Processo a Massimo Papini accusato di partecipazione alle Nuove BR

Rapidi Massimo
Fate accomodare
Fa parte anche qua per piacere
Pronto
Lo portate qui
Cantieri
Sono tre istituti
Allora
Capi di massima di peso e da l'avvocato gli avvocati Caterina Calia Francesco Romeo
Allora
Presidente avremmo una richiesta in tanto da fare
A seguito delle ultime
Vicende processuali ma effettuato un controllo in cancelleria nel fascicolo del dibattimento e risulta mancare
Il provvedimento del G.I.P. di Bologna del trenta gennaio due mila quattro
Che autorizza le intercettazioni sul
Sull'utenza in sulle utenze fisse e mobili in uso a Massimo Papini queste
I supporti i nastri magnetici supporti informatici contenenti
Il le tracce sonore di quelle intercettazioni e tutta la documentazione ad esse collegata è stata depositata in Corte
E non era mai stata presente nel fascicolo del Pubblico Ministero dal dottor Marotta all'udienza del ventisette aprile due mila dieci
Noi chiediamo che venga acquisito questo provvedimento del G.I.P. di Bologna del trenta gennaio due mila quattro per verificarne
Diciamo la consistenza anche
Non
Esclusivo
Va bene vengono al pettine
Vivono
Con l'occasione
Così stiamo diamo atto che depositiamo nel fascicolo dal pubblico ministero
Una ulteriore annotazione che abbiamo già messo a disposizione della difesa
Però
Questa mattina
Da
Va data una notazione otto febbraio due mila undici le ore dieci ed è stata depositata alle sedici e dieci dall'ufficio del pubblico ministero
Questo sempre in prospettiva la prospettiva di chiedere l'esame
O in contesti di fatto
Pensavo di qualcosa
Ormai lo diciamo materialmente dei sentenze che sono state emesse rispettivamente
Particolari di Bologna
G.I.P.
Con specifico riferimento Cinzia Banelli e la sentenza
Della corte d'Assise d'Appello di Bologna sempre
Differimento Cinzia Banelli
In ordine al suo coinvolgimento nel
L'omicidio di Marco Biagi poi produciamo
Anche la motivazione della sentenza della Corte di Cassazione ed è stata depositata ilarità statutari sul due mila undici avverso al ricorso che è stato presentato dalla difesa
Con riferimento alla posizione del fedele con riferimento all'ordinanza del tribunale del riesame che aveva deciso sulla posizione dell'imputato Papini questo processo
Il furbo un attimo al ginocchio che
Anche gli appassionati buona difesa sempre l'annotazione
Notazione ce l'ha data stamattina poco fa sì
Va beh per verificare
Elenco
Per quanto riguarda
Presidente io dimensionata azione è stata depositata vengono fascicolo si vedrà
Il record la sentenza sul ricorso per Cassazione riguarda questo procedimento e non
O però la questa richiesta di deposito di altre sentenze no
Dobbiamo intanto qualificarla tecnicamente se e come io credo un cinquecentosette se ne discuterà dopo perché a me non ricco io non ricordo che in queste righe richieste abbiano fatto parte della originaria
Richiesta di prove e quindi io in questo momento siccome abbiamo una come dire
Un'ampia sezione del cinquecentosette in cui dibattere di vari argomenti io penso tecnicamente correttamente che questo
Vada anche in quella in quella in quel settore anche perché c'è
Ci si chiede la produzione
Secca di queste sentenze senza alcun tale riferimento
Diciamo di rilevanza di pertinenza di conferenza di continenza al
Al nostro al caso in oggetto io
Credo quindi su questo poi ovviamente discuteremo ma credo che debba essere
No innanzi ristoratori adesso io non ricordo faceva parte della vostra richiesta di produzione già in queste linee di azione locale
Se questa è una cosa nuova ragione l'avvocato ma si tratta di valutarlo e non di escludere umani valutarlo e senza il cinquecentosette elettrica
Prendiamo atto che la Corte si è già espressa prima che disponessimo noi le vicende noi riteniamo che indipendentemente da una eventuale richiesta o meno quindi chiediamo che la la Corte indipendentemente dalla
Dalla decisione che ci ha appena annunciato la rivaluti sentendo quello che pensa Chisinau di quando in questo noi però
Presidente rapidamente perché se no o prendiamo atto di quello che ha
Noi riteniamo che in realtà non è materia di centotrentasette
Perché quello è un documento sono sentenze passate in giudicato che come documento si può presentarsi posso depositare in qualunque momento non è
Una prova nuova no
Prova nuova io perché di sentire un teste perché viene fuori la cui importanza secondo la parte viene fuori nel corso del dibattimento e quindi io lo chiedo loro lo chiedo con il
Con il cinquecentosette il tribunale si asterrà eccetera queste la la sentenza e e come la sentenza della della Corte di Cassazione che perché produciamo che produciamo
Quindi e un documento che si può in qualunque modo in qualunque momento secondo noi proprio secondo per quanto riguarda la rilevanza la conducenza
è
E certo se siamo arrivati alle ultime battute processuale la difesa dice che non sa qual è la rilevanza della contingenza
Di questa di questa sentenza gli occasione prendo atto però io credo che la Corte la conducente la rilevanza della
Queste sentenze la Corte
Non lo sa bene perché siamo parlando di abbiamo sentito la con
Sottrarci osservate
Che stiamo
Producendo delle sentenze che
Dimostrano la sua situazione processuale lì l'implicazione che ha avuto nell'ambito della organizzazione PR BR-PCC quindi il
La sua collocazione e quindi attraverso presso la Corte potrà spezzare meglio quelle persone
Quello che è stata la sua partecipazione quindi il suo grado di conoscenze
E quant'altro abbiamo far stiamo parlando sempre condotta non se n'è parlato in alcune in alcune occasioni quando relativamente a
Alcune
Passaggi alcune condotte
Il
Pubblico Ministero ha evidenziato
In relazione sia allargarlo all'omicidio dispiace sia successivamente soprattutto riporterà all'accordo e con riferimento a quelle domande che sono andati in Iraq
Ad incidere sullo sul venti marzo sul
Movimenti sulle sulle
Sulla rivendicazione su quant'altro sul perché
Da qui si trovasse
Nelle vicinanze della stazione Termini eccetera sono stati introdotti i testi da parte del
Difesa per dire per dare una
Una
Spiegazione spiegazione alternativa no ricordate il sindacalista tanto tempo sono tutte vicende anche quello relativa
All'omicidio bianchi ma e diciamo di secondaria
L'importanza rispetto
Quello che ho detto prima che fanno parte che fanno parte che fanno parte di questo processo
Omicidio Biagi qua abbiamo detto perché è stata come condannata con sentenza definitiva anche
Diana Blefari Melazzi della quale
L'aborto sapere sta parlando
Si sta parlando in tutte le udienze pendere mi ha
Si tratta di
Documenti di sentenze passate in giudicato che possiamo produrre in qualsiasi momento sia
Del pubblico ministero sia la difesa del Consiglio materia
Cinquecentosei
Sì
Unica
Battaglia sentenza quella della anche la Cassazione
Allora su una sentenza della
La Cassazione non nulla quaestio ovviamente su una motivazione eccetera quanto a queste in effetti si tratta di
Produzione di documenti di cui la Corte deve solo valutare la ammissibilità in assoluto è la rilevanza
La rilevanza n inizia nel senso per lo stesso motivo per cui abbiamo ritenuto di sentire era Valentini e quindi per quello che era la sua posizione nell'ambito l'organizzazione e le sue dichiarazioni fatte come
Diciamo collaboratrice in qualche modo quindi sono possono possano acquisirsi come documenti ITC quelli sicura rilevanza quindi inammissibile in quanto documenti
Rilevanti in quanto attinenti alla posizione di un soggetto che comunque è stata ritenuta necessaria come teste e di cui abbiamo raccolto le dichiarazioni quindi
Possono essere prodotte in qualunque momento in quanto documenti e questo e peserà Cassazione ovviamente così e quanto all'informativa credo che dovreste
Va a valutare ancora va bene
Non è richiesta la produzione di quella giusto
No no ne faceva il piano e questa invece a noi fallita bene sì
E va bene allora vogliamo
Come mi devo cominciare sentiamo una Beretta rimpiange checché cercano nel tempo che mi hanno anche
No
Quindi
E ci
Buongiorno
Si deve impegnare battibecco
Si deve impegnare a dire la verità e a non nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza dicendo mi impegno
L'impegno lei si chiama richiama Alessandra Blefari Melazzi quando e dove è nato il sono nata Romano zero due zero cinque mille novecentosettantuno
E dove risiede insomma mia via stavo Pacitti numero undici benissimo
Esso
Vede
Si risponderà alle domande che le farà applicati
Grazie buongiorno
Inc
Signora Blefari ci può dire se conosce Massimo Papini e da quanto tempo conosco Massimo Papini
Sì deve parlare adesso di presenti nell'adunanza
Strabiliante sentiremo l'orecchio
Parlare verso di noi si fanno Schola dai
Gli anni dell'università non ricorrere come funziona microfono
Lo conosco dagli anni dell'Università non ricordo esattamente precisamente l'anno da quando lo frequentava mia sorella
Ecco Lugli frequentano sua sorella Diana e ci può dire che tipo di frequentazione aveva un suo sorella di ANIA
Erano fidanzati
Fino
A che giacca fino a che epoca
Lo ricordo grosso modo fino alla fine degli anni Novanta assomma non so di preciso nell'anno non ricordo
Senta dopo che sua sorella è stata arrestata lei
Ha cercato e a incontrato Massimo Paul Papini sì e ci vuole spiegare per quali motivi
Lo
L'ho cercato dopo molti anni che nonna
Non dove devono andare poiché si erano lasciati ed ho cercato
Forse un po'un mese o
Puntuali ricordo precisamente
Prima dell'accesso di di Diana Diana fu arrestata interventi due dicembre del due mila tre quindi dunque dovrà essere qualcosa intorno a novembre
Per la ragione che che diano non non ci risponderà per telefonare nella sua casa ed eravamo molto preoccupati
Perché non sapevamo dove fosse interno quindi ero preoccupato
Preoccupata per mia sorella e quindi chiaramente ho contattato quelli che ricordavo come suoi amici quindi entre i quali anche nel massimo chiaramente
Il quale peraltro non non era in Italia quindi non riuscì a contattarlo in quel
A vederla incontrarla parlarne in quel mentre tra altre anche all'estero quindi non non risponde neanche
Quindi l'ARPA all'incontro ai qualche aspetti aspetti ha detto prima se non ricordo male che cercato anche altri amici oltre che signor Papini sì sì sesto
E invece Papini quando poi lo ha trovato
E no di preciso non non non mi ricordo comunque dopo la si assottigliano porre scarsissimi
Ne ha scontato
Ecco quindi ha parlato con lui dopo questo e vento dell'arresto di sua sorella e del suo rientro in Italia la Bulgaria Sissi ci ha parlato ci siamo anche visti
E successivamente insomma nello sviluppo poi insomma delle delle cose mi sono rivolta diverse volte a lui e lui è stato molto molto presente molto vicino
Nella mia famiglia
Ha cercato di
Di sostenerci
Anche in particolare in una circostanza quando
Ma siamo già nel
Due mila cinque
La situazione di mia sorella si era aggravata si cronologica chiaramente intendo
I
Avevamo bisogno di una consulenza psichiatrica poiché uno zio di massimo a me psichiatra perché il dirigente di una struttura
Il NARS pubblichiamo e quindi avere esperienza di questo genere di cose gli chiesi la cortesia di farci avere una consulenza con lui cosa che lui fece
E assieme ci diciamo da questo suo parente Urso dottor Cantarini che tra l'altro insomma produsse anche una documentazione che fu presentata durante i processi di mia sorella
Si torni un attimo indietro in momenti successivi all'arresto lei ha detto
Papini fu molto vicino lei a suo padre
Sì ecco
In quelle occhi in quel periodo e in quel in quello scorcio temporale
Di che cosa parlavate con
Compatibili lei suo padre
Viviamo
Le devo dire leso ha reso delle dichiarazioni
A questo difensore in data dieci febbraio due mila dieci intanto le evidenzio come ricorda la memoria poi mi dirà lei se corrisponde al vero
Come non era assolutamente sconvolto alle vicende di viale entrambi cercavamo di capire come diamine potesse essere capitata questa cosa
E lei mi ha detto questo ricorda di
Le circostanze Coccoli quando incontrai massimo la prima volta che non ricordo assolutamente il
Come azienda il giorno il mese comunque era dopo l'arresto di di piano
Niente
Al di là delle
Insomma del
Pathos emotivo che chiaramente
Avevamo entrambi
Abbiamo passato credo non so quante ore ottanta cercare di capire come
Come potesse essere insuccesso che che
Che su di noi
Si fosse potuto
Accorgerei
Di queste come dire evoluzioni
Sì dell'Istat di delle cose che mia sorella insomma ecco
Oltre
Questi momenti diciamo di incontro con il signor Papini lei ha avuto modo di incontrare anche altre persone amiche di sua sorella in cui in quel periodo subito dopo l'arresto si sia anche prima di lui
In particolare è una sua cara amica dei tempi dell'università e anche altri amici purtroppo ricorda qualche nome di queste persone Emanuela Erina
E
Con sia
Giovanna asset
Mi sfugge va bene elettorale queste persone le ha incontrate prima ma ma dopo l'arresto dopo invece oltre accademia ha incontrato anche queste persone ancora
Sì sì sì ci siamo frequentati per un
Diciamo primo scorcio del dei procedimenti di Diana
Quando ancora lei era
Diciamo apparentemente lucida e quanto meno riuscivamo
A parlarle colloqui insomma interagito con noi
E
E li frequentavo tentavo di
Dice aumentarli cercavo li cercavo Lilli riviste ingenuo a come dire
A interessarsi lady Diana fondamentalmente perché ritenevo che chiaramente che la vicinanza della famiglia che
Nel degli amici dell'università fosse anche un modo per
Spingerla a un attimo a a
A riprendere a riprendersi avanti
Pensavo le casse sentenza
Picco ci sono stati anche vi siete visti anche
I locali pubblici del parlare di questi argomenti sì sì sì c'è Sasco
In delle pizzerie che lei ricordi
Probabilmente sì abbiamo fatto anche delle scene
Sicuramente anche Massimo lavorando allora sua fidanzata
Erminia sono anche venuti a trovare mio padre in diverse circostanze derivato massimo è stato molto molto carino molto disponibile
E come Luini anche appunto anche Manuela
è venuto anche a casa è stata di aiuto anche diciamo
Non è stando un periodo facile
Permette mio padre chiaramente insomma la vicinanza anche la presenza di sempre tornando
Alla questione relativa
Al dottor Canterini sì
Dunque
Lei si recò insieme a Massimo da questo dottor Canterini sì
Non ricordo il Paese e comunque non non non lavora non vive a Roma è i è umbro
No facendo quante volte
No una volta schieramenti nettamente poi li credo parliamo un'altra
Paio di volte per telefono comunque fondamentalmente lui stilò una relazione
E soprattutto ci chiede anche delle
Cioè mi fu utile anche personalmente perché è più capire perché personalmente lo spiedo per favore perché mi mi sanno funziona più alta
Perché mi
Perché
Perché mi aiutò anche a
Diciamo ovviamente non erano ingrato non potendo
Come dire incontrare mia sorella di di di fare una diagnosi così verrà interposta persona io gli riferì allo Stato
Di Diana e lui fece delle ipotesi le quali ipotesi o verificare insomma vicini disse una serie di
Di cose con le quali si avrei potuto verificare anche no che tipo di
Di gravità che tipo di situazione era quella
Che si pronunciava indiana e e anche minimi come dire mi diede delle suggerimenti su come comportarmi
Durante le crisi Dina per esempio
E qui fu molto Karin molto utile anche perché non ero preparata a gestire anche quel tipo di problematica insomma
Sì
Bene passando invece
Adesso un'epoca più vicina
Massimo Pini
La informata di avere ottenuto
Decimi l'autorizzazione ad avere dei colloqui in carcere con sua sorella diversissimi chiamò me lo disse assolutamente appena appena
Ebbe il permesso e mi chiamo ripetute volte dopo ogni colloquio
Ecco ci può dire quale fu la sua reazione a questa notizia
Fui contenta chiaramente
Sicuramente perché immaginavo che potesse essere
Speravo potesse essere
Un qualcosa che potesse dare un maggiore politica quindi serenità mia sorella e
E poi anche
Perché comunque insomma
Dopo atto ma mi era stato
Quindi chiaramente il fatto poiché
Diciamo io a comunicare le colloqui con lei mio padre non era più in condizioni di salute per farne
E dunque il fatto che ci fosse un'altra persona un cluster Mannino
Sentiamo Massimo Bodini dopo lo svolgimento dei colloqui consorella la qua informava male anzi
E dicevo appunto mi chiamava dopo anche tutti
I colloqui e mi mi raccontava
Come va trovata come come si era sorto il colloquio me lo racconta per telefono quindi come dire erano
Racconti assolutamente pubblici
Mi ascoltava dettagliatamente tutto ciò che purtroppo capita che chiaramente non erano colloqui
Diciamo così sereni neppure con voi
E quindi gli dava dei suggerimenti si solitamente
Spiccano che potevo sì anche se lui ha affrontato delle problematiche
Differenti da
Quelli che c'erano sperimentato io ma negli anni
Io
Perché chiaramente era
Rapporto differenti insomma
Suppongo che abbiate anche delle trascrizioni noti questi incontri senza
E
In queste occasione di informazione diciamo ebbe a dirle signor Papini di qualche
Single particolare di qualche circostanza importante della signora di qualche decisione importante la signora di sua sorella Diana
Sì sì dopo
Qualche mese nell'agosto più o meno sì ad agosto
Quindi
Io credo dalla primavera lui aveva questi colloqui e quindi insomma dopo
Quattro
Cinque mesi forse sarebbe non so smog inquinava Osto minimi disse che chiamata maturato la
La decisione di parlare con i magistrati
Ieri
Me lo disse telefonicamente cinquanta ma ne parlammo mi chiese numero dell'avvocato Spigarelli per contattarlo lui direttamente e invitarlo ad andare velocemente
Da Diana perché approfondire questa questione
Lo feci io
Luogo di massimo perché diciamo non normalmente non avendo a mia sorella contatti continui con gli avvocati riteniamo vivo per lei
E quindi lo chiamai e l'avvocato Spigarelli era fuori studio
Perché era nostra Sonate in quella settimana
E quindi aspettano hai si fece la fine di agosto e
Dunque
Sky
Va bene il momento abbiamo altre domande ci riserviamo il recupero delle salme
Signor Roberto
Prego chiedere
Lei ha detto che
Sua sorella proprio mi si sono lasciati dalla fine degli anni Novanta
No
Sì ma ricorda esattamente quanto torno al novantanove presto saranno novantanove
Potremmo essenziale
Anzi sono lasciati
Cioè
Ventenne si è interrotto il rapporto sentimentale pessimo
Sorpresa se si sono continuativa frequentare a vedere credo di sì cercano una parte stesso gruppo di amici
Sì
Però
Prevedesse un po'più precise lei credo di sì perché viabilistiche credo di sì perché glielo ha detto papille crederci perché gli addetti a sua sorella perché glielo hanno detto gli altri sta oppure è una sua deduzione
Credo di aver visto diciamo così delle
Delle scene non ricordo diciamo a dieci anni di distanza se fossero prima
Di che si lasciassero foro o dopo
Le posso dire questo che nel
Nel nel marzo
Nel due mila quando ci fu il funerale di mia madre massimo non poté venire ma
Forse come dire era stato sicuramente anche
Emotivamente presente con Diana in quei giorni quindi comunque
Evidentemente una qualche vicinanza c'era sì tra loro
Lei ha detto sua mamma è morta nel marzo del
Due mila del premio
E lo proprio nel non poter venire ormai
Dal funerale ecco dopo questa
Piste questa vicenda lesa abbiano ripeto perché li ha visti o perché lo ha saputo da qualcuno si si frequentavano
Non li ho visti non non distinguono
Né tanto meno di Anna o Papini le hanno detto che si frequentavano saltuariamente di tanto in tanto
Non saprei dirla questa cosa con precisione nere
Molto scarsi racconti che sorella faceva della sua vita privata
Citava sporadicamente incontri con questi amici dunque
Sicuramente ha citato
Qualora ci fosse anche Massimo non sono una persona più indicata per
Come dire accertare questo dato di fatto perché non li frequentano
Lei ha fatto un'altra sviluppo
Sicuramente averlo citava qualora ci fosse cioè
Cioè un po'difficile poi da realizzare per noi io nondimeno con mia sorella
Che era ovviamente eravamo più o meno trent'anni in cambio
E dunque non ci incontravamo generalmente a pranzo da mio padre e capitava che ci raccontassi mo'ma anche
Diciamo con grande discrezione perché lei era molto
è chiusa
Le nostre così settimane giornata eccetera dunque capitava che lei non so potesse raccontare di aver fatto un'uscita di essere andata va in qualche posto non elencava le persone questo voglio dire sicuramente non non posso ricordarlo
Quindi non non regga contezza di incontri raccontati ovviamente tra sua sorella e c'è opposizione ha già risposto il teste io credo che non si possa ripetere oltremodo la stessa domanda che il problema dell'arte dell'educazione non è l'erogazione rilevo dice che lo prevede nozione altrove perché lei non se ne arrivano le domando
Io mi sto occupando dopodomani inservibili vero Presidente mi deve far finire la gara per recuperarli azzecchiamo cerniera novellato ma verifichiamo polizia processuale che lei sì so capo all'altro anch'va bene che però non è un'amara siamo noi al Ministero e poi veniamo allora un'altra domanda precisa
Tradire se lei lo sa
Sfondo altrettanto
In maniera precisa senza
Dopo quando viene
Lei si vedeva con sua sorella via
Sua sorella le ha detto
Mi sono vista con Massimo Papini abbiamo fatto un viaggio abbiamo fatto abbiamo trascorso una settimana insieme ci sentiamo
Facciamo delle cose insieme oppure non le ha mai parlato di rapporti di sua sorella con Massimo Papini una risposta che non lo ricordo sono passati dieci ammende non lontanissimo possibilissimo programmazione ancora ritengo che sia così però se lei mi deve dire si ricorda in quale giorno dieci anni fa questi summit no vantaggi zone ai numeri guardato io faccio importanza se è normale che io non le ho nominato il saldo signori io non le ho chiesto
Se
Di ricordare in quale giorno lei ha detto di aver fatto una domanda ben più
Tranquillo cioè se è mai capitato che negli incontri che lei ha detto avevate da suo padre eccetera eccetera non le sto chiedendo il giorno le sto chiedendo se è così qualche volta sua sorella mai detto
Sai
Continua a vedermi con Massimo Papini Sarkouh Massimo Papini abbiamo fatto un viaggio lungo
Non pagano un tale posto
Sai abbiamo passato il perché tutt'altro a casa mia
Cioè
è ammalato conguagliato volevo nel tempo queste cose alle nove e non il giorno precedente
L'unico ricordo che ho preciso in cui lei citava l'incontro con massimo legato alla all'episodio funerale che diceva al l'episodio il funerale dicevo prima cioè nel due mila
Che si erano distinti prima io le chiedo
Pocanzi la domanda di Europa ho fatto prima la domanda del funerale poi le ho detto dopo proprio per mettere un paletto fermo
L'ho chiesto dopo la vicenda del quartiere di marzo due mila napoleonica finale dopo il funerale dopo il funerale un mese dopo due mesi dopo tre mesi dopo un anno da ho se ricordate cosa sorella raccontato di aver visto ci fosse stata un'occasione particolare in cui si erano incontrati avevano fatto qualcosa insieme no no no non lo ricordo
Beh non lo ricordo bene
Cioè
Senta
Lei è lei ha mai parlato mai detto che
Per esempio dal
Si sentivano con una certa certa frequenza telefonicamente
No ripeto non
Non
Non parlo mi parlava di cosa che
Sentisse molto
Come dire con enorme discrezione talvolta accennava appunto a cose che potrà aver fatto di cui purtroppo io non non ricordo
L'Italia adesso
E
Le ha mai detto che
Per esempio dal questo da un dato che le dico io
Prego di credermi comunque insomma che dal due mila dall'agosto due mila uno al ad agosto due mila tre
Lei e Massimo Papini si sentivano
Chiamandosi con una scheda telefonica prepagata e del mare parlato di questo giusto di queste schede commessi sono niente assolutamente
Legga mai andata cassati Massimo Papini per via del meridione sì sì sommando c'è andato in che periodo edito con APS Finanziaria non ci siamo incontrati i INDA parlasse negli anni abita
Quindi dopo
Tononi Travanut dicembre due mila quattro ormai
Si
Tratta manina quattro quindi nel due mila quattrocento e abitava dove dal primo
Abbiate legname nell'ESA dove abitava prima Papini prima dell'arresto di sua sorella no
La sua sorella lei ha detto che frequentava la casa di Papini prima del suo arresto
Prima dell'arresto un arresto provinciale c'erano erano stati assieme quindi stiamo attentamente lei ha detto
Se
Era intervenuto per aiutare se Massimo Papini aveva avuto un problema al computer perché se lei era andata atte a risolvere i problemi del computer
Non sapremo
Si era detto no non me la mettono ovviamente
Proprio
Sua sorella H sapevo un computer sit-in assiste ce l'aveva nella sua
Camera sua abbastanza suo si
Casa teneva anche troppi riscrive il CPT
Da un postazioni di lavoro una stanza adibita a studio
In quella data diversi computer molto materiale aveva fax la fotocopiatrice manager fondino proprio Soru ha cambiato Delors percorre corsi svolti
Quindi non le parlo male di questa questa vicenda che si era recata dai
Armin snella parla molto poco locale non lo so
Senta e Massimo Papini
Dall'altro lato opposto Massimo Papini le ha mai detto
Che
Dopo che vi siete visti dopo l'arresto di
Sua sorella
Che il loro rapporto era proseguito tra l'agosto due mila uno e due agosto due mila tre
Sentendosi cosche telefoniche prepagate Simmons modelli schede prepagate assolutamente e le disse che si sentivano probabilmente sì perché
Nomi anche in qualche modo
Era cioè non si capacitava come me notte il fatto che
Come dire
Che lei fosse
Precipiti come dire
Insomma difficile
Immaginare che una persona che riteniamo di conoscere bene
E poi in realtà possiamo conoscerla così bene quindi aveva questo
Come posso dire
Questa incredulità come me e quindi sicuramente come dire
Attestazione del fatto che lui anche lui aveva un parquet forma di
Vicinanza e di prossimità con lei anche in quegli anni
Senta e le parlo di
Come dire di stranezze comportamentali Papini che aveva visto in sua sorella nel rapporto con lui
Mia madre ha un carattere
Particolare cioè lo è sempre stata quindi
Parlammo tanto del
Le cose Liliana soprattutto dopo molto dopo cioè
E
Io ho compresi la
Come dire il degrado psicologico di Diana nel
Anzi certo annullo compensi me lo disse l'avvocato tali anni mi informo più dettagliatamente
Degli aspetti
Fortemente patologici che si erano manifestati in carcere
Nel due mila
Cinque
E quindi in realtà
Non me ne accorsi neppure io quanto magari potessero già essere evidenti fatte e patologici alcuni aspetti pur frequentando la perché all'epoca io poteva incontrarla tutte le settimane
Che e ovviamente non erano colloqui facile ovviamente non ce n'erano
A iosa di Vizzardi ieri eppure
Eppure pensavamo così è Diana questo è la situazione questo è il delirio che sta vivendo e quindi anche con Massimo certo rifletteranno su queste cose esterni come dire non
Non misuravamo dei dati specifici tanto meno del passato eravamo molto orientati sulla lo rappresenta prendevo ad altro però
Allora forse mi sono espresso male ma mi e non era stranezze io non mi riferisco al periodo successivo quando ero in carcere eccetera
Io detto stranezze comportamentali del tutto va come dire presenti in ognuno di noi senza essere affetti da patologie o altre cioè
Papini le
Rifaccio la domanda sperando di essere più chiaro lei
Le disse che
Dopo che vi siete visti dopo permettono a quella porcheria
Che
Nel loro rapporto
Aveva notato delle stranezze comportamentale cioè non faceva più quello che facevo una volta che viene invece faceva cose diverse da quelle che non faceva una volta ma senza arrivare ad una patologia ecco questo sequestrare il senso della mia domanda
No non ricordo di aver parlato del loro rapporto di quel periodo
Lei allora fissando delle date il ventidue dicembre mi pare del due mila tre è stata arrestata anziani no sì
Lei ha detto che mi ha telefonato un mese prima circa un mese prima a Papini dove l'aveva
Su quale penso proprio al tema
Nessun giudice telefono cellulare che era indicato nell'agenda di mia sorella quello approvato cioccolato no non è riuscito per la città non sconosciute decollasse dritto no perché era ammesso all'erogazione
E assentito quando
Ritornarci attrito quindi
Dopo Natale del
Si era trovata ecco
Eravate solo con i due proporre all'attenzione amici la prima volta che vi siete incontrati
Non mi ricordo
Collega mettersi in contatto con lui ho fu lui a firmare vere
Ricordo alcune cose di questo incontro ma non mi ricordo i dettagli
Scarsi certi di riportare sul fu quattrini a chiamarla o Fulle a chiamare per primo
O qualche altra persona che le disse tornato insomma
Potrebbero essere veramente davvero mi spiace non minore non potrebbero essere vere tutte queste nuove mi ricordo insomma
Sicuro ecco io c'è un po'ho saputo da questi altri amici che lui era la sera non ho insistito a a richiamare
Quindi in qualche modo sorge un'organizzazione siete sempre presente
E quando vi siete ma almeno più o meno quanto tempo rispetto all'arresto di Diana
E passato
Rispetto al rendiconto io questo non me lo ricordo però come numeri assicurano tanto poco un'autonoma in modo autonomo sensazione quindi qualche mese due-tre mesi una cosa
E
In questa occasione cioè quando vi siete incontrati la prima volta dopo anche successivamente
E Papini lei ha detto che la mattina del ventiquattro ottobre aveva chiamato
Macchine poi la sera aveva chiamato dalla Bulgaria sua sorella
Qualcosa del genere me lo ricordo effettivamente nel senso che
A ecco cosa era che in ottobre c'erano stati degli arresti adesso di altre persone che che anche lui conosceva scende alta personali
Ed è emersa attraverso la tecnologia Paolo Broccatelli Microcom Papini conosceva Paolo Broccatelli è una parte del gruppo di amici
E
Dunque chiaramente non so
Non so se ha chiamato sognano insomma normazione
Sto dicendo se lei sapeva chiamati io l'ho fatto un'altra domanda se a lei quando vi siete
Visti abbiamo impegni parlato necessari io sette cioè che il ventiquattro mattina lo chiamate l'ultima volta che lo sentite è stato il ventiquattro seria
Cioè
Come si
Quando ci si incontra una legge di girarlo si insistendo molto però l'ho sentito e più base milanesi ricorda qualcosa del genere si settembre ricorso il pizzo
Che forse l'ha approvata chiamarmi ricordo se lei avesse certo ma se si fossero parlati oppure no ma che forse aveva provato a chiamarla in quell'occasione professore Tonini l'occasione di quell'area sono riuscito a parlare e non me lo ricordo questo mi ricordo in qualcosa del genere che
Possono rispondere
Senta e lei è ha saputo da
Sempre dal patrigno da qualche altro se sua sorella ha lasciato una lettera
Appartiene
Prima di essere arrestato
Si
Gliel'ha detto nazione
Quando li avete
Quando ci siamo visti quando ci siamo messi in questo diciamo lo ritiro neanche Cattaneo sì secondo invito in questo periodo glielo disse diciamo la prima volta
Sì
Lei
Ha saputo se sua sorella per scrivevano avevano rapporto epistolare mentre sua sorella era detenuta
Dunque forse nel primo periodo Diana paga scritto qualcosa anche a lui ma successivamente
Ma
Tra il primo periodo che consente quando ancora non si sa
E infine alla minaccia le quando
Ma
Diciamo dialogica darlo il due mila cinque mi hanno avuto una come dire un
Una una deflagrazione emotiva
Direi totalmente definitiva perché fanno
Purtroppo
Comunque nel giugno del due mila cinque quindi elettrice prima di questo periodo sapevate ciccione con un rapporto epistolare
No non non non lo sapevano in senso specificamente non condividevo insomma no no proprio non solo subisce competente soffre così si scrive
Se sua sorella scrivere tabacco pienezza di Papini rispondeva
Sì probabilmente sì non non se ne vuole sapere qualcosa di preciso io non lo
Grosse fornito credo generosità allora sapevo che Diana aveva della corrispondenza
Sì del primo e Brunello cinque o anche dopo no prima nel due mila cinque
Non so dirle se fino al due mila cinque nel senso sono certa che dal due mila cinque
Sono certa non mentre non ho la verità assoluta ma sono assolutamente certa che dopo il due mila cinque non essendo in grado di parlare non potesse e non
Scrivesse neppure
Papini nelle ormai
Detto che si scrivevano che riceveva queste lettere mai parlato del contenuto di questa lettera
No prima no
Le lettere di cui abbiamo insomma che che che Massimo condiviso di di diamante risalgono tutte diciamo all'anno scorso al periodo del dei loro colloqui
In cui
Diciamo Diana aveva anche avuto un
Al che formativi miglioramento e di apertura
E quindi aveva ripreso a parlare presentiamo lui
E ascrivermi aveva scritto mi ha scritto tre lettere quelle statali
Elena queste lettere che riceveva Papini le
Le ha mai visto che l'ha mai fatte vedere
No
No no no
Le ha mai detto che
Scritto del ritiro io mi sono pensili terroristici se vogliono
Cucciolo bocca se vogliono che si parli dico tutto per mai detto questa cosa qui missili mi ha detto che
Lei
Voleva
Voleva voleva aiuto fondamentalmente voleva aiuto voleva essere consigliata e Luis cercava di spingerlo a parlare con gli avvocati ovviamente anche
Funzione del parlare con i magistrati logicamente
Solo che Diana rifiutava il contatto diretto con con gli avvocati inizialmente poi alla fine all'era riuscito convincerla
E non lui era riuscito a convincere a parlare il confine incontri con i magistrati e quindi avvocata
Questo dell'addetto luglio allora premesso saperlo Diana meno ha scritto
Lei ora progetto che papiro avrebbe convinto a parlare con i magistrati esatto questa circostanza sì lei l'ha presa d'atto
L'ho appresa inizialmente da Massimo e successivamente da mia sorella quando me l'ha scritta
Quindi l'unico non avrebbe convinta a parlare con i magistrati esattamente e sua sorella lei ha scritto dicendo lei confermando questa cosa chiedendomi nuovamente di andarlo a trovare
E che era sua intenzione né con i magistrati trovarlo non sono andato a trovarlo
E lei questa lei sa se Papini questa sua intendere questa che aveva convinto secondo quello che dice lei Diana Blefari Melazzi a parlare con i magistrati essa lesa se Papini poi si è recato dai magistrati a renderla
Rendervi edotti di questa volontà altri di Diana
Non ho capito scusi Massi insinuare in caso di istanze
Massimo Papini una volta che ha detto alle questa di aver convinto di aver parlare con i magistrati lesa
Se i propri se recato dai magistrati per dire quei così ragione Massimo litoranea recarsi direttamente ai magistrati
No io le sto scusi io le sto facendo una domanda a noi non ci sono diverse San con un'altra domanda io le sto chiedendo a lei mi ha detto con sicurezza basso che Massimo Papini ha convinto sua sorella parlare con i magistrati perfetto non registro ne prendo atto ora le faccio una domanda successiva
Beh non mi può dire per quale ragione insieme io le sto cercando chiedendolo circostanza di fatto pone eventualmente mi risponde su questa analisi saremo la sua risposta lei sa
Se Massimo Papini è andato dai magistrati a dire questo oppure lei con Massimo Papini avete concordato dire vai tu dei magistrati e diciamo che diano vuole parlare queste e poi vediamo le ragioni
Io ho concordato con Massimo Papini nell'agosto cioè immediatamente dopo che Massimo Sasso Papini a come dire concordato questa cosa con mia sorella
Che mi sarei occupata direttamente personalmente di informare in primo luogo gli avvocati di mia sorella di intercedere
Presso la magistratura direttamente poiché né io né lui siamo come dire detti lavori dunque ritenevamo quindi se ha sbagliato lui ho sbagliato anch'io che avvalerci degli avvocati fosse la procedura non se ne sarebbe occupata lei però dico nelle sue varie evocare che sarebbe il tema risolte non soltanto Massimo insistette per avere il telefono diretto di Spigarelli
E io gli dissi no lo chiamo io cosa che feci queste telefonate erano sicurissimamente registrate può verificabili attraverso sia i tabulati ma sono certa neanche
Con intercettazioni con le registrazioni dunque
Assolutamente
Certa questa cosa assolutamente certa lei assolutamente certo che non sono assicurate cioè se del Piero intercettate queste telefonate no questo ovviamente velocizzano ipotizzano ampiamente Messano allora
Se un'ipotesi non ci può essere giocate cerca
Eccetera per emanare probabilmente arrogherebbe essere anche ce l'avete ricercata nella guida si desumerebbe la certezza di avere la meglio spiegare perché siamo
In un mondo dove si pensa che ormai tutti senza le intercettazioni
Quindi
Che si e certo che lei ha telefonato all'avvocato Spigarelli queste Giannuzzi solamente nessuno mette in dubbio senta e questo quest'opera di convincimento che vertice Papini avrebbe fatto Diana Blefari Melazzi
Riesce a collocarlo temporalmente quando sarebbe accaduto da quando si sarebbe verificata dall'inizio alla fine mi sono i loro una colloqui e quindi dall'inizio alla
Non ricordo il mese preciso impegno nell'assenza totale sì esatto intorno all'uno nuovo
E e lei sa se poi c'è stato uno
Un
Convive uno sviluppo di questa
Situazione cioè che
I legali si sono rivolti ai magistrati in genere si sente non sono non
Non so darle i ragguagli inesatti perché non sa una cosa che suppongo se è stata secretata quindi non non credo che se ne possa neppure per conoscere visto che non è stata divulgato a mezzo stampa neppure negarmi hanno
Contezza
Dieci nei legali che avrebbero parole avrebbero rappresentato i magistrati questa
Volontà di Diana Blefari Melazzi a parlare crisi quali sarebbero secondo lei cinquanta scrutinandi l'avvocato scrive
Ora il costo situato in un primo gestore
Foggiato sono non sono informata dei fatti del fatto che l'avvocato Spigarelli ha preso accordi indirettamente con i magistrati ha preso accordi anche con i nostri e ha preso accordi con la direttrice dell'allora vincitrice non so se ancora non ha
Nel carcere di Rebibbia affinché
Questa fatica avesse confine cosa che a credo avuto non so darle contezza ripeto perché su questa cosa non
Noi non è stato inamovibili quali magistrati parliamo di Roma o di Bologna
Di preciso non so dirle chi
Sì specificamente abbiamo contattato
Va bene grazie
Sì
Signora buongiorno qualche comanda
Innanzitutto volevo chiederle questo
La sua memoria i suoi ricordi
Come funzionano cioè man mano che passa il tempo
Lei riesce a ricordare meglio o peggio le cose
Ma pretendere cose
Agli a
Consigliera sulla base della sua esperienza di
Da
Cioè presidiare l'opposizione a questa domanda assodato Cecenia recarci si invecchia considerando le cose lontane nemmeno quelle vicine questa proposta
Va be'direzione sulla mia persona
Chiesto alla però base opposizione questa romane superflue inconferente assolutamente genere assolutamente pertinente
Certamente sarà fatta la domanda pubblica che c'è una
Un significato una ragione ben precisa no
Non è in quanto quanti anni ha signora l'avevamo già da subito tipo della regina la Corte sulla sua domanda abbia pazienza
Ho fatto l'opposizione la Corte deve decidere
Sono molto paziente a votare grazie e mi scusi passate un pochino da ha nel frattempo cioè
Grazie
Da dopo la Corte ritiene che il la
Che cosa
è successo
Non avevo capito movimenti
Dunque comunque la Corte ritiene che non si possa chiedere genericamente ne ricorda così si devono fare delle contestazioni specifiche rispetto
Ha
Un qualche cosa di ricordato di sicuramente ricordato allora che adesso pur essendo di una certa rilevanza adesso non ricordo
Ma questo sul caso specifico hanno in genere direi che in genere ricorda dipende dall'intensità dell'avvenimento veramente cioè io credo che va beh insomma cosa ha fatto il giorno del duemilanove tornata normale no certe cose invece lei ricorderà ma non possiamo chiedere a lei che cosa ricorda se ricorda meglio questo vorrei la domanda
Quindi semmai è partire nazionale domanda specifiche e e dire come queste evento di questo fatto come mai lei non lo ricorda oppure perché non ricorda queste ricorda quest'altro ma
Nell'ambito di riferimenti specifica l'ora l'attività di persuasione che secondo quello che ci ha detto affini avrebbe fatto
Nel corso del colloquio avuto con
Sua sorella
Opera di persuasione per collaborare con i magistrati sulla base
Quello che attiene alla sua
Per tornare esperienza di vita è un fatto significativo o no certamente sì è un fatto significativo allocati in relazione agli eventi significativi
Per lei diciamo quando passa il tempo oggi il decorso del tempo è un elemento che l'aiuta a ricordare
Ho invece indebolisce affievolisce il ricordo
Non fa da
Così devo chiedere se è un certo evento dei cioè come mai lei lo ricorda adesso non lo ricordava allora questo semmai può dire civico questo come sono nell'impostare la domanda
Ho eccepito esattamente sopra il suo provvedimento Presidente però se lei ritiene che no no non possa essere ammesso anche per
Capire
Meccanismo mentale
Del del teste no per cercare di appurarne da attendibilità questo filmato sotto questo profilo cioè come mai ricorda adesso quello che a suo tempo non ricordava
Questo si può chiedere
Allora passò la contestazione lei signora oggi
Qui ha detto
Domanda del collega che o ha preso da Massimo e da mia sorella che Papini aveva convinto Diana a parlare
Con i magistrati
Quindi
Detto con certezza di sapere questa cosa per averlo appreso da Papini e da sua sorella va bene
Allora lei esattamente un anno fa
è stata sentita dal suo difensore o meglio dal difensore il massimo
Ripeto è una sua Pini nell'ambito di questo procedimento
Se
Leggiamo queste dichiarazioni che lei ha reso partono da parte delle trascrizioni
A pagina ventiquattro
Si legge
All'inizio nell'ambito di questo miglioramento ci fu anche
E di questa comunicazione io non so e dice io non so se lui la estivo direttamente
Come più volte nel passato avevo tentato di fare io
Ho fu più
Come dire di più lavato più una scossa top
Quindi lei
Vado avanti fatto è che dopo pochissimo tempo dopo pochi mesi quindi pochi incontri lei manifesto la volontà di parlare con i magistrati
Sì quindi
Da questi questo dichiarazione resa un anno fa
Lei non dice affatto che le risulta che Massimo Papini ha svolto un'attività un'opera di convincimento affinché sua sorella parlasse con i magistrati
Ha detto esattamente che volo non lo sa solo sassofonisti goda esattamente vogliamo fare una distinzione
Lessicale l'appalto vuol dire a un qualcosa che agito ma non in maniera
Come dire palesata ma in maniera sotterranea questo vuol dire al termine l'appalto
Ciò vuol dire che poiché Massimo Papini come chiunque di nuovi
Era ovviamente come dire favorevole e spingeva affinché mia sorella fin dall'inizio fin affinché mia sorella si tirasse fuori da quella situazione e collaborasse e come dire
Ha fatto del suo meglio affinché questo accadesse ciò che io dicevo Lia che non so che tecnica ha utilizzato io credo sinceramente che
Per le condizioni in cui massima trovato Diana
Ed erano delle condizioni che
Se vuole le racconto ma preferirei evitare mi questo
Risveglio di di ricordo un enorme passo avanti che Luino e faccio anche presente che immensi non non vogliono dire centinaia di incontri ma siamo a un incontro al mese perché mia sorella potrà avere un incontro al mese quindi il fatto che da febbraio-marzo non so quando è stato il suo primo incontro penso questo sia accettabile in maniera anche più precisa della mia memoria
Potranno avere avuto in totale qualcosa come cinque o sei incontri in questi cinque se incontra persona che non parlava
Che a stento si alimentava e che l'ispettore ogni volta mi incitava a intervenire in qualche maniera Iodice tutto in che maniera per aiutarli perché erano disperati ispettore delle guardie penitenziarie faccio riferimento
Perché erano disperati non servono più come gestirla
Questa persona ha ripreso ad alimentarsi a bere cadavere come dire una postura ordinata della sua dello svolgimento delle sue ore e di urne a dormire
Più o meno diciamo e
Soprattutto ha ripreso a parlare
E addirittura a scrivere mi ha scritto e mi ha invitata a ad andare mi ha chiesto scusa
Mi ha chiesto scusa mi atterrò la seguente
Mi ha mi ha mandato una lettera con con delle scuse tutte queste cose nelle potrà serenamente
Rintracciare nel nei diari del del carcere il carcere stila una relazione mensile sui detenuti constatava ovviamente e dunque lì poco trovare queste queste queste cose
In questi cinque o quattro o sei non lo so incontri che loro hanno avuto
Non so conche tecnica non so in che maniera di sicuro l'effetto
Che fa sì che io contro una volta e non c'è alcuna come dire incongruenza con quanto dichiarato allora l'avvocato Romeo
Sono assolutamente convinta che è stato un merito di massimo al fatto che lei abbia in qualche modo
Pensato di avere una speranza di vita non non lo so qualcosa del genere che io non ero riuscita
No
Darle e quindi sicuramente conferma un'altra volta che lui riuscito a spingerla oltre la follia quindi e quindi a dire
Parlo con i magistrati
E parlo con con gli avvocati era una cosa che le assicuro io ho tentato
Per tutto il tempo di fare e e e se non ricevo delle risposte aggressive
Non ricevono risposta evidentemente senta signora pensate se questa attività di persuasione sia stata fatta nel corso dei colloqui che ci sono stati tra Massimo Papini richiama preferito grazie
E in che altre forme poteva accadere
Chiedo a lei
Cioè
Calma risposta è sì sì
Allora come spiega il fatto che dalle
Registrazioni dalle intercettazioni di questi colloqui dei colloqui tra Papini
Sua sorella sono stati registrati opposizione Presidente c'è opposizione da mi lasci finire com'era come segnalazione ricordarlo
Avvocato Pubblico Ministero non può chiedere alla teste come mai non risulta essere l'interpretazione del pubblico impiego
Uno degli iscritti
Allora Presidente l'opposizione in questi termini il pubblico ministero sta fornendo una sua personale interpretazione del contenuto
Di un atto probatorio
Presente agli atti del fascicolo e chiede alla teste di spiegare la sua personale interpretazione
Io credo che questa domanda non sia ammissibile certo che non Ermanno stavo già dicendo veramente ancora prima dell'opposizione cioè non si può chiedere come mai
Lei nelle intercettazioni dei colloqui non c'è traccia di questo lei può dire quello che sa poi questo valuteremo noi farà un'angolazione di confronto tra risultanze probatorie
Senta
Per comprendere
Appieno quella che
E la
La verità
Son per sapere se è vero quello che ha detto diciamo un anno fa o se è vero quello che ha detto oggi
Posto che in questo verbale non viene affatto detto che lei sa che lei è a conoscenza che come ha detto oggi
Che Papini a spinto sua sorella persuaso sua sorella a collaborare mentre lo rileggo ancora
Presidente al liceo esposizione ha già risposto e ha già spiegato come l'acqua è la domanda lei sta male Gennaro ma ne fa però voglio dire Pubblico Ministero anche ad un accordo che ha già risposto radiofonico avversi anch'io sono assolutamente convinta l'ha detto scusate
Ha detto che sono assolutamente convinta che sia stato massimo a inviare Massimo Papini accorta il fatto che non abbia detto vuol dire che oggi è quello che dice questo glielo vogliamo fare Presidente se mi permette già risposto
Su questa sua funzione
Anche in quella frase
Anche l'anno scorso mi sono sempre stata convinta anche in quella fase non trovo alcune incongruenze in quella fase adesso se la vuole rileggere per me la si può anche
Rimane comunque da adeguare la sua verità ancora non ci dice oggi al di là delle aggregazioni di quello che lei ha detto ma è che lei è a
E sicura che recita
Viene a decisioni di sua sorella di parlare con gli avvocati e poi magari se anche centrato questo lavoro di persuasione garbato massima latina con quale tecnica non lo sa ordinamenti esteri garbatamente se in modo
Subdolo proprio per non esporsi con sofferenza che poteva reagire male diverso questo non lo possiamo sapere questo è quello che ha detto
Come allora questa denuncia è una sua convinzione ci dice certe allora è solo una sua convinzione o le è stato anche riferito da qualcuno che è stata fatta questa attività
In che senso ha ben capito cioè qualcuno le ha detto
Tipo sua sorella per dire oppure lo stesso Massimo Papini guerre
C'è stato questo lavoro di persuasione novellato lei lacuna captato la intuito l'ha desunto da da che soltanto tirar però altrimenti come dire
Mi ha proverei a una capacità intuitiva che non potrebbero
Come a capitoli che questo lavoro era stato pagato dal giugno del due mila cinque
Tutti i colloqui che ho avuto con
Con Diana
In cui appunto assolutamente no portavo più mio padre sono stati
Come dire delle situazioni molto
Purtroppo devo entrare nel merito
Nell'ambito non altrimenti non non è chiaro non erano colloqui non era un incontro di due persone che di scorrevano e neanche di due persone che discutevano era erano
Come dire
Delle
Dei monologhi in alcuni casi Miai
E questo era che forse il migliore dei casi
In cui mia sorella stava forse addirittura anche per una buona mezz'ora generalmente se ne andava prima ma comunque
Generalmente i colloqui in carcere un anno un'ora lo dico perché in
Ma generalmente se ne andava prima perché iniziava ad avere una qualche forma di ostilità di crisi di
Di reazione emotiva
Di diversi tipi verso non entrerà e nello specifico
Quando si
Trattava di
Determinati argomenti la reazione era
Estremamente violenta estremamente violenta
Con varie forme di
Agiva questa violenza in varie maniere forme
Dunque chiaramente
Io approcciamo certi argomenti concludente grande prudenza
Quindi c'è un momento posso finire non voglio aprire un carcere ancora aveva risposto Sinopoli uno restava fare una premessa per comprendere è chiaro che non si tratta più di due persone che si incontrano e dunque
Come dire ci si può immaginare che lui ha rivendicherà ma perché guarda che ti consiglio di parlare con i magistrati a
Hanno
Com'è che non ho avuto questa registrazione perché non si tratta assolutamente di una situazione di questo tipo
Quello che dobbiamo immaginarci Hoecke questi due si incontrano e lei lo picchia
Credo tra l'altro cito una cosa che è realmente accadute lei lo picchia e
L'idea
Con una violenza
Quindi che io definisco agita e non larvata d'arte altre forme sono appunto larvata per esempio
Non so stava giù la testa nascondeva il viso tra i capelli e non parlava oppure ringhiava oppure a un certo punto gridava gettava il tavolo e se ne andava non so questi sono forme indirette
Di comunque comunicazione perché anche quella era
Una forma di comunicazione morale frainteso già adesso un attimo solo sapere questo
Il tipo di reazioni al di là di quello che succedeva con lei Antonini che quello che lei poteva presupporre che succedesse anche con Massimo ma dei rapporti
Col Papini deve dei colloqui col Papini pesa perché ha detto l'ha saputo da qualcuno che ci fossero queste reazioni questo tipo di comportamento se la sente di una soluzione Grassi smantellamento Massimo
La il primo non so se retto incontra anche qui potrei sbagliare per non ricordare il primo magari era il secondo
Hanno avuto un
No nomi poi lo scontro
A
C'è anch'essi
Quello che ho intuito hanno intuito appunto con questa forma di intuizione e che dopo sta cinque anni sei anni che mia sorella non solo non mi scriveva ma non mi parlava mi ha scritto una lettera
Che per me ricevere quella lettera è stato anche abbastanza scioccante quindi che cosa era successo tra prima e dopo poiché io da dal momento in cui massima iniziato ieri i colloqui
Dal momento in cui massima iniziato i colloqui io dopo il suo primo colloquio ho avuto un secondo con lo approfondiamo e poi non sono più andata
Perché era diventata estremamente aggressiva con me
E dunque
Che cosa è
è successo cioè qui è una questione di intuito nel senso lì sono una cosa poteva essere capitata che nel frattempo le stava avendo questi colloqui con lui e mi ha scritto una lettera mi ha chiesto scusa
Questa lettera è documentata perché tutto ciò che che mia sorella scriveva veniva richiesta questa lettera dove cioè questa lettera c'ero io si pone la posso anche presentare
Questo è una lettera del fronte
Preferite vorrei magari lasciarne una copia vorrei comunque conservano Guerzoni per colpa conosce nel contenuto vi c'era lei facendo più volte riproposto questo allentare volevo recitare perché su questo la mia memoria è perfetta dice ti chiedo umilmente scusa
Del mio comportamento ti prego vieni a colloquio
Credo sia nel giugno
Dopodiché ne è seguita o un'altra credo del settembre o forse due
Va beh di mi posso sbagliare comunque ce n'è un'altra di settembre quindi dopo che il signor Papini già mi aveva avvisato che io avevo già avvisato spiragli eccetera in cui mi conferì Diana mi riconferma che
Vuole parlare con i magistrati
E che il denaro interessa più questa lettera che c'era che c'era tutta né questa né servizi ce la facesse sia pure in copia così se ce ne può fare a venire attraverso i suoi legalità e Papini Chastain serataccia estere
Quindi
Quindi ecco questo era solo scusate laddove
L'appuntamento però era solo per dire che questa era la mia formaggi intuizione rispedito è una sua dimensione pensi è una mia intuizione
L'edizione che sua sorella voleva parlare con perché
Mantini ha svolto un'opera di persuasione nei confronti di sua sono esatto anzi quindi questo non è stato detto nella Papini nella sua sorella
No anche quest'opera era stata compiuta quest'opera di persuasione nessuno gliel'ha detto lei ha intuito da questi comportamenti successivi contrasto con i limiti esattamente si
Allora spiegato come come mai allora
Punto era questo l'eccedenza dei
Signora aveva detto che
Quest'opera di persuasione l'aveva saputo da Massimo i dati da sua sorella quindi come adesso
Ha chiarito le cose in questi termini da qui è una sua intuizione esatto esatto Chávez dicemmo all'epoca era che non sapevo o che tecnici anni fosse riuscita a ottenere questa
Essa risultato
Senta un'altra cosa
Lei
Ricorda di essersi voluta delle informazioni
Dei sono state diffuse dagli organi di informazione dalla stampa
Che gli abbiamo dato un'idea chiede viene sono un'organizzazione di deficienti sprovveduti
Come scusi
Lei ricorda di essersi lamentata restasse voluta dal fatto che era in atto un'opera di disinformazione
Finalizzata
A rappresentare
Le Brigate Rosse come un'organizzazione i deficienti sprovveduti
Assolutamente no e
Oltretutto
Guardi allora vediamo se riusciamo
A penetrare un po'nel
Nel mantengono i suoi ricordi
E è stata intercettata una conversazione
Telefonica
Tra lei
E una
Signore che si chiama Giovanni
Nel corso di questa conversazione
Viene detto
Sul
Perché evidentemente del Golfo il tasso di interesse che evidentemente è stata richiedo scusa si tratta di una intercettazione trascritta perché se non se ne può parlare no
Poiché questa conversazione è stata in oggetto di una richiesta di trascrizione
è stata effettuata
Qualche udienza fanno il mestiere io ancora deciso nulla ancora
La Corte ancora non mi ha deciso su questa richiesta che
è stata
Avanzata non rimane niente
Allora
Ovviamente si insiste nella trascrizione di questa conversazione rinunciare allora
Facciamo qualche altra domanda riguardo
Specie
Allora mentre a febbraio del due mila quattro
Lei ricorda di essersi espressa parlando con tale Giovanni nei termini che le ho detto
No non lo ricordo e evidentemente lei stava enormi da qualcosa che aveva sicuramente sì tant'è che a causa delle depuratori personalmente tossicosi avvocato non c'è persona al mondo che può essere più risentita con queste se è un dolore esseri umani quali i brigatisti rossi che che che che che insieme tutti i membri della mia famiglia dunque che lei mi voglia screditare attribuendo delle
Frasi estrapolate che come dire
No cioè
Potrebbe essere allora è meglio non lei ora non può opporsi alle normative cioè lei deve rispondere adesso vediamo se non so se è ammissibile accidentata
Le chiedo
Scusa
Questo è evidente sono allo stato non lo sanno di James Bond non poco fa il Pubblico Ministero non persegue obiettivi che non sia quelli istituzionali c'è agli atti una trascrizione tra polizia giudiziaria in questa conversazione
Ma che cosa c'entra la Polizia fatta la mafia silente attraverso comunque non si può fare riferimento a questo si
è a sua disposizione avvocato è agli atti ma non ci mancherebbe pure se non è stato oggetto di trascrizione questo elemento non entra nel dibattimento Presidente abbiamo inserito dice peraltro
Fanno noi curiamo deleterio
Quindi no
Su questo non si può sul sul contenuto di questa trascrizione se non è oggetto ancora di trascrizione fatta ovviamente non si può fare riferimento si può fare riferimento alle dei bisogni che si aggrediscono incontrasse ma non perché risultano data l'astensione
Dovrebbe
Podere ricordare il fatto eventualmente
Perché lei
Sto c'è una risposta una ma persone anche perché poi qui abbiamo capito che man mano che passa il tempo
Li ricordi diventano più intensi si apprezzano particolari no allora aggrava devolverà ammessa la trascrizione
No nei suoi Ministeri ma può essere oggetto di contestazione via Piovese semmai la stiamo facendo altre domande si riesce a stimolare ricordino allocazione
A memoria di aver parlato l'otto febbraio del due mila e quattro con una persona che si chiama Giovanni
Al telefono
No non
Non lo ricorda lei conosce qualcuno che si chiama Giovanni di nome Enna fidanzata dell'acqua ma farebbe essere nulli persa nome del suo fidanzato ci vuole ricordare in Germania è nata ecco parlando con una rata
Lei ricorda di essersi esporci opposizione presenti Presidente c'è opposizione
Non può non si può aggirare il divieto di formulare domande su elementi probatori che non sono nella disponibilità della Corte ma non è così e allora diciamo
Abbandonato con di qualche cosa questo l'ha detto
Ecco allora se lei ricorda di aver parlato di qualcosa che riguardasse in qualche modo la
Con il suo fidanzato sempre che il questo Giovanni fosse effettivamente il fidanzato si sa se all'epoca ignoranza investito durante il fidanzamento
Ma all'epoca il mio fidanzato Presidente della realtà di quel Giovanni dico probabilmente era solo lui solo solo quel Giovanni le frequentava leggo Presidente
Pertanto non non non sono certa di non vogliono saperne altri in assoluto ma sicuramente frequentavo sono una persona
Ecco lei ricorda di avere parlato col suo fidanzato della gli oggetti del fatto che
Veniva fatta passare come una pazza
Ha parlato di questi personaggi grossi curatissima mente parlato di di di queste cose poi che come dire ma sicuramente per l'accertamento è senz'altro poiché appunto il
Il parte del mio rapporto con quella persona sia svolto durante l'arresto di mia sorella quindi come dire la mia documentazione senso
Grande quando sarebbe avvenuto quel campetto atto a febbraio a febbraio due mila quattro
La mia bene certamente a Brindisi purtroppo devo Carra non ero molto informata Susanna San Giovanni c'era sicuramente avrebbero
Così come rimane come saranno chiaramente esclude di averne parlato
Assolutamente sì
Senta
Questa tutto da
Va bene
Senta un'altra domanda per cercare di
Pagare un po'tutti tutte le vie brevi
Farle rievocare l'evento
Lei sa Senegal appunto in questo questo contesto lei aveva parlato anche delle condizioni di vostra madre per la madre di sua sorella diciamo sette condizioni mentali
Su di sé il diciamo il decesso di di sua moglie sia stato appostato a quello della diocesi
E se in questo contesto anziché Manin scusi inutili bisogna
Sua mamma somma detto pure nel funzionamento e di peso
Chiedo scusa per l'accesso comunque sua madre ecco se diciamo ha fatto riferimento alle condizioni
Relative al decesso di sua madre se ha fatto riferimento alla
Alla diocesi e alle nell'attività di disinformazione che veniva curata dalla
Dalla DIGOS o da altri per presentare delle Brigate Rosse con me un
Organizzazione di deficienti sprovveduti Presidente c'è opposizione a questa domanda
Ancora una volta si tratta di elementi che non sono stati oggetto di trascrizione con perizia non fanno parte del compendio probatorio della Corte
E quindi io credo che la domanda non possa essere ammessa anche perché parte con un generico in questo contesto senza
Indicare di trovarle perché non si tratta ed è
Del tutto irrilevante Ai fini dell'imputazione perché qui c'è un ente imputazione la dobbiamo pur tenere presente
Ecco e dobbiamo pur tenere presente che le domande vanno fatte conferenti e appartenenti all'imputazione
Io direi trovate certa sezione trasfusionale l'altra domanda la domanda una serie se non è possibile poi fare la contestazione
E non possiamo fare riferimento a un documento da cui risultasse ma qualcosa di diverso deve essere fatta in modo generico non si può dire lei ha parlato di quello quello
Così edile dire genericamente se ricordate le cose dette
A questa persona eccetera non possiamo farlo con riferimento a delle cose specifiche che risultano solo a trascrizione avvenuta e solo qui in questo caso potrebbe essere contestata risente poi rischio scuserà completo il mio intervento stamattina avevo dato al dottor Tescaroli
Delle linee guida per l'esame entro dal giusto processo elaborate dal Presidente Canzio
Il quale proprio specificamente la domanda vietate non ammesso e non può essere riproposto dalla parte della formulata anche se correttamente riformulato e abbiamo dato nono dico questo una parentesi un inciso l'avevo dato al
Dottor Tescaroli
Proprio per la come dire per mantenere una una linea di correttezza ecco io faccio mia questa diciamo elaborazione
La domanda e vietata perché non è ammissibile credo che non possa essere riformulata in questi termini con completo la mia opposizione ecco grazie
Ma
Ringrazio avvocato dalla sua diligenza
E del
Contributo che intende dare all'ufficio del pubblico ministero per condurre gentilmente
No del
L'esame del controesame comunque c'è una Corte equivale stabilisce quali siano resi all'esame non è che c'è bisogno che andava ricercata fare
Tutto ringraziamo il l'avvocato
Per il contributo
E non è
Noi invece non ringraziamo ne sono ma è sempre molto utile
Al signor dalla difesa
E anche in questo caso
Quindi non è che Presidente noi contestiamo qualcosa di specifico non facciamo una domanda genericamente per vedere se
Attraverso delle opportune sollecitazioni
E come vede le domande che vengono fatte sono sempre diverse ci sono sempre elementi aggiuntivi in ogni domanda
Sono finalizzate a
Fare in modo di aiutare il teste a ricordare laddove
Lo stesso avesse rimosso
Scusate quello che è avvenuto scusate si può usare per le contestazioni sono qualcosa che è ufficialmente già
Agli atti allora no quando voi fate riferimento a una circostanza così specifica è chiaro lo fate in funzione del fatto che lei
Ha dichiarato queste cose in questo colloquio questa cosiddetta intercettazione e allora è chiaro
Che che poi non si può contestare perché non avete il documento a disposizione cioè disporre dopo nella disponibilità giuridica dico processuale di utilizzare
Quindi si deve fare una domanda più generica non può essere così specifica sull'argomento tanto da essere oggetto di contestazione questo voglio dire sì mi scusi Presidente però c'era anche un'altra questione
Alla domanda appunto generica
E alla teste ha già risposto a letto accerto non parlano d'altro in quel periodo la mia vita era focalizzata su quello quindi parlavo
Ho di mia sorella del processo o di quanto accaduto nella lì no c'è quindi
Lì tutto questo sul piano generi quali esposto allora se non si può
Utilizzare quella intercettazione per farli venire all'avere un'altra finalità della scuola milita di chiarire è ovvio che è sufficiente quello che ha già netto
Certamente siamo Salaria come lei si ricorda qualcosa di più specifico Arianna novità di questo erariali in questi termini trascorre io vado successivo era considerata
Aveva
In questo periodo successo angolo chiesti e legge eccetera eccetera se lei ricorda di aver parlato specificamente di qualcosa con
Specificamente non lo ricordo sicurissimamente
Avrà parlato moltissimo di questi argomenti
Costantemente se se lei mi chiede
Come io ho come dire di testi la rappresentazione mediatica di quei procedimenti possibile in generale come l'ha vissuta come la vivevo
Lasciatemelo dire americani locale univoci allora esentava allo lo esternava azione del suo allora qui c'è
Certe questo questo è quello che ci sta dicendo di questo ci dobbiamo accontentare
Un altro aspetto signora lei ha detto che ha spinto sua sorella a collaborare e lo ha fatto più volte mi pare che abbia detto nel corso per
La sua deposizione
Lei ricorda di aveva avuto paura della collaborazione preoccupazione invece per la
Collaborazione possibile di sua sorella
Che senso allora scusi che le sto chiedendo ben
Ve lo spiego in altri termini
Per il proprio sicura
Via via che agito in essa si è comportata questo
Per respingere sua sorella collaborare e non invece filiera preoccupata per la collaborazione eventuale
Sua sorella
Cioè lei era favorevole a una collaborazione macellare che fino adesso non Pubblico ministero sta facendo un'affermazione
L'avvocato Angelo annuale c'è una domanda e l'affermazione è sbagliata eccetera io non ero assolutamente preoccupata del fatto mia sorella quello potesse collaborare io speravo grandemente veramente lo speravo da otto anni prima
Perché Diana collaborasse e che si tirasse fuori e che sopravvivere se c'era eccetera sono una casta è accaduto per dunque
E
Peggio comunque
Assolutamente favorevole collaborasse
Senta
Ora dovrebbe aiutarci a capire il contenuto di una conversazione questa volta trascritta insomma
Che
E del nove febbraio per il due militanti quattro quindi il giorno seguente alla conversazione di cui
Parlavamo prima che non era prescritta questa trascritta
E ed è la numero trentanove del nove febbraio due mila quattro delle ore diciannove e tredici e sedici
Il perito trascrittore
Il romanzo indica
Voce uomo uno e
Donna uno
Che sulla base di quello che abbiamo potuto comprendere
Rispettivamente si riferiscono a Massimo e e ad Alessandria quindi dovrebbe essere lei
Se così è
Le chiedo di spiegarci
Perché
Parla voi due
Leggo il passo così può meglio
Mettere a fuoco i suoi ricordi pagina ventisei che è la trascrizione
Cioè massimo uomo uno che dice
Nel senso che cosa sia spetta a lei cioè Massimo chiederete cosa si aspetta dentro riferimento a sua
Sorella dai risponde ma lei non no in termini di anni è sempre molto è sempre stata iter negativa
L'uomo uno quindi Papini spunti
Lei sempre fin dall'inizio per cui io non
Cioè come
Papini cioè in che senso iper negativa richiede quindi e Papini che si informa da lei
Condizioni di sua sorella
Nel senso che lei
Cioè
Lei vince
Lei dice hanno
Io rischio venti anni
Insomma pay per negativa
E io non le do spazio su questo
Papini certo e lei
Perché comunque innanzitutto per evitare soprattutto all'inizio che lei facesse tanto peggio
Come dire tanto meglio insomma dice a questo punto no voglio dire faccio la martire
Ed a Brindisi perso per perso
E dei
Esatto
E poi perché come diceva l'avvocato cioè la tipa come si chiama Caterina diceva no ma uno invece bisogna cioè è normale che lei
Allora questa conversazione sembra emergere
Sembra emerge che il ci sia una prenda una decisione parlavate no non ricordo esattamente della lei rappresentava cioè che il che vuole l'Arlas preoccupazione della sorella
è sempre stato era sempre in termini negativi in quantità di anni di pena ce ne sarebbero stati saliti diciamo retrograda e allora
Ma non come dire non riesco assolutamente vincerà quella trascritto domande
Probabilmente è un dialogo molto così insomma molto informale che probabilmente a seguito di un'altra parte di telefonata che non andasse al Pubblico Ministero non ci ha letto che forse era più esplicativa
Sicuramente rappresenta bene i timori di tipo processuale glielo poteva avere in quel periodo
Ora per la SARS Castresana puntualmente panini verificati no ed ha quindi è lei rappresentava e che da sempre da quando era stata forse arrestata da quando sì
Così lei era preoccupata della quantità di anni che gli avrebbero dato giace intonso cioè ed era lei che riferiva
Al massimo le preoccupazioni di sua sorella sostanzialmente atteggiamento no e non voi questo sennò allora io ero preoccupata del numero di anni
Chiediamo però sembra che avere se lei è stata sempre negativa in questo senso non fa riferimento alla sorella quando parla certi Diana tecnicamente certi
Occupato era già
Dando certi era la sorella che era preoccupata e lei riportava la preoccupazione di situazione
Dice lei dice no hanno io rischio venti anni insomma
C'è questo e quello che dice sua sorella
A quello che si capisce nulla sì trascrizione
E quindi c'è questo timore che lei possa fare tanto peggio
E tanto da attuare aiutando collegio c'è Pubblico ministero l'ha fatto tanto peggio dunque peggio tanto meglio
In questo Antona Vianello incardinata commercio l'aberrazione questo lenta cioè a non come senza senza un atteggiamento di preoccupazione su e di Papini Chiarelli possa collaborare per
Ma basta una semplice ormai perso per perso
Tanto perso per perso magari innescherà visto che l'ha già detto che si potesse avvenire doveri fondata questo è allora ma
Senso
Una parte più ridotta di ciò che è stato detto nel senso che lei cioè lei dice hanno
Io rischio vent'anni insomma è iper negativa
E io non le do spazio su questo
Papini incerto e lei perché
Comunque innanzitutto per evitare soprattutto all'inizio che lei facesse tanto peggio come dire tanto meglio
Insomma dice a questo punto no voglio dire faccio la martire
Papini si perso per perso esatto per il giudice ha capito di cosa sto pensando lei non ha capito di cosa stai parlando evidentemente penso che sia evidente cioè avevamo il timore di garanzia vi disse
E che faceste
Tanto peggio tanto devo prendermi l'ergastolo e
Quello che poi ha fatto questo operazione credo certo
Non è vedo altre anche perché fare potrebbe
Le proposte da tenere
Ed perché non è parlarne più apertamente perché non
Per quale ragione non avremmo dovuto dire allora certo però a seconda se parlasse se che ne so una cosa così perché non avremmo dovuto dirlo
Senta un'altra cosa
Lei ricorda una
Cena che vi è stata alla pizzeria Formula uno nel febbraio del due mila quattro a cui dei ha partecipato
Secondo alcune acquisizioni del processo con Papini con
E con una altre persone Manuela previa e altri ancora in cui
Si è parlato di cui avete fatto riferimento alla deposizione che Manuela previa
Aveva reso agli inquirenti agli appartenenti alla DIGOS
Non ho dei ricordi precisi però magari se mi dice nel dettaglio
Possiamo ricostruire
Tuttavia così dico signor poi nel senso sarebbe c'è stata questa Simona questo incontro se internazionale organizza un qualcosa conserva sono tanto appunto diciamo vi siete trovati una seria
Con questo gruppo di persone e a parlare di questa deposizione della perizia ecco
Se lo ricorda ricorda l'episodio del suo ordinanze del ricorre questo incontro con questi altri impegni pizzeria non riesca a legare le due cose
L'unico ricordo che ho della deposizione della signora prima
Soltanto il fatto diciamo
L'afflato emotivo che lei gli ha avuto di quella situazione non lo specifico anzi credo che poi
Più di tanto nello specifico neanche saremmo andati ma magari
So che
Insomma dipartimento che questo reato comportava abbiamo sicuramente condivide parlato
Di questo
Ecco né in quell'occasione diciamo avete fatto riferimento alle al contenuto delle dichiarazioni che ha reso
Per il via nel
No appunto differenti questa dicendo che non avete fatto no non vi siete accordati o comunque non avete discusso su quello che dovevate dire agli inquirenti voi dovreste
Essa che ove ciò non fosse stata necessitati essere sentiti ove diciamo l'Autorità verso chiamati per riferire in ordine a quanto a vostra conoscenza no no
Presidente una sola precisazione storica prima il Pubblico Ministero ha fatto riferimento delle
Telefonate del due mila quattro asserendo che era stata fatta richiesta di trascrizione
La circostanza non corrisponde al vero perché la richiesta di trascrizione del diciotto gennaio due mila undici
Malindi alta dalla Ufficio per la procura alla difesa per fax riguarda telefonate esclusivamente del due mila sette
Nessuna telefonata del due mila quattro di nessuna telefonata del due mila quattro è stata chiesta la trascrizione questo intanto per
Come dire
Per puntualizzare un dato cronologico che metà dell'operaio parliamo quella del diciotto gennaio due mila nove ce ne parliamo dell'otto febbraio nella calca la giornata dell'otto danni per la replica del nove febbraio è stata invitata quella a suo tempo ma che riguardano il dato da da precisare la questo mi perché mi sembra importante ma
è curiosa questa situazione
Negli USA dicendo che il pubblico ministero non ha fatto l'appello non aveva fatto prima di oggi
La richiesta di trascrizione dell'intercettazione l'onorario non o no io sto dicendo che lei ha detto che qualche udienza fa possiamo risentire prescrizioni avete fatto richiesta di trascrizioni delle telefonate del due mila quattro qualche udienza offro
Io ho qui un fax che lei mi ha mandato del diciotto gennaio due mila undici e di che data la sua conversazione e io non ce l'ho mandato la grazie
E io non ce lo
Non è colpa mia se lei non c'era copia
Ma ce lo dovrebbe mandare
L'acqua nota del ventisette gennaio due mila uno trasmessa via fax
Non so se leggiamo nel bilancio se non c'era abbiamo il problema è se c'erano
Noi ce l'abbiamo senz'altro ma
La difesa che forse non è stata
Chiedo scusa me ne minima anzi se ne parla e che non c'è
No è stato detto in udienza anche il Pubblico Ministero amburghese ha cercato di illustrare le ragioni per le quali si chiedeva la trascrizione regolazioni indicate nei due note interistituzionale menzionate due e nove
Poiché lei pretende avvocato e non pretendevo si faccia parte diligente
Perché povera a fare una piega le copie degli atti del comandante in maniera sistematica certo mi sembra stampa io non lo pretendo ma
Ritengo che debba essere informato
Grazie
Grazie ne prendiamo atto
Ne prendiamo atto in questo modo
Va bene
Sarebbe ventisette gennaio due mila
Comunque questo per sgombrare il campo le richieste verranno parte ex cinquecentosette non si devono mandare in cancelleria se ne parla in udienza perché se non c'è questo equivoco che viene lasciato alle cose la difesa non è al corrente l'abbiamo da al ma non so immaginare prima noi abbiamo detto voi tutte queste richieste le facciamo dopo e allora però non quel perché quello che vieni in cantiere queste due richieste cinquecentosette devono essere parte nel pieno contraddittorio quindi
Devono consentire anche agli altri di chiederei controesame qua in controesame controprova qualche altra cosa perché vera
Sì quindi vanno
Valutate non atti decideva cioè mandare una dietro l'altra
Sempre in cancelleria ma fatte oggetto di una richiesta anche più richieste ma e poi si concentrino in un'unica spiegazione insomma in un'unica motivazione
Noi
Niente
Signor presidente
Al di là dei
Pranzi domenicali infatti ha fatto riferimento nel corso della sua deposizione sul parlando chiaramente di quelli con la sua famiglia e con la presenza di sua sorella
Lei in che modo tenuto i contatti con sua sorella durante l'arco della settimana
Vi sentivate spesso oppure voglio dire risentiva bene saltuariamente ne bastano neanche Imperia anzi riferisca diciamo voglio dire il periodo che occupa questo
Processo cioè praticamente fino all'arresto di sua sorella
Da
Programmi settantotto voglio dire diciamo dal due mila fino al momento della mamma no le chiedevo questa cosa perché
Per un arco di tempo molto lungo abbiamo anche vissuto assieme
Con mia sorella diciamo l'Europride periodo in cui habitué più complici poi abbiamo non convissuto
Sentendosi
Sporadicamente vedendoci incontrandoci a casa dei nostri genitori e soprattutto condividevamo le
L'assistenza mia madre fondamentalmente
E
Dopo lavorando entrambe diciamo fondamentalmente dopo la morte di mia madre abbiamo avuto un anno in cui ci siamo viste molto perché c'erano le pratiche
Diciamo di successione ad
Abbiamo come dire cercato di essere più vicina possibile anch'
Mio padre
Fondamentalmente ci credevamo si sempre a casa
Casa di mio padre fondamentalmente oppure non so in giro per gli uffici per fare appunto queste pratiche sicurissimamente anche a casa sua casa mia
In varie forme nell'arco dell'anno Santo del Duemila Diana ebbe
Una depressione ovviamente a seguito
Della morte di di di mamma e
Lascio il suo lavoro quindi chiaramente io cominciava via
Ho preoccuparmi ma
Non avevamo un rapporto di confidenza come dire esplicita nel senso che
Come dicevo prima gli hanno un carattere molto chiuso
Non mi consentirà di
Di chiederle di avere risposte quasi
Immediate signor Manelli anche conversazione telefonica sì sulle vostre utenze
Sulle vostre utenza
Insiste anche utenze io adesso non so che il lavoro facesse lei all'epoca anche utenze voglio dire di ambiente lavorativo
Anna generalmente utilizzano mi antenati quindi o sui istituzionale utenze fisse oppure sui cellulari senza avevate anche lei aveva un computer signora figlia silenzio avevate scambio anche di e-mail eventualmente tra voi
No questo mi pare di no mi sembra
No non posso escluderlo totalmente però
Raramente mentre ci sentiamo telefonicamente o ci incontrammo o civile acconsenta ma queste vostre conversazioni telefoniche dopo la morte di vostra madre sono proseguite regolarmente
Sempre contattandoli sulle vostre utenze fisse o mobili
Ma regolarmente diciamo che lei con le state come dicevo mandò in depressione quindi in realtà staccava Stefano non rispondeva proprio anche a casa non si faceva trovare
Quindi insomma è un
Po'così insomma
Sono fra seguiti affinate signora non le è mai accaduto in quel periodo di utilizzare oltre le sue utenze fisse e mobili anche cabina telefonica pubblica per fare rete fumante anche sue personali
Ho
Telefonare a sua sorella con e secondo schede telefoniche prepagate
Non che io ricordi
Le ricordo comunque se era un modo che lei stessa una modalità che lei stessa utilizzavano un'arma modalità
Sua sorella non le ha mai fatto in alcun modo con riferimento alla necessità
L'opportunità anche solo voglio dire per motivi di costi telefonici di utilizzare nelle vostre conversazioni schede telefoniche prepagate quando potessi occorre
No non me ne ha fatto riferimento preferiva non farsi trovare direttamente
Senta signora lei ha riferito prima che
Dopo l'arresto di
Sua sorella si è messa dopo un poco si è messa in contatto con Massimo Papini ha riferito anche che è oggetto di questi vostri poi incontri
Sarebbe stata la necessità di comprendere che cosa fosse accaduto come mai fosse accaduto come mai sua sorella si fosse trovata voglio dire
In
Quel situazioni del cucito abbiamo compreso bene e
Non esattamente se posso correggerla diciamo così l'oggetto della mia come dire iniziale
Ricerca verso Pasini come gli altri era quello di sapere dove fosse Diana perché
Io li ho cercati prima e successivamente d'arresto avvenuto insomma era già successo di tutto
Niente interesse interessa ci anzi ma interessa era quello di mantenere un rapporto con
Con tutti loro
Per permetterne una vicinanza a mia sorella
Che in uno stato di anch'
Di lucidità diciamo almeno apparente sì sì no ma al di là poi ho colto male voglio dire un aspetto di quello che lei abbia detto
Non avete neanche insomma fare in modo ovviamente il fondo visita
Ci siamo come dire interrogati su come potessero essere precisi sì sì sì assolutamente sì ecco
Sì allora questa parte voglio dire che riguardava alla domanda
Insiste nei nato senta e e ne avete parlato quindi più volte
Sì sicuramente sì sì
Senta lei ricorda che diceva Massimo Papini al riguardo
Indica
Credo convenienza ma noi abbiamo fatto un po'
Riferimento
Le questioni del di ciò che può aver patito Diana condanna a morte di
Mia madre
Non signora sui interrogando visti sui motivi per cui chiamandolo Ciavarella altri SS anche spiegazione lasciamo perdere lei che spiegazione ricorda voglio dire che né poteva dare Massimo Papini
Anche lui era
Questo dicevo che eravamo entrambi
Diciamo
Propensi a credere che il momento di caduta di Diana fosse fosse quello
Il PATI mento provato verrà mamma
Do you parlavo però del coinvolgimento nelle nelle azioni delle BR vicentino non Sas passano posso
Mi ero approva comunque lo dico io
Ancora oggi o fa fatico nonostante rispetti chiaramente la sentenza però io fatico a credere a che Diana possa aver
Come dire
Agito tutte le cose che le sono state attribuite comprendo perfettamente che per motivi processuale tutto questo sia
Stata ritenuto sintomi o meno ma scusa un paper dovranno alla mia al di là di quello che la mia ancora oggi lei pensa al riguardo le sto chiedendo se ricorda se in qualche contatto un colloquio con Massimo Papini
Discutendo proprio di questa situazione si ricorda
Massimo Papini che giustificazione quali ipotesi quale
Come giustificò questo questa possibilità coinvolgimento Avigliana in questa attività perché
Io quello che ricordo è questo che entrano il motivo dell'arresto e nell'isola diciamo partecipe di quelle cose
Stival diciamo dal periodo
Del dopo morte di mamma cioè dal
Secondo me dal giugno successivo mamma è morta in marzo quindi dal giugno
Ovviamente non è questo cioè se lei va a vedere a lei sono state attribuite cose fatte dicitura anni prima quindi o non contarsi personale sentenza per carità però diciamo io avevo questo
Questa cosa questa convinzione il ritenevo che la causa scatenante di questa sua caduta
Che la spinta a lasciare un ottimo lavoro la sua vita e portarsi una cosa in cui diciamo al
Fosse
Il l'esaurimento ha seguito la morte di mamma e Massimo io da questi che ricordo adesso era
Convinto che
Anche lui che questo fosse il motivo
Esaurimento no scusi lei ha ricordo di un'attività politica svolta da sua sorella
Anche in anni procede anche vedo
Di attività politica va nel senso degli anni dell'università così Imam maniera molto
Diciamo non definirei propria attività politica in senso forte
Andava le manifestazioni quando era università era una persona assolutamente di sinistra chiaramente con
Tutto il stesso correlato mentale andava quand'era ragazza non sono i centri sociali cose di questo genere questo sì sicuramente sì lo io ricordo per credo solo di una manifestazione fatto all'inizio in modo guardiamo
Entrambi partecipato sua sorella Massimo Papini fatta non sono
Senta
Lei ha preso voglio dire come l'ho appreso Massimo Papini che anche Paolo Broccatelli
Era un appartenente delle BR-PCC siglarlo ha saputo dalla tradizione lei sapeva che sua sorella frequentava in qualche modo Paolo Broccatelli sapevo che è la realtà è aumentato sì
Lo aveva smontato si la circostanza voglio dire è stata oggetto di considerazioni da parte vostra sia suoi di Massimo Papini
Che entrambi
Forse non ricordo sinceramente non ricordo
Diciamo come abbiamo argomentato rispetto a questo anche perché diciamo nella discussione
Che io mi ponevo il
Problema diciamo principale era come Diana fosse
Entrata in contatto con quella situazione
Quindi chiaramente sapendo che che lei conosceva questa persona pressoché rammenti posso essermi fatta il pensiero che questa persona
Potestà averla però
Ovviamente insomma
Insomma assolutamente così sempre signor
Dopo quanto tempo dall'arresto avrei ha potuto avere primo colloquio con sua sulla terna
Credo molto poco nei giorni immediatamente
A ridosso del Natale dunque
Sì sono pochi giorni dopo
Lei ricorda per caso se in quella circostanza ha avuto un modo anche di parlare delle
La preoccupazione espressa da Massimo Papini per la sua condizione detenzione no credo parla di no insaccato
Credo proprio di no eravamo io e mio padre era Diana era all'epoca e
O forse no la prima volta l'ho vista io da sola non me lo ricordo giustamente
In un successivo in qualche altro successivo collocazioni successivi probabilmente e sicuramente lei avrà detta perché ripeto io
Parlavo molto moltissimo a Diana di tutti loro perché volevo e cioè speravo che cito il nome dello sponsor facendo questo processo voglio
Dire si con riferimento al massimo per i pini se ricorda voglio dire un'amnistia qualcosa che decisamente
Noi Tabarelli detto Marta Adista Massimo case così sicuramente lei ha ricordo del fatto che epoca successiva i rapporti tra sua sorella e Massimo Papini ci fossero guastato
In epoca
Nel periodo di detenzione
Di non no non è non non credo si siano bastati in che senso Stati non
Cioè chiama ha smesso di avere contatti con un'icona ha smesso di avere contatti con il mondo hanno
Non sono cioè se si saprà se non ne sono neanche a conoscenza ma non credo che non lo credo insomma
Che senta
Torno per un attimo su un argomento che il Pubblico Ministero a
Sviscerato ma solo per far comprendere che le dovrebbe riuscire a far comprendere alla Corte un qualche cosa che almeno io personalmente non ho ben compreso
Allora lei ha detto che ha conosciuto Massimo Garbini soltanto per il limitato
Periodo in cui era finanziato con sua sorella
Dopodiché di averne risentito parlare a proposito del funerale di sua madre
è così sì insieme dopodiché voglio dire fino l'arresto
Di sua uno diciamo voglio dire pochi mesi prima dell'arresto di sua sorella di avere avuto voglio dire
Quando i ricchi quale quale contatto esattamente se ce lo chiarisce dissuasivo nessuno nessuno
E quindi invece voglio dire di aver iniziato questo contatto con Massimo Baldini dopo l'arresto di
Sua sorella nel senso no chiamato appunto andrà avanti al mese prima esame esentato previste capisco
Cosa le lasciava ipotizzare quindi che ci fosse uno ancora un rapporto di amicizia
Tra sua sorella e Massimo Papini
Cioè questo suo tentativo di contattare Massimo Papini per quello che ha riferito lei voglia dire
Proprio perché c'è un lungo lasso di tempo in cui lei non ha mai più sentito parlare di massimo più nessuno ha detto che perché la tesi viene in mente di telefonare ma signori sana nata insieme a
A Giovanni Arata appunto mia fidanzata all'epoca e mio cugino a casa di mia sorella sperando di non trovare
Io non trovarla morta perché poiché lei non c'era abbiamo preso la sua agenda andiamo chiamato
Sistematicamente i numeri che c'erano
Quindi il fatto principalmente di perdere parecchi diciamo tutti quelli che io ricordavo come suoi amici non a caso c'è il senso nome mai sentito no però siamo tutti quelli che io ricordavo ed erano i suoi gli amici poi
Probabilmente mi sono fermata anche
A I primi Manuela per prima che
Mi ha detto a ma guarda e non non la stiamo vedendo tanto che tanto non la vedo
E qualcun altro ma detto armarsi mai provato ma massime fuori eccetera quindi probabilmente non è quindi non avesse trovato un muro del fumo probabilmente in ore non avremo neanche saputo rintracciare velocemente
Potete recuperare domande
No
O del sud
Ma non sono tanto il suo recupero
Volete recuperare
Signora Blatter Ridley ha fatto riferimento ad un'attività lavorativa di Diana
Lavorava nel cioè che tipo di ha detto dopo la morte di mia madre ha lasciato anche un buon lavoro che tipo di lavoro faceva valere il lavoro che ha lasciato sì era cosiddetta tecnica leader era una programmatrice
In un'azienda sia manovra Angi e si occupava di software
Più recentemente
Senta eletta nel caso si sa in quale zona
Dirò ma
Svolgeva attività lavorativa dove si trovava a questa sede ne ha cambiato differenti linee cambiate diverse
Dunque
Adesso sul momento non
Ce n'era sicuramente un una
Sul lungotevere un'altra addirittura fuori Roma lontanissimo insomma in zona Romania Laurentina insomma fuori lontano
Esclusi zona Romanina si la manina Laurentina da quelle parti
Ieri
Sì
Scadente
La Romania no Romanina Roma romanzi si
No no alla guerra
Stile
Era no però non le so dire di preciso il l'indirizzo cioè nel senso non nella zona di Torre Spaccata hanno le risorse a
Potrebbe essere se stesso che appunto lei preferiva la moto per muoversi perché andava
Valutano insomma
In
Va bene ma potrei provare a verificarlo non
Non ricordo di preciso ma non è che per caso lei ha delle buste paga insomma che possono qualche documento che può
O comunque si è chiamato a questa sede o Frangi Goran c'è l'ultima azienda però mi aveva girate anche diverso insomma Frangi era abbia avuto proprio l'assunzione come funzionario quindi insomma è un ottimo contratto assunzioni a tempo indeterminato era insomma
Un attimo in pieno et riesce a collocare mi scusi intanto una precisazione
Lei ha detto che sua mamma deceduta a marzo del due mila e sicura di questo o in marzo due mila uno no infatti senz'altro indubbiamente all'interno insomma
E cioè
Si è andati avanti ai centri dicendo stranamente duemila però insomma era importante anche processualmente il fatto che
Fosse due mila uno quindi il lavoro diciamo di Diana va avanti in questo posto fino ad agosto due mila e uno
E sì non so se fino ad agosto passino comunque se dopo diciamo no perché lei ha fatto riferimento al fatto che che poi c'è vi hanno avuto una depressione subito dopo la morte di sua mamma se quindi lo allegato però riferendo sempre al due mila e realtà quindi tutto questo non siamo posticipare al due mila e uno
Si
Va bene una data che
Spatuzza si sono
Senta
Lei ha fatto riferimento le è stata costava domanda mi pare dal pubblico ministero o ad una lettera che massimo lei ha fatto vedere e quando vi siete incontrati dopo l'arresto di Diana
Egli ha detto appunto di aver ricevuto questa lettera lei dice me l'ha anche letta
Anche lei ha ricevuto per caso una lettera da parte dei sua sorella sì
Era una lettera indirizzata a mio padre prevalentemente comunque insomma ad entrambi diciamo si
Come anche quella di massima una lettera diciamo di
Cognato
Quindi lei come l'ha interpretata questa lettera nessuno ascolta
Interpretata con grande ansia perché poi io telefono appunto mi sono attivata eccetera perché ho pensato che diano avesse sicuramente qualche
Il grande problema
Ovviamente non faceva menzione di che tipologia dici problemi si trattasse quindi io veramente immaginavamo tutt'altro ma insomma
Comunque in pratica il contenuto a grandi linee di queste terra nel suo caso
Come anche nel nostro vi voglio bene a Dio
Quindi nel vostro caso dico quella di ditta suini la conosciamo è agli atti quindi anche a voi diceva che
In qualche modo che si stava allontanando si stava allontanando
Comunque insomma diciamo Lelli
Stava tra virgolette è bene che di non preoccuparci che ci voleva bene
E che non sapeva se ci saremmo rivisti consenzienti
Quindi anche a sua conoscenza ha mandato una lettera voi una lettera a Massimo Papini e le risulta che abbia scritto anche qualche altra lettera
Che io sappia no nessuno mi ha detto ad esempio perizia
Non mi ricordo non mi sembra
Non essendovi
Va bene
Senta lei torniamo al periodo in cui tappini ha iniziato a fare colloqui con di Anna nel carcere di Sollicciano
Lei sa asset passo sì
Può bere un po'
Lei sa se il Papini ha avuto dei contatti con uno psichiatra nominato dal Tribunale di Roma dottor Pizzi sardi
Sì
Sì sì è stato diciamo intervistato questo dottore era un
Un perito psichiatra
Incaricato appunto dal tribunale durante una delle innumerevoli perizie che mia sorella ma
A avuto insomma durante l'iter processuale e quei per parte diciamo della difesa
Eravamo assistiti sempre al dottor Coppotelli e e invece la Corte in quel caso nomino questo dottor Antonio saltiamo ricorso male che ci intervistò
è prassi fare
E intervistò rimane e si informasse c'erano altre persone che potevano come dire rappresentarli anche il tessuto anche Presidente della
Che la paziente insomma di di di di di Diana ENI e quindi intervistò anche
Massimo
Senta e lei sa poi se questo dottor Picardi ha visto o sua sorella e soprattutto se
Papini ha insistito con sua sorella perché
Ricevesse cioè colloqui a sé con questo dottore
Sicura se lo ricorda il il
Sicuramente dottore ha incontrato Diana
Credo
Abbiano anche avuto un dialogo come santi accadeva nel senso che non so su che base con aveva poi la capacità all'occorrenza di recuperare a una prestanza
Sì con logica
Considerevole per cui hanno colloquiato Lelli ha fatto il test di Rorschach somma queste cose qui quindi insomma mi sento applicati
I personaggi lentamente capace
Si ma al di là se questo al di là delle conclusioni invece le risultanze con gli altri psichiatri avesse in precedenza accettato le visite
Forse non con tutti o comunque non con tutti in questa forma Tesini come lui descrisse insomma
Serena insomma e
Con qualcuno si presenti o Coppotelli cioè il recupero della discesa quello della la la la incontrato una volta poi a come dire è stata aggressiva e poi anche il minor insomma non Fini una volta approvato dalla
Ha incontrato sì
Senta
Lei ricorda
Una cui imputata della di sua sorella di Diana Proietti Laura
Che era detenuta diciamo detenuta L'Aquila con con sua sorella ricorda se e sua sorella aveva espresso ho delle riserve cioè qualcosa mi viene in mente qualcosa che le riferiva sulla Proietti
Non delle riserve era convinta che fosse sua sorella
Questo quando accadeva lei riesce a
A focalizzarlo troppo sicuramente dopo il
Trentadue mila cinque giugno due mila cinque
Non lo so sono mi spiace non non ricordo esattamente cioè da quel periodo in avanti si sono succedute una serie di
Di
Comunque lei si ricorda che
Come dire comunque ricorda che faceva questo scambio di persona
E ricorda se quando Papini andato a fare il collo qua in saltare i colloqui con Diana nel due mila nove se e Papini gli di disse qualcosa di questo genere anche per telefono
Se gli disse
Che c'era stato
Appunto una confusione piante che
Come faccio a porre le domande
Che praticamente che Diana gli chiedeva della Proietti
è possibile ma non me lo ricordo
Non se lo ricordo insomma va bene in questo caso noi avremo la conversazione però
Non è inutile contestarla perché appunto c'è la conversazione che ne dà atto
La conversazione tra lei ieri Papini mi scusi SS numero due che parlando del proprio indispensabile vi dice che c'era stata questa si Manzione insomma in realtà non è che c'è un contrasto
Va bene lo ricordo
Una sola domanda non residenti
Solamente ricorda Sissoko qua
Nella fase successiva all'arresto di sua sorella aveva fatto
Grazie della raccolta paga richiamato Manzo si
Aveva fatto delle raccolte di articoli diedi notizie in via internet sulla vicenda sì
Sentirebbero esclusi si chiamerà fatte aveva
Un assicuratore impera quelli era stampava tutti gli atti
In sostanza che raccoglieva via internet sì va bene grazie non ho altre domande
Mi scusi veramente veramente mi scuso perché
Mi sembra che essa durata anche troppo questo ma un'ultima domanda riguardo appunto alla
Alla collaborazione che avrebbe voluto fornire di Anna e che in qualche modo quindi lei ha detto comunque Massimo mi ha avvisato
Voleva telefonare direttamente all'avvocato Spigarelli poi in realtà ho detto lo faccio io c'ho pensato io quindi poi lei ha detto avvisato l'avvocato Spigarelli
Il che le risulti poi i Diana
Ha fatto delle dichiarazioni ai pubblici ministeri o comunque in qualsiasi caso ha fatto delle dichiarazioni sì mi risulta che le abbia fatte
Non mi risulta che le abbia fatte il trentuno ottobre sino al due mila nove
Quindi poche ore prima che poi
Di uccidersi SIS grazie senta ma lei quindi ha riparlato con l'avvocato Spigarelli dopo avere parlato in andata che su questa queste
Decisione di sua sorella di parlare lei
Si può ed avvocato Spigarelli da chiamo per dirle che che cos'era successo cioè lei ha riparlato con l'avvocato Spigarelli che mi ha raccontato come
Guerra proseguita questa sinergico per sommi capi non entrerò nello specifico quello che dicevo prima io non
Non conosco i dettagli ponendo mi chiedo quindi se rivelazioni ai magistrati tratta insomma di questi colloqui con i magistrati fatte da Diana nell'assoluta non ha saputo da Spigarelli disastrosi
Io non ho più rincontrata mia sorella
L'ha vista prioritari credo direttamente dall'avvocato percolato titoli parlato direttamente con lei si è accordato con l'essere accordato anche appunto con la direttrice
Del carcere che era stata anche molto comprensiva perché indiano non riusciva a
Parlarci direttamente quindi lo fece per via scritta insomma
Senta assegnataria possiamo ricordare di quelle dette
Certo lei realizzarsi sarà attraverso Noemi e faremo copia report alla Corte magari
E
Chiediamo che le deposita alla Corte il testo
Produrre documenti possono andare a fare insomma siamo però
A chi attraverso una pace ufficiale processiamo facilitare questo importiamo farcene carico noi Presidente quella di cui stiamo parlando relativa
Alla
Alla indirizzata a lei e chiedevamo noi anche la copia di quella indirizzata di commiato e i familiari cioè quella di
Io nel dicembre
All'onorevole non è che lei ha soprattutto quelle successive perché poi è quella qui per quella la seconda corsi a cui fa riferimento questo su questo discorso
Del delle delle dichiarazioni che avrebbe fatto un solido e più questi ma insomma comunque lei ha detto che c'era un tre dei dossier lettere però siccome si sia quella la linea indiretta che aprì la la la frana sia quella
Al momento in cui si è reso irreperibile quella del due mila Duca inquinatori e lei ha Caner come ha fatto riferimento a base tutte quelle di cui
Così fare valuteremo Jerome cenere certamente va bene
Non so cosa Presidente non è una domanda poi
Ovviamente
Siamo
Cioè in parte nel processo sommario siamo in grado ovviamente dimostrare perché
La cronologia detta ora dal teste anche su
Un'ultima domanda della differenza
La cronologia dei fatti in realtà non è così
Basterà anche leggere il verbale che abbiamo depositato dell'interrogatorio di Diana Blefari Melazzi per vedere che non alcune ore dopo o alcune ore prima
Argos perché comunque
Tutta questa vicenda
Per fare bella
Essere sentita dai magistrati il nome assolutamente la
Ricostruzione Trapattoni credo che la tesi del doping era solamente all'accusa allora in attesa non si una contestazione di una dichiarazione del teste che va fatta in un'altra serie non è il momento il Presidente proprio probabilmente forse non si sente meglio microfono piombo esordito
Dicendo che norme
Una contestazione poi detto che
Noi siamo in
Se lo vuole sapere la porta altrimenti no no visto che se n'è parlato finora penso pensano che noi possiamo interloquire quindi soldi gente farlo
L'accordo volesse eventualmente sondare anche questo aspetto noi siamo in grado ho premesso che in parte c'è già nel fascicolo d'ingresso dimostra che
Diverso non mi permetterei mai forse elementare
Soffrano più non posso continuare Presidente spiagge presidio l'accordo esatto intanto noi non abbiamo sono contestazione
No allora ammazzata una compensazione assolutamente
Va bene sul punto non credo che non sia un problema la teste ha finito nocumento
Sì ecco volevo solo poi rispondere sul punto al Pubblico Ministero generazioni io una cosa né cosa che detto nell'anno
Come dire della
Parte in cui mia sorella ha collaborato per l'emergenza
Grazie no no ma non può fare dichiarazioni no e non siano relative ad una domanda
Non è più sensibile prego
Diciamo che rientravano nel
C'è una richiesta che era stata fatta dalla difesa fin dagli inizi di acquisire addirittura
Informazioni presso la il direttore del carcere di Rebibbia quindi che il Pubblico ministero faccia riferimento ad un interrogatorio reso il ventisette o il qualche giorno prima
A poca rilevanza perché il teste ha dichiarato qualcosa di diverso
è e io credo che forse vogliamo risentire le trascrizioni ma se fosse necessario un approfondimento difatti elemento tra l'altro mai negato nemmeno dalla da dal dottor Giannini che ha detto che effettivamente il trentuno
Devo ottobre del due mila e nove si trovava presso la casa circondariale di Rebibbia dove la Blefari ha rilasciato una dichiarazione scritta che poi lui si è portato via ed è secretata e ha chiesto di non rispondere su quelle
Di non ed anzi lei via intimati gli ha detto che non doveva rispondere per cui utilizzare oggi lo strumento quasi per screditare è la teste la teste non ha fatto altro che dire esattamente quello che ha retto il dottor Giannini se poi l'anno Corteno triste dei dubbi o meglio volesse approfondire il contenuto di quella dichiara
Questo è un problema che non possiamo limitare la testa io Peacock la cronologia dei fatti dovrebbe saperlo benissimo non è proprio così enormemente cinquanta ore ad ogni operazione la zona
Agli americani di Oracle gli animali
Se non risponde viene emanato anche se vuole complicare dove probabilmente Michael Moore sottrazione sorgono quattro non risolve i problemi sulla pace tacciono scuola sordità vada dovrebbe imparare
Dall'olio non ho
Voluto screditare la testa ho solamente detto fino ad un un milione infatti indicato dalla teste noi siamo in grado di vostra effettive o un'altra
Perché i giovani ripetersi e ripeto
Questa non è una bella dell'autostrada lo sa queste sono le risultanze probatorie in contrasto se ne discuterà o c'è un modo per accertarlo comprovati allora si chiede un cinquecentosette per chiarire oppure è oggetto di discussione finale dinanzi signori sono contrasti tra prove acquisite si farà non è che si dice all'esito dell'esame di una teste discendono quello che ha detto la teste non è vero Tommasino rilevare
Oggi saranno prove ulteriori che noi acquisiremo richiede il cinquecentosette
Per chiarire come stanno realmente le cose
Ma non è
Non si può contestare quello che dice la teste appena detto cioè non hanno una un senso perché la teste ha detto quello che è poiché tutte le valutazioni sulle dichiarazioni
Possono fare le faremo
Sì un attimo su
Allora no io volevo accennare
Allora dobbiamo sentire il consulente dobbiamo finire io ci avrei dei problemi un altro collegio
Purtroppo perché è stato rinviato a oggi e io già avevo una giornata pienissima siamo allora sicuramente
Allora volevo sette otto e il teste sentirlo perché poverino farlo ritornare e non so quanto ci vorrà grosso modo per sentirlo paio d'ore è un pochino e
Un pochino ci vuole un paio d'ore
Maggio anti immagino che
No così e volevo dire che poi tutte le richieste
Su cui dovremo decidere quel Presidente le concentriamo in una giornata che potrebbe essere il quindici in cui tutto deve essere fatto tutto deve essere chiesto o la o tacere per sempre va bene
No il consulente lo facciamo adesso a sette rompiamo nasce ovvero
No no io spero di poter recuperare il pomeriggio col Collegio perché c'avevo volevo dire conferire di discutere un processo che abbiamo cominciato il Pubblico Ministero ha parlato
E mi sembra prodotto c'è però c'è però un dato una questione che noi dobbiamo prese rappresentare alla Corte
Oggi noi siamo in grado di completare l'esame il controesame del consulente tecnico
Anche alla luce
Delle informative depositate la volta scorsa nonché
Dell'ulteriore informativa depositata questa mattina
Tuttavia però alla scorsa udienza il l'ufficio della procura ha depositato i tabulati con i dati del traffico cellulare il fisso del per il periodo due gennaio novantanove ventinove luglio due mila uno questi dati ovviamente
Non non sono stati ancora completamente esaminati
Dal consulente anche perché era
Impossibile per la mole aumenta e la qualità diciamo non esauriamo il consulente a questo aspetto rimane fuori avrebbe e loro lo possiamo spero ma lo dirà lui con assunti elaborazioni completarlo per il quindici se ci riusciamo però se noi abbiamo una data isolata il quindici abbiamo solo due testi della difesa
Un altro processo
La poca cosa e quindi dieci perché abbiamo necessariamente il tempo lei capirà Presidente noi abbiamo c'abbiamo la necessità di lì
Elaborare tutta la la massa dei dati erano già più di dieci mila telefonate quelle su sulle quali si è misurato prima rispetto anche a quest'ulteriore aspetto lame
Allora sentiamo di del consulente quindi visto che
Che dovrà comunque ritornare sia pure per questa cosa
Vedremo dove riusciamo arrivare pochi ma se io riesco a pompa dice di giallo con vorrei diciamo
Noi siamo a disposizione la cooperativa poi invece ci risiamo andavano dodici e non riusciamo a farlo
No no ai ritardi però possiamo limitare cioè serve più facciamo meno c'abbiamo i numeri qui Presidente ramo ripete non stordire salvo a disposizione della corte d'oro della Corte l'altra cosa
Che volevo chiedere e quell'altra volta noi abbiamo
Interrotto
La Corte oggi come ritiene di dover riprendere questa questa
Esatto esame controesame dal
Si possa bisogna contrastarla perché voleva riprendere
Sto chiedendo alla Corte
Voglio dire questo nucleo di dodici della Corte non c'è quindi riprendiamo l'esame su alcuni aspetti non non limitato chiedendo la con attenzione me lo ricordo globale
Noi l'abbiamo ed abbiamo deciso
Studi
Ecomostri nell'aria ecco tutto qua
E lo chiedevo per questo
Dovevamo finito l'esame della difesa sul tabulati vietare no parlavamo del telefono avevamo esaurito nella prima fase la parte computer informatica si poi avevamo ripreso con l'esame
L'esame del del delle celle della questione eccetera mi pare che stavamo già in fase di contro esame da parte del Pubblico Ministero
Poiché era emerso qualche elemento di novità i dati ulteriori e e allora possiamo se volete oppure non possiamo fare quello che volete quello che ritenete più diciamo che sia più chiaro voi alla fine se volete riprendere
Voi l'esame in modo che ci sia poi un controesame o rispetto a questi nuovi aspetti oppure facciamo finire il controesame
Completo ma se sono
Sì
Complessa
Però
Sì
Co.co.co. numeri
L'ordine
Disciplina
Questo
Sul
Poteva avere
Allora scusate portar fuori microfono perché
Allora se non ricordiamo male stiamo ricostruendo lei aveva fatto le domande sui tabulati luglio due mila uno
Io poi la in poi
E quindi
E ecco su questo aspetto non so se stavano ancora facendo il controesame da luglio parliamo qua un certo punto emerso il discorso maggior luglio
E lì ci siamo bloccati sì cioè a questo punto quindi la difesa dovrebbe fare le domande adesso nel periodo maggio luglio allora il discorso è questo se il
Il Pubblico Ministero ha finito le domande luglio in poi
è allora ricominciamo con l'esame maggior luglio
E quindi facciamo lì esame diretto il controesame perché quello era il periodo salvo poi aggiungere in un secondo momento il periodo novantanove due mila uno che è invece quello è l'ultima novità
Però mi pare che non c'eravamo bloccati proprio sul suo ricorso maggio luglio che mancava questo benedetto ANAS risalto e sulla consulenza su domande emerse aventi ad oggetto una consulenza Telecom che il pubblico ministero aveva acquisito al suo
Sì
Ci sono
Impossibile
Adesso forse
Il prossimo
Sì
Grazie
Ebbene abbiamo visionato
Non sarei mancata ma
Abbiamo visto quello dove c'è scritto che le tariffe questo tutte le utenze fisse e mobili attivismo
Abbiamo
Abbiamo fatto
Così
Allora scusate il SISMI
Adesso insomma
Sul
Dovrebbe essere questa pesante
Questa
C'è solo da lui
Ingressi esisterebbero
Esistono sesso e violenza verso
Domenico
Solo
E questi
E questo è
Questi al massimo praticamente
Questo
Signor
Era utenze a dettare
Allora scusate volevamo
Ora siamo alla Corte voleva dare atto che
Avevamo visionato quel
Effetto abbiamo reperito tutto il i cd che sono stati depositati largo e c'è in particolare quel cd dove c'è scritto
Blefari Melazzi Papini che erano le le i tabulati relativi alle
Telefona
Che abbiamo verificato che
L'utenza fissa dall'utenza fissa di Pertini
Cioè io quello dei tabulati che riguardano l'utenza fissa di Papini a chiunque rivolti a Tim Vodafone a Wind eccetera sono tutti relativi al periodo luglio due mila uno
Qua possono andare a due mila tre due mila quattro anche dopo anche prima ma
E sono
Così come quelli dell'utenza fissa intestata idrico Papini
Che
Novantatré quarantadue cento oppure questi decorrono dal ventinove il la per la per la prima data il ventinove sette due mila uno
Le altre che riguardano invece la Blefari Melazzi abbiamo visto che ce n'è qualcuna relativa a gennaio novantanove
Sia la l'utenza fissa che l'utenza mobile credo
Contro che partono dal novantanove insomma pone arrivano fino al due mila tre però a suo modo due mila due mila uno share
Quindi le utenze utenza fissa mi di sia dell'usura che dell'ottava del Papa sono sicuramente tutte le correnti non vanno prima del ventinove luglio
Due mila uno questo volevamo darne atto perché hanno fatto questa operazione cinque
Va bene allora sospendiamo un
Chiedo ora raccolgo partorito ma se ce lo volete mangiare
Sarebbe carino
Consorzio vorrei fare presto indietro ma se se
No facciamo facciamo mezz'ora
Forse se il contrario parlare però la dottoressa
La separazione
Inferiore però io adesso vado a sentire
Facciamo nave venti minuti fa
Così
Va be'così portano portano giù facciamo no io adesso verifico
Volevo verificare citato
Non c'entra
Intesa
Allora
Quello che
Sì sì
Allora riprendiamo
Con l'esame
Noi pensiamo
La buona ma
Allora riprendiamo dall'esame maggio alluminio
Ce lo staff
Va beh naturalmente già impegnata
Così si sentono e non sono uno della legge interessi sono grato genio Caccavella
Sì
Allora intanto
Tour Caccavella venendo al punto specifico delle connessioni a Wind
Anche tramite il gestore Wind a internet nel numero fisso di Massimo Papini nel periodo tra il venti maggio del due luglio due mila uno
Le devo intanto chiedere
Anche se è già emerso alla Corte dai tabulati che noi li abbiamo forniti lei aveva in precedenza lei aveva a disposizione questo periodo temporale come esame o no
Ecco
Non non non un attimo non disponiamo di quel tabulato perché come tra l'altro credo che il giudice alla però ha già specificato ci
Il erano presenti telefonate precedenti però presenti fra il gioco di parole in altri tabulati quella cominciamo la le connessioni ad internet attraverso il provider Wind non ero presente i tabulati a me disponibili precedentemente ma
Sono presenti nei tabulati per prodotto meno
Che ho ricevuto successivamente
Ecco lei questi tabulati li ha ricevuti
Non solo non è vero volevo capire
Quindi ora
Noi non possiamo
Portare all'
Visto che ho
Loro analizzandola
L'informativa che abbiamo depositato
L'ultima udienza del ventisette
Grazie alla quale noi stavamo facendo domande
Quindi poi noi possiamo
Riprendiamo dal viola loro verbalizzando tutto quanto il nord possiamo riprendermi sette abbiamo interrotto odierno su questo veniva domani a luglio
No
Noi
Definisce stavamo costano
Dico
Confacente al domande in relazione allora
Al traffico che vedo
Penalizzato
La compatibilità del primo aprile la convenzione internet eccetera eccetera offende io avevo chiesto
Se era vero
Come era riuscito a ritenere compatibile quello che lui dice esse aveva
Analizzato altre
Anzi c'era un'altra alternativa rispetto a quelle che lui aveva analizzato
Nonché non
Che non aveva riportato nel la sua relazione poi troppe
Riguardando
Suoi dati sul computer stava dicendo c'erano altre telefonate eccetera eccetera l'egiziano come dire fermati perché
Poi
Dice ma depositati alla privazione e quant'altro noi li abbiamo depositato la relazione quindi volevo capire io noi poi riprendiamo da dove avevamo lasciato
Non potrebbe farlo prima
Cioè se volessimo fare qualche altra domanda riprendiamo a trattare ma bensì anche per la terapia sintomatici anche perché vorrei fare una domanda visto che ci sono nuove informative su questo argomento
Cederlo siccome avevo sentito ora
Si tratta di una rete su quel periodo dico
Sì sì sì no ma
Diciamo che in relazione ad indicare che sono emersi aveva il dovere e quindi adesso quello mi sembrava il dato più grave gente quello delle maggio luglio che
Va benissimo tutto quello che è rientrato nell'ultima udienza e per cui abbiamo interrotto per consentire la difesa di organizzare
Una domanda che lo screening un dubbio posso disse avere disponibilità di
No no ma e sono posso consultare anche il materiale se volete lasciandosi
Improprio
No visto che a volte andrà bene la messa a disposizione regole già allora io e l'ESA debba evolvere lire
E dunque dicevamo questi lavori eccessivamente i il in data successiva al trentuno gennaio questo lo attesta la difesa perché gli abbiamo trasmessi topo
Le abbiamo mandato tutti i tabulati telefonici mobili e fisso
Intanto se vuole dire alla corte perché abbiamo già annunciato prima che non era in grado oggi di riferire su tutta la mole dei tabulati
Se diciamo questo è una l'analisi di questo nuovo materiale e qualcosa che si può fare in tempi brevi o in tempi
Un attimo un pochino più ragioniamo mi ritmi richiedono un po'di tempo tra l'altro anche perché
In virtù delle Contini insomma non voglio dare colpa a nessuno però i fatti sono questi
In quel di tutto devo dirti otto si sono accumulati delle altri incarichi tra cui anche per le procure che ora chiede che si sono fermati quindi
Inevitabilmente mi mi serve diverge dico diverse settimane almeno un mese più di tempo sia per smaltire il lavoro cumulato è anche
Per poter analizzare in una certa serenità quei tabulati
Tornando invece allo specifico del dato che qui interessa
Maggio due mila uno luglio due mila uno intanto lei ha avuto modo di vedere
Questa parte dei tabulati che riguardano il telefono fisso
Sì del signor Papini che sono dei tabulati Wind è esatto se
Cioè il e
Dalla denominazione della dal tabulato sembrerà una grave forma di novembre
E che ricoprono un arco temporale che va
Dal due gennaio novantanove
Al il ventinove luglio al diciannove ventinove luglio due mila e uno esatto
Attengono sto cercando scusa si
Lei mi stava dicendo che questa
Mò ma massa di dati
Ha intanto una particolarità
Sì allora la
Ci vuole spiegare il senso credo che questo è un punto generale o l'abbiamo mantenuto quel tabulato parlo del tabulato Wind dei Bari diversi tabulati che sono stati prodotti ultimamente
Esulta un tabulato che in un unico fine e quindi del medico in un unico contenitore presenta più estrazione di dati quindi sostanzialmente in unico archivio hanno inserito più interrogazioni quindi ci sono diverse
Interrogazioni storiche sulla su quelle che sono banca dati di
Di Wind
Scorrendo diciamo velocemente questa la parte che riguarda l'utenza fissa il Papini si vede che ed è ragionevole questo che quasi tutto ragionevole che spiega anche perché che quasi tutte le telefonate
Che coinvolgono utenza fissa il Papini sono
Chiamate
In entrata all'utenza fissa tappini cioè il Papini chiamato
Questo perché perché la Wind
Molto probabilmente Papiniano utilizzava quindi come gestore telefonico ma veniva chiamato a lume di Wind
La quale poi attraverso i meccanismi di ecco chiamiamoli così contrattuali si facesse viva leva sull'altro operatori telefonici per farsi riconoscere
Un una una contropartita quindi da questo tabulato emerge che
Ci sono
La quasi alla stragrande maggioranza di
Tre di chiamate che arrivano all'utenza fissa il Papini
E qualcuna telefonata che invece nasceva dall'utenza al Papini
Ma perché eventualmente convoco involge utenze fisse utenze telefoniche di Wind nel senso squadre Partinico potenza ter con l'utenza lo provoca proprio telefono fisso chiamavo il cellulare Wind
è presente questa telefonata sarebbe interessante verificare perché non ho avuto modo di
Quindi urlarlo che le dovrebbe esserci la stessa telefonato pane tabulati deve limitiamo quindi il campo senza
Esatto dire che non ci sono dati del traffico per il gestore Telecom sull'utenza fissa di Massimo Papini dal due gennaio novantanove a luglio due mila uno
E che i dati che noi abbiamo se non solo del gestore Wind allora ci sono allora su questo file specifico si dice
Ho o solo i dati che ha il gestore Wind gestore quindi può avere i dati del Papini solo se Papini è stato chiamato non rende Wind o se il Papini ha chiamato un utente Wind quindi
Quindi dati Telecom in questi tabulati non c'è allora ci potrebbe essere una coincidenza alcuni una uso un termine un po'un po'tecnico un sotto insieme telefonate potrebbero potrebbero esserci sui tabulati perché
Mi scusi ci potrebbe essere una soluzione per se ce la sovrapposizione questo primo esame che lei ha fatto
Questo dato non emerge sarà magari emergeranno seguitando nelle elezioni comunali i tabulati Telecom l'utenza fissa quelli forniti dal gestore Telecom non arrivano così indietro nel tempo se non si rivelino questo volevo intanto puntualizzare
E questo è un dato
Venendo invece
A queste connessioni
Chiedo scusa ma volevo completare ci può possono esistere telefonate diciamo telefonate
Forniti in tabulati Telecom ma perché sono stati coinvolti altri soggetti tipo la la fra la Blefari che di cui invece però il tabulato molto più indietro cioè
In Libano qualche telefonata il Papini precedente al luglio del due mila uno c'è
Sa che sono le telefonate la Blefari allora signor vigneto ben un dettaglio del traffico è una competenza che più che Pagliuca nella concretezza dell'aria del traffico telefonico Papini la possiamo semplicemente diciamo parla facciamo partire da quando comincia il tabulato Telecom ventinove luglio due mila uno sì
Tornando ora a questo periodo maggio luglio due mila uno e alle connessioni a internet tramite gestore quindi
Allora intanto le volevo chiedere questo
Ci vuole spiegare
Anzi è un dato di fatto lei ha potuto riscontrare anche sui tabulati nuovi cellulari che Papini
Tra il maggio e il luglio due mila uno non si trovava a Roma è esatto
Sì ovvero dove si trovava Papini tra maggio e l'una le le le celle nelle le celle agganciare sono quelle dalla zona di Lecce di Lecce
Quindi
Ciò nonostante il telefono fisso i partiti lui assente ha sviluppato traffico
Sì ha ricevuto chiamate ed è e si è collegato a internet si o a
Se ha ricevuto chiamate questo e anche se si attua con saga collegato a internet ecco su questo collegamento a internet
Lei ci può dare
Qualche elemento abbiamo assodato che lui non c'era ci può avere qualche elemento tecnico su come
Poteva avvenire la connessione a internet a quell'epoca ci stiamo parlando del due mila uno
Sì allora il motivo per cui queste connessioni a internet perché ripeto sarebbe saremo interessando osservare i tabulati anche Telecom
I motivi per cui risultano i tabulati quindi queste connessione a internet perché il gestore telefonico quindi per motivi economici Wind agli allora operazione era Infostrada probabilmente
Si faceva riconoscere una una contropartita da Telecom per tutti i gestori vari
Utenti telefonici che utilizzavano in quel proprio numero telefonico per per collegarsi ad internet quindi
ENEL è presente nella banca dati di Wind perché qualcheduno
A attraverso le linee Telecom utilizzato i servizi di internet di Wind e quindi per questo motivo chiede poi a Telecom una una contropartita quindi è questo il motivo per cui si spiega tecnicamente come era possibile
Beh era possibile sospetta praticamente attivando una connessione attraverso modem componendo il numero un numero di per connettersi incontra il modem tipo
Poteva essere anche un alto numero di rispetto a questo qui indicato poteva avere un prefisso diversi poteva anche avere un prefisso diverso allora credo che l'ITC cinquantacinque quello di di Infostrada e quindi attraverso questo prefisso poi utilizzare la il più che a utilizzare i chili servizi Lala con il lasciamo i conta la contrattualistica di di Infostrada cioè che alla fine i cavi telefonici erano gli stessi quei telefoni Infostrada era praticamente una
Una sorta di
Subaffitto Draghi e telefoni ed a questi sei mesi che hanno molto gli aspetti contrattuali questi elementi noi possiamo
Ragionevolmente sostenere che c'era un'altra persona casa di Papini beh la ce la circostanza che però a questa domanda in fase di esame
E chi suggestiva ho detto possiamo ritenere che
Possiamo ritenere stabile non
Negli orari graziato almeno alla fine
Infatti
Devono stavo quando stavo dicendo questo perché
Parlavo infatti no no ma su questo sono molto anche in altri contesti cioè né possiamo dire che è il momento in cui simile nel periodo storico mi si verificano queste questioni interne per utenza telefonica e Papini era nella era Velardi legge Chimenti si cellulare
No non lo posso dire Barbieri perché francamente seria per cui mentre la decana casi ha lasciato il cellulare all'ENAC avanti non è possibile che uno debba essere anche prestato
E possibile che è un'altra persona si sia collegata a internet dal numero dell'utenza fissa di Papini
Anche anche questa domanda questa nelle gestiva questo non è una questione di suggestiva allora ed è possibile il prezzo Eleonora d'Aquitania disse che in un mondo dove anche il figlio di un falegname risorgere dopo tre giorni
No tutto è possibile quindi è possibile tutto
Allora non c'erano e lui è un consulente tecnico lucidare dire vede delle delle
Sua con un'agenzia interinale caro che tutti i quarantanove deve essere si deve cioè non impone consequenziale nel momento in cui si ipotizza
Sì sì sì e presepe a vini non era lì
Evidentemente qualcun altro che
Non si uomini chi è che tout va in una casa assai accesso alla casa è acceso il computer e termine non è che si chiede non tiene
Difesi segni d'anni fa in questo caso parliamo appunto di accesso pigre computer delle dalla linea telefonica c'è disponibilità della linea telefonica
Tra l'altro di disponibilità né telefonica che non necessariamente richiedeva adesso è un un aspetto un po'diciamo poco probabile però può anche verificarsi il caso disponibilità degli a Telefonica possa essere
Ci possa essere indipendentemente dalla coda fa dalla dall'accesso all'abitazione perché possono essere le connessione
Le le con le utenze telefoniche possa essere
Anche utilizzate facendo pregando richiama
No no no no no in maniera molto più diciamo criminale
Praticamente andandomene assolutori dove le scatole delle linee Telerete le come sono aperti e quindi non sono partitamente protette collegati i figli il doppino telefonico nettezza immetterli Todaro questo è lo scenario diciamo o meno meno probabile
C'è un quello che viso e dunque più probabile che qualcheduno potesse
Senta risultano in abitazione invece l'abitazione utilizzava come fa interne la la l'utenza telefonica
A parte questo periodo di cui stiamo parlando maggio luglio due mila uno
Risultano nello sviluppo successivo del traffico telefonico connessioni a internet con questo numero di telefono tramite questo numero di telefono successivo successivo il concetto a cui voi vi
Nove luglio quando abbiamo fatto delle verifiche e non non mi risulta cioè di quello specifico numero degli altri numeri francamente in questo momento perché dopo mi dai una banca di questo numero specifico non risultano
De Leonardis erano sei ottobre se noi due zero zero zero zero quello dell'informatica come
Buongiorno
Lo ripetiamo sì non lo ripeto allora zero sei otto tre zero due
Zero zero zero zero
Successiva a questa
A questi episodi alle
Nel maggio due mila euro risulta ovviamente mi riservo di fare ulteriori verifiche adesso fatto incontro di massima però
Risulta dai dati ultimamente acquisiti
Che il ventitré giugno due mila uno quindi nel periodo in cui
Ci sono state
Queste connessioni tra maggio e luglio
Il cellulare di Papini si sarebbe spostato
E
Diciamo si trova si sia trovato a Roma anche ecco il lei può controllare per favore poi dirà la Corte se il ventitré giugno due mila uno ci sono connessioni a internet da quella da questo dato che abbiamo
Chiedo scusa
Risulta anche dall'informativa se Silvia risultano informa primo proponente
Rammento che lei lo cercano
Non risultava connessioni il ventidue la per ventiquattro per due ventiquattro quindi il ventitré nessuna connessione e corretto
Bene
Per quel che riguarda la lo sviluppo della tecnica dell'epoca che era possibile a quell'epoca collegarsi a internet
Attraverso un PC portatile anche
Sì
Sì sì sarà già largamente diffuso c'erano già portabilità
Su questo aspetto per il momento abbiamo terminato nell'altra l'altro elemento
Di novità è stato questa la consulenza provenienti da Telecom Italia che riguarda
Sempre il la telefonia mobile villa
E gli argomenti sui quali lei
Ha deposto in relazione
All'architettura della rete cellulare
Nella frequenza
Dei passaggi di Papini in determinate zone soprattutto le cover la Corte anche anche sotto questo aspetto i dati nuovi
Necessitano la rielaborazione soprattutto anche per
Sotto questo particolare aspetto della presenza in alcune zone da parte del Papini ecco a allora spero dottor Caccavella venendo a questa
Consulenza
Intanto le chiedo
Lei ha avuto modo di esaminarlo sì sì
Ha trovato
Particolari
Differenze discrepanze rispetto a quello che lei ha qui sostenuto no nella nella descrizione del funzionamento di un del sistema di architetture GSM
Non ci sono assolutamente differenza non ci sono la
Ha trovato invece è
Dei punti di contatto con quanto lei ha già dichiarato all'interno di questo ma
Io direi che
Ovunque troviamo dei punti di contatto regionale ne vuole c'è una
C'è un'aderenza adesso
Non vorrei leggere tutta la consulenza deve rimanere tutta bisogna segnalare di i punti i più
Diciamo rilevanti sui quali va bene ci siamo allora quelli diciamo più atti rilevanti per quello che riguarda la cioè diciamo la la la valuta utilizzo dalla della già volgarizzazione attraverso le celle
Di un soggetto cioè nel senso che il l'ingegner
Chiedo scusa non risponde cognomi
Rinieri caldi
Individua anche lui elementi che possono appunto leggo la sua relazione concorrente concorra tredici sono anche altri elementi che scaturiscono da condizioni di traffico delle celle
Da livelli interferenze qualità della connessione cui sono aspetti che avevo andiamo evidenziato nel senso che nella
In nella connessione del cellulare ad una certa antenna adesso uso il termine
Da certa BDS intervengono anche altri fattori che non sono immediatamente
Prevedibili scorro velocemente la la consulenza tecnica mi stesso concorda con quello che
Che che ogni Stato in una delle slide
Se si volesse schematizzare in modo molto approssimativa la cella di copertura con un cerchio si potrebbe in maniera grossolana affermare che in ambito urbano eccetera cioè io stesso ho detto
Badate che certi un'approssimazione ma
Per Coppa rapper per comprendere meglio perché le arie effettive di copertura
Sono delle aree curve però in qualche modo devo sono soggette alla loro graffiata altri fattori quindi
Leggiamo il cerchio che tipicamente una figura
Una figura diciamo geometrica perfetta gravosi e uno
Omogenea si sia data quella che potrebbe situazioni la cella era un disegno che avevo fatto per semplificare il direttamente più semplice il discorso ma
Tra l'altro su questo aspetto
Concordiamo tra l'altro anche sulla sembra scorrendo velocemente da consulente la la nota tecnica
Lui stesso dice che da un punto di vista predittivo
Gli operatori del mobile utilizzo opportuni tour tu di simulazione cioè
Il tour di simulazione citato nella in questa documento tecnico è un Turla che viene utilizzato soprattutto per progettare non non vi è usata a scopo forense per
Per
Generalizzare tant'è vero che hanno sempre lo stesso ingegni ingegnere oggetto punto diciamocela di copertura miglior servente ottenute per simulazione hanno una valenza statistica e non determini Istica
Chiedo scusa
Però
Io vorrei fare una mozione d'ordine che anche un'opposizione a
Non non
Faccio una domanda è stata fatta perché già c'è
La risposta
Quindi è stata data ma
Per il prosieguo che qui voglio dire non è che voi non credo che sia in linea con
Corretto modo di procedere al controesame sento dire il
Consulente per darci una interpretazione
Della consulenza che è stata svolta da altri perché è questo che in realtà si sta facendo
Prato con l'affermazione del tutto arbitraria e perché abbiamo sentito adesso gli eventi
C'è
Non ci sono punti di
Contrapposizione circostanza assolutamente falsa non può insomma
è evidente il meno
Anzi ovvero questi ogni seria con l'evoluzione si devono
Se si devono fare vedevate edizioni impongono anzi mi sembra esagerato
Il locale io
Ascolto si confondono dice falsa attenzione e bene ma se lei dice falsa però a viadana compiacenza di astenersi dal fare questi il momento di calore posto che il
Questa
è la situazione
E che abbiamo fatto una richiesta specifica dissentire una consulente che poi la Corte appunto valuterà io credo che si debbano rivolgere alle consulente delle domande specifiche che traggono spunto eventualmente da quello che è stato quella quello che emerge sul
Sulla l'atto depositato
Ma non possiamo chiedere
Alla consulente di addirittura leggerci la consulenza e di fare
Per sue
Valutazioni anche perché lo questa attività deve avvenire
Casomai dopo che il è stato sentito
Consulente se la Corte ritiene siano ammissibile la richiesta del PM
Perché perché poi rimangono degli atti delle affermazioni come quella
E si diceva prima ecco che non è aderente quello che
è stato acquisito
Senta per in USA potrebbe
Chiedo scusa posso
Dunque questa consulenze abitanti non è stata prodotta no
Senza interna ed esterna con il carico ufficiale di consulenza questo casi siamo ancora in carica aveva un incarico da parte vostra sì sì sì infatti non però non abbiamo
Formalmente acquisita potrebbe avere
Novanta solo dopo è depositata nei fascicoli possiamo parlare sono state fatte domande la volta scorsa al consulente su questa consulenza
Chi scusi il bisticcio di parole o no qui come noi andiamo a rileggere la
Trascrizione concerne solo richiamo alla consulenza
Sono state vivo solo delle domande se questa amo come no non è stato letto ho citato nulla se interruttore San
Avvocato
Venga interrotto quando ha visto che venivano
Utilizzate nelle informative
Ferrari forniscono sia edotto Tescaroli lei non ha fatto domande su questa consulenza dottor Caccavella la volta scorsa netto nulla non si è menzionata deserto io le ho chiesto se lei ha fatto domande va beh niente da questo atto
Ma è evidente abbiamo allora devo ci sono delle esigenze che come sono state prospettate consulente nelle aziende viene meno
Sono state prospettate anche e al consulente della difesa
Ma non è che si è utilizzata con la Libia
Quella consulenza come sta facendo fare lei al suo consulente
Che addirittura la legge
La Commenda informazione sull'interpretazione
Se dobbiamo sapere contenuto la consulenza ed è un viene dobbiamo sentire nostro consulente farlo possiamo minimamente ha già dei giudizi a magari ne vengono espressi non sono arbitrare nominato funzionalità raccontiamo attento agli aggettivi
Certo infatti noi chiederemo l'acquisizione di questa maggioranza
Funzioni
Il criterio
Questo dice come
Dunque allora se non abbiamo
Abbiamo ricostruito bene
Allora
Questa questa consulenza
Meno che non ci sia accordo tra le parti ma allora ci deve essere una produzione informarne si può acquisire quindi chi prescindere
Dall'esame del teste Zeno ovviamente se non ci fosse l'accordo noi dobbiamo decidere di nell'esame del teste e poi in relazione all'esame del teste acquisire la consulenza fatta da quel consulente ovviamente
Allora se ci fosse
Se viene materialmente prodotta e c'è accordo produrrà diventa quello primi tenute in quest'agosto senza diventa oggetto a
Chi Michilini viceversa se su su questa consulenza fossero state fatte domande anche l'altra volta sarebbero come non fatte perché non abbiamo
è un dato che non è formalmente acquisito al fascicolo del dibattimento
E quindi non ne possiamo tenere conto come
Base come spunto nemmeno per fare domande a un altro consulente visto che sono argomenti tecnici che nascono da una relazione tecnica ovviamente noi ne chiediamo l'acquisizione cioè Sabatini
E allora se siete d'accordo
Viene formalmente prodotta e su queste adesso potete ripetere tutte le domande complete positivamente va bene proseguendo dovremmo potrà poi integrare perché
Jonella prima il dottor
Pubblico ministero
Io da quello che sto facendo e con rappresentare cosa condividevo di questa consulenza tecnica postale interpretando c'avevo solo indicato quei passaggi che
Che io qualche io condividevo non non non stavo commentando
Fra questi parte fra questi sì possono posso continuare oltre che no no no no fra questi passaggi c'era una particolarmente
Importante
Dove glielo può anche spostare la volta scorsa la simulazione pur non potendo soggettivi di verifica probatoria raggiunge un grado di precisione e continuo quindi ebbero sicché la diciamo gli aspetti progettuali
E su questo del del di come è stata progettata la rete sono fondamentali per capire e per arrendere stringere il campo il più possibile
Per renderlo diciamo per entro più statisticamente a attendibile però partire da quelli che sono dei dati di progettazione
Non è sufficiente perché soprattutto utilizzando strumenti che vengono utilizzati per progettare non per c'è localizzare quindi non a scopo forense ma a scopo diciamo con ben altro obiettivi
è tra l'altro voi nella sembra il l'ingegner
Caldi
Indicare la nella sua relazione tecnica l'utilizzo di strumenti che sono
Strumenti progettazione appunto diretti ecco sul GSM su questo sullo strumento di progettazione anche definito strumento proprietario ci vuole spiegare si costruendo in questo caso la Longo strumento utilizzato nel progettare le reti
Reti GSM o in qualche modo anche per mantenere la rete GSM di Telecom
è un nobile punto definito l'ingegner caldi uno strumento proprietario cosa vuol dire che loro sono gli unici tenutaria
Del diritto di sfruttamento c'è un qualcosa che hanno sviluppato loro coloro nuove coloro tecnologia e quindi non è dato sapere a
A me come funziona ed esattamente
Con quali sono di diciamo le basi di funzionamento di questo strumento
E quindi veleni in cui dobbiamo dare una matrice dobbiamo attribuire a questo strumento un po'un valore forense come andrebbe verificato
Diciamo in contraddittorio Benetazzo dopo Morleo nel modo io comunque come comprendete che a difesa di poter verificare come funziona questo programma per apprezzarne poi l'attendibilità o meno né più né meno come tutto ciò che sono
Altri strumenti di
Dell'ANCI forense e da lei per caso ci sa dire se riuscito a capire quando è stato sviluppato questo strumento di simulazione questo team planner no no no no non ha fatto particolare ricerca
E non lo so anche perché chiedo scusa a me ma
Cioè la
Questo è stato sviluppato anche tantissimo tempo fa però quello che è importante che io possa cioè il consulente tecnico ci può che si potesse fosse che sia possibile a Bossi e la la la verificabilità del funzionamento di questa rete tenendo conto che tra l'altro strumento per progettare non
Per il gioco coalizzare cioè alla fine e tra l'altro qui nella tutta la trattazione questa pensiero mio che
Diciamo affrontando questa questo caso si è
Si è formato
Tra l'altro quei non non prendiamo in considerazione un oggi un altro elemento che entra nella nella rete GSM che cellulare cioè
Diamo questo il cellulare si comportino sempre alla stessa maniera e non è detto perché a seconda i cellulari si possa avere funzionamenti diversi con le forme di Hannover diverso
E quindi a rendere uno scenario più più complesso interviene anche la la la l'analisi del
Del dispositivo GSM e comunque per ritornare indietro sulla verificabilità
Di questo strumento esimi di simulazione esatto dire che bisognerebbe avere a disposizione
Lo strumento di simulazioni
è sviluppato
All'epoca in cui
Cioè non non sarebbe lo stesso strumento del due mila nove quello del due mila uno nostro anche perché ci accomuni una ovviare innovazione tecnologica ma lo stesso tempo dalla
Per fare quel quel tipo cioè per valutare delle attività che c'è un'organizzazione delle Maggio localizzazioni dispositivo GSM comunque andrebbe fatta una un'analisi della rete GSM all'epoca del all'epoca dei fatti quindi non adesso l'altro giorno leggevo sulla rivista tecnica appunto che
Vodafone a breve distribuirà una DPS che ognuno si potrà mettere in caso nell'ufficio
Appunto per evitare quei problemi di pessima connettività che ci sono spesso nei luoghi chiusi c'è questo può far capire come l'evoluzione tecnologica rende inattendibile una verifica fatta adesso rispetto a dieci anni fa
Ecco c'è poi un passaggio che è contenuto in questa relazione che ci interessa e le vorrei chiedere una spiegazione
Ed è questo la situazione reale può chiaramente essere affetta da elementi che non si possono tenere in conto in fase di simulazione si risalga pagina scrive l'ingegner caldi a pagina Como
Due dell'elaborato
Venutasi sì la situazione reale può chiaramente essere affetta da elementi che non si possono tenere in conto in fase di simulazione
Eccolo ci vuole spiegare questo passaggio Berno già spiegato perché è sorella fenomeno Gelain dover che si vede si verificano in cui c'è il mascheramento di venderci tentato
L'altra volta c'erano quasi questo appresa laico che rappresentavano appunto questo fenomeno
Ci vuole dire anche qual è l'area
Di distanza massima
Entro cui si può affermare con assoluta certezza che posizionato il cellulare secondo
Beh non c'è un limite teorico che è di trentacinque chilometri
Come che è una distanza che è anche indicata in questa Assise insiste con seggiolini de teorico poi poi può essere forzato
Ripeto le onde elettromagnetiche non hanno non hanno un limite cioè che le supera i trentacinque chilometri diciamo che il viene in fase di progettazione si si definiscono diciamo si auto pongono dei limiti per per appunto per migliora la progettazione
Quindi che se noi definiamo come limite massimo trentacinque chilometri possiamo dire
Che entro quell'aria trentacinque veloce la certezza che ci sia si
Abbracci
Va bene su questo noi abbiamo finito voi ovviamente c'abbiamo il recupero della salma su tutti gli argomenti relativi a questa vicenda circolare di tali che avevamo lasciato impregiudicate la volta scorsa
Prego
L'ultima domanda
C'è un punto
Quale
Occorre soffermarci
Sì colloca
All'inizio del sale
La difesa
Che lei
Afferma
Che diciamo vi sono molti punti di contatto e non ci sono
Differenziazioni non ci sono
Contrapposizione
Su questo elemento
Integrità pare che ci sia
Il
A parte fondamentale la sua valutazione
Netta antitesi con quella a conclusione
Al quale
E giù
Il
Ingegnere Carli
Aiutato
E in particolare
Si tratta questo
Il
L'ingegner ritardi sostiene
Lo approva pagina come avrà potuto il modo di vedere a pagina quattro
Afferma quindi per fornire una progettazione più aderente possibile alla realtà e il più possibile
Consona
La terz'ultimo capoverso se c'erano
Quindi per fornire una progettazione in più aderente possibile alla realtà che
E il più possibile consono al mantenimento della qualità del servizio fornito l'assicurazione pur non ponendoci obiettivi di verifica probatoria
Raggiungere un in grado di tre uccisione e
Un'affidabilità statisticamente elevati
Rendendo di conseguenza statisticamente infrequente
Nel caso in cui la cella che fornisce la copertura sia diversa da quella considerata come
Miglior servente nell'assegnazione
Mentre il suo giudizio è
Proprio l'opposto perché lei
Pagina trentatré
Trascrizione dell'udienza del
Ventisette gennaio
Afferma richiamando anche quello che dopo che è stato portato anche a quello che ha riportato nel corpo della consulenza
Che questo meccanismo eh poco attendibile
Lei
Afferma che
A monte va individuata
Cosa dico il passo della consulenza questo l'utenza telefonica è collegata alla
BTS
Di via Rimini
Ha quindi
Lei dice che l'aria di copertura della cella del posto dove si trova stabile la posizione è un dato
Che non ne attendibile
è poco attendibile
Quindi
Come spiega
Questa
Se lei dice che non ci sono elementi di
Contrapposizione perché sono
Solo punti di contatto sembrerebbe di capire siccome spiega questa assoluta differenziazione nella valutazione
Possa affida abbinati allora
Perché quello che cambiano solo le premesse
Se lei legge diciamo prima delle mie conclusioni in quelle che erano le premesse
Erano
Fa presso le con una slide che ho illustrato la volta scorsa
Illustro tutta una serie di punti sono stati per diciamo soccorrerli ripetuto la serie di punti che sono necessari per far eseguire ha già volgarizzazione allora il momento in cui vado a dire che è inattendibile eh
Cioè la mia affermazione attendibilità e nel momento in cui non ho tutti quegli elementi che vengono chiesti per svolgerà corretta
Già vocalizzazioni cioè lavorare solo sulle celle di connessione
Quindi già focalizzare sapendo solo dove il cellulare ignorando le caratteristiche tecniche la rete GSM cioè ignorando tutte quelle informazioni l'ingegner caldi dà per scontato di possedere perché le le
Diciamo
Usando una un linguaggio semplice la progetto a cui la Rete
Allora l'ingegner Carli può essere preciso perché ha alla alla conoscenza tutta una serie di elementi che sottoscritto ma credo che hanno un altro tecnico non ha e sono una parte di questi elementi sono i cinque punti
Sono indicati nella slide cioè che occorre l'inventariazione delle BTS che occorre sapere caratteristiche tecniche cioè
Avvertita di progettazione ma in cui si annida di progettazione evince nel caso invece possedeva allora a questo punto
Si si raggiunge un buon grado di attendibilità senz'ombra di dubbio ma bisogna avere quei dati partendo solo dalla cella alcun ce lo ha reso è collegato mi dispiace
Io non non non sono nomina mi sento di dire che sono andato attendibile e l'ho anche spiegato tra l'altro lo stesso ingegner Calvi USA non non credo
Casualmente il termine di statistica e
Verso non vorrei rileggerlo ma prendo un po'di distanza dagli aspetti probatori c'è anche
All'ingegner Carlo in qualche modo nella parte finale con la consulenza tecnica sì però bisogna andare BO con
Con i piedi di piombo io su questo sono d'accordo cioè
La per essere statisticamente per avere nemmeno un elevato valore indiziario se mi è permesso questa espressione bisogna avere conoscenza tuttora di come è impostata la rete GSM
Non avendo l'impostazione del GSM io credo che
All'avvocato rappresentato le richieste che poi ho illustrato nella consulenza tecnica cioè bisogna conoscere BTS lavoro potenze loro caratteristiche tecniche eventuali eventi che si sono verificati in quel momento
Che possono aver modificato lo Stato e la Rete a questo punto si riesce a essere molto molto precisi è un po'come in un incendio stradale
Sapere sia piovuto no
Fa differenza e qui la stessa cosa anche per la rete GSM facendo una usando una analogia quindi c'è un suo giudizio
Poca attendibilità il fatto che è considerato una modalità di localizzazione poco attendibile
Questo suo giudizio deriva da deficit conoscitivo sì invece colmato dal ingegner Carli allora quale c'è un elenco non è colmato ingegner Carli fa una una trattazione verso teorica
Su ripeto sulla quale cioè non adesso perché teorica e senza che ne è stato chiesto di
Individuata la cella l'evento x governerà gioco Rizzato e non ha avuto questo tipo credo che l'avevano questo tipo di quesiti
Ora trattazione teorica allora in senso teorico Vienna la mia in altri casi
O valutato attendibile non attendibile a secondo le condizioni la Rete ma bisogna avere altre informazioni buono non è una
E soprattutto magari anche una una successione di informazione
Adesso voglio faccio scuso sì ma non in in un processo per omicidio la stessa metodologia sta utilizzata per ricostruire il percorso del
Dell'imputato
Lì c'è avevo un po'più di elementi in questo caso in generale partendo ripeto dalla citata singola cella non è sufficiente bisogna avere
Più elementi più elementi siano il più possibile
Stringere l'area geografica di competenza dalla DIA di possibili potenziale presenza della del cellulare
Senta per quanto attiene il quesito giusto perché rimanga traccia
Abbia
è stato chiesto se è possibile che una pagato radiomobile GSM durata comunicazione si commetta su una BTS diversa rispetto a quella notevole
Naturale destinazione intesa come la BPS la cui copertura geografica comprende
La posizione dell'apparato cellulare in uso
E poi in caso positivo quali sono i motivi che determinano
Della lo sconfinamento della connessione dell'aria competenza geografica la richiesta inoltre possibile stabilire misura percentuale le connessioni GSM per
Che
Pur originate nell'area di copertura geografica di una determinata BTS
Avvengono impegnandoci a
Virtuose e poi in ogni caso il fenomeno lo sconfinamento dicendo
Per intenderci un evento ordinario oppure infrequente quindi c'è sostanzialmente sono dei quesiti che sono modulati sul suo sulla sua consulenza tecnici Sicilia comunque resta
Dato di fatto che
Giudizio è che a mentalmente
Composto possiamo dire come se detto in precedenza
E c'è una
Lo so se in ogni caso è veramente
Scusate non diametralmente come perbene lorda non lo deve dire consulente insediamenti rammento che è scritto così nella consulenza ad AGEA localizzazione
Più il dispositivo mobile pagina sessantasette basato sullo studio della BTS
Vedete relative rimediando over non utilizzando alcun meccanismo di triangolazione risulta essere in generale un sistema esposto numerosi e frequenti errore dovuto
Quasi inviando verdi salvataggio qua casi mascheramenti fortuiti dal dispositivo stesso potendo quindi essere considerato una modalità
Localizzazione poco attendibile
Invece sulla base i diversi elementi contenuti in considerazione dal consulente cioè no non è una scusa ragionamenti troppo importante dire certamente
Sulla base degli elementi che sono stati esposti
Crediti sono basati sulla
Meccanismo di funzionamento della media e sulle prove di simulazione che vengono effettuate obsolete
Insomma nominato dal Pubblico Ministero giungere ad una conclusione che
Il finalmente contrario
Insieme
Venti Hemingway diametralmente Daniele gravità
Facevano
Cioè con quello che lamento io è una carenza di ulteriori elementi quelli al contorno che mi permettono di e di fare ulteriori considerazioni quella metto a fare quello che è carente nella
Domande
Io mi
Ricordo
Dovrà eravamo fermati l'altra volta
Presidente se ricorda disse
Confermando il contenuto dello sport consulenza che avevate fatto aveva fatto uno
Un percorso di compatibilità dei patrimoni delle due del due aprile punto compatibile con
Con un ritiro di un computer no se ricordo bene cioè si passa all'esame della boh io le avevo chiesto su quali basi lei non torna aveva forniti perché la risposta facesse
Sapeva che cosa aveva fatto Frattini quel giorno si avevano trattenute lavorati mi pare che lei ha risposto no le sono state chieste altre
Ma sono state fatte altre domande
Ci sono le risposte di voi io le ho chiesto se nel valutare questo giudizio di compatibilità se avesse
Valutato anche
Chiamante
In
Ricevuti o fatte da bambini diverse da quelle parti indicata
Nella sua consulenza che eroga le venti a zero uno no
Sì ci forse con il Parlamento in periodi diversi sia nella storia d'essersi resi sensibilità
Sissoko dato che elementi si stesso o che abbiamo in cerca Sodexo ricordo il passaggio Silvio
C'era stata chiamata precedente compatibile col fatto che se n'è andato a prendere il computer e poi vai a casa si accende accendere ci siamo ci sono allora io le ho chiesto il comma lei analizzato tutto il periodo minore precedente lei l'ha detto no
Poi ho detto ma
Pubblicità siamo dovuti fermare perché c'era una
Una nota informativa
Sinistrosità per quel giorno c'era
Lei però nel frattempo era riuscito
Ad accendere il suo computer a dire sì in effetti ci alle sedici Aneri dice prima delle altre telefonate cioè per legge si fece con l'America siamo parlarmi dice innanzitutto perché sottese
Fare quella sua conclusione
Donà riportato anche quelle telefonate se non le ha riportate le chiedo anche ma
Lehner stabilirlo quel giudizio aveva tenuto conto anche di quelle telefonate e poi
Non le ha riportate no perché la allora nel personalmente ritengo iter ritengo tuttora cioè poi
Abbiamo
Qualche modo lette
Realizzate però ritengo che sono irrilevanti per cosa accaduto cosa cosa ha fatto il Papa posso a mio giudizio di rilevarlo economico semicanale qualche elemento sì sì no romantica come devo stare no
La era un non è assolutamente guardiamo solo confrontare elementi rilevanti ritenne ritengo tutore rilevanti perché
La l'evento sul quale mi sono concentrato per
Individuare la compatibilità era la presenza Papini in via dei Mille e poi la il suo
Elementi utili per apprezzarne il suo rientro in questo caso veramente utile era
Rientra a casa era quella connessione a internet allora a questo punto perché da dove veniva il Papini o cosa ha fatto nella mattina tenendo conto che erano diciamo ore della sera tardo pomeriggio la sera
Io francamente lo considerato non particolarmente rilevante poi
Molto
Analoga giudizi cioè senza perché vi prego perché se lei mi dice un
Lei non è che mi ha detto
Era a casa perché si era che non ci
Era a casa in cui
Lei ha detto che ha fatto un giudizio di compatibilità quindi del percorso quindi in B
Hanno
Antecedente ce que Bardi
Poteva essere andate a ritirare il computer quindi io le ho chiesto ma lei sa dove è andato a Roma dove ha depositato questo computer sa che era il giorno due aprile le nome ha detto non sono
Dove l'aveva depositato nei
Se era il giorno due processi è una mia ipotesi è giusto allora io ragiono sulla sua ipotesi siccome abbiamo fatto delle ipotesi voglio sapere se questa sua ipotesi
Nella quale ovviamente mi dice dove poteva essere questo negozio dove sarebbe andato prima delle ore venti a ritirare il computer e poi vediamo no
Ecco per voi siffatti la loro
Quale secondo lei
Perentoria vi ricordo che
Scusa la giornata se lo logico
Per lei l'unico dato certo che anche alle venti zero uno ricevo una telefonata alla lentezza proprio si ricollega
Giusto sì controllo grazie successivamente all'interno
Guardi lei scrive
Alla luce di quanto esposto su quanto prescritto incompatibile con la circostanza che in data primo aprile
Due mila due Papini possiamo equiparazione proprio vinci per tale motivo in data uno e due non si verificavano sovvenziona interna tra quindi si
Allora
Su quale dato innanzitutto ma abbiamo chiesto prontamente dice che l'uno aprile porta riparazione del computer dove lo porta
Mi dica risponde già allora la l'ubicazione del prima
Su quale dato negli
Lei mi dice che porta in riparazione del computer prima qual è il dato cioè
Allora stavo rispondendo segretari spadone dell'ubicazione del computer del del di questa diciamo intervento tecnico l'emerge
Mi ricordo all'esame del dell'imputato Papini cioè l'imputato Papini dichiara che
Apportate riparazioni compiuta del giorno no il giorno nove man attendono eolico chiedendo alla ma il professore
Perché Cerutti non a caso parliamo
Infatti non a caso sto parlando di compatibilità cioè
La lei esistente sia stata fatta la domanda deve essere anche far
Fatta fare la risposta eccetera sta e si però senza interrompere aspettiamo la risposta
Poi faremo altro la sta facendo amarene peraltro fatte molto accavallerà senza Preneste l'antenna sette volte essercene essa e allora forse
C'è qualche cosa che è un buon esibendovi staccamento ma Presidente io arrivai io va bene tolte un solo dato
è il consulente giustamente lo fa gira intorno io che
Il dato certo che l'unica che mi dica che il primo aprile a Port dati riparazione del contenuto dopo che mi dice che non sto dando nerastro nato una coerente però venerdì paragone qual è la verità è che l'attuale regolate dalla porta
Allora parte sette volte la domanda un altro allora ma è anche la top risposto e poi no no elementi per sapere
Quale negozio so io mi sono basato dalla dall'esame dell'imputato pertinente il quale ha detto che ha mi ha dato questi elementi sono gli elementi alla base
Il computer qua scoppia e che il negozio dove lui andava a fare esibito queste riparazione nei pressi di chiarimenti bene nulla di più da questi due elementi da questi due vincoli
Usando un termine tecnico o individuato eventuali periodi in cui di compatibilità in cui questa condotta di riparare un computer e di tornare a casa appena per per provare il funzionamento
Ero compatibile è ho trovato ho individuato almeno questo pericolo
Sulla base devo dire la Benetton sulla base leggerei per tale motivo il prime due aprile non si verifica una connessione internet
Quindi possiamo dire che il dato
Per il quale lei presume che sia stato portato in riparazione del primo aprile
Deriva dal fatto che non ci sono state connessione a internet l'uno due aprile
E questo
Per rispondo però mi faccia finire risposta allora le condizionano perché
Allora le condizioni che io ho individuato cercato nella banca dati del dei tabulati telefonici
Le condizioni quindi ho cercato affinché ci fosse la compatibilità e
Una localizzazione del pattini prestiti e dei meli e una successiva connessione ad internet preceduta da un non utilizzo di internet cioè
La
La la successione di eventi che io di cui che io euro di cui ero la ricerca era
Qualche giorno di non connessione a internet una
Telefonata interi Meli cioè nei pressi di datemeli
è una immediata su con una immediatamente successiva connessione a internet presso l'abitazione perché era quella che era una la condotta di colui che porti riparazione computer guasto non ripara poi
Se è fortunato deriva telefonato abbia ragione il Pubblico Ministero quando dice che nei giorni precedenti non ce la caviamo nessuno non lo so io non ho detto questa ancorché il però no io mi chiedo rappresentazione io chiesi lui avrebbe accettato questa io ho chiesto
Detto se mi conferma
Il motivo per il quale l'ultimo dice che l'uno e due il ritiro computer in riparazione dell'aspetto Gioia con cui ha soltanto allora possiamo dire che non c'è connessione è stata connessioni concretamente
Lunedì
Questi ma è questo l'unico motivo visto che c'è la recava presumo arrivi gliel'ho già dette ripeto una l'acqua
No presso le conclusioni lei però deve anche leggere le premesse per me perché non mi può leggere solo la parte finale se non
Percorso Angelo
Organizzatore che lei dottore allora c'è un percorso logico che io io continuo a ripetere con estrema serenità il percorso logico è stato il mio percorso dice è stato provare individuarne la banca dati del giorno in cui non c'è la connettività internet e poi
Immediatamente dopo questa assenza di connettività di internet CCISS c'è una locale una all'utilizzo della della richiesti degli Meli immediatamente dopo l'utilizzo di internet presso l'abitazione Papini questa secondo me è la successione compatibile con la condotta di colui che
Va al computer guasto va in un chiedo scusa se ma computer guasto
è successo
è un rifiuto
Vi sentirete
Centonovanta lo stesso discorso scuretto sia il microfono
C'è una reazione dirigente lo diciamo allora difeso appena ricordato molta affinché l'esposizione non è chiaro che
Medioevale capiamo una linea non sia
Allora
Quindi la le gli eventi che costituiscono la la mia ipotesi compatibilità sono questi questi tre che sono a mio parere su questo non si può anche obiettare però
Era da una condizione che a mio parere elabora ecocompatibile prodotto di quelle che al pc guasto far riparare l'OPA riprendere poi Ballout immediatamente o di fan penale va bene c'è la per poter ragionare
Ci siamo consentivano ma lei norme come ipotesi alternativa sia è possibile che uno
Cioè
Il fatto che non siano non ci siano accessi ad internet l'uno e due può essere più uno il computer non sia vaste non si connette all'interno infatti non a caso il termine compatibili
Rinviamo possibili
Scusi no e la
Senta senior e leggo questo fa parte della nuove informazioni la morosità io per esempio nei giorni del ventiquattro venticinque ventisette dicembre
Del due mila uno non ci sono connessione a internet significa che a volte anche in quel periodo che è stato portato anche in quel periodo a riparare il computer
No perché allora le posso possono
Allora perché l'evento io non l'ho detto prima lo ripeto l'evento che caratterizza la compatibilità non è soltanto non connettività ad internet e
La successione temporale non connettività internet detti essi delle belle connessione ad internet questi sono i tre temi che devono concorrere contemporaneamente
Che io ho cercato ho ritenuto essere compatibili con la condotta di cui abbiamo perché significa che se io faccio una telefonata riaggancio Angelo nello mi collego a internet significa che proprio in questa è una conclusione e non è una manovra economica che necessariamente il computer rotto in riparazione euro erano a volte si parla qua di compatibilità nuove alla tutela compatibile con tutta un'altra serie di
Io quando faccio
Consulenza dell'ingegnere menti compatibili dal relatore sorridono
Sicuramente non si può escludere io le sto dicendo quali sono compatibili anche tante altre cose le ha verificato se il trentuno marzo che il giorno prima quello che dice lei c'è stato un accesso a internet alle ore diciannove
Sento strumento
Per novecentottantotto secondi il trentuno marzo a ventuno marzo infatti se c'è stato sì trentuno marzo alle ore
Adesso non ricordo a memoria mi ricordo che l'uno marzo c'è stata la connesso c'è una connessione a internet il
Bank il trentuno marzo alle ore diciannove e cinque stasera il tredici per novecentoventidue due secondi
Dal
Zero sei tre ventitré diciassette e quaranta quindi c'è stata questa Commissione il trentuno marzo le risulta leggi si perché infatti hanno ricordato nella sua consulenza quali parlarne guardi la sua consulenza se lo si possa
Va bene scusa Presidente sia detto che non si è connesso l'uno il due
Ed è chiaro che trentuno depressione avrei detto io insisterei non si erano zero del tre ottobre a Roma
E ho fatto un'autonoma fare leva scusi la domanda è questa
Se si realizzano mandano cinque su un assai presidenti ho fatto una domanda l'avvocato addirittura è un motivo io le ho ancora lei ha analizzato se il trentuno marzo due mila due alle ore diciannove e cinquantasei tredici alle diciannove cinquantasei sedici
C'è stata
Un collegamento ad internet di novecento casinò adesso come svuotato nella sua consulenza la sua
Aver riportato la consigliera lo ha riportato perché ho dichiarato che la connettività internet comincio la
Perché non lo riporta perché non è un dato è un dato no
Poteva e significa che questo sia il ricordo scusi ma allora la la banca dati dovesse stare seduto riportare tutti i dati presene tabulati telefonici non sarebbe bastata la
Guardi allora io
Berlusconi e non è mai faccia mi faccia completare allora io ho messo in evidenza quelli che ero a mio parere gli elementi rilevanti
Perché
Negli anni in cui io dico di fatto ho evidenziato alcuni aspetti che io ritenevo rilevarne la consulenza tecnica
La la la con Lalla telefonare in via dei meli così come la
La collettività e interetnico Pablo screenshot perché secondo me era quelli rilevando indubbiamente in cui io dico
La là non c'è connettività il primo il primo aprile il due aprile do per scontato che il trentuno ma
Società per scontato si consente
Però l'onorevole per scontato cioè non l'ha detto lei che lo dà per scontato dopo ascoltare il mio nome esterna omesso di mettere in questo atto come omesso di mettere anche gli altri dati che l'ho chiesto la parola su un percorso di Papini dallo le sto chiedendo come mai avendo disponibilità di tutti questi atti vengono inseriti
Questa che non ritenere che
Perché solo solo verificando anche gli altri dati potevamo saggiare la completezza della sua consulenza
Beh perché non può significare che invece giusto per per fare le ipotesi come fa lei no lei censura quelli che fanno le ipotesi perché dice dovremmo sapere queste queste
Perché non è possibile che invece il computer come risulta il trentuno marzo era perfettamente funzionante non c'era nessuna necessità di portarlo
Il primo aprile a riparare
E
Perché non hanno
Non ha detto che che funzionava il trentuno marzo
Guardi le rispondo come ha risposto il mille tecnico dalla caldaia quando mi si arroga risponde allora allora iniziale allora imprese caldaie valuteremo nel va bene allora perché si è guastato subito dopo
A pranzo perché tra l'altro era riteniamo esaminarle pari fa finì parlare perché nel momento in cui
C'è stata una connessione ad internet
E dopo magari c'è stato un intervento un uso di PG PIN proprio perché sopra motore pose di Gibin provvede a dare già di compiuta da quel momento contratto intero per noi rappresenta i computer non si guasto degradando SICE che rallentano in Prati compito si guastano anche che da un momento all'altro non vanno più certi certamente
Come poter può darsi che non erano
Senta risulta che a febbraio dieci undici e dodici non c'è nessuna connessione a internet secondo lei
Prendendo questo dato
Non
Si sarebbe potuto rompere anche in queste date no possono
Lo spettacolo che
Lei ha verificato la domanda e l'Autorità Roveraro mandato in onda relatrice da Roma a vedere la retorica allora le posso dire libero questa aggressività Presidente vediamo cosa succede formale ma Pubblico Ministero a cosa ci sia nessun enti sono neutri non davanti ad una prova della benzina anzi italiana amerai però questa è una cosa che io non verranno enorme no scusate o meno Ministero che io risponda che è una parlando avvengono ancora depositate no scusate verbali non parlare adesso
Allora
No perché veramente parliamo di educazione e qui siamo proprio veramente ai primordi
Allora questo atteggiamento di attacco al consulente è una cosa assurda non lo concepisco da nessuna parte provenga è una persona che ha avuto l'incarico un incarico preciso a dare adito l'Italia abbia fatto l'abbia fatto avvantaggerà difesa mi pare in re ipsa non allora allora non si può dire peraltro e onestamente ha detto in che termini ha valutato questa ipotesi
Dicendo io cedevole dichiarazione IVA vivi
Ho detto in relazione a quei giorni ho fatto un esame delle cose che potevano un secondo me essere rilevanti ai fini dell'ipotesi dichiarato che era un'ipotesi
Chi è meno assolutamente Idis attendibile da chiunque voglia provare il contrario non accetto che si parli così a qualunque teste a maggior ragione se la Provincia è quella che ha fatto il suo lavoro aziende se io ho sbagliato chiedo scusa ma il Preside Presidente dovrebbe intervenire per dire che non può fare domande a me nel dire che l'abbia caldaia per così dire Houston Jacquard dimostrarsi del ci sono alcuni dati tecnici che il Consiglio di cui consulente non ha tenuto conto se se non è possibile dare un ex cave usate però era allora allora allora Canovai Lello dove ministero si dovrebbe dovrebbe omettere di fare nome domande retoriche soltanto da
Da provocare una reazione in ogni reale non me la se voleva fare il discorso era caldaia poteva essere un esempio che faceva capire a tutti hanno e non voleva essere una mancanza di rispetto almeno io non l'ho letta così
Quindi lascio perdere caldaia perché non è neanche interessano ma però
Però arriveremo
Sembrano legali però una domanda retorica non è che si è una valutazione in assoluto però la vista come una provocazione è chiaro che il teste era vista è una provocazione mi pare ovvio no
Comunque normare domanda il Pubblico Ministero
Leggeva con l'avviso
Ho detto che è una domanda retorica c'è stato che essa era e c'è una quota pari domanda fatta no no no la
La mamma smistarla stava era retorica perché stavo rispondendo
Allora lei mi ha individuato adesso non mi ricordo che periodo perché la pendii come ha indicato un vero che questo veramente ad un periodo di non utilizzo di internet allora
Sì ma non
Allora io ho fatto una verifica ripeto come ho detto prima letti le condizioni che io cercato sono state l'assenza di connettività di internet e il giorno immediatamente cioè il giorno
Subito dopo questa assenza di connettività internet una BTS agganciata alla c'è una telefonata
Di
Agganciata alla BT s di via dei Mille quindi cercare solo dei momenti in cui non c'è stata con entità internet non è sufficiente ce lo rispetto a quelle che non le condizioni che ho cercato
In quest'ipotesi compatibilità
Io cercavo dei buchi di
Connettività quindi non utilizzo di internet e poi subito dopo una con una una telefonata un evento che accadeva nei pressi di vedermi del pattini e poi sul immediatamente dopo anche una utilizzo di internet
Quindi qua quello del Silvana domandare alla sua domanda scusi Pubblico ministero era riferito a delegate di febbraio mi pare che ha detto allora che Beograd appena reso dichiarazione rilevate altre volte non vuol dire che concludere questo voleva dire vuol dire che questi computer era
Non era ho capito bene o ancora questa capacità di comprendere stavo solamente facendo se la Corte lo permette
Staro individuando ipotesi come mi sembra ma questo se lo posso dire fragile la costruzione chiamato beriberi ragionamenti che ho fatto prima stavo cercando di
E indicate indicare anche ipotesi alternative con dati di fatto se la Corte ritiene che su questo si possa fare
Continuo con le fondazioni
O che si può fare quindi certa dei secoli fa vivevano che sbagliando
E poi il venticinque ventisei ventisette ventotto febbraio non ci sono connessione a internet questo che cosa significa per lei è rotto il computer o non si è connessa a internet allora quei periodi di non connettività internet
Poiché non sono stati immediatamente seguiti da una connessione di chiese di BTS di via dei meli sono stati esclusi nella mia valutazione
Il fatto che le sole attività internet non ce l'ha con entità interne cioè
Compatibile sia con la condotta di una persona che non utilizza internet sia prodotto di un quindi a persone che il PC guasti cioè
Sinistra ed era previsto allora in quei giorni in quei giorni Papi nelle celle di ricreativo di telefono di partito a Roma altresì tre quattro in sé tredici diciassette diciotto il ventidue ventitré ventiquattro
E il ventisei marzo non c'è connettivo non c'è connessione a internet ma
Quei peli sono sono stati esclusi perché non c'era da Lele analizzati questi se sia utile o di soli acquisti ora no no no io analizzati riportati nella sua consulenza la vittoria riportati nella sua consulenza
Capire questo no norme
Lei analizzato aprile due mila due
Si aprirà localizzate indica quali altri giorni consegue mezza interna siccome sei persone non ricordo le ha riportate nella sua assunti la sua no io ero della già detto io nella relazione tecnico individuato o
Operato in questa maniera ho individuato quegli elementi in cui sono verificati questi tre eventi finale come gli altri casi più scusa negli altri casi in cui che non ha evidenziato e
Guardi glielo dico
Glielo dico io quanto e quando è stato un altro momento e di compatibilità che però escluso il venticinque maggio due mila e due
Il venticinque maggio due mila due saturato diciamo è stato un'altra
Volta che si è verificato questa successione
Ma che apprendo da te da da escludere perché nella nell'esame del teste chiedo scusa l'imputato Papini Papini ha detto che dopo qualche giorno si era dopo un po'di utilizzo del computer e maggio era sei mesi dopo ho capito però soci anche il venticinque maggio del due mila due
C'è un'altra situazione di compatibilità che però ho tentato escludere ma ho capito e quale quale altro dato al di fuori di quelli già da ha detto prima
Le lo porta a riferire che questo presunto asserito perché poi investe perché il Governo ha smentito
Questa cosa
E lei non ha detto che non mi ha preso cognizione
Quale altro dato
Oltre a quelli che lei ha indicato la porta a collocare nelle date del primo e del due aprile le la l'asserita
Grazie di problemi alcunché medico l'altro da questi probabili problemi al computer urgenza le dichiarati io male come però come probabile richiamano asserito va bene sappia
Una prevalente asseriti sono due concetti di patio palpa di probabilità di Europa di Romano Prodi asserito quindi
Faccio la domanda è
Utilizza internet allora la un altro elemento che rafforzava diciamo l'ipotesi di compatibilità o comunque di
Diciamo della della circostanza che
Che Papini possa aver portato in quel periodo il computer a riparare è stato che nella mattina del primo aprile
Il Papini era presso la propria abitazione ci sono delle telefonate che partano
Io adesso al Delle sintetizzo tredici e cinquanta quater dodici e tredici Papini e presso la la probabilità azione e queste un ulteriore elemento che mi lascia pensare che
Pervenne in cui la persona sta presso l'abitazione
Desso forse senza lavorare oppure
Magari uno voto alla avrebbe usato in c'è un po'posavo interne alla fine una persona giovane usava il computer da quello che emergerà se il cd
Per divertirsi insomma c'erano brani musicali musica quindi
Se una persona che passa la mattina casa probabilmente programmi sembrava quando parli compatibilità si presenta egizio probabilistico probabilmente si potrà collega internet è stato un ulteriore elemento che ha
Asse avesse avuti contro funzionante probabilmente si sarebbe non potuto collega RAI internet anche stando a casa per
Certa bene
Senta
Lei dice
Lei dice
Il due aprile verso le venti lo stesso ritirare il proprio computer PC del proprio pc in zone a Centocelle perché risulta agganciata alla richiesta inviata in sede di trentatré
Vicinissima via terra dei transiti perché proprio alle ore venti
Secondo lei
Non sarebbe
Credo non ci sarebbe potuta andare alle diciannove
Alle diciotto
Ecco perché le ho fatto le domande se aveva sì e se seguito il percorso fatto da bambini nelle ore precedenti perché secondo lei alle ore venti
Le imprese lui alle ore venti bar ritirare questo compito chiedo scusa Presidente c'è opposizione a questa domanda
E non ho capito e
Cosa si chiede al teste è un dato di fatto che alle venti quella cella BTS stata tentata dal Veneto
Perché cosa dite giustificare il testimone nell'ambito dell'indagine scusi scusate leggiamoli siamo legge Friolo Iurlaro può rispondere che quando lei dice al
Venti vanificare contenute alle venti volte
Documentari costruì questo orario emerge dall'Arco né dalla all'utilizzo del cellulare connesso alla abiti e si alimenta
Cioè
Le venga temporale a Cerro avviata emerga e lei da questa norma dice che alle ore venti è andata a ritirare il punto in queste ore
Cioè non lo
Penso
Forse quindi la parola sembri compatibilità io ce l'aveva ripetere farci mancare ce l'abbiamo capito
Quindi lei il dato che le fa dire che alle ore venti Parri tirare il computer e perché lei
Vede che c'è una telefonata che aggancia ce lo richiede meglio gioventù altro potrebbe essere ci siamo basta questo qua
Sì basso la nelle mie considerazioni su questo evento
No sulle aree cioè non solo su quell'evento glielo già detto sono una successione di tre navi dinamici si immaginò per ma
Siccome qui lei lo scrive verso le venti ora mi vuole dire se lei ha
Canalizzati il percorso precedente alle ore venti
No no non l'ha analizzato protetto ritenere rilevante però che la quel che le spiego anche perché
Perché perché la la cella divide Emily era rilevante
Perché era nei pressi del negozio a quello che come è arrivato al negozio a mio parere non era rilevante e quindi non non loro non ho ritenuto ma
Ho capito presentare
Presso
Missione nelle ultime ore delle ultime informative
Ci sono state depositate dell'anno
Saranno date no quale verbale parlantina le hanno fatto anche una domanda sulla
Sul su connessioni a internet dal dal maggio no si ricorda che ha risposto
Sì
Si ricorda
Dalla su quel numero tre che dicevo prima del contrassegno
Una delle ultime
Cioè risulta
Pietra al venti maggio zero uno alle ventidue e tredici a zero quattro allora
Al due luglio due mila uno
Nella lettera del servizio mentre si sia dalle sono società alloggi sono sorgeva state delle connessioni internet sì no
Dal numero
Ventitré ventitré diciassette quaranta dell'abitazione di Papini se non sempre no perché
Le rispondendo Frattini abbiamo detto ci quel periodo aggancia eccetera eccetera eccetera e cellulari Papini e l'acero e quindi lei può escludere
Può escludere che quel cellulare fosse impossessa Papini innanzitutto
Visto che lei ha detto allora io vi voglio solo caso sulla storia il cellulare non posso dire nulla se non quello che emerge dai tabulati cioè che cellula la la cioè non è che il cellulare era Lecce esse ogni regione sente
Quindi se dal venti maggio due mila uno
Fino a tutto luglio ci sono delle connessioni a internet che significa che c'è un computer in casa o no
Sì molto probabilmente si dicono uguale sternale spiego perché le spiego perché
Ma al novantanove per cento dei casi si ci possa aver paziente l'un per cento dei casi potrebbe essere dispositivi dono visto utilizzare a casa a casa mia Domenico
Risposi di richieste non sono necessariamente computer ma sono dei dispositivi dei io sono ira pesanti commercio che usano internet per trasmette i dati degli ordini del venduto quindi però diciamo come rappresentante di cui nove
Io lei l'ha fatto la domanda in generale delle risposte in generale cioè sono novantanove per cento e possibile che ci fosse un compiuta o un dispositivo che sicuramente va intangibles anzi era in uso appartiene le hanno detto sereni no no no io non ho modo di
Lei ha saputo se era illuso questo dispositivo a casa di Papini utilizzano no no no no no non sono io non sono reperti che sono le disponibilità quindi non è possibile un'impresa non le ha messo nella disponibilità notizie no ma scusi Pubblico Ministero se non l'abbiamo se
Uto da lei questa cosa la connessione stiamo ancora ragionando su chi Goffredo siamo già immaginando le nostre elaborazioni abbia paziente se l'abbiamo mandata è una rottura oppongo alla domanda perché è scorretto questo ha modo di fare domande perché lei sa benissimo che ci ha posto a conoscenza di questo dato a dieci giorni fa
Noi ci stiamo già non potevamo dare nessun altro atto
Dico elemento di conoscenza al teste lei lo sa benissimo ma dove la Spes dente io noto che la Corte nei confronti del Po
Vito Ministero
Censore no con sé anche quando dice quando invece si dice che il pubblico ministero è scorretto la Corte
Tranquillamente acquisisce il dato permane l'impegno della Valle del Chiese mi fate parlare giacché non è che
Scorretto io non credo che sia signor troppa gente
Io sto facendo una domanda no siccome ho chiesto
Ho chiesto se
Quei dati significa una connessione internet sì se quei dati significa la presenza di un computer consente addetta al novantanove per cento si sta dettero zero uno cioè ha spiegato che un dispositivo allora dove la scorrettezza della domanda
Nel chiedere se la difesa ma non necessariamente ora ma all'epoca perché se io
Ho tutta una serie di cose le do al consulente per
Per meglio per meglio non devo aspettare il pubblico ministero che mi dia le cose se io degli elementi di arredo prima dove la scorrettezza dove la scorrettezza Presidente dov'è e quindi se mi risponde che non doveva sì o no infatti non ce n'è un'altra
E siccome faccio questo linguaggio è scorretto l'abbiamo messo il metano non eliminano non è in una ENAC esponendo la domanda non so questo correre davvero corretta la domanda è se volete aggravarle Giorgione se era una proprietà transitiva non funzionano e formaggio mangia
No
Marco allora lo zero virgola uno allora lei aveva dei dati le hanno
Nostri vivai su quel periodo io nulla tutta la per tutte le informazioni sui reperti e nei miei mi arriva fascino e sorprese nell'ordine
Lodevole potrebbe essere questo Questore per
Questo meccanismo marchingegni preziose no Verna al dispositivo o
Lo disprezzano solo Tonio amico ma
Una sola volta
No l'avevo nemico che era la questione di come ci accusavano appunto quel e ha chiesto la cortesia di poter il dare la l'utilizzo della dà la linea telefonica per trasmettere i dati era un informatore farmaceutico e utilizzava però
Magari
Analizzando se vuole glieli do questi da noi c'è una può dire può dire
Può escludere che si
Che si tratta di una connessione internet che si tratta di un utilizzo di questo
No no no non c'è no io ero già ve l'ha già risposto prima Mestrina dove vadano a Genova non è facendo un computer ma Lola l'un per cento l'ho messo per rigore scientifico potrebbe entra in un per mille se vuole ce ne sento la certezza almeno io come ho però
Non nuova non non la metto quasi mai insomma se non proprio
Ok
Volevamo informare la Corte che noi stiamo sviluppando delle attività su questo aspetto e speriamo per il quindici o anche dopo questo punto perché ovviamente l'abbiamo saputo adesso
Di poter individuare identificare la persona che era ospite a casa dell'imputato e sottoporre alla Corte la opportunità di volerla sentire
Due curiosità prego
Tra i dati
E
Lei ha utilizzato per far andare
Questa
Compatibilità ed hanno consentito di giungere a questa compatibilità di cui sette pay ha avuto ha esaminato
Le dichiarazioni rese dall'imputato così sì
Allora punto è questo lei attenuto in considerazione la dichiarazione dell'imputato fatto per cui
Prima di portarlo
Al
Computer
Si ballato che dopo questo
Fatto c'è stato l'intervento di Diana Blefari Melazzi che non ha risolto il problema e che poi
Quindi dopo vari giorni
Il
Il computer l'avrebbe portato da un un arabo un marocchino
Ha tenuto in considerazione tutti a farlo
Quindi non funzionamento del computer che ha consentito questi eventi
La
Io non ho modo di capire anche perché non c'è il reperto io so su questo risponda a questa domanda per dovrei avere
Il il computer
Forse
Per per poter rispondere a questo allora io nella nella nel o o i suoi individuato in maniera
Credo chiara lo ripeto
Quelle che erano l'ipotesi cioè perché compatibile quello che perverse l'ha fatto se non l'ha fatto
Quello che hanno fatto delle persone su quel computer sia un modo di verificare
Il notato prima dalla madre sorella sto rispondendo però media allora nella disco nella ipotesi compatibilità io le ho già detto quelle che erano le mie ipotesi quello che andava a cercare
Non vado oltre io sono un tecnico e le rispondo ho trovato questi eventi questa circostanza che compatibile con la condotta che il computer si guasta improvvisamente
Quindi dopo il tre lato con la sera del trentuno marzo viene portato la mattina e riparazione ENEL dall'intervento di una persona minori ardono io su questo aspetto quindi allora su quello che può aver fatto la la
Chiedo scusa ma
Io come come posso capire immagino a parte il fatto che per certi aspetti investigativi che non tecnici allora se il quesito che mi viene posto è
Individui e non sto a ripetere perché ormai diventa uno sfinimento mi perdoni oppure se con lo ripeto però se mi ero posto un quesito ben preciso
Allora la quello che io le posso dire qua a dire di cosa ha fatto la breve su quel PC
Non lo so non ho detto che connota presi in considerazione perché era una sequenza relative bellici ma abbiamo preso in considerazione è quella che
Lei ha affermato che il trentuno c'è stata blackout Falco sempre guasto
Alle venti di sera su dopo le venti di sera dopo le venti dopo dopo l'ultima con altra interno magnete Amiata dichiarazione IVA Pini perché lei disgiunto ad un giudizio
Molto impegnativo che è un giudizio di compatibilità allora e
Lei poi atti siccome l'imputato ha detto che è intervenuta Diana Blefari Melazzi
Che ha cercato di
Riparare il il computer
E che quindi
E non è possibile che dal trentuno qualcuno l'abbia portato no priorità vorrà il tempo siccome c'è passato povere un lasso temporale rispetto a quando l'ha portato allora
E diventa logico no chiederle
Sia tenuto in considerazione anche questi questi eventi citati dalla stessa fonte che lei gli ha detto di aver consultato
Allora la io non non ribadisco non ha idea di che cosa possa aver fatto la lagna beffardi ho individuato quegli eventi tra l'altro permessa attacca in calce alla relazione tecnica
Ho
Trovato solo quell'evento con quelle ipotesi qualcosa poi fatto allora la tra l'altro sull'attività della diciamo sulla possibilità che la Blefari cosa ha fatto intervento tecnico io non ho altri elementi c'erano
La mia domanda
Era diverso cioè sapere se lei ha consegnato questo ulteriore evento nel giudizio della compatibilità cioè l'Inter no non lo considerano considera la cosa benissimo
Allora lei ha detto che ha individuato un solo evento
E che e non la normativa tenuta del potere su Pertusola evento che è compatibile con
Quel racconto che già sofferto
Che è basato sull'assenza di connettività a internet
E sul
E ha chiamato in causa sull'interessamento di quella cella al e la successiva con il seguente sono tre gli eventi
E sono tre gli eventi e poi
Assenza di internet aggancio dalla cella diviene le interconnessioni impugnazioni non c'è benissimo allora
Abbiamo fatto una verifica e risulta che mercoledì
è stato
Allora ci appurato no questo dato ulteriore
Il Papini si trova a Roma
Non è effettuato connessioni a internet dei giorni precedenti il dieci luglio del due mila e due quindi tra il sei e il nove luglio
è stata rilevata una connessione dall'utenza installata una situazione
Di Papini DRG ore ventuno mercoledì dieci luglio due mila e due alle ore tredici e cinquantasette della durata di otto minuti e diciannove secondi
Nel contempo alle tredici zero nove cinquantotto i cellulari di Papini attivato la cella proprio quella la RX quarantaquattro di uno ubicata in via di medi trentatré
Quindi anche in questa circostanza vi sono esattamente
Le
Circostanze
Che degli elementi che lei
Configurato allora domanda e questa
Perché lei
Non mi ha dato atto nella sua consulenza e oggi ha ribadito che l'unico evento che ha individuato e quello che interessa il primo aprile il due aprile due mila e due
Posso rispondere
Allora lei potrà
Allora forse prima mi sono spiegato bene perché ho anche detto che c'era un altro evento con le stesse caratteristiche venticinque maggio due mila e due
So che io stesso ha dichiarato detto R. però dopo un certo visto che il l'imputato ha dichiarato che è stato dopo
Un po'di tempo che so che compiuta Riola quindi dichiarazioni va a finire utilizzati no
Feci Pecis costante
La Camera
Ma il problema che
Allora le spiego allora su su certi allora su quello che ho fatto la Blefari Melazzi io non ho modo di
Di andare così l'aria fine avendo preferito dunque non tenere in considerazione
Allora io o degli eventi
Che sono
Che dopo un po'di tempo cosa dei computer avuto questo guasto che si sono verificatasi circostanza allora
La casistica che c'è stata una cassetta di connessione a internet
C'è stata una immediata cari Gancia questa cella e poi l'uso di internet io per quello che è stato la mia analisi ho trovata il due aprile
E poi andando avanti il venticinque maggio due mila due e poi dopo oltre un sono andato così come lo pessimo esazioni venticinque maggio perché a mio parere
Era parecchio tempo dopo
Cioè ho usato il termine Casa delle padrini dopo qualche giorno potrete alle computer detto Maggi apparecchi la sono sei mesi aprile e già
Più recente
Ma
Può essere ha perfettamente ragione si può essere verificata anche a luglio cioè voto seguendo queste compatibilità non è che
Potrebbe si chiede no perché lei mi sembra che l'ala nord le spiego allora non andava volevo testare però succede lavorato no no no manterrà la successione temporale se non sbaglio c'è stata prima la connessione internet e dopo l'aggancio la cella di via dei Mille
Se non sbaglio sussidio bene fa
Nulla esclude che esco ribadisco i dati
Allora lei si riferiva guasto non
Non metteva in discussione la connessione dell'Arcella
Quello lucano non e la successione temporale la successione lei la consecutio diventa diacronica esattamente la stessa a va bene me ne dà se no no no non l'ha letto però ad aprile almeno questo cioè io mi sentirei di escluderlo ma applicato perché parecchio parchi l'aver
Temo che l'esenzione le mie ricerche o Coppo ristretto l'arco temporale ma le risulta che Papini abbia dato delle coordinate temporali per la collocazione no valutate quando ha detto qualche dopo qualche mi sembra adesso mi ricordo bene però che dopo un po'di tempo che utilizzava mi sembra che a breve
Che abbia detto quindi è un concetto elastico certo avvio
Va bene usato come
Data la valutazione che
Sempre
Ma questo può avvenire per saggiare la compatibilità
Lei sa il giorno due aprile se Papini ha lavorato o meno
Messo a disposizione ce ne siano visto Report non mi sono non era concentrata nella esodo visto all'informativa della della PG che la mattina
Mi sembra che è stato ai via
A Cinecittà
Lasciamo perdere un po'informavano a Madonna dove le ho verificate quindi cioè se le mappe hanno fatto domanda ha verificato io ho verificato solo l'esistenza di quei tabulati ma non non mi ero preoccupato di di capire cosa l'ha fatto nella mattina del dottrina le ho fatto una
La difesa le ha dato a disposizione i diari o giornali di lavorazione per il giorno due aprile questa è la domanda che ho fatto prima
Dire di no no ma non venti anni di lavorazione quindi
Le quando ha saputo che Papini allora quel giorno bella leggendo l'informativa quindi quasi ho avuto notizia di Veronica
Questo è il ventisette gennaio il vernissage quindi fino al ventotto ventotto gennaio quindi fino al ventotto gennaio due mila undici Lennon sapeva che cosa ha fatto Papini due aprirebbe se ha lavorato non lavora
Cioè sì
Al
Parallelo li abbiamo detti diventò il ventotto glielo diciamo anche ora stabiliti risulta aver lavorato
Fino alle ore diciannove se non sbaglio fra
E allora
No
Ed è un dato che lei non ha tenuto
Non sapeva dove lavora quindi non sapevo
Non riteneva irrilevante era cioè ambasciate io posso farle domande anche rilevanti
Presidente
Se non si è poi fisica non riesce perché non l'ha tenuto in considerazione perché per lui ritenute rilevanti
Cerca
Siccome
Dall'utilizzo di com'
L'agibilità per arrivare in un punto a ritirare un compiuti ora voglio
Verificare passo passo sia impossibile compatibile anche con degli orari
Appare tutte queste come stiamo vuol dire che non ha tenuto in considerazione in maniera niente onorevole Lo
Posso fare emergere questa alla cortese come si può interessare infine interessa tutti quanti
Allora
Quindi credo di sapere
Do se lavorare dove lavorava e fino a quando
Uscito
Tenuto conto che
Come ha detto lei quando io parlo dice di
Di aggancio cella parlo di aggancio cenno del cellulare non di chi usa il cellulare novantanove per cento
E
è il proprietario del possessore del cellulare in mano giustamente no io parlo di cellulare non di uso
Proprio
Perché il nostro cellulare in questo punto potrebbe averlo anche una
Ci siamo sì
Lei
Da
Da quando è uscito
Stabiliti dall'avvocato non ha ha detto l'altra volta non analizzato o meglio le ha analizzate probabilmente vedendo fatto una verifica di massima ma non
E non non le ha riportate nella nella consulenza per l'impiego però risultano non risulta ad oggi
Poi controllando le abbia detto che risultano delle richiamate no
Quello sì sì c'è se non ricordo tessuto delle chiamate
Che agganciano varie celle
Lei
Nella
Le chiedo
Lei ha analizzato per esempio la compatibilità con il ritiro del computer
Fare tutte queste cose grazie la fine dell'orario di lavoro alle diciannove diciannove venti
Cella
Ce lo diceva Procaccini
Diciannove e ventisei via Lamaro
Ce lo dica ad andare un po'in venti zero uno cella chiamante sia meglio a
Per per fare questo giudizio di compatibilità analizzato la data l'orario di uscita del lavoro il percorso fatto il
La distanza che c'è tra le celle di via Procaccini di via Lamaro per per dire che inesistenti
Era arrivato prima del perché poi deve affinarci in questo deve arrivare lo deve trovare aperti
Deve sbriga dentro non deve trovare nessuno riprendersi questo computer
Dico analizzato anche temporalmente se queste
Se
Poteva aver fatto tutte queste cose preposto che lei mi dice siccome alle venti zero uno a impegnava l'agenda di via D'Amelio presumo che
Sia andato e compatibile che sia andato a ritirare il proprio compito
Dico nel dire questo nel nell'esprimere questo concetto finale posto che non li ha portati riportate nella consulenza e oggi abbiamo visto che lei non lo sapeva nemmeno
Dico lei di queste cose non mi ha tenuto conto per vedere se era possibile bisogna fare che veramente andasse in un
Ipotetico negozio a ritirare
Non sapeva come si era mosso quel giorno fatti
Lei ha tenuto conto ci si sposta filmati in autobus in moto a piedi lei queste cose le sapeva
Allora io ripeto la la la l'aggancio alla cella di dei meli vuol dire che
Il cellulare di Papini rinvia metri nei pressi di via medi con tutti
In qualche modo sarà arrivato mi perdoni però che non oltre esaminato il cellulare sul pluriennale ER riordinarle allenata alle Ortezzano rare ma
Case né conservatore voleva controllato queste
Che disse dove si poteva trovare la controllate queste cose ma io non va di formulare un giudizio come dire
E le ha controllate queste cose Presidente io chiedo
Questo mi oppongo queste domande il teste ha già risposto
Le risposte saranno oggetto di valutazioni confutazione delle parti attraverso argomenti come questo e come altri
O di rafforzamento da parte di questa difesa e poi sarà la Corte a valutare ma è inutile che noi continuiamo a domande che si continui a domandare un qualcosa sul quale il teste dice che lo ha ritenuto irrilevanti tant'è che valuterete voi
E non so quanto dobbiamo continuare Presidente Lupi ovvero e cioè formale opposizione a questa domanda allora io credo che
Però capisco
Diversi modi di affrontare
L'episodio
Io posso aver ritenere irrilevanti una cosa dopo averla valutata
Posso aver
Posso ritenere irrilevante una cosa
Specificamente averla sapute queste il concetto e noi abbiamo scoperto oggi per esempio che
Lì il consulente non sapevano in però che cosa avesse fatto il giorno sei lavoravano lavorava quindi mi politici oggi è il rilevante ma
E rilevante certe matto nemmeno lo sapete
Non ha ha già detto l'altro perché non l'ha realizzato il percorso certa irrilevante per la sua conclusione però siccome io voglio capire il ragionamento voglio capire il ragionamento ecco perché faccio l'età perché certe io analizzo dieci dati
Tutti e rilevante Mario analizzati al siccome li ho analizzati io posso confutare ma siccome si è uno mi dice di dati Onofrio analizzati
è cosa ben diversa perché io arrivo ad un concetto di rete a una conclusione di rilevare questa è un'argomentazione non è una domanda postami posso finire di parlare
Cioè il laddove ha vigenza attivando un intervento analogo al mio opponendosi dicendo che io
Rilevanti io sto spiegando perché invece il senso della domanda evidentemente non comprese dalla difesa non è del tutto non è
Del tutto ultroneo per dire ad un al al al risultato finale e diverso arrivarci conoscendo dei dati
Oppure non conoscendo
Poi alla fine dice sono tutti rilevanti ma una cosa e averli conosciuti un'altra cosa e non averli conosciute non averne tenuto conto queste tariffe posso
Non so perché allora la domanda non c'era par condicio rispondo nel Mugello scusami
Chiedo scusa chiedo scusa
Quindi per rispondere
Io dico contrabbanda rimanenze ritiene la Corte deve risponderci complessiva Nicusor ci spieghi sino alla la
La la naturalmente nell'attività non certamente o tecnico un'analisi tecnica c'è anche una una sotto un'economia
Temporale innanzitutto e poi c'è anche una un approccio metodologico cioè prima di prendere coscienza di qualcosa bisogna capire dove si vuole andare
E soprattutto che cosa qual è la metodologia da utilizzare io penso che nella già esposta ampiamente qual è la patologia utilizzato cioè
La
Quello che lei dice lo utilizzato in altri casi
Nel momento in cui dovevo ricostruire la quella il percorso da una persona ma non sapevo da che ora partiva
Ma le mani in cui io so dove arriva a che ora è arrivato e io a me basta sapere solo che è arrivato a Milano mi serve sapere
Cosa ha fatto prima io non volevo ritenuti rilevante
E soprattutto antieconomico ma nella fare un'analisi questo genere cioè probabilmente guardi le
E va anche a conoscenza nel senso che vedendo i tabulati ho visto che c'erano delle telefonate precedenti in gara
Ma non lo cioè sapevo avrò modo di vederle Marocco dove si in considerazione perché la mia analisi ed ho già detto fosse Guido questo percorso quel percorso
Logico metodologico può essere anche fa l'alto che però
Come non rende voleva portare davanti parola quelli mio percorso logico io l'ho esposto l'esposto come premessa e l'ho detto quali risultati questa ricerca
E per fugare
Nel
Perché il
Nel
Relatore
Russo
Professore e
Che lei sappia esiste un'indagine statistica trattata qualsiasi dei gestori di telefonia mobile per accertare
Se una o più celle
Sollecita hanno più frequentemente celle di Area in conseguenza altre in conseguenza voglio dire
Dei fenomeni che lei ha descritto nella sua relazione allora la
Una conoscenza diciamo per certezza non ce l'ho possono diciamo arrivarci dare per scienza e coscienza
Nel senso che
Un gestore telefonico molto probabilmente si fa un'idea di come funziona la sua rete
Cioè in qualche modo fare fa anche dette veste valuta i dati di traffico quindi una una una definizione di quelle che possono essere delle aree in qualche modo
Coperte
La delle BTS
C'è la io in altri casi dove effettivamente mi sono stati dati tabulati questa cosa la Vodafone i tabulati con
La la la la potenza di segnale Cogni BTS
Irradia ava
Era sicuramente più più semplice fare questa analisi
Le del teste ed anche a dirle che comunque è una un'analisi e sono statistiche loro fanno sempre a scopi manutentivo di manutenzione cioè
Cerco di capire come va la regola non c'è da ipotizzare che se determinante BTS
Frequentemente voglio dire proprio per il carico o che ha
Determinati malfunzionamenti
Anche voglio dire i reclami che poi sulle possono derivare possono spingere a fare un accertamento questo era il motivo bensì le loro ritengono comunque sottofondo lo tenga presente che m'quella non Balfour solamente una BTS al di là della qualità del servizio
Sono anche mancati introiti perché possono telefonare non possa essere l'ampia dovrebbe esistere doni
Il il cinismo
La non io credo che un gestore telefonico molto probabilmente a
Queste aree step istiga cioè riesce in qualche modo stallo gallese aderirete lei era la premessa del poter poi sapere sì ove fosse necessario
Convocando i tecnici voglio dire
Che sono responsabili si può ipotizzare ci può venire un dato statistico su fatto che una determinata cella
Molto più facilmente per tutta una serie di problematiche possa determinare poi la
Il possa convogliare il traffico su altre vicende
Due per loro questo non glielo so dire se hanno proprio con la con esattezza quel su quel praticamente le mista palle dato Den dove tenga presente che ci sono anche tantissimi dati perché
La
Loro sicuramente una camuna campionamento delle celle ce l'hanno un'idea uno storico punto che volevo anche l'agilità dice la mia una possibilità secondo me guardi le un po'sulle speso in più in ambito civile che che o che non per l'aspetto penale
Quello che potrebbero avere potrebbe essere un diario dei malfunzionamenti ce dei guasti delle BTS che certamente
Hanno portato poi alla al mancato funzionamento delle delle celle e quant'altro
Serviva le le volevo anche chiedere
Siccome lei a detto più volte che sulla base di una sola conversazione telefonica attivata da un cellulare
In assenza di altri elementi tutta un'altra serie di circostanze
è sostanzialmente improbabile fare un'attribuzione spendano attribuzione specifica
A al a una per una già avuto localizzazione del del telefono cellulare volevo chiedere il secondo il suo ragionamento che ha basato voglio dire sulla sue conoscenze tecnico-scientifiche
Quanti agganci a quella cella sono necessari per poter avete un grado apprezzabile di certezza che quell'utente si trova effettivamente
Localizzato nell'Area
Del dell'OSCE
Allora la
Cioè quanti eventi minimi quanti eventi sui
Beh tenga presente che per non le storie le le sto rispondendo in maniera non non precisa però ho menando il numero dei venti o venda la probabilità
Secondo me otto i quattro cinque e venti riusciamo essere soprattutto distribuiti nel tempo cioè in qualche modo
Sia un buon grado di attendibilità un singole vendo singole sms
In un qualche modo Po insomma poca attendibile serviamo ma siamo nel campo voglio dire delle mete valutazioni la
C'erano in presente che già il fatto stesso che diamo cinque venti di connessione BTS già possiamo escludere con molta proprio insomma
Una certa serenità
Problematiche di Eindhoven dovuto mascheramento certo quello che sto sto nelle sì nelle slide cioè nel senso
Perché se ci sono cinque il cinque se si verifica per cinque volte di seguito codifiche propri in quella zona c'è un mascheramento unendo over
Per mascheramento per un Hammer qualcosa di fortuito quindi almeno cinque anzi quattro cinque secondo me sono viene almeno in alcuni casi o ho utilizzato questo ordine di grandezza per in qualche modo poter dire che le due persone erano in questo caso le persone che hanno studiato e delle opere se è una sua personale valutazione oppure voglio noi diamo una valutazione però tenga presente che Nomentana no non ce n'è una conoscenza nel
L'ambito della letteratura scientifica sull'argomento che esistano del ipotesi diverse dalle valutazioni diverse dalla sua
Innesco se perché mentre mentre parlava OPA zavorrano rosse droghe ma voci del se è a conoscenza dell'esistenza in letteratura scientifica che riguarda questa
Questo specifico argomento voglio dire di valutazioni diverse dal sua rinnovo fondata no adesso io non c'è molta faccio almeno per quello che ne so io c'è poca poca documentazione in merito anche perché ripeto i gestori telefonici si preoccupano gli altri aspetti
Rispetto al gelo realizzazione di solito la gioia di trazione inutilizzata molto spesso quando c'è l'esigenza viene a scopi investigativi viene messa una
Una cimice un localizzatore GPS a questo punto il problema sia risolto
Paralisi che per un'analisi ex post
Sì modo come elemento indiziario cioè
Io anzi per
Sarei
Bennardo è felice di sapere se ci sono le pubblicazioni in merito no perché il fatto è rilevante non solo nell'ambito di questo processo
Nappi parte rilevante divertito dicessi
La
Di varia natura
Io né quando utilizzato cioè quando utilizzato questo tipo di accertamento in ambito diciamo in qualche modo investigativo ho sempre raccomandato una certa cautela poi eventualmente
Ci sono quelli che sono i riscontri che provengono da altra origine ombra di dubbio voglio il legislatore non volevano sostituire la lega però comunque va beh nel questa è la sua però e non voleva in cui le Lella dalle frequenze le episodi vengono mentale allora
A questo punto si dice no là la persona era proprio in quella zona
Recapitato un paio di casi dove effettivamente c'è una
Numero abbastanza alto di di eventi che mi ha aperto nel permesso a certa serenità di affermare che erano queste persone stanno insieme però era una successione statistica abbastanza consistente non era l'evento
Cioè non era inoltre l'orientamento
Senta vorrei
Riprendere brevemente voglio dire
Alcune risposte che lei ha dato specifiche domande del Pubblico Ministero
Le volevo chiedere rientra lei ritiene nell'ambito delle sue conoscenze tecnico scientifiche quella di esprimere valutazioni di compatibilità trattati scientifici e comportamenti umani
Allora nel momento in cui allora la risposta risposta visto che
Dissi paralleli in cui questi comportamenti umani sono ricondotti comunque qualcosa che a che fare con l'informatica ve le spiego Ina Ina
Io apprendo attingo dalla dalla dalla mia esperienza
Avendo in cui venti sono verificati su un computer sono riconducibili a condotte
Di uso del computer in qualche modo del resto parliamo i social network quant'altro in qualche modo
Espongo quello
Anche perché
Diciamo pari diversi anni fa teniamo corsi di informatica quindi in qualche modo ho idea di come
Ho esperienza di come gli utilizzatori di del computer agiscono ed essendo stato anche un informatico
In qualche modo penso di poter esprimere una un giudizio su quello che
Insomma condotto ad una persona curiosi compiuti sì
Però scusi marciume qui ciò copiato voglio dire di una sua valutazione di compatibilità sì che almeno apparentemente sulla da questo stretto ambito e comprende la compatibilità tra
Un aggancio riconoscerla
La mancata connessione per due giorni a un
Computer e il ripristino voglio dire dopo due giorni con
Un comportamento che sarebbe consistito nel recarsi presso un esercizio commerciale deposita lì
Un computer guasto attendere la riparazione e poi riprendere il computer per riattivare poi la connessione ecco e questa parte voglio dire ora posso che non è strettamente connessa all'uso del computer che effettivamente
Prego i prezzi si su questo concordo con lei cioè non il consulente tecnico su questa circostanza qui io mi sono permesso semplicemente di individuare quelli che erano diventi Censis in una successione degli eventi
Poi la la la la valutazione della condotta della persona non rientra il mio nome
Possiamo finire così con questo ciclo risorse esigenza
No
Abbiamo una piccola
Coda di recupero delle salme
Su un
Dato su cui sono state fatte già domande ovviamente che riguarda il sei di ottobre due mila uno
Se
Può prendere lei
Il dato relativo
O al sei ottobre due mila uno
Quando nel pronto mi dice che non si esce
Allora le volevo chiedere intanto
Dall'analisi dall'analisi dei tabulati ci può dire
Questo sei ottobre
La prima
Telefonata Hollande al primo evento telefonico questa forse la dizione più giusta in cui troviamo Massimo Papini nella zona della sua abitazione sia come telefono sia come telefonata fissa che come
Aggancio di cella sul cellulare per favore
Allora mi risulta il Semso ottobre due mila e uno alle sedici e quarantuno c'è una telefonata
Di Massimo Papini
Ah Fazio massima leso i nostri
Ed agganciava celati Pierluca Rino che era parcella
Solitamente agganciata quando era verso la sua abitazione senta
Poi risulterebbe
In quella stessa zona anche presente il cellulare
Per usare correttamente i termini della signora Blefari Melazzi
Ci può dire in quale occasione c'è il primo evento che riguarda il cellulare della signora Blefari Melazzi in quella zona per quel giorno sì allora la
Allora la all'evento
A me risulta una telefonata di
Allora la Blefari a
Sarebbe
Numero bluffa rincasando Amendola arresto lungo questa descrizione qui alle diciassette zero sei che agganciato alla cella se mi dite localino sinti
Ecco poi ci può dire nello sviluppo successivo degli eventi telefonici quindi alle diciassette zero sei noi contestualizziamo la signora Diana Blefari Melazzi a aggancia ante la cella di via del localismo esatto sia
Ci può dire se
Ci sono eventi telefonici successivi
In quello stesso pomeriggio
In cui
Blefari utilizza il suo telefono fisso di casa
Allora credo che le utilizzi la Blefari non lo so veramente va bene intendiamo eventi collegati alla all'utenza fissa della
Della Blefari dalle diciotto e zero uno
Viene chiamato
Il numero zero sei quattro quattro ventitre dodici settantaquattro quante volte viene chiamato questo numero ce lo sa dire una volta più volte
A
Poi c'è un altro evento
Va bene una sola volta sinti poi ci diceva c'è un altro evento allontanamenti tre
Alle diciotto e ventitré
Che viene chiamato il sei lo zero se quattro quattro cinque zero sette quattro otto
E anche successivamente viene chiamato questo numero
Diciotto e trentanove
Benissimo
Adesso quindi abbiamo visto
Che tra le diciotto e undici ore diciotto e trentanove il telefono fisso dell'abitazione di Blefari ha sviluppato contatti
Sì adesso mi vuole dire cortesemente in quale altro orario di quella giornata il cellulare di Blefari aggancia la cella relativa abbia De Luca Rino
A me risulta alle ventuno e zero sei alle ventuno e zero sei
E
Possiamo dire
Che
Il cellulare di Blefari
Dalle ventuno e zero sei
Verso che ora possiamo contestualizzare il suo allontanarsi da quella zona
Allora l'elemento rilevante dall'allontanamento potrebbe essere una telefonata delle ventidue e trentacinque
Dove viene agganciato alla la BPS degli elementi diviene che non è quella che solitamente viene agganciata quando c'è la quanto il cellulare presso la
La l'abitazione del per Papini
Perché comunque non ha un volume di di connessioni talmente alto quindi
Diciamo è probabile che in questo modo quando quando si è verificata questa telefonata e sembra che già l'invio dei metri ovviamente era già fuori l'abitazione si sono allontanate specificare meglio questo punto
Le sottopongo Cosimo nuclei abbiamo ispirano alla Corte il dato relativo a una sigla della della cella che così composta RX quarantaquattro Dimitri se li vuole spiegare
Alla Corte le ultime due
Porzioni di queste cifre ditemi che cosa significa alle e la ospitato anche l'avallo non l'hanno vista smorza cioè sostanzialmente le le richieste attrice il singolo traliccio divisi in tante vittime se parliamo di una
Copre
Una settore diciamo di ragionamento e quindi a seconda del di questa componente finale
Individuato una una direzione piuttosto che un altro
Un grosso rispettati in via dei Mille abbiamo diverse sigle
Tutta la serie dello stesso traliccio che avevano così però orientati in maniera diversa tipo e questo per il dato per contestualizzare ebbene precisi
Ha ridato cronologico delle telefonate invece adesso debbo fare sempre
Su questo correlato a questo argomento una domanda è relativa
Alla alle proprietà
Quindi soltanto ai dati esteriori non ritorno sulla vicenda delle chiavi pubblica e privata cosiddette lavoro di cui più volte si è parlato sono chiavi di P.G.T.
E che hanno data migrazione sei ottobre due mila uno
Io le voglio fare questa domanda e e le chiedo oltre la data di creazione si evince l'orario di creazione di queste chiavi
Allora in merito a questo aspetto ha fatto diverse ricerche in base a quelle ricerche che ho fatto ma su questo poi anche le stesso ingegner Tacconi alla sua trattazione
Evidenzia questa questo aspetto non non c'è modo di sapere alla verifica la l'orario di creazione della chiave cioè la se se
Non mi sento di escludere rischi se esiste cesellata ma da qualche parte nel fine registrato
Ma attraverso di diversi strumenti che utilizzato ma anche gli stessi suoi elettori delle l'ingegner Tacconi non emerge la data
Non emerge la data di generazione in generazione della chiave
Chiedo scusa la l'orario e così lei qui ha appena detto che ha fatto delle simulazioni
Si è fatto osato diversi programmi diverse versioni principi dobbiamo essere decisi dobbiamo spiegare
Quali programmi ha usato e in che cosa è consistita la simulazione che lei ha ha svolto allora utilizzate programma principi e poi ha usato il programma pagava principi
All'ultima richiesta
L'ultima versione chiedo scusa
Ho usato anche GP GE siano saprà ben dell'INPS ha in mente Six
Devo spiegare si in ambiente Linux Linux che avessi specie diverse aziende usato che così resta X perché sono diversi sistemi operativi e semplifico molto
è come se potrà quinto se ci sono altri strumenti per utilizzare il computer questi sono
Ho Essex Casini
Diciamo
Medicato più semplicemente come Macintosh come o è poco
Oppure Linux che neanche un'ingiusta ha fatto il disimpegno luminosa dico e questa simulazione che cosa ne ne è venuto non una in nessuna delle mie prove emersa cioè eccetera è stato possibile
In terra a vere la data di generazionale chiedo scusa all'orario di generazione la chiave ma solo la data e come una prova che lei ha fatto quale è stata
Ho generato delle chiavi avvicinato delle utile avere chiaro consultata altri chiavi che libri dischi disponevo e poi ho fatto anche delle ricerche su internet e ho visto che tutta la documentazione
Parla sempre e soltanto delusa sempre soltanto il termine data e non oltre il termine Time
Però diciamo la ma mi sento di escluderlo però non sono uscito io personalmente non sono riuscito a
A individuarci l'unica persona sono pochi abbiamo terminato Presidente
Dove siamo
Lo so dovrebbero le sa introducendo le domande sui valori sul discorso della Corte su quelle nuove in relazione
Interno
Faccio un'ultima domanda
Prego
Senta PAT lei ha fornito
I sostanzialmente diviso aria metropolitana in
Macroaree voglio dire se in modo da darci una idea
E lei gli ha a questo fine unificato la zona diciamo Stazione Termini con quella Prenestina
Sì
Però siccome per noi per esempio nel nostro processo diventano rilevanti alcune agganci a accenno alla cella di via Giolitti ci riesce a dare il dato diciamo
Stralciato di questionari diversi certa certi occupi un fondo però stesse non a partire ho qui
Le le chiedo però se vuole glielo quello e l'indicazione
Delle
Temporale del del dato
Temporali in che senso perché io ho davanti ad una sua valutazione tal cioè di tutto il traffico che ha esaminato da dal alla ho capito
Do la vuole subito dello se c'è la ma io ho solo i fogli di calcolo scusa perché o cioè qui Mel però ricordato per eventualmente
Ora le varie zone con le celle genere solo quella serietà scorporato il dato dovrei fare
Non è parco di continua allora guardi io se volete persino nel giro di un paio di giorni di anticipo per fax non non ho problemi adesso è un mero conteggio quindi credo che siamo rispondere che in udienza ad una domanda fatta in udienza il visto e considerato che ci dovremmo di vedere
Si prepari questa distorsione trova
Proposta
Chiedo scusa Giudice sta chiedendo una data precisa un intervallo di date di questa gancio di via Giolitti
Tutto il traffico che ha esaminato su via Giolitti che riguarda di oggi tutti gli agganci di viaggio di tutti gli esami cioè gli eletti se possibile conferire ispettive da
E via via
Venditore Avoli con il traffico scusa volevo il traffico non vuole l'aggregato perché lui parlava di no no vuole proprio il viaggio dette e basta
Avvengano avrebbe campo voluminosa va bene
Però fornisca le imprese
Volevo fare
Dunque capire solamente una cosa sulle domande fatte ora dalla difesa che hanno
A mio parere introdotto un argomento del tutto nuovo cioè oggi la difesa ha chiesto al consulente di indicare tutta una serie di contatti telefonici del sei ottobre no prenderlo
Io ho posto e se la Corte mi consente di fare una domanda perché devo far rilevare alcune cose posso farlo domani lei
Di questo traffico telefonico c'è traccia della sua consulenza
No no cioè nel non c'è traccia perché io le ho chiesto posso vedere pagina ventisette la trascrizione se aveva analizzato i dati dell'otto del sei ottobre lei mi ha detto non li vorrebbe era la volta scorsa no
No no
Una consulenza non c'è addirittura una volta se non avessi se la consulenza lei ha trattato i dati del sei ottobre no no legge quindi ha detto ricordavo bene perché a pagina ventisei e l'avevo chiesto già l'altra volta quindi questi dati lega
Analizzati ora
Sì dopo dopo il ventisei settembre
Che cosa mi ha dedotto Papini Blefari si possano essere incontrati o no no no no io non ho fatto una zona conto della localizzazione delle del no no io l'ho fatto mentre mi perdoni io l'ho fatto nessuna deduzione
Mi è stato chiesto una ammesso la una
è stato dato chiamiamolo così un incarico molto
No neanche volante da molto operativo già nessuna valutazione le telefonate del sei ottobre punto non
Gliela chiedo io la valutazione lei valutandone le chiamate e le visto che lei è bravo a ritenere dalle celle dove uno dove è un altro che cosa se ritira compiute locale dal analizzando questi dati lei che cosa ha potuto dire
Papini ebrei fare si sono visti dove si sono visti che cosa hanno fatto
Beh la
C'è una una una fascia temporale intorno al primo pomeriggio a questo si vedrà già dal tabulato a sinistra la fascia temporale fra le sedici e quarantuno e le diciassette zero sei
Dove molto probabilmente erano sotto l'abitazione cioè a Gaggio otto e due
Allora abbiamo dei venti quel piega qui parliamo di compatibilità come caso precedente come ha fatto prima non però abbiamo abbiamo dei tempi in cui alle sedici e quarantuno c'è
Papini molto probabilmente presso la sua abitazione alle diciassette zero sei la la Blefari molto probabilmente presso l'abitazione Papini quindi se non si sono incontrati non mi sembra mi sembra si si sono sfiora
Perfetto
E quindi il sei ottobre no sempre lei poi ha parlato di chiavi eccetera eccetera quindi questo tema ha riportato il discorso delle chiavi in in consulenza ma non le armi queste queste delle telefonate non li ha riportati in consulenza siamo sul no no ancora
Lo lo scontro ripeto ho fatto una una una una minima meglio se tecnicamente chiamati dell'estrazione dati già mi ha detto né più né meno come fa telecomando che dopo l'attacco
Né più né meno su questo che volevo dire Sabin base quello che ha detto prima e basta si sana base
Ai principi contabili con i quali si è mosso brillante in base alla valutazione dei dati freddi
Poteva raggiungere quella compatibilità esenti Cesi
Ho si sono visti se non si sono vizi sì sì l'ho fatta mia sorella incarichi infatti sono se c'è una una corrispondenza temporale abbastanza
Ora lei Cina rappresenta e fare passare un programma
IGP da undici di ad un computer e necessario correttezza interne
No
Ma
Dunque del quindici luglio non sarebbe in grado
Devi fare
Di di di di scudi di
Di dare un un
Un'analisi di questi nuovi tabulati insieme agli altri Leonardo credo che l'ha detto e lo stanno già Moscova fatto le dobbiamo chiedere Nucara portarli questa cosa la valenza del delle ascelle di via Giolitti giusto se non vi deve
Farà avere questa cosa di di viaggio Nicola per cui rispondo nave non farlo tornare tante volte noi non vogliamo dal quindici da
Io posso sapesse se se ne parli sono d'accordo Presidente se mi posso permettere Presidente se mi posso tempi introdurla ci
Bravo maturo le
Le devo se mi posso permettere di proporre diciamo un'agenda operativa se posso
Il quindici chiudiamo se possibile tutta la partita relativa
Alle richieste
Ex cinquecentosette
Tenendo fuori
Però questo dato di questi anni di tabulati sopraggiunti va bene diciamo che questi non intaccano la li momento storico del cinquecentosette che dovrebbe essere affini istruttoria queste in seguito
Purtroppo nel loro insieme compresa l'installazione e e quindi potremmo chiudere così e alla udienza successiva dottor Caccavella farà di gli straordinari e cerca di
Quasi lo stesso programma insieme identico a quello che stiamo
Facili effetti del cui quindici volevamo essere opere buffe problematiche ancora dovettero socio Schiavone tutte le richieste del maxi manovre facciamolo unica valuta riunione atto anche
Grandinata che aveva
Alle dieci e mezza perché avendo dalle nove e mezza abbiamo quest'altro processo
E poi avevamo pensato al ventiquattro convertito a Shanghai e Retequattro solo citato ventiquattro ed esercitiamo direttamente sì e può essere che ventiquattro visto che non so non credo che ci assorbirà tutte hanno avuto per lei perché
Non se ne forma
Che ci Norvegia se non dovesse accadere neghiamo fa che altri cinquecentosette nella
Andiamo avanti
Qui dice dovete indicare tutto cioè tutto quello che voi volete che si è ancora fatto che non avete il coraggio di chiedere
Però noi stiamo cercando di
Stiamo cercando di trovare questa persona di luglio validi di maggio luglio per questo qua stamattina stiamo facendo l'impossibile non abbiamo gli siamo gay diciamo che fino a che non esaurisce amore cinquecentosette sempre possibile inserire questo va bene ce lo dite che questa è la richiesta sappiamo che c'è pendente eventualmente questa ulteriore richiesta ex cinquecentosette ma non è che è preclusa
Va bene che quello che
Ce l'ho accennate e si tratta solo di riservarvi riportarlo fisicamente non va bene
La richiesta
Ventiquattro di possiamo parere non è mezza ventiquattro se per lei lei no vuole venire dopo
Però se
Non c'è il problema che
Giusto se non finiamo un'altra volta Wines dobbiamo bloccare tutto Tino ci hanno no è che diciamo in linea di massima dovremmo Pinelli sentire lei e poi cominciare vogliamo sì però
Se c'è l'accordo se c'era accordo e voi siete d'accordo cioè il selezionato aveva possiamo anticipare qualunque cosa anticipiamo cinquecentoventi invece melodici mezzo sarei
Va bene allora uno
Allora facciamo nove e trenta con una riserva mentale per nella quindici a Brescia per il valore del mezzo sentiamo grazie
No no o no grazie
Nell'ordine
Invece alle dieci e trenta e quindici
Ok norme
Non ci sia una
Ancora
Andiamo
Ma
Non possiamo andare oltre l'undici maggio che ci sarà il terremoto a Roma quindi capire
Forse non ne parliamo più possiamo andare dottrine
Ma
Maggio ma anche una grande
Lo dice e quello dell'Aquila che ci ha preso nessuno gli ha creduto ma ci ha preso io non vorrei dire
Però
è mercoledì hanno di solito non facciamo udienze mercoledì per far
Sottovalutazione
Resta comunque l'ipotesi
Come
Non su questo abbiamo
Sotto
Non
Veranda
No proteste vadano in questa invasione
Rimandiamo fatta dopo abbiamo ristrutturato aiuto al Palazzaccio
La
Ancora di avere anche qui
Nell'ambito
E
Del fallito
La prossima fase fra abbiamo una prova