Processo a Massimo Papini accusato di partecipazione alle Nuove BR

E sapete
Del mondo
Collegiale
Algeria
Allora dobbiamo
Quindi mi dispiace che avranno detto c'abbiamo poco
A
Salire su questo assist la norma del codice
Prevede
Che l'imputato posso stare
Accanto ai propri difensori qualora non sussistono particolari esigenze di sicurezza
Ecco queste particolari esigenze di sicurezza in questo procedimento non si sono mai
Verificate quindi noi reiteriamo la richiesta e né ci sono come dire e condizioni
Odierne che giustificano una diversa a
Situazione rispetto alle alle precedenti
Questo noi chiediamo che il del nostro assistito possa sedere accanto a noi come
Prevede la regola ordinaria del Codice di rito
Sicurezza dove sta
Che
Certo
La Giunta
Nessuno Costantino
Sì
Il il problema è che
Però il problema non alla sicurezza diciamo i problemi sicurezza vanno valutati in astratto quindi ragione della
Della gravità dell'imputazione
Ipotizzata insomma e ed è
Ed è previsto che ci sia comunque la presenza di vede di agenti di Polizia penitenziaria come abbiamo sempre fatto in numero tale da assicurare con intervento siccome sono solo due oggi
E quindi non c'è nemmeno la possibilità di un ricambio credo perché poi dovete dopo
C'è questa questa esigenza che non
Al di là di quello che possiamo testimoniare noi che siamo tutti pronti credo a dire che il signor Papini non ha mai dato motivi neri i suoi parenti amici che vengono ad assistere hanno mai dato motivo di
Però ufficialmente si
Dalla Polizia penitenziaria mi rappresenta questa cosa io sono abbastanza credo legata a questo tipo di valutazione che non spetta solo a me ma spetta alla situazione alla diciamo è e la valutazione in astratto
Della possibile pericolosità
Della ma non del soggetto ma della situazione
Quindi non
Non so mi dispiace perché quadrato sono grato unendo un sono grate queste se ne sono cose che non convegni trovano insomma
Va
Cosa che si è valutato se vedete che a un certo punto ci può essere un ricambio facevano presente magari storico
Dall'obiettivo signor
Supportiamo arrivo
Ugualmente
Metto vediamo cosa ci possiamo fare perché risolviamo questo problema che insomma stiamo sì sì certo certo
Va bene
Allora accettabili Massimo
Credo che gli avessero già detto lui peraltro quindi zone dove la persona corretta educata non ha fatto nessuna rimostranza di questo ne diamo atto
Dunque allora noi dunque diamo atto quindi dalla
Papini Massimo presente con gli avvocati Francesco Romeo e Caterina Calia
Locati e quindi avevamo fare questo collegamento in videoconferenza con
Personale
Sto Anna Cinzia Banelli
Che dovrebbe essere già abbiamo già il collegamento
Volgiamo invasiva al sito riservato
C'è il collega Montaldo presentare cinque Cinzia Banelli
Benissimo
La possiamo vedere
Io non ho detto
Ce l'ha di fatto
L'intesa Assisi
Carrozzina forse dovrebbero parlare
Situazioni
Riservare per l'imputato
No dopo tanto forse venendo a quella da nessuna parte prevenuto
Confuso
Non
No
Prima perderà anche questa
Sì
Definitiva definitiva a Verona una sintesi quindi non
E
Allora
Presidente chiedevo la parola per cioè una produzione documentale prima del
Dell'inizio dell'esame e per alcune
Due richieste
Allora noi chiediamo antico dovevamo depositare l'estratto l'informativa DIGOS di Bologna pagina novantatré di cui si era discusso
Qualche udienza fa e e lo depositiamo oggi ne strato pagina uno pagina novantatré nella parte in cui riguardava
I verifica i i numerosi contatti internet di Papini verificati nel periodo dicembre due mila uno luglio due mila tre
Depositiamo anche il documento militarismo guerra classe operaia di Rosa Luxemburg
Documento parte avuta dal lavoro al processo di maturazione della scimmia di Friedrich Engels entrambi contenuti in uno dei cd di cui qui spesso abbiamo discusso
Un verbale di sequestro e della DIGOS di Roma del ventotto marzo due mila cinque con allegata una missiva il verbale di sequestro è stato effettuato nei confronti di
Blefari Melazzi Diana all'interno del carcere dell'Aquila
E
Depositiamo dunque il verbale di sequestro con
Il terzo allegato che una missiva indica indirizzata dalla Blefari Melazzi
Ah Mezzasalma di questa lettera aveva
Parlato nella sua deposizione dottoressa attinti sola all'udienza del ventidue marzo due mila dieci in particolare precisamente a pagina due a pagina settantadue della trascrizione del verbale d'udienza in questione
Riteniamo dunque che sia
Importante ammissibile la produzione documentale voi le richieste che invece vogliamo fare sono
Abbiamo letto anche noi adesso la motivazione
Del tribunale della libertà
Abbiamo riscontrato che
A pagina ventiquattro di questa motivazione si fa riferimento alla testimonianza resa qui
Due udienze otto orsono TAR testé vicini
E da questa motivazione sembrerebbe che il vicino e abbia
Come dire
Testimoniato che l'aver ritrovato una fotografia con all'interno criptato un file di testo nel materiale informatico di fatti al verbale di udienza
Del senza scorso del primo giugno a pagina
Tanta
Ottantadue
A noi pare evidente chiaro che il teste vicini facesse riferimento invece a Morandi
Le domande erano proposte dal dottor Pugliese pagina ottantuno e ottantadue ora però siccome questo equivoco
Si è ingenerato almeno per quanto riguarda i giudici del tribunale del riesame
Noi chiediamo anche perché questa per questa risposta del vicini assolutamente generica e riferita Morandi perché ci riguarda noi chiediamo di risentire vicini su questo particolare aspetto perché non è un aspetto l'importanza secondaria
Soprattutto per fare chiarezza per evitare per lo sgombero che noi abbiamo la necessità e l'esigenza di sgombrare il campo da ogni ombra possibile
Diamo di risentire il teste vicino così come chiediamo di sentire o testé Marotta o il teste calabrese entrambi firmatari della informativo o
Ho
Entrambi firmatari della informativa del ventuno luglio due mila sette di cui oggi depositiamo un estratto
Pubblico Ministero proprio per eliminare ogni dubbio anche su quel
Punto della decorrenza temporale dei collegamenti a internet del partito
Ora
Noi riteniamo che siccome qui stiamo discutendo di accuse molto gravi che riguardano la libertà personale di un soggetto che in stato di detenzione da molto tempo queste siano richiesta più che ragionevoli sensate
Voglio dire subito perché questa richiesta era già stata fatta c'era stato opposto non dalla Corte
Ma dalla alla
Pubblica accusa
Che il teste ad esempio Marotta era già stato sentito che aveva troppi impegni che non si poteva disturbare qui non si tratta di disturbare nessuno qui non stiamo facendo un processo per accertare dei fatti a ricostruire la verità
E quindi se ci sono esigenze di chiarimento io credo che la Corte ne debba tener conto e noi riteniamo questa istanza di sentire o Marotta o calabresi firmatari che l'informativa su questo punto specifico della decorrenza
Temporary collegamenti a internet da casa di patente e vicini su questo punto specifico dell'alta fotografia con all'interno criptato un file di testo con la tecnica della cosiddetta stentano Grazia
Ritrovata a Morandi proprio per evitare ogni ombra su questo processo grazie
Cantante su azione propulsiva
Dobbiamo intanto su queste due
Presidente
Non credo
Questo ufficio non abbiamo mai usato i termini ecologica
Sotto la difesa ovviamente ben undici
Comunque sia perché siamo titubante ormai sentire attribuirci termini che sono propri dei difensori metri quadrati
Sanno
Noi non ci esprimiamo in quel modo cioè
Variante eccetera eccetera ma ripeto non è non sono frasi che ci appartengono sono
Classiche invece appartengono ad una tendenza che puntualmente dica dormienza
Utilizza un linguaggio che non è il nostro ottocento apparire concorso quindi nessuno ha mai che si può che non si può disturbare disturbare Fornaro o calabrese alle persone
Evidentemente il Pubblico Ministero benpensante insolvenza che quando si chiama un teste non è che lo si disturba no insomma
Del teste evidentemente forse il disturbo farlo individuano altre categorie ma non da una filosofia di continuare in questo non è questo
Siamo abituati
Schermaglie
Noi sottolineiamo solamente che non sono nostro
Il problema signor Presidente della non
Quello di disturbare il problema è quello poter fare
Nei tempi
Stime in tempi consentiti quello che si potrebbe
è
Si vuole risentire
Però
Cioè testi sentiti su circostanze sulle quali potevano benissimo essere sentito
No quelle domande Marotta è venuto a produrlo
Le domande potevano essere poste anche in quell'occasione
Non è un elemento nuovo
Apprezzo successiva
L'elemento che conosce
Uno quindi
Cioè in questo momento la merce
Da verificare
Eventualmente se
Un progetto deve essere sentito nuovamente alla fine dell'istituto
Eventuali
Bene su circostanze che devono essere decisi
Appunto quindi in questo
Già su questo che
Chiediamo che venga Rigel
Il teste investe del cimitero
La storia la storia del Tribunale del GMES
Così è stato
Ho detto al tribunale del riesame partiamo parlato giustamente per oggi competeva
Ricordo
Viene reso il torneo
So
Questo intervento altri durante l'esame è stato questo
Giudice del Tribunale del Riesame
Infatti è molto semplice la Cassazione si avesse ritenuto insussistente
Gli indizi nei confronti
Del risultato Massimo Papini avrebbe annullato sic et simpliciter un'ordinanza
Le avrebbe risposto master eccetera
Non è affatto questo ritenendo sussistente gli indirizzi ma
Ha voluto chiedere secondo me
Perché lo abbiamo
Che
Si disponga voluto che il Tribunale dicesse se alla luce del
Degli agenti
Acquisite sui quali secondo la Cassazione in alcuni passaggi Insiel
In maniera
Esaustiva
Argomentato
Se
Veri un concorrente esterno se
Cosa che secondo me
Probabilmente era più compito del giudice di merito
Non del Giudice della cautela no
Posto che
Dire
Io e concorrenti esteri o partecipe il numero
In
Una tipologia delittuosa dove la misura
Per capirci se ci sono gli impegni
Gli indizi e imposta dalla legge quindi poco
Poco cambia ma comunque
Allora noi dovremmo sulla base di oggi di quello che
Detto che il Tribunale del riesame su una circostanza sull'Agenzia
Che se poi secondo la difesa
è diverso cioè dice il tribunale del riesame secondo noi ha sbagliato nel dire che
Perché era nel dire che era attribuibile a Papini rete
E dice
Se voi guardate la
La trascrizione del
Quindi della testimonianza resa davanti a voi
Ha detto una cosa diversa ed è andato all'epoca vale quello che ha detto davanti a Bormio cioè che cosa cioè voi dovreste andare dovrebbe andare a risentire vicini su questa cosa perché perché
Perché il tribunale del riesame allora questa vicenda eventualmente i difensori potranno far valere
Ricorso per Cassazione diventa sempre un tema
Quindi
Non centro cioè necessario risentire
Allo stesso tempo allo stesso teste sulla stessa circostanza che
Da quanto dice il Difensore sembrerebbe già a favore
Anche
Quindi anche
Di questo
Chiediamo anche
Venga
Venga perché venga
Rigetta
Pensare
All'amico esterne allora poi ci sono il documento
Allora testate informative DIGOS pagina ventuno pagina uno e novantatré se
Due mila sette la uno immagine solo per
Dimostrare nominare chi la fa ventitré
No
Va bene
Poi eventualmente ci riserviamo di di verificare se
Sul tema
Ci siano delle
Delle circostanze nelle pagine precedenti o nelle pagine successive impone
Possano essere
Ma che possono dare una intelligibilità esaustiva
Della vicenda quindi diciamo allo Stato con questa riserva da parte nostra integra
Mille la produzione documentale non ci sono
Non ci sono o
Problemi il militarismo
Guerre classe operaia non so
Era tendente all'interno del
Del cd va bene
Anche qui eventualmente eccetera riserviamo
Eventualmente di
Nel produrre
Altro altro materiale che è contenuto nel cd perché
Non c'è alcun problema materiale processuale secondo noi sequestrato e quindi
Addirittura dovrebbe stare
A monte già del fascicolo processuale
Un verbale di sequestro
Personalmente
Presidente
Diciamo
Che in questo momento non c'è il problema
La leggiamo eventualmente anche su questo cinque
Ci riserviamo
Bisognerebbe leggere se sociale già abbastanza lungo in questo momento di facciamo perdere
Nel tempo che invece forse e meglio
Televisione siamo un po'legami
No non c'è non c'è problema
Sì sì apistico sì sull'ultimo punto ecco a
Ci teniamo a precisare che di quella lettera
Ha parlato diffusamente stesse tutti Sona
Ma non c'è problema pagina settanta se c'è si è sempre lo stesso discorso di prima se c'è qualche altra posizione da parte
Trentanove giallo
Sul
Va bene
Dunque
L'argomentazione
Allora
Per quanto riguarda la
La documentazione depositata
Non c'è stata la sostanza del dottor Sozzi a mettere su un'opposizione del Pubblico Ministero quindi
Non
La Corte ammette
Acquisizioni
Quanto annulla
Andranno possibilità di risentire su quelle circostanze specifiche o Marotto calabrese e vicini per attraversa
E sicuramente per il più il caso di cioè per sapere la decorrenza della la per dell'allaccio internet eccetera sicuramente questo può essere
Una valutandone
Una circostanza che
Bozze ritenersi vera Corte riterrà all'esito dell'istruttoria di la rilevanza di questa cosa ben unisca di un una certezza di altro tipo
Con Hainan con altri mezzi naturalmente
Ci si riserva col cinquecentosette interne e affari
Si farà Perin vicini
Perché in realtà e anche utile anche rilevante ai fini del processo non solo i fini cautelari stabilire
Perché erano Trevi e possibili posizioni realtà almeno da quanto si evincere dal testo della
Del del nel provvedimento della Cassazione cioè
Non si sa se
Così un vicino uno un ideologo vicino in qualche modo sia così partecipò sia addirittura
Certo un
Non era stato
Non concorrente sterno o addirittura sodale insomma
Paziente partenza quindi tutto sommato questa è una circostanza che se
Non dovesse emergere nel corso dell'istruttoria in qualche altro modo porla
La riferibilità al Morandi e non non a
Favini di questa questo materiale di questa
Ne
E allora sarà il caso lo stesso poste si porrà il problema di risentire vicini se questo fosse poi è l'unico modo di di di di accettare questa circostanza
Quindi anche perché perché verrebbe la riaudizione riesame di vicini su questa specifica circostanza ci si riserva all'esito con i poteri del cinquecentosette
Va bene io direi adesso qualunque altra cosa
Comunque
Prima di iniziare
Discussione
L'ufficio
Figli acquisire
Dichiarazioni che sono già stati presi in pubblica udienza dal signore
Particolare il
Magari
Il
Diciamo una delle lingue punti quattro Consigli confidenza in cui
Sì
Dichiarazioni vi
Nome ma
Due mila cinque
Percorso
Quello
No di correre collegato questo bisogno
Per un verso di opinioni
Audizione
Posizione dichiarazioni già rese in precedenza
Quindi l'attendibilità capoverso avrebbe anche il pregio accelerare la tempistica di discussione questa sede signor bandi
Scusa Presidente questa dichiarazione sono già state prodotto dalla difesa e acquisiti dalla Corte all'udienza di richiesta delle prove non le abbiamo chieste depositate controprova abbiamo depositato proprio un volume
Che voi avete in atti sono queste due nove maggio due mila cinque primo due ottobre due mila quattrocento
Tutte
Ne abbiamo chiesti
Non appaiono propensi ad Alessandria c'era
Perché non ci hanno portato acqua al secondo aspetto no sicuramente non ci interessa capire se dovesse servire
Sulla nostra e sono già volevo però iniziamo le sole essere depositate insomma però senza anagraficamente noi non ne possiamo guardare
Ce le nostre volevo puntualizzare che non le abbiamo già
Americana una cosa utile anche prima
Allora
Signor Montanelli
Presente all'esito gruppi non vedo è presente il difensore
Della Banelli
Pronto no e non è presente qui il mio difensore
Lei deve essere assistita intimando conseguente allo studio Colorno io abbiamo il collega Marino materiali sì sì non ho mai ho parlato proprio con l'avvocato Moro ha detto che sarebbe venuto qualcuno pignorare siccome qui non lo vedo pensavo fosse
Più vivo Masciago detto
Affiggere un cartello sull'auto autonoma
Dell'OLAF lì dove noi siamo andati non c'è nessun cartello prima
No è stato messo dopo impossibile quando abbiamo individuato
Cioè portare Castello però non c'è nessuno sulla bocca a meno che nella memoria scritta qualcuno non si riesca a mettersi in contatto comma possono ben
Perché siamo abbiamo procederò nomina un difensore d'ufficio
Signor presidente mi scusi prego sono Banelli gente
E vuole che
Chiami Mineo legale di fiducia chiesto legale di fiducia
E lo studio Paolo cioè sistemi
Dobbiamo vuole che richiami telefonicamente per
Non sta chiamando Pubblico Ministero adesso in modo da assicurare la presenza qui lui insomma
O almeno capire perché non è ancora presente attiene
Graziani scuse
Passa proprio
Cioè la Banelli chiedeva su quale base volevamo che chiamasse lei stessa l'avvocato
Allo studio però seguire alla possibilità
Magari a
Il cellulare preferibile ce l'abbiamo la tempistica
Signora Barelli
I sensi va bene lo faccio subito apra
Su questa strada
Viene assegnata alle
Tra sta chiamando anche era
Noi siamo presenti
Signora Benigni
Signora Banelli mi sente
Tutto afferma
Sì lei mi sente adesso noi adesso sì
Senta abbiamo rintracciato
Trascendente era in Tribunale e quindi sta scendendo qui in Aula
Ho detto
A va bene grazie mille grazie
è successa
Quindi succede che dia vita Scuole di guida
Sostanza digitale
Ci sarebbe
Fatti
Luca Borgomeo scucito subito
Qualcuno
Confezioni grazie
Qui
Dalle verifiche
Fino
Rubata
Assonanza
Da Roma
Negli anni
Non ha importanza effetti un intervento collegamento
Posta diciamo
Faticoso
Allora
Buongiorno
Signora Banelli arrivato il difensore
Nella persona dell'avvocato e grazie Valerio Lombardi in sostituzione di qualcuno
Provocatorio insomma
Allora le possiamo iniziare
Allora la la posizione della signora Barelli ed è stata già definitiva quindi lei non si può astenere da rispondere insomma non
Non si può quindi si deve impegnare a dire la verità e a non nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza deve dire mi impegno
Pronto mi impegno grazie allora ci dà le sue generalissimi impegno ci dà le sue generalità
Nome Simone Cinzia Banelli quando e dove è nata
Nata il venticinque ottobre mille novecentosessantatré a Grosseto sì e dove risiede hanno non si può viene
Tutt'altro cosa il pezzo centrale dei pretesi spesi va bene
Allora
Deve rispondere alle domande che intanto le faranno il poveretto i pubblici ministeri
Prego
Sì
Il buongiorno
Del dottor Ahmed
Ogni giorno
Senta
Ci vuole
Dire tanto quando lei è stata arrestate per quale reato
Sono stata arrestata il ventiquattro ottobre del due mila tre
Interi il reato di associazione sovversiva a banda armata e per l'omicidio D'Antona
Indi in prima istanza voi successivamente quando ero già in carcere mi pare nel mese di dicembre anche per l'omicidio Biagi
Grazie ovviamente la banda armata era al intricate rosse
Brigate Rosse
E prima c'era qualche altra denominazione prima di assumere quella delle Brigate Rosse
Sì
N cc ovvero Nuclei comunisti combattenti
Senta ci può dire quando lei è entrata a far Papardo parte di questa organizzazione e chi in pratica la l'ha fatta entrare
I primi contatti sono se il primo contatto con l'organizzazione è stato nel mille novecentonovantacinque
Anche se non ancora come una vera e propria militanza però ero già in rapporto con
Alcuni militanti tra cui dei Nuclei comunisti comunque battenti tra cui in particolar modo Nadia Lioce
Ecco lei Nadia Lioce però la la conosceva già prima del novantacinque
Sì l'ho conosciuta a Pisa nel mille novecentonovanta
Perché avevamo degli e amici in comune frequentavamo
Dei centri sociali insomma
E lei quando ha saputo che Nadia Lioce faceva parte della e dei Nuclei comunisti combattenti
Nel mille novecentonovantacinque quando
è entrata in clandestinità
Dopo l'arresto del dell'INPS dell'allora convivente Luigi Fucini
Per una tentata rapina avvenuta Roma
Prestazioni lo stesso giorno in cui Louise fu arrestato lei
Non rientrano più nella città di Pisa e invece scelse la clandestinità
Io l'ho saputo al loro subito dopo perché mi fu chiesto dopo un mese circa mi fu chiesto da un altro militante dei
Dei Nuclei comunisti combattenti mio conoscente Giuliano Pinorì se
Davo la mia disponibilità a mantenere i contatti con Nadia Lioce
Cioè
Da
Se ero disponibile a fare da intermediario fra i due perché lui risiedeva Pisanu mentre lei
Era in clandestinità ma nella città di Roma diciamo
Quindi non potendosi incontrare direttamente per
Motivi di sicurezza mi fu chiesto se di davo la mia disponibilità a fare da intermediario consegnando materiali floppy disk
Lei ha accettato di fare questa
Degna di questo ruolo
Sì io ho accettato e quello è stato il
Il primo livello di militanza nella nell'organizzazione che poi è diventata BR-PCC
Senta e questo ruolo che lei ha avuto inizialmente quale è stato che cosa ha comportato l'accordo di fatto in concreto
L'invito
In concreto a
Comportava di fare dei viaggi
Diciamo
Ogni due mesi circa io facevo un viaggio a Roma dove incontravo Nadia Lioce
E le consegnavo dei materiali che potevano essere non non sempre le stesse cose a volte anche materiali di uso di per il sostegno personale a lei non non di uso
Organizzativo diciamo poteva essere denaro oppure farmaci
Oppure anche materiali che servivano alla lavoro dei
Militante diciamo quindi floppy disk criptati un comunque PC portatile una volta
E poi nel tempo ho svolto anche altre piccole mansioni cioè diciamo questo è stato il primo livello poi
Questo ruolo è durato per circa due anni
E
Durante questi due anni ovviamente c'era anche un confronto politico perché io intrattenevo e in particolar modo con Pinorì che era il responsabile del gruppo Pisano dei nuclei
E dopo l'allontanamento della biocella Pisa
E anche con la stessa di ossia quando ci incontravamo
E e quindi il mio impegno militante e avuto una professione e quindi poi ho svolto anche altre
Attività per l'organizzazione come per esempio al l'acquisto di carte telefoniche sin
Prepagate densi
A Pisa sì
Vorrei ora ci arriviamo su questo secondo il mio record ogni singola forza anzi ragioniamo sulle allora lei ha detto di questi primi due anni quindi siamo dal novantacinque al novantasette se non sbaglio no
Sì perché poi nel mille novecentonovantotto dopo l'uscita di Giuliano Pinorì dall'organizzazione
Io assumerò il suo ruolo diventando un
Un militante interno dell'organizzazione tutti gli effetti cioè io e nel mille novecentonovantotto poiché assumerò il ruolo di responsabile della
Gruppo Pisano denominato l'occhio BCE
Senta lei parlava prima di di questo di questi incontri con Nadia Lioce nel corso dei quali consegnava dei floppy disk
I propri dischi contenevano materiale ed organizzazione servivano per il dibattito servivano per qualche altra cosa
Sì no materiali edili di confronto di dibattito verbali su riunioni che si erano tenute alla
A livello locale sul confronto politico cioè che venivano redatti da Pinorì e poi inviati
Alla lì o se cioè alla secche
Ma rappresentava la sede centrale a Roma e viceversa anche la li ossia consegnava dissi altri fronti con documenti che potevano essere
Documenti politici di confronto oppure
Indicazioni di
Attività programmatiche da svolgere
Cioè
E
La normale dialettica che c'è fra una
Fra la sede di vertice e la sede inferiore diciamo crederà tutto questo era criptato sotto forma di fare il ovviamente criptato sul serio
Quindi la forma di veicolazione delle notizie dell'organizzazione quindi fra la sede centrale e la sede periferica era attraverso questi floppy disk che contenente materiale criptato
Sì esatto la cripta azione chi la faceva
Tutti militanti tutti in mente cioè
In ogni e
Ogni militante o un
E doveva essere in grado di
Di utilizzare il programma di prestazioni e quindi di aprire i file e di criptare lì quando di consegnava
Questi programmi di trepidazione circolava non solo all'interno dell'organizzazione
All'interno dei militanti degli appartenenti all'organizzazione
Quelli specifici dell'organizzazione si sì nel senso che esistono tanti cioè l'organizzazione ha avuto nel tempo quanto meno dalla mia permanenza nell'organizzazione
Dalla novantacinque
Fino al due mila tre due tipi cioè un unico programma di cripta azione uguale per tutti i militanti ovviamente perché altrimenti lo scambio diventava un po'troppo complesso
E e che
Si è modificato
C'è
Prima ne avevamo un tipo fino al
Due mila due mila uno adesso non riesco non riesco a ricollocare esattamente il momento in cui abbiamo
Cambiato sistema
Cioè essendosi evoluta la tecnologia anche fu cambiato anche il programma di cripta azione
Possibile che questo sia utilizzato dai militanti con uno molto più evoluto
è possibile che questo sia avvenuto dopo l'omicidio Biagi
Missione
è possibile mi sembrava mi sembrava l'anno precedente però non è possibile anche dopo perché non riesco a ricollocare adesso
Temporalmente il momento in cui è stato fatto il cambiamento
Sì sento si ricorda col cinque procedure dovrebbe esserci agli atti degli interrogatori perché
Prima lo ricordavo ovviamente con il tempo non è che non si robusto molto trovarlo
Senta ce li
Su questo Rampon CIPE dovremmo ritornare sulla vicenda trepidazione per programmi decriptazione ora ci poco ce lo può solamente se si ricorda i nomi di questi programmi
Dopo non ricordo più i nomi le posso spiegare il meccanismo c'è la la differenza
Ma i il nome tecnico dei programmi non lo ricordo più non vorrei allora adesso ci poi ci ritorneremo comunque in piedi il nome è sicuramente io amo comunico non nel materiale informatico a me sequestrato io utilizzavo un unico programma di tentazioni e quello dell'organizzazione
Quindi quello che è stato
Sequestrato almeno all'atto del dell'arresto è il programma che veniva utilizzato nell'ultimo periodo
Senta lei ha sentito parlare se lo posso dire con certezza ora
Lei ha sentito parlare di programma PGT
Sì
Lei ce l'aveva in uso questo programma
Presumo fosse quello perché avevo in uso però non riesco siccome sono stati due tipi
Sì non so dirle quale come si chiamava il primo è con mezzi passa chiamava il secondo
Assente
Aveva in dotazione quindi anche il programma scandisca
Sì
Quindi lei non sa in quale periodo una imporre periodo l'altro
E mi sembra che scandisca sia all'ultimo che ho utilizzato e cioè il tipo di programma che creava un aria di memoria virtuale
Cripta Andora completamente cioè
Il sistema più evoluto diciamo di cripta azione dovrebbe essere scandisca quello successivo
Sì
E Nora non ricorda in che periodo questo viene
Utilizzato da lei
In sostituzione del P.G.T.
No nell'ultimo nell'ultimo anno sicuramente però non non riesco a ricollocare la data precisa insomma è l'ultima Moggio nel due mila uno comunque
Nell'ultimo anno ovviamente si riferisce a richiamare la vostra spersi si tradisce prima della relazione senta lei ha detto né a pagina cinquantacinque del
L'udienza del due ottobre due mila quattro
Si si allora il programma più IGP al allora il programma scandisca era quello che era stato dato in dotazione a tutti i militanti nell'estate del due mila due era il nuovo programma di cripta azione
Mentre in precedenza essa esiste non esisteva un altro perché è stato fatto questo cambiamento sono stati cambiati i sistemi informatici in generale
Quindi nell'estate del due mila due
Ecco
Sì confermo perché allora sicuramente lo ricordavo bene quindi adesso non ricordo più temporalmente masse allora ho dichiarato che dall'estate del due mila due posso confermare insomma
Va bene ora poi su questo ci ritorneremo senta stavamo dicendo prima
Lei
Ha anche detto che ha acquistato un certo punto delle schede delle STP da consegnare Nadia Lioce no
In quel periodo iniziale
Sì
Queste schede si riconosce cosa Presidente a chiedere alla teste se può pacifiche precisare se erano schede sim perché così ho sentito prima io
Si
Scheda telefonica e per i telefonini iniziale non resta intendo io perseguite regole sente queste si ricorda dove le era dove le ha acquistate
Si chiama iniziate a Pisa questo le Apa provocato un mi come dire un contrasto con la Banelli sia esatta data
Colloco l'alloggio con la lira o se con l'organizzazione più perché altro si infatti lo ricordo bene perché
In realtà io non avrei dovuto per motivi di sicurezza acquistato da nella stessa città dove risiedevo ma dovevano essere
Acquistate fuori in un'altra città anche
Ovviamente per non lasciare una traccia
E di chi dell'acquirente si però cessa e c'era stato anche un un problema di comunicazione probabilmente fra Pinorì ammette che l'incarico comunque io poi lo ricevevo
Anche se arrivava dalla sede centrale lo ricevevo da Pinorì che era il mio deferente
Quindi è un po'probabilmente per
Per un difetto di comunicazione perché nel senso che non mi era stato
Fatto
Pesare molto l'importanza di dove venivano acquistate o forse anche per negligenza mia io le ho acquistate a Pisa questo coi
Ha prodotto
La mia sospensione per motivi di sicurezza successivamente ma poi perché
Sì
Sono rientrata per sostituire Pinorì del settore cioè io sono stata sospese sapere circa otto mesi un'opinione nella novantasette mi fate
E
Un po'di problemi con le date mi scusi Emma nel tempo non è che riesco a ricordarle bene perché ci furono degli arresti fu arrestato gallesi e un altro insieme a un altro militante
Anche quello credo per una rapina a Roma
Che al momento dell'arresto avevano con sé dei telefonini
Che ora non ricordo con esattezza se
Su uno dei due c'era inserita
La Scheda dammi acquistato oppure
Questo telefonino aveva contattato la scheda dammi acquistata quindi questo produceva irriguo un rischio
Che
Gli investigatori arrivassero alla
Anni attraverso la Scheda e per questo motivo il l'organizzazione decise di
Sospenderli per motivi di sicurezza sospende mi da tutte le attività diciamo sì quindi poi invece il rientro
Per ed ha assunto quel ruolo diciamo di di livello un po'più alto nel
Nel novantotto no stava dicendo prima
Sì
Esatto in questo periodo che cosa coincide l'allontanamento di Pinorì
Sì perché in realtà Pinorì si era allontanato già
Da qualche mese praticamente in coma nel momento in cui io fui sospesa Pinorì
Uscì dall'organizzazione
E inizialmente fu sostituito in questo ruolo di referente locale da Adriano Ascoli
Poi però successivamente ci fu una crisi politica diciamo così ci furono degli attriti
Su
Fra Ascoli e
Il vertice ovvero Nadia Lioce
E per su quella e e anche e quindi anche l'allontanamento di
Ascoli dall'organizzazione
Per questo motivo io fui fatta rientrare dalla sospensione
Anticipatamente diciamo per poter sostituire
Ascoli e lei ha assunto poi il ruolo di come dire apicale del Di Rocco Bireh coerente locale non referente locale di Rocco bis senza
E ha continuato a mantenere i rapporti con Nadia Lioce
Direttamente ancora per un po'di tempo fino a che poi non è stato è stata sostituita dai gallesi signor Presidente presentarlo si sono scambiati i ruoli praticamente
Siccome
Le è stato presentato gallesi a lei
Ne è stato presentato come Pieromanni si ingegna non sono in ordinario è stato presentato come soggetto che apparteneva all'organizzazione
Sì sì
Con con il nome sia ovviamente si è commesso questi
Con il suo nome di battaglia piccolino
Come di battaglia era
Chiaro niente
Senta
Lei aveva anche un nome di battaglia all'interno di dell'organizzazione
Sì né nome era Sonia sogno
Nella diocesi con nome di battaglia
Sì insomma non era rosa questi nome di battaglia poi c'erano anche delle sigle delle si ruppero attive
Sì delle sigle per non scriverle pena scriverli per Asti per esteso e quindi a
Aggiungere un'ulteriore
Difficoltà di
Di interpretazione diciamo qui la mia sigla per esempio era esse coprissero così come d'asta ah sì sì sì dico
E così come quella della lire oserà R. esse
Quella di brividi Calessi
P. i qualche volta forse è stato indicato anche solo compiti e compio sì
Senta vorrà visto che stiamo dico parlando di sigle esisteva un sede l'occhio a
In Toscana
Sì era all'asta sì era la sede di Firenze il gruppo fiorentino era così denominato nei documenti detti il referente del gruppo fiorentino
Roberto Morandi degli anni conosciuto come Luca che
Quindi con sigla
Ed è il suo nome di battaglia Aziz l'asilo con L uno terreno
Senta lei
Ha conosciuto Fucci Puccini
Sì ho conosciuto Luigi Fucini insieme Nadia Lioce nel mille novecentonovanta tessitura prego Fucine sono ricordo
Che il nome di battaglia sui numeri basta il suo nome di battaglia era Mauro e la sigla M. uno
Nemmeno
Lei
Ha conosciuto altre ovviamente
Altri soggetti con altre sigle con altre nome di battaglia all'interno dell'organizzazione
Sì ce li vuole dire per esempio Adriano azzurri
Nome dibatta Adriano ad Ascoli aveva un nome il nome di battaglia e Nando sì e la sua sigla è N di
A volte indicato anche col soltanto come né
Poi ci ricorda gli altri per esempio luglio poi c'era dietro brodo di Giovanna Angelo nome di battaglia Matteo Rossi la M. ti
Voi non volete voi nel gruppo fiorentino
Scusi si modifica il suo ascolto
Se se
Nel gruppo fiorentino quell'altro militante
Boccaccini che io non conoscevo personalmente però ovviamente essendo del Gruppo Toscano conoscevo il suo nome di battaglia che era Carlo
La sigla era
Normalmente a volte cito a volte CIA
Sì senta lei ha conosciuto o c'è e quindi
Poi
Poi
C'erano ovviamente altri militanti che io non conoscevo
E le cui sigle volte apparivano sui documenti
Che preparavano lì le iniziative
O le azioni operazioni anche di
Di pedinamento non sono iniziative vere e proprie e in questo caso venivano nei documenti nelle pianificazioni diciamo
Diciamo così capirsi meglio in questi casi in cui utilizzavamo i nomi di operativi non direttamente i nostri nomi di battaglia
E in questo caso compaiono comparivano anche nei documenti le sigle di altri nomi di battaglia che però io poi non conoscevo perché non appartenevano al gruppo toscano
Per quale al recupero porterebbero
Ecco promanano donne non ne conosco altri quindi sì esistevano altri e del Gruppo Roma hanno quali siccome ho nomi di battaglia lei ricorda
Allora Cera un'altra
Perché è un problema è collegare le sigle e nomi operativi perché in quel caso non compariva i durante le iniziative in cui i militanti erano misti dei due gruppi utilizzavamo i nomi operativi
Quindi
C'erano delle sigle che
Per esempio che venivano veniva utilizzata la sigla del nome di battaglia collegata ad il nome
Operativo per esempio per il numero operativo Maria
Che negli ultimi tempi era
Assunto dalla Blefari
Si associava una sigla M RTI che era la sigla del suo nome di battaglia che io non conosco
Poi
C'era un'altra sigla
Che iniziava per l non so se LC
Che si collegava ad un altro militante è stata collegata ad un altro militante del
Del gruppo romano durante la preparati preparazione delle rapine delle ultime rapine di Firenze
Dozzo il tiro credo che fosse collegata al nome Ugo
Come
Le rapine divieto il sette inviatoci contestate
Esatto era collegata al nome operativo Ugo
C'era una sigla mi sembra lecito qualcosa un altro sito Colella adesso non non li ricordo tutti esattamente senza
Corritore voi c'erano state altre sigle precedente negli anni precedenti perché poi c'erano stati dei cambiamenti anche all'interno del gruppo romano
C'è in che senso dei cambiamenti c'è qualcuno che era andato via
Sito e militanti nel due mila
Laura Proietti
Sì
Della quale destino un non ricordo che si che utilizzasse però insomma
Durante l'omicidio Danton aveva una sigla e un nome operativo ovviamente per rispondere alla radio sì sento e anche un altro militante in quel periodo non
Senta
Ne è uscito dall'organizzazione fatta nella sua sottesa diciamo restando questo riferimento che ha fatto lei ora parlando di Laura Proietti lei la incontrata Laura Proietti
Nel
Per Lozzi localizzata omicidio D'Antona
Sì
Perché l'ha incontrata
Non il giorno dello non in giorno dell'omicidio ma nei giorni precedenti perché mi doveva consegnare la radio
Perché poiché le le staffette ruotavano di si alternavano nei giorni non non è non tutti i giorni erano presenti gli stessi militanti nelle prove e anche non soltanto prove nemmeno i primi tentativi
Quindi era necessario
Lasciare alcune volte è stato necessario lo lasciare la propria radio ricetrasmittente
Che poi doveva essere consegnata la mattina successiva all'altro militante quindi io l'ho incontrata perché Laura Proietti dovuto consegnarmi la radio del Po mi scusi
Laura Proietti fa parte del gruppo romano lei fa parte del Gruppo Toscana no
Sì incontrollato
Come dire
Mi passi il termine una violazione alla regola della compartimentazione
Sì enfasi si depurazione perché glielo ha potuto incontrare
Perché l'ha potuto vedere
Perché si era adesso perché si era reso assolutamente necessario perché non era stato trovato per quell'occasione un un altro un'altra possibilità
Senza dei compartimentale si e quindi è stata fatta questa
Violazione le dico cioè non
E
Le stavo chiedendo e lei ricorda se per caso Laura Proietti lei l'aveva incontrata già qualche anno prima
Sì Pelagie porcata non sapendo chi era un certo
Certo non sorprendono Germano più volle anche vuole dire alla Corte Linke occasione proprio per
Incontrollata
Sì e anche e questo è anche il motivo per cui la radio ammette la conseguirà lei insomma anche perché comunque io avevo già avuto occasione di vederla
Perché Adriano Ascoli né nel periodo della mia sospensione dalla dall'organizzazione
E quindi nel periodo in cui Adriano Ascoli aveva assunto il ruolo di referente locale
Se aperta una crisi politica un una accesa diciamo
Discussione fra
Il vertice dell'organizzazione e Ascoli che ha prodotto un un po'un brusco allontanamento
Da parte e della dell'organizzazione e per risposta Ascoli
Diciamo che specie una menzionato una violazione delle normali regole di compartimentazione nel senso che lui avrebbe dovuto
Organizzare un mio incontro
Con la li oscene
E poi portare una risposta diciamo la mia risposta portare indietro il floppy con questo incontro per sostituirlo al
Suo contatto
Con il gruppo romano che era presumibilmente Laura Proietti
Almeno in un'occasione lo è stata diciamo così
Invece lui per
Rabbia probabilmente o perché comunque non si sentiva più sottoposto alle regole del lavoro organizzato manda un netto
Al suo appuntamento a Firenze in piazza tasso
A consegnare il floppy dove praticamente c'era e il mio appuntamento insomma la mia risposta se potevo meno di entrate
Questa è stata una violazione da parte di Ascoli ma l'unico cioè l'abbiamo dovuta farlo dovuto fare per forza perché se io non andavo a quell'appuntamento
L'organizzazione non avrebbe potuto più recuperarmi per come il peggior fumo quindi io in questo appuntamento
E mi aveva dato una descrizione fisica
C'era un luogo preciso una fermata dell'autobus mi pare vicino dico insomma mi ricordo che la piazza tasso
Tra l'altro anche Siena quindi insomma essendo in periodo autunnale era anche già buio mi aveva fatto una descrizione fisica della ragazza che avrei incontrato
E in più
Utilizzavamo già all'epoca dei segnali di riconoscimento che era un quotidiano una rivista un anche in quel periodo non ricordo se era
O l'avvenire il costieri non ricordo più che tipo di riviste in quel periodo però di utilizzavamo quindi io mi sono recata questo appuntamento
E ma pur avendo questi segnali queste riviste identificative in mano non venivo riconosciuta ovviamente dall'altro dall'altra militante cara Laura Proietti perché non si aspettava di trovare
Una sconosciuta per cui questo anche se destabilizzato un po'perché dopo una lunga tesa quando ho visto che questa ragazza se ne andava io l'ho seguita e l'ho fermata
Dicendo che guarda io sono Sonia insomma quindi il nome di battaglia per questo motivo diciamo che
Sì ed eccessi ovviamente non potevo certo di diminuire l'unico modo per par di capire che fosse perché nonostante ci avessi aderisse mano no non erano state notate diciamo
Giorgio mentore
La Proietti
Sì ci sembra
Si presero ma supporta sadico direi
Sì
Sì perché dopo che gli ha detto il mio nome se l'è preso ovviamente sì
Si è presa il troppi però era piuttosto seccata ovviamente dalla
Quindi questo avveniva circa un anno e mezzo prima del dell'altro incontro che lei ha prima dell'omicidio D'Antona
Con la stessa fine esatto
Quindi ma
Lei dice siccome la si sente a Laura Proietti senza siccome l'avevo incontrata nel novantasette nel novantanove la poteva incontrare
Diciamo è stato considerato fattibile visto che comunque una scomparti limitazione tra noi cioè c'era già stata sì entrambe cioè c'eravamo viste per cui
Senta lei poi dopo l'omicidio D'Antona ha avuto modo di vedere sempre lavoro Proietti impegnate in qualche altra operazione dell'organizzazione
Ci siamo incontrate casualmente cioè questa volta un'ultima volta nel dicembre del novantanove nella
Rapina
All'ufficio postale di Siena vicina vicino a Porta Camollia
Roma proprio perché facevamo dei turni e
Si rapine di autofinanziamento sì
Senta anche di queste rapine lei si è sia otto accusata volere non erano già state contestate
No nessun altro accusata solo della rapina di Siena o anche di altre rapine
Anche della e rapina all'ufficio postale di Mezzana in provincia di Pisa avvenuta nel novantotto
Anche di quelle successive del imporci Codato Azzaretti
Sì c'è però non ricorda scorso quelle non ricorda se mi venivano
Contestate o meno comunque sì mi sono in ogni caso accusata sì sento delle ruolo chiuderebbero
Nello in seno alla ministra la l'organizzazione aveva la disponibilità di un archivio
Sì certo
L'archivio informatico che che poi è stato sequestrato nella mia abitazione di questo archivio nel blocco abbia morale
Sì mi ha dato copia anche a Morandi sì
Lei ricorda di aver subito una sorta di procedimento interno per una
Per un su un suo mancato una sua mancata presenza dotazione dell'organizzazione
Se certe lo ricorda da che cosa era stato originato questo chiamiamolo processo
Dal no né essere mi presentata ad effettuare la
Rapinati sviato circolo da Firenze
Che lei aveva in qualche modo proposto di risarcire tra virgolette l'organizzazione della per la mancata rapine
Noi ovviamente non va
Questa è un'interpretazione Ermanno no uno
Coprono anche se nel verbale fatta da da Galli e si è scritta questa cosa no non mi sono non erta non cambierà
Un
Una lettura c'è come posso dire
Mi scusi non vivere la parola giusta
Solo degli esempi che gallesi faceva
Per dimostrare la mia irresponsabilità no c'è questa frase del risarcimento è inserita in un ragionamento in cui gallesi
Spiega che sono una militante assolutamente irresponsabile perché non solo o
Danneggiato l'organizzazione non facendo di fare la rapina di
Di autofinanziamento quindi per mancato introito ma non ho neanche proposto di un risarcimento
All'organizzazione insomma cui ragionamento di questo tipo senza questo progetto in cui non abbiamo ricevuto nessuna eredità apprezzabile Publicis devo risarcire d'obbligo gesto perché appunto in un documento c'è questo
Senta e questo un procedimento è stato documentato dall'organizzazione no
C'era un titolo questo sì certa se lo ricorda
La relazione sulla compagnia ASP Sonia esse oppure no con somme strano
Sì responso
Perché il documento che è stato ritrovato nella relazione che
E gallesi praticamente il il procedimento è stato sottoposto a tutti i militanti dell'organizzazione
Mai sente essendo stata io immediatamente allontanata e avevo contatti soltanto con Galesi
Fino poi alla sua morte cioè dalla dal dal tre gennaio che è stato il giorno in cui io non maggiore abbandonato l'organizzazione si diciamo signora Bonelli dopo con il tre giugno nel gennaio due mila tre nei giorni nove
Scusi il tre gennaio due mila tre
Quindi strano che il giorno della
Mancata lattina
Sì che poi verrà effettuata il mese successivo con un altro militante al mio posto
E in quel momento io sono stata a allontanata da dall'organizzazione da qualsiasi attività dell'organizzazione sospesa e in attesa di questo procedimento disciplinare
E solo Calessi teneva contatti diretti con me ed essendo il mio referente e responsabile
Il mio responsabile era lui che aveva l'incarico di e le date di nelle varie questo documento
Che era una relazione e per tutti gli altri militanti che poi si sarebbero dove dovuti esprimere sulla
Sul procedimento e poi
Consegnarmi diciamo il documento dice definitivo io comunque ne avevo
Ne avevo avuto una copia
Prima della morte di Galesi mi scusi ma sempre circolavano sempre su su floppy disk sempre in mente info e in maniera informarsi ovviamente stiamo parlando sempre
Quel materie si tutto il materiale circolava su floppy disk che criptati
Se non in rare occasioni deve essere stampato un un documento che poi però veniva normalmente immediatamente distrutto non si lasciavano in giro materiale cartaceo
Senta oltre che le assicurazioni
Del materiale cartaceo Rettore faccio la domanda poi ci ritorneremo capitava anche di do per come dire sovrascrivere o cancellare alcuni file dopo averli letti
Sì
Quindi avevate anche un programma di avevamo a e
Avevamo anche un programma di sovrascrittura che le anticipo non ricordo
Nel quale non le anticipo non ricordo il nome tecnico
Che era un programma di pulizia che sorvola scriveva
I file non faceva la semplice eliminazione che si fa con Windows ma
Solo sopra scrivevate volte insomma sente le dice nulla il programma era se
è possibile che sia quello cioè
E le spiego non essendo più non essendo meri procurati personalmente questi programmi
Il loro nome non mi ha mai colpito non me ne sono mai interessata perché non venivano
Forniti come dotazione logistica a tutti i militanti e per questo che poi non ricordo come si chiamassero mi veniva fornito un po'troppi con sopra già il programma e anche
Le istruzioni per utilizzarlo
Senta lei quando è stata sentita dal pm il sette
Settembre nelle con nella forma riassumere tra del
Trascrizione integrale pagina cinquantaquattro
Le stanze cercando di aprire
Dicevo vorrei andare su programmi allora questo è il programma di pulizia per esempio quello che si mandava era Sergio queste una delle cose fornite se non ricordo ora
Confessa
Se se se confermo lo ricordavo sicuramente allora altrimenti la vedete
Lì dove è recentissimo quell'interrogatorio confermo quello che ho detto nella l'interrogatorio di settembre era andata bene all'interno del PM sette settembre novantaquattro nell'appunto sto leggendo dalla pagina cinquantaquattro della trascrizione integrale
Sette settembre due mila quattro numero
Novantaquattro normi l'acqua
E poi come parlo ovviamente anche di scandisca eccetera sente
Sono stati prodotti dei
Degli interrogatori no questo non è tra quelli prodotti allora
Pubblico ministero produce Tucci ritrasmettere una questione di correttezza perché quello che poi viene usato terre le contestazioni e non altro per essere a disposizione delle parti
Sì non c'è un una non è una questione specifica assumendo
Nuovo non c'è
Egli appartenga
Possono a fine anno da darci modo armonioso nonché Presidente di questo l'interrogatorio che adesso ha richiamato analisi non è nemmeno nel fascicolo del pm
Quindi i pedoni un atto carne né pesce no indenne guanti
Questo è il primo interrogatorio del sette settembre in trascrizione integrale non fa parte non ve lo stesso errore del primo citato almeno questo dubbio non fa però e c'è anche la pagina cinquanta mila siano due del
Dell'udienza al trentuno ottobre due mila quattro dell'AIOP per nata
Per velocità ce l'avevo qui consenta
Le volevo dire
Queste le volevo chiedere quest'altra cosa ma
Mi può rispondere anche velocemente perché lei
Aveva deciso di non partecipare a questa rapina
Nel due mila tre gennaio due mila tre e
Perché il mio rapporto militante era già anche un fondati crisi politica io ero stata già prima del l'omicidio Biagi
Si era aperta una crisi
Politica nella
Nel mio rapporto con l'organizzazione e ed ero stata diciamo retrocessa come responsabilità militante
Spiego brevemente le nel senso che prima letture negli anni precedenti lettura realtà toscane Locatello cambi
Avevano costruito un coordinamento una sede più avanzata di coordinamento e che era gestita comunemente dammi
Entriamo danni
Che ovviamente in tanti poi sotto la responsabilità di dialisi che era responsabile della Toscana
Poi si apre questa crisi
Nella mia militanza che io poi inizialmente vivo e cioè di però
Purtroppo fino alla fine
Come un
Udine
Delicatezza personale diciamo
E quindi era già stata retrocessa che tendo un
Di riflettere diciamo sulla mia militanza e di
Che mi venissero affidati e incarichi inferiori
Poi io anche in
In quell'anno farlo anche scelte di vita profondamente in contrasto con
Con la scelta brigatista che
Insomma aumenteranno il le contraddizioni e nel
Periodo della presente arrivo nel periodo del preparazione delle rapine di Firenze
Nel periodo precedente io chiesi alla l'organizzazione nella persona del mio responsabile cioè ghanesi di essere esonerata per un periodo dall'attività militante
Perché no per me non era più sostenibile
E
L'organizzazione di rifiuto
Questa sospensione o l'auto sospensione imponendo mi di
Partecipare all'idea fine
Perché
Non potevo far mancare la mia forza cioè prima di fare praticamente quello che mi venne detto che
Io la mia presenza era indispensabile e che se io mi mi ritiravo
L'organizzazione non avrebbe più poi potuto autofinanziarsi
In un primo momento io dissi che risposi sì eccetera cerca di andare avanti poi i per
Una serie di piccoli endiadi di motivi che insomma
Nel dettaglio forse non arriverebbero neanche più ma delle somma
Quello fondamentale è che consideravo finita la mia militanza politica proprio quindi lei può almeno psicologicamente poi
Non partecipo nonostante aver dato la mia disponibilità poi non partecipo acqua dei propri non proprio cinque semplicemente non vi presento come è arriva alla seconda alla prima alla prima
Alla quella di via torce però da non ho partecipato a quella di via Taziz ovviamente sì che poi non è riuscita però ci sono sempre per
Sì
Se entro voglia però questo io do immediatamente ovviato accetti occhi chiesi di essere esonerata sospesa dall'attività
Si ricorda se queste rapine furono fatte congiuntamente dal gruppo romane dal Gruppo Toscano
Sì furono parte di entrambi i gruppi iniziative congiunte il sedici
Si ricorda chi ha partecipato
Del gruppo romano almeno le sigle insomma quelle delle
Ovviamente le persone che lei che non conosce può identificarle con le sigle o le perché le persone che invece
Conoscere il Po dirci anche Marino mi veri
Allora abbiamo partecipato io Morandi i
Lioce e Galli sì o no
Il militante Fiorentino Carlo cioè Boccaccini che però io non conoscevo personalmente
E del gruppo romano erano inoltre presenti la militante Maria e il militante Ugo nei in quella di iato zitti
E lei di questi due ovviamente non sa indicare i nomi per il principio della compartimentazione nulla ma incontrati queste due persone
No
No non li ho mai incontrati non li ha mai conosciuti personalmente
Sì e quindi anche se le avessi incontrati cioè non non avrei saputo che erano loro no profit stesse poi nella seconda versione
Queste per via tot setti diciamo le stesse persone
Sì pediatra cinquanta erano le stesse persone
E
Erano le stesse persone e previste poi e io non ho partecipato
Però poi dopo potuto vedere successivamente
Di conti negli atti processuali ho potuto vederlo che in realtà il ma il mio ruolo era stato assegnato ad un altro militante
Con una sigla che aveva un una sigla misconosciuta quindi presumo del gruppo romano sì ricordo in situazioni duro nuove
No adesso non ricordo più perché questa non è vero che lo sono letto Nedo commenti successivi
Non era
Cioè lui è stato inserito nella nella preparazione della
Della rapina solo dopo gli lì il mio allontanamento da dall'organizzazione proprio quindi adesso non lo ricordo più ho visto questa sigla io ho potuto leggere in qualche documento il nome del vettore
Sì questo era il nome il nome operativo che ha sostituito il il nome operativo che avevo io
E questo sì
Che però è un nome operativo non di battaglia quindi lo ricordo che sigla fosse collega
Perché c'è una differenza tra sigla
Per neutra nome operative nome di battaglia vero
Sì senza una differenza
Che quella sostanzialmente che ha detto prima senta ora le volevo chiedere
Quali sono stati prima di passare ad altro quale sono state le ragione che l'hanno indotta collaborare cioè una volta chiuso il discorso diciamo l'impegno né con l'organizzazione
Lei è rimasta in carcere per dire per quanti mesi se lo ricorda
Prima di iniziare a collaborare
Sono rimasta in carcere fin otto mesi prima di iniziare a collaborare quindi collaborazione gemizio nell'agosto settembre del due mila quattro euro
Sì nell'uditivi il trentuno luglio credo sia la richiesta una coprono e gli interrogatori iniziano ai Consorzi del due mila quattro
Sento naturalmente valutazione di di di vario tipo cioè le valutazioni di natura
Personale privata e
Di natura sociale e politica
Perché ovviamente prima del
Prima di della decisione di collaborare c'è stata una
Riflessione sulla
Sul cioè che aveva significato
La mia militanza politica
No sul disvalore sul fallimento sulla tragedia P.
Otto anni di impegno
Che va be'non è stata
Era già iniziata perché la mia crisi politica era
E l'ha già iniziata prima dell'arresto e aveva già prodotto un allontanamento si dicono polemizzo congestizio impresso sul piano
Questo sul piano politico e sociale sul piano umano
Io sono quando sono stata arrestata ero incinta di cinque mesi ho partorito in carcere
Diciamo che non ho avuto nessun dubbio su quale mosse la mia responsabilità di
Genitore
Rispetto alle scelte future
C'è della prevalenza di questi dei doveri delle responsabilità di madre rispetto I
Adesso dei rapporti umani
Senta
Una nelle Antille faccio la domanda chiave prevenuto fare dopo lei poc'anzi ha detto che aveva
Un archivio e questa archivierà protetto da password vero
Sì certo era protetto con lo stesso sistema decretazione utilizzato per gli scambi sì lei ha consegnato queste prassi perché l'archivio
Sì
Sia consegnata la mia passione stava dicendo perché l'archivio
E il l'archivio era completamente su fin troppi e non ha noli ovviamente non stava sulla la discreta del PC
Ma era su una decina su un certo numero di troppi discariche sono stati perché sicuramente il impicci doveva essere
Pulito
E credo che questi troppi rischi che sono stati sequestrati
Sì all'atto dell'arresto se nel momento della destra sono stati sequestrati senta e c'era una ragione per la quale vigili doveva essere pulito
è sì perché non venissero trovate tracce perché è sempre possibile comunque
Trovare delle tracce di
Residui di faida tecnici esperti
Possano trovare esso qualsiasi a discapito sente e quanta attenzione si faccia anche lei tracce
Ma scusi non quello che le volevo chiedere era una regola dell'organizzazione non non lasciare tracce sul PG sull'ARDIS che del PC
Sì è una regola dell'organizzazione poi
Si può sapere se tutti la rispettassero ma era una regola chiaro insomma
E quindi di tenere Ricci pulito di di cancellare di mantenere tutto su su floppy disk che questo era
Sì esatto improprie discreta sarebbero
Non dovevano stare nelle abitazioni
In casa mia sono stati trovati anche perché io di avevo dovuto di sotterrare lì per farne copia a a Morandi dopo l'arresto della li conosce
E poi non essendo più un militante io non seguivo più le regole me le sono tenuti in casa prima di di consegnarli anche l'altra copia sentirli ha consegnato quindi anche le password di accesso
Sì la mia password che era la la vispa Teresa uno nuove nove nove
E la password di Roberto Morandi che è una frase cioè che noi
Non smuove memorizzati la diciamo e che al quale si risaliva però attraverso un teorico le frasi scritte sui pacchetti delle ammesse grazie sigarette nazione
Senta
Ma tornando al discorso della che l'ha indotto a collaborare un lei non ha pensato che comunque così facendo cioè dando quelle chiavi di accesso in quel modo
Insomma tale tradiva le persone che con lei per anni avevano avuto
Un percorso che aveva portato anche all'uccisione di D'Antona e Biagi
Cioè ha superato anche questo nel momento del sito concorrere
Beh certo l'ho pensato ma ci sono tanti ho commesso anche tanti tradimenti involontaria persone molto più care e non
Cioè non è ho pensato tante cose ma
Ho ritenuto che l'articolo la la scelta più
La scelta giusta o quanto meno giusta per me anche dal punto di vista risarcitorio diciamo no anche solo per le persone che ne erano vicine
Fosse quella di raccontare la verità
Quindi a meno a me non interessava cosa veniva fuori dall'archivio
Cioè nel senso che noto io non ho mai pensato di
Cento eliminare o cioè la scelta della collaborazione non è non è stata un
Tattica è stata una scelta
Una scelta
Complessiva e quindi si consegnano l'evasore sì sento neanche tanto materiale che non mi riguarda direttamente dentro quegli archivi ma
Senta lei dopo la già iniziato a collaborare rimasta ancora in carcere
Sì sono rimasto in carcere notizie ricordo più ci sono anche tornata successivamente
Sì ricordo per conto terzi sono rimasto in carcere fino al venti maggio due mila cinque fino al venti maggio due mila cinque Poggio ritorna corpi poi sono andate
Sì sono ci sono ritornata con la sentenza definitiva
Il ventitré dicembre due mila sei e ci sono rimasta fino al quindici aprile due mila nove
Senta lei ha ricevuto era ed è stato riconosciuto lo status di collaboratore di giustizia
Sì questo cambiai che
Cosa intende gestione dalla da dalla magistratura nelle sentenze
Oppure parla di I livello amministrativo sino se è stata messa un programma di protezione tutto quanto
Sì sì sì Ansoino anche ammessa un programma di protezione dal novembre duemila sette va bene
Senta ritornando un po'alla sia barelle se glielo chiedo eccessi al si ha bisogno in qualche momento di risarcimenti sospendere ce lo dice noi sospendiamo senta e se è possibile sì però posso anche aspettare il momento opportuno per poi
Intanto credo ministeriali hanno già farà e poi ancora dobbiamo cioè si uccise
Mandare avanti un altro Bocchino e questo spiega un'azione Center allora
Va segnalato
Senta
Lei dal detto di e aver fatto parte prima dei Nuclei comunisti combattenti e poi
Delle BR-PCC si ricorda quando è
Quando questa denominazione cambiata
Si è cambiata con l'omicidio D'Antona
Cioè nel
è stato il momento dell'ordine è stato l'omicidio D'Antona che
E ha consentito alla gruppo NCT
Di
Assumere i il nome dl PCC questo perché l'omicidio D'Antona era consideri una iniziativa di attacco al cuore dello Stato
Come
Previsto dall'impianto strategico delle BR-PCC quindi solo e Illy assumersi
Nella pratica quel livello di attacco
Ci autorizzata fra virgolette a ad acquisire questa sigla che era stata delle organizzazioni precedenti spesa
Senta una cosa lei ha parlato anche
Di una rapina commessa nel novantotto a Mezzana e che però
Anche quella poi diciamo di piazza Camollia Siena del novantanove anche le altre due di Firenze
Diciamo quattro rapine che non sono state rivendicate però lei dice l'ha fatto il nostro gruppo perché non mi può spiegare alla Corte perché non sono state rivendicate l le rapine
Non sono stato rivendicato il le rapine no
Perché le rapine di autofinanziamento non si rivendicano mai e i casi storici nei quali sono state rivendicate
Sono stati una rivendichi allora est è stata considerata dai militanti dell'epoca obbligatoria una rivendicazione di
Facciamo il caso di Prati di Papa per esempio
Perché ci sono stati dei morti
E quindi essendoci stato uno scontro a fuoco e per morti era necessaria una motivazione una spiegazione politica da dare all'esterno altrimenti le rapine normalmente si tende a fare in modo che siano
Senza violenza cioè l'uso della violenza è è sovrana sto le armi dove dovrebbero servire solo per intimorire
Non perché ne è previsto l'uso durante una rapina servono soltanto a procurarsi denaro vera Pigna praticamente e a far fare palestra I militanti
Ho capito Center dopo l'omicidio D'Antona per esempio nel due mila uno c'è stato un un attentato allo Yari
Altri attentati che lei ha ricondotto alla all'azione vostra che sono stati si ricorda complessive sono stati di rivendicate
Sì e quello alla CISL di Milano non prima allo stadio CISL di Milano di via Tadino ed anche è stato
Rivendicato dalla sigla Npl nuclei pratico Nucleo proletario rivoluzionario
E mentre quello ai loro IAI a Roma con la sigla Mitterrand Nucleo di iniziativa proletaria rivoluzionaria erano gruppi Roman sempre voi sì
Eravamo sempre nuovi divisi in cui due gruppi cioè nel senso che in queste iniziative queste iniziative sono state concepite
Totalmente
Dalla organizzazione BR-PCC cioè la nostra organizzazione cioè dal vertice e da tutti i militanti concepite e impostate diciamo sul par piano politico
Ed a seguito del dell'omicidio D'Antona come indicazione diciamo con l'obiettivo di a radicare
La nostra pratica politica e anche la linea politica del dei l'organizzazione
E anche con l'obiettivo del radicamento
Diciamo di di
Dell'attività combattente in generale cioè una forma di reclutamento indiretta diciamo così ma non c'erano altri sul quindi poi dopo sono state
Di quella parte sempre voi no eravamo noi al
Sempre noi sì eravamo sempre non vi sono state
Concepite sul piano politico e di impostazione già generale dall'intero colpo militante attribuzione allo slalom Romano e mentre
E come impostazione si sono state compiute concepite dal vertice
E poi discusse da tutti i militanti sembra però la loro dritti il piano operativo è stato fatto separatamente nel senso che il Gruppo Toscano
Con l'apporto di Galli si sia occupato
Della stesso dell'elaborazione del documento di rivendicazione e della pianificazione e poi messa in atto dell'iniziativa CISL io compresa cioè praticamente le dei
L'isola di lapislazzuli Milano è stata quella di Milano è stata fatta da gallesi da Meda Morandi quello del del luglio io a Roma
Dal gruppo romano questure lo Stato non abbiamo partecipato se non
Eh beh sì perché con noi comunque abbiamo discusso l'impostazione della cioè Loya e ora un obiettivo presente nelle nostre schede
Cioè nel senso delle schede
Dell'organizzazione
Che dove erano stati inchiesta ATI vari possibili obiettivi sia sul piano interno non soltanto di azioni disarticolati ma anche di azioni minori
Le BR anche nell'archivio è presente avevano delle schede quindi e intanto per cominciare mondiali era schedato nel nostro archivio era stato fatto uno un'inchiesta di cui tutti erano a conoscenza
Tutti militanti dell'organizzazione
Poi
Abbiamo anche discusso letto e discusso il documento di rivendicazione anche prima durante la
Non abbiamo partecipato alla sua elaborazione e alla sua stesura
Però abbiamo avuto modo di conoscerne i contributi anche mentre era in preparazione l'iniziativa il documento di rivendicazione per questo sono sicura che
è stato fatto dalla dal gruppo romano della nostra organizzazione sentirle ma ovviamente non so chi ha partecipato fisicamente ma
Lei sa lei non sa che a parte quand'è che ha partecipato fisicamente all'attentato ma lei ha potuto capire dei documenti
Quante persone avevano partecipato comunque quante persone componevano la sede romana
No nel nell'occasione di quella iniziativa hanno non non cioè non potrei sinceramente non ricordo adesso se nei documenti potevano esserci informazioni così
Particolari mi sembra improbabile sono a conoscenza degli delle tecniche utilizzate cioè ero a conoscenza del fatto che si voleva che essi
Specchio che si
Tecniche si sia
Ecco che il telefonino per capirsi abbiamo discusso dell'uso del telefonino
Per per innescare l'ordigno di questi aspetti qui ma numero di persone
Non ricordo se abbiamo avuto non la pianificazione molto improbabile che sia stata fatta leggere ammetto che qui non partecipavo però
Senta lei ha detto di aver partecipata anche
All'omicidio nei confronti del professor Biagi vero
Sì certo
Ricorda se l'omicidio era Stern programmato per il giorno in cui è avvenuto doveva essere fatto prima e perché doveva essere fatto prima fu rinviato
Si doveva essere fatto in data dodici marzo se non sbaglio comunque una settimana prima circa
E fu rinviato perché cessata un problema nella
Elaborazione del documento di rivendicazione
Cioè in più c'era stata un un'auto
Ora non ricordo esattamente particolari ma mi
Pare che ci fosse stato un
Un confronto non la sede centrale sull'opportunità o meno di
Approfondire alcuni aspetti nel documento di rivendicazione oppure no Oddi
O di fare l'iniziativa
Prima possibile e poi posticipare la rivendicazione mi sembra se non ricordo male che il problema sia stato questo cioè ciò che è certo che noi siamo arrivati dodici per io amo noi intendo io a Morandi convinti di
Partecipare all'iniziativa vera e propria mentre poi
All'appuntamento con con gallesi abbiamo scoperto che era stata rinviata
Ho capito
Senta
Una domanda che riguarda entrambi gli omicidi D'Antona e Biagi sono stati scelti per quale per quale ragione vi siete documentati su
Sulle loro sulle loro figure oppure no
Sì ovviamente sì a lungo sono stati scelti
Niente il ruolo
Cont
Allora sono stati scelti per il vuoto
Politico che i progetti ai quali stavano lavorando avevano
Ne che nel momento in cui sono stati uccisi praticamente nelle varie congiunture Lucio il volere una deroga che dovrebbero
Allora il all'opera
Progetti che
Nel progetti che qua inseriti
E nella riforma in generale del mercato del lavoro poi con delle Parco ittico la vita diverse perché per esempio il professor D'Antona è stato individuato anche
Per i non soltanto
Per le riforme alle quali lavorava ma anche per il il ruolo particolare che aveva come persona per i suoi contatti diciamo
Un ruolo di
Cerniera di unione fra le varie parti
Diciamo il Governo che i sindacati sociale che normalmente poi producono queste trasformazioni
Quindi non mi aveva professor D'Antona voluto anche un ruolo particolare come
Tutto personale nel fare avanzare
Iniziativa
Vic delle riforme
Diciamo così dell'iniziativa insomma su progetti suoi poi a cui lavorava personalmente
Biagi
E Biagi ovviamente lo stesso diciamo per il campo di applicazione dello stesso e Biagi del
Il maggiore estensore del Libro bianco quindi dell'attuale riforma de del mercato del lavoro
Biagi è stato il lavoro di Biagi non lo sto parlando adesso di
Di pedinamenti il lavoro di Biagi è stato seguito a lungo
Era già stato individuato i suoi progetti erano già stati individuati dall'organizzazione
Fin dal dalle sperimentazioni che furono fatte all'Electrolux
Diretta da Castro in quel momento e alla comune di Milano cioè i contratti a chiamata indice i vari le varie forme contrattuali
Stravaganti così peacekeeping definiamole così
Che venivano utilizzate terzo
Alcune categorie di
Lavoratori che altrimenti sarebbero stati esclusi per esempio
Oppure e in realtà industriali particolari come gli elettrodotti senso anzi eseguì stiamo parlando del
Due mila
Ecco
Ecco quando lei dice sono stati se ci si cioè vi siete documentati su tutto questo c'è
Gli appartenenti alla Milanesiana intorno al momento
Sì noi avevamo leggendo si leggendo riviste specializzate e i quotidiani giornalmente qui anche tutte le riviste specializzate deve della casa editrice il Mulino
Era previsto anche Tyson seguendo i vari
Seguendo le due che ne so dibattiti detrae quali provvedere partecipare il professor Biagi conferenze
Si è anche quando era possibile anche partecipare alle cose anche parti la partecipazione diretta alle conferenze oppure
Anche seguendo gli stralci che comunque su internet si ritrovavano cioè gli argomenti che venivano
Mi scusi nelle conferenze alle quali partecipava a questo sul piano della conoscenza teorica anzi delle persone dico dopodiché
Si lavorava un'inchiesta vere e proprie accademiche operativa anzi si non lasciamo perdere all'inchiesta operativa di rimanendo alla prima fase quindi anche
E capire un po'più cosa contenesse tutto il libro bianco
Sì certo AA
Io ho letto tutto ne avevo una copia già della bozza voglio dire non cioè lei mi aveva una copia
E dove lei sa è stata sequestra se della del Libro bianco e si
Ma Lella ce l'aveva lei così imperi oppure nell'ambito dell'organizzazione si era deciso di
Che ognuno ne avesse una copia per poterla
Per potersi documentare per poter fare Corazza se non ricorda settore
Non so dirle se tutti normalmente c'era una divisione dei compiti quindi potevano essere alcune persone non necessariamente tutti insomma due o tre persone
Anche nella lettura dei quotidiani era impossibile per noi anche perché poi la stragrande maggioranza di noi lavorava a parte e Lioce e Galesi che erano dei latitanti clandestini
E gli altri per non lavoravamo per cui era sarebbe stato impossibile che tutti quanti leggessero tutti i quotidiani tutte le riviste specializzate normalmente c'era una divisione del lavoro
Per cui alcuni leggevano un certo tipo di quotidiani oppure equo scontravano delle pubblicazioni altri altri insomma e quindi ma glielo garantisco
Do una copia del libro Biasi anche Libro bianco sicuramente
Si però le prove anche se poteva scaricare dai intensi seicento nel mica sto dicendo che era una cosa riservata
Ecco
No no nel senso che non era necessario che l'organizzazione fornisse una copia chiuderò dava indicazione di scaricarlo perché c'era sì ovviamente sì poi l'ho letto anche per motivi personali perché va beh insomma siamo proprio
Quindi adesso non ricordo esattamente se
Se l'ho letto nella sua interezza solo per motivi di
Di
O di organizzazione o anche per motivi personali
Dentro un'ultima cosa su questa vicenda lei ricorda se ha partecipato la militante Maria all'omicidio Biagi
Il gruppo romanzi ha partecipato
La militante Maria lega dettero del gruppo romano col pocanzi vero
Si era detto promana sì
Noi lo promana il suo ruolo lei era è stata la staffetta che doveva seguire Biagi dalla stazione verso casa con la disciplina
Sì
Senta
Tutti quanti avete utilizzato delle bici perdere
Subito dopo il prima e dopo l'omicidio Biagi
Rho-Pero allontanate avremmo dovuto come dire credo di sì credo di sì mi sembra che la piena pianificazione prevedesse quest'ora ogni singola persona non la ricordo proprio sicuramente i
I di
Io Moranti e gallesi sì abbiamo utilizzato del per un tratto della città l'abc
Poi dovevamo anche recupera io sono andata recuperarla poi successivamente la mia ecco ma queste bici de arrivavano da dove e sono ritornate dove
Le avete recuperate poi
C'è da dover arrivati intanto queste bici sono state
Era arrivate presumo da Roma state trasportate da Roma perché io lo trovate già gli erano state predisposte già da Galesi quella che che poi io utilizzavo in
Quando dovevo parte fare il partecipare alle prove o
Fare pedinamenti zona trovavo una bici alla stazione
Che mi era stata assegnata e della stata
Portata lì da da altri militanti non del Gruppo Toscano che altrimenti avremo nella vicenda
Se non erro quindi presumo dal gruppo romano
E come li avevano portare loro mani esatte no come le avevano portate queste bici e
Erano state trasportate con un furgone credo
E queste bici poi sono state recuperate e riportate a Roma che lei sappia
E alcune sicuramente
Sono state allora a Roma sono state recuperate e riportate
A metà strada adesso non ricordo esattamente ricordo che e io neo recuperata una è un'altra è stata recuperata dalla viva voce
Poi il tragitto che hanno fatto dopo sinceramente non ricordo sono state recuperate via treno o comunque le abbiamo portate con con i treni regionali
Forse fino a Firenze hanno fatto delle staffe capestri intermedio a Pistoia adesso non ricordo dove
Non ricordo più dove ho apportato quella recuperata però a Firenze credo e poi sono stato il rischio di Portofino Roma oppure sono state recuperate non soltanto le visti
Spesso sono state recuperate non soltanto le bici anche gli altri mezzi
Quali
Quelli che è stato possibile sulla Vespa il motorino che erano presenti a Bologna mi sono stati riportati a Roma sempre dal gruppo romano
A Firenze partire di motorini a Firenze sono sicura
L'ICI non so se dopo sono rimaste tutte a Firenze o sono state in parte riportate a Roma io non l'ho portata a Roma la portata fino alla Toscana quindi qua Prato a Firenze forse a Firenze
Senta lei ricorda come doveva e da dove docente come e da dove doveva avvenire la la rivendicazione dell'omicidio
Dottor Serra a
Avvenire presumo dare o non dovevamo non mi risulta che dovesse avvenire da Bologna doveva avvenire tramite unna un telefonino cellulare usato come moderni
La cui Scheda io avevo il compito di attivare nella città di Bologna
Era uno dei compiti che avevo e allora e questa rivendicazione da quale città doveva partire
Mi scusi ma non me lo ricordo credo da Roma comunque non
Nucleo ricordo cose diverse giungendo elevato che doveva essere tirerà cioè lei il telefono cellulare
Serviva a non farla partire ovviamente una rivendicazione stiamo parlando di rivendicazione
Per via informatica usi non cartacea e
E il il telefono cellulare serviva annuale farla
Localizzare
In un punto esatto insomma sì ma era stata decisa da quale città dare l'input per
Cioè dove essere Bologna Firenze Roma Milano col
No il telefonino doveva essere attivato un a Bologna
La rivendicazione ricordo lo ricordo più se poi
No non ricordo più se anche il la partenza della rivendicazione doveva essere una scelta precisa mi scusi se me lo sono dimenticato ma non lo ricordo più
Va be'frosone consecutive non ricordo bene perché è un'attività che ho svolto io dalle altre comincia un po'a
Sì
Senta lei quando si è allontanata benestante quindi
Dico lei quando si è allontanata dalla dalle dopo l'omicidio
Ha usato un taxi
A un certo punto uno io ho usato prima alla
Ho usato prima la dici attrezzi ho usato per il primo la bici nella città di Bologna poi il treno fino a Porretta Terme
E poi Dapporto da Porretta Terme sì sono stata costretto ad utilizzare il taxi perché non c'era nessun altro mezzo
Ed il trasporto pubblico fino alle cinque del mattino o dopo le cinque del mattino meglio ha fornito il numero atteso il tax insieme a Roberto Morandi lei ha fornito un numero di telefono al tassista
Sì certo il mio telefono di cellula del di del cellulare di allora sì ma per il suo personale dato l'indipendenza di azione come
Sì era il mio personale
Si è anomalo personale
E ma era previsto che nell'ambito di un'attività esecutiva pratiche con poi come con quella disarticolare ante lei potesse usare il telefono cellulare o doveva essere tenuto spento
Doveva essere tenuto spento e con la batteria staccata ovviamente è stata una violazione quindi dal patrimonio non sono solo non era previsto era assolutamente vietato
Sì ho commesso una violazione concordata soltanto con Morandi infatti poi siamo stati molto criticati per questo successivamente
Senta sempre nell'ambito dell'uso non è violazione personale concordata con Morandi ma insomma sempre violazione della violazione
Senta
Lei ricordo di aver commesso altre violazione di questo genere con l'uso del telefono
O di organizzazioni Oddo
Beh sì mi è capitato
Cioè letti capitato di utilizzare il telefonino
Mi scusi non accada sentita bene aggiuntivo di violazioni tutti lo può dire
è questa la pensavo questa questa dell'uso del telefonino perché in realtà durante le attività anche preparatorie delle
Delle iniziative non si sarebbe mai potuto utilizzare il il proprio telefono cellulare doveva stare sempre spinto e con batteria disattivata
Per non e per non lasciare tracce dove nei luoghi delle iniziative in realtà mi è capitato anche altre volte di commettere questa violazione però non non non mi ricordo i dettagli
Sì
Senta ma è capitato anche altre volte dire che lei magari utilizzasse facendo telefonata suoi parenti azioni può all'ospedale
Che lei lavorava in ospedale vero
Si lavora con l'ospedale si limita sicuramente è capitato altre volte ora non ricordo nella sede delle occasioni riguardo questa perché
Cioè questa fa parte dei
Degli indizi che hanno provocato il mio arresto ma le lì le violenze le altre violazioni che
Non hanno avuto una ripercussione immediata non me lo ricordo in particolare non
Senta lei nel periodo diciamo di inchiesta
Lei lei mi ha fatto qualche attività d'inchiesta Modena sempre perseguito professor Biagi
Sì
Sarà stata anche ai modenesi lei capitato anche in quell'occasione di attuare delle violazioni i tifosi utilizzare il telefono il proprio telefono personale inavvertitamente o che ne so
No inavvertitamente no perché comunque lo spegnevo cioè anche quando mi portavo dietro la tenevo spento è che in caso di invece si sa
Urgente di contattare la famiglia paiono accendevo contattavo che spegnere o per questo e questa era la violazione non che me lo portavo
Si dicono cose non è possibile possibile
è possibile che io abbia fatto così anche
Anche da Modena ma non lo ricordo con un non so
Siccome
Si dica
E sicuramente non è un fatto dalla città di Bologna
Quello è molto improbabile che avessi fatto che la violazione fosse
Venisse fatta nell'orario dell'attività
Però potrei aver telefonato per esempio da un treno in partenza mentre venivo via quindi anche da Modena opere
Senta
La
Militante Maria
Che ha partecipato come ha detto lei sia l'omicidio Biagi sia
Ad almeno alle due rapine di toscane aveva anche lei un cellulare l'organizzazione
Questo non glielo so dire abitualmente non lo so poteva avere esito per le
Nelle operazioni sì se era prevista era previsto quando era previsto così anche lei li aveva uno un telefono cellulare
Il per quali ad esempio nella nella tentata rapina rinviata al Setti sicuramente ne aveva uno perché c'era una
Era prevista una teleconferenza quindi significa una breve Conferenza
Avremmo dovuto parlare con tempo invece di utilizzare del
Come usualmente facevamo la radio ricetrasmittente in quella zona era stato deciso di utilizzare
E e di utilità dei telefonini e parlarci in teleconferenza esisteva esiste un sistema per parlare più persone contemporaneamente in realtà poi non ha funzionato quindi insomma
Però era perché era previsto nella
E non avere delle varie ipotesi
Se intervenga si normalmente veniva consegnato nelle
Lei ha avuto lei sa che il due marzo del due mila tre agli oggi è stata arrestata gallesi è morto uno
Sì
Lei ASSAP avuto modo di sapere dove si stavano recando quel giorno gallesi abbiamo cioè
Se per incontrare chi
Sì dove allora
Si stavano incontrando ad Arezzo
Cenno all'Aula Magna recando ad Arezzo
Per incontrare Morandi e Blair Farina perché avrebbero dovuto temere lì
Non so se poi
Perché o è stata scelta Arezzo non so se dovevano anche tenere delle attività accessoria collegate fare inchieste perché questi particolari
A me non venivano più comunicati essendo io ormai est estranea all'organizzazione
Però sposta punto poi successivamente da Morandi che si dovevano vedere ad Arezzo per una riunione di della sede allargata
Perché va beh nei mesi precedenti c'era stata una crisi a livello di vertice della del dell'organizzazione fra gallesi e li oscene
E quindi per toccherà circa del creato un impasto nel lavoro di direzione
Perciò per dare soluzione a in avanti diciamo a questa crisi avevano scelto di allargare la sette dirigente anche ad altri militanti
E erano stati scelti i Morandi e Blefari
Ecco quindi doveva tenersi una riunione dei quattro ad Arezzo le questo quando lo sa
Ha detto lo so da Morandi quando lo sa
Lo sarebbe che e dopo il
Successivamente all'arresto della linea uscente
E la morte diciamo che io avevo
L'ultimo appuntamento fissato con gallesi doveva essere
Due tre giorni dopo la sua morte
Pongo le in quella occasione scusi come ha visto con gallesi sì solo
Soltanto con gallesi
Ha sentito sì sì grazie
Al
E
In quell'occasione avrebbe dovuto darmi consegnarmi il famoso un file relazione sono diciamo il
Che il verbale del
Del nero processo disciplinare e avrebbe dovuto prendere in carico gallesi i contatti esterni che facevano capo a meno
Ora ovviamente questo incontro non è mai avvenuto cioè perché da lì si è morto cioè
Per questo motivo io dopo un po'non mi ricordo se la settimana successiva borse mi sono recata a Firenze cercando di sfruttare uno dei vecchi recuperi
Della della sede Toscana diciamo perché noi avevamo
Finché io sono stata militante dei recuperi settimanali mensili perché in caso fosse avvenuto
Fossero mancati dei militanti ci si poteva recuperare sempre e comunque quindi io mi sono recata ad uno di questi recuperi mensili
Per contattare Morandi perché io comunque avendo voluto consegnare
Archivio i contatti con i militanti esterni che facevano capo a me
E quindi dovevo mantenermi in contatto quindi in quell'occasione
Ho incontrato Morandini e poi l'ho incontrato altre due volte successivamente credo che nella richiesta si altre due volte far riferimento al recupero del sei marzo del momento a far riferimento al recupero di giovedì sei marzo
Due mila tre
Sì
Presunto vuol dire non so se lei insiste il sei marzo era il giorno dell'appuntamento recupero però poteva essere si recupera del sei marzo con Morandi questo
Con Morandi se
Ecco prima di ora di parlare di di questo appuntamento recupero vuole spiegare
Brevissimamente che cos'è un recupero strategico nell'ambito della vostra organizzazione
è un punto cioè un luogo diciamo una
Si sceglie un luogo
Un giorno settimanale
Un mensile e un orario che viene con un sofisticato e fissato è conosciuto da tutti militanti di un gruppo ovviamente compartimentale atto
A volte ne esistono anche di quelli strategici di perché non si conosce però in questo caso no in in questo caso era per il Gruppo Toscano
E una volta fissato questo serve nel caso in cui
Ci siano delle degli incidenti cioè vengono ci siano degli arresti oppure anche incidenti personali e quindi che provocano che producono
Una discontinuità negli incontri organizzati
No negli appuntamenti per cui per potersi ricontattare uno sacche una volta al mese in un certo luogo ha una certa ora potrà sicuramente trovare qualcuno dell'organizzazione quindi voi
Ci sono dei giorni normalmente sono tre orali
Dico
Medea qua quello al al primo inutile
Ci si è la seguente
Al primo utile nella città di Firenze
E Morandi effettivamente estirpi venne alla a questo recupero quindi
Vi racconto un po'che era successo cioè mi raccontò che che lui era già ad Arezzo alla stazione nei pressi della stazione a
Ad aspettarli quando si è diffusa la notizia
Lui da solo o anche in compagnia dell'altra persona che doveva far parte della sede allargata
Questo non lo ricordo che
Ci doveva essere anche l'altra persona se erano già insieme non lo ricordo più è possibile che fossero già insieme che parlasse al plurale però
Forse non si bada ricordo che doveva essere presente anche anche la quarta persone qual era lo scopo di di questo incontro insomma e Morandi lei poc'anzi ho detto che queste quattro persone della Blefari lei come lo ha saputo questa notizia che era la Blefari
Betal dalla documentazione successiva in cui si parla appunto sono presenti le sigle dei militanti che andranno a comporre la sede
Allargata ad Asia centrale allargata lei si ricorda nomi di questi documenti
No mi dispiace non
Numeri ricorda guardi glielo dico io che sono fra l'altro potrei riconoscerli se li vedo ma si sia
Se si dice
Ne facciamo riferimento all'udienza all'udienza del nove maggio due mila cinque e davanti alla Corte d'Assise e pagina duecentottantanove e seguenti
Si parla dei documenti entrati dall'archivio Morandi il primo è
O TG zero due zero tre zero tre
E poi il verbale denominato quindici zero due zero tre punto dopo orale le dice qualcosa si ricorda
No singoli nomi no però i documenti e si probabilmente sono il verbale uno è l'ordine del giorno e l'altro è il verbale di
Riunioni
Dei militante dell'organizzazione ora però il contenuto in particolare non replico possono essere i due documenti in cui io
Trovato traccia della presenza de cioè di di chi componeva la sede allargata anzi
Sì lei detto Presidente per il ricordo
Qui
Erroneamente pagine duecentonovanta
La trascrizione viene fatta sotto nominativo Presidente quelle norme Paisley pari che parla
Vice questi due documenti io li ho visti successivamente dopo le mie dichiarazioni avvalermi cinque emendamenti dopo questi due documenti in questi due documenti io li ho visti successivamente dopo le mie dichiarazioni perché appartengono all'archivio di Morandi Roberto
E a una parte documentale che io non possiedo perché è successiva al mio allontanamento quindi
Questi due documenti
Sono l'ordine del giorno della riunione che si sarebbe dovuta tenere ad Arezzo tra glielo cingalesi questi altri due elementi della famosa sede allargata che nel frattempo
Si riuniva diciamo per la seconda volta sarebbe stata una riunione ad Arezzo che può e non avvenne perché ci fu la sparatoria
Allora
Prima di andare avanti comunque questo ce l'avete agli atti le leggo un passo così magari lei ci dice se da questo documento se questo documento
Può in qualche modo attestare l'identità delle altre due persone che dovevano comporre la sera allarga
è arrivato tutto quanto
Sì sì ecco la data l'ora le leggo leggo o di Egidio due tre due mila tre
Per quanto riguarda l'asse di di problematiche organizzative cioè di carattere operativo per attivo alcune di queste verranno trattate da esserci crede in maggio sia la sede centrale no
Esserci
Si è fatto ad esempio per quanto riguarda la stesura de
Dei verbali
Ho
Lotti oggi
E anche la ricerca di luoghi adatti a svolge riunioni in tranquillità anche con il supporto necessario di M. RTI e la consultazione di Luca Ellero
Ecco queste due sigle
Così anche e le consentono di dire quali erano questi due soggetti che
Componeva insomma la la sede allargata che già componevo perché c'era stata una freni consentano
Mi mi consentono di dirlo perché Ellero è la sigla di Lucan nome di battaglia di Roberto Morandi e M. elettiva
è la sigla utilizzata dalla
Nelle pianificazioni sia delle rapine di Firenze protetti e questo ci fu data
E della pianificazione dell'omicidio Bianchi dei mi scusi Biagi
In tutti questi documenti M. eletti è la sigla associata al nome operativo Maria
Quindi la militante romane
Sì nell'incantevole romana uno per
Senta in questo riesco a identificarli e perché non è nessuno può usare la stessa sigla altrimenti non si capirebbe noi nessuno può usare la stessa si si
Senta invece ne leggo alcune passi velocissimi dell'alto e del precedente verbale che
E denominato impostazione riunione siede squadre operativa del quindici febbraio due mila tre e sviluppo del dibattito
No dove si parla nella riunione di esserci quindi sede centrale
Della crisi di esserci
E e si parla sia su quale dovesse essere il ruolo di questa sede a quattro l'assunzione di ruolo della sede ma quattro e poi si fanno tutta una serie di
Riferimenti a quanto detto appunto dai compagni di esserci dai compagni di esserci
C'è stato l'accordo sulla costa restituzione o costruzione della nuova sede eccetera eccetera lei ricorda un po'ci può dire qualcosa in più ora che le ho letto mi rendo conto che è difficile che lei avrebbe dovuto leggerlo tutto però
Dico dicendole queste cose in questo verbale che è precedente a quello che ho detto prima lei che cosa ci può dire
Non so non saprei ricordo che ora non so se in questo c'è
Ci sono le valutazioni sul PIL che
Vengono scelti quei due militanti per la sede allargata non so se si riferisce a questo
Guardi violentatore dico quello che era Ricci risulta noi però abbiamo appena ricordata ricorda di aver letto in alcuni documenti non so se in questo
Queste questi aspetti che c'erano
I motivi del perché si sceglievano questi militanti cioè per la il ruolo più avanzato che avevano
Avvenuto nelle ultime iniziative no cioè
Sì anni
Non micidiali stia nella nell'operazione che poi ha portato all'omicidio Biagi
Che nelle rapine quella tentata e quella poi effettivamente riuscita a Firenze
Perché nel VII Ranucci ruolo aveva avuto nell'omicidio Biagi
Era il secondo militante armato insieme al gallesi
Proponendo all'omicidio giù delle sloggio spararle ossia quello che ha sparato
Sì primo Ranieri Gergolet volanti aveva il ruolo
Guidare il mezzo il lo scooter con il quale si avvicinarono si erano avvicinati si sono allontanati e
Nel caso di aiutare gallesi nel caso in cui non fosse riuscito a
Ad uccidere il professor Biagi direttamente e Maria
Sia nell'omicidio Biagi che nelle repliche nelle rapine che ruolo aveva assunto
Bene l'omicidio
Biagi il suo ruolo era ancora
Cioè forse uno uguale al precedente non lo so cioè come aveva comunque un ruolo di staffetta e
Non era armata
Mentre poi avrebbe però ha avuto un ruolo armato nella rapina inviatoci coda quello di otto selettivi ampio
Quella divieto orsetti non ricordo più mi scusi ma non ricordo più se era previsto che fosse armata al nuovo
è possibile ma non sono sicura Zambardi realizzai la consegna del pacco l'ho fatta io e l'attivazione credo se non ricordo male era attribuita all'Alioscia però è possibile che fosse previsto un ruolo
No è improbabile che fosse armata perché
Questo lo dico non per ricordo diretto ma
Perché era previsto un altro modo di forzare l'apertura cioè attraverso l'esplosione di un piano di un parco incendiario quindi le armi
Non erano necessarie questo invio Tozzi della pianificazione della rapina diverso
Mentre vi è traccia ancora era pianificato l'uso di quattro persone l'utilizzo di quattro persone armate e le dice questo fatto di essere armate alcune consentivano a ricoprire un livello superiore
All'interno delle consentiva normalmente è una un'assunzione di sei espulsa vita e di impegno militante superiore sì le ritengo un paesaggio evoluzione
Lei ha mai utilizzato armi nelle operazioni disarticolare anti in cui appare alle quali ha partecipato
No mai utilizzato armi in nessuna delle delle operazioni Emas
Escluso ovviamente Illy gli ordigni incendiari tra trasportata una somma non ho mai utilizzato armi da fuoco e
Ecco quando dico armi e mi riferisco pistole o fucili o comunque armi da abbastanza
No mai inc in nessuna occasione neanche lo poniamo sperimentato
Non mi sono neanche allenata ad utilizzarle ma mi scusi la domanda ma scelta personale questa si sentono
Della mia militanza stavo discutendo la società volevo chiedere un'altra cosa ma
All'interno dell'organizzazione e l'utilizzo delle armi era consentito a tutti o era consentita poche persone e dietro come dire un allenamento all'uso dell'arma
Era consentito rosso a poche persone dietro allenamento
Cioè
Ma non perché non ci fosse un un divieto fine a se stesso perché l'uso del dell'Arma era comunque con collegato a una crescita politica del militante
Dell'organizzazione cioè Anna complessivi Zazie onere della sua militanza sia sul piano teorico politico che su quello militare o province questo diciamo sempre tuttora le due cose erano associate insomma
E questa chiamiamola tra virgolette promozione lei dice c'era stata per Maria nell'ambito della pianificazione della rapina di via torcicollo
Sì esatto mentre per Morandi c'era stato per il ruolo assunto nell'omicidio Biagi già no
Sì
Senta un tornando a quel documento che io le ho letto prima molto velocemente le dico ora quello che invece lei ha detto davanti alla Corte d'assise così magari lei dice
Dalla lettura di questi elementi perché lei lì è venuta e le abbiamo dato il documento
Si capisce quindi si dai contenuti di queste riunioni che stanno procedendo all'allargamento della sede centrale e lui poi si vede che è stato chiamato in due siete separate praticamente
Cioè rimane sempre una sede centrale composto da che lei si è da lì oggi con solo alcune funzioni rispetto a quelle che aveva in precedenza
è una sede chiamata decentrato le sedi che composta invece da tutti e quattro questi elementi Lioce e Galesi dei due nuovi che avrà un'altra serie di funzione qui siamo però proprio agli esordi di questa sede
Incorre in uno di questi due documenti appunto si riporta il bilancio della rapina di via torcicollo facendo capire che i quattro che sono entrati all'interno dell'ufficio sono poi quelli che partecipano alla sede decentrata
E quindi sono Morandi e Maria la militante Maria perché la pianificazione erano questi
I militanti Maria è sicuramente la militante romana merletti
E perché che se dalle indagini sembra essere la Blefari cioè non vi sono elementi non mi non vi sono elementi che mi vengono dalla lettura degli altri degli atti quindi lei
Dice però con certezza si può dire che la militante
M.
Emergenti
Questi sono i emergenti
Sì
Sulle dichiarazioni lei non c'è probabilmente in quel momento io avevo in mano il documento e quindi qui i contenuti però anche le cose
Che le ho detto pocanzi vengo derivano dalla lettura di quei documenti li che lei ha sbagliato e dell'altra volta solo che adesso io devo andare indietro con la memoria ma in
E allora avevo davanti una scritta e quindi poteva essere più precisa certo non Marmo le corrispondo non si sicuramente lì
Senta l'ultima cosa prima magari di fare una
Interruzione c'erano dei dei diversi livelli di militanza all'interno dell'organizzazione
Penso che lei ha parlato ora di uno
è
Di una promozione diciamo di
E beh sì c'erano dei livelli c'era un livello base che comunque
Imponeva una assunzione piena di
Di responsabilità di Delli intero patrimonio privi di tutte le operazioni
Della dell'organizzazione
Però poi c'erano anche c'era poi un livello intermedio
Che nel quale
Diciamo al militante veniva chiesto anche proprio dal punto di vista operativo materiale un impegno
Maggiore e più complesso non non soltanto come
Responsabilità Astra assunta in astratto ma proprio materialmente sia dal punto sia sul piano dell'elaborazione teorica che su quello della e le attività Hammad e reali
E nella direzione di altre forze militanti
Prevedeva un apporto superiore sicuramente questi due
E
E poi c'era un livello di vertice insomma
A grandi linee questi sono i tre livelli Bossi utilizzare erano anche perché i militanti erano poco
Cioè di posti in piedi Zare che ne so militanti
Come li chiamerebbe lei
Specie
Perversa docenti interni tutti quanti ma cioè tutti quanti chi
E cioè Quetti militante interi questi tre livelli sono nei limiti Amati dice i nomi come dimostra rincari come persona
Asprezze allora non vogliamo
Forse prima giornali locali è allora lei dice i militanti interni sono tutti quelli che appartengono diciamo a queste categorie quali sono le categorie di cui ha parlato prima
Cioè per esempio a un milione di laser cioè sulle un'annata rivali all'inizio io diciamo nel mille novecentonovantotto quando ho partecipato
Alla prima rapina la prima iniziativa vera e propria della come militanti a pieno titolo della dei Nuclei comunisti combattenti
Ero un militante interno di base
Cioè che si assumeva piena responsabilità bella io ogni singola azione dice che del
La linea politica dell'organizzazione ma che poi in pratica poteva esprimere un
Un livello basso sia di capacità militari Katie nella elaborazione teorico politica poi c'è un livello intermedio
Che quelli che è diciamo faccio spende sempre come esempio me stessa per far capire cioè le mie attività
Che è quello nel quale
Militante intermedio eh quello che
Partecipa comunque a tutta l'attività tutte le attività complessive della dell'organizzazione sì ii con ruoli diversi però sia a quelle militari
Che a quelle di elaborazione politico teorica e in più dice ha il compito di direzione su altri militanti
Io per esempio avevo la responsabilità della
Direzione dei miei contatti esterni perché poi militanti interni non c'erano più a Pisa la inizialmente si cela Di Giovannangelo poi in realtà
I miei sono diventati contatti estende
Però per esempio Morandi che nello stesso periodo rivestiva lo stesso ruolo di militante intermedio aveva la responsabilità della conduzione di
Carlo del militante Carlo cioè Boccaccini
Questo è il militante intermedio diciamo e poi ci sono i
Il
In i quadri complessivi inedita anche il vertice dell'organizzazione generino tanti complessivi chi erano gallesi Elia OSCE quindi che componevano la sede centrale dice
Sì quindi sotto di loro uccellini che ti ricevano l'intera o intenda essere
Sotto di loro c'era il livello intermedio il questo livello intermedio aveva anche dei contatti con gli estranei c'erano i militari
è sì non ho non abbiamo scelto non abbiamo interne
Non l'abbiamo sentita la sede più bene
Allora
Poi c'era un livello intermedio
E un livello di base i militanti di base però allora ognuno di questi tre livelli di militanti poteva poi avere dei contatti esterni
Cioè
Poteva essere in contatto con soggetti con persone che non erano considerati militanti interni dell'organizzazione ma che però avevano un rapporto politico
Di
Divertirmi diversa natura con l'organizzazione
No
E che di che tipo i teste esempio
Per esempio i miei contatti esterni erano militanti che in qualche modo erano stati interni all'organizzazione questo faccio l'esempio per me io non devo gestiti altri
Erano stati esterni all'organizzazione c'erano state interni poi sono stati allontanati o per motivi disciplinari o perché nel caso di Fucini per esempio per motivi di sicurezza perché è stato
Esposto dato che è stato arrestato e quindi non era più utilizzabile pienamente come militante perché era rischioso
E quindi erano venivano collocati all'esterno e considerati contatti esterni però erano il rapporto con l'organizzazione sapendo di esserlo vedrò consapevole seppur nei due anni pur essendo esterni ero consapevole
Di rapportarsi con un soggetto che era
Militante dell'organizzazione questo
Sì certa sì
L'esito ha avuto cioè dopo e non non non erano a conoscenza dei particolari della militanza o degli altri contatti del militante però indietro intatti esterne erano tutti ovviamente a conoscenza
Quindi
Fra il militante esterno e il militante
Intermedio
No o comunque il militante di base
Dire uno appunto fiduciario
Sì certa nel senso che
Il soggetto esterno il quale ha riempito poiché
Altrimenti
E altra per altrimenti non si potrebbe sviluppare questo tipo di di rapporto che ha un rapporto in costruzione ora il mio io avevo i miei contatti erano particolari con una storia particolare però questo tipo di l'evoluzione questo tipo di rapporto
è diciamo studiato fra virgolette per
Un rapporto politico in costruzione
Per esempio io personalmente sono passata da un contatto esterno
Io nel novantacinque sa pur non essendo io un militante grassetto a pieno titolo non essendomi assunta alla responsabilità complessiva dell'attività dell'organizzazione
Cioè
Io inizialmente era un contatto esterno PET si assumeva la responsabilità
Sulla fiducia di liquidi pinoli e di io OSCE di entrambi in questo caso però ero gestita da Pinorì
Ero gestita da Pinorì perché era responsabili della realtà dell'area geografica dove io stavo ecco ma le volevo dire imprese però io ero ha perfettamente consapevole dei ruoli di entrambi la DIC quindi ero esterna solo perché mi assumevo la responsabilità esclusivamente dell'attività che stavo facendo però ovvio ovviamente ho dovuto garantire la su tale segretezza un rapporto assolutamente fiduciario altrimenti prima cosa sarebbe un rischio
Molto grande dal punto di vista della sicurezza e in secondo luogo non non non è polvere ben un rapporto militante perché l'interesse di chi riflettuta
E a fare avrà evolvere questi contatti esterni verso la militanza politica
Ecco e l'assunzione piena
Quindi quando lei è fallita quando lei era un contatto esterno di Pinorì e della diocesi però lei da quello che ho capiterà consapevole che tutto quello che le chiedevano lo faceva per l'organizzazione
Sì ovviamente sì del
Ad essere detto non è una cosa che
Allora
C'è un momento esiste anche un livello di reclutamento
In cui e non si manifesta la propria identità
No ma questo parliamo con chiunque cioè quello è il livello in cui e i militanti cercano di costruire dei rapporti e dando per esempio dei documenti politici da leggere e poi discutendone insieme
è evidente che lì non c'è quello un confronto politico punto e basta non si parla di contatto esterno perché la persona con cui ci si confronta non ha la più pallida idea di chi si trova di fronte
Quando però poi si percepisce dai contenuti del confronto politico che un
La persona eh
Favorevole alla lotta armata perché poi
Di cioè nel caso delle Brigate Rosse il problema è questo insomma no
Cioè andare in una certa direzione non si può manifestare la propria identità a chiunque dica di essere contrario alla lotta armata perché ovviamente vuol dire che quella porta non può essere costruito
Mi spiego quindi nel momento in cui si valuta che può avanzare un un rapporto politico in quel momento si deve manifestare l'identità
Deve contatore
Ecco
E quando si cerca di come dire cooptare qualcuno quando si cerca di
Trovare sponda in qualche soggetto che ancora esterno all'organizzazione no e
Si valutano i rapporti anche pregressi che ci sono stati fra
Fra i due cioè voglio dire lei che ne so può cercare di ottenere un rapporto esterno con una persona che non ha mai conosciuto che ha contratto e e
O che ha
Incontrato una sola volta o
Questo rapporto esterno che si cerca di costruirlo all'inizio con un soggetto
Perché si frequenta che si è frequentato chiusi che si conosce per già per me pregressa militanza eccetera eccetera
Perché questo ovviamente normalmente questa unicamente quando si fa con persone conosciute che ora
No nel nel senso che per potere aprire un confronto politico comunque fin dall'inizio che va in una certa direzione bisogna almeno essere certi che la la persona che si ha di fronte sia disponibile a questo tipo di confronto quindi o la si conosce
Da da lungo tempo e si conoscono quindi le sue idee in generale e la sua disponibilità
Oppure la si incontra Lino che ne so i in un ambito in un ambiente
Che già di per sé caratterizzato una certa apertura verso i
Questo tipo di confronto politico quello che interessa alla
Senta
Alle private rosse cioè non si può andare da un estraneo al centro non ha nessun senso consegnare un documento e non parlo di contatti esterni io parlo proprio che di dell'inizio di un confronto anche nascosto con una persona che non si conosce perché
Che esito portare
Non
Senta si può dare ad una
Ad una persona che quanto meno non sia già un contatto esterno o affidabile uno documento anche storico otto su floppy disk del patrimonio delle BR
Un documento non pubblico no
Anche un documento pubblico si può dare sarà un rapporto in costruzione
Allora ho un documento un documento con l'amico non criptato e documenti pur
E e un documento pubblico su
Subdolo applichi criptato con il programma dell'organizzazione
Sì lei mi sta chiedendo
O comunque un programma di credito azione dell'organizzazione si può dare
Normalmente no non materiale dotazione logistica delle dell'organizzazione non è che uno le può fare l'uso quello che vuole cioè
Normalmente il materiale ed logistico che veniva prodotto da dall'organizzazione era riservato a lavorare per l'organizzazione quindi
Si può da un contatto esterno si ovviamente nei contatti esterni avevano lo stesso programma decretazione altrimenti io conoscevo a comunicare
Con loro però io sto parlando di
Puccini Ascoli Di Giovannangelo quell'isola presa persone io potevo dare
No faccio un esempio e per farle capire che sono
Cioè per dare a con una persona un
Ma dotazione logistica dell'organizzazione
Bisogna che questa persona sappiano data da chi proviene se no altrimenti che senso ha
Cioè
E mi spiego meglio se non si comprende il
Nel momento in cui il confronto diventa
Clandestino fra virgolette no finché il confronto politico fino a un certo punto il Pubblico diventa clandestino quando si comincia a parlare di lotta armata no
Ed è in quel momento che serve il programma difetto azione perché per non tenersi
In casa oppure aperti dei documenti che possono essere insomma
Non dico incriminati ma insomma esporre la persona
No non ha nessun senso dare un documento pubblico cioè
In un confronto di di di livello generico perché si dovrebbe
Capitale un documento cioè si arriva a criptare un documento quando stiamo parlando dei documenti delle Brigate Rosse che normalmente non è che circolino nel dibattito
E che quindi vuol dire che stiamo parlando con un contatto bisogna però anche quindi uno che comunque interno all'organizzazione
Anche se già matura sarà anche un contatto esterno massacri Manin ma il suo di Bach ma partecipa a una parte del dibattito dell'organizzazione
Sì quindi questo dico anche se viene così chiamato contatto esterno e comunque interno all'organizzazione perché partecipa al suo al dibattito politico strategico
Sì esatto e consente di avere un rapporto politico con le Brigate Rosse ok senta ecco un'ultima cosa prima che passo la parola al collega ma
In questo diciamo
E è previsto per esempio anche di utilizzare delle delle cautele nei contatti anche telefonici oppure no
Tra i militanti
Tra i militanti e comunque anche con uno o poi diciamo fra il referente il contatto esterno
Normalmente dovrebbero essere evitati in assoluto i contatti telefonici quando non possono essere indi evitati per esempio è chiaro che se stiamo parlando di due amici o persone che hanno un qualche tipo di rapporto personale non è che uno smette all'improvviso di
Di telefonarsi le telefonate possono avvenire ma non si può parlare di non si dove sarebbe vietato darsi per te telefonicamente appuntamento per riunioni
Di
Politiche diciamo ecco
Dico ma è previsto anche un mi sono spiegata del Progetto anche un meccanismo di come dire di contatto
Di abbandonare il i tipi di cori di contatti precedenti piano piano perché c'è un documento in tal senso vostro delle delle ideata a se stesse anche
E c'è IRI sarebbe
Sarebbe previsto addirittura di non telefono di non telefonarsi precoce possibilmente proprio non utilizzare il telefono mai
Però è chiaro che
Uno da un giorno all'altro non è che s'trasmetterei telefonare serve a poco però insomma nel tempo si è previsto di non utilizzare il telefono Juliette lui ovviamente mai scambiati sui foglietti
Esatto quindi
Va bene senta presente se vuole che faccia un'interruzione poi continua il collega
Va bene
Allora interrompiamo a questo punto perché sembra che la cosa strana opere lunga interrompiamo un quarto d'ora la sinistra
Se posso dire un'ultima domanda senta le volevo chiedere lei sa se l'ha letto insomma negli atti
Che al momento dell'arresto la Blefari siete dichiarata militante rivoluzionaria ci può spiegare che significato a questo per voi per nell'ambito dell'organizzazione
Viene utilizzata questa formula anziché militante delle BR-PCC
Quando il militante ha rivestito un ruolo ancora non
Complessivo o comunque non si sente in grado
Non ha sviluppato la capacità di rappresentare
Di impianto politico del delle BR-PCC cioè di riprodurlo nella sua pienezza
Quindi quando non è ancora sviluppata questo livello di capacità politica normalmente si utilizza la definizione militante rivoluzionaria
Perché questo serve a ad evitare che poi nascano
Deviazioni
Se e scontri politici
Su cavilli che poi derivano di cautela differenze che derivano dalla
Non ancora acquisita diciamo
Capacità no
C'è storicamente si è affermata questa cosa cioè non è che uno si dichiara militante rivoluzionario perché non si riconosce più nel patrimonio delle BR-PCC ma è la formula che
Viene utilizzata dai militanti intermedi
Ma perché non ritengono di avere acquisito ancora la capacità di riprodurre tutto il patrimonio politico teorico cioè come dire voglio dire non è più non è un un militante complessivo ma è quello intermedio insomma
Questo tipo Morandi
Non ci vuole seggiovia comunque uno dei tanti e comunque la meritata per altrimenti non si chiamerebbe prigioniero politico chi non è militante non si dichiara proprio prigioniero politico quindi dico non un militante complessivo come l'olio resti adesso
Senta un'ultima cosa veramente ma il voi
Per le nel nei vostri dibattiti in termini per studio e per quant'altro voi
Conserva batte anche tutto il come dire tutti i documenti delle prodotti dagli irriducibili delle BR anche negli anni ottanta
Cioè tutto il patrimonio della delle BR
Sì c'era stato consegnato almeno a né a Morandi e non gli era stato consegnato dalla sede centrale
Alla fine di un lavoro perché era stato fatto o con un lavoro di scannerizzazione digitalizzazione di tutti i vecchi documenti che una volta erano fatti con la macchina da scrivere insomma anche scritti a mano a volte
Quindi alla fine di questo lavoro era stato completato un archivio storico che poi era stato consegnato a tutti i militanti sì e per quale ragione perché è stato sequestrato stand nella nel materiale negli archivi ora
Sì dico questo materiale veniva fece angolana fra tutti i militanti
Sì almeno in Toscana sì
Cioè ce l'avevo io ce l'aveva Morandi presumo ce l'ha visto anche tutti gli altri del gruppo romano numero scusi se la fa dimostra che si chiude veniva utilizzato per motivi di studio quindi era importante che tutti lo avessero non aveva
Ok quindi venivano consegnate dopo o altro scopo veniva consegnata anche a quella che in quel contatto esterno come l'abbiamo definito prima
Se ce n'era motivo per per lavoro per ma tengo divisi per studio e lavoro sì
Nel momento in cui serviva sì cioè l'uso che ne dovevamo fare era questo c'è quello era patrimonio perenne diciamo e stabile che poi all'occorrenza veniva
Tirato fuori e studiato per affrontare un un un concetto politico un principio e
Rielaborarlo
Quindi si se
In un rapporto politico con comunque in costruzione con un contatto esterno c'era un lavoro di confronto su temi del storici del patrimonio storico sì poteva essere consegnato
Va bene io mi fermerei qui poi riprendiamo
Grazie alla Spagna
Grazie a lei
Venti minuti
E venti
Allora possiamo riprendere
La signora Marelli ci sente
Sì sono presente Presidente adesso comincerà un altro Pubblico Ministero sane
Avvocato Romeo la condizione della scorta è cambiata a è aumentata di numero quindi passiamo
No
Andare
Forse
Ma
Ma voi avete la casa che in due non bastante in due non basta
No non voglio interferire sulle scelte di tipo carceraria
Si chiede Simone aiutare passionale altre funzioni e non
Dose unica
Rinviato nell'interesse servitore dello zio di
Va bene
Allora nazionali
Sono pescatori signora buongiorno
Buongiorno
Rispondendo alle domande del collega a meglio in precedenza sul finire
Del
L'opposizione prima della pausa lei ha fatto riferimento ad una attività di
Informatizzazione
Del materiale storico patrimonio delle Brigate Rosse
E vorrei che
Ci dicesse quando
è stata effettuata questa attività di
Informatizzazione e per quale motivo
L'informatizzazione in generale
Lei ha parlato precedenza tutti i sistemi e decide nodi informatizzazione
Del materiale storico vedo il delle Brigate Rosse
Cioè relativo a a scusi scusi e non avevo capito che era ecco allora questa attività
Lei ha detto avere che ha curato direttamente a meno così mi è parso di cogliere dalle sue risposte grosse ce la può
Contestualizzare cioè quand'è che è avvenuta questa attività
Tagli allora questa attività non l'ho accurata io personalmente ma è stata un'attività distribuita per incarico della sede centrale un po'a
A tutte le forze militanti che avevano
Che potevano farlo ora io il la per quanto riguarda la zona di Pisa
Mi era stato dato un po'di materiale da scannerizzare o riscrivere proprio ricopiare su
Su un pc come incarico un incarico che avrebbe dovuto svolgere
Di Giovanni Angelo per un periodo
Ora esattamente il periodo preciso non lo ricordo però diciamo
Fra il due mila al due mila uno
Nel due mila uno di sicuro forse qualcosa era già iniziato alla fine dell'anno due mila
In realtà però i materiali che pochi perché poi anche questa attività di Schumann Angelo ascolta poco forse ha fatto un paio di documenti
Che non erano materiale delle storico delle BR però ma
Materiale storico di di gruppi stranieri
Non so se materiale delle FARC non ricordo esattamente perché poi non l'ho fatto io era un paio di documenti comunque perché poi Di Giovannangelo non
Non manteneva mai fede alle scadenze e quindi poi anche questo incarico di
Di fu tolto quindi l'attività era questa in generale per tutti chi aveva tempo anche perché avere contatti esterni che erano meno occupati con le attività centralizzate svolgevano questa
Informatizzazione del materiale che poi ritornava alla sede centrale che lo avrebbe archiviato
In realtà poi
Non tutto il materiale che è stato informatizzato è tornato indietro una volta finito il lavoro perché
Se non ricordo male io nell'archivio storico solo materiale delle BR cioè dalle prime BR fino alle ultime BR-PCC però solo materiale BR
Poi presumo che nella sede centrale Cerci ci siano altri archivi che riguardano anche gruppi cosa est gruppi stranieri cose vecchie che sono state ritrovate
Un'altra cosa che posso dire che parte di questo materiale di quello
Storico per il
Cioè no non so esattamente di quale perché non è che non l'ho curato io però diciamo parte di questi documenti storici sono stati consegnati alla
Alla nostra organizzazione da un appartenente alle vecchie BR
Cioè Marini che deteneva questo materiale storico che poi la passato alla nostra organizzazione
Quando ha potuto entrare in contatto con noi dopo la scarcerazione ovviamente
Ecco e
Quindi per quale motivo è stata curata questa attività di recupero del materiale storico
Beh l'informatizzazione perché comunque un mezzo più sicuro perché i documenti non si deteriorano e poiché possono essere occultati molto meglio del materiale cartaceo
Che era stato conservato presumo con grande difficoltà negli anni precedenti perché doveva essere occultato
E e perché comunque consideravamo ivi importante tutto il patrimonio storico delle
Delle BR tutto il percorso precedente non soltanto
Della nostra organizzazione anche perché comunque noi attingeva amo abbiamo sempre alla I documenti storici nel il nostro voto
Dibattito politico e anche per nello sviluppo
Dei termini delle dei dei principi politici della linea comunque si faceva sempre riferimento ai percorsi precedenti quindi per noi era materiale di studio che veniva utilizzato normalmente per l'elaborazione
Se ogni
Bene allora in relazione a
Al sequestro che è stato fatto
Impresso nella sua abitazione
Che ha consentito di rinvenire diciamo il suo archivio
è stato trovato attraverso l'attività di analisi svolta con riferimento a quel materiale
Un documento
Che ha come titolo
Bilancio centro pro cesso Torino mille novecentottantadue
Lei ricorda questo documento
No sinceramente non le ricordo il contenuto perché ovviamente come capita per nella materiale d'archivio
Noi credo non ricordo di aver lavorato in particolare su quel documento capisco a cosa si riferisce a che a quale organizzazione precedente alla
Alla nostra si riferisca quale momento storico anche per le Brigate Rosse però guardi un documento in particolare non
Non lo ricordo cosa c'è scritto su sei io non posso per ovvie ragioni dimostrarle il documento ma per cercare di sollecitare i suoi ricordi le faccio presente questo che
L'esordio del del documento
E questo Bilancio centro processo Torino mille novecentottantadue
I processi che si sono cinque celebrati fino ad oggi in quest'altra hanno avuto
Ed hanno la pretesa di sancire la definitiva sconfitta dell'esperienza attuata dalla nostra organizzazione nel Polo metropolitano torinese
E di dimostrare che la linea politica delle BR è perdente e non riflette
Gli interessi strategici della classe operaia ed Ercole tagliato in generale e di quelli di Torino i particolari
Se è innegabile che la colonna mai accorto Cagol è in corsa in una grave e profonda crisi
Che la condotta sull'orlo del totale fallimento
Deve essere altrettanto chiaro
Che essa non mi è stata in ultima analisi provocata dalla forza della borghesia e dalla in piazza impraticabilità di una alternativa radicale al modo di
Produrranno del mondo dell'accusa
Presidente che scusi facciamo finire il Sindaco dato si sia consono allora chiedo scusa se interrompo
Chiedo scusa voglio intervenire sulla domanda sulla tecnica domandare se lei sta formulando se non la interrompo adesso ve la posso per farlo l'opposizione
Chiedo scusa
Di fabbricato Manzelli tecnica ma questa è una lettura del documento eccetera il primo teste ha già detto che non ricordo male
Lomelo camper interrompono dallo Stato
Noi ce lo siamo
Va bene nello stesso però
Degli anni senza
Va
Allora il malvivente serenità
Interrompere un momento vengono svolti
Americani considerando anche la videoconferenza non comprendiamo
Perché anche tecnicamente non rendendosi conto economico però non ci né io questo lo respingo il Presidente perché non c'è nessuna tecnica
A abbiate pazienza non c'è nessuna tecnologia svolgo il mio lavoro norvegesi si e va bene va bene però ci sono delle regole ci sono delle regole
E sarà in realtà di una relazione
E una processuale
Una limitazione per il Mezzogiorno strappandomi rimarrà sopruso prima
Due perché tecnica quali l'educazione ognuno se la vera realtà aggiunge
O no Presidente io le ho nell'anima non Anna
Fra la domanda è stata fatta e ha previsto il pubblico ministero che non potendo mostrare fisicamente documento tanto da farlo riconoscere come accade che doveva in qualche modo
Sintetizzare edilizia in modo da lì da richiamare alla sua memoria quindi l'aveva spiegato quindi non è una lettura come potrebbe essere la lettura di qualunque altro documento questa in sostituzione
Di una di una visiona vinto da parte della teste di un atto che è stato rinvenuto nell'ambito del sequestro presso la sua abitazione
Quindi sicuramente è un modo per individuare il documento quello che sto facendo quindi non è che la domanda viene fatta sul contenuto a domande rilevata sul documento così come di cui pubblico ministero certa cercando di ricordare il contenuto alla teste che ha dichiarato di non ricordare
Quindi proceda naturalmente non glielo neghiamo tutto non c'era era solo per richiamare la memoria
Allora come ha bene
Interpretato signor Presidente
Lo spirito è quello di consentirle signora di
Pescare nei suoi ricordi e di arrivare a focalizzare questo documento ora le ho letto da Brivio del documento stesso in questo documento
Sì fa riferimento alle necessità del
Del di atti attaccare lo Stato al cuore
Si fa riferimento
E a posizioni di avanguardia alla necessità di un nemici unicità operaia si fa riferimento ad un ruolo della FIAT e al significato storico di
Questa impresa si fa differimento a cosa è cambiato dopo il sequestro muovono e attività delle Brigate Rosse si fa riferimento poi al proletariato metropolitano e al particolarismo armato
Alla classe operaia e alla riorganizzazione
Sotterranea della stessa
Dicevo poi c'è una
Parte specifica che attiene proprio a quello che già le anticipavo cioè all'attacco al cuore dello Stato alla pagato e non
Al Progetto
E
Si occupa poi della militanza e del ruolo d'avanguardia nella classe
Questo vediamo documentali a questo punto chiediamo che si è ricordata salvo che l'Estonia risiede stilata in parte questo
Documento adesso che vi ho detto in maniera
Per sommi capi sicuramente generici dei
Ricorda di averlo avuto di aver di essersi soffermata può dirci come l'ha avuto sì questi
Questo è uno dei documenti questo è uno dei documenti contenuti del blocco dell'archivio storico
Forse ce n'è ce ne sono addirittura di precedenti erano ricordo esattamente in linea quando data noi ciò insomma NU sono numerosi
Documenti questo è uno di quelli arrivati con l'archivio storico cioè dalla sede centrale poi consegnati o a me archivio storico delle BR e un documento che
Diciamo del momento in cui nascono le BR-PCC
Cioè ovviamente non il documento di fondazione perché questo è un documento agli atti
Processuali
Cioè depositato agli atti in un processo però i contenuti politici
Rappresentano quei militanti delle BR e sto dicendo prime BR che poi
Non si dissocia era non che daranno vita alle BR-PCC
Quelle poi conosciute come prima posizione perché poi dopo successivamente da queste posizioni nasceranno nebbie le prime BR-PCC non direttamente la mia organizzazione ovviamente
Il gruppo i gruppi che ci hanno preceduto negli anni ottanta
Ecco il gruppo che poi verrà fino all'Aula l'ha fatta attività fino all'ottantotto diciamo no sì
Questo altro non posso dire sicuramente è un documento che a me arrivato insieme alla l'archivio storico io non
Non non possedevo prima nessun documento
Delle organizzazioni precedenti se non quelli pubblicati sulle riviste pubblica il bollettino contro informazione intrighi internazionale
Cioè io l'avevo sotto questa forma i documenti storici tutti quelli che state sono informatizzati sono arrivati tutti insieme
Consegnati dalla sede centrale ai militanti a me sono stati consegnati anche a Morandi che poi
I soli a distrutti e
Ne ha avuta copia da me successivamente
Questo ricordo appartiene a quel gruppo di documenti bene
Ecco volevo
Farle presente una dato oggettivo che questo
Che probabilmente lei consentirà di mettere ancora meglio a fuoco
Il documento è il contesto in cui si inserisce lo stesso la data di creazione la data di creazione di questo documento
Segna martedì martedì ventuno agosto due mila e uno ventuno agosto due mila uno ore quindici e quaranta nove
Questo patrimonio quello erosa
Ecco questo dato temporale
La
Aiuta ulteriormente del
Recuperare i suoi ricordi al riguardo
No perché non loro non sono stata io ad informatizzare questo documento quindi no non mi aiuta però presumo se la data di creazione vuol dire che in quel periodo che è stato messo sul fine o scannerizzato o presumo scannerizzato perché sarà stato pubblicato da
Senta
Lei è in grado
A me spiegare
Da chi di dirci da chi è stato
Informatizzato questo documento da chi è stato messo su file
Sinceramente non lo ricordo è possibile anche che sia uno di quelli consenta
Consegnati attribuiti a Di Giovannangelo quindi sia transitato
Attraverso me alla sede centrale poi ritornato nell'archivio questo è possibile perché io non ricordo i documenti
I singoli documenti che che ha svolto dell'attività che svolta da Di Giovannangelo
Sì quindi è possibile però potrebbe anche averlo fatto qualche cioè se lei ha alti elementi per poterlo affermare io le posso dire che è possibile però non lo ricordo sinceramente
I singoli documenti anche perché gli ho detto alcuni erano addirittura di
Organizzazioni straniere non soltanto
Delle pietre
Conviene un ulteriore dato che
Vorrei rappresentarle che questo
Posto che
Lei già ha detto che
Ma in questo l'archivio e poi transitato a
Roberto Morandi
Qui a seguito del sequestro effettuato confronti di Roberto Morandini è stato trovato
Un documento del tutto analogo a quello di cui
Stiamo parlando adesso
Questo documento
A
Come titolo
Bill
Ottantadue tò punto DOC
Ed
Appunto ripeto è stato trovato a
Roberto Morandi ha seguito della perquisizione
Effettuata
Sì perché vede violando Angelelli dove l'ente chiedo scusa volevo completare ridurre sì sì quel quanto stavo dicendo
Questa è la la data di creazione di questo documento sequestrata Roberto Morandi
è del di sabato sabato venticinque agosto due mila e uno ore dodici e trentasette quindi è
A come data di creazione
Uno al giorno seguente a quello che è stato trovato a lei che è del ventuno agosto due mila uno quindi risale
A quattro giorni dopo
In considerazione di questo dato va se si può calci in considerazione questo dato lei che cosa può aggiungere a quanto già detto
Che è
è probabile che
Che si sia verificata la l'ultima cosa che mi ha detto e cioè
Che
Questo sia uno dei documenti scannerizzati da di Giovannangelo
E stanno che comunque sia diversa data della creazione forse perché è stato cambiato il titolo qualcosa e e che quindi io la data precedente
Perché l'ho ricevuto prima poi è stato modificato in sede centrale non so se è stato modificato questo le volevo aggiungere
è diverso il titolo abbreviato informatico cioè il titolo del file risulta essere diverso ci risulta essere diverso non l'ho capito ci risulta essere diverso sì il ruolo del file
Però i contenuti sostanzialmente sono analoghi
Ok allora è altamente probabile che io abbia la prima versione la versione originale a seguito di scannerizzazione
Effettuata allora a questo punto da Di Giovannangelo perché era l'unico che nella
Dei militanti affidati a me che aveva questo incarico per cui probabilmente io l'ho raccolto
Dati Giovannangelo l'ho consegnato alla sede centrale
Che ne AMMO defecato il titolo
Probabilmente quattro giorni dopo per questo risulta
Differente
Il titolo del fine il nome del file
è altamente probabile però ecco cioè ci posso risalire perché ho questa serie di elementi non è
Non ricordo il fatto
Da solo insomma è altamente probabile che sia questa la motivazione può essere ecco
E può dirci dove a
Dove è ubicata territorialmente la sede se così possiamo dire la sede centrale
Dove era ubicata altrove ubicato all'epoca c'erano due mila e uno
A Roma la sede centrale è sempre stata votata Roma almeno fino al da fino al gennaio due mila tre e di sicuro poiché
Dove successivamente non posso sapere
Ecco
Come si è arrivati a Roma c'è questo passaggio
Da lei che si trovava in Toscana e
La sede centrale a Roma questo passaggio
Come è avvenuto attraverso quali modalità
Con la consegna da parte mia di un file criptato su floppy disk ca a Galli sì che era il mio referente e che poi ha portato a Roma
Senta anche perché nel due mila uno la e la maggior parte degli
Quasi tutti gli incontri avvenivano comunque in Toscana era gallesi che si spostava in Toscana
Per le riunioni con me con Morandi quindi rarissima in quel periodo già io raramente dovevo andare a Roma insomma succedeva quasi mai negli ultimi a meno che non ci fosse un'attività da svolgere
Era gallesi che si spostava e veniva gli appuntamenti con noi
Senta io adesso le chiedo questo come spiega
Il fatto che
Un documento
Recuperato
Relativo fine è stato cancellato
Con il sistema in chiese
Che ha come denominazione
Totò mille novecentottantadue punto DOC punto p GP
Quindi dominato otto mille novecentottantadue punto dopo punto più IGP sia stato
Sequestrato
All'interno di un floppy disk ca
Rinvenuto all'odierno imputato Massimo Papini
Con data di creazione
Mercoledì ventidue agosto duemila e uno sette quarantasette quindi data mercoledì ventidue agosto due mila uno data sette quarantasette
Vale a dire lo stesso giorno i data di creazione del file a lei sequestrato
Lomelo giorno dopo chiedo scusa il giorno dopo in orario
Sette quarantasette
Allora le la della differenza la piccola differenza delle date ricreazione io non non sono un tecnico dal punto di vista informatico ma credo che
Possa dipendere
Dalle manipolazioni che sono state operate sul fai ore
Cioè nel senso che è evidente che in data ventidue alle sette quarantasette qualcuno a manipolato quel file potrei essere stata io stessa
Perché mi è stato consegnato il ventuno io l'ho il ventidue lo trasferitosi su un altro floppy
Criptato e quindi ciò ha messo le mani potrei essere stata io in data ventidue a cambiare la data
E poi averlo consegnato cioè è chiaro che sul floppy su quel troppi
Che è stato sequestrato c'è stata la versione scannerizzata del documento di Torino
Perché è più IGP
Quindi
Non so tecnicamente non sono un tecnico ma insomma con con questa estensione vuol dire che non è un file di scrittura per capirsi non è un fan word
Quindi su quel dischetto c'è stata la versione scannerizzata originale scannerizzata senza modifica
Del documento di Torino
Quindi però e Cera mi spiego una circolazione i dischetti all'interno dell'organizzazione
E nel senso che quando a me veniva un floppy di discreto scusi un floppy usiamo i termini giusti se no se io consegnavo un floppy algali sì
Gallesi puoi per né né votava prendeva il contenuto cancellata votava il floppy e poi i Lori utilizzava
Cioè lo comunque tutta l'organizzazione e i floppy venivano riciclati non è che o il contenuto era sempre lo stesso venivano messi da parte
C'erano i floppy giravano avanti e indietro fra le varie sedi con dentro un contenuto che quell'animati estratto
Messo ognuno nel proprio nei propri troppi di archivio
Veniva ripulito il proprio quotati utilizzato per un altro scambio in una occasione successiva non non erano
E non c'era il nome di nessuno su troppi per cui è possibile che il floppy originale dove dove è stato
Consegnato a me e da me
Ho dammene ai gallesi il documento di Torino poi abbia girato nelle altre sedi in mano ad altri militanti dell'organizzazione
Sì sempre non so se mi sono spiegata e nel senso che fu sopra
Poteva esserci qualsiasi altro il file dopo cancellato sopra questo qui aperto
Volevo intrapreso
Gente mentre l'ha fatta ancora la scusa che interviene in questo senso e deve impedire
Devo riducano lei la domanda fatta mi faccia fare all'Inter l'ENPA perché rivalità nonché avvocato coordinatore esser il vecchio allevamenti ovini una l'uccisione
Punto di vista processuale
Per quanto in questo momento non si comprende il perché perché forse magari la consigliera risposto sì
E se io posso esprimere
Quello che voglio dire magari io ho aspettato che venisse fatta la domanda aspettato che venisse fatta la risposta allora dite voi
Se si può in tempo io propongo che si debba fare un'opposizione perlomeno interventi contenuto della domanda pone
Non credo si possa fare opposizione dispone no alle centrali sono io devo
Abbiamo fatto niente se lei me lo fa all'intervento si capisce se
Se non c'è una massiccia e vorrei dire contenuto processuale del di contenuto processuale attiene a
Ad evitare vicino compresi nelle norme è uno intenzioni attraverso quali fare oggi ad onorare e l'Interporto rincorsa di esame
Si possono fare se l'opposizione quale Sezione in data tre interventi non se ne possiamo fare esiste anche un'altra norma
Che li lascino aperta
Ritorno
Sì ma
Io chiedo di
Do la parola in questi termini
Allora
Io chiedo che venga rispettato il principio della correttezza delle domande che si è e
Si eviti di poter fare domande che abbiano un contenuto nocivo la ultima domanda conteneva un contenuto nocivo in questi termini
In questa Corte in questo dibattimento è stato accertato che il PAI di cui stiamo parlando non è un fine criptato col sistema PEGI
Ho già detto che il teste Tacconi due udienze
Allora chiedere deve essere consentito ad perché deve essere consentito all'avvocato di
Dire queste cose lei anche nella
Né di avvocato stia zitto proprio certi attenua inesistenti non può no no ANIAI
Gianni mamma
Non lo può dire subbuglio amministrarsi aziende sono pervenuti e non lo diciamo chiedo scusa però signor Presidente almeno tra di voi è
Signor presidente
Però deve permettere deve consentire deve riconoscere che
Una parte
Ha una sua strategia
Nell'impostare l'esame e questo intervento e incide su questo strategia e meno ma
Quello che è un programma che di quesiti una griglia di quesiti che
è stata pianificata
Una delle domande avete sarebbe dovuta verte che nel momento appropriato proprio su questa vicenda su questo aspetto e l'avvocato inopinatamente ad avviso di questo ufficio è intervenuto
Perché non si può io credo nel corso dell'esame effettuare degli interventi
Le considerazioni che vengono fatte in sede di requisitoria o di arringa difensiva ma non certo nel corso
Di un esame
Di gruppo se mi posso
Presenze posso scusi se posso inserire
Ma allora
Mogli
Ripeto c'è una differenza di lingua distinte ovviamente ci molto noi non parliamo di domande non CIPE noi parliamo solamente di Toma di risposta
Poi
Sì sono non cito non sono non ci deve essere
Ripeto compete polari o più in ordine al nove se l'avvocato anche le un po'di educazione no alto io proprio per
Io quando ero a suonare la lega io sono arrivato allo svuotamento percorso accusa e quello che sta sta la differenza è che io
La differenza tra breve che io ho il piacere di ascoltarla anche se non condivido quello che dice ma ho il piacere di ascoltare punto ma io sto parlando ora mi fa parlare una cosa che io Presidente Longoni perché sarò
Se stiamo parlando Congo anche con difficoltà perché siamo in videoconferenza questi interventi sistematici
Impediscono anche di avere un filo logico non solo al nord ma chi si a chi si trova in una condizione di dover ricordare quindi la teste di dover ricordare
Cose
Di anni precedenti quindi si spezza un filo perché ora stiamo abbiamo perso già cinque minuti di dibattito quindi no
Il filo logico che sta utilizzando il teste lo abbiamo purtroppo ed è e siamo riusciti nell'impresa dallo a me piacerebbe da me a me piacerebbe a me piacerebbe che non si interrompesse siamo ritenuti il teste e che si facessero degli interventi adeguati cioè mi si consente di fare dell'opposizione faccia l'opposizione alla domanda e dopo che c'è stata la domanda e soprattutto la risposta si attende la domanda successiva allora
Quando
Il collega ha fatto giustamente la domanda
Nei termini esatti perché nei Center mila esatti in cui
Documentalmente emerge cioè a dire noi abbiamo acquisito un parere cioè di lanciano centro processo Torino mille novecentottantadue appunto Mameli
Creazione ventuno zero otto due mila uno
Pare che Morandi Bellotto all'ottantadue utopia introdotto una detrazione venticinque ottobre due mila uno fare i battenti
Totò mille novecentottantadue punto otto punto principi noi lo stiamo facendo null'altro hanno nessuna valutazione noi stiamo leggendo quello che ci poi
Se non ci va o non è un omicidio noi sia si è disponibile ad ascoltare l'America diamo a ripeterlo sollevate in sede di al rinvio solvenza allora anche no no no no nelle vicinanze affievolendo penso basa che perdiamo troppo tempo e non è
Allora all'opposizione dell'avvocato è in relazione al contenuto della domanda al merito della domanda e che non è consentito cioè nel senso che a tutti gli strumenti termico in tre in sede di controesame per accertare una verità diversa chiedo se lo quindi non esiste nocivo decimo esiste ed è Dio del debito dei Paesi ed era accusato di tesi della difesa in ogni caso la verità
Quella che
La difesa ritiene essere quella vera emergerà dalle domande tale difesa quindi non è e sul piano processuale che si può fare l'opposizione sul modo di fare una domanda suggestiva cioè ma non sul contenuto della domanda
Quindi non e sulla addirittura sulla nocività pericolosità della domanda questo non è una cosa conseguire hai citato dal codice fare domande nocivi
Che nuocciono alla Giunta della risposta
Non c'è un'attività subiscono le domande suggestive significa questo sostanzialmente non è stato fatto è stato dato
E qui è chiaro che ci si basa su documenti già esistenti non è possibile concepire una cosa sono fare la domanda astratta e poi ricollegarsi al documento dichiarando che si deve partire da un dato
Se può essere
Scontato diciamo in qualche modo dato per scontato secondo una certa tesi quindi sicuramente la domanda fattibile
Tutte legge delle rimostranze o in sede di dirittura finale di conclusioni o comunque
Attraverso la forma del controesame che libera e veramente
Senza limiti di di meno di suggestività da parte della difesa Anna
Siciliana bene abbiamo avuto piccolo la piccola interruzione lesivo però se non sbaglio sì al
Allora signora questa ben chiedo scusa ma purtroppo questa interruzione a per così dire frammentato un il discorso il discorso che
Si era avviato
Ed il punto era questo noi la domanda che era stata che aveva generato queste questo contraddittorio e era questa cioè come
Quali spiegazione come spiegava lei il fatto
Che
Se fosse stato sequestrato all'interno di troppi discreta
All'imputato Massimo Papini
E
Un documento
Che era stato cancellato con il sistema anche ISE denominato tò mille novecentottantadue punto DOC punto
PCP che risultato precarie la data di mercoledì ventidue agosto due mila uno ore sette e quarantasette
Vale a dire
Il giorno successivo rispetto alla data di creazione di quello alle rinvenuto il ventuno agosto del
Due mila uno ore quindici e quarantanove
Tenuto poi conto del fatto che
Anche a Morandi è stato trovato un
File di analogo contenuto che ha come data quella del venticinque agosto due mila uno ore dodici e trentasette cioè
Quattro giorni
Dopo l'aspetto adattati creazione di quello trovato a lei e
Tre giorni dopo
Rispetto
A quello sequestrato all'imputato Massimo Papini
Lei ha capito la mia risposta è stata chiara
Sì sì la sua la sua risposta che aveva dato è stata chiara sul punto primo quello riformulato la domanda per consentirle di riannodare diffida del suo percorso mentale che immagino si sia fatta
O si fosse fatta in precedenza la ringrazio
Io ho capito la ringrazio
Bene
Allora
Alla luce della risposta che lei ha dato in precedenza
Io le chiedo una persona che estranea all'organizzazione
Poteva dei a vere la disponibilità di un file
Analogo diciamo a quello che
Lei aveva ricevuto nel quadro l'attività di organizzazione volta al recupero del patrimonio documentale storico delle attività delle Brigate Rosse
No non ce ne sarebbe cioè cioè in linea di massima direi di no se il
Ecco le chiedo questo adesso signora
è stata sequestrata la sua agenda
Nella sua agenda in particolare relativa all'anno due mila e uno
E
Attraverso l'analisi dei
Delle giornate che si riferiscono
Hai giorni che vanno
Con riferimento alle giornate del ventuno agosto e del venticinque agosto il ventuno agosto e cioè la data dichiarazione del file che
è stato trovato a lei di cui abbiamo detto e venticinque agosto schegge giorno di ricreazione del file sequestrato Morandi
In relazione a queste due giornate nella sua agenda si legge
E cc
Parentesi quadra uno chiusa parentesi quadra nove e quaranta quindi le ripeto cc
Per aperta parentesi quadra uno chiusa parentesi quadra nove e quaranta
E
Le chiedo significa può dirci
Può dirci che cosa è accaduto in quei in quei giorni e che cosa significano
Queste due annotazioni riportate in corrispondenza dei giorni ventuno e venticinque agosto due mila uno
Stanno ad indicare riunioni del coordinamento centralizzato toscano
Nella città di Firenze mi sembra che fosse il contro pedinamento numero uno sì direi di sì ora
Comunque in Toscana perché se non era a Firenze comunque si diciamo Firenze perché l'uno e due stavano a Firenze senza dubbio
Nove quaranta ovviamente l'orario d'incontro dell'inizio del contro pedinamento
Mi spiego meglio vuol dire che in quelle due date io ho incontrato gli altri due componenti del conto coordinamento centralizzato della Toscana che erano Morandi e gallesi
Sì quindi sia in data se se non ci sono cancellature vuol dire che ho fatto una riunione il ventuno un'altra riunione il venticinque
Con lei scambiatore Di Pietro ISCOP vivamente questo avveniva sempre
Quindi è il ventuno agosto che lei dà a Galesi per il doppi di esche contenente il documento Bilancio cento processo Torino ottantadue che le è stato sequestrato
è in grado
In grado di dirlo voi probabilmente
Beh presumo di sì perché molto probabilmente io o aperto il file per trasferirlo sul troppi per questo risulta quella data sopra al fine
Normalmente io prendevo i file da dove mi di tenevo dal mio troppi di archivio
Lì e quelli che dovevo consegnare di verbali di unioni Cover cose varie documenti che venivano anche da altri e di
Trasferivo su un altro troppi che premi criptato
E quindi nel fare questa operazione se o modificato il titolo del fai o loro aperto per vedere se andava bene o
Automaticamente abbiamo modificato la data quindi per questo dico probabilmente il ventuno sì
Ecco e
Ci può dire
Che cosa doveva farne gallesi di questo lotti
Dei file contenuti cioè riportarlo né in sede centrale dove lui viveva che era la
Anche corrispondeva anche alla al corpo dei latitanti clandestini
E inserirlo questo file in particolare di cui trattiamo inserirlo nell'archivio il floppy quello che voleva cioè riutilizzarlo votarlo Desenzano peraltro non
Non so
Non so cos'altro potesse essere contenuto nel mio propri se c'erano dei verbali se c'era più di un documento scannerizzato perché ovviamente non lo posso ricordare
Sì signora lei può dire se
Questo documento sia stato veicolato in quei giorni per
Un dibattito interno su processo Torino su progetto di Torino del mille novecentottantadue
No non militare
Non mi pare che foche circa di aver partecipato a un lavoro di questo tipo in quei giorni però
Non
Questo è materiale mediamente di di archivio
Cioè in io ho lavorato su fai dell'organizzazione precedente anche in quel periodo con i miei contatti esterni ma stiamo parlando di fine molto successivi siamo parlando di faide allo ottantasei non cioè di documenti modi dei documenti allegati alla agli atti dei processi nell'ottantasei o dell'ottantotto cioè
Successivi comunque non il
Per quello che ricordo un documento dell'ottantadue abbastanza fuori contesto rispetto al dibattito
Al confronto e al lavoro di studio che facevo io in quel periodo però questo vale per me non so poi se altri
Sì il ma altri militanti dell'organizzazione facevano lavori teorici diverso insomma ecco
Senta dal momento che
All'interno di questo documento dell'ottantadue
Si fa riferimento
Ad la la necessità di
Effettuare un attacco lo può al cuore dello Stato come elemento caratterizzante diremo così di questo documento e
Dal momento che già
L'organizzazione la quale lei apparteneva aveva compiuto un'attività
Disarticolate nel novantanove
Colpendo il professor D'Antona e che si stava accingendo a colpire
Il professor Biagi nel decreto due mila
Cosa che voi avvenuta nel due mila e due
Può dire se vi sia
Quindi una correlazione tra quel contenuto del documento che ci occupa
E
Il programma che l'organizzazione che la sua organizzazione stava
Pianificando e attuando
B non una correlazione diretta voi cioè
E sicuramente è un file che cioè un documento che appartiene al patrimonio della strategia delle BR-PCC Cipo che da
E in quel momento che si
Che prende
Forma la posizione politica che poi porterà
Alla costruzione delle BR-PCC però non non era direttamente bolle Gato allievo all'iniziativa Biagi non meno
Non che io ricordi un collegamento diretto se non i
In generale
Come patrimonio storico non non credo che ce ne sia no
Senta
L'altro punto si voleva puntualizzare in questo
Nel corso dell'incontro che c'è stato il venticinque agosto del due mila e uno
Galesi che ha consegnato o ad aver ricevuto dei floppy
Non lo ricordo con precisione ma molto proprio probabilmente sì nel senso che questo lo posso dire perché avveniva in ogni occasione uno scambio di troppi
Cioè quanto meno da gallesi a me sicuramente sempre perché lui aveva sempre qualcosa da conservare da consegnare anche solo un il verbale della volta precedente oppure le indicazioni
Per i lavori da svolgere quindi sicuramente sì lo ricordo però che cosa possiamo esserci scambiati in particolare
Sì
Allora signora passiamo a un altro tema che già era stato
Affrontato in precedenza hanno in corso dell'esame condotto dal collega rinvio
Si è fatto cenno
A
All'applicazione e rase
E io al riguardo volevo chiederle questo
Lei può dire se
Questo
Questa applicazione
Fosse solitamente utilizzata dall'organizzazione viene PCC
Sì normalmente si se è il programma che era stato fornito a tutti che normalmente veniva autorizzato cioè quello che
Non si limita ad eliminare ma sovrascrivere
I file eliminati ISSI
Veniva normalmente utilizzato
Sì questo è
Si è
Accertato né in questo processo che quel programma serviva è utilizzato per cancellarlo per sovrascrivere perché citare dati informatici se esatta
E
Lei sa se sì in questo specifico programma sia stato distribuito tra i militanti del l'organizzazione
Sì quelli e a una mia che conosco io sì è stato distribuito a tutti ci quindi questo il programma e laser se il programma di polizia lo chiamavo io esatto distribuito insieme quello di tentazione
Però questo era il programma vecchio precedente in questi anni il sistema di tentazione precedente
Il problema non è tanto il sono i software che venivano utilizzati perché noi a un certo punto sono stati modificati i programmi di
E sovrascrittura e pulizia il programma decretazione in quanto i l'evoluzione di Windows
Ci ha imposto di modificarli perché i nostri veste vecchi programmi oltre a essere meno efficaci di quelli nuovi più evoluti non
Non potevano essere utilizzati con Windows novantacinque Windows novantotto voi i seguenti quindi con l'avvento poiché i pc avevano i nuovi pc necessariamente avevano sopra
Dei software opzioni per il di Windows diciamo
Questo ci ha costretto a atto modificare
Il
Entrambi i programmi però questo per tutti c'è nel momento in cui ho sostituito sono stati sostituiti da un militante tutti quanti hanno dovuto
Sostituire ed ovviamente c'è stata fornita la
La nuova versione a tutti quanti
Su forti
Senta
Senta
Lei può dirci sede agire brigatista consenta di utilizzare i programmi in uso all'organizzazione per fini diversi da quelli perseguiti dalla stessa organizzazione
Diciamo che è inopportuno
Cioè
Non
Per quello che ho già detto prima normalmente notti perché questo tipo di materiali proprio perché sono stati consegnati dati
Provvisti equity come vogliamo dire dall'organizzazione sono considerati dotazione logistica
Anche gli stessi spicci spesso però evidente che poi uno il P.C.I. se c'era in casa lo può utilizzare anche per soli scopi personali qualora questi non interferiscano con poco non danneggino la dotazione quindi
Diciamo che normalmente la dotazione il materiale logistico cioè appartenente all'organizzazione veniva utilizzato soltanto per lavoro politico però insomma
Nei limiti cioè se uno
Io ad esempio il PC me lo sono comprato da sola
Però non tutti i militanti chi non poteva questa seduta solo comunque gli veniva acquistato dall'organizzazione quindi che in quel caso ha lo stesso PC personale diventava dotazione logistica
Che poteva essere richiesto indietro ORES ho restituito in qualsiasi momento
Quindi quel dico questo perché faccio un esempio dopodiché io non utilizzavo sistemi di di segretazione per per motivi personali perché non avevo bisogno di flirtare niente per per motivi personali insomma
Sì senta
Può dirci se il fine istruzione
Fosse utilizzato in seno all'organizzazione cui apparteneva
Presumibilmente se non ricordo male il il file cui che conteneva le istruzioni per utilizzare i programmi
Di cripta azione di pulizie sovrascrittura sì era atteso stato consegnato insieme ai programmi stessi
Lei è a conoscenza dell'esistenza dell'arco gramma denominato qua il Papa
Conosco il nome ma non cioè ridare ricordare a cosa serve sia
Ricordarle quello che loro il suo nome da solo
Sì scrittori doppia il P allora quando è stata sentita al due ottobre due mila quattro il pubblico ministero le chiese
Si ricorda di un Cochran ma che si chiamava guai file stiamo qua file l'ha mai sentito
Dopo che ne è stato ripetuto il nome lei dice dovrebbe essere un coram ma di sovrascrittura il pm esatto predice se è quello che io identifico sì si me lo ricordo sì
Sì nella la seconda versione la versione voluta dei programmi di scambi sovrascrittura forse una delle due versioni perché
Come Leonor come ho già premesso prima quando abbiamo scambiato sistematica di trazione abbiamo dovuto cambiare anche i i sistemi di
Poliziesco gratis scrittura sempre per i perché non potessero girare Cornu indosso cioè insomma potessero essere utilizzati su Windows novantotto anche Windows novantacinque
Però non ricordo se il più evoluto quello che veniva utilizzato prima però insomma
Senta lei sa se
All'interno dell'organizzazione vi fosse un esperto informatico
E se n'è a conoscenza ci può dire
Cosa sa di questa persona
Della persona come persona non so nulla so che c'era un esperto informatico perché
è la persona perché questo
Ci è stato detto ed è in otto nell'occasione in cui la lira OSCE
Ci consegnò a me Morandi era presente anche i gallesi vende personalmente a consegnarci i floppy con sui treni nuovi programmi di pulizia e decretazione
Quindi abbiamo detto nell'estate due mila due io credevo fosse avvenuto prima ampio
Non ricordavo bene perché venne con un portatile perché non sono ci consegnò
I dischetti per installarlo ognuno nel suo compiute ma ci doveva anche spiegare il funzionamento di questi nuovi
Programmi
Quindi in quell'occasione oltre a farceli vedere a spiegarci il funzionamento abbiamo anche parlato del fatto che fossero molto evoluti soprattutto quello di Rifondazione
E che erano stati studiati da un compagno e che quindi insomma garantiva che fossero il meglio che c'era insomma molto superiori a quelli precedenti in quell'occasione ho saputo che c'era comunque un militante
Però non ho idea di chi fosse che si era occupato di studiare questi sistemi e di Andronicus innanzitutto
Bisceglia diciamo e anche di fare le istruzioni poi contenute sulla
Nei salotti
Ecco può dirci e in quale dei due gruppi si colloca questo esperto informatico né Gruppo Toscano nel gruppo romano
Nel gruppo romano ovviamente perché se fosse stato del Gruppo Toscano sarei avrei dovuto gestirlo e quindi
Sarei a conoscenza della persona
Abbiamo avuto anche e nel Gruppo Toscano un esperto di informatica che
Era quello che aveva rielaborato il programma di captazione per precedente Adriano Ascoli era quello che ci aveva fornito
Il programma di fronte di decretazione usato fino al due mila uno
Io ne avevo anche una versione leggermente modificata e non tanto di quello di educazione quanto di quello di pulizia e sovrascrittura che
Mi aveva fatto in occasione della sospensione della
E il novantasette nel mille novecentonovantasette per distingua perché non fosse uguali uguale a quella che avevano gli altri
C'era uguale o nel funzionamento ma
Mi spiego non era aveva fatto una piccola modifica al nome in modo che non sembrasse uguale alla sua ecco per capirsi
Però voglio dire questo
In precedenza dopodiché Ascoli e non è uscito dall'organizzazione che sicuramente non è l'esperto
Che ha studiato e scelto il sistema del due mila due
Già si è fatto un cenno in
All'inizio dell'esame ancora ma che si chiama
IGP
E ha un programma che si chiama scandisca
Può dirlo programmi che sono stati rinvenuti a seguito di sequestri effettuati
Ecco
Ci può dire
Qualcosa di più in ordine a questi
A questi programmi
Nord era già detto prima cioè il già i nomi da soli rispetto
Mi dicono poco tutto quello che ti ho detto finora dei programmi di infiltrazione non mi sembra che ci sia da aggiungere nulla quando è stato sentito Adu Channel McKenzie
E si etica con lei quando è stata sentita signore del due ottobre due mila e quattro a pagina cinquantacinque viene riportato quello che vuole le leggo
Che leggo nella forma della contestazione alla domanda del pm abbiamo rinvenuto un programma che si chiama IGP e un programma che si chiama scandisca
Le dicono nulla
Queste due espressioni lei risponde sì sì allora il programma
PG allo il programma scandisca era quello
Che era stato dato in dotazione a tutti i militanti nell'estate del due mila due
Era il nuovo programma di che abitazione mette in precedenza ne esisteva un altro perché è stato fatto
Questo cambiamento perché sono stati cambiati i sistemi informatici in generale
Si è posto il problema di dotare tutti i militanti
Ho saltato un breve spazio i nuovi sistemi informatici per cui abbiamo ognuno ha installato Window novantotto e sono stati forniti di conseguenza noi programmi per l'accettazione cioè scan discreto
Che era una sistema completamente diverso dal precedente
Cioè è un contenitore virtuale non proprio un sistema di che stazione e poi anche un sistema di
Pulizia il sovrascrittura diverso i due tipi sono stati forniti cioè un programma di sovrascrittura
Che si avviava l'accensione del computer
E che
Collocato su un floppy che andava inserito
Nel computer
Credo che questo fosse un c'è cerca cerca appunto fatta una cosa di questo tipo e in più un programma di pulizia normate che si trovava anche in commercio normalmente che era era zero
Poi ogni militanti ogni militante poter utilizzare
Anche altri i sistemi però questi erano quelli dati in
Dotazione
Conferma queste dichiarazioni deve le ricorda con queste ulteriori sì e specificità
Rispetto a quello che ha detto
Sì mi ricorda
La cosa pensi che a parte che confermo ma
Anche avevo anche già disposto in precedenza rispetto alla al disco virtuale non dica cosa che non ricordavo più era la polizia l'inserimento dei
Del dischetto all'accensione che faceva questa specie di pulizia però confermo sì lo avevamo c'era stato consegnato anche quelli
Sì
Un'altra un'altra cosa signora desideravo chiederle
Che coi visto
Lei può dirci quando sto può collocare storicamente anche sulla base della sua
Esperienza in seno all'organizzazione e quando si è iniziato a utilizzare
Sistemi informatici all'interno dell'organizzazione
Sì dal mille novecentonovantacinque di sicuro
Prima non posso saperlo però insomma non credo fossero
Cioè dal mondo dal momento del mio dare dai primi contatti del con l'organizzazione di sicuro perché quando nel periodo iniziale in cui avevo questo lo o di semplice intermediaria comunque io
Ho consegnato un portatile consegnamo Groppi per cui sono sicura che Pinorì avesse un porto è un un PC
E e che anche la Diocesi ne avesse uno
Quindi al novantacinque di sicuro
Io non ne ha utilizzavo ancora per l'organizzazione perché non avevo alcun ruolo non avevo ancora un ruolo un militante vero e proprio
Signora ci avviamo alla conclusione
Può lei è
Mi ricorda il documento redatta relazione
Del referente ed è responsabile
La sede dell'iniziativa di propaganda del
Novembre del due mila e uno che
Rientra tra il materiale che è stato sì che le è stato sequestrato
Domando
Non molto bene
Do comprendo visto il tempo che trascorso sempre per
Non potendo le mostra che il documento da una
Sempre al fine
Di
Consentirle di recuperare i suoi ricordi
Dico che questo documento questa relazione inizia così come nasce questa iniziativa
Cioè l'iniziativa di propaganda del novembre due mila e uno
E
Su quelli che sono gli obiettivi
Che I qua i quali doveva rispondere è questa iniziativa
Si parla dell'odierno ricorda in particolare non
Ecco un ulteriore dato correggendo all'interno del partito articolare al paragrafo tre si dice un ulteriore elemento di qualificazione
Del contesto che
è che all'origine c'era un'informazione di massima sulle scadenze delle mobilitazioni
Del nove del dieci e del sedici novembre all'origine c'era anche l'ipotesi di realizzare striscioni descritte
Nella stessa tornata o in rapida successione cioè va
Una
No te dopo l'altra in un secondo momento le scritte murarie vengono separate nettamente da distinzioni
Le scritte verranno fatte entro due settimane mentre gli striscioni vengono rinviati ha una scadenza negata alle manifestazioni
Numero dieci e senza definire se
Al nove al sedici scadenza che verrà definita solo a seguito descritte murarie
Riesce a una no allora capisco
Sì ma non posso aggiungere cioè
E nel senso che ricordo il ma il tipo di attività cui si riferisce a questo fine ma questo tipo di attività è stato fatto in entrambe le idee io non ho partecipato a questo tipo di e di attività perché non avevo
Rapporti in costruzione
E quindi non ho partecipato direttamente né alla le piccole iniziative di propaganda toscane e mi ovviamente tanto meno quelle vere romane perché non mi riguardavano quindi questo per dire che cioè
Non ricordo a quale a
A quale iniziativa in particolare si riferisce a questo fine perché potrebbe essere un file prodotto da Morandi così come potrebbe essere prodotto
Dal
Dal gruppo romano perché sicuramente non è mica ecco non è stato prodotto da me
Es
Sicuramente l'ho letto ne ho anche discusso ma turni è difficile ricordare attività alle quali non ho partecipato in prima persona o che non ho gestito direttamente quindi
Quello che posso aggiungere però in generale rispetto alle attività
Alle quali si riferisce questo
Questo documento è che questo tipo di iniziative si svilupparono come attività di ricordi reclutamento cioè praticamente venivano utilizzate uno degli obiettivi era quello di far fare
Attività pratica della pratica militante a
Contatti in costruzione
Sì
O comunque rapporti sviluppo questo in questo a livello e cioè sia a Roma che a Firenze per capirsi
Signora può dire se in seno al
All'organizzazione di associati abbiano fatto uso di schede telefoniche prepagate
Per comunicare tra loro
Sì
C'è stiamo parlando di schede tener conto possa
Sì stiamo parlando tipi de delle schede di telefonia prima gatte ed STP
Sì sì sì
Sì è stato fatto uso
Ecco può dirci quali erano il regole che sulla base della sua esperienza
Presidiavano l'utilizzo di queste schede di telefonia prepagate
Rischio rischi da dopo l'anno due mila
Cioè quindi dopo che siamo venuti a conoscenza del fatto che le schede prepagate fossero tracciabili
Anche molto per
Anche cinque anni dopo il loro utilizzo fino a cinque anni dopo il loro utilizzo la regola che veniva utilizzata era quella di utilizzare
Lo queste scade solo per constatare un
Cioè ad un unico scopo non si poteva fare uso
Di una stessa Scheda per contattare i numeri telefonici dell'organizzazione e contemporaneamente numeri personali perché
Poteva diventare molto pericoloso come poi è stato per l'organizzazione quindi normalmente le schede venivano utilizzate comprate nuove utilizzate possibilmente
A conclusione della giornata in cui si svolgeva l'attività
Scaricate su un numero casuale tipo l'ottantanove ventiquattro ventiquattro o altre simili e e poi gettate via
Questa era l'indicazione di come utilizzarle
Sì ecco le schede prepagate acquistava venivano acquistate autonomamente da ogni militante può erano fornite da dall'organizzazione
In entrambi i modi potevano essere acquistate dai singoli militanti oppure fornite se c'era un'attività
Su
Pesci finita in corso non
Contrari rifacendo un po'un passo indietro e e
Ritornando sul tema dal quale sul tema nel quale sia abbiamo iniziato l'esame cioè quello del
Il documento Torino per capirci
è composto che lei i ha detto
Il documento creato abbiamo vi dico che
è stato sequestrato con data di creazione martedì ventuno agosto due mila uno era criptato quando lo ha consegnato avrà leggi
Premesso questo come spiega il fatto che
Poi
Diciamo
Quel file omologo analogo cancellato sequestrato allora quale imputato Massimo Papini non sia stato non lo fosse che c'è stato
Coppa avranno IGP
Perché
Perché noi utilizzavamo programmi che criticavano il troppi non i singoli fine
C'è una volta che il floppy era stato utilizzato veniva aperto decriptato cioè un floppy criptato poi poteva essere decretato votato completamente inutilizzato aperto per
Per lunghi
Oppure ri criptato con un'altra password successivamente
Questo avveniva sempre all'interno dice sempre nell'ambito dei sodali nell'ambito dei militanti in seno all'organizzazione
Bach non lo posso dire con certezza perché deve
Dei dischetti ripuliti vuoti e ripuliti potevano anche essere utilizzati per motivi personali
Cioè non erano identificati con nulla cioè quindi
Se uno li teneva in casa è possibile che le usasse poi per altri scopi
Signora lei ricorda
Due
Ricordo due file e che sono stati rinvenuti
Me la sento di sequestro verso la sua abitazione si tratta del file Libro bianco
Fa il Libro bianco e file Beal zero cinque zero due
E mi ricordo scopo dirci a cosa si riferivano a cosa erano collegati a quali attività dell'organizzazione
All'omicidio Biagi perché uno è il Libro bianco ora non so se quello è il titolo del libro bianco
Scaricato così come era da internet nella sua completezza oppure di un documento di sintesi fatto da noi però insomma Libro bianco
Quello di Marco Biagi sicuramente e l'altro file il Bilancio
Nella
De l'iniziativa disarticolate quindi dell'omicidio Biagi
Cioè il day il bilancio dell'operazione a seguito dell'omicidio
Ecco ci può spiegare vengano
Stavo dicendo qualcosa
Giusto o no ricordo bensì si ricorda bene ricorda bene
Ecco
Signora ci può per spiegare quali regole di tutela e di salvaguardia del singolo associato esistano in seno
All'organizzazione ma quando inserita
Perché evitare è che una militante possa essere coinvolto in investigazioni
Qui se
Ne risponde che ci può fare anche
Qualche riferimento concreto sulla base
La sua
Possiamo dire lunga militanza in seno
Questa organizzazione sovversiva terroristica
Le regole erano molte poi non tutte sempre rispettato anche da
Sul piano il nel dell'uso dei mezzi informatici quelle di cui abbiamo parlato oltre al utilizzare programmi di pulizia sovrascrittura equitazione che
E di cercare di non lasciare
Di usarli sempre non dimenticarsi di usarli quindi non cercare di non lasciare tracce
Sui propri
Piccini l'altra regola era quella di Dini non conservare neanche i floppy dentro casa neanche qui a seppur criptati anche l'archivio
Cioè il floppy che non venivano usati sempre quindi un flop più ovviamente quello che doveva che che veniva scambiato nelle riunioni si però tutto in tutti i troppi
Di archivio andavano conservati fuori dall'abitazione possibilmente sotterrati o comunque nascondigli sicuri sconosciuti a chiunque
E anche i floppy il singolo floppy conservato dentro casa che contenesse anche pur seppur criptato materiale di organizzazione doveva essere occultato dentro l'abitazione
O dentro le copertine dei libri oneri lei suole delle scarpe tagliate c'erano tutta una serie di
Sistemi dove nascondere il singolo propri che si usava per lavorare normalmente
Non detenere materiale cartaceo di alcun tipo ricollegabile in qualche modo al lavoro di organizzazione
Questo su questo piano coi
Per quanto riguarda la tutto il resto la la partecipazione alle attività del
Cioè incontri
Ho ovviamente regola fondamentale re non divulgare a nessuno a chi che sia la propria appartenenza militante questo era la regola principale non l'ho neanche ditta perché la sua intendevo
Non parla non utilizzare mai il telefono chi tira fuori i privati per scusi militanti
Muoversi va beh intanto non fa e possibilmente non frequentare
Luoghi pubblici che normalmente dagli investigatori vengono considerati degli inquirenti bacino di reclutamento delle delle Brigate Rosse
Cioè quindi se e
Il
Un militante interno delle BR delle Brigate Rosse doveva frequentare centri sociali i centri di documentazione i luoghi di questa tipo il meno possibile anche
Possibilmente nulla
A meno che questo
Non servisse
Per attività specifiche del dell'organizzazione che ci venisse mandato insomma
Voi invece durante le attività militanti tutte le accortezze che
Che poi sono state anche trovate nei documenti delle pianificazioni non passare dove sono telecamere cambiarsi d'abito
Cioè cercare di lasciare meno tracce possibili di se stessi nei luoghi dove poi questo anche
Fin dalle
Dalle inchieste dei preliminari cioè non lasciare nessuna possibilmente nessuna traccia di sé
Nei percorsi dove poi si svolgevano le attività
Per continui entra cariche l'organizzazione
Rientra in queste
Azioni queste condotte anche la cancellazione di file
è certo la cancellazione dei file sì questa o quell'altra regola era di file che non sono tutti fai le specifici schede di ruolo pianificazione delle iniziative già effettuate
In teoria dovevano essere cancellate da tutti i militanti conservate soltanto in sede centrale
Poi in realtà io molte le ottenute
C'è ma la regola la la regola era di cancellare qualsiasi file non fosse considerato d'archivio cioè tutti i file tecnici
Prepara bozze preparati ve dei
Delle pianificazioni schede di ruolo anche la semplice
La la pianificazione personale di ognuno di una singola attività anche di pedinamento che uno si preparava giorno prima tutto questo materiale è stato cancellato nella stragrande maggioranza
Da tutti i pc complesso dal mio
Cioè
Poi per esempio io ogni tanto mi mi è capitato di dimenticare di cancellare per esempio io non sul nel mio archivio personale è stata ritrovata la pianificazione dell'omicidio D'Antona ma questo solo perché io ho dimenticato di cancellare quel fai
Perché quello non era un file che io cioè che i singoli militanti dovevano temere
Doveva essercene un'unica copia nella nell'archivio centrale
A Roma in realtà coi
Molte volte io mi dimenticavo di cancellare quindi forse come meno anche molti altri e quindi poi sono rimasti nel tempo
Le due ultime puntualizzazioni lei signora la prima è questa
Ci può dire
Nel caso di nuovo reclutamento chi era a conoscenza di una nuova visione
In seno all'organizzazione
Il militante interno che reclutava ovviamente cioè i il reclutando attento e il suo riferente in sede centrale
Ovviamente il referente in sede centrale
No e come tutti gli altri poi in seguito non era a conoscenza dei dei dati personali
Cioè normalmente referente centrali non sapeva chi era stato deputato anzi non doveva sapere questa compartimentazione ovviamente
Però sapeva che c'era un in corso aveva tutti i dati sul
Attività di reclutamento cioè su tutto su tutti i passaggi che venivano effettuati da quanto era in corso il confronto a che punto all'idea che il livello era anche perché normalmente indirizzava l'attività di reclutamento
Ecco del
Del militante intermedio che reclutava
Il secondo punto conduce proprio la compartimentazione
E vorrei che
Specificasse
Come funzionava vale a dire funzionava in senso verticale e o
Anche in senso orizzontale in seno all'organizzazione
In entrambi i sensi
E
Perché
La compartimentazione qualora non ci fu evidente cioè se c'era una
Conoscenza personale pregressa come per esempio
Cioè o casuale o delle attività casuali come per esempio
è avvenuto nel caso nel mio caso in quello della li OSCE
Io non conoscevo Nadia Lioce come
Rosa ma la conoscevo come Nadia Lioce così l'ho conosciuta per cui quando è arrivata al vertice dell'organizzazione io sapevo chi era nome e cognome etero tutta una serie di altri dati personali che invece
Di Galesi non ho mai avuto
Perché io di Galesi dove nonostante fosse il mio referente dovevo sapere soltanto il nome di battaglia però lo stesso e all'inverso questo valeva anche
Tra Galesi M.
Galli si dimette doveva conoscere soltanto il nome di battaglia tutti gli altri dati personali io ero tenuta ad occultare neri e questo valeva per chiunque
Cioè quando non c'era ma anche a livello orizzontale perché io per me Roberto Morandi fino a che non siamo stati arrestati era Luca soltanto Luca io non avevo
Dati personali sul PIL lui se non qualcuno che poi negli anni di lavoro in comune poteva essere uscito ma insomma dati occasionali normalmente era
Era compito dei militanti non cercare non solo proteggere i propri dati personali ma neanche cercare mai
Di a vere o di captare dati personali degli altri militanti quindi
In tutti i sensi
Signora
Bene ha fatto riferimento nella prima parte dell'esame alle diverse tipologie di militanti in seno all'organizzazione ecco il militante irregolare diciamo quello
Possiamo definire con questo in questa
Aggettivazione
Continuava o no a svolge la propria
Attività
Lavorativa sebbene rivestisse questo questo ruolo in seno all'organizzazione
Allora il militante irregolare per definizione anche delle Brigate Rosse normalmente si lavorava ed era irregolare proprio per questo gli unici ieri si definiscono militanti regolari quelli che
Lavorano solo ed è esclusivamente per per l'organizzazione BR quindi normalmente vengono mantenuti dall'organizzazione
E in genere sono anche un finiscono in clandestinità per ovvie ragioni insomma
Di tutela gli altri militanti e i militanti di irregolari sono quelli che invece lavorano per mantenersi hanno la propria vita e svolgono attività tutta l'attività militante in più cioè
Però normalmente per vivere devono lavorare c'è i militanti irregolari non vengono mantenuti dal dall'organizzazione se non per le spese legate alle attività militanti
E quindi sono costretti a lavorare se
O a mantenersi in altro modo
Va bene noi abbiamo terminato signor Presidente l'esame
Signor presidente mi scusi posso chiedere dieci minuti di pausa
Consentire
Non più di dieci perché
Ritardiamo troppa
No per ben bastano dieci grazie
è sempre all'insegna
Non è giusto
Non è bello lei
Allora ma
I
La signora Manente si
Cioè
Ecco allora
Possiamo riprendere signora
Sì sono pochi
Sì grazie
Dati avvocati
Sì buonasera avvocato Romeo
Buonasera vorrei ripartire noncuranza vorrei puntualizzare solo alcune questioni
Ritornando sul
Sui programmi informatici e corretto dire che lei
Ha definito questi una dotazione logistica di organizzazione
Si è corretta vincoli
E possiamo anche dire
Lei ci ha spiegato che c'è stato una fasi in cui si usava un programma è una fase in cui si usava un altro programma l'ultimo programma usato era scranno scambi scritta per la cripta azione
Sì
E cerca bassi
Sì e cerca batto per la cancellazione
Sì quello in automatico
Poi esistevano anche quello che si avviava automaticamente all'accensione del computer ma quindi poi dovevano essere utilizzati anche altri certo
Questo qui di cui stiamo parlando cerca batte veniva inserito nel compie a computer spento giusto
Il floppy si si inseriva in troppi a computer spento si accendeva si avviava il cortile ippici e automaticamente
Quella è il programma si avviava e faceva la sua polizia bene
E poi si avviava normalmente i computer
Ecco
Questi programmi erano corredati da un file distruzioni
Insieme ai programmi c'era anche un
Nella sua
Diceva sì esatto nel dirlo c'era il file le distruzioni nel floppy dello c'era stato consegnato nello stesso floppy
In un in un caso sì non so se erano adesso non ricordo esattamente se erano
Due floppy diversi uno per il cercavate e un'offesa contenente il programma di navigazione comunque sì in un in ogni troppi contenente anche uno dei programmi
Bene
Adesso cambiamo argomento
Velocemente una puntualizzazione sul Libro bianco di cui qui si è parlato lei lo ha scaricato da internet
Entra e io ne avevo due versioni lo anche escludo anche scaricato dai da internet dalla
Se non sbaglio dal sito del Ministero del lavoro
Per motivi personali per ora grazie perché quella nello stesso periodo in cui
Io gli ho chiesto questo perché lei questo dichiarato alla
Udienza del primo ottobre due mila quattro qui a Roma in sede di incidente probatorio
Sì sì
L'ho scaricato da internet credo dal sito del Ministero del lavoro
Cioè la la prima
La pubblicazione preliminare quando credo che fosse ancora in discussione ora non temporalmente non venivano
Mi scusi ma non riesco a collocarlo bene
Senta venendo per un attimo all'archivio di cui qui sia già discusso oggi sotto altri aspetti
Mentre lei era ancora
Faceva parte dell'organizzazione non era vicina dopo diciamo
L'arresto di oggi e la morte di dall'esito si era creato un problema con l'archivio dell'organizzazione
Nano
Va beh sì nel senso che Morandi non aveva più aveva si era disfatto Dina
Di tutto il suo archivio personale per motivi di sicurezza
Quindi
Io ho fornito una copia di tutto il materiale che avevo io
E invece l'archivio era successo anche in precedenza
Benissimo ma la dica della sede centrale
Si erano riscontrati dei problemi dopo l'arresto di Jon cioè la morte di volere dica lei si
Sinceramente non mi ricordo Space più esplicitamente si riveli suora fece riusciva ad accedere a questo archivio
Relaziona no ha ragione e adesso ricordo docente c'erano stati dei problemi colgo quanto meno Morandini nell'in cui non ho degli incontri avuti
Successivamente alla morte di Galesi all'arresto di José mi aveva parlato di questo problema che avevano problemi perché non riuscivano a ad accedere all'archivio
Ecco il perché non riuscì si intende l'archivio generale o che si ma perché non si riusciva ad accedere
Perché era era accreditato con una password che nessuno conosceva
Cioè almeno una parte dell'archivio nessuno conosceva la password per accedere
Questa password quindi che
Nessuno conosceva
Lei sa
Di chi poteva essere a chi poteva appartenere
No o a Galli essi o all'io o se ma non so se o poteva anche essere una per entrambi questo non lo so sicuramente a a uno di loro due perché l'archivio
Stava nella nella loro fase allora anche su questo lei ha fatto delle ditelo romani quanto meno si dico anche su questo argomento lei ha fatto delle dichiarazioni
Ad esempio il due ottobre due mila quattro ha detto appunto che non si poteva aprire
E che Morandini ha detto che era impossibile riuscire ad aprire questo
Questo
Questo archivio nelle il nove maggio del due mila cinque invece pagina novantacinque
Udienza dibattimentale lei ha detto che lui oggi conosceva la password di Galesi e nessun altro poteva più aprire quel computer
Presumo dipende da come mi è stata formulata la la domanda per sarà stata una presunzione io presumevo
Che soltanto José conoscesse la password di Galesi perché voi io Morandi non eravamo non eravamo a conoscenza
E Morandi le aveva detto che
Nessuno la conosce esatto
Perché non si riusciva ad altri si che non ho annessi perché non riuscivano ad aprirlo quindi sono senta passando invece
Ancora un altro argomento il
L'appartamento di
Di via Maia
Ecco chi conosceva il numero di telefono dell'appartamento di via Maia
Io si di sicuro hanno
Cioè il che allora dovrebbe nel non avrebbe dovuto conoscerlo nessuno ad esclusione della militante o
Del contatto comunque della persona che doveva gestirlo pubblicamente
Mi devo spiegare meglio cioè nel senso che in prima persona sì in prima persona dica
E prima persona né gallesi nelle OSCE essendo latitanti clandestini potevano
Gestire un un affitto
Ma cioè
L'affitto di un appartamento quindi lo conosceva chi aveva affittato l'immobile
Appartamento
Sì
è questo e per questo un altro avrebbe dovrà per quanto per le regole a mia conoscenza nessun altro avrebbe dovuto conoscere
Quanto meno la collocazione fisica dell'appartamento di conseguenza se era un numero fisso neanche il numero di telefono sia esatta ora veniamo appunto alla
Alla all'ubicazione dell'appartenenza chi conosceva indirizzo di quell'appartamento che veniva usato come base
Dai due militanti regolari
Oltre i i due militanti che lo occupavano soltanto la persona che lo gestiva
Direttamente qua io le parlo io non è che lo so levarlo in base alle regole che vengono normalmente applicate perché io ovviamente non conoscevo la conosco un altro gestivano non conoscevo neanche l'ubicazione c'è
Signora anche su questo argomento le ha già deposto nuove di maggio
Del due mila cinque a pagina duecentocinquantasei alla domanda che le viene fatta lei risponde il covo era conosciuto soltanto un responsabile logistico
Questi esattamente sì è la stessa cosa è definita in altri parole sì sì ne sanno lavoriamo responsabile logistico significa significa
E significare lei colui che gestiva la persona che gestisce
La dotazione in questo caso l'appartamento nessun mio lei sa chi era ossia sgozzava che logistico dell'appartamento
Lei sa chi era o ha saputo dopo chi era questo responsabile
No non sapevo chi era le mi è molto probabile che l'abbia letto successivamente agli atti che nei procedimenti ma non non lo ricordo nella lettura degli atti il risultava essere
No non non lo ricordo le ho appena risposto non ricordo a chi poi è stata attribuita questa responsabilità dagli investigatori perché
è materia che non
Non riguardava i due procedimenti insomma ha ben presente due scusa imprese intendete stavo ponendo però non mi è stato dato tempo perché ha risposto subito ma
Io credo che attesterebbero rispondere su dati di fatto il circostanze che le constano non sulla lettura che lei ha fatto degli atti processuali perché gli atti processuali
Rileggiamo sul quindi o
Ci dice e ha detto no non lo conosco perché evidentemente non fa parte del
Del
Della compagine toscana della compagine romana e quindi in virtù della compartimentazione non può o non può conoscerlo oppure non ci possiamo fare interpretare
La lettura degli altri procedendo processuali che non sono suoni non ci possiamo fare interpretare un atto che il suo cioè un documento da lei redatto ma non
Uno
Dirci perché l'atto processuale sia dagli atti processuali risulta che
Responsabile logistiche la dizione lo quando leggiamo dagli atti processuali
Sì comuni nel Mantovano penna un'altra cosa anche rispondendo alla domanda del Pubblico Ministero realizzato annerimento alla conoscenza allegati e processo Agli esatta anche questo processo che lei ha letto allora ne possiamo prendere naturalmente avrà il diritto anche grazie significato per i quali
Presidente lei ha ragione ma c'è una piccola differenza
Noi abbiamo fatto la domanda su atti processuali ma su documenti che riguardavano che riguardavano le non subito su dichiarazione documenti di atto mi permettevo di fare questo libere questa differenziazione che era alla base dell'opposizione
Sì prendo atto dell'educazione del pubblico ministero
Per quanto riguarda il profilo
Educazione del garbo con cui è stata posta la questione
Avrebbe un articolo ci mancherebbe c'è il cancello anche la legge
Ad essere gallerie trattarlo adesso
Allora no perché vede Presidente ora io andrò avanti perché questo è un aspetto di andrà avanti perché questo è un aspetto anche secondario per fino a poco fa la teste ha interpretato
Atti processuali che non erano suoi va beh ma non è questo il punto
Non è questo il tanto per quanto riguarda invece i suoi era che ci porta
Poi avrà lascerà sull'asse allargare
Storace era forse il tempo che trova bisettimanali manca Presidente
Si dice di essere passi dell'organo relazione in
Si dimentica tecnica dell'interruzione di far perdere il filo e utilizzata se vogliamo
Ma vorrei ricorrendo così
Credo che si intervenga a sproposito perché evidentemente l'avvocato che sta parlando di una sentito quanto detto la sua collega
Che ha precisato che l'articolo educazione è un mistero Presidente intervenire faccia concludere l'esame affinché la sua collega appena detto che gli avrebbe risposto utilizzando attivi attivi non suoi che riguardano la sede centrale ricordo sempre che il Pubblico Ministero in relazione alla sede centrale
Ha indicato due documenti documento quindici dodici due mila due due mila tre
E il documento
O digit zero tre zero zero due zero tre due mila tre quindi non atti di altri malati
Redatti dalla testa ai giornali come diceva uno in televisione per la precisione qua
Benissimo
Accertata
Tra l'altro vorrei pure il proprio per la precisione a pagina ventuno
Del
Nel verbale trascrizione del verbale di udienza dibattimentale nove maggio due mila
La signora Banelli dice come criterio soltanto Mezzasalma che era l'affittuario avrebbe dovuto conoscere quelli
Quindi diciamo non è che io faccio domande per far dire cose che indiano abbia si abbia pazienza con tranquillità terminiamo in arrivo era un dato che era già a conoscenza della teste tutto
Non lo ricorda adesso non paziente gliel'abbiamo riportato Stato
Ho abbiamo detto del materiale informatico invece
Volevo chiederle signora lei qui ha fatto distinzione tra i vari livelli militanza lei cattivo di militante era
Quindi tante interne in militante interno di livello intermedio
Sì possiamo dire il regolare e poi retrocessa linee sì possiamo dire che il regolare si
Ecco nelle tante regole irregolare irregolari il
Ecco
Lei come militante irregolare ci può
Spiegare che vita faceva Cerqua c'era una parte del suo tempo gravità dall'organizzazione corretto
Sì certe Celli
Poi c'era e corretto e vuole che le spieghi che vita io facevo la vita di un di un dipendente pubblico con famiglia negli ultimi tempi anche quindi con grande contraddizione con grande difficoltà andava lavora aree tutti i giorni facevo i turni le reperibilità né dovevo a aggiustare c'è mentre facevo questo facevo anche lavoro militante per l'organizzazione dico mancando di incastrare una cosa con l'altra con difficoltà ogni giorno quello le volevo chiedere con grande difficoltà insomma
Difficoltà signora sì da parte mia sì sì con grande difficoltà che infatti hanno prodotto anche
Poi una decisione conseguente certi certo
Ecco però e questa difficoltà nasce dal fatto che lei non poteva dire a nessuno di quell'altra sua parte di vita
Certo
Non può anche
Anche qui difficoltà
In parte per questo una parte del
In gran parte per questo che è una è una vita completamente separata e oppure da quella militante ma e anche per la sostenibilità fisica cioè ascolterà anche faticoso fisicamente certi
Potevo anche non dormire una notte perché dovevo lavorare e poi il giorno dopo lavorare per l'organizzazione per esempio approfondendo
Questo aspetto lei
Non poteva dire della sua condizione di militante
Agli amici ai parenti al suo compagno insomma ritorno
A nessuno annesso
E così è stato
E certo CESPI quindi diciamo come ha detto prima vedeva questa doppia vita in cui praticamente c'era una parte completamente occulta
Sì
Senta venendo invece ai suoi rapporti con altri soggetti che bene o male sono stati interessati dai procedimenti
Lei qui prima citato Di Giovannangelo
è una persona che lei conosceva sì
Che rapporto avete con sì sì che non conoscevo personalmente personale che rapporto aveva con Di Giovannangelo
Intende come militante di organizzazione o così come all'insegna nelle all'intero intanto Di Giovannangelo faceva parte dall'organizzazione
Sì ma io questo l'ho scoperto quando già lo conoscevo da cinque anni
Benissimo quindi io prima avevo rapporti di amicizia con lui e con la moglie per cinque anni ci siamo frequentati molto superiori alla conoscenza che avevo con Nadia Lioce voglio dire
Quindi per la sui rapporti di amicizia per cinque o io non me ne sono nulla
Beh per cinque anni diciamo che per cinque anni forse neanche lui è stato militante all'inizio cioè
Cinque realtà di più nel senso che io ho scoperto pur frequentando l'ho sempre io ho scoperto che anche lui era un militante dei Nuclei comunisti combattenti quando
Ho sostituito il referente locale e nel novantotto e quindi ho dovuto conoscere e gli altri militanti locali
Perfetto quindi altrimenti io prima ero a conoscenza
Quindi diciamo che nella vita di tutti i giorni lei conoscevate Giovannangelo come un amico una persona che frequenta
Sì certo
E poi si c'è questa occasione diciamo
Necessitata dal fatto che le ha sostituito un'altra persona e ne è venuto a conoscenza di questo suo ruolo diciamo occulto coperto
Sì
Ecco mai questo rapporto fondi giovane reciprocamente siamo venuti a conoscenza certe
Questo rapporto poi come si è evoluto nel tempo
Si è voluto di frequentando c'è sempre meno anche perché preciso se servisse and
Che c'era anche il problema che ovviamente anche la la moglie di Di Giovannangelo non era a conoscenza della nostra al
Appartenenza I non i comandi Comunisti Combattenti perché anche Giovannangelo avuto lo stesso problema affinché è stato militante poi è uscito quasi subito dall'organizzazione ed è rimasto un contatto esterno
Però ovviamente avendo
Dei rapporti i comunque di tipo organi politico organizzativo improprio
Il rapporto di amicizia non si è pronti non si ha potuto rescindere completamente però abbiamo iniziato a frequentarci meno anche ma vivo non frequentavo più certi luoghi che lui e la moglie va bene ma poi a un certo punto però era uno dei
Dica dica
Dica
Per esempio era uno dei pochi che ai al quale
Anzi l'all'unico ed all'unico al quale potevo telefonare anche a casa un e a mente non è che gli dicevo non parlavamo di attività militante però se avevo necessità di vederlo telefonavo per sentire come stavano le Luisa privati
Che avevo bisogno di vederlo oppure andavo direttamente sul suo luogo di lavoro perché comunque io ho un'amica non c'era niente di strano andarlo a trovare sul luogo di lavoro
E come a me interessava anche questo è rimasto fino alla questo è rimasto
Pertanto se la voce lei fino alla fine fino a che non so testo siamo adesso quale sorge colloca anche comunque rimasto sì a un certo punto se io non ho capito male
Dello sviluppo della organizzazione nei diventata cioè di Giovanna già diventato un contatto esterno e lei diventata la sua responsabile e corretto dire così
Sì
è corretto ecco ai
All'interno di questo rapporto di questa diciamo parte del del rapporto di organizzazione
Di Giovannangelo come contatto esterno che cosa faceva
Di volta in volta tipi di attività per i quali dava la disponibilità nel senso che è un contatto est e esterno non si deve non è tenuto a farsi carico di tutte le attività necessarie e quindi una parte nella parte finale prego e quindi di volta in volta gli veniva chiesto se era disponibile a
Per esempio fare le rassegne stampa cioè le leggersi quotidiani e selezionare gli articoli che potevano essere interessanti dal punto di vista della analisi politica
Oppure scannerizzare una serie di documenti come abbiamo detto prima
Oppure procurare una serie di dati da carte di identità che lui capitavano fra le mani per motivi di lavoro per poter riprodurre clonare documenti falsi
Non so pure acquisto di piccole cose per esempio che ne so acquistare i fumogeni da stadio che poi
Sono stati utilizzati nelle la tentata rapida
Divieto Setti
Anche altre cose già ora non mi ricordo tutte le attività di Di Giovannangelo prima e ogni volta chiedevo se lui era disponibile aveva decidendo quindi comunque c'erano si chiedevano delle cose da fare concreta insomma
Rimanendo su questo aspetto aderendo e ovviamente asili
E ovviamente
Non si può c'era anche un confronto politico quando alla disponibilità leggersi per esempio i documenti di rivendicazione pubblici
Dell'organizzazione venivano commentati cioè venivano letti commentati insieme poi se c'è la disponibilità da parte
Nel caso di Di Giovannangelo o perché non era disponibile però con altri si poteva fare anche un lavoro di studio su altri documenti
Sì se in questa sede hanno del confronto politico ma rimanendo sul tema delle rapine per la rapina di Mezzana ha dato a dato un un qualche contributo Di Giovannangelo
E per essi per la rapina di Mezzana Di Giovannangelo ha fornito il percorso del furgone portavalori
Senta vinto Di Giovannangelo aveva anche un pellegrinaggio
Sia avuto anche un tenebre in prevedete l'organizzazione per nel periodo in cui si utilizzavano i telefonini utili
E lei ci ha detto qui insomma
Di Giovannangelo faceva a
Alcune attività ad esempio le borse di le la rassegna stampa ma le stesse dei quotidiani che acquistava gli venivano rimborsate dall'organizzazione
Sì se la faceva né per l'organizzazione si gli venivano rimborsati che le bollette del premier del telefilm gli veniva rimborsato dall'organizzazione
Sì certo le pagavo io sì
Infatti io amo la mia quota ovviamente c'è un Giovanni sonori personali cosa con i soldi dell'organizzazione c'è un suo documento del due mila uno in cui risulta questa contabilità delle spese di Giovannangelo
Redatta
Senta invece con i fratelli viscido che rapporto c'era
I fratelli viscido non non sono contatti esterni dell'organizzazione e che cosa su quanto meno non lo sono mai stati dalla dal momento erano amici personali amici personali infine abbiamo io li ho conosciuti
A Michel personali miei e anche della diocesi e anche di Puccini anche di Di Giovannangelo loro sono le persone gli amici in comune che mi hanno consentito di conoscere gli altri
Però non avevano avevano rapporti personali con tutti noi ma anche non hanno mai avuto rapporti con l'organizzazione per quanto a mia conoscenza né nemmeno quando era ANCC
Esatto pur avendo partecipato ai confronto politico che c'era in precedenza e da cui poi noi gli altri sono stati reclutati attraverso questi questo centro di documentazione dove si svolgevano questi dibattiti
Però loro non sono stati rifiutati
Esatto non hanno voluto essere reclutati forse non lo so grazie
Diciamo quello che sa
Dato che non sono quindi sono rimasti amici personali vostri di questo vostro gruppo con i quali ci si continuava a vedere a frequentare normalmente
Si abbastanza se poi nel tempo io non avevo proprio quel tempo quindi fare questo frequentavo poco tutti però si si magari occasionalmente di frequentavo coi
Ma lei Mauro frequentavo più di più Maurizio viscido perché casualmente avevamo i nostri luoghi di lavoro si incontravano e quindi era normale che la mattina
Spesso preda facessimo colazione insieme magari viscido passava in ospedale stesso bar delle casse
Esatto sì perché era il postino dell'ospedale quindi facevamo collezione insieme quando veniva con a consegnare la posta
Va bene io per il momento ho terminato riserverò forse la domanda Toffoli
Locatelli
Non si aspetta preparati
A
Comunque sia
Avvocato Calia perimetrata PRS freccetta fini con i quali si era
Tutta la sera
Signor Gabba Milletti sempre io volevo chiederle quando si inizi iniziata un'attività di reclutamento e quindi si contattava una persona
L'uscita dei se intorno a un amico una persona conosciuta in ambiti politici come ci può spiegare meglio come procedeva questo rapporto e se era un rapporto
Che è un militante ad esempio lei non ha delle
Diciamo un militante intermedio poteva gestire autonomamente per quanto tempo osservo venga a relazionare la gestione diciamo così il contatto con questa terza persona
Alla sede centrale quindi come si svolgeva proprio l'attività di reclutamento
Dal punto di vista teorico perché mi pare che lei in realtà
Aveva dei contatti con persone con una storia diversa no che prima avevano fatto parte dell'organo esaurito e che poi
Però diciamo se
Si doveva contattare qualcuno invece iniziare quindi un rapporto politico come si procedeva
Le faccio gli esempi dei dei tipi dell'impostazione dei rapporti a che o comunque gestito pertinenti
Ce n'è riccamente in quanto
Referente nel caso di quelli immediati da di Giovannangelo in quanto appartenente al coordinamento toscano e per tutti per quelli sviluppati dai militanti fiorentini nel senso che io ho letto i verbali e la documentazione che è lì che le impostazioni del confronto
Di con questi
Di questi progetti diciamo così di reclutamento anche se non le ho gestito in prima persona
E quindi diciamo che fin dall'inizio quello che veniva proposto l'impostazione generale perché poi si steward ovviamente delle linee guida
Dell'organico della sede centrale I quali tutti quanti servizi dovevano attenere anche questi documentati
E
Però normalmente si procedeva partendo da una Colle per con le persone con gli amici persone conosciute
Partendo dalle iniziative che c'erano state dai documenti di di di rivendicazione per esempio dicendo no intanto domandando la l'opinione sull'iniziativa che c'era stata no
Cioè gli omicidi in questo caso perché poi le iniziative rivendicate sono stati gli omicidi oppure i l'iniziativa anitre hanno IAI e l'iniziativa e nel piede di Milano
E le linee guida di dicevano di intavolare un confronto intanto sull'iniziativa sui motivi cosa ne pensava
E se c'era interesse o comunque delle pazzesche posizioni favorevoli che i contatti esprimevano allora
Si poteva chiedere se era stata letta il documento di rivendicazione se si è se loro erano interessati a leggerlo
E quindi normalmente si partiva da lì se c'era disponibilità vedeva consegnato il documento di rivendicazione
Possibilmente una la versione pubblicato e possibilmente si cercava normalmente quella scaricata da internet perché
Ovviamente all'inizio non si diceva cioè i il confronto doveva sembrare fratture amici alla pari
Non un reclutamento perché non non nessuno si può espose
Per cui si cercavano le versioni pubbliche dei documenti di rivendicazione venivano consegnati voi ci si davano appuntamenti per per parlarne
Da qui voi si sviluppava il confronto questa a grandi linee poi io questi
Allora i i contatti
Indi i tentativi di reclutamento che ci sono stati e che
Che ho potuto gestire
Dal punto di vista documentale diciamo che poi non li gestito in prima persona non sono andati oltre questo livello quindi
Se non forse il livello più avanzato lo ha raggiunto
Un contatto di dimoranti a Firenze però somma perché non si è andati oltre CUP un confronto esterno nessuno
Senza forse
è stata proposta parte un la partecipazione a qualche iniziativa di propaganda scritte murali cose di questo tipo ma non di più per quanto mi risulta
Perché perché poi io alla fine del due mila uno essendo stata retrocessa ho perso è stata sciolta il coordinamento toscano è stato sciolto e quindi io non avevo più accesso
Alla gestione di questi rapporti
OP Morandi comunque anni linee funziona così mi scusi vero o c'era comunque questo referente diciamo o che aveva instaurato un contatto con qualcuno con un suo amico comunque doveva fare un verbale
Doveva relazionare a seicento
Sì
Venivano fatti i verbali avete si doveva Morandi faceva Morandi essendo un militante intermedio faceva i verbali dei suoi incontri buoni con il suo con dato non ne aveva solo uno ne aveva tanti però voi
Nessuno è stato interessato a proseguire e il confronto politico o comunque non è stato considerato neanche dall'organizzazione
Di potersi esporre o insomma sprecare energie
Perché non c'erano spazi di agibilità
Mentre per esempio Di Giovannangelo che per un periodo nel nel periodo successivo all'omicidio D'Antona e si è occupato della
Di costruire di dei contatti per il reclutamento a Pisa
E non verbalizzava niente raccontava tutto a me e poi io dove volevo verbalizzare o comunque mi faceva delle piccole sintesi e poi dopo dov'ero io che ero il suo referente intermedio a a verbalizzare
Per lui diciamo questo dipendeva anche dalle capacità ed a livello di chi teneva i contatti
Mi scusi i sei e poi invece questo contatto politico diciamo ossessivo
Insomma si riteneva proficuo nuove si riteneva che questa persona fosse interessata ad entrare il rapporto
Diciamo con l'organizzazione
Che succedeva
Continuava la gestione da parte di questo quadro intermedio di diciamo oppure
Ci sarebbe stato un passaggio successivo
No conti nella gestione normalmente il contatto diretto per problemi di compartimentazione sarebbe comunque rimasto
Ma cioè i in generale rimaneva nelle mani di chi l'aveva gestito Finetti fin dall'inizio poi ovviamente c'è poter possono essere dipende e anche da
Dai casi particolari io per esempio quando sono stata alla fine allontanata i miei contatti esterni se li dovrà prendere necessariamente qualcun altro
E così sarebbe stato in caso di lunghe sospensioni per motivi di sicurezza ovviamente i contatti esterni di chi veniva congelato così si diceva qualcuno avrebbe dovuto farsene carico però normalmente nella normalità si intendeva a hanno scomparti mentali quindi ogni militante si gestiva i suoi rapporti in costruzione direttamente
Sì mi scusi però o in qualsiasi caso ad esempio i suoi contatti esterni che erano Di Giovannangelo Ascoli Pinorì questi contatti esterni Hill organizza visione la sede centrale sapeva che c'erano questi contatti esterni
Cioè se lei doveva chiedere sapeva che c'erano sì
Se lei doveva chiedere un qualcosa hanno un contributo anche di volta in volta a di Giovannangelo come ha detto prima e ne discuteva con con gallesi che rappresentava la sede centrale o lo decide lei
No normalmente gli incarichi per l'organizzazione erano tutti autorizzati dalla sede centrale
è evidente che se seri poi potevo avere delle piccole richieste personali ma questa
Mannoni i veri incarichi di attività militante erano sempre su autorizzati dalla sede centrale a volte richiesti c'era la sede centrale che proponeva
Che mi proponeva guarda la rassegna stampa c'è nella divisione del lavoro proponila a Matteo sarebbe stato di Giovanna Angelo per capirsi
Cioè avveniva così cioè sia la sede centrale era sempre a conoscenza dei contatti in costruzione però
Non non aveva contatto diretto questo volevo dire non aveva nessun rapporto diretto con
Diciamo finché era in costruzione atto dopo successivamente ci
Cioè avveniva un passaggio successivo se poi questo contatto effettivamente dimostrava un interesse
Cioè altrimenti come avveniva a cui la crescita seicento il coinvolgimento in uno lei ha parlato di se stessa non nel novantotto passa
Come militante interno di base quindi da un rapporto esterno passa al rapporto di militanti interno di base
E partecipa addirittura ad una
Allora
Ecco in questo caso il passaggio
Esatto così così
Questo è il sistema allora ora non è che io ho svolto come una mansione particolari prima normalmente in una costruzione un rapporto in costruzione lineare
Dal confronto Sipra politico si passa agli incontri il coinvolgimento di un'attività militare
Che può essere normalmente all'inizio è sempre proporre una piccola iniziativa di propaganda cioè su little sui muri cioè cose posso poco rischiose e che possano essere organizzate da due militanti soli
Perché inizialmente non non si può scomparti militare
Se poi il rapporto cioè si costruisce interamente quelle c'è un un segnale positivo sia sul piano militare di assunzione di responsabilità da parte del
Del nuovo militante chiamiamo così tra virgolette si passa alla militanza vera e propria e quindi e all'inserimento in attività militari come le le rapine o qualsiasi altra
Iniziativa ci sia in
In costruzione sempre un'iniziativa tattica di livello inferiore
Cioè però quando serviva a questo livello
Il contatto non è più esterno perché normalmente quando si se si inserisce un
Un militante nuovo militante i in un'attività combattente vera e propria vuol dire che da parte sua c'è già stata assunzione di responsabilità piena di riconoscimento
E quindi può
Cioè c'è la fiducia necessaria per potersi dichiarare a chi la propria identità politica
Ecco nel momento in cui viene dichiarata questa identità politica che succede come proseguono i contatti
Di cioè si Consip Broccia ed è come se nulla fosse ad esempio tramite ci oppure ci sono perché lei ci ha parlato
Dei
Diciamo degli appuntamenti no di appunti appuntamenti fissi prima e anche addirittura dei recuperi nel caso in cui per qualsiasi ragione saltassero questi appuntamenti quindi
In questo caso ecco come
Procedono i rapporti
Beh non c'è allora non c'è un una regola l'imposizione per tutti normalmente la regola
E che comunque tutti debbono avvenire il recupero settimanale il recupero mensile de però non c'è nessuna regola che chieda poi di i andare al cinema insieme in giorni in cui non è prevista di unione politica o
Attività militante
Cioè
Sì ma per svolgere l'attività meritano due cose separate
Per svolgere l'attività militante ci si danno gli appuntamenti in segreto e ci sono tutti recuperi settimanale come come c'erano fra come ci sono fra persone che non si conoscono presente non si conoscono
Che non hanno dati personali come per esempio io a Morandi lavoravamo insieme danni ma cioè
Ovviamente non ha non conoscevamo i nostri veri nomi nostri numeri telefonini anche nei servizi niente e per potersi incontrare dovevamo avere degli appuntamenti e dei recuperi e dei luoghi di recupero
La stessa regola valeva anche per più giovane Angelo
Che potevo contattare a casa sua quando volevo ma hanno gli telefonavo per dargli un appuntamento gli telefonavo per motivi personali
E l'appuntamento invece glielo davo
Di volta in volta e poi avevamo anche noi un recupero settimanale che se ci perdevamo sapevamo di dover andare lì
Senta in questo recupero settimanale hommes somma
Era conosciuto anche da altri militanti per esempio mettiamo nel rapporto tra lei e Di Giovannangelo nel caso uno dei due fosse stato arrestato
Ho a quel reato al recupero c'era la possibilità di incontrare qualcun altro cioè la sede centrale era a conoscenza di sento di recuperi eventualmente per recuperare una persona in contatto addirittura in questo caso già uno
Un contatto di contatti esterni no l'allora la sede centrale era a conoscenza però normalmente non tutti
I contatti esterni non avevano i i recuperi conosciuti da tutti come militanti interni
Ora poi c'erano dei casi nel mio caso la sede centrale era a conoscenza
Per esempio che
Dei luoghi del luogo dove e delle tecniche per scambio di
Messaggi con Fucini perché Fucini racconta testé letto particolare essendo un ex militante
Però normalmente i contatti esterni non hanno recuperi direttamente con con il resto dell'organizzazione proprio perché sono esterni
Mentre i militanti interni sì hanno tutti gli stessi recuperi mense strategici
E senta ma in genere un'attività di reclutamento sono
E
Poi finalizzata all'inserimento di una
Di un aspirante e brigatista e quando poteva durare
è possibile un'attività di reclutamento ad esempio che durano anni fa un certo punto
Ci sarà la necessità di in
Di capire se questa persona effettivamente
Può essere inserita vuole essere inserita in somme che qualcuno cominci ad avere contatti con questa persona
Qualcun altro diciamo non non solo la persona eventualmente che la per trattato all'inizio
No se non è necessario quando quando non è necessario non c'è mai a non ci sono mai altre persone che che entrano in contatto per esempio per la solito compartimentazioni
Il Regolamento porti può durare anni si può durare un è normale che che per passare da i primi confronti alla a una vera a un reclutamento vere e proprie cioè interpretando organizzazione
Un tre anni sono normali ecco
Cioè per i tempi e le tecniche le difficoltà vedi un'organizzazione come l'ultima esistita cioè quella cui ho parte dovuto
Cioè in meno di due anni non si fa un confronto su niente quindi per sentirsi per aver approfondito talmente tanto da rivelare la propria identità
Due o tre anni sono normali
Mi scusi lei prima ad una domanda del Pubblico Ministero su come erano stati trasportato su come erano state trasportate e le biciclette a Bologna
Ha dichiarato che erano state per quanto gli constava gli erano erano state trasportate con un furgone
Ci dice la fonte di questa sua se c'è un suo documento qualcosa per quale ragione lei è venuta a conoscenza che le biciclette sono state trasportate col furgone
Per no il documento non c'è più perché questi sono i LEA e pianificazioni ed è dell'iniziativa Biagi e sono state colte cancellate però questo
Cioè lo spostamento dei mezzi come venne tutte queste attività
Sono state pianificate
Per l'iniziativa Biagi
Cioè le attività tecniche sia i controlli su di lui lui e sia tutte le attività
Tecniche quindi insomma io ne sono avvenute a conoscenza durante la preparazione del
Dell'iniziativa c'è
Dello spostamento dei mezzi anche come poi successivamente è stato organizzato e sono state organizzate le date per recuperare
Quelli che si potevano recuperare dopo l'iniziativa ecco esistevano dei documenti pianificatorie prima se l'iniziativa signora Banelli venne
Punto a appunto al recupero invece dei mezzi da Bologna le risulta che è stato coinvolto ombre un nome un po'simile al suo signor Bendinelli
Nelle tra nella trasporto del
Di un motorino della pesca va dato Polonia a
A Firenze
Lopez una minori come risultava primato questa è un'informazione che poi ho avuto a posteriori leggendo negli atti dei procedimenti perché questa poiché ecco allena sapendo parte del dei il processo che ha agito ovviamente anche a mia conoscenza diciamolo non con opere di preciso che non conosco i il signor Belelli ecco sì però lei a parte il nome che poi ha appreso nel corso del processo
Sapeva da Morandi della volontà di coinvolgere questa una persona un suo amico in questo trasporto una persona non interna all'organizzazione
Si ricorda di un documento
Sì perché noi comunque abbiamo è stata organizzata quindi ne abbiamo discusso ora io non ricordo i particolari
Però non non credo che
Cioè se era previsto l'uso di due persone per lo spostamento della della Vespa
Abbiamo anche discusso della della partecipazione di
Di un terzo qualunque fosse il suo ruolo escono mi scusi per ricoprire un andamento che anche questo era il signore che aveva un un Fiorino forse un mezzo furgonato e che però era esterno
All'organizzazione era un rapporto privato quindi bassi si dovrà inserire una persino estranea hijab per azione diciamo della dell'organizzazione si ricorda questo tipo cioè appunto se info una scelta
Una decisione presa non dal singolo Morandi ma condivisa può o no gallesi e con lei
Presidente chiedo scusa sembra dunque che noi crediamo nei valori a sole tre anni viaggia ad una
Non riesca buona se non ho capito male credo che l'avvocato avesse fatto riferimento anche ad un documento su questo
Ecco ce lo vuole indicare se no Insiel di dire al al teste c'era un documento
Allora se c'è questo documento se lei ce la può fare riferimento a un documento diciamo chiarendo se ricorda un
Un dibattito onorando Bisson queste circostanti lei ha ha fatto riferimento anche all'esistenza di un documento se io le sto chiedendo
Se c'è un documento se non
Sbai espulsa dalla dalla domanda il presente analiticamente al se lei ha
Un documento quando si parla nordici leggiamo nella sentenza di Bologna non gravissimo quello della sicurezza del volo io voglio sapere se lei mi ha discusso di questo
Cronico guardiamo al documento allora io vorrei soltanto andiamo di mezzo Enzo
Pensando che io mi esprimo anche il monitor se
Ne ha discusso un PON Morandini della possibilità di farla
Con Morandi e con gallesi della
Appunto del far partecipare ad un'operazione che comunque era dell'organizzazione una persona che poi appunto si è rivelata estranea insomma
All'interno perché in quel periodo dopo già all'epoca dell'omicidio Biagi il coordinamento centralizzato toscano non esisteva più
Le riunioni e comuni congiunte fra Memorando i gallesi si facevano esclusivamente per attività per svolgere attività comuni tutte le attività operative per organizzare le rapine solo per queste cose
Il confronto
Sempre per il fatto che io ero stata retrocessa confronto quand'è che lei è stato anche accesa perché io non riesco
A
Sono un po'durante
E
Quell'autunno del due mila uno che adesso se non ricordo male nell'autunno del due mila uno viene sciolto il coordinamento toscano
Che questo non significa che io non svolgevo le attività e io pago il gioco tutte le attività come i come prima
Ma non avevo più il ruolo
TIR referente
Il del debito dell'aria e Toscana in comune con Morandi
Mi sono spiegata senese nel dovrebbe durante la preparazione dell'omicidio Biagi quindi diciamo dell'autunno del due mila uno è stato sciolto il coordinamento centralizzato
Il che non significa che non abbiamo più fatto incontri comuni ma gli incontri erano dedicati soltanto alle attività che riguardavano entrambi attività operative che riguardavano sia mi
Che Morandi
Poi tutto il resto dei del confronto era stato separato e quindi io vedete a Galli si discuteva alcune cose con me il riunioni che faceva solo Bond e altre cose con Morandi
E di unioni che faceva solo con lui
Però detto quel precisato questo quindi comune anche Galesso insieme sicuramente non ne ho discusso di questa cosa cioè o almeno insomma non ricordo
Però rispetto a all'episodio della Vespa se ricordo ancora se non ricordo male perché ovviamente passato un po'di tempo
Ne ero a conoscenza anch'io perché
Mi era stato riferito da Galli se c'era stato un problema credo durante il trasporto nel recupero di questa Vespa da Bologna una prima parte svolta da Galli sia
Credo che ci sia stato un problema forse la Vespa si è rotta o si è fermata e la dovuta lasciare sulle colline e montagne tra Firenze e Bologna praticamente c'era il problema di recuperare questo mezzo
L'occorrente abbiamo ivoriano neanche quindi io per questo ne sono venuta a conoscenza perché ne abbiamo parlato perché c'era da risolvere questo problema come si può recuperare questo mezzo che è arrivata a metà strada è stato lasciato lì
Però ecco io particolari poi non è che
Non ricordo più bene cosa o cosa sono venuta a conoscenza prima e cosa dopo perché anche questa è comunque un'attività che non mi
Riguardava cioè nel senso non ho dovuto organizzarla in prima persona
E non era pianificata così come si è stata al
Come è stata svolta perché c'è stato un incidente di percorso
Non è possibile
Non l'avevo spenta dalla mia svegliate riposino fondi
è stata una confezione
Scusate
Sì
Adesso mi
Finalmente alla signora Benelli mi scusi lei
Ha conosciuta la signora Vecchiarelli
Chiarelli sì certo l'ho conosciuta diciamoci salari Paola Vecchiarelli i diciamo c'è stato un tentativo di reclutamento da parte sua a della signora Vecchiarelli
Dentro il bar di mi interessa soltanto al fine di capire se lei di questi incontri con la vecchia nelle ha fatto un verbale che poi ha consegnato alla sede centrale incerto
Va bene
Sì c'è stato un tentativo di righe di diciamo di secondo può io io ho scoperto un sedesse non secondo il comandamento
C'è stato un tentativo di reclutamento e da parte mia sono stati redatti dei verbali e è stata fatta anche dalla sede centrale
Insieme a me ovviamente un'impostazione bella di come
Approcciarsi alla
Alla persona
Dato anche perché in questo caso particolare aveva avuto dei contatti precedenti con l'organizzazione la persona per cui insomma c'era da gestirla in maniera particolare
Mi scusi in questa le faccio una domanda di massima chiaramente non se per esempio c'è un rapporto molto stretto tra due persone no
Possibile continuare diciamo
Un compagno che ne so Di Giovannangelo con la moglie mettiamo o con un ex compagna e via dicendo in questi casi
Il
Cioè il rapporto diciamo anche l'esame perché poi mi di esame si trattano sulla maturità di una persona eventualmente ad entrare a candidarla ad entrare in un'organizzazione
è possibile che venga lasciato perché lei ha detto si poteva continuare una persona a
A parlarci per anni possibile che appunto o una sede centrale organizzazione
Non non ritenga in casi di questo genere di assumere in prima persona quindi di verificare di incontrare direttamente il contatto per
Verificare che ci sia un'obiettività mettiamo no da parte della
Della persona demandata a a coltivare questo rapporto politico questo contatto
In teoria insomma
No
Normalmente non avviene si è possibile perché la verifica del confronto siffatta avrà attraverso fine attraverso documenti ma non si espone mai un militante di organizzazione poi di livello superiore
Per andare a verificare
Un contatto esterno nel senso che normalmente quello che si faceva era indire impostare il confronto fra il contatto esserne il militante cioè come avvenuto per esempio nel caso sarà
Del mio tentativo di recupero chiamiamolo così di della Vecchiarelli
Cioè i Ciocchetti cui gli argomenti che io avrei affrontato e anche come in che sequenza le avrei affrontati erano stati tutti impostati dalla sede centrale
Cioè normalmente si fa così e anche quando ci sono dei verbali per esempio che faceva Morandi risulta che ci sono dei passaggi critici allora interviene la sede centrale facendo un file
Perché ha maggiori capacità e non perché ma interviene nel senso che fa un fai
Imposta i il confronto successivo nodali militante intermedio le tante intermedio solo studiate fa quello che gli è stato indicato e
Cioè
Questo è il modo per
Gestire dall'esterno il il confronto sente ma non si espone ma io un secondo militante
A un certo punto la persona diciamo contattata ha comunque è chiamata anche a a mettere per iscritto o no il
Il proprio pensiero cioè cosa pensa di determinate tematiche politiche anche generali che sono state affrontate
Nella fase terminale si prima che si
Prima di della trasformazione militanza in interni Kabil militante normalmente si chiede questo
E perché la posizione politica di esprimere la propria posizione politica poi si
Confronta ciò che esprime
Cioè che contraddizioni presenta quanto acquisito del patrimonio politico teorico delle BR e quindi quale cioè se c'è sufficiente
Condivisione per potere iniziare un percorso comune oppure se invece ancora
Il confronto deve rimanere sterno
Senta un'ultima cosa tornando a quei
A quei dischetti acquisti troppi i diciamo delle
Un floppy che lei avrebbe ricevuto dopo o avrebbe consegnato al gallesi nell'agosto due mila e uno
Lei è arrivata a dire che e può aver consegnato un floppy con quel documento perché ricorda in particolare quel documento o perché
Diciamo ha interpretato in un certo modo quelle datate che le sono state indicate dal il pubblico ministero
Ho interpretato le date che mi sono state indicate perché la sequenza delle date dalla sequenza delle date si intuisce che la prima versione
è stata nelle mie mani
Va bene perché io ho il file nel mio archivio veniva è l'originale cioè di la prima il primo la prima data va bene grazie
Prendete l'ho detto ancora una domanda
Sempre l'avvocato Romeo signora pannelli colleghe lecci quindici
E
Dicesse ci raccontasse l'episodio
Del recupero delle bis
Lette a Bologna
Del
Perché nel duello che mi ricordo
Sì sì sì sì
Sì no non mi ricordo le date ovviamente io all'esagonale lo a grandi linee tanto guardi con l'aiuto rigogliosa risulta dagli atti
E se i miei e procedimenti penali quando ancora mi ricordavo tutti particolari ovviamente
Quello che ricordo oggi è che sono andata a Bologna a recuperare le biciclette ovviamente in maniera organizzata con le date organizzate a livello centralizzato
In nello stesso giorno anche la li OSCE era lì a recuperare dei mezzi e e quindi ognuno abbiamo recuperato una bici attestati l'abbiamo
Caricata sul treno alla stazione adesso non ricordo più il nome della stazione di Bologna dove abbiamo preso il treno
E
No aspetti perché no non ricordo con precisione perché non è perché non credo che sono state
Lo ricordo se sono state caricate sul treno tutte e due quel giorno ricordo con precisione copre solo sta il treno sulle in direzione la linea Prato Firenze
Che c'era anche Nadia Lioce
Non ricordo se
Le bici poi ci è stato fatto sono state prima recuperate in città e portate tutte e due a quella stazione lo ricordo con esattezza se l'abbiamo caricate sul treno quel giorno oppure nei
C'è stato un un viaggio successivo l'incarico a qualcun altro perché in questa parte la ricordo più mi scusi consigliere
Va bene io volevo
Quello che volevo puntualizzare a questo eravate soltanto lei
E la signora lì oggi
Che PTP quel giorno incontrato soltanto lei sì non c'era neanche i gallesi nel senso che questa attività cioè io avevo e ci siamo incontrati nella parte finale nel senso che ognuno aveva in carico
Di svolge delle sue attività
Separatamente
E poi ci siamo incontrate nella alla fine a alla stazione
Ma a fine giornata grazie perché io avevo un carico oltre a recuperare dice che aveva usato anche a controllare che fossero ancora presenti discutere se non sbaglio ed erano presenti
Se
Uno era presente e l'altro hanno non non si trovava per lo Stato si possano non ricordo con esattezza mi scusi
Grazie
Senta lei ha partecipato alla elaborazione un rebus lei giudice a latere che sta facendo domande adesso signor
Elaborazione vorrebbe aziende dal momento
Sì del documento atto sta
Alla al confronto su quel documento si nel senso che è stato
è stato redatto dalla sede centrale
Poi passato a tutti nel i militanti che hanno dovuto a trovare il ragionamento per voglio dire senza ci sono state due persone
Alle procedure di armato consegnato
è stato consegnato un solo troppi come sempre però era già stato redatto
Dalla sede centrali gallesi Lioce che gli ho consegnato
Palesi
Era su fa il criptati Alison sicura perché bisogna rendere interno
Era su un floppy come scrisse il dato era su un floppy criptato
Sì obbligatoriamente si
Lei come lo ha ben criptato
Utilizzando la alla mia password cioè la password che era anche in comune con con Galesi ovviamente perché Galli si conosceva la mia password altrimenti non avrebbe potuto
Decriptare i documenti che ci scambiavamo
Senta lei ricorda cioè di questi anni di queste modalità decriptazione noi abbiamo appreso che esisteva lei parla di password in realtà più tecnicamente voglio dire devono esistere una chiave pubblica una chiave privata
Per ricordare alla
La sua chiave pubblica la sua chiave privata
Erano ieri quasi identiche allora quella che utilizzavo io era nella prima riga io adesso non so distinguere se qual era quella pubblica e quella privata comunque i
E nella prima riga
La mia password era la vispa Teresa
Uno no mille novecentonovantanove
Con gli spazi se non ricordo male e nella seconda ringrazi nella nella seconda frase era la stessa la vispa Teresa mille novecentonovantanove senza nessuno spazio fra le lettere fra potevano essere scambiati di posto che non è che ricordo bene ma
Scusi lei ha detto che gallesi aveva le sue stesse Reykjavik Dini accesso al
A quel fare no lui aveva alla mia chiave di accesso lui aveva la mia chiave di accesso per poter
Per poter accedere può dare di
I file a me io non avevo la sua però ovviamente c'è nel nostro scambio utilizzavamo tutte e due questa
Nei floppy che dava di scambio con Morandi utilizzavano quella di Morandi per questo poi io ne sono venuta a conoscenza perché c'è stata un'occasione in cui per errore
Aveva scambiato i i i floppy
E quindi poi nella all'incontro successivo invece di perdere altro tempo ci siamo scambiati noi io a Morandi le password per questo poi a me è rimasta
Già immagino anche di maggiore interesse nella sua querela memorizzata
L'ho memorizzata ma poi successivamente l'ho ritrovata anche nell'archivio addirittura in un file d'archivio ho memorizzato come si ricostruiva
Perché la la frase le di Morandi sì ricostruiva a partire dalle frasi che sono scritte in un pacchetto di sigarette quindi Oman memorizzato come si faceva ricostruirla
Poi successivamente mi sono anche accorta che che l'avevo trascritta in un file nell'archivio prima criptato etero
Senta tutto ciò che prima riferito rispondendo alle domande dei pubblici ministeri della difesa in ordine alle modalità di organi dell'organizzazione alla diciamo anche all'evoluzione all'interno dell'organizzazione
Sono valutazioni sue personali
Perché ne hanno dato una definizione come se fosse una scienza esatta
Era sua esperienza personale riferimento sua esperienza del suo male oppure era pura teoria quella che lei ha esposto
E non in tutti gli aspetti non so a quali aspetti in particolare si riferiva eventualmente lontane mille a nome Dini
No solo tecniche da non è una scienza esatta sono tette viene normalmente venivano indicate dalla dai militanti però venivano indicate anche
Sane se li trattava anche nel confronto anche nei verbali ci sono anche dei documenti che sono stati elaborati dalla
Se ha deciso in quale ha con l'elaborazione a riferimento a quelli del Gruppo Toscano oppure voglio dire allora tutto alle o no no no quelle della sede approvate dal dell'asta delle organizzazione nel suo complesso
Perché lo statuto il le regole in generale logoramento dell'organizzazione era e e tutta elaborazione della sede centrale
Di
Gallesi e e Lioce ovviamente non Tucci poi c'era il contributo degli altri militanti ma è sempre in secondo passaggio questo
Perché l'impostazione di tutto quanto la faceva il vertice dell'organizzazione sei province scusi la prima scusami è passata
Che il gruppo romano voglio dire avesse gli stessi le stesse modalità di
Organizzazione lei come lo sa
Perché perché era un'unica organizzazione non divisa e in inc in colonne c'eri nulle
Eravamo pochissimi un unico gruppo organizzato che
Diretto dall'est testa lo stesso identico vertice
Allora e come posso spiegarle e
Era un'organizzazione piccola non più come in passato non c'erano a parte che anche in passato
In teoria le colonne e le cellule e gli organismi avrebbero tutte dovuto sottostare allo stesso Regolamento che era quello delle BR in generale
Questo normalmente per Statuto e per Regolamento e poi la nostra non aveva questo problema perché eravamo un unico
Gruppo diciamo era c'era una separazione territoriale e ti compartimentazione fisica perché
Per la tutela delle persone però non non c'erano
Organismi vertici di vertice diverbi differenti mi scusi mio cosche laddove che allora non è la pura scusi riverse scusi
Che Diana Blefari Melazzi utilizzasse le stesse modalità che venivano utilizzate dagli altri appartenenti all'organizzazione lei come lo sa
Berruti tubo lo deduco perché la membro della stessa organizzazione al quale io degli troppa sussidiaria come organizzazione talmente
C'ero
Era un'organizzazione talmente ferrea da poter controllare effettivamente anche le modalità di
Svolgimento dell'attività
Di un deva Diana Blefari Melazzi
Ma no ma io infatti non ho affermato cosa faceva Diana Blefari Melazzi a me è stato domandato
Qual erano le tecniche di lucro le reclutamento io non ho mai detto signor giudice che che queste le applicava Diana Blair pari Melazzi anche perché per me io l'ho conosciuta come Maria
Solo dopo essere arrestato ha saputo tiene sempre a questo a questo proposito quanto quante volte
Non scusi non capisco perché ridere
No scusi no no
Anche perché voglio dire duecento di questo processo ora mi sembra che non c'è anche un ritardo nella linea cioè
Comunque l'autosponsor prosa tra loro continuano a mio avviso armoniosa centonove sento laddove sono molto tempo caldo ma cioè non è questo se vuole smetto però
No non è uno sventolio no noi irrisoria fuori di luogo nell'ambito di un processo nel quale tra l'altro incidentalmente si tratta anche di due omicidi
Comunque al di là di questo lei
La compagnia M. retti quante volte l'ha vista realmente
Non l'ho mai rincontrata mai
Come ha preso allora non si chiamava Diana Blefari Melazzi
Dalle notizie di cronaca
Produttore giornali sa non dalla nati serie cronaca tarda si dagli atti dare da cose molte successive all'arresto perché per motivi di compartimentazione ma non soltanto su
Su Diana Blefari Melazzi cioè io non conosco neanche Marco Mezzasalma non conosco addirittura un componente del Gruppo Toscano
Cioè Boccaccini io adesso lì dico con i loro nomi per semplificare
Ma ovviamente cioè per me il loro io li conoscevo soltanto con il nome di battaglia queste persone addirittura un componente del Gruppo Toscano
Mi scusi volevo dire un'altra cosa che adesso
Cioè questa era è normale in un'organizzazione così compartimentati a non conoscere le persone
Sì non lo metto in dubbio solo che sembrava prima voglio dire che lei avesse in qualche modo ha avuto la possibilità
Di riconoscere nella persona che è stata poi identificata come Diana Blefari Melazzi
La persona che lei aveva conosciuto con la sigla me RTI
Sempre no no signor giudice ma io non ha mai affermato una cosa simile nessun procedimento né neanche oggi e
Senta lei è un ausilio Lo Sciuto personalmente dialogare grazie ha mai sentito parlare di una persona che si chiama Massimo Papini
Non conosco i signor Massimo Papini ne ho sentito parlare a parte voglio dire quindi in questo procedimento in
Sempre dalla cronaca non
Che vuol dire voglio dire cioè da escludere nella la totalità che
Altri appartenenti all'organizzazione e le abbiamo mai fatto il nome di Massimo Papini
Sì assolutamente da escludere
Sempre per il stessero Regolamento
Subito
Senta perdoni lei che il titolo di studiare
è un diploma universitario di tecnico di laboratorio
Senta lei ha mai detto nulla di Rosa Luxemburg
Sì ma stralci non di recente e
Nessuna opera incompleta in particolare
Non ricorda il titolo di di di degli stralci comunque di da quale opera provenissero
No non anche perché comunque sarà da tanti anni non leggo
Non leggo più queste questo tipo di opere e quindi sinceramente non solo
Irene indovinare quindi preferisco dire di no ricordo di aver letto nulla viene invia al sud
E sì ciò che
Cioè ciò che è scritto insieme a Marx
Di illusi come singolo probabilmente sì però insomma non ricordo esattamente
Che cosa
Se io leggo un titolo parte avuta dal lavoro nel processo di umanizzazione della scimmia
No non l'ho letta
Senta lei personalmente ha utilizzato schede telefoniche prepagate per avere contatti con altri appartenenti all'organizzazione
Stiamo parlando di quelle schede telefoniche dei telefoni pubblici
Esterni sì Leo utilizzate per contattare i i telefonini
Della sede centrale presumibilmente oppure in mano a dei componenti durante le attività sì però insomma per vari enti motivi in tempi diversi sì mi è capitato di utilizzarla
Alle questi numeri di telefono cellulare e chi gli aveva dati
Venivano dati dalla del mio referente centrale cioè gallesi di volta in volta quando per utilizzarli
Faccio un esempio per l'omicidio Biagi e avevo un numero di telefonino da contattare con una Scheda
Prepagata per avvisare dell'avvenuto rientro a fuori dal territorio
Emiliano diciamo quindi io da Pistoia nel mio caso devo avvisare per né per Morandi
Oppure nel passato stato utilizzato
Non mi ricordo anche nel nel periodo per per
Per comunicare
Quando arrivavo a Roma se ero presente almeno a un appuntamento c'erano c'è stato un periodo in cui potevo contattare la li OSCE su uno di questi numeri ora non mi ricordo neanche più bene per quali occasioni già questo
In un periodo iniziale però
Perdoni ricorda quante schede telefoniche prepagate può aver utilizzato per questi generi ed i contanti
Quante in tutto il tema non voglio il numero preciso ordine in tutta la militanza si
Ho
Poche non
Va tre-cinque Sky che credo non ma al massimo non credo di più
Senta lei attraverso queste schede telefoniche prepagate aveva anche contatti con diciamo gli esterni all'organizzazione e comunque facevano riferimento a lei
Fino nel nel periodo antecedente al due mila fino al due mila sì successivamente no perché c'era stata imposta la regola di non o fare uso promiscuo
Dei telefonini scusi allorché l'ora
C'è allora non R
Quindi quelle che ha utilizzato non erano schede diciamo tra virgolette dedicate
Allora Sky e nella nel periodo iniziale della militanza fino al due mila no
Non ho utilizzato schede dedicate successivamente al due mila sì perché era una regola imposta quindi tutti dovevamo utilizzare schede dedicate poi possibilmente esaurirle bruciarle via non mantenerle mai
Sempre in queste schermaglie di carta ma
Tra queste schede dedicate lei ricorda oltre quelle che ha citato dove mi sembra siano gallesi che di OSCE
Sì avesse utilizzato
Altre schede dedicate
No non mi viene in mente in questo momenti cioè alcun quella di cui l'ho fatto l'esempio c'è una scheda
Quella che doveva essere utilizzata soltanto per avvisare alla fine al rientro dopo l'omicidio viaggi
Se intende questo per seda dedicata quella è stata una scheda che è stata acquistata solo per questa funzione completamente svuotate buttata via
Non ricordo di averne utilizzate altre in questa forma è possibile che adesso non lo ricordi più però
Scusi non non devo aver compreso bene la
La risposta alla mia domanda cioè sei ha utilizzato analoghe schede anche per i contanti Condi esterni all'organizzazione che facevano comunque riferimento a lei
No
Più in che modo Cimino perché non avevo contatti nel
Mi scusi signor giudice non ho capito
E in che modo aveva contatti con queste persone
Queste
Stiamo parlando degli esteri di Giovanniello
Noi non potevamo allora nel rapporto politico interi
Nell'ambito mia attività di referente di questi contatti esterni noi io non non contattavo mai loro telefonicamente nostri appuntamenti erano andati
Volta per volta cioè verbalmente di persona quando ci incontravamo fissavamo l'incontro successivo
Dopodiché c'erano dei recuperi strategici cioè degli appuntamenti fissati mensili
Perché se qualcuno mancava un appuntamento fissato si ritrovava lì il tal giorno già fissato tutti messi sempre lo stesso luogo
Allora tecnica
Senta i contatti esterni per quello che la sua esperienza personale potevano servire anche in caso di necessità per reperire voglio dire eventualmente
Sistemazioni provvisorie piuttosto che altro genere di incombenze
Ma diciamo urgenti per la persona che era il loro referente cioè per le voi
Nel caso in cui a voi essi
Avuto bisogno sessisti se c'avevo un allora se avessi avuto un modo per per contattarli con rapidità anche se non non normalmente le vittime previsto
Per esempio in caso di estremo bisogno collegato all'attività di organizzazioni
Io avrei potuto chiedere aiuto a Di Giovannangelo perché in questo caso specifico però avevo possibilità di contattarlo sul posto di lavoro a casa
Della sua famiglia perché avevamo un rapporto di amicizia personale non non avrei mai potuto rivolgermi a Fucini ad esempio che con il quale non potevo avere nessun contatto di pubblico diretto
Un'ultima cosa le
Vicende voglio dire connesse agli omicidi D'Antona viaggi
Per qualche motivo lei ha comunicato la sua partenza diciamo per Roma per Bologna
E il suo rientro in sede a persona queste tre persone voglio dire questi esterni
Alla organizzazione
No non in queste attività
Particolari che lei ha menzionato mi è capitato di dover comunicare
Di un'iniziativa dell'organizzazione a Fucine in un caso particolare perché ho dovuto pur non partecipando lui non sapendo nulla dell'iniziativa
Ho dovuto diciamo metterlo in guardia in modo che essi proteggesse da eventuali ricadute su di lui perché lui ha già esposto era stato arrestato conosciuto e quindi
Però è un caso particolare normalmente non si comunica non si deve comunicare all'esterno che si sta andando a fare una
Un'iniziativa insomma non
Per motivi di sicurezza non lo si comunica
Senta nella scelta dei professor D'Antona come obiettivo di un'azione che sarebbe servita disarticolare istituzionale dello Stato o
Apportare un attacco al cuore dello Stato il professor D'Antona era stato individuato immediatamente come obiettivo di questa azione
O c'erano altri così non
No c'erano anche all'inizio nella parte iniziale della
Del lavoro e di inchiesta diciamo c'erano anche altri professionalità somma ad altri individui
Un economista per esempio non non necessariamente
Identici al professor D'Antona vi è però si occupavano deve delle stesse TAV tematiche anche se da punti di vista diversi
I nomi li ricorda di queste persone
No non ricordo esattamente raro un economista che apparteneva alla
A un partito politico che dove loro fossero i DS e credo che fosse un consulente di D'Alema
E non ricordo il nome perché poi non
Non non ci siamo non non mi sono più occupata di di due del suo lavoro e quindi ho dimenticato che fosse mi scusi
E poi credo che ci fosse anche
Un'inchiesta preliminare su un'altra persona che però
Non ricordo più credo un sindacalista
Però il è stata solo una fase molto iniziale non cioè questi
Poi non è nato non è nata un un'inchiesta vera e propria su di loro e quindi non è stata ancor Gani iniziata nessuna iniziativa nei loro confronti
Era soltanto una un'ipotesi preliminare su come succhi
Poteva essere associato al tipo di progetto che
Tanto che voleva essere colpito da delle Brigate Rosse
Presidente noi avremmo ancora qualche domanda sulle
Circostanza che ha introdotto Mariolina sempre ricordarlo in Francia center
Pubblico ministero
Bonelli le rispondo giudice a latere poco quale arco alpino domande cioè se le ha chiesto se qualcuno le ha detto il nome di Massimo Papini come appartenente all'organizzazione poco
Innanzitutto
Uno sì lei
No si è rispondeva lei o che anzi se non lo so
Non sentono abbiamo detto che fa parte del per così dire proprio me lo sono scritto
Allora innanzitutto fattibile anzitutto lei essendo
Anzitutto le doveva essere comunicato per nome e cognome un'eventuale new entry delle Brigate Rosse
No era vietato comunicarmelo per non erano Ignone per quindi come lei sa il nome e cognome no siccome era per capire no detto allora casalesi quindi
Ma il nome e cognome in ogni caso non dovevo circolare
O no
Certo no era vietato fare nessun nessun nome e cognome
Ci doveva circolare vale la stessa cosa abbia già risposto al giudice pertanto riguarda
Diana Blefari Melazzi e cioè a me era
Sconosciuto il nome di chiunque non fosse stato mio amico parli ma per caso lo so però piantumati militanti doveva essere sconosciuto no volevo che si completasse quello appunto quella delle domande quella risposta in tante minuti anche lei ha detto io
Ho conosciuto Calessi come Piero mai come Mario Galesi quindi
Però pecore volevo fare questa quindi non era mai possibile fare non è mai stato fatto il nome e cognome dei singoli all'interno veri delle BR ero
Certa non è mai stata fatta
Uno un'altra cosa che le volevo chiedere la difesa del chiesto se in relazione ad attività di reclutamento fatte dalle
Lei redigeva il verbale
Si ricorda
Sì certa questo verbale
Dove andava
Alla sede centrale ecco ma la sede centrale e poi è che dica
Non volevo dire fino a che c'è stato il il coordinamento toscano in realtà io poi facevo una doppia copia di ogni fine perché uno veniva consegnato al gallesi
Per la sede centrale un altro lo condividevo lo consegnavo a
Morandi perché noi condividevamo tutto quindi anche lui lui ma consegnava i suoi verbali e
Quindi
Per
Così e almeno nel nostro coordinamento si saltavano i tempi della centralizzazione che in questo fine doveva andare il a Roma e poi tornare indietro non aveva senso
Poi una volta sciolto il coordinamento toscano io facevo in e verbali e tutto ciò che proveniva da me andava la al nella sede centrale suoi a Roma tramite dialisi che era il mio referente
Ho quello che voglio chiedere ora era nel momento in cui il ve questo verbale redatto da lei arriva alla sede centrale
E riconosciuto solo dalla sede centrale o è conosciuto da tutti gli altri appartenente alle BR cioè all'intermediario faccio un esempio visto che è stato condannato con sentenza definitiva da mettendo a Mezzasalma da Broccatelli eccetera
Ho o lo conosceva solo la sede centrale e quindi dall'esilio
I i verbali del dei contatti esterni no non era no soltanto la sede centrale questo tipo di materiale
Non era materiale i che poi veniva centralizzata tutti li distribuito a tutti perché
Erano attività particolari delle singole realtà solo nel Bilancio poi solo in un momento di bilancio si si poteva rintracciare per esempio ci sono dei documenti di bilancio nel quale si rintracciano uscite e entrate nell'organizzazione se c'è stato reclutamento ma invii in maniera assolutamente generale
Per il loro valore
Politico cioè non ci sono i dettagli su dove dove in quale gruppo e sono state allontanate sospesi delle persone oppure in quale altro si è deputato fino a che però non raggiunge
Questo livello a un confronto cioè un vero e proprio reclutamento o
Ho un allontanamento cioè non
Il dibattito non è più
Non raggiunge in ogni singolo passaggio tutti i militanti
Quindi le faccio una domanda specifica un reclutamento che avviene a Roma non viene ad essere discusso con la sede Toscana
No normalmente no se non poi
Se ne possono trovare traccia né nei bilanci ma io per esempio scoperto
Con due anni di ritardo che Laura Proietti non faceva più parte dell'organizzazione quindi insomma non era e il
Queste questo tipo di notizie non circolavano che cioè non erano oggetto di di confronto normalmente proprio grazie
Va bene andando
Così
è
Questo quesito deriva da quanto ha chiesto il giudice
Ha dato sul documento tosta e il Signore ci può dire per quale motivo del giugno del due mila e due viene predisposto questo documento nel quale vengono ribadite da regole esistenti insieme all'organizzazione
Beh per decisione della sede centrale però doveva essere ovviamente sottoscritto da tutto l'intero corpo militante perché si poneva il problema di
Dare
Di cercare di raggiungere una maggiore omogeneità
A nel i componenti dell'organizzazione era un un
Si usciti si entrava in un periodo critico perché
C'erano
Comunque punti critici e contraddizioni nei vari livelli cioè
Dei il del corpo militante perché immediatamente dopo voi si aprirà o quanto meno ne verremo a conoscenza tutti quanti una crisi politica anche nel vertice cioè ultra
Gallesi e li OSCE c'erano altri storie militanti che le procedevano tipo la mia o quella di Boccaccini quindi
E c'erano difficoltà a
A radicare a sviluppare a portare in avanti l'organizzazione quindi
La sede centrale aveva pensato che fosse che fosse doveroso almeno almeno fissare dei dei principi
Condivisi da tutti a
Ai quali
Sui quali tutti quanti noi militanti avremmo dovuto esprimere prendere posizione sotto condividere e sottoscrivere
A grandi linee più o meno poi
Il confronto che ci fu allora non è che lo ricordi però
I
A inciso anche in questa decisione di di rinnovare sostanzialmente regole già esistenti c'è l'organizzazione anche la constatata violazione delle stesse regole
E ripete scusi per favore cc
Guardi signora volevo sapere quello che interessa è stanchissimo me ne rendo conto ENEA ne ha ben ragione
E
Desidero esse hanno scherza
E fa molto caldo quarto
Quindi
Nelle
Tra le ragioni che hanno indotto a
Decidere di
Stilare questo documento ha tosta
Vi era anche
Quella di
Riscontrate violazioni
Intervenute delle regole in seno all'organizzazione da parte di taluni militanti
Sì facevano parte delle contraddizioni dei passaggi critici sì
Va bene
Sì avvocato Romeo signora sito pochissime domande proprio tre
Lei ha detto prima di oneri ha preso il nome di Massimo Papini dai fatti di cronaca si riferiva
Alla pubblicazione delle notizie successiva al suo arresto
Si mi riferivo anche a pubblicazioni di notizie
In occasione della
Della morte di Diana Blefari sicché quello quelle successiva
Non è stato arrestato il primo ottobre
Va bene e questo è chiaro
Invece lei ha parlato anche dell'uso o del concetto di Scheda dedicata
Volevo chiederle nel in quello che lei ha detto se io non ho capito male vediamo seri possiamo avere un punto di contatto
La schiena dedicata era alla Scheda STP scheda telefonica che chiamava un'utenza di organizzazione cellulare
Pancia perché
Ritengo utilizzata questa definizione ecco mi scuso allora la schiena Telecom quella che si mette nella cabina telefonica
Sì e dedicano io io la intendo però può darsi anche che siamo in questo campo dicano la violenza è un'operazione in carica
Per me Scheda dedicata è una scheda che si utilizza il non sincope non non singolo scopo e quindi può essere collegata anche a
Un'unica attività voi
Può anche essere collegata a un'unica Scheda telefonica
Cioè
Può essere dedicata in tutte e due casi ho fatto l'esempio di del dell'uso che ne ho fatto io quindi per uno per un'iniziativa personale precisa per uno scopo preciso dopo di che lo buttata via ecco quindi e dedica nel senso che viene
Ipnotizzato
Età è solo per un cellulare novennale successo
Di tenere una scheda da parte per utilizzarla per un unico telefono cellulare ma anche perché io non avevo questo tipo di
Sì le io normalmente non chiamavo Celli telefonini e le organizzazioni volevo dire quando lei dice viene utilizzata per un unico scopo asseconda quindi dell'operazione in cui serve
Sì
Si ricorda ho fatto l'esempio della della scheda dedicata alla al rientro dopo diciamo alla fuga dopo così ci capiamo mezzi quando a Bologna
Dopo l'omicidio Biagi sì a Bologna esatto sì
Ecco e questa gran la ringrazio per questo chiarimento importante invece per quanto riguarda
L'attività di sviluppo dei contatti esterni che viene verbalizzate riferite alla sede centrale noi qui abbiamo parlato
Ecco
Questo sviluppo di questa attività qua in contatto poi viene messo a conoscenza della
Del gruppo locale e territoriale
Nel caso della Toscana avveniva il caso di Roma io questo non posso saperlo perché non sono mai intatti è stata interna quel Brugine titoli ma nel caso della Toscana avveniva perché così era previsto dalle regole dell'organizzazione
No perché nello sviluppo della realtà Toscana perché in Toscana c'è stato un coordinamento centralizzato cioè quindi un tentativo un embrione di costruzione di un gruppo
Autosufficiente non autonomo perché
Non voglio essere fraintesa sempre un'unica realtà organizzata però
L'obiettivo era stato un tempo in mai realizzato sì
Di rendere in parte autosufficienti le due realtà territoriali quella toscana e quella romana quindi dotandosi di un un
Un un po'di denaro un
Uno alcune armi infatti erano
Lei ha seguito anche gli altri procedimenti precedenti quindi
Penso che ricorderà Sella dei depositi di armi presenti levai in Toscana ma anche in altri territori insomma
Quindi in questo tentativo di costruire due nuclei nuclei autosufficienti che potessero
E costruire iniziative
A partire solo da se stessi in un programma centralizzato
In Toscana era stato costruito questo coordinamento quindi si condivideva tutto
Cioè anche il
Costruzione di contatti sì guardi questa domanda lei era già stata fatta in sé vincente probatorio all'udienza del due ottobre due mila quattro
Richiamo qui per il riferimento per la Corte metter
L'ufficio del pubblico ministero pagina centonovantacinque centonovantasei che lei aveva risposto
Cioè lei è stato chiesto se c'era bisogno di nulla osta della sede centrale se poiché vive resa nota questa questione alla sede centrale le risponde sì
E poi la decisione era collettiva cioè quando il livello di dibattito superava
Il limite dell'intervista quando cominciamo a essere su temi scelti all'organizzazione quindi conosciuto anche questo rapporto dalla sede centrale sì ci voleva ma non soltanto alla sede centrale a quel punto il dibattito era allargato anche alle sedi locali
Per esempio e qui fa il suo esempio ma prima parla al plurale di sedi locali io discutevo anche con Morandi del confronto che avevo con gli altri rapporti esterni
Diciamo anche se non gli dicevo chi erano ma discutevo i contenuti li facevo leggere anche i documenti che producevano perché questi contatti esterni mi sembra di capire dovevano produrre anche dei documenti da sottoporre all'organizzazione e corretto
Sì nel senso che di Giovanna Angelo sì perché Di Giovannangelo comunque
Scriveva ogni tanto delle relazioni seppur Belelli sui tentativi di conti costruzione che ha avuto di questi contatti che poi sono erano tre che sono tutti
Falliti inviti in fase iniziale però
C'era una produsse una
Produzione di Faidi i verbali che veniva che circolava fra me e Morandi che in realtà i
Non riconsegnavamo anche alla referente centrale spero sul
Va bene ma qui le ho io non credo che andassero oltre no non c'è ma lei qui parlava in generale non si riferiva al caso specifico di Di Giovannangelo e con glielo volevo ricordare alla memoria insomma se
Ci ha detto ricorda meglio questa questione dopo aver letto la sua risposta
Come opposizione no avvocato che si verifichino avvocate noi rocciose però cinque crisi come l'avvocato e ci si afferma in generale
Se vuole possiamo procedere la successiva domanda dell'avvocato
La successivo radio lei chiede poi ancora si leggiamo a pagina dopo pagina centonovantasette praticamente nelle loro case
Domando
Quindi da quello che lei mi sta dicendo mi sembra di capire questo livello di informazione attraversava tutto il corpo militante delle Brigate Rosse in quel momento cioè quando c'era un'adesione formale risposta essi
Il parco praticamente tutte le forze come lei le ha definite in qualche modo erano informati di questo fatto
E lei dice e tutte non lo posso affermare con certezza sicuramente tutte quelle di Area e quindi Area
Romano Toscana faccio un esempio se ci fosse stata una nuova adesione guidati dal gruppo nascano avremmo dovuto saperlo quanto io monarchica l'avremmo dovuto saperlo quindi ecco chiaramente
Quello neanche la metà del testo quindi
Esatto e si
Non non posso dire se anche il gruppo romano avrebbe necessariamente dovuto saperlo Slimane avrà già una distinzione territorio allora era consuetudine si è anche
Gruppo romano avrebbe giustamente dovuto saperlo del toscano questo non era previsto base territoriale sia in parte della salute dei pugliesi rissosità da nessuno
E io questo avverbio non questo volevo dire importante sempre ce l'abbiamo lì
Per nostalgica grazie
E caducato Calia non appena
Un
Perché e lui alzare la voce poi alle domande
Io sommessamente
Allora signora Bandinelli quando prima anzi parlava dei verbali diciamo relativi alle attività di reclutamento
Era una domanda che le faceva il pubblico ministero si diceva questi verbali andavano coi alla sede centrale che era costituita da Lioce e Galesi
In periodo successivo lei fino intanto la domanda e una
Dopo diciamo l'arresto della Lioce infatti di Arezzo o lei ha continuato a vedere Morandi fino a che data continuata vedere Morandini
Se me lo può
Se ce lo può ricordare perché non la data non me la ricordo ma sicuramente va fino alle sette
Fino alla al a un
Circa un mese prima della resa arresto va bene non mi ricordo qualcosa un mese e mezzo dal nonno
Ricordo esattamente quindi se diciamo fino a settembre
Se ci fosse stato un rapporto diciamo o
Anche di reclutamento diciamo proprio in una fase ancora iniziale in quel periodo storico no
Quindi parliamo del né del due mila e tre
è Morandi in nei verbali di Morandi avremmo dovuto trovare delle tracce
Di questo perché prima il Pubblico Ministero Abbundo diceva a
Andavano alla sede centrale e va bene la sede centrale poi chi diventa la sede centrale per quanto è a sua conoscenza
Dopo o l'arresto della lira oggi c'è la morte di Galesi
Comunque rimane il nonno
Sì no non rimane l'organizzazione che c'era la dopo non so se esistesse più una sede centrale perché ovviamente io non essendo allontanata non partecipavo alla al dibattito più di nessun tipo
Avevo dei contatti assolutamente tecnici in cui poi la sua grande maggioranza dello scambio
Verbale con Morandi era più di natura personale a quel punto che in che non militante perché a me lui
Poteva dire solo le cose che gli servivano alcune cose non non doveva discutere o concerto e io le dico io lo sento erosione in però quello è incardinato ecco l'ho vista sollevando un'eccessiva becera comunque tutto ricostruzione quindi non sapevano neanche se sarebbero riusciti a a riorganizzarsi
E come che forma avrebbero assunto però presumo cioè diciamo che
I più capaci di
Prendere ovvio utili che era rimasto capace di prendere in mano la
Situazione e di dare un minimo di di direzione erano presumibilmente i gli altri due che dovevano appartenere alla sede centrale allargata quindi Moran quindi votiamo l'emblema di merito va bene
Quindi diciamo sente verbali dovevano arrivare su attività di reclutamento osso rapporti con terza e per con corre dei rapporti esterni e sarebbero dovuti comunque arrivare
Alla
Diciamo a Morandi perché Morandi è quello che si è dichiarato coi nomi l'importante
Delle Brigate Rosse anche al momento dell'arresto
Sì certo non sarebbero dovute arrivare anche a Morandi però questo voglio precisare che non l'avrebbe mai condivise con McQueen aiutando e imponendo veramente adesso su
Ecco glielo sto chiarendo sono ipotesi che mi ricorderà oppure clinico cioè quindi io direi anche come dato tre o Ricco diciamo una volta venuta meno la sede centrale i referenti i diciamo principali diventavano o
Morandi Blefari
Come cento posso dire una cosa per precisare un po'
Impressione quello che posso sapere io di quel periodo faccio l'esempio della mia situazione no io sono rimasta il tre marzo
Dopo la sparatoria quindi morte di Galesi e e al resto della li OSCE sono rimasta inattesa di comunicazione da parte di ciò che rimaneva dell'organizzazione alla quale era appartenuta CEE
Quindi nel mio caso il mio contatto era Morandi io atteso che
L'organizzazione si facesse carico dei miei contatti perché io non ero più militanti a quel punto per mia scelta non è che aspettavo
La comunicazione dell'organizzazione per quanto mi riguardava la mia organizzazione non esisteva più io me ne ero già allontanata prima però
Io avevo dei contatti con altri militanti che qualcuno doveva
Assumere al mio posto proprio perché io avevo chiuso con la militanza
Ecco ad utenti quattro ottobre due mila tre quando sono stata arrestata ancora Morandini
Diceva che non erano in grado di farsi carico e di decidere chi poteva gestire questi rapporti quindi questo lo dico per farvi capire com'era la situazione da marzo a
Ad ottobre
Quindi
Così questa è un'informazione però perché io sono rimasta inattesa
Che divenire sollevata da da da questo compito che ormai era solo tecnico non svolgevo neanche più e non sono mai stata sollevata
Cioè sei quindi non c'era per quello che so io
Una grande capacità organizzato non c'era un'organizzazione in grado di assumersi delle responsabilità
Almeno per me per quanto riguarda me e non se la sono assunta mi hanno lasciato così sì
Mi scusi in una domanda su Boccaccini che tipo di di rapporto aveva Boccaccini cioè che tipo di militanza come la possiamo definire militanza di base intermedia
Cioè tra quelle tre nove ecco tra quei tre grandi di militanza che lei aveva un militante di base
è sicuramente un militante di base poi Boccaccini attraversato dei periodi critici per motivi personali e di salute e quindi la sua militanza è stata a volte un po'
A la sua presenza diciamo in attività è stata un po'altalenante però è sempre stato comunque un militante interno
E in qualche modo ma un livello di base infatti era dipendeva comunque come
Responsabilità politica da Morandi sì
Senta il Boccaccini le risulta che avesse tentato insomma più volte di diciamo limitare il rapporto con l'organizzazione no di renderlo meno
Meno stabile insomma di trasformare in qualche modo il il suo rapporto con incerto mi risulta
Poi lei si incerto nei risultati ed egli è stato anche consentito di modificarlo in parte cioè questo è uno anche perché questo voi episodio è anche entrato nel
Nella discussione ne va bene la verbalizzazione delle procedimento disciplinare nei miei confronti no in cui io faccio presente ai gallesi che comunque non tutti le difficoltà sta dentro sono state trattate allo stesso modo negli anni nell'organizzazione perché ci sono stati i militanti a cui io parlo al plurale ma insomma mi riferivo Boccaccini per esempio
Ai quali è stato consentito anche di prendersi lunghe pause senza che
Dovessero giustificarsi
O essere processati per questo insomma
Le risulta che Boccaccini abbia partecipato all'attività di studio farò Mainardi nel due mila e trenta Presidente chiedo scusa credo che queste sono domande che mi sembrano perché qui
Da quello da quello che ha chiesto la Corte c'è questo secondo giro lo stiamo facendo
Su altrimenti poi noi dovremmo rifare delle domande su questi temi cioè i temi abbandonarla forte sulla loro Boccaccini quindi io chiedo che queste domande ormai non vengano fatti altrimenti dobbiamo ricominciare
Segue brano nascere solo dalle domande
Era
Quadrare nessuno tra la stampa anche cosa ha fatto il suo slogan persona
Se non si allarga l'en plein air basta allora un'ultimissima domanda
A lei quando è stato attribuito per la prima volta il nome di battaglia
Benissimo se volevi trasmessa alla grave ne è stata
Aumenta
Il nome di battaglia sogna intende silenti
Sonia non so se prima mi aveva un'altra via ufficiale no insomma
La vera
Ad un altro nome che mi era stato attribuito a mia insaputa perché capitava che non era un vero proprio di nome di battaglia nel senso che il referente che c'era prima prima che io diventassi una militante che anzi
Prima che io
Benissimo guidata quando ero nella fase di contatto esterno che avevo solo un confronto politico con pinoli praticamente per parlare nei loro scambi
I militanti interni all'organizzazione che in quel caso erano Pinorì Helios perché ancora non c'ero
Utilizzavano avevano assegnato un nome a chiunque fosse anche contatti esterni però questa è stata una
Una loro scelta che poi
In parte abbiamo anche ripetuto noi però quel non è un vero nome di battaglia quindi il mio nome di battaglia l'ho scelto me lo sono scelto al momento in cui sono diventata militante al momento dell'ingresso dell'organizzazione
Comunque diciamo quando veniva stabilito un contatto con un'altra persona ovviamente per motivi anche
Di
Di comprensione no veniva attribuito dagli altri nomi
Cioè nel verbale ad esempio Simone che si io reca frutto silenzio posso dire Tizio perché il mio interlocutore può e non conosce il nome vero quindi si mette giallo ci sono delle presa ci sono
Sì ci sono degli esempi che posso fu utilizzare per esempio i tre tentativi di di aprire un confronto diciamo di costruire un rapporto di Di Giovannangelo Luigi Di Giovannangelo utilizzava le lettere dell'alfabeto
Artistico c'è proprio scritte l zeta l'altro neanche mi ricordo più come lo chiamava comunque avevano tre nomi così proprio scritti per esteso
Proprio la parola l per capirsi così venivano indicati nei verbali mentre il i fiorentini diciamo così perché poi io non so quali contatti erano dimoranti e quali di botte Caccini
Utilizzavano anche loro le lettere dell'alfabeto ma proprio ABCD li avevano messi in ordine così
Cioè avevano cercato di costruire sei sette contatti erano elencati in ordine alfabetico ABCD F
Grazie
Però per esempio le ho fatte
Si risponderebbe prego per me va bene
Scusi signora vorremmo sapere lei prima ha detto che relativamente a
Al gruppo romano non aveva mai sentito parlare di Massimo Papini da peso solo da notizie di cronaca in occasione o dell'arresto
Forse prima non so
E ma
Capisco che la domanda sembra
Atta a tradimento ma e lei aveva conosciuto
Aveva avuto notizia di un nome di battaglia che poi Aster nell'ambito del gruppo romano che poi ha scoperto trattarsi di Massimo Papini
Era una curiosità c'è una domanda prima era stata fatta solo se aveva con un assegno
No
No non cioè non vedo no credo di no signor presidente non mi c'è un'associazione l'ho potuta fare e con un nome operativo che aveva sostituito come cioè il famoso Peppe io sono sicura
Che un altro militante che mi ha sostituito in un ruolo operativo in una rapina ma perché era il mio ruolo ma somma anche ecco
Cioè lì c'è un motivo preciso ma altrimenti non può
Non posso associare il nome di battaglia nessuno insomma non no relazionato snello
Siamo appena parlato pure nella preparino in azzererà sempre conosciuta come Maria poi la scoperta trattarsi di Diana Blefari Melazzi
Tema c'è lì ci sono le operazioni congiunte odierni silente cioè
Mi spiego quello nasce dall'associazione atti processuali comuni operato
Ogni mi sono spiegata signor Presidente e
Noi abbiamo svolto tre operazioni militari insieme
Con questo nome l'associazione tra questo e la conoscenza di atti investigativi e processuali
Mi fa utilizzare
Questo nome però io voglio anche precisare che a parte quello che
Che avviene oggi che siamo tutti
Stiamo parlando di sentenze definitive non quella di Papini e sto parlando si della mia di quella della Blefari
Ma
Nei negli interrogatori originali né durante né i procedimenti infatti ho sempre specificato
Che io conoscevo questa militanti del gruppo romano solo ed esclusivamente come Maria
Ho sempre specificato che non l'ho mai
E incontrata o di conosciuta che quando io l'ho vista ero anch'io in carcere dopo che l'hanno arrestata il suo volto non mi ha riportato niente quindi potevo assolutamente dire di non averla incontrata ottima veri
Che la sua immagine non era rimasta nella mia memoria se l'avesse incontrato per caso
Il tutte queste cose ho sempre affermato in tutti gli interrogatori cioè ora e non è che in questa ho capito signor questo procedimento adesso io sto affermando il contrario no ma ribadisco questa è
Cose
Hanno stavo stavo dicendo che lei cita contrario
Affermato qualcosa che aveva ricostruito dopo allora dico un numero poteva essere uscito fuori in quell'ambito e poi aver ricostruito dopo si trattasse
In un altro soggetto
Al Governo comunque
Invece le volevo chiedere
Se
Dunque a a quali rapine dovute entrata rapina ha partecipato qualcuno del gruppo romano
A tutte e due quella di via nato zitti di via
Lei ha partecipato subire anche nelle precedenti anche se
Nelle precedenti il gruppo romano aveva componenti diversi le rapine a quella via sulla se io sono sempre state congiunte quella di via terra quella di via Tozzi tipi di chi ha partecipato del gruppo romano
Voi allora una visita nella mia imponenti della sede centrale e la cioè Galli e si Elia oscene a partecipato Mavilia
E quella che aveva la militante romana che aveva e non operativo Maria e
E ha partecipato anche un altro militante mi pare se non ricordo male del gruppo romano almeno nelle fasi preparatorie voi adesso non ricordo tutta la
La dinamica dei NAS questa obiezione lei ha visto la Maria
Però
In questa occasione in funzione di questa rapina che sarà stata immagino preparata eccetera lei non ha avuto modo di incontrare Maria
Esatto
No perché tutte queste
Quelle operazioni congiunte
Erano organizzate piatti pianificate compreso questa rapina ma anche le altre
Tutte le maniere in maniera che non ci si incontra semmai
Cioè la rotazione delle o comunque anche se ci ci si incontrasse in punti in cui non ci si riconosceva come vedo milita come partecipanti alla stessa operazione e cioè avevamo anche strade diverse e via di fuga diverse e via di allontani mento diverse per non incontrarsi fra persone che non si conoscevano
Così sarà proprio uno nell'ordine organizzato
E dico c'era qualcuno dalla sede centrale che vi coordinava che quindi dava disposizioni a lei e la Maria
Come sì esatto ma noi avevamo tutto scritto
Cioè dalla sede centrale organizzava la semplificazione e di arrivavano cioè in dettaglio ognuno
Così schede di ruolo scritte in cui c'era specificato anche che il colore degli abiti che dovevamo a vere ogni singola via di avvicinamento alla propria postazione e questo anche nelle prove generali e non soltanto durante e questo è
è imposto dalle regole dell'acqua compartimentazione per noi perché
Delle zone diverso che non si conoscono non si incontrino
Va bene
Allora
Le imprese permette
Una puntualizzazione
Signor
Che con riferimento all'utilizzo delle aziende
Si è parlato di
Schede dedicate ecco lei sa se è compatibile sulla base della sua esperienza
Il lunga militanza l'utilizzo di una scheda prepagata per mantenere i rapporti con un determinato militante per un determinato appartenente all'organizzazione
Non lo so nello specifico cioè in in generale diciamo che le posso rispondere che a me non è capitato di dover gestire un rapporto in questo modo
Però se l'organizzazione se c'erano dei contatti difficili da mantenere può è anche possibile dell'organizzazione si dotasse
Cioè
Di
I militanti di un telefono cellulare per esempio i clandestini la sede centrale
Ad esempio ci avevano il loro cellulare dedicato cioè utilizzavano un cellulare ovviamente lo utilizzavano per comunicare
Con altri
Militanti dell'organizzazione non come ad esempio però sicuramente se lo avevano vuol dire che con qualcuno dovevano comunicare tramite questo mezzo quindi
No non saprei ieri una risposta precisa non gliela so dare possono essere esistiti dei casi di singoli militanti che hanno potuto utilizzare questo sistema
In generale non era il sistema che veniva utilizzato dalla massa come normalità lui in Toscana hanno unito non utilizzavamo telefoni cellulari per comunicare
Sì di riferimento signora era all'utilizzo non tanto di un
Di un contatto con un cellulare ma dell'utilizzo
Di schede telefoniche prepagate per mantenere i rapporti con un certo militante
Come metodica di comunale sia sta dicendo aperti
No non mi risulta un telefono fisso al telefono rintracciabile ansie
A nome di una persona vera c'è una un'ipotesi di questo genere genere non mi risulta si
Quindi capite
Avevo
Scusi avevo fatto un salto in avanti che avevo considerato data l'impossibilità di utili dell'anno normalmente di utilizzare
Telefoni
Normali cioè
Come si dice
Di un siti una singola persona rintracciabile per motivi militanti io pensavo che questa scheda dedicata si associasse anche a un telefono cellulare duplicato
E questo potrebbe esistere ora
Una scheda dedicata per telefoni di persone mantenere tracciabili mi sembra dice un probabile cioè in termini generali
Il riferimento è all'impiego di schede telefoniche per mantenere contatti Concolato militante questo era
Punto cioè se è possibile sulla base del ReCUP organizzazione che ciò accada
Al di là della sua esperienza personale o di quello che lei ha fatto vissuto all'interno
Del Gruppo Toscano
Lo non so rispondere a questa domanda proprio perché non non mi sono dovuto trovata di fronte a la gestione di questo caso quindi che non credo di averne mai discusso diritti un'eventualità di questo genere
Cioè tutta possibile però
Non
Non trovo Pasi
Per poterle rispondere insomma punti di appoggio per formulare un'ipotesi sensata ecco va bene va bene
Grazie non mi scusi Presidente sì un attimo
Avvocato Calia senta è possibile secondo lei che un militante il giorno dopo una un'azione diciamo un'attività della dell'organizzazione Brigate Rosse ad esempio il giorno dopo un omicidio
Quale l'omicidio il professor Biagi telefoni al telefono di casa del di un altro militante anche con una scheda telefonica
Cioè sarebbe normale regolato avvisi per motivi allora alle organizzazioni collegati non possiamo siamo proprio nell'ambito del resto se la strada Angiulli difficili
Allora
Perché prima gli è stato chiesto se Simone incompatibili passare un esame
Se gli è stato chiesto se
Con le schede telefoniche prepagate perché lei prima ha fatto riferimento o che si potrebbe in teoria chiamare un numero di ore lei ha detto di organizzazioni solo queste schede telefoniche
Venivano utilizzate per chiamare sui reciproci i numeri intestati diciamo no intanto e ortodosso un comportamento di questo genere tra militanti
Ed è ancora più ortodosso se questo avviene addirittura a ridosso di iniziative e di un certo penso
O era bianco è vietato l'uso dei telefonini personali
Questa proposta
A me di allora per motivi per motivi militanti ovviamente no non è ortodosso e anche molto poco probabile nel senso che non credo che sia stato pianificato dall'organizzazione che
Non per compitini collegati all'omicidio il ventidue militanti si chiamassero sul telefono di casa grazie antichi collegati all'omicidio sarebbe veramente poco ortodosso
Era
Prima
Chiazze signora
La salutiamo
Finiamo finalmente questo perché sarà stravolta
Va bene
Allora
Io propongo
Ed io dispongo il quattro ottobre
Alle ore nove e trenta
Per concludere
Truffa tutti pubblico esame dell'imputato dovrebbe essere per l'esame del rito da
Come ben sapete il sedici tra l'altro cominciato il sedici settembre Valtrompia
Richiede quindi abbiamo dovuto scegliere tutte date in cui abbiamo disponibilità di quest'Aula per fare gli altro processo
Commissario perché intanto quelli subito e dato che avvicina Roma no perché dovete parli voi
Abbiamo dovuto dare il calendario della disponibilità nell'aura Occorsio provvede
E che noi leggiamo prestabilito
Mi sembra che sono Costituzione
Grazie
Non mi pare non l'avrei escluso questa cosa io
Va beh allora siccome nel giorno dell'interrogatorio vedremo
Anche perché mi fate un se sono tutti necessari i testi sono tanti sono incline a livello intestinale
No
Non so che non saranno lunghi però dico potrebbero non essere nemmeno tutti necessaria allora fate non fatemi uno studio così e vediamo poiché in ragione sia della lunghezza sia del numero
Di quante udienze fissare di come fissando i come scaglionarle insomma no
Possiamo fare stesso quattro ottobre tanto non è che fisseremo
Già abbiamo un processo due processi ancora da trattare nei giorni prossimi quindi
Non potremmo occupare tutte le udienze del caso quindi sicuramente c'è spazio come c'è oggi e come
Secondo il calendario che potrei fare oggi lo posso fare esattamente quattro probabilmente insomma
Comunque teniamo conto in questa
No no no brevemente solo per videoconferenza questa era stata fatta non è
Ci siamo mai non è una figura avvocato sì
Questa resta aperta sì
Allora
Allora nove e trenta fissiamo esame imputato quindi
Quindi traduzione del partito per andare
Del
Senza
FS
Sulla