vado oltre perché non voglio ciò tanto ci capiamo però è una vicenda alla quale forse ecco
Un personaggio politico campano importante del centrodestra ha avuto un ruolo e forse avuto un ruolo importante prima
Nell'aiutare
A che le cose andassero non modo e poi ad aiutare che le cose andassero nell'altro modo esattamente opposto perché si racconta che questo personaggio politico insomma amicizie influenti in Campania
Vogliamo andare oltre questi stessa che è in gara per andare contro a un loro
Collega di partito che poi è diventato Presidente della Regione gli aveva costruito un dossier per dimostrare che quell'andava a trans questo eh
L'ambiente nel quale Berlusconi e il berlusconismo operano io penso che
Insomma di non doverlo dimostrare io non sono uno che si fa prenda la mala giustizialismo per essere chiari penso che sia importante
Che ci sia tutte le garanzie di questo mondo e penso che sia importante Berlusconi battono politicamente e non batterlo attraverso i tribunali
Ma qui siamo in un'altra dimensione siamo nella dimensione di un Paese che deve avere l'orgoglio di riscoprire il senso della legalità come valore civile e morale
Questo è un Paese che l'ha perso e con questi al Governo è un Paese
Che sta facendo esattamente l'opposto
Secretare allora io quanti voglio chiedere questo
è un momento di
Di crisi vera diciamo del di Berlusconi del Governo Berlusconi e anche un po'del berlusconismo secondo me c'entrano molto queste inchieste le dimissioni a raffica che quindi dimostrano anche una difficoltà ormai
In quella resistenza a cui Berlusconi ci ha abituato in quel contro l'attacco alle toghe rosse politicizzate comuniste malata di mente cioè tre cancerogene eccetera eccetera
E quindi è un momento veramente in cui forse il Governo e poi dopo ecco oltre a questo secondo me c'è
La manovra cioè la vera fine del berlusconismo fine del sogno i sacrifici bisogna farle il Paese bisogna dirgli la verità magari mascherando la un pochino la verità perché poi quando i conti sono ventiquattro miliardi la verità bisogna dirla
Quindi è un momento di crisi e il Governo
è veramente in difficoltà forse il momento di maggiore difficoltà di tutta questa epoca berlusconiana
Ancora quasi comico le sconfitte elettorali
E
L'ipotesi di
Un dopo Berlusconi in questo momento è
Quella il PD oggi per bocca di D'Alema o per bocca di Franceschini che ha detto che larga parte del PD condivide questa posizione il PD immagina che
Di fronte a un'eventuale crisi del Governo ci possa essere un Governo di larghe intese io ti voglio chiedere est di larghe intese con dei contenuti che magari
Se tu sei d'accordo con questa ipotesi poiché può immettere io però ti voglio chiedere
Cosentino e ancora
Coordinatore del PdL campano c'è il Governo di larghe intese non può prescindere dal PDL forse può prescindere da Berlusconi premier ma non dal PDL
Io voglio chiedervi la gente capirebbe un governo di questo genere
Con
Questo P.D.L. il PdL che tu hai anche hai descritto è questa la domanda
Io penso questo noi abbiamo oggi
Un obbligo l'obbligo è di metterci sulle spalle la responsabilità
Di battere Berlusconi di far andare a casa questo governo e di cambiare completamente la fase politica questo è l'obiettivo principale che oggi noi abbiamo davanti
Per raggiungere questo obiettivo lo dico
Con una battuta ma per capirci per raggiungere questo obiettivo chiudere con Berlusconi io son disposto dalle armi col diavolo nel senso che per mandare a casa Berlusconi questo è un obiettivo che io ritengo fondamentale il punto qual è
Che noi dobbiamo far sì che questo risultato sia un risultato che arriva non per trame di palazzo ma che questo risultato arrivi
Per l'epilogo di un film dell'orrore che gli italiani devono vedere tutto perché gli italiani non devono essere in condizione di poter
Un giorno dire l'hanno mandato via con una intrico di palazzo e di poterli dare a lui la possibilità di fare quello che lo fa meglio cioè la vittima
Bisogna che questa evoluzione sia totale ecco perché io penso che il PD abbia agito molto bene in queste settimane
L'atto di sfiducia nei confronti di branche era piazzato al momento giusto e le dimissioni branche
La mozione di sfiducia su Cosentino piazzata al momento giusto e le dimissioni di Cosentino un colpo dopo l'altro con un'opposizione che ha dimostrato oggi di essere guidata
Dal PD e di ottenere i risultati perché siamo uniti e perché abbiamo usato gli strumenti giusti
Tu mi chiedi sul dopo una volta ottenuta la caduta di Berlusconi io penso questo detto molto chiaramente molti dicono che il Pd ci sta già ragionando ne parla con Casini per sanarla anche con Tremonti che potrebbe essere
No illesa ieratico adesso dopo no Bersani è stato molto chiare questo punto io confermo quello che ha detto Bersani
Noi intanto dobbiamo sapere una cosa che Berlusconi debole
Non l'abbiamo mai visto Berlusconi è
Dire che la pelle dell'orso l'abbiamo già portato a casa e l'errore più clamoroso che noi potremmo fare
L'obiettivo di battere Berlusconi l'obiettivo che sarà ancora lungo da riuscire a raggiungere quindi noi dobbiamo concentrarci su quell'obiettivo concentrarci in modo efficace questo lo dico per esempio perché
La vicenda Fini voglio parla di Fini un attimo
Fa fatica a tutti noi penso che siamo qui
Immaginare che l'ultimo segretario nazionale del Movimento Sociale Italiano sia oggettivamente il nostro alleato nella
Far cadere Berlusconi fa oggettivamente a me Klammer fatico a me colpisce molto però
Oggettivamente se non ci fosse stato Fini le dimissioni di branche non ci sarebbero state e le dimissioni di Cosentino non ci sarebbero state perché la nostra mozione di sfiducia che non abbiamo presentato ha provocato le dimissioni perché
Fini ha detto noi non difendiamo quei duelli
Questo lo dico perché
In questo momento anche una cosa così estrema come dialogare con Fini che è una cosa che colpisce sicuramente colpisce anche se su molti temi fine ha fatto passi avanti il tema dell'immigrazione
è un tema sul quale Fini alle volte dice cose più coraggiose di tanti democratici cose che a me anche questo colpisce abbastanza
Credo che questo punto se il punto sul quale il ragionamento ma dobbiamo farlo quindi in sostanza Bersani cosa ha detto e io confermo quello che ha detto Bersani noi dobbiamo tenere l'obiettivo
Di far cascare
Berlusconi una volta che il Governo è caduto
Come dice la Costituzione la parola passa al Capo dello Stato
Il Capo dello Stato
E se Dio vuole il Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano oggi gode non soltanto di ottima salute di grande saggezza e di un consenso nel Paese straordinario
Da quello che so è una delle cose che manda i matti Berlusconi rivedere che quando
Ecco Napolitano la gente applaude Napolitano più di quanto applaude Luigi
La
Costituzione assegna al presidente la Repubblica un ruolo chiave in quel passaggio e io penso che Napolitano saprà esercitarlo al meglio per fare che cosa per andare al voto subito per fare
Un Governo
Che faccio alcune cose porti al voto subito dopo in questo momento non sono in grado di dire quale di queste due strade
Penso che noi dobbiamo essere in grado il giorno dopo la caduta di Berlusconi e di ragionare nell'interesse del Paese di guardare quale sarà in quel momento l'interesse del Paese e di farlo di farlo
Per bene questo è il punto sul quale
Io mi fermo e noi ci fermiamo questo vuol dire dover immaginare
Di chiamare dall'esterno
Come è caduto nel novantatré
Il governatore dalla Banca d'Italia e di chiederli
Di fare una manovra economica fatta perbene che rassicura i mercati non lo so se fosse queste dovesse essere questa la cosa che ci porta alle elezioni ragioniamo di questo
Ma non mi interessa in questo momento mettermi a fare un lavoro che è quello del Capo dello Stato che il lavoro che noi
Rispetteremo quello che voglio dire
Siamo
Molto molto chiari nel dire ed è per questo che ho parlato di Fini prima
Per questo che ho parlato di Fini che noi abbiamo bisogno di ragionare rispetto alle cose da fare per mandare a casa Berlusconi
Di capire che ci sono alcune persone con le quali dovremo dialogare Fini
è una di queste io mi sento in questo momento di difenderlo Fini perché quello che ha fatto è stato di grandissimo coraggio e se non abbiamo ottenuto questi risultati l'abbiamo tenuto anche per lui
Mi dite mi differenzia né ci differenza alla fine moltissime cose quindi non riesco a immaginare un futuro di altro genere ma in questo passaggio
Io dico onore al coraggio che ha dimostrato Gianfranco Fini
La parola perché mi veniva in mente mi era venuto in mente la differenza di strategia comunicativa e poi in fondo anche politica quando
Il governo dell'Unione dal due mila sei al due mila otto attraversato tante tante difficoltà
Non del genere che sta attraversando
Più il Governo Berlusconi ma anche perché c'è stato il caso Mastella all'R l'arresto della moglie di Mastella eccetera
Ma mi veniva in mente che io Berlusconi in quell'opposizione fatta anche in maniera brogli elettorali
Compravendita dei senatori telefonate con Agostino Saccà intercettato in cui si parla di vallette ma anche di senatori che possa che forse possono passare dalla parte dall'altra parte cioè dalla sua
Non l'ho mai sentito parlare di larghe intese ho sempre sentito parlare il Governo Prodi deve cadere così come oggi Berlusconi deve cadere
E poi andiamo a votare
E che mi sembra un messaggio
Forse per il suo popolo io capisco che il messaggio che il
Il PD offre
Quello che tu offrì e responsabile non è in ciò cista io non
Non lo non non lo penso proprio ma capisco anche che un messaggio più chiaro si dà anche una chiarezza agli elettori di essere pronti ad andare a votare
Cioè c'è una lunga nel io io lo dico con grande schiettezza noi noi
Dobbiamo dirlo e dobbiamo esserne convinti noi che se
Valutasse il Capo dello Stato e se noi fossimo in grado di costruire
Nei tempi rapidi di una caduta del Governo una proposta politica con alleati chiari
Non dobbiamo aver paura delle elezioni non abbiamo paura delle lezioni io dico un altro faccio un altro ragionamento lo faccio apertamente e l'altro ragionamento che faccio apertamente questo se per mandare a casa Berlusconi dobbiamo dire a fini
Alcune cose perché Fini che fa cadere Berlusconi pur di mandare a casa Berlusconi io credo che a fini dobbiamo delle alcune cose perché mantenere Berlusconi lì
Semplicemente perché non dobbiamo parlare confini io penso che sia meglio mandare a casa Berlusconi
Ed hai ragione aerei Sex ex fascisti
Fare un po'di percorso l'ha fatto francamente bisogna dargliene atto alzo
E
Mi sembra che tu e
Sul dopo voi lasciare la parola innanzitutto Napolitano e poi gli altri a quello che a qualcuno a come si sviluppa la situazione
Però ti voglio chiedere scusami mi sono dimenticato una cosa per quello che tu hai fatto un parallelo prima con le due mila sei due mila otto
Secondo me c'è anche un aspetto fondamentale diverso di questo parallelo l'aspetto fondamentalmente diverso di questo parallelo è il modo in cui organizzata la comunicazione in Italia oggi è in come era organizzata nel due mila sei due mila otto
In parte per colpa del centrosinistra che non ha fatto al momento opportuno la legge sul conflitto di interessi sulla regolamentazione del sistema radiotelevisivo oggi oggi giovedì siamo al giorno dopo che abbiamo
Sventato un'operazione che mirava si in Italia ci sono undici telegiornali oggi era nove a due volevano fare dieci a uno perché lì non gli bastava
Il nove a due cioè volevano togliere anche Rainews ventiquattro e togliere anche Corradino Mineo abbiamo sventato questa operazione ma io trovo inverecondo questo fatto cos'è successo sul sistema televisivo si è
Resa possibile e qui noi siamo andati siamo sott'acqua su questo uno scambio l'uniche dice Vito i talk show televisivi
E lo si prende i telegiornali
Ma la differenza è che i talk show televisivi in Italia sono guardati da
Tre quattro o cinque milioni di persone che sono le stesse persone che leggono i giornali e che quindi essendo poi informate sono persone che ci hanno una loro idea politica
Santoro che ha guardato da cinque infatti lo vuole lo vuole lo so bene che lo voterà dopodiché
Dall'altra parte le cosa si prende né si prende i telegiornali se fate la somma i telegiornali vedono venti milioni di italiani la differenza è tutta qui tra
Cinque milioni di italiani informatiche si guardano i talkshow
E venti milioni di italiani che si guardano i telegiornali orientati come sono orientati non gli bastava avevano bisogno anche
Direi spenti quattro e siamo riusciti a impedirglielo ma io trovo insostenibile questa vicenda e questa vicenda la vicenda sulla quale noi dobbiamo alzare il livello della nostra contrapposizione perché esattamente come se fossimo
A fare campagna elettorale al Circo Massimo
Noi
Con un microfono così
In un angolo del Circo Massimo Luigi dall'altra parte del Circo Massimo con una batteria di cento altoparlanti è ovvio che qualunque cosa diciamo noi non la sente nessuno non va oltre
Il ristretto cerchio delle persone che stanno vicino quello che dice lui può essere qualunque nefandezza però comunque si impone cella cento lo ascolta
Il tema è un tema secondo me che rimane fortissimo e non
Per favore non diciamo che
Internet cambia tutto perché è vero che internet cambia tutto
è vero che l'effetto di trasparenza che la Rete comporta è un effetto di libertà fantastico che noi dobbiamo assolutamente usare anche meglio di come lo facciamo però attenzione perché il ragionamento che facevo venti milioni
Contro i cinque decorso è un ragionamento rispetto al quale non c'è partita non c'è partita
Sì sì no a questo sulla sulla debordante peso televisivo di Berlusconi non ci sono dubbi però lo dicevo rispetto a un messaggio che Berlusconi dare
Che poi debba passato allora perché non c'era questo peso altrettanto forte da parte del centrosinistra nelle televisioni come come è giusto che sia però
Quando si dice siamo non abbiamo paura di votare
Siamo pronti alle larghe intese rischia di essere un messaggio che si manda
All'esterno contraddittorio ecco questo su questo questa ragione però anche vero questo che se non abbiamo bisogno ripeto per far cadere Berlusconi di avere fini come alleato in questa fase e Tremonti anche
E chi fa che delle belle Berlusconi sarà Fini non sarà Tremonti questo non ho alcun dubbio noi affini dobbiamo dirgli alcune cose dobbiamo ascoltare cosa l'UDC a noi questo lo dico perché ripeto
Io ho un ordine di priorità la prima cosa è mandare a casa Berlusconi tutto il resto viene dopo
Facciamo finta appunto che la
Che questo momento di così grave crisi per il berlusconismo e per il Governo
In realtà si possa superare che la pelle dell'orso rimane gli rimane
Mi rimane attaccato addosso e che quindi il PD possa prepararsi all'alternativa con tutti i suoi passaggi e quindi parliamo un attimo del partito del del vostro partito
Vedovo su qualche giornale che negli schemi mi sul futuro leader del centrosinistra
C'è vendo la che lancerà credo domani dopodomani a Bari la sua candidatura per il due mila tredici quindi immaginiamo
Una un orizzonte più più più lontano
C'è Bersani perché addirittura lo Statuto del Pd prevede che i canili del segretario del PD sia il candidato premier che va
Alle primarie o comunque per lo meno alle primarie
Ma poi c'è una l'altra parte dello schema dove c'è ci sono i candidati nascosti
C'è Matteo Renzi
E c'è Enrico Letta tu sei un candidato nascosto no no nel senso che io sono apertamente a sostegno di Pier Luigi Bersani perché penso che per legge Bersani sarà il candidato premier del centrosinistra e aggiungo
Pier Luigi Bersani sarà il prossimo Presidente del Consiglio del nostro Paese dopo le elezioni
Mi riallaccio un nome che ho fatto che ti ho fatto adesso Vendola
Voi due vi punzecchiato e parecchio ma non parecchio parecchio no non è vero se stesse senese parecchio non solo perché cose pugliesi eccetera
Ciò vale a dire no io ho
Vivo se chiamo o no un bene invece ha un rapporto di profonda amicizia commenti e anche di sincera stima e considerazione
Assolutamente no non lo considero una persona
Ho imparato a conoscerlo lo considero una persona assolutamente di di qualità di livello ha una capacità oggi rara di rapporto con
Le persone con la gente e quindi io penso che l'utilità per non la grandissima risorsa aggiungo un'altra considerazione noi abbiamo un problema serio alla nostra sinistra serio
Per cui se
Ci fosse la capacità da parte di Vendola di fare un lavoro serio di recupero alla nostra sinistra perché purtroppo la nostra sinistra
Non c'è più nulla questo è il vero guaio non c'è più nulla e invece non abbiamo bisogno di costi una coalizione che si allarga di gente che comunque vuole governare non di gente che vuole stare all'opposizione
Per natura io penso che questo farebbe bene i miei dubbi cielo in un altro schema ciò il dubbio nel momento nel quale Vendola fosse il candidato premier del centrosinistra tu hai detto chiaramente io l'ho sentito con le mie orecchie a Verona Peschiera sul Garda
Che
Dell'ipotesi di dividendo la candidato premier di un centrosinistra ma di un'alleanza larga
Pronti convinceranno genovese nel senso che versano io penso che una parte invece degli elettori del PD Lollo trovino assolutamente portabile anche in questa ipotesi ma faremo le primarie e discuteremo di questo alle primarie però quello che voglio dire che tutti sappiamo
Che le elezioni si vincono prendendo il cinquanta per cento dei voti alla per prendere il cinquanta per cento dei voti dei prendere tutti i nostri elettori però poi si deve aggiungere un bel pezzo di elettori
Non nostri devi recuperarle astensionisti di sinistra devi recuperare altra parte d'elettorato e io penso che una coalizione guidata da Bersani sia una coalizione
Che suoi elettori che sono incerti se votare tra noi e il centrodestra
Bersani lo votano avrei dei dubbi a pensare in quell'altro modo
Sentiti volevo chiedere ti volevo chiedere un'altra cosa avevi detto un'altra volta una cosa che mi aveva colpito su Milano i io la considero
Una è un impegno serio quello che tu avevi preso anche se invece altri non lo Corno lo considerano così nel senso che
La danno per persa diciamo a prescindere
Si vota il prossimo anno lo possiamo dire anche a Roma e anche a Roma si ci si può per rendere conto di quanto sia importante e Milano un'eventuale ritorno del centrosinistra al Governo di Milano il prossimo anno si vota a Milano
A Torino che oggi è governato dal centrosinistra ma che non potrà ricandidare Chiamparino
A Napoli che oggi è governata dal centrosinistra e
A Bologna che oggi governata da un commissario per colpa vostra no per colpa di un esponente del centrosinistra
Io ti volevo chiedere questo perché anche questo è un tema che gli elettori del PD sta a cuore
Per queste città tanto più che
L'obiettivo è vincere vincere a Milano che avrebbe un enorme significato simbolico
Il PD promo urrà promuoverà dappertutto le primarie oppure ci sono dei posti dove le primarie possono in realtà danneggiare l'ambizione di vittoria
E quindi sarebbe meglio una scelta fatta fra i partiti condivisa ovviamente ma senza il passaggio
Precedente le primarie che a volte secondo me
Può essere effettivamente dannoso nel senso che ci si
Sì si fa una doppia fatica se per vincere si vincono prima le primarie poi si devono vincere quelle che D'Alema con disprezzo chiama
Con disprezzo c'è per
Sminuire il valore delle primarie chiama le secondarie cioè le elezioni che contano
Ma io penso questo
Se guardo a città come Torino
Come Bologna
Io penso che in queste città alle primarie sarebbero assolutamente normali
Utili un modo per dipanare la scelta del candidato un modo per far correre i candidati
è un modo per rendere già il quello che poi sarà il candidato finale già conosciuto mesi prima dall'elettorato quindi non ho dubbi
Se tu mi pone il caso di Milano il caso di Milano secondo me è un caso particolare nel senso che
Il caso di Milano è un caso nel quale noi dobbiamo scegliere un candidato
Che a Milano per vincere
Deve avere delle caratteristiche che ci spingono mi spingono a ritenere che lì bisogna fare un'operazione diversa mi spiego a Milano la Moratti eh in grande difficoltà
L'elettorato
Moderato una certa borghesia milanese non la regge più
Milano è andata in declinando in questo periodo gli scandali dell'Expo sono sotto gli occhi di tutti
A Milano
Bisognerebbe aiutare
La crescita di ciò che autonomamente già si sta sviluppando ma che noi rischiamo
Con le primarie di soffocare
Di far nascere un'operazione civica
Un'operazione civica cioè che noi a quel punto dobbiamo sostenere sul modello
Faccio un esempio che possa in brave forte però per capirci del modo col quale loro batterono noi a Bologna dieci anni fa
Loro ci batterono a Bologna dieci anni fa con una candida con una candidatura civica
Che aveva poi l'appoggio del centrodestra ma era una candidatura di un personaggio ce lo ricordiamo tutti Guazzaloca che vinse
Con la con il centro sinistra e centro sinistra del momento alto tra l'altro lo batte perché perché era una candidatura completamente radicata dentro lo spirito della città
I cittadini di Bologna anche quelle di centrosinistra molti votarono per il candidato perché nessuno lo vide come un candidato che spaventava Como candidato
Io penso che a Milano per vincere questo è l'unico modo che non abbiamo questo lo dico perché me possiamo altrimenti fare tutte le scelte che vogliamo prendere un ottimo candidato di bandiera scelto con le primarie
Ma me può alla fine perderemo così a Milano per come è l'elettorato milanese
E io lascio immaginare
A me e a tutti noi cosa vorrebbe dire ovviamente sì
Il Governo Berlusconi fosse ancora in piedi quel momento che l'anno prossimo
Noi li vinciamo in casa a Milano sarebbe una soddisfazione di proporzioni immense che tutti gli affari dell'Expo che hanno immaginato di costruire
Gli vengono immediatamente improvvisamente tolti di mano sarebbe un bene per il Paese per la pulizia del Paese
Per questo obiettivo io credo che dobbiamo fare di tutto per raggiungerlo è il percorso che ho provato a raccontare è un percorso per riuscire a farcela
E voglio ripeto insisto immaginiamo cosa sarebbe come impatto politico il giorno dopo sul Paese sarebbe un impatto politico enorme io credo che valga la pena provarci
E pensare che proprio a Milano e l'unica di questa città che abbiamo nominato dove le primarie sono già partite o che c'è già un candidato
Di Sinistra e Libertà credo che a Giuliano Pisapia che un avvocato quindi diciamo non un estremista di sinistra della sinistra antagonista
Quindi
Forse questo sogno già ce lo dobbiamo poi dimenticare in questo io vorrei che ci fosse più intelligenza politica da parte di tutti Testa che ha presentato anche a Milano molte dico no faremo come in Puglia ma c'è una differenza di fondo
E che in Puglia Vendola era il Presidente uscente Pisapia
Che è una degnissima persona
La fine anche se diventasse il candidato del centrosinistra sarebbe un bel candidato di bandiera di un centrosinistra che va a perdere ma questo lo
Lo sappiamo tutti che finirà così se questo è quello che il centrosinistra di Milano
Pensa che sia la cosa migliore io penso che sia esattamente l'opposto rispetto al disegno che ho fatto prima
è il modo migliore per lasciare alla Moratti la gestione dell'Expo del due mila e quindici io penso che noi dobbiamo toglierla alla Moratti la gestione dell'Expo due mila e quindi
Sentiti ti chiedo una un'altra cosa e mi ero segnato una domanda ma non so se
Mi sarebbe piaciuto che una pagella anche
Diciamo bonaria I tre segretari del PTR che il PD nella sua breve vita ha avuto già tre segretari diciamo mai anche tutte sufficienza e magari si può dare un più o meno
Ma io penso questo che
Il PD ha avuto
Un problema di partenza diciamolo francamente
è stata la data di nascita ma è stato il problema nel senso che la data di nascita è stata la data di nascita quando il centrosinistra era più in difficoltà era più in difficoltà per il momento che stavamo vivendo noi abbiamo messo lì
Abbiamo giocato lasso che avevamo e lasso che avevamo era la nascita del PD le primarie c'abbiamo messo sopra la candidatura simbolo poi di Walter
Quindi abbiamo messo tutto quello che potevamo caricarci sopra però la situazione era una situazione terribile in cui tutto quello che ci abbiamo messo sopra
è servito arrenderci comunque competitivi a quelle elezioni del due mila otto ma partivamo da una condizione lontanissima quindi io penso che Walter abbia fatto un gran lavoro
Di recupero elettorale
Io penso
Lo saprà pensato che non si sarebbe dovuto dimettere dopo le elezioni in Sardegna
Ho sempre pensato che quelle di missione
Perché stavamo facendo un lavoro importante stavamo facendo lavoro importante tutti stavamo sostenendo quel lavoro
Importante che Walter stava facendo
Dario ha fatto ha preso un partito che era sull'orlo del della spaccatura del del disastro l'abbiamo votato tutti l'abbiamo sostenuto tutti ho fatto un lavoro per cercare di passare siamo riusciti a passare l'ostacolo
Delle elezioni e di portarlo poi al Congresso
Pierluigi dal Congresso del poi è quello in fondo che ha preso il compito più difficile
Ha preso il compito difficile perché oggi il compito è quello
In una condizione di opposizione non di far sopravvivere il partito
Ma di farlo vincere questo partito dirà di Carlo definitivamente io penso che la data di nascita
Finale
Del Partito Democratico è stata il venticinque ottobre del due mila e nove e non
Perché li ha vinto il candidato che io sostenevo non sono così fazioso da fare un ragionamento di questo genere
Ma quella è stata la data di nascita principale perché
Perché si sono confrontati tre candidati
E i due principali candidati
Uno veniva dei DS e l'altro veniva dalla Margherita
E quello che veniva dalla Margherita cioè Dario Franceschini era sostenuto come suoi principali sponsor aveva gli ultimi due segretari dei DS
E quello che veniva dei DS Pierluigi Bersani tra i suoi sponsor aveva il sottoscritto e Rosi Bindi che venivamo dalla Margherita in quel momento con quell'amalgama competitivo interno fatto di lealtà
E di lealtà mescolata
Un po'di DS un po'di Margherita una parte un po'di Margherita un po'dei DS dall'altra
Quello che ci metteva insieme non era da dove veniamo ma era dove vogliamo andare e guardate il partito è nato in quel momento perché io oggi quando vado in giro per il Paese
E vado alle feste
L'altro ieri a Forlì l'altro ieri ancora a Prato
Vado alle feste
Domani l'altro sera Brescia e viene incontro al Segretario provinciale o il segretario della sezione io ci parlo e lo ripresenta come fatto tuo oggi
Io alla fine del dibattito non sono più in grado di dire se viene dai DS confine dalla Margherita perché l'amalgama in questo senso è diventato un obiettivo
Che noi tutti ci siamo presi che sta diventando finalmente un fatto concreto questo lo dico perché questo partito sarà un partito che vince soltanto quando ci divideremo tra di noi su cosa fare nel futuro
E poi decideremo di farlo tutti insieme non quando staremo a vedere da dove derivano
Se ci sarà perché tu sei come detto uno sport è stato uno sponsor de della Segreteria Bersani ma
E tanti delle di di diritti delle persone che vengono dall'ex Margherita non mi pare che abbiano colto questa la lealtà mescolata soprattutto il mescolata
Molti parlano cioè di nostalgiche socialdemocratica e per
Dentro il Partito Democratico di
Un diciamo egemonia diessina non solo perché il Segretario viene da quella storia ma di culturale politica
Di di di azione politica dentro il partito
Insomma la sono voci di alcuni che appunto forse hanno sostenuto il Candita annidati che non lo che hanno perso il confronto congressuale ma insomma sono voci anche di persone
Molto ragionevoli come preoccupazioni di persone ragionevoli come Pierluigi Castagnetti
E altri quando io cosa c'è di vero e che cosa io ho preso come fare in questo momento nella vita del partito penso
Da tre anni a questa parte da quando il partito è nato non c'è mai stato un momento di unità del gruppo dirigente del nostro partito come questo lo dico perché tante volte
Giustamente
Abbiamo e avete fischiato il gruppo dirigente avete alzato cartellini gialli cartellini rossi perché gruppo dirigente si divideva
Oggi
Io rivendico il fatto che sembra anche Air si è dimesso branche e si è dimesso perché abbiamo fatto un lavoro di squadra
I capigruppo
Finocchiaro e Franceschini
Con i vertici del partito cioè Bersani ha sottoscritto la Bindi se Cosentino si è dimesso
E perché si è fatto un lavoro di squadra abbiamo parlato tutti la stessa lingua quindi io rivendico e lo dico perché è un po'più di orgoglio per il nostro partito
Perché è facile leggere dalle altre parti che parlano male di noi che ci racconta in un certo modo però quando i risultati si raccolgono poi si raccolgono perché stiamo tutti insieme
E perché li raggiungiamo insieme io penso che sia importante e rispolvera re questo orgoglio e lo dico perché anche quelle discussione a cui fa riferimento
Secondo me sono nulla
Rispetto a quanto sta accadendo dall'altra parte o la sono discussioni che accadono come
Accadono in ogni famiglia nella quale naturale ragione assurdo andare sui giornali con discussione di questa enfasi eccessiva il meno possibile e io mi auguro che ci si vada ancora di meno rispetto a quanto ci si sta andando quello però che rivendico
è che l'unità del gruppo dirigente oggi è un'unità reale e i risultati di questo gruppo dirigente unito
Unito tanto unito che il segretario del partito ha proposto
Al candidato
Che gli aveva contrastato la Segreteria di fare il Capogruppo alla Camera
E il lavoro comune che Bersani e Franceschini stanno facendo un lavoro che sta ottenendo queste risultati io penso che questo sia un grande elemento da sottolineare e da sottolineare con grande forza
Quindi tu non
Io sento dire diciamo nel mio lavoro che
Forse
Almeno così come la descrive tesso è una realtà solo percepita
Come questo caldo no cioè il caldo scema nove lo percepiamo un po'più come l'inflazione come il caldo che per via dell'umidità ci sembra un po'ancora più
Però OSCE questa realtà percepita di un Pd assente Niscemi e mi sembra che tu hai
Trovato le motivazioni giuste per smontarlo in questa sede soprattutto rispetta gli avvenimenti più recenti mi pare
Quelli proprio degli ultimi due mesi o dell'ultimo mese diciamo dalle dimissioni di branche
Per quanto riguarda però il territorio
I problemi mi pare il famoso territorio che peraltro per il PD un partito federale che nomina i suoi segretari regionali con le primarie è importante per quanto riguarda il territorio mi sembra che
Le voci di un'assenza del PD di una difficoltà di amalgamare per usare una parola che ha usato anche tu di un
Difficoltà di trovare il mescolamento fra di esse Margherita
Ci sono c'è questa realtà percepita del PD assente o in difficoltà e comunque qualche commissariamento qualche problema
Nel territorio c'è però posso dire che come seriamente i problemi del territorio prescindono da DS Margherita sono commi seriamente legate a
A situazioni nefaste che sono capitati in alcuni territori Calabria e Caserta dove non sono in grado di dirti se li era colpa di ex DS ex Margherita lì semplicemente le cose non andavano e si è intervenuti dal centro e la decisione che abbiamo preso
Prescindeva completamente dalle vecchie magliette questo io lo voglio dire perché noi usciremo dalla situazione di
Ancora minorità soltanto quando le vecchie magliette ce lo saremmo tolte
Da addosso e avremmo cominciato a guardare davanti come abbiamo cominciato a fare al congresso io su questo sono assolutamente convinto che
Le cose che accadranno da adesso in poi daranno ragione a questo ottimismo
Che io mi rendo conto
Un giornalista deve giustamente cercare di mettere
Jenna
In crisi o in difficoltà ma è un ottimismo che mi viene dalla percezione di quello che sta accadendo in giro per l'Italia dove il tesseramento sta andando bene dove le discussioni politiche stanno andando bene dove i congressi che si fanno stanno andando bene
Certo ci sono tanti proclami da tante parti
Ci sono tante ma ci son problemi perché non siamo un partito democratico no questo lo dico perché dall'altra parte
Non ci sono questi problemi per il semplice motivo che non ci sono congressi non c'è democrazia interna la chiamano litigiosità la democrazia interna io vorrei che rivendica sia un po'il fatto
Che se si discute non è litigiosità se si discute è democrazia interna perché non abbiamo un proprietario non abbiamo un padrone in questo partito
Questo è un fatto positivo
Chiedo Carlo quanto quanto durano i dibattiti che no non sono un esperto cultore della materia e qualche domanda dal pubblico sia sulle gallerie faccio un ultimo una una domanda io e poi magari il pubblico si può agganciare perché la domanda che sicuramente interessa anche loro
Perché il PD allora vista la crisi del centrodestra la litigiosità del centrodestra scambiata per democrazia
Gli chi il la credibilità persa dal centrodestra attraverso gli scandali che purtroppo una credibilità che si perde per tutta la politica perché il PD è bloccato nei sondaggi
Ma io questo credo che sia il vero punto complesso della nostra vicenda io dopo questa interpretazione dove sta il nostro problema principale sta nel fatto che gli italiani
Secondo me
Percepiscono questo i sondaggi lo dicono positivamente il segretario il partito la leadership la presenza del nostro partito ma
Non riescono ancora per colpa nostra intendiamoci a fare il passo avanti cioè nel vedere nell'immaginare che questa cosa
Diventa un'alternativa che può effettivamente vincerà l'elezione governare ma questo
Un po'sarà anche colpa nostra un po'anzi un bel po'è legato a ciò che noi abbiamo attorno però e io su questo vorrei concentrare la nostra attenzione su ciò che non abbiamo attorno nel senso che
Noi oggi chiaramente abbiamo un problema che l'elettorato percepisce perché le tre opposizioni
Noi
Di Pietro e Casini quando si mettono insieme
Come nel caso branche e Cosentino
Otteniamo il risultato il problema è che Di Pietro e Casini tra di loro non vogliono stare insieme
E quindi noi abbiamo attorno a noi un problema che è un problema serio ovviamente è un problema che non voglio sminuire anziché in gigantesco
Però che è la
Il il motivo che ci
Plafond ma come dici tu sui sondaggi al risultato delle regionale ma che è legato in gran parte a questo tema alla noi su questo dobbiamo
Ecco il perché l'obiettivo è quello di smuovere il quadro politico io son convinto che
Smuovendo il quadro politico si libereranno energie importanti su commento che liberando energie noi saremo in grado di costruirla
Questa alternativa in modo più efficace però penso che oggi
Alla tua domanda la risposta è quella che
Ho dato perché alla fine gli italiani lo percepiscono questo punto il possono percepire positivamente noi però ci dicono però
Voi sarete con Di Pietro come siete stati all'elezione ultime o farete la roba con Casini o li farete con tutte e due e siccome questo nodo
Questo nodo non ha sciolto e gli italiani vedono che quando siamo insieme con Di Pietro e Casini mettiamo al Governo in difficoltà
Ma di pietre Casini insieme non vogliono stare questo nodo in questo senso il nodo oltre che del programma il nodo delle alleanze diventa la questione centrale dovete dare una mossa però di tanto più che bisogna scioglierlo
Eccoli qua
Però c'è il
No non è che è giusto o non è giusto non è che è giusto non è giusto il punto è che nella storia politica del nostro Paese le alleanze ci son sempre state nel senso che
Faceva riferimento al pc o possiamo fa riferimento alla DC il PC e la DC da soli non hanno mai vinto le elezioni
La DC le ha vinte una volta da solo nel quarantotto ma ha fatto anche in quell'occasione ha fatto alleanze i partiti politici nel nostro Paese non ce n'è uno che da solo abbia vinto le elezioni Berlusconi sono sedici anni
Che sta in piedi soltanto perché il lunedì sera sono passa poi immagino quanto
Bicarbonato reciproco dovranno prendersi a cena con Bossi segno che anche dall'altra parte è solo perché c'è un'alleanza che stanno in piedi da soli non stanno insieme questo lo dico perché lo so
Che il tema delle alleanze non scalda il cuore di nessuno però vorrei che ricordassimo che da soli in Italia
Non c'è nessuno che abbia mai vinto quindi o ci poniamo il problema come sono pone Berlusconi ogni giorno di come costruirla l'alleanza vincente renderla forte visibile Prodi ha vinto
Le due volte che ha vinto perché ha costruito alleanze che alla fine hanno convinto gli elettori ma è sulle alleanze
Messe alla prova dell'azione di governo che il problema è arrivato quindi questo nodo il nodo chiave perché tutte e due le volte che Prodi ha vinto alla fine successo questo quindi noi questo tema agli elettori ce lo vedono come il tema
Difficile per noi e quindi mi dispiace non son d'accordo penso che noi dobbiamo su questo tema
Sciogliere
Nei mesi che abbiamo davanti i nodi mettere di fronte alla loro responsabilità i nostri alleati
E con chiarezza mettere insieme il lavoro sul programma sulle cose concrete
E il lavoro poi sui nostri alleati sulle alleanze soltanto se faremo queste due cose insieme vinceremo le elezioni
Se ne faremo una sola delle due cioè se ci occuperemo soltanto di politichese di alleanze gli italiani non ci seguiranno perché non si scalda il cuore con le alleanze
Ma se ci occuperemo soltanto di come scaldare i coralli italiani e non faremo alleanza cioè andremo da soli faremo una bellissima campagna elettorale renderemo le piazze e Berlusconi vincerà di uno
Ugo le elezioni
Mi sento di interpretare quello che può però voleva dire il signore e che era un po'un orgoglio
Di un partito che rispetto a all'Italia dei Valori e rispetto all'UDC eh enormemente superiore per forza avere militanti per i lettori quindi c'è
Ed è invece
Siamo così
Fondi
No troppo
Grazie
Dovremo far fronte
Non vorrei però farvi notare che il professor Goffredo De Marchis ha avuto una prontezza di addominale perché me che è crollato se ritirato suo immediatamente
C'è stata che fuori programma non è stato ma
è dovuto al fatto grazie no
La dottoressa
Vi è
No quella ancorché si fanno dove eravamo prima del crollo di ben altro che per loro è decaduto
So caduto io prima di Berlusconi ma amo sull'orgoglio del PD
No sul espediente sull'orgoglio del PD io lo capisco nel senso che poi
Non decidendo io oltretutto fra due forse che tu I dentro hai detto bene non vogliono stare insieme detto esattamente così
Sì sembra una volta governati fra virgolette dalle scelte di Casini e un'altra volta tirati per la giacca o in piazza
Dalle scelte di Di Pietro ma io questo lo capisco un file infatti penso che il nostro tema il nostro tema
è quello di
Di il nostro tema è quello di muovere la situazione politica perché se rimane noi tra Di Pietro e Casini
Secondo me non andiamo da nessuna parte noi dobbiamo muovere il quadro politico nel senso che
Penso per esempio che se la nostra sinistra invece di avere soltanto il tema di Pietro avessimo una roba significativa
Guidata da Vendola che fa bene al suo lavoro quella sarebbe un'operazione molto meglio rispetto a star dietro
A Di Pietro
Che ha come unico obiettivo diciamo la verità togliere tre voti a noi perché per Di Pietro se Berlusconi sta su è chiaramente meglio rispetto al fatto che Berlusconi caschi Lollo ha detto
In tutti i modi e tutte le modalità e l'altra questione riguarda anche i moderati del centro nel senso che io mi auguro
Che qualcosa si muova che qualche pezzo di centrodestra pulito
Si sgancia e lasci Berlusconi
Mi auguro che questo accada e mi auguro che qualche alleanza si possa fare ma insomma non abbiamo bisogno su questo di muovere un quadro se non lo vogliamo e stiamo tra Di Pietro e Casini rimaniamo impiccati e credo che questo non serva a nessuno
No non è che noi dobbiamo fare qualcosa per farli rientrare che Vendola
Non sono mai io penso e spero che Vendola faccia bene il suo lavoro ricostruirà la nostra sinistra qualcosa che tiri molto gli elettori e lo sta cominciando a fare quindi in questo le faccio gli auguri c'era una domanda davanti
Quella la risma domanda la ridurla ripeto io tranquilli
Io sono io son d'accordo con te la domanda è questa la domanda è però se
Dopo le elezioni ci fosse un Governo tecnico invece andare al voto e questo ovviamente non
Stiamo parlando del del futuribile
Però ci vuole ci vuole sostanza politica perché se è tutta tecnica traduco si finisce per
Fare peggio e io sono completamente d'accordo talmente d'accordo che riprendo l'esempio di quell'anno
Novantatré novantaquattro in cui oggi
Non ci giriamo dietro e pensiamo al Governo Ciampi di allora come a uno dei momenti alti della storia repubblicana del nostro Paese un momento nel quale Ciampi
Fece politica
Perché quel Governo fu un Governo che fece degli atti fondamentale importante non solo economici anche politici io so benissimo e credo che la priorità del nostro Paese non sia soltanto quella di mettere a posto i conti dell'economia la priorità del nostro Paese anche quella di rendere
La politica e le istituzioni
Più
Potabili ai cittadini che oggi le vedono come lontane
Troppo costose
Per certi versi inutili
E io credo che su questo noi ci mettiamo in testa che noi
Non lasciare al populismo dell'antipolitica ma noi con il giusto equilibrio ma con il buonsenso che dobbiamo metterci bisogna noi metterci in campo per
La riforma della legge elettorale la riforma della legge elettorale che consente cittadine di scegliersi parlamentari perché è uno schifo questa legge elettorale in cui i partiti politici ci dicono che
Il parlamentare della nostra zona secondo la riduzione del numero dei parlamentari
Terzo una serie interventi equilibrati ma secondo me è assolutamente necessario di riduzione dei costi della politica non demagogici non soltanto chi è ricco come Berlusconi deve essere in condizione di far politica però penso
Per esempio che una serie interventi
Per rendere per togliere gli elementi e di privilegio che ancora ci sono nel sistema di pensioni dei parlamentari
Una serie di interventi per rendere più trasparente il meccanismo di assistenza ai parlamentari
Tutte questioni sulle quali non soltanto ci sono le nostre proposte di legge ma ci sono interventi che noi dobbiamo essere in grado di portare avanti quindi io penso che
Il dopo Berlusconi dovrà essere un dopo Berlusconi in cui noi non molliamo Lapresa rispetto a questi temi perché se molliamo la presa rispetta questi temi l'antipolitica a quel punto giustamente sarà in grado di essere più credibile di noi
Allora
Facciamo l'un l'ultima domanda e facciamo un'ultima domanda perché poi sia a ciò abbiamo parlato un po'di tutto prego
Guardi io for varie commi civili che interviene a qui diciamo Lettieri compreso un po'tutti
E il signore ha detto che non c'è più Margherita Ulivo presente Margarito Livo bici siete tutto un partito che va amalgamato va bene così
Il signore prima ha detto i malesseri di Castagnetti in semplici Veroli immediatezze Hadid e Rutelli quali sono perché è uscito grazie
è questo ma a me dispiace lo dico francamente mi spieghi spiace che Rutelli abbia scelto un'altra strada
Penso che abbia fatto le sue scelte le sue valutazioni credo che avrebbe fatto meglio a rimanere saremmo stati
Sicuramente in grado di fare meglio quello che stiamo cercando di fare io non sono uno che pensa che se la gente se ne va è meglio per il partito io penso che la gente debba avvenire nel nostro partito dobbiamo essere di più dobbiamo creare
Dobbiamo creare un partito accogliente che sia in grado di attirare persone io penso che
Se continuiamo come abbiamo fatto nell'ultimo mese
Se continuiamo che abbiamo fatto nell'ultimo mese io son convinto che noi
Ce la possiamo fare
Grazie chiudiamo qui abbiamo parlato veramente di tutto grazie Enrico letta