Speciale Giustizia

Buona sera gli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza del dodici maggio scorso al processo per il tentativo di scalata della Banca Popolare di Lodi presieduta da Giampiero Fiorani al gruppo Antonveneta
Il processo iniziato nell'ottobre del due mila otto davanti ai giudici della seconda sezione penale del Tribunale di Milano
E con l'urgenza che abbiamo scelto per la puntata di questa sera si chiude la fase del dibattimento caratterizzata dall'esame e controesame degli imputati
Venti in tutto fra i quali l'ex governatore della Banca d'Italia Antonio Fazio rinviato a giudizio per il reato di aggiotaggio
Altri non Minotti fra gli imputati ovviamente quelli del patron della BP Fiorani del senatore del PdL Luigi Grillo
Dell'immobiliarista Luigi Zunino degli ex dirigenti dell'Unipol Giovanni Consorte e Ivano Sacchetti
E dell'ex capo della vigilanza di Bankitalia Francesco Frasca col quale si apre il proprio la registrazione di questa sera buon ascolto
Capo Frasca italianità in atti e quindi proseguiamo
Sì adotta Frasca concludiamo
Il suo controesame io volevo farle alcune domande
Su
Alcuni temi particolari che sono tra l'altro anche toccati dal specificamente dal capo di imputazione
E vorrei cominciare dagli incontri
Con il dottor Fiorani lei ha già parlato incontri che lei ha avuto col dottor Fiorani in Banca d'Italia nella ultima parte del due mila e quattro volevo invece che lei facesse
Riferimento e
Ricostruisse
In maniera più dettagliata
Gli incontri con il dottor Fiorani che sono
Si sono svolti
Secondo la ricostruzione del dottor Fiorani a casa del Governatore
Nelle varie fasi della vicenda
Cominciando forse dal primo che è quello di febbraio
Sì
Parli sempre avvicina il microfono quindi
Anche
Questo argomento
Degli incontri
Mi parte allora ce l'ho già trattato nel corso delle domande che mi aveva posto il pubblico ministero due udienze fra
Proprio con il primo incontro quello del
Nella seconda metà di
Di febbraio
Io ripeto
Quanto già detto nel senso che di questo incontro non avevo nessuna memoria quando fu interrogato dalla procura di Milano il ventitré marzo del due mila
Sei
Poi
Tornato a Roma ho cercato di
Riforma
E
Per una serie il circostanze
Mi sono ricordato che ci fu un incontro di sabato
Il
Nella seconda metà si di febbraio
Però non corrisponde a quello che
Angoletto Fiorani e Boni dove l'argomento principale fu
BNL
Vediamo qual è invece come si ricorda questo incontro cerchiamo di
Se
Guardi io per
Così massima trasparenza debbo dire che
Non ricostruito insieme al dottor Bianchi
Quindi
Questo nel vorrei che fosse
Chiaro dalla mia costruito dopo aver fatto l'interrogatorio a Milano è un errore perché non me le ricordavo che fu il dottor Bianchi che mi disse se ti ricordi Francesco
Ci fu un incontro un sabato mattina alla FIBE del
Nella seconda metà adesso non
So dire se con l'ultimo sabato penultimo sabato
Del
Due mila e quattro
Credo che sia stato lo stesso dottor Bianco del due mila cinque siamo ormai scusami reduce due mila e cinque febbraio
Febbraio due mila cinque scusate
E credo che sia stato lo stesso dottor Bianchi a sollecitare questo tipo di incontro
Perché voleva capire esattamente
Anche perché
Era stata data alla
Alla Popolare di Lodi l'autorizzazione
Servire al
Quindici per cento date che le informazioni
Che trasmetteva Fiorani
è discordanti di volta in volta voleva capire esattamente
Qual era la posizione ora all'incontro quindi io spostarti riferendo poi verrà qui dobbiamo tornare alle informazioni che trasmetteva Fiorani su che cosa particolari ma altre informazioni
Come ho già cercato
Di dire in precedenza di questa
Sostegno alla sua
Questo supporto alla sua iniziativa il non si riusciva a capire esattamente faceva riferimento solamente i pattisti
C'erano altri soggetti come egli
Costantemente diceva imprenditori locali
Che erano d'accordo con il suo progetto avere una banca
Locale dedicata allo sviluppo dell'economia locale
E quindi capire esattamente il Progetto Gargano e quello che interessava era il progetto industriale
Questo fu
Mozione motivo del
Dell'incontro
Vennero nel mio studio dottor Fiorani e il dottor Bianchi quindi molto probabilmente dottor Fiorani andò prima nello scooter dottor Bianchi venderlo nel mio studio si parlò di questo aspetto però
Avvocato esattamente lingua se ricordo me lo ricordo e non me lo ricordavo prima non me lo ricorda che stando ricordassero di quindi non è che posso inventarmi le cose però credo che l'argomento fosse quello
Che ho detto in precedenza alla fine di questo incontro
Ho
Dottor Bianco il dottor Fiorani chiamare un po'
Il
Governatore
Per riferire e al Governatore disse di andare a casa sua
Era fine mattinata che andare a casa sua
Il dottor Fiorani
Fu il primo a lasciare
Lo studio
E disse che sarebbe andato con il dottor Boni io non mi ricordo se il dottor Volpi era aveva partecipato alla riunione o aspettava e giù tenda macchina
Sotto la pancia
Quando
Dottor Bianchi
Questo è stato il momento in cui gli ho ricordato la vicenda
Sente che si sarebbe recata dal governatore cornice dottor Boni chiamò dopo cinque minuti il dottor Fiorani sul cellulare egli fece presente sull'opportunità
Perché forse non era stato detto
Al Governatore che sarebbe davvero
Dottor anche il dottor Boni
E questa espressione io me la ricordo
Perché me l'ha riferito il dottor Biondi dottor Fiorani disse al dottor bianche che non c'era nessun problema perché era sangue del suo sangue questa fu l'espressione usata dal
Dottor Fiorani
Debbo dire leggendo perché ho letto ahimè più volte le carte del
Processo la stessa espressione me la ritrovo in una conversazione
Con l'ingegner Consorte dove proprio esordisce gli una telefonata dicendo anni noi siamo sangue virtuosa qualcosa di questo e quindi Meloni sarebbe il sangue del
Queste
Quindi si vede che nella riferita Bonisoli vede pennellessa dico di
Fiorani entrambi una frazione abbastanza usuale no ricordo che ci crediamo a casa del Governatore io siccome lo senza macchina
Vado con il dottor Bianchi
Basate
Quello arriviamo prima io prima noi
Successivamente arrivano
Fiorani e il dottor Bovoli
C'è una e si presenta con un vassoio enorme dirle pasticci ma veramente una cosa
Spropositata
Allora
Inizialmente la signora Fazio ci offrite credo un aperitivo perché eravamo alla fine della mattinata credo che fu in quell'occasione che ci disse ma volete rimanere a pranzo prima tutti quanti dicevo di sì
Poi
Riferimmo riferirono al dottor Bianchi il dottore
Dottor Fiorani su quello che era
Stato scritto dopo mezzora Massimo Dabo pranzo e lì insomma dottor Fiorani si
Mostra quella gara uno
A quel tempo le sue caratteristiche una persona disponibile una persona
Così con un approccio molto positivo eccone alla signora Fazio ci fu un altro fitta interlocuzione
Perché la signora Fazio stava parlando lei assisteva dei bambini adesso non ricordo se erano gli orfanotrofi qualcosa
Del genere
E il
Dottor diciott'anni si disse disposto a farle avere credo una quantità abbastanza rilevante di di caramelle
Per questi
Di dolciumi adesso di poca mettendoci un per questi bambini questo fu
Un primo
Questo perché era un impegno ai contenuti dei contenuti dell'incontro dal punto di vista di quello che già parte dal punto di vista
Quello che io sto dicendo non me lo ricordo esattamente ma era un punto
Sulla situazione
Dopo che la
Popolare di Lodi aveva ricevuto l'autorizzazione alle quindici per cento e
Insomma la preoccupazione l'interesse del
Dottore bianche era quello di capire ma sopra questo progetto industriale che
Ci ai dipendenti che agli e non l'usato anche nella
Richiesta di autorizzazione che questa banca che in Regione con supporto del
Popolare di Lodi nel Governo del
Per l'Antonveneta avrebbe avuto una grande sviluppo
Per
Possibilità di successo questo fu l'argomento principale è ancora una volta ripete che
C'è la disponibilità di un gran numero di imprenditori
Sostenere quindi quando dico certo
La disponibilità è chiaro che queste avrebbero sottoscritto
Azioni quote
E l'Antonveneta questo fu
Il
Il tipo di comunicazione
Di comunicazione però
Non può più più approfondita di questo non si arriva
Dettagli più neanche tecnici ma ci fu l'importanza pranzo ventuno
Questo ore e mezza parteciparono alcune figlia del Governatore questo pranzo di cui non si parlò di aspetti
Tempi eccetera
Ha altro da aggiungere su questo incontro del ventitré febbraio contro questo no ventitré febbraio così a me va bene fine febbraio in relazione a febbraio non me lo ricordo prevede tre febbraio lo colloca Fiorani lei dice insomma nell'ultima parte
Bene
Passiamo allora al successivo
Incontro
Di questo ha una memoria
Più
Precisa più precisa
E anche su questo
O in parte già riferito quindi noi lei no no già tornare sugli aspetto le cose anche le diversità di versione che sono state presentate e ricordo che io in questo incontro quindi io fui convocato la sera mi fu detto o la mattina e fu detto di andare a casa del
Governatore non sapevo esattamente qual era l'argomento in quattro in quel frangente c'erano due
Situazioni una nuovissima
La sera prima BBVA l'altra aveva fatto la
Informativa aveva dato l'informativa preventiva parlo PS su BNL l'altra era di tre giorni prima
OPA volontaria di ambiente per per l'Antonveneta
Comincio col mio consumando Manzi sostituto il signor Presidente
Incontro
Grazie
Lei ha detto fra astratte
Due bianchi aveva chiamato il Governatore per perché aveva sentito che da Fiorani che sarebbe andato con lui dal governatore anche buoni il quale era stato definito sanguigni sul sangue
E questo ricomprende abbia
Ma usiamo le risorse
Mi scusi
Bianche non telefona al governatore per dire che sarebbe andato buoni cantano allora mi sono forse espresso male telefona
Affiora
Per dire
Ma è opportuno che venga
Anche Boni
A casa del governatore
Attenga al governatore no no no no no ammessi lo chiama il Governatore
Allora
Ripeto
Il Governo alla fine di questa riunione che è durato tre quarti d'ora un'ora nel mio studio alla fine di questa di unione
Ogni dottor Bianchi o il dottor Fioravanti
Telefono al Governatore per riferire sull'esito
Del
Incontro e il governatore
Dice loro o all'uno
L'altro a seconda di quello che della persona che aveva telefonato io andare a casa sua riferire questa è la dinamica dopodiché
Il dottor Fiorani
Ma vi è immediatamente
E
Dicendo che sarebbe andato casa ci saremmo visti a casa del Governatore sarebbe andato Comboni
Dopo cinque minuti
Insomma
Dottor Bianchi mi dice ma
Boh
Che cosa insomma pensando che era una riunione di tipo tra persone che si conosce
E non nell'esporre al dottor Fiorani dice ma
Opportuno
Cioè la frase che ho detto prima
Dato che
Chiusoli cellulare
Rivolgendosi a me
Dice che non c'è nessun problema
Ha detto che il board è come se fosse samba dal Susa e però non sul telefonato nuovamente al Governatore non fu questo volevo non aveva assolutamente adesso ovvero alla luce di questo in dettaglio le le volevo chiedere anch'io una piccola precisazione ma
Quando Fiorani rispondiamo Bianchi le cui sentirà Bianchi quello che Fiorani dice
Fiorani fa presente che già in altre occasioni era stato a casa del Governatore Comboni quarti Zurigo a questo no assolutamente a me
L'unica
Cosa che mi riferisce
Il dottor Bianchi
è questa espressione
Abbastanza singolare
Con la quale l'unica alternativa la persona buone
Tra virgole sapesse la relazione del prezzo di fatto questa domanda non perché abbia conoscenza
Di di quell'incontro perché di questo grado di dettaglio
Nessuno ma perché mi sembrava
Eccentrica la risposta
Di Fiorani cioè se io ho posto una persona come in un altro posto dire che quell'esempio del mio sangue molto meno importanti e che dire ma non è una persona che
Conosce anche i fischi ostica ecco perché io devo capisco la sua domanda però su questo non le so dare nessuna risposta se c'era stato già in precedenza grazie
Prego
Torniamo al
Un'altra al diciannove marzo no
La mattina mi trovo
Adesso non mi ricordo a che ora
Della mattina senza offendere eccellenza
Io spero l'unica grezzo cosa che so con certezza che a fine mattinata dovevamo incontrare
I rappresentanti della
Popolare di Verona innovare quindi quello
Era
La l'impegno Popolare Verona e Novara accaniti fallimento eletto all'evento della trattativa del giorno precedente con degli immobiliaristi sempre per quanto riguarda bisogna
Quindi questo era
Il
L'appuntamento certo che io
Avevo
Ci troviamo
Dal
Governatore
Lascio stare i dettagli perché adesso
Non contano
Credo
Che fossero già presenti però posso sbagliarmi Bianchi e
Fiorani
Che venivano da
Perugia credo
O
Sono arrivati quale dove c'era il famoso dove c'era il favore
Convegno poi sono arrivati borghesi e di tanti
Credo di ricordare che successivamente credo di ricordare che successivamente tardivo anche
L'avvocato Franco Gianni però questo lo dico
Perché non è solo preciso non ne sono certo dite borghesi Speditati si parlò
Unicamente
Di BNL chi parlo essenzialmente di BNL fu
Il dottor Fiorani che riferiti
Informazioni che avveniva
Sulla trattativa perché da quello sia da quello che disse anche da quello che importa è emersa dalle carte
Lui conosceva gli immobiliaristi alcuni di questi erano stati finanziati dall'Ulivo ed era stato in contatto
Nel corso della giornata precedente
Con
Alcune di queste immobiliaristi per la trattativa quindi colui essenzialmente
Che
Parlo
E fu l'unico che
Fece presente ma era
Un argomento che aveva già trattato una volta in banca sempre nel mese di
Febbraio
Fece presente che
Sarebbero potute intervenire le banche popolari come
Un intervento di sistema mi scusi un attimo il dottor Piana quando disse farlo degli incontri con gli immobiliaristi quindici spiegò per senti o perché era fallita la trattativa di BNL odissea cose di questo genere Fiorani
Ma guardi adesso esattamente che cosa disse non siano non glielo posso dire lui disse che ci fu curda
Differenza minima nel
Trattativa
Tra gli immobiliaristi e la popolare di Verona e Novara di pochi centesimi direi euro
Credo anche
Che riferì che non c'era accordo questo penso colpi ricordarlo abbastanza bene che non c'è l'accordo tra gli immobiliaristi
Forse il dottor Ricucci era la persona
Che voleva un prezzo decisamente più alto rispetto a quella degli altri automobilisti credo che questo
Fosse il
C'era l'argomento principale
E
In questa sede quindi dopo aver dato le informazioni relativa al fallimento della trattativa del giorno precedente
Ripropose questo problema
Delle banche
Popolari come intervento Tristano potrebbero potremmo fare questo potremmo fare quell'altro presso
Fu sentito
Con
Sempre con attenzione perché uno deve sentire tutto quello che propongono ma
Se posso fare un
Brevissimo inciso
La Banca Nazionale del lavoro aveva avuto
Una
Ispezione che si era
Risolta in maniera
Molto negativa e ti questo noi avevamo parlato più volte con il Governatore
Io avevo fatto presente al Governatore che secondo me
Che nella lettera d'intervento alla fine di un'ispezione quando viene
Consegnato il rapporto ispettivo al
Consiglio di amministrazione al gruppo dirigente della Banca ispezionata
Questo consegna a Vienna accompagnata con una lettera che nel gergo dalla Banca d'Italia viene chiamata lettera di intervento dove
Presso ricapitolando gli aspetti principali dell'ispezione si indicano
Quelle che sto dovrebbero essere nell'immediato i principali interventi
E
Ma gli interventi che erano stati proposti alla
Alla BNL
Era di prendere in considerazione in seria considerazione anche la possibilità di un'applicazione con un'altra banca
Questa era scritto nella lettera di intervento quindi sulla base
Di questo
Di queste considerazioni
Successivamente con il Governatore
Io feci presente che data la situazione della BNL sarebbe stato necessario l'intervento di una banca solida
Importante e anche il governatore convenga con questa
Miliardi
Presa di posizione e gli chiesi al Governatore posso prendere contatto con qualche banca
Governatore mi disse sì
Quindi in maniera informale io ho sentito due grandi banche
Una prima banca fu
Intesa
Parlai compassata appassiona fu esplicito nel giro di pochi secondi
Mi disse non sono interessato alla BNL quando dice dico non sono interessato
Non è una dicitura antropomorfi ma insomma la
Banche intesa non è interessata a un'aggregazione o comunque ha un rapporto con nella BNL
Dopodiché
Consentito il dottor Profumo e
Il dottor Profumo
Faccio presente che la cosa poteva essere prese in considerazione ci fu un incontro dal governatore
Al quale partecipato il dottor Profumo
Il Presidente allora dico Unicredito dottor Salvatori
Essi
Parlavo
Senza nessun progetto
Specifico si portano
Se
Era possibile una soluzione con l'intervento
Di Unicredito
Dottor Profumo disse adesso non vorrei entrare perché non interessa questo questo procedimento visto che
Ne ho un'altra in corso dove si parla di BNL dovrò riferire
In me quest'anno ma noi donne certo è che c'erano delle ipotesi all'ipotesi
Però dottor Profumo
Del dottor Salvadori furono anche loro molto chiari questa
Operazione eventualmente l'avrebbero dovuta fare
Con
Un accordo di BBVA
Quindi loro avrebbero sentito
Baby pura
Se BBVA fosse stata disposta eventualmente accedere potete adesso non posso non solo ma non siamo entrati nello specifico però
Quello che disse che avrebbero sentito BBVA quando fu lanciata lo chiedesse
è chiaro che l'operazione non ebbe più un seguito
Però
Ho riferito questo perché
L'Amia
Posizione
E in quel momento credo anche la posizione della banca era quello di pensare proprio intervento di altro tipo
Primo punto secondo punto io non ho mai creduto al
Questi interventi cosiddetti di sistema
Consortili perché si sono sempre
Dimostrati dei disastri
L'ICCRI e
Finita come è finita perché
C'erano tutte le principali casse di risparmio ma nessuno sentiva litri come la propria banca da controllare e ahimè anche Italis la stessa storia
Erano presenti quasi tutto principali banche popolari però poi di fatto nessuno si è occupato fino in fondo della banca perché
è il limite
Del
Operazioni consortili di questi esempi tutto a Frascati Parmalat le operazioni consortili
Quando valutiamo che fa riferimento al pronipote ha dichiarato serva quindi certi Orhan
Che cosa tanto per tornare in cella cinque ad alcune banche popolari e queste credo che abbia citato la Popolare dell'Emilia Romagna c'era già alla vicentina dentro
La BNL e adesso non mi ricordo insomma alcune banche popolari
Avrebbero potuto loro intervenire
E
Acquisire dal controllo alla maggioranza ma poi non si è entrati nel particolari tutto questo che volevo chiesto sono amareggiato però ma non è un progetto e un'affermazione come questa stessa affermazione poi fatta anche
Il in precedenza ha perché nessuno sapeva innanzitutto che cosa avrebbero fatto gli altri so
Siamo al diciannove
Mattina c'è stato un fallimento di una iniziativa diciotto sera non si sa ancora
Che cosa vuol fare la Popolare di Verona perché questo glielo posso dire
Intenzione del Governatore era di sentire la Popolare di Verona e vedere se si poteva
Eventualmente superare questa differenza
Ma
Giorno prima c'era stata lo plessi e quindi era tutto molto complicato come uno può immaginare
Che a tavolino subito si stili un programma senza vere tutte le informazioni
E sulla base di questo qua pur
Fini la
La riunione che poi nel corso della riunione si sia parlato forse c'erano anche
Il
I famosi soci argentini guardate in questo suo aggettivi come ho già detto se ne parlava dalla fine di dicembre ogni volta anche con la Popolare di Verona certo punto rispunta o fuori matti chi ha
Il
Capitale delle azioni della BNL quindi questo fu l'argomento prima di sciogliersi dello scioglimento della riunione
Dopodiché no mi scusi le faccio una domanda ai due della Lanzaro cioè questi borghesi evitati che ruolo ebbero che ruolo dovevano vivere essenzialmente furono silenziosi e credo che
Questa
è il mio ricordo spettro più che altro a sentire
Che cosa si diceva io non sono neanche riuscito a capire se erano venuti
Perché volevo parlare di Antonveneta in quanto erano
Gli advisor per la Popolare di Lodi
E
Per caso hanno invece sentito parlare di BNL questo veramente non glielo so dire
Tetto credo che il dottor Di Gati sia stato zitto se
Forse
Dottor Borghesi può aver fatto pure qualche intervento però proprio non mi ricordo che tipo intervento
Sì Sorze questo incontro
Ci recammo in banca nomi teatro darlo poi sono andati dal
Non ho capito sono andati prima Efibanca e poi datata agito
L'ingegner Caltagirone direttamente noi juke box Ruggiero
Siamo arrivati banca dopo un po'arrivano siamo arrivati sentendo il riferimento a chi ha lei è io il dottor Bianchi
Governatore andando per conto suo mentre io insieme al dottor però anche il governatore è tornato in basso capiamo
Tutti e tre ricevuto Teresa i rappresentanti della Banca Popolare di Verona e Novara
Il presidente l'avvocato Fratta Pasini e
Del
Ha messo il dottor Innocenzi l'amministratore delegato bello popolare
Il governatore gli chiese informazioni loro esporrò le informazioni e dissero che
La differenza era di poche centesimi
Paga un normale la domanda ma insomma per pochi centesimi uno far fallire l'aggregazione allora la risposta
Che niente credo l'avvocato Fratta Pasini o la
Ingegnere prima il dottor Innocenzi
Poche
Già quell'offerta era un'offerta molto elevata per loro perché una parte del capitale della popolare di Verona e Novara
Nonostante fosse alcuna popolare ed in mano a
Fondi
Internazionali e fondi internazionali erano molto attenti
Ha
Le operazioni che faceva questa fu la motivazione
Che corre l'avvocato Fratta Pasini col dottor Innocenzi cd e clienti per loro la trattativa era chiusa non avrebbero riaperta quindi fu esplicito questo
Linate non tanto al fine della trattativa con nessun ripensamento sulla trattativa
Leggendo gli atti sentendo anche
Le più un altro procedimento saputo fare loro dopo
Lancio dello che avesse avevano quello sembra che sia stato il motivo cioè l'articolo
Questo Paese fu quello che vi riferirò non questo fu quello che ha riferito
Che successe dopo questo incontro fra voi Banca Popolare di Verona e Novara
Non successe tout-court rimasto no
Nel corso della giornata all'anno scorso la giornata loro se ne andarono
Io tornai nel mio studio
Governatore Ponzo reciproco voglio collettive ci fu un nuovo incontro né ci fu un nuovo incontro nel pomeriggio con Fiorani Bonino con altri dalla guardia questo
Nuove in conto nel pomeriggio io lo apprezzo leggendo le carte
Nel processo di
Neanche al Governatore è avvenuto
A riferire c'era stato
Secondo incontro
Però leggendo le carte del processo
Posso dire
Mi scusi
No
Trovato un aspetto molto interessante
Che cosa fa il dottor Boni dopo questo insieme al dottor Fiorani torno a casa il Governatore forse maggior anche una seconda volta un secondo pranzo
Dottor Bovoli da tempo andava insistendo con il dottor Fiorani perché non informasse il Governatore circa
I finanziamenti dati a
Alcuni sono già così dottor Frasca la interrompo cioè queste sono cose che lei ha preso questa opera di bonifica o no questa che ho provveduto ad interventi è stato interessante leggere le carte perché apprendo
Leggendo le carte di questa
Insistenza di Boni forse conosceva Fiorani non lo so e insiste ma viene detto e medico
Dalla dichiarazione di Fiorani durante l'incidente probatorio del nove giugno
Che Fiorani dietro ulteriori insistenza sull'uscio dalla porta di casa del Governatore e accenna qualcosa
Qualcosa di che su questo argomento battuta fino al momento stiamo parlando perché queste cose il finanziamento
Del finanziamento
Talmente confuso che lo stesso buoni dice che il coordinatore non abbia capito nulla ma forse nessuno avrebbe capito nulla e l'Uganda voluto interrompere e capire no no no
Fermiamoci su questo punto però aggiunge non lo potevo fare onestamente e non l'ho fatto con queste sono cose che lei solleva il letto badate non è stata importante perché
Ciò cioè
Una data precisa
è una dichiarazione precisa con la quale
Siccome di questi famosi finanziamenti dice ma l'avete saputo che l'hanno detto Fiorani non aveva mai detto
Tant'è vero che aveva il suo braccio destro col quale hanno fatto pure a fare insieme quindi era sangue nel suo sangue lo stesso
Verrei al fine di febbraio dice che la Samp nel suo sangue
Spinge Fiorani
A informare
Fiorani
Chissà che cosa racconta è quello luce non ha capito niente
Ma parte la lettura delle carte per tornare invece a quello che lei sa di questa seconda parte in questa seconda parte di che cosa si sono detti che lei non ha mai saputo niente neanche dopo neanche
Va bene altro da aggiungere sull'incontro il diciannove marzo credo un incontro diciannove marzo finisce definisce
Questa
Questa è una domanda ulteriore che le faccio molto breve ma questa ipotesi di intervento delle banche Popolari per il salvataggio di BNL poiché in seguito
Venne ridiscussa venne ripresa venne dettagliata da Fiorani
O del Molise
Dettagliata
Bisogna anche comprendere cosa si intende perché tagliarci appunto l'oggetto vero c'è un Progetto ben preciso dove nell'accordo perché quando io parlo di Progetto non è
Che cosa pensa uno delle parti consentita d'altra parte dovrebbero collaborare al progetto allora se lei con questo vuol dire
è ritornare dottor Fiorani su queste ipotesi dottor Fiorani su questa ipotesi è ritornata altre due-tre poc'anzi
Se si parlava dei BNL lui ritenete però anche qui
Andiamo a vedere le dichiarazioni
Di buone quale dice il dottor Fiorani quando si parlava di BNL
In uno dei suoi interrogatori citato e cosa Fabio c'è
Noi
Andiamo appresso facciamo fornirò PS poi vediamo lo PS di Bilbao e poi vediamo sette siamo noi che possiamo fare questa operazione quindi l'UE avevano interessa
E io su queste interessa ed è Ortolani subiamo un ente espresse
Volutamente e in maniera esplicita al governatore il mio dissenso
E dice che non ci doveva entrare affatto su BNL innanzitutto perché aveva fatto una domanda per avere il quindici per cento a entrare nel governo della
Insomma dall'Antonveneta
E quindi
Non vediamo nessun motivo perché
Si dovesse occupare anche
Di altre parti quindi glielo dei sette in maniera esplicito ripetendo qual erano le mie idee sul
Sulla Biennale sia
Un intervento ma questo riguardava prima
Un intervento di una
Banca di altro tipo e non
Queste
Sia un motivo consorti soluzioni consortile atroce fumiamo esse con la piazza cambio la situazione delle varie altre se vari altri tentativi di Fiorani su questo
Lui avrà riproposte avrà pure dettagliato il più possa dettare questo posso Rettore quell'altro però dal mio punto di vista
E debbo dire dal punto di vista della vigilanza
Non fu mai preso in considerazione la vigilanza
Non prese ma
Considerazioni alcuna ipotesi di
Non
Questo
Ferme dato preciso veniamo allora agli altri incontri così concludiamo il
Ricordo della cioè la ricostruzione di questa
Il terzo incontro che fu anche questo oggetto
Di di viene
Domande nel corso delle mia interrogatorio e quindi anche qui siamo il due
Di aprile
E
Credo anche su questo di avere in parte già risposto a una
Domanda del Pubblico Ministero
Di questo incontro non ne avevo nessuna memoria il quell'incontro soltanto due anni
Duraturi
Mi ricordo che fu proprio dottor Fusco che ci stette come comma c'è stato quest'altro incontro l'ha detto Fiorani io ripetevo non sono in corso non ve lo ricordo di queste cose
Anche questa volta sono tornato ho cercato
Dico le ricostruirli ricostruire
Innanzitutto incontra e si ricordano c'è un contenuto di tipo particolare non semplicemente si uno scontro con qualcuno e quindi la memoria
Non trova
Alcun appiglio
Questo incontro così come
Riferisce Fiorani si parlò
Del
Del salire al
Trentasei ciabatta quello che ricostruisce vediamo quello che si ricorda lei quello che mi ricordo che la ricostruzione anche farlo che io Fiorani e Boni
E cioè
La ricostruzione sulla base del
Ingressi banche italiane ho incontrato il trentuno
Quando sono al primo marzo al trentuno marzo quando sono venuti a parlare nella loro in della intenzione della Lodi richiedere di salire al trenta per cento queste al momento in cui
L'incontro
L'incontro a lei già solo no l'incontro con il dottor Clemente
Non mi ricordo credo di averlo già detto rispondendo
Domanda del Pubblico Ministero forse era presente anche serrato però non posso non me lo ricordo ma non lo posso venire
E
Questi vengono in banca e quindi trentuno trentuno ci presentano ci fanno questa
G plus proprio questa loro intenzione
Non ci convince e poi c'è l'incontro del primo
Aprile tra le strutture del vecchio e gli esponenti della Popolare di Lodi dove
Si danno quindi il giorno dopo vengono dati tutti i particolari fino a quantificare l'ammontare
Delle cessioni di minori
Un miliardo e sessanta credo che fosse scritta sessanta milioni
Questa è
Quello che è avvenuto il
Due
Di aprile
Io poi ho prodotto credo che il danno prodotto
Io
Sono andati in banca
Ci sono le mie timbrature
In banca
Ho esaminato la
Le pratiche
Perché il sabato è il giorno in cui
Riuscivo ad esaminare tutte quelle pratiche che non ha aveva evaso percorso a settimana e se uno va a vedere
Il resoconto dell'incontro del primo aprile tra il vecchio da Lodi c'è proprio la mia firma con la data dura di aprile
L'ho visto in
In quella giornata insieme ad altre pratica che l'incontro del primo aprile era fra le strutture ma lei non ha partecipato non ho partecipato assolutamente
Quindi lo
Poi alla fine della mattinata anche questo cioè l'evidenza sulla base delle entrate incontro
L'ingegner Caltagirone incontro che dura si può guardare dalla temperatura di entrata e di uscita dall'ingegner Caltagirone credo che il contenuto
Che duri circa due ore questo incontro
Alla fine siccome non portanti è sposato scuro provvedere alla mia timbratura di uscita subito dopo
Aver congelato
L'ingegner Caltagirone me ne vado Casini sostanza lei dice
Il SAP sabato due aprile sabato due aprile nel mio ricordo non c'è nessun incontro
A casa del Governatore nel mio ricordo non c'è
A o degli elementi
Che dicono che io stavo in banca che cosa ha fatto quel giorno
Imponga
Questo è quello che mostri quindi
Suffragato
In un certo senso
L'ipotesi che io quel giorno no no
Non si è andato a casa un sì all'altro per di più lo stesso Fiorani diceva e quando parla delle cose al trenta per cento guarda caso non c'è più Frasca dove prima l'ha detto presumo che ci fosse
Non c'è più Frasca parlo che non ci sia nei luoghi
Questo
Va bene quindi passiamo al successivo Paolo l'altro incontro che mi è stato il contestato è quello del ventitré
Aprile su questo
Veramente sono certo che a casa del Governatore non ci sono stato
Stavo in banca perché come ho riferito quando all'ultima udienza abbiamo parlato del
Richiesta di Abn di salire alle di superare la soglia del venti per cento è stata una di quelle giornate in cui abbiamo
Lavorato tutto il giorno in banca su questo
Su questo argomento e avevamo l'appuntamento nel pomeriggio con il professor Gambino
E anche qui sulla base
Delle
Dei rilievi fatti dalla portineria si vede chiaramente che vengono in banca e nome dal governatore vengono in banca Boni e Fiorani
Mi sembra di ricordare cinque e mezzo o alle quattro e mezza adesso si possa andare a vedere
Ed il bando
Disabato ventitré sabato e valgono
Dopo nel pomeriggio al pomeriggio e pongono parlare
Del Nuovo PSI che il giorno prima
Era stata
Anzi era stato inviato non era stato detto che è stata inviata l'informativa preventiva per non PS sappia DPL di Bipielle sull'Antonveneta e
Della richiesta di Abn di il superare il venti per cento
Cosa di cui mi aveva già accennato e ritorna su questo argomento io dovevo incontrare da lì a cinque minuti il professor Gambino vi dico sì sì sì va bene non ci stiamo a preoccupare di questa cosa
Perché
Nella sua idea voleva che
La Banca d'Italia non autorizzasse Abn
Assalire sopra il ventidue e cinquanta per cento
Questa
Era motivo fondamentale
Parla brevemente dello chiedesse decorre esamineremo lo PS con tutte le elementi che sono stati
Dati e poi
Verrà data la risposta in tempo utile
Perché noi avevamo una settimana di tempo quindi risposta che può
Puntata il ventotto
Di aprile
Questo fu quindi l'incontro che io ricordo quindi in concorde ventitré c'è stato ma già stabilita ma c'è stato
Banche c'è stato per saltata dei collegi a Sebastopoli
Con lei con altri con la presenza del Governatore o no no no questo è stato nel mio studio e nella sala riunioni che attigua allo studio c'erano già riuniti alle persone che dovevano incontrare
Il professor Gambino
Si ricordano che intende e che fu liquidato dopo dieci minuti quindici minuti
Ma
Questo è il suo ricordo passiamo al
Questo punto alla
L'incontro dopo e adesso c'è un po'frammentato quello di un bel mi Di Maggio che siano c'è una domanda com'era su questo in consensi lei può escludere venendo in banca dopo pranzo Fiorani
Ne abbia detto
Dottor oppure richiamavate nuovo veniamo da casa del Governatore
Proprio
Non glielo so dire ha fatto uno sforzo di memoria veramente un po'stravolgere uno si presenta
Valuti in banca alle sedici e trenta diciassette ISAF
Ma potrei dire un
Non voglio
Dare informazione che
In cui non ho nessun ricordo però non crei non può
Non glielo so dire
Per noi può escludere non lo posso escludere non lo posso escludere ma non
Veramente pericoloso volevo ricostruito perché non mi ricordavo di nessuno di questi incontri
Ho cercato di ricostruì quindi ho ricostruito gli eventi però se plurimi abbia detto
Siamo stati
In giornata la mattina casa del Governatore questo
Pubblico
Veniamo
Maggio così concludiamo da quello del sette maggio è diventato un rebus
Prima c'era
Poi su cui si è fatto diciamo diciamo senza
Commentare poi le dichiarazioni per quello che lei ricorda no io non lo ricordo io non ho innanzitutto un record impuniti contro il sette maggio a quelle abbia partecipato no casa del governatore
Questo l'ho detto allora lo ripeto adesso non se lo ricorda
E ricorda invece altri incontri in altre date ai primi di maggio che siano svolti a casa del Governatore
Guardi avvocato
Ora il sabato tutti gli altri giorni se c'è un incontro sono in banca
Perché adesso è il sabato e la stima e la sicurezza
Il governatori il sabato non veniva ebraica
Era la sua tranne nei casi in cui doveva lavorare per qualcosa di urgente
Quindi c'è da stare dalla metà di maggio tutti sappiamo anche le domeniche il Governatore stava in banca perché doveva preparare le considerazioni finali quindi
Oppure si doveva preparare un intervento per uno dei giorni successivi sarebbe venuto il sabato però quello dal sette maggio io non me lo ricordo
Io stavo in banca
Questo sì
Non si fa scusa
E va bene quindi
Ha però per caso sentito in altre occasioni che Governatore o leva il governatore le ha riferito che avrebbe ritardato la autorizzazione ad Abn per l'OPA per Marco questa qui
Ed escludere perché guardiamo i tempi si è sempre sul ventinove pomeriggio ci arriva la comunicazione
Che il del Ministero delle Finanze eccetera siamo al ventinove di aprile
Trenta di aprile il Governatore perché poi sarebbe stato interessante chiedere quando è stato Fiorani ma esattamente quel giorno di maggio perché quattro il cinque
Il governatore stava Francoforte qui discutiamo pure il primo maggio che era
Giorno festivo
C'era un intervallo di il due giorni
Dal lunedì al martedì dove l'unico ma
Quattro reciprocamente il giorno prima che andare a Francoforte c'erano riunione alla quale io partecipavo dove si faceva l'esame di tutti gli argomenti che sarebbero stati discussi
Forse nel corso delle riunioni
A Francoforte sulla base dei
Lavori che i vari uffici avevano prodotto e che avevano mandato le persone che
Avrebbero partecipato a questo tipo di impegno B
Allora concluso l'argomento incontri vengo alle ultime all'ultima serie di domande
Contenuto un pochino più tecnico
Ma cioè sono necessaria anche per puntualizzare alcune cose figlio avvocato soci sulle sull'incontro
Dai cartellini ha potuto ricostruire che da che ora che ora era attestato in Banca Italia
Quel sabato di maggio io si
Spesso vediamo se lo porta
Credo di averlo
Il sette maggio ottemperato alle otto cinquantatré del mattino c'è un dal bando pranzo molto breve Badoglio alle quindici e trentuno
Noi siamo pronti
Coprire
Guardi
Quando è sotto
Una certa ora
Automaticamente quindi può essere pure che non sia stata pranzo abbia lavorato sino alle quindici e trentuno però per questioni tecniche devono indicare necessariamente
La pausa pranzo la pausa pranzo o cavilli
Questa
Qui non
Va bene ma ne ricordo probabile
Sia scesa a quattro caffè
Al bar sotto
Grazie
Allora
Passiamo
Fondazioni
Non possiamo
L'ultima parte di
Che a vicenza
Volevo sulle sul piano ecco tecnico volevo fare alcune precisazioni innanzitutto
Una
Questione che credo debba essere affrontata
Con riferimento alla alle autorizzazioni concesse a Bipielle valgono le concessioni e autorizzazioni concesse la Banca Popolare di Lodi
Le volevo chiedere queste
Autorizzazioni che avete concesso a Bipielle sono state comunicate
Alla banca Antonveneta
E se non sono state comunicate perché
Queste comunicazioni non furono comunicate pensiamo autorizzazioni usate autorizzazioni
Non furono comunicate allora
All'Antonveneta questo fu un errore una dimenticanza degli uffici tanto quella del quindici per cento di febbraio quanto quella del
Trenta per cento di aprile ricordo
Perfettamente
Ebbene il dottor Castaldi
Intorno al venti ventuno di aprile non ricordo adesso la data precisa
Dicendomi
Che lo aveva chiamato il direttore di Padova
Il senatore di Padova e della Banca della Banca d'Italia
Direttore
Facendo presente che
Antonveneta aveva richiesto
Ra
Non non mi disse la documentazione e lui mi disse che aveva richiesto
Che fosse
Verificato accertato che era stata data l'autorizzazione allora
Popolare di Lodi di acquisire rispettivamente
Febbraio e aprile
Psichiatri
Il quindici al trenta per cento nell'inchiesta come mai sconosciuta udienze se qui lei e lei si allontana voi si è mescolato inglese consiste nel non ha alcuna ragione ha ragione scusi Presidente
Io gli chiesi ma
Ciardi come mai questa cosa
E lo dice sempre bisognava quindi fu proprio una dimenticanza di due
Da parte degli uffici quindi neanche del dottor Castaldi pur l'ufficio che doveva seguire dal punto di vista abbi distrattivo la pratica
Che non si ricordo che tranne incombenza
C'era anche
Quindi questi tanto per chiarire non è vero che non è
Non scusi tanto per chiarire in Banca d'Italia non avete mai discusso
Tra lei e gli uffici eccetera dobbiamo comunicare non comuni assolutamente assolutamente no
Questa fu una dimenticanza de degli uffici
Che detto ma mandata immediatamente e mi preparo una lettera con la quale noi diciamo che
La Popolare di Lodi
Citiamo le date hanno
Ho avuto l'altro ricordo ha avuto l'autorizzazione
Credo che nella
Ripeterà ventuno aprile credo che sia vero uno di questi giorni dei primi di aprile delle del periodo ventuno ventidue aprile ventitré adesso non mi ricordo prima dell'Assemblea prima dell'anno proprie prima dell'Assemblea se si su questo non c'è dubbio
Allora
Non prepara fa preparare con una lettera sull'argomento
La firmiamo
Chiedo
Castaldi Egidio
Che inviamo questa
Questa comunicazione sta comunicazione
Credo lo stesso giorno credo lo stesso giorno tutto qui
Posso sbagliarmi o il giorno dopo ritorna Castaldi e mi dice no Francesco
Bisogna mandare
Quindi dopo che l'avevamo già mandata dice bisogna mandare o hanno chiesto
Sono impreciso
Su questo aspetto
Le
Effettivamente le lettere con le quali sono state
Iraq rilasciate le autorizzazioni
Dico sì d'accordo però
Bisogna
Siccome nostra lettere sono sempre letto voce si parlerà
Poi quasi tutto l'argomento
Dico
Verifica esattamente quello che viene mandato e credo anzi poi ho visto agli atti che furono mandate del le lettere delle autorizzazioni dopo nei punti
Diciamo
Che riguardavano la Popolare di Lodi venivano messi degli omissis
E furono mandate quindi queste lettere
Di autorizzazione colore degli omissis sono per le parti che riguardavano unicamente la Popolare dello
Perché forse quell'autorizzazione era scritto quello che doveva fare quello che avrebbe dovuto fare per poter
Vederle adempiere
A tutti gli obblighi connessi con l'autorizzazione lei dottor Frasca dice che
La sollecitazione ad inviare queste autorizzazioni è arrivata dalla stessa BA mica Antonveneta sì il che farebbe presupporre che la Banca Antonveneta fosse nel frattempo avesse avuto notizia che qualche autorizzazione era stata rilasciata
Voi avete poi verificato se
Continua
Poi non abbiamo fatto più nessuna verifica l'unica verifica l'ho fatta io ho sempre leggendo le carte ci era stato un
Consiglio di amministrazione di Antonveneta
Nel corso di questo Consiglio di amministrazione i rappresentanti di Abn avevano sollevato il problema
Credo in particolare se ricordo bene
Le carte in quel Consiglio amministrazione fu l'avvocato Scala che sollevo la questione
Che avviene fosse a conoscenza quella data senz'altro fosse a conoscenza delle autorizzazioni dato certo primo l'otto di marzo quando
Spinarelli aggredire
Vengono in Banca d'Italia
Fu detto che erano state messe sullo stesso piano quello che era stata data che aveva il quindici per cento la famosa frase facesse poi per quanto riguarda
L'altra autorizzazione ad aprile
Dato che tutto quello che deriva fatto immediatamente
Per viva anche
Si leggeva sui giornali la Consob il giorno dopo quindi il sette fondata l'autorizzazione e credo che il giorno dopo chiese
Allora Popolare di Lodi di emettere un comunicato
Su questo argomento cosa che fece la Popolare di Lodi
Perfetto senta veniamo appunto allora
Invece al problema dei requisiti
Patrimoniali
Volevo chiedere
Sia esso non solo
Se
Se c'era stato un comunicato io adesso qui non ho le carte ma se c'era stato un comunicato l'otto di aprile
Che senso ha
Richiedere
La lettera
La richiesta della lettera da parte della Banca d'Italia sedi di Padova a quel punto era già pubblicati
Signor Pubblico Ministero se uno va a leggere il verbale
Del quel consiglio di amministrazione
Ma è sembrata correttissima la richiesta da parte di ieri rappresentanti di Abn di avere questa informazione
Però
Dalla lettura mi è sembrato che fosse proprio un puntiglio dal punto di vista della correttezza del
Procedura questa come
Leggendo quel verbale come interpretata perché la cosa era noto
Ecco allora io
Volevo arrivare a questo punto per chiederle
Ma esiste una norma che prescrive
Che nel caso di rilascio di un'autorizzazione
Debba essere indirizzata la lettera di autorizzazione alla sede
Presso
A sede territoriale della banca chi ha ottenuto l'autorizzazione e anche alla sede territoriale della Banca d'Italia dove si trova la banca
Relazione annuale è stata concessa voglio sapere se c'è una norma discussi
Non ho capito le due sedi allora la Banca Popolare Campansi accumulare vi do per la Banca Popolare di Lodi la competenza è Milano Banca d'Italia di Milano
Per Padova ho capito adesso non sono contrario
Vi chiedo se esiste una norma perché noi abbiamo visto in questo processo
Che sempre agli atti transitano gli atti della Lodi transitano per la sede di Milano
E però io vedo
Una volta che sento che c'è
La necessità di trasmettere questa lettera di autorizzazione anche alla banca diciamo la banca tardi per semplici per semplifica
Qual è la norma te lo prevede esiste una norma una prassi guardi credo
Credo però posso fare una verifica
Ed una delle prossime udienze
Posso intervenire non so se sotto forma di le dichiarazioni spontanee Orazio
Non so dire talvolta realtà
Credo che sia
L'attenzione al contenuto nelle istruzioni di vigilanza RAI
Credo che sia contenuta nel non è una norma dal Testo unico bancario credo che siano contenute nelle istruzioni di vigilanza
Quando
Si hanno
Acquisizione irrilevante perché stiamo parlando eletto
Trenta per cento cremato anche il quindici per cento l'acquisizione degli AFIS Greco e allora la domanda conclusiva io volevo far presente in relazione alla nazione del trenta per cento c'è poi un comunicato
Per quale ragione non c'era stata la diffusione di un comunicato anche con riferimento al quindici per cento
Guardi questo qui
Ne abbiamo già parlato credo la volta precedente o due volte fa questo qui uno compito della Popolare di Lodi non della Banca d'Italia
Era l'emittente che deve fare il comunicato nell'ipotesi in cui
Senz'altro il trenta per cento una qualunque atto sia price sensitive
Quindi la Popolare di Lodi avrebbe dovuto fare nel mille
Dopo aver avuto l'autorizzazione al
Quindici per cento nell'ipotesi in cui desse ritenuto avrebbe dovuto fare questo tipo
E sì per la Banca d'Italia non c'è
Nessun
Nessun
Obbligo
Nei confronti della
Diciamo nessuna verifica della con del comportamento del soggetto vigilato
In un comunicato no no e allora sapete io le sto facendo queste domande non del gusto diciamo di perdere del tempo perché
Dalla lettura che lei ha fatto del consiglio di amministrazione di
Banca Antonveneta carte che io non conoscevo problematico non conoscevo primario
Devo sfogliate ma non le conoscevo nel dettaglio
Ora la richiesta che proviene dall'avvocato Sala in quel consiglio di amministrazione
Per sapere se era Sfax erano state rilasciate siano state trasmesse alla sede di Parma di Padova
Della
Banca d'Italia
Le due lettere di autorizzazione era forse finalizzata anche compiti della Banca d'Italia perché voglio dire
Cosa può succedere cerco di essere più chiaro
Soggetto vigilato che ottiene l'autorizzazione in un comunicato non fa
Ma se quella stessa lettera
Deve essere comunicata al soggetto tardi
Si potrà essere un interesse anche del soggetto target a richiedere
Magari per il tramite della Consob un articolo centoquindici Testo Unico della Finanza perché ci sia una comunicazione come e avvenuta
Rispetto al trenta per cento l'autorizzazione al trenta per cento vi siete posti questo problema in Banca Italia quando darà da l'Antonveneta è stata fatta una richiesta in termini di trasmettere
La lettera le lettere rilascio di autorizzazione a Padova
Guardi solamente in quel momento ci siamo
Posto il problema è venuto Castaldi come cerca Duilio ha capito quello che si voglia comunicazione al Monaco del problema
Coprire un anno vice in arma comincerebbero formali interessano istruzioni di vigilanza non mi interessa dottor Fusco
Con compreso credo di aver compreso con
Fine della sua domanda quindi cerco di darle alcuna risposta noi non abbiamo questo compito e
L'informativa non è che va alla
Filiale
Della banca target alla filiale dalla Banca d'Italia competente per la banca informativa deve andare alzato
Banca che passa attraverso la filiale quindi il problema è quello di informare la banca targhette non di informare la filiale
L'errore che è stato commesso però io non ho avuto nessun
Motivo di dire qual è stata rigore terrore che è stato commesso dagli uffici che non si sono ricordati ma debbo dire anche per inesperienza forse non si sono ricordati di questo
Incombenza prevista dalle istruzioni di vigilanza farò la verifica e non l'hanno mandata ma non con il fine di verificare
Perché adesso lei mi dice
Se la banca
Antonveneta avesse saputo avrebbe potuto a questo punto lo sapeva perché doveva
Andare la Banca Antonveneta sollecitare la Consob mi sembra grossomodo costruzione
Oggi povertà
Sarebbe stata una una semplice verifica cioè che
Una notizia fra i sessi il Comune di fioretto e la lista di
Dieci per cento non era stata comunicata al magistrato
Questa prevedeva sanzioni si ma questo è quello che io occhio cercato del dirle anche alla oltre a precedente sia buste è un problema Ventura sanzioni che applica la Consob pone all'attenzione di Aprilia agli altri voce sono
Noi no su questo questo nord non venire non ci attribuisca non attribuisco la Banca d'Italia questo potere non è nostra questo potere non avevamo nessun obbligo e il
L'errore fu compiuto
Ho cercato immediatamente dirle dare di coprire questo
Diciamo questo sfasamento nella comunicazione però noi non abbiamo questo obbligo di verifica questo
Noi le sue carte a portata di mano il comunicato fatto dalla Banca Popolare di Lodi con il quale
Comunica al mercato che è stata utilizzata stabili al trenta
Guardi questo non l'ho portata io
Mi trasferisco ogni volta da Roma
Cambi la devo fare una cernita delle carte cercherò però mi sembra che stia agli atti del processo perché l'ho visto negli atti del processo
Gli atti del processo non non l'ho visto io assolutamente in banca lo visto successivamente va bene
Dicevamo torniamo al problema
Requisiti patrimoniali volevo partire da
Domanda
Relativa ad una cosa che
Più volte abbiamo sentito nel corso di questo procedimento cioè
L'affermazione che ad un certo punto è stato detto a Bipielle
Con riferimento alle autorizzazioni che erano in corso di
Concessione che i requisiti patrimoniali dovevano essere apposto entro il trenta giugno
Ecco ci vuole spiegare esattamente di cosa vuol dire
Questa
Opposizione requisiti patrimoniali apposto entro il trenta giugno
Allora i gruppi bancari
Devono dare
Due comunicazioni vanno
Il trenta giugno al trentuno dicembre sulla loro situazione del gruppo complessivo sulla loro situazione patrimoniale
Per le banche individuali poi ci sono altre due segnalazioni al trentuno di marzo e al trenta di sera quindi qui stiamo parlando del gruppo Popolare di Lodi gruppo Popolare di Lodi avrebbe dovuto dare
La segnalazione altre
Al trenta giugno
Quando
Il cinque di maggio
Ci
Accorgiamo
Se ne accorgerà vigilanza ve lo comunica immediatamente il dottor Clemente che
Popolare di Lodi
Ha proceduto
Ad acquisire
Ventinove per cento
Non
Dire
Acquisire quindi nella crescita fino altre tre per cento di acquisire
Dieci per cento sotto forma
Di
Prestito
Titoli
Questa
Discrasia immediatamente faceva emergere che c'era stato un disallineamento questo è stato il problema che abbiamo
Immediatamente dovuto affronta
Furono chiamati
Gli esponenti della Lodi
Per chiedere conto di questo
Differenza e nutre acquistare
Ride
Su questo punto perché come ho già detto
La volta scorsa voi nove di maggio cominciamo ammettere paletti sempre più stretti per
Popolare di Lodi
E quindi tra i paletti stretti imponiamo anche il rispetto del requisito al trenta di giugno
Quando c'è un disallineamento
Credo che su questo di essere stabilito viaggiano ha già parlato ma soprattutto se non è strutturale
Che cosa deve fare la banca che in corsa del disallineamento deve presentare Banca d'Italia onde piano per
Rino allinearsi il piano
Prevede le modalità e i tempi entro cui di allinearsi e
Deve essere approvata dalla banca
Questo è quindi voi avrebbe scelto la Bipielle requisiti devono ritornavo
Non abbiamo chiesto nessun piano
Alla Popolare di Lodi
Abbiamo detto noi faremo la verifica al trenta giugno e questa verifica deve essere apposto queste quello che è stato detto in maniera chiara sapendo bene sapendo bene
Ma mano che ci arrivavano le informazioni nel corso del mese di maggio del mese di giugno
Che comunque a distanza di dieci giorni
Quel disallineamento sarebbe stato totalmente coperto perché c'era un aumento di capitale da
Un miliardo e mezzo un prestito obbligazionario anche questo da un miliardo e due miliardi e quattro non ricordo con esattezza le cifre quindi la copertura
Ci sarebbe stata abbiamo voluto invece imporre questo tipo di
Di limite ulteriore
Alla
Popolare siamo ben capito indipendentemente la gente tende però
Dall'cento di capitale cento c'è una lettera del ventitré giugno che firmiamo Clemente dico dove
Ricapitoliamo
Che cosa è stato fatto e che cosa vogliamo che faccio e diciamo in maniera espresse
Popolare di Lodi noi non prenderemo in considerazione la
Tu anche il tuo progetto di OPA obbligatoria e of passo
Perché propedeutico che al trenta giugno siano rispettati ti coefficienti patrimoniali questa quello che
Se detto in maniera esplicita con una lettera firmata da me età Clemente
Quindi c'è scritto proprio
è propedeutico questo quindi anche prenderemo in considerazione
Tutto è aver fatto tutti i tuoi programmi
Di aumenti di capitale di prestiti obbligazionari non saranno presi in considerazione poche quello che vogliamo prima
E rispetto a queste scelte quindi coprire il disallineamento che si è determinata
Con
L'acquisizione di tutto il trenta per cento invece il conto
Di avere una parte
Di questo beneficio cioè imporrà perse tre istituti come realizza GPL
Questa copertura
Dei requisiti patrimoniali al trenta giugno cioè quali sono le misure
Adottate da BPL per colmare questo disallineamento così ecco questo vorrei che fosse un punto di chiarezza
Qui
Bisogna dire che
Proprio questo limite
Così stringente perché condono
Forse non ha presente che cosa
Così stringente
Mi spiace dirlo è quello che ha
Determinato
Tutta una serie di
Imbrogli
Da parte della Popolare di Lodi
Perché se andiamo a vedere la copertura
Del trenta per cento che cosa prevedeva belle emissioni quindi riprendeva
La copertura al quindici per cento quindi tutto ciò che era stato stabilito del quindici per cento doveva essere mantenuto e rafforzato quindi prevedeva un rafforzamento
Di
Alcuni prestiti subordinati che andavano a incidere sul Tier tu quindi sul
Patrimonio supplementare
Erano state previste
Ma
Un ammontare che incideva poco di il cartolarizzazioni di crediti da parte della Popolare di Lodi
Paolo
Originariamente era previsto un bond trentennale che non aveva i requisiti quindi non ricevibilità e quindi
Fu costretta a
Ricorrere per la scienza con tutto l'impiego del tempo
Molto più lungo perché dovete costituire una società nel del web eccetera eccetera e poi c'era la cessione delle quote di minoranza un miliardo e ottanta milioni questo fu
L'elemento
Fondamentale
Che il trentuno che
Mi scusi il trentuno marzo si
Il dottor Fiorani
Ci anticipa e il primo di aprile specifica
Al
La Popolare di Lodi specifica nell'incontro con me i colleghi del Paese
Questa
è stato
L'aspetto più
Rilevante perché qui che cosa è accaduto quindi ad disse in quell'occasione che prevedevano una serie di arresti e queste misure tra cui le cessioni di un'eccezione
Denigrazione e non perché lei dice
Questa richiesta della vigilanza costringe Fiorani alcuni degli imbrogli costringe a
Tirannia
Ma
Qui
Insomma io debbo
Ancora una volta del ricorso
Alle carte del
Del processo perché
Perché
Quando viene
Interrogato
Il dottor Skira alti della Deutsche Bahn che
Di
Londra
Credo nell'ottobre del due mila
Sei
O dell'ottobre due mila cinque forse
Cinque adesso dobbiamo fare questa tendenza sette erogato subito dopo
Manda
Tutti i contratti che erano stati
Stipulati tra dolce banca che
La Popolare di Lodi perché dove c'è Banca scusi se lo facessi non svolgerei al soggetto che doveva occuparsi era il soggetto principale perché è vero che poi queste cessioni di minori che si interessa ma anche altre banche
Però
Il soggetto che ha organizzato tutta la struttura
è
Ad oggi
E tra le documenti che vengono inviati ve n'è uno che ancora è una proposta firmare datata quattordici aprile è il primo documento ufficiale
Della
Oggi banca nei confronti della Popolare di Lodi
E qui c'è
Il dottor Skira alti
Che ai primi di aprile era stato contattato da Lucchini argomenti della Popolare di Lodi per le cessioni di minor chissà
Loro rispondono che queste cessioni di minor fissa è uno strumento che fanno il bla bla bla però
La Popolare di Lodi
La delle indicazioni innanzitutto vuole una curva quindi potete riacquistare
Le
Cessioni entro un anno le minori disse che acceduto
E poi con una condizione
Vuole una che non ci sia uno tutto
Lo dice in maniera espressa
Tant'è vero che questa bozza del quattordici aprile escluso la Puglia ed è costruito un altro momento
E se uno va a leggere questa bozza che arriva alla
Popolare di Lodi il quattordici di aprile quindi prima ancora di tutti nei contratti che poi verranno fatti e il mesi successivi
C'è tutto lo schema quello che poi la creazione del ridicolo speciale l'unico elemento che manca
Se ho letto bene quelle carte
Quei contratti manca interposi
A garanzia che per anni credo successivamente ma lo schema
Che
Emerso successivamente dagli ispettori della Banca d'Italia
Alla fine tra la fine di luglio
Perché la prima notizia rispetto rilevando il ventinove di luglio e il due di agosto e il due agosto quello schema
Appare
In maniera
Chiarirsi parliamo dello schema somma Sonata afferrandolo scanzonata appare in maniera chiarissima
La cosa che mi ha colpito leggendo sempre queste carte perché collette con qualche attenzione se uno va a vedere
Questo documento
è stato inviato il quattordici di aprile
Però sulla prima pagina è datato primo aprile
Quindi questo lascia intendere
Lascerei
Ma è una mia supposizione che quella è la data di riferimento quando ne hanno parlato
Se a quando hanno ce li illustro loro già da tempo stavano pensando
A come salire al trenta per cento e come realizzare
La copertura finanziaria per questo trenta per cento perché altrimenti non avrei
Quella data
Primo aprile ma lasciamo stare questo cambia
Supposizione
Nessuno ce l'ha detto ma la cosa più rilevanti
Perché da quattordici di aprile
Non c'è stata mai data una comunicazione di questo schema
Quando noi abbiamo chiesto perché abbiamo chiesto ufficialmente che ci mandassero tutti i contratti
Il contratto relativo a questa tra virgolette tutto
Non certa è stato
Mai
Mai inviato lasciamo stare il povero ponte
Della dolci banche per illustrare
Alla Banca d'Italia lo schema delle cessioni
Ma non c'è stato mai mandato questo punto non è stato dato neanche agli ispettori quando sono entrate alla Popolare di Lodi e l'hanno chiesto ma la cosa ancora più rilevante è quanto si accorgono che c'è
Questo
Deposito a garanzia
Il dottor stabile nella sue dichiarazioni che ha fatto qui in questa sede chiamo affiorati Antonia salvare
E gli chiede
A che cosa
A che cosa affronta questo deposito
E gli dicono che non lo sanno
Che non lo sa quando poi si accorgono che c'è il veicolo eccesso nata dicono
Chiede sempre
Il dottor stabile se questo
E
Connesso con la cessione delle minori
E ancora negano
Dico che non lo non lo sanno
Ecco quindi per essere chiari su questo punto dottor Frasca
Quali sono secondo questa ricostruzione che ha lei ha fatto le informazioni che sarebbero stati utili per l'altro aspetto esperti che sarebbero state utili per le valutazioni della vigilanza che Fiorani compia fornito in relazione a questa cessione di minori
Qual è il dato insomma significativo rispetto a questi contratti che vi è stato celato secondo quello che lei ha ricostruito qua
Su tutta la prima parte
Del contratto la cessione delle minori chissà l'eventuale di acquisto questo fa parte del
Tra sì l'ora uno può rientrare
In possesso di queste partecipazioni si copre con una comunità questo con la prima li hanno visti i colleghi della vigilanza
E quindi che noi
Ci fosse tra le finalità perché
Una colleghi durata un anno
E che ci fosse tra le
Possibilità
Il riacquisto delle partecipazioni esiste quello che ho sposino questo non spostava non nascosta va assolutamente
Vasco stava assolutamente quello che rileva ed esce la tutte con la quale
In maniera precisa il derivato si dice per qualunque evento perché si chiama evento io
Darci banca
Ho il diritto riprendi di queste azioni
Se non tre riprende vento
E tu mi paghi la differenza questo errore lo schema
Giacché non è una visione era una esplicita appunto
E quindi era un modo per dire il rischio
Non è stato trasferito all'acquirente ma il rischio è rimasto sulla Popolare di Lodi
Questo
Diciamo l'elemento fondamentale sulla base di questo non c'erano più umiliata e ottanta milioni di lire
è uno di cessione di minor se lasciamo stare le altre piccole minore disse eccetera
Non c'era
La consistenza patrimoniale quindi l'autorizzazione non l'avrebbe mai avuta la vigilanza
Non avrebbe mai potuto dare l'autorizzazione non solo non veniva rispettato il trenta per cento perché anche per il trenta per cento c'era il problema scusate il trenta per cento il trenta giugno come data di riferimento
Quindi paralleli non c'era il patrimonio a fronte quindi il disallineamento non era coperto ma non era coperta assolutamente neanche l'OPA obbligatoria
Quindi
E
Una situazione dove non avrebbe ricevuto nessuna autorizzazione di questo tipo
Di questi giorni
Che
Fama nessuno ce l'ha mai parlato
Nonostante le richieste
In tre mesi
Dal quattordici di aprile che loro hanno lo schema che gli consegna
La Popolare di Lodi
Senta scusate che di consegna dove ci fa alla Popolare accettava alla Popolare di Lodi
Questa è il punto
Perché questa questo dato avrebbe inciso sia sui requisiti al trenta giugno sia su quelli certa battaglioni bastava quell'al trenta giugno avrebbe non avrebbe mai avuto e questo è il motivo per cui non lo dice
Perché lo sapeva perfettamente
Che su questo
La vigilanza non li avrebbe mai dato la
Un parere positivo ma non l'avrebbe dato la Banca d'Italia qui non c'è nessuna problema
Di divisione la Banca d'Italia non avrebbe dato messo parere positivo del Governatore aveva sempre detto quindi anche il Governatore Santonetto se ci sono i requisiti patrimoniali non c'era
Senta e
Ci può a questo punto anche qui vorrei che ci fosse chiarezza non abbiamo parlato della
Cessione di minori fisse relativa alla copertura di questo allineamento ma
In questo processo c'è anche un'altra quota di cessione di minori visto che viene effettuata
Poi successivamente ai primi di luglio ecco ci vuole spiegare
Gli incontri a Rezza
Qual è la differenza fra queste due cessioni di minori fisse che ma quali infine a quali fini sono state realizzate le prime ce l'ha già detto vediamo le seconde questa ultima quota di cessione di minori spesi cento milioni che
Vengono ceduti invece affinché fine giugno inizio
Anche qui
Per ripetere
Brevemente cosa che credo di avere già illustrato in precedenza la differenza
Fra le prime le seconde è che le prime nascevano
In quel momento
E si sapeva
Che
Comunque
Coglie Yasser noi siccome avevamo chiesto di anticipare alla Popolare di Lodi
I criteri gli asset
Non sarebbero state mai prese in considerazione
L'altra invece
Era
Una tutte
Che già esisteva
E quindi lì si poneva un problema
Ma si poteva per tutto il sistema bancario non solo per la Lodi sia per tutto il sistema bancario
Se aveva
Quindi per le singole banche se avevano pelle tutte già in essere il problema che si poneva era
Se farla
Tutele eliminare ai fini del patrimonio di vigilanza in una
Unica
Tornata oppure
Se
Spalmarli diminuirla per tutto il periodo di durata della Puglia
Però voglio
Dire che c'era anche un'altra similitudine
Tra
Questa ultima tutte l tutte diverso
Qual è il punto
Anche qui
Uno deve rilevare
L'accortezza con al quale la Popolare di Lodi si è mossa
Perché dico questo se andiamo a leggere ancora una volta le dichiarazioni di Schinardi
Dice che la Popolare di Lodi che chiede che venga sostituito
Tra
Nel basket delle
Partecipazioni che venivano ceduta
Vengono sostituite
Specialmente educato sia le azioni quotate però aspetti dottor Frasca chiedere questo lei sta parlando a questo punto della secondo attacchi vale di tutta la valle per tutt'
Due prepotente nei miei anni l'ho detto che in ogni
Volevo che fosse chiaro c'è una similitudine traiamo libanese fra le prime la seconda fase mantiene la lotti
Di eliminare
Le società quotate di partecipazione di società quotate e inserisce partecipazione di società non quotate
La fine di evitare è abbastanza
Semplice da spiegare
Perché le società quotate bipartisan le società quotate ecco incarico nel Bilancio della
Lodi a un prezzo superiore a quelle di mercato
Quindi nel momento in cui
Cedeva società quotate e bisognava vedere
Come le andava ad acquisire
In questo caso la dolce oppure nell'altro caso che era e Archimede Archimede
Bisogna vedere a quale prezzo ad acquisirlo se l'acquisiva al prezzo di mercato dalla Popolare di Lodi bisognava segnare una minusvalenza di bilanci immediatamente
Quindi tiene proprio addolcito anch'
Di non mettere quelle ed emettere società non quotate
Come si garantisce la dolce ovviamente siccome
Poteva tenersi queste
Azioni
Attraverso
Un sistema di il
Garanzia sulla variazione dei prezzi queste il sistema
Utilizzato l'accordo
E il sistema di variazione del dirle Grazia sulla variazione dei prezzi consente andando a voi Scotti
Sì scusi adesso nella fretta di parlare
Quindi il sistema di accesso
Questa
Il motivo per cui non si trovano
In larga misura
Società
Votare
Nel basket e di azioni
Che vengono date con le cessioni è soppresso è solo questo Frasca emotivo ce n'è un altro
Io credo
Dal lo sa meglio di lei lo sa no questo se le dice lo sa ma di avere una cosa che non si sono i quali non posso rispondere non so come si vendono le rispondo essi vengono le azioni quotate e come si vendono le azioni non quotate
Ma il problema che sia una sola soluzione quotata avendo in borsa
Ma su quell'altra limite faccio anche esce ma come regola non quotata non avendo mai quindi è per necessariamente decidere se un sistema di tutto
Cioè
Non ci voleva
Non non ci voglio all'istituzione perché prima non sono sicuramente mi stavo fino ad allora adesso ho capito la domanda perché approvare prima mi diede vita già
Afferma quello che io avrei dovuto rispondere questo che ha saputo fino in fondo la domanda di toccare il sistema con cui in tutte le cessioni
Si garantiscono le parti attraverso sistemi di tutte con le in modo tale da non avere rischi sulle cessioni del sulle tracce della cessione
Questo
E quindi comunque estivo quando
Prima ancora
Nell'attività ispettiva che poco devo farle una domanda
Rispetto a quello che lei ha prendeva stabile come ha detto prima
Ma durante un'attività anche precedente all'ispezione l'attività di vigilanza precedenti all'ispezione
Non
Si è pensato da parte della vigilanza di chiedere
Ad ogni ci
Se non era sufficiente la risposta di APT ma
C'è per caso anche un appunto perché la colla
A un anno
Non ha voglio dire alcun rilievo la banca si riprende quelle partecipazioni di minoranza allo stesso prezzo
Per il
Che era
Allo stesso valore
Ma
Non c'è nessuna garanzia l'accordo non dà nessuna garanzia alla controparte corretto fra l'altro
Però nel momento in cui una società si trova delle partecipazioni di minoranza sostanzialmente invendibili sul mercato o comunque vendibili con difficoltà sul mercato tanto più se sono non quotate corretto
Finisco la domanda perché abbia una risposta tecnica se non somma spezzettare
Però no più che altro erano era soltanto se l'avevo spezzettata sotto questo
Spetta perché volevo fosse chiaro ma curare
Che
La vendita di azioni di minoranza non quotate
E addirittura più difficile della vendita di azioni ignoranza votate
Tra questi una domanda secca corretto
Che sia più difficile
Dipende ma che cosa si vende perché uno la Ferrero non è quotata se qualcuno vuole comprare la Ferrero credo ci sia la collega
Quindi non è in assoluto questo la sua affermazione non è vero in assoluto
Il padre di bancabilità dipende da che cosa ha usato il re di banana si rende più facile non passerà Ferrero perché se un soggetto premiano normale il bancario
E più facile vendere
Prego una partecipazione di minoranza di reti bancarie o è più facile vendere la partecipazione di minoranza educato
Anche qui dico io non ho fatto l'esame che cosa c'era il reti bancarie però qui non c'è stato anche detto
Vendendo riti doc quindi stanno ve bene mi scusi passivo
Ne faccia un attimo risponde al fatto ho detto faccia la sua domanda e poi risponde ad un
Euro che va be però mi facesse la domanda è la domanda è se ho ben capito Mediobanca Rocca
No non la domanda non è questa è un'altra domanda che ha fatto adesso io devo rispondere con la prima domanda e così che ingloba anche la seconda
Allora si stavano vendendo partecipazioni ne sono
Le
Cassa di Risparmio di Bolzano Galeffi Banca sia tutta una serie di partecipazioni indennizzo oggetti bancari o del settore finanziario questo non è che prendeva una partecipazione vendeva una serie di partecipazione
Quindi
L'interesse su questa serie di partecipazioni ce lo poteva avere
L'acquirente non è che era escluso che potesse e le quote posso dire ancora di più per far vedere che il problema almeno dal mio punto di vista
è stato posto perché quando io
Vengo a sapere di tutte queste
Cessione di minori costi e che cosa
Mi dicono i colleghi per vecchie che s'che cosa c'è
Dentro queste cessioni
Sorpreso da un sospetto di Roma Deutsche Bahn perché
Fa questa operazione
Di
Finanziamento
Di aiuto alla popolare
Di Lodi curioso questo stesso sospetto chiamato Schiratti al telefono e l'ho fatto prima non ho questo
Non avevo questa possibilità e
Secondo secondo aspetto dodici partecipa anche
Alla
Acquisizione nel novero del dieci per cento per quanto riguarda l'OPA
Quindi metto insieme le due cose mancano dal governatore
E dico Governatore quanto sulla e la seconda domanda così mi ha anticipato quando si fa è più o meno
Pancia della varie ispezioni
L'ispezione pertinenti latte non glielo so dire se ci sono andati al diciannove che il
E di giugno il ventuno di giugno coloro che in quel periodo vada APO la Presidente dice che non
In lei ma si è in quel periodo Ellis Island nel vecchio raccogliendo le sposta niente raccogliendo e ventuno oggi due agosto o due agosto no vada in quel periodo ora non è la tua vostro già non mi occupavo più che la cosa più tempo
Vado dal governatore
Dico ma pare aver CNA devo aver parlato pure con Clemente non è che
Insomma prima mi confrontavo
E poi
Riferivo etico secondo me qui sta succedendo una cosa strana la
Deutsche Bank vuol vedere come finisce questa operazione
E quando si troveranno nella
Verifica perché molto probabilmente la Popolare di Lodi forse non ce la fa oppure deve
Svendere a questo punto chiederà
Queste sono state proprio le cose che ho detto al Governatore e di cui vi sono confini aprendo interviene fichi darà
Chiederà
Di avere un pezzo rilevante
Del sistema bancario del gruppo bancario della logico queste quello che dico
A Clemente e
Al Governatore perché
Se non avrà la
Popolare di Lodi entro un anno i mezzi per riacquisire quelle partecipazioni
Ha avuto il supporto sapevo che dolce banche voleva crescere in Italia tant'è vero che l'ingegner De Bustis
Chiedeva di crescita in Italia quindi stava ponendo le condizioni queste quello che ho pensato non sapendo della tutto
Non sapendo dalla tutte perché reca prima che la puzza ci doveva essere no capi normalmente la tutto ci lascia ci doveva essere insomma un interesse
Forte
Da parte
Del
Dolce
A dire io sostengo quest'operazione nell'ipotesi in cui
Tutto va posto ho guadagnato tanto ma tanto in Commissioni
Nell'ipotesi in cui
La Popolare di Lodi si trova nella condizione di non poter far fronte all'impegno chiederà
Le Casse del Tirreno e si sarebbe espansa dell'Italia centrale la Deutsche Bahn come voleva espandersi dico questo perché c'è stata anche qualche altra banca che ha proposto
Di aiutare non lavori cambio di un
Perso del gruppo
No
Questo è quello che
Io ho pensato in quel momento quindi credo di aver risposto ad un servizio da una questa sostanza che cosa ha risposto il governatore
Quando devi dare
Alla luce d'acqua è un altro tipo di punta cioè
Questa sarebbe una tutte tecnica cioè quella che esisteva
Poi nello schema Sonata e Piera
Se tu non sei nelle condizioni di esercitare la call
Io però
Esercito la quanto
Io dove ci fa
E ti riprendi dei azioni di minoranza che io non ci faccio ci faccio il brodo invece
Se c'era
Con lacrime ma diciamo così una serie di lettere che consentiva di acquisire
Una parte degli sportelli
Nel caso non ce l'avesse fatta e questa è una
Io ho detto a tecnicamente un appunto ma era anche peggio diciamo di no allora
Cosa risponde il Governatore rispetto a questo devo dire
Assolutamente
Assolutamente
Se io oggi ho spento lei
Riporta attenzione contatore si rende conto che questo è un problema però non è che mi dice non non sarà vero
Vediamo come vanno come si evolvono le cose ma più di tanto non non mi ha dato come tipo di risposta eletto ma
Bisognerebbe dirlo chicchessia lei
Lo chiedesse azionari
Quando ci sono queste tipi di informazioni
Non è che ognuno allora stiamo parlando tra le persone
Non del mestiere
è chiaro che è implicito come considerazione
Un'eventuale
Verifica
Era e lei poi sarà sia oltre al riguardo
Non me lo chieda questa volta se lei ha fatto la verifica già le ho detto in altre occasioni non era nella prassi
Di andare a dire al Governatore anche verificato se no no io così alla domanda
E dunque sapere se per caso
Al momento del in un momento successivo anche al rilascio dell'autorizzazione e l'undici luglio
Se questa verifica no questo sospetto era stato fuga
No
No
Quindi questo sospetto è rimasto
E ripeto
è stato Urda osservazione
Che io ho fatto e
O esposto al Governatore questa è stata la mia serio non avendo altre informazioni ho immaginato
Quello copia di quello poteva essere una soluzione
Allora le aggiungo un altro piccolo tassello che dalla domanda credo avvocato prima lei ha detto rispondendo alla domanda dell'avvocato Borgogno ha detto
Gli ispettori Tirano
Sul posto etica stabile ottenevo le seguenti risposte
Ma io vado dice sita allega sapere e pone
E chiedo applicazione
Di
Rispetto a questi contratti per regolare una cessione dei minori prima questi vi dicono di non saperne
O comunque di rimbalzano
La mia domanda è
Dopo che lei
Apprende castrati idee
Queste
Considerazioni sull'iniziale andamento Terna ispezione lei riferisce al governatore insieme a quel sospetto perché
Del tipo governano Governatore cioè intanto questo sospetto di fondo ma c'è anche stabilire che mi dice quando risponde posso
Credo che abbia saltato una domanda il Pubblico Ministero perché lascerebbe prima sapere se aggiustargliela rispondo rispondo io per rispondo avvocato perché cerco
Questa
L'unico la dei terreni
Luglio allora ho detto a me
Si tiene incollati
Non attenta ma io ho detto l'ho sentito qui che lo dice non attentamente
Sì io Costabile se lei si ricorda o
Dura
Contatti un primo contatto il venerdì
Successiva all'inizio dell'ispezione
Viene passa nel mio studio e mi dice non ci sono particolari problemi mi sembra che vada tutto quanto bene questo è stato il primo contatto
Il secondo contatto e telefonico e telefonico topo che è stato chiamato da lei qui in Procura
Lei
Mi chiedo come è andato l'undici essere
Nomi dire niente temi semplicemente una trasferta a ogni commenta il dottor stabile RAI a tutte le verifiche di apportare l'ha detto Cremona Pluto più nessun contatto
Quindi questa domanda
è impropria
Non sapevo dare risposta
Dunque allora
Ma credo che insomma abbia ormai
Volevo soltanto una piccola precisazione finale
Visto che ne stavamo parlando su quindi su questa vada rappresentato tutto quanto c'è da dire sulle punte volevo qualche precisazione invece sull'ultima trance di cessione di minori vista come
Nasce l'esigenza di Di Pietro e di ricorrere a questa ultima cessione dei minori
Avvocato
Io credo che
Su questo io non posso dare molte informazioni io sono semplicemente da quello che lei sa benissimo allora se è forse il ricevente che
Alla fine
Di luglio discussi di giugno
Il
Dottor
Clemente viene nel mio studio e mi dice credo che sia stato il ventisette
Ventisette di giugno viene nel mio studio e mi dice c'è un nuovo problema c'è una tutto
Di trecentotrenta
Migliori
Questa è la prima informazione andiamo
Viene anche al dottor Clemente andiamo dal governatore
E
Illustriamo il problema
C'è
Una punta di trecentotrenta milioni
Che era già presente era già presente bilancio credo che un paio d'anni due tre anni e che
Nell'anno precedente nel bilancio due mila quattro
Avevano ammortizzato per trenta milioni di sapute poteva avere un'incidenza sui requisiti patrimoniali necessarie per l'autorizzazione
Cioè
Tutte le tutto
Potevo una vere
Un'incidenza
Poi
Tutto il resto
Io l'ho preso successivamente incontro mi chiamo alla fine dell'incontro mi dicono che hanno stabiliva quindi sono loro che hanno stabilito
Quanto deve andare quanto deve andare a gravare sulla patrimonio di vigilanza
Per centottanta milioni quindi si può chiedere
Alle persone che hanno partecipato al Lingotto quale sono state le motivazioni tecniche io posso fare delle supposizioni però non mi sembra che siano caso
Opportuno
Tuttavia
Tuttavia
Se uno va a rileggere l'istruttoria che accompagna
Il
Provvedimenti di autorizzazione l'appunto è stata considerata nella sua interezza non per centottanta milioni è stato considerata per tutte trecento milioni
Questa
Quindi
Poteva incidere
Avevano trovato una motivazione guardo
Esplicito a scalare Gestor Cabrini che era un esperto di bilanci se hanno trovato quella sistemazione vuol dire che era ex legge corretta
Paolo nelle STU ai fini della autorizzazione è stata considerata per tutti e trecento milioni di euro
Questo
E
Per coprire questo
Per coprire questo poi c'è anche
Cioè la consapevolezza ottanta perché questa era d'accordo coprire centottanta cioè quella vendita
Di cento milioni di euro fatta credo con Archimede adesso non mi rigorosamente ed è quella questo senza che lei riferisca di nuovo tutta quella cui fatto riferimento per dire che c'erano quei contratti
Che si poteva immaginare fossero stati retrodatata fino a questo io quando ho detto questo siccome
Ho incontrato
Nell'ultimo periodo il dottor Fiorani il
Ventuno giugno
E
Non mi ricordo ce l'ho incontrato il trenta giugno o ci siamo sentiti per telefono
Quindi questi sono incerto se è venuto credo di aver detto rispondendo proprio la sua domanda la volta scorsa che ci siamo hanno forse
Una domanda del nell'udienza precedente alla domanda del Pubblico Ministero
Su cui ci eravamo incontrati il trenta giugno però non sono certo di questa tutto e quindi
Stiamo in una fase
In cui cioè
Tensione
E una verifica attenta
Di una tutte
Del ventotto
Di giugno
Non me ne aveva mai fatto cenno
Allora
Io no fatto l'osservazione che se avessi seguito sino in fondo
E avessi saputo di questa cosa perché non
Nero se andiamo a vedere le carte credo che io credo a queste cose dodici o quindici di luglio
Quando vi viene presentata la soluzione
Nella sua interezza nel verbale che viene fatto e che cosa
Fanno i colleghi sia quando io ricevo nuovamente indietro tutta la documentazione da parte della Segreteria particolare
No resta
Distacco non avrebbe potuto
Avrebbe potuto se fosse stato io a dire
O perlomeno me ne ha mai parlato di questa cosa e all'improvviso otto barra bis considerazione nobile
Non altro non volevo dire qualcosa di più non vorrei
Sento dire
Qualcosa che avrebbe potuto fare gli altri
Assolutamente
Vengo veramente alle ultime domande abbia lei ha ricostruito tutto l'iter della
Dell'autorizzazione tutte le gli accertamenti fatti dalla vigilanza nel
Pongo questa domanda visto che però
Nelle ultime fasi
Della autorizzazione
Della procedura per l'autorizzazione
Era in corso a anche una ispezione presso
BPL un'ispezione che fra l'altro
Era stata chiesta
Era stata chiesta anche proprio per verificare
La sussistenza dei Frasca nacque la sussistenza dei
Requisiti patrimoniali quindi per verificare alcune cose che erano rilevanti anche
Per l'autorizzazione ecco la domanda che le pongo questo visto che c'era
Questa ispezione in corso voi all'interno della vigilanza o qualcuno della vigilanza parlando col governatore vi siete posti
Il problema
Avete valutato l'ipotesi
Se
Attendere l'esito dell'ispezione prima di
Decidere sulla concessione dell'autorizzazione avete valutato
Questa possibilità
Una risposta secca se c'è stata una riunione
Con questo argomento
In vigilanza ovvero
Vigilanza che
Governatore la risposta è no
Ci sono state considerazioni fatte in modo
Informale
Voi
Innanzitutto c'era un problema
Connesso con
Parlava legge due quarantuno
Che
Insomma non era stato approfondito però uno degli argomenti nuovi introdotti con la due quarantuno e che non si poteva sospendere una seconda volta un procedimento
Per lo stesso motivo per cui era stato sospeso la prima volta la prima volta era stato sospeso per
Aspetti di tipo patrimoniale la seconda volta l'avremmo dovuta
Ulteriormente sospendere sempre aspetti tipo patrimoniale quindi c'era proprio problema su cui
Ci eravamo interrogati e più volte nel mese di marzo aprile quando è uscito fuori
Hardware quarantuno su questo aspetto come da questo momento da quel momento in poi ci saremmo dovuti
Confrontate
Presidente ci saremmo dovuti comporta
Questo era
Il
Diciamo un aspetto
Che avevamo anche segnalato in precedenza
In secondo luogo noi avevamo
Una serie di richieste
Scusi dottor Falqui cordoglio alla prima sospensione è quella capire l'ostruzione quella dell'otto e l'otto giugno
L'otto giugno si i termini e
Prendono a decorrere dal momento in cui
Forniscono
Nell'ultima documentazione è stata data
Cinque sei
Luglio per la quale la
Servizi della vigilanza
Dicono che decorrono i tempi nuovamente i termini che scade il tredici quindi questo
Quindi il termine riprenderla decorre nel momento in cui Fiorani di fornisce tutta la documentazione transito proprio esplicitamente detto che l'ulteriore documentazione inviata ai pubblici ma
Nulla
Appassionandomi io
Accentratrice il mi scusi signor Presidente
Ribadisco quindi no no no parla
Sono io che non è
Generico e certi altri simili Sardegna interrompermi
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale giustizia ci siamo occupati dell'udienza del dodici maggio scorso al processo per il tentativo di scalata della Banca Popolare di Lodi presieduta da Giampiero Fiorani al gruppo Antonveneta
Abbiamo ascoltato
L'ultima fase del dibattimento caratterizzata dall'esame e controesame dei venti imputati che erano stati rinviati a giudizio e la registrazione è iniziata con
La voce dell'ex capo della vigilanza della Banca d'Italia Francesco Frasca