Presentazione e dibattito sul libro "Lombardi e il Fenicottero" di Carlo Patrignani - Interviene Marco Pannella

Sì
Lazzaro cavolo
Siamo
Lanciati contrattuale
Facciamo fra
Minuto
Cominciamo promosso concernente
Anzi
Grazie
Il circondario eccetera
Quindi
Un provvedimento
Collegati Fanelli Cirlescu programma i lavori storniamo
Possiamo allora possiamo dire fra un minuto cominciamo passioni
Cominciamo
Offensivo francese ben
Allora
Allora
Il Rettore più difficile
Nonché
Comunque senza
Figure a tempo
Capirlo
è importante
Impostazione
Però finalmente nomi auto di Cruz
Ve lo segnalo come voi
A
Va bene
Finita
Abbiamo detto
Su un protocollo andiamo subito
Allora buonasera benvenuti noi siamo qui alla Casa delle culture
No non bellissimo pomeriggio trasteverino
Siamo qui per presentare Lombardia il finnico otterrò un libro di Carlo Patrignano anni edito dall'asino d'oro che ha già dicevo che è uscito un po'di tempo fa ha già avuto una serie di presentazioni
E ha suscitato una serie di dibattiti quindi di dibattiti di punti interrogativi di questioni aperte che poi hanno anche avuto
Una loro seguito quindi non mi scuso se il Pubblico al pubblico sembrerà strano ogni tanto che noi facciamo riferimento al discorsi fatti oggi sentiti
Ma è un po'nell'ordine delle cose diciamo che
Lombardia fenicotteri un libro che ha diversi pregi naturalmente il principale il primo è il principale la scelta
Del personaggio che viene raccontato Riccardo Lombardi e o un uomo è stato un uomo politico di una statura incredibile
Bisogna dare atto a Carlo riconosce a Carlo il fatto che scrivendolo peraltro in un libro che rendendo lavori riportandolo invita in tante sfaccettature
Lo avvicina anche a delle nuove generazioni che possono non averlo conosciuto
E questo è un dato di fatto perché il tema o non tutte non tutta l'Italia non tutte le generazioni nuove non tutta l'Italia tutte le età la maturità politica che
Diciamo che troviamo questa sera questo tavolo
Questo libro ovviamente è un la ricostruzione contemporaneamente sia della profilo umano
Che di quello culturale straordinario culturale che di quello politico di Riccardo Lombardi e ha una chiave particolarissima il titolo lombarde fenicotteri o allude a una rapporto
Con la compie Lombardi ebbe con la sua compagna ben avviato che i per l'appunto ai fenicotteri o del titolo
Che è un rapporto che emerge
In molti punti del libro quasi a fare da contrappunto a tutta una serie di ragionamenti politici di movimenti politici di considerazioni politiche proprio perché
La la stagione politica il modo di raccontare la politica che è contenuto in questo libro è un modo che dove la passione per
La costruzione di una società migliore la passione per le idee la passione culturale e le passioni personali non sono disgiunte e non appartengono
A mondi completamente diversi certo guardare la scena politica attuale e non dico altro perché sono un tavolo dove ovviamente non spetta a me parlare di questo guardare la scena politica attuale
Fa a rende questo libro in più
Diciamo così un po'scioccante perché non è così lontano nel tempo
Eppure in così breve tempo diciamo molte delle cose che sono raccontare qua dentro
O si sono perse o sono state messe tra parentesi o sono state allegramente archiviate come su questo o per
Cosa superate strettamente invece il pregio di questo libro è senz'altro quello di aver uno dei pregi di questo libro è senz'altro quello di aver
Suscitato un dibattito citavo all'inizio al fatto che ci sono state varie presentazioni
Non so che numero siamo arrivati
Rispo parte
Varie presentazioni e vari momenti in cui ci si è interrogati soprattutto sull'eredità di Lombardi
Alla luce della stagione politica attuale alla luce della se vogliamo della povertà culturale dell'attuale dibattito politico
E e ho moltissime dell'idea che sono contenute qua dentro che sono poi state declinate in delle interviste che completano diciamo così il racconto
Che Carlo ha voluto fare in questo libro nel moltissime delle idee commentate anche in queste interviste sono idee che trono troverebbe era una straordinaria attualità
In questi
Amnestica enti
Allora io sono qua al tavolo con Carlo Marignani vado e ovviamente in ordine di di confezione ringrazio Paolo alle non economista
Naturalmente non ho bisogno di presentarvi Marco Pannella quindi
Figlio pulci da un ordine del giorno istituzione Tombolo esatto che no che era stato annunciato e che però non è non è
Qua tra noi
Era stato annunciato anzi anch'
Che Enzo Foschi ma diciamo queste sono anche giornate
Dopo
Il minimamente ha in mente e Roma è una città difficile e molto di più per rendere l'udienza per loro esauriente inseriti quindi
E potrei proporre l'unico siccome ho visto un vecchio compagno esatta
Che la verso la fine degli anni Cinquanta
Presidente dei goliardi
Pago Paterlini in parola Lucio lo devo dire che hai detto che alle sarebbe intervenuto volentieri allora credo che
Un intervento di dieci minuti un quarto d'urgenza affollamenti affinamento
Noi
Ti permetti quando ti si dà la parola
Obbedisce dicevo rendersi
Ma
Va bene quindi
Io passerei subito intanto subito la parola a Carla Paterniani perché vorrei intanto inserire questo libro subito
Immediatamente nel contesto delle tante domande delle tante questioni che si sono sollevate appunto nell'arco di tutte queste
Introduzioni in tutte queste presentazioni tutti questi incontri che ha suscitato il libro e perché
La riscoperta di Lombardi è stata tutt'altro che una riscoperta se vogliamo sentimentale
Ho semplicemente uno maggio la statura di un uomo che fu Manzi aperto tutta una serie di interrogativi che poi noi oggi qui magari vogliamo ci permettiamo di riprendere un minimo
Grazie
Buonasera a tutti accolgono immediatamente l'invito della conduttrice
Essi effettivamente io all'inizio nono pensato che il libro potesse suscitare
Un interesse continuo sia nel mondo politico ma soprattutto
In quello più sicuri in tra virgolette culturale
Una delle tante in una delle tante presentazioni in quella di Firenze
Per esempio mi ha molto colpito il lo sviluppo che ebbene che ha avuto cioè con
Delle tante intuizioni di Lombardi
Rispetto a
Quella che lui Potì Zavoli Eva
Sognava una società socialista
Capace di consentire
A ciascuno di realizzare la propria identità la propria personalità quando
E nella prima del sessantotto parlò di una società diversamente ricca
Nel senso che Luigi
Rispetto ad una società capitalistica ebete diciamo questo atteggiamento e questa proposizione di
Riformare dall'interno con idee quello che lui chiamava riformismo rivoluzionario l'assetto di questa società capitalistica
In modo da trasferire tutta una serie di produzioni in poi in questo caso con leone sarà molto più
Preciso in quanto è compito suo questo di economista
Risorse verso quella che lui chiamava la povera gente
Non si trattava secondo Lombardi tanto di e migliorare le condizioni
Salariali quanto invece di prospettare una qualità della vita diversa
Ipotizzava per esempio una riduzione dell'orario di lavoro perché lavora e chi l'ha detto che bisogna lavorare in sei giorni alla settimana per otto ore al giorno si possono lavorare tre giorni a settimana e
Gli altri giorni né avere più tempo per lo studio avere più tempo per i rapporti con gli alcune altre persone per addirittura diceva pure per poter fare l'amore
Ecco quindi Luigi ebbe questa grossa intuizione prima del sessantotto che non di trasformazione di cambiamento radicale dell'assetto di quella società che lui aveva davanti
E questa è una grossa capacità dell'uomo di continuamente elaborare le sue strategie politiche rispetto
Alla
Alla situazione che che arriva di fronte a sé
Un'altra grosso filone vado un po'così
Cioè diciamo a schemi che si salvi scoprendo adesso
Un filone che storicamente
Non ha vinto in termini di consensi elettorali ma che ha lasciato tuttora una grossa eredità e che potrebbe identifico in quelle filone dell'azionismo Girelli siamo quelle Partito d'azione
Di cui Lombardi faceva parte nera anche
Mi è stato anche il segretario i club gruppo diciamo IgE l'istmo di dei fratelli Nello e Carlo Rosselli
Quelle filoni che all'indomani
Della del voto sede di costituente che diede vita alla nuova Carta costituzionale
Ebbene nelle nell'espressione di Emilio Lussu una frase molto sintetica abbiamo lavorato misi per partorire un mostro
è una frase sconcertante vista dagli con
A oggi no nel senso che già allora questo drappello di persone aveva capito
Che si stava confezionando costruendo nel sistema
Istituzionale dove
I partiti di massa erano predominanti rispetto alle alla sovranità popolare quindi si creava una diaframmi si grava come come dire un
Ostacolo per cui
La partecipazione la democrazia la attiva della gente alla vita pubblica
Il trovava un appunto di di ostacolo nella né i partiti che avrebbero con quel sistema che poi è stato
Diciamo così realizzato attualmente
In vigore creato un
Ostacolo appunto a questa partecipazione per cui i partiti di massa si sarebbero legittimati da soli e nell'occupazione del potere quello che poi nel corso del tempo è stato chiamato la partitocrazia
Oggi c'è una grossa critica su questo
Lo sentiamo tutti i giorni e i partiti che occupano
Legarsi dei partiti che occupano i settori vitali della società
Le nomine sono fatte a scalare sempre per via partitica
E la gente cittadino ne resta praticamente fuori dal pur mentre invece dovrebbe essere l'esatto contrario
Ecco io recuperato l'esempio più uniti illuminante articolo di Riccardo Lombardi all'Europeo e del mille novecentoquarantasei in cui metteva infine come dire in
Avvertiva appunto questo grosso rischio e lui rifacendosi al sistema anglosassone pre parlava di un
Sistema istituzionale cosiddetto presidenzialista per cui si sarebbe dovuto andare a delle elezioni che
Sulla base di coalizioni definissero con un programma definito con il futuro
Capo di della del del Governo e avrebbe consentito appunto alla gente una presa diretta rispetto
A chi governa il perché cosa
Ne un altro passaggio importantissimo
Del dal Ventennio alla Repubblica
Secche restò una profonda amarezza di Lombardi fu che non si era realizzata quella che lui definisce ipotizzava come una
Riforma rivoluzione liberale cioè bisognava smantellare
Quelle strutture create dal Ventennio e costruire uno Stato nuovo un quindi via diciamo così i burocrati del ventennio
E è una grossa riforma appunto della le del dello Stato in tutte le sue ramificazioni bene quella rivoluzione non c'è stata noi abbiamo preso praticamente un sistema
Fatti come dire eretto
Ideato dalle nel ventennio fascista e l'abbiamo
Ce lo siamo ritrovati pari pari nella
Nella nuova nella nuova Repubblica pensate solo a livelli
Di polemiche che ci furono allora quando il Guardasigilli Palmiro Togliatti
Insiemi era al Presidente del Consiglio del
Teste era De Gasperi
Con fece quel decreto di amnistia dei reati infine compiuti dai fascisti durante durante il ventennio e l'ICI fu appunto questa grossa
Fare che si realizzò col passaggio di interi corpi dello Stato fascista dalla magistratura alla
Alle università alla
Allo stesso giornalismo nella
Tre meno diciamo nel nuovo assetto della Repubblica ecco un altro punto che io posso prendere sicuramente
è questo
Questa cocca capacità dell'uomo
Emilia e mi è piaciuta molto per esempio la definizione che mi dà che ne dà nel in una delle interviste che ho fatto niente il filosofo Ciliberto un uomo di cultura prestato alla politica
Questo era che
Che lo faceva come dire diverso dal
Dalla dalla politica spicciola misera del del tutta
Centrata e
E finalizzata all'acquisizione di potere potere che significa che poteva significare che so io fare il ministro fare il sottosegretario e c'era questa era lontanissima questa visione dalla
Dalla crisi concezione della politica che avevano un Bardi e questo era possibile per lui proprio perché
Stava in quelle
In quell'élite di politici appunto di uomini di cultura prestati alla politica
In questa in questo io posso diciamo così riassume un po'
Per grandi linee quello che è stato questo personaggio che io non ai ai livelli
Alti ho potuto conoscere un negli anni settanta ottanta è un militante le più basse del Partito Socialista eppure quest'uomo era capace con questo ma certo il cielo possibilità di dialogo possibilità di confronto possibilità di essere ricevuti nella sua
Piccola stanza di via del Corso di via della Croce e scambiare con lui i opinioni e su quello che succedeva nella nostra società
E a me è rimasta questa diciamo questo ricordo vivo di Lombardi così come è rimasto quello della sua donna viene avviato che gli
Il lontanissima da i fasti dalle feste dal vantaggi della politica una donna parte altissima
Una donna molto occulta
E però lontana dai riflettori della politica
Entrambi
Avevano un alto
Oltre che viene diciamo un alto livello culturale anche una una grossa passione per quelle che erano le battaglie civili che negli anni settanta
Video alla testa e del referendum sul divorzio opere della legge sull'aborto o di altri
Il referendum come quello sull'obiezione di coscienza oppure sulla finanziamento pubblico dei partiti qui presente Marco Pannella
E l'ultima parte la voglio proprio come dire in qualche modo non è una signorina dal mare
Un sincero ringraziamento va a Marco Pannella perché quando io ho sondato abbia
Nella sede del Partito Radicale e lo ha costretto l'obbligato a fare una prefazione al libro e pare un'intervista su
Su chi era lombardi come quali erano i loro rapporti che cosa insomma erano i suoi ricordi
è lui che è auto un attimo come posso dire di signorile distacco io ho capito subito questo che io ho capito perché dice no fare qui a commemorare Riccardo ci penseranno i suoi compagni socialisti
Poi una cosa fino all'altra e alla fine lo come dire quasi obbligato costretto
A a dire la sua su questo personaggio
E a a me è piaciuto molto quando ero Marco ha detto LUISS fa parte della con la nostra comunità Capitini Anna della non violenza
Ecco credo che questi siano più o meno le
I tratti salienti di questo personaggio che a ad oggi
Ancora non ho avuto una sua giusta collocazione in quelle che sono le
Ieri riconoscimenti da parte del delle istituzioni che lui stesso ha contribuito a
Di persona
A costruire
Sono passati tanti anni eppure si commemora una volta un personaggio una volta un altro ma questo
Una cerimonia ecco ufficiale da parte delle istituzioni su Riccardo Lombardi chi è stato e che cosa ha fatto ancora e di là da venire
Per il resto insomma ci sono due persone che portano dire molto di più di quanto diciamo così
Un giornalista perché questo è il mio mestiere Udine
Compagno se di base può avvenire
Di di ricordi di di di di ricerche fatte in archivio nell'atti all'Archivio di Stato e
Recuperando tante delle interviste parte da Riccardo a suo tempo avrei potuto ricostruito in questo in questo libro vi ringrazio
Sui punti sono talmente tanti che bisognerebbe averne una mezza dozzina dirò una dozzina di ospiti a questo tavolo lo sport ogni argomento meriterebbe ed è da meritato forse un approfondimento a sé
Io appunto approfitto invece degli ospiti che stiamo
Che abbiamo direttamente a questo tavolo
Riprendendo proprio il primo dei temi che hai così lanciato sul tavolino dicendo parlando appunto di questa idea
Di una Società diversamente ricca
Che una per noi siamo diversamente ormai in modo proprio improprio anche con molta retorica però è vero che
Diciamo purtroppo se c'è una cosa su cui il tempo è stato un pietoso veramente impietoso e poi questo in questi ultimi decenni sono stati i sistemi economici
Forse più di tanta
Più di tante delle cose che si chiuda le porte la chimica
La biologia non ha avuto così tante smentite
Quante
Purtroppo ha avuto così la scienza economica quella che voleva si voleva individuare né in alcuni principi quella
Che poteva essere il segreto di una società
Equilibrata bilanciata
Invece diversamente poveri niente è molto
Domani va vagamente non
Bis Bini io mi pongo sempre spesso non sempre no perché sarebbe esagerato
Mi
Pongono spesso all'interrogativo di quello che direbbe Riccardo nelle diverse condizioni nelle quali stiamo vivendo
Oggi ce n'è una in particolare di straordinario interesse
Perché a orribilmente antiquata che è quella di Marchionne e l'organizzazione del lavoro
E cioè i tempi di lavoro lo voglio sottolineare perché esattamente il contrario della qualità della vita che tu hai appena menzionato
Allora settantaquattro settantacinque
Eravamo al momento dell'aumento del prezzo del petrolio greggio
E l'idea fondamentale che Riccardo voleva portare avanti era che era l'occasione per una trasformazione
Dei sistemi di vita e di produzione in modo che
Le cose durasse lo di più e non ci fosse i un ricambio delle cose
Tale da determinare la corsa alla al materiale per con al consumo materiale
La diversamente ricchi significava
Che in realtà ai bisogni fondamentali possono essere facilmente soddisfatti tutto il resto può essere ricondotto alla sobrietà sufficiente per lasciare tempo
E
Tempo di vita e tempo di lavoro a condizioni molto più favorevoli alla riflessione alla socializzazione alla conoscenza
All'approfondimento di quello che ha intorno a noi una visione bellissima naturalmente a assolutamente utopica anche all'epoca
Ma come spesso io uso dire l'utopia per Riccardo Lombardi era nient'altro che porsi un obiettivo rispetto al quale misurare la situazione
Attuale presente in quel momento
Quando Marchionne dice bisogna fare diciotto ore settanta mila turni che tutto il problema consiste nel saturare disinvestimento che loro hanno a Pomigliano
Sta facendo un'operazione enormemente retriva
Perché così dal lavoro sostanzialmente merce
Nessun impegno intellettuale o intellettivo del lavoratore
Nel processo produttivo l'unica cosa che si richiede e il titolo del terrorismo più sfrenato e cioè la riduzione dei tempi per ciascuna singolare operazione predefinita
Quando alla stessa epoca
Si discutevano queste cose come no e ansie di carta vibrando quasi come una spia
Alla UILM di Giorgio Benvenuto che apparteneva la corrente all'epoca
Per
Verificare se effettivamente questi sindacalisti UILM
Cioè
Con un passato un po'curioso per il modo come si erano formate dalla spaccatura con CGIL
Niente a dire il terzo perché io potessi influenzare il pensiero o comunque
Discutere con loro il pensiero il loro pensiero in merito proprio ai rapporti
Fabbrica
Stato lavoro lavoratori
Era all'epoca in cui
Si cercava di cambiare l'organizzazione del lavoro
Che non doveva più essere terroristi che oggi si vede fordista Icam un
Gramsci Annis non questo che ha poco a che vedere con la situazione dell'epoca
Per restituire agli operai una certa capacità di decisione di utilizzare le conoscenze l'intelligenza migliorare la prestazione lavorativa non solo dal punto di vista della qualità del lavoro ma anche del prodotto
E quindi poteva non essere necessariamente così strettamente legato ad un mercato che non poteva riconoscere l'origine del prodotto
Fu molto interessante e il fatto che
Queste cose andare avanti per circa cinque sei anni fu furono fatti importanti esperimenti fu un momento importante della vita delle organizzazioni produttive italiane
Fini quando al progresso tecnico e l'automazione sostituiranno e più complicate formule organizzative che Luciano Gallino aveva immaginato all'epoca
Oggi però si torna indietro e Riccardo dirette ecco siamo in una situazione di crisi internazionale dove la soluzione della crisi dal lato dell'offerta consiste nel rendere la crisi ancora più grave
Perché metti i lavoratori nella posizione di farsi concorrenza gli uni con gli altri
Partendo dalle situazioni più difficili del
Rapporto lavorativo come si trovano dei Paesi in via di sviluppo e così via così che il progresso invece di essere un allevamento della situazione degli altri dei Paesi poveri
Verso situazioni di arricchimento non necessariamente così materiali come si può pensare
Invece si presenta come un impoverimento della nostra società cui sarebbe rimasto molto scioccato sarebbe anche rimasto scioccato da un'altra considerazione cioè allo Yemen c'era una profonda intesa sulle questioni internazionali
Perché lui si occupava di tantissime cose in particolare dell'economia internazionale
E
E sull'economia internazionale arriva un sente riconoscenza che
Il partito non non forniva e per verità neanche l'Accademia italiana
E così ci dedichiamo a lavorare sulla sulle questioni internazionali con parecchia attenzione era il momento della
Caduta del rapporto ora dollaro
Con il dollaro che diventa volete fiduciaria internazionale un potere a questo punto nelle mani degli Stati Uniti fortissimo
Molto più forte di quello che era al potere del delle manifestazioni di quando
Il dollaro era sia pure con qualche limitazione legato al valore del lavoro quando queste cose
Non ci sono più loro finisce non ha più nessun significato dal punto di vista monetario l'unica volete internazionale il dollaro
E però questo avviene in insieme alla
Da
Alla fluttuazione dei cambi che determina un cambiamento grandissimo nelle condizioni
Economiche e inerte sociali
Sindacali di tutti i Paesi industrializzati non vanno più avanti su questo solo per dire che il suo interesse
Era proprio sulla situazione
Finanziaria internazionale sulla regolazione finanziaria internazionale
E sulla capacità di
Che
Che dovevamo avere all'all'epoca non c'era un'Europa sufficientemente informata
Ma che avremmo dovuto avere come uno dei Paesi più industrializzati per proporre una regolazione internazionale diversa da quella che mi sostare
Cercando di mettere in piedi
Di nuovo
L'uomo aveva in testa un aiuto da su sorta di utopia mondiale
Però non era un'utopia senza senso non ce ne rendiamo conto perfettamente oggi una
Un invece una curiosità che nasce
Lei se è vero nel liberazione Lombardi quarantasei presidenzialista
Vi ricordo che durante la Costituente anche Calamandrei era presidenzialista eccetera il partito in quanto tale era presidenzialista
Naturalmente non sapeva che si stia Berlusconi da qualche parte dello step del suo futuro dall'attuale
Così
Provvidenziali vorremmo ma è Uto Berlusconi ma a
Ma figure potremmo discutere ma comunque
è cosa fatta perlomeno ci avviamo Berlusconi lo dico per una Regione
Perché con il maggioritario questo tipo di maggioritario che abbiamo messo in piedi adesso insomma negli ultimi quindici anni
E con
La legge elettorale di quel tipo
Noi non avremo mai non abbiamo mai più potuto avere
Una formazione di personalità politiche e insieme politico culturali come avveniva durante il peggior periodi o del proporzionalismo più spinto
In una delle ragioni non sono per il proprio assenso scritto però salvo la realtà
Lombardi nasce perché viene dal piccolo Partito d'azione passa al Partito Socialista forma una corrente cioè un partito di correnti questo non
Ma le correnti si parlano tra di loro non sono semplicemente correnti di potere un po'diverso dal modo come
Operava la democrazia in questi anni nello stesso tempo
Certamente molto diverso da quello che succedeva dentro il partito comunista ma tuttavia
Emergevano figure di intellettuali e politici di straordinario spessore
Quasi tutti di provenienza dal Partito d'azione
Stavo per fare riferimento al rapporto tra De Martino emendamenti un rapporto importantissimo durato poco perché è durata poco la stagione
Della possibilità della
Dell'unità a sinistra naturalmente però il fatto che noi avessimo nel Partito Socialista all'epoca due supremi intellettuale come ricavi per la parte ed è partito dall'altra significava che esisteva un apparato urna meglio
Un sistema politico che pur con tutti i difetti di questo mondo e avendo assicurato il quarantacinque anni il predominio dalla Democrazia Cristiana consentiva tuttavia l'ascesa nei ranghi di persone le quali non erano solo dei politici professionali
Il problema lo si vede bene ed altri dal sulla fine che hanno fatto
I seguaci di Riccardo una volta che
Finisce in realtà
Il Partito Socialista il conoscevamo e come qui dentro indicato inizia il Führer Pinzi di Bettino Craxi
Quella retaggio che aveva il retaggio di una politica fatta su basi culturali forte forti si perde gradualmente ma irrimediabilmente
Ma proprio il rimediare in mente
E quello che abbiamo perduto non l'abbiamo ricostruito in nessuna delle formazioni politiche
Che si sono succedute faccio un omaggio a Marco naturalmente che di tutte le formazioni politiche in cui ho parlato e l'Ulivo che ha mantenuto lo spirito originario col quale si è mosso per fare la sua azione politica
E certamente Marco è uno dei pochissimi politici intellettuali e che hanno un fondamento culturale molto forte
Che si spinge all'azione
Ma proprio il fatto che sia Marco Pannella
Il sostanzialmente nessun'altro nel panorama politico degli ultimi due dei dieci anni che suggerisce che c'è qualche cosa di malato nel nostro sistema
Istituzionale al proprio qualcosa di malato nel nostro sistema istituzionale Selicato fosse da dove tra noi avrebbe già costituito con la
Debolezza fisica che aveva una straordinaria forza mentale un gruppo di persone che piuttosto che cercare di fare carriera si sarebbero messe in testa di cambiare l'Italia
Direi che dobbiamo senz'altro ringraziare Carlo Petrini perché
Da quello che stava raccontando prima in qualche modo l'ha costretta
Entrare inizialmente in questa in questa
Riflessione sul non basti e tra l'altro nel libro ci sono
Ascoltato rapita quello che diceva
Il nostro relatore quei perché comunque nel libro proprio nella nelle pagine dell'intervista emerge
Anche se vogliamo una stratificazione culturale che c'è alla base di tutto questo anche una certa complessità del del della
Diciamo nella
Della comprensione profonda che uno può vivere
Non solo di un uomo ma anche del suo delle patrimonio del suo patrimonio i delle idee del suo patrimonio culturale e tra l'altro
Mi riallaccio a un altro di quei così di quelli spunti che Carlo a gettato prima sul tavolo e tra l'altro
Oltre alle grandi battaglie con cui Pasquale alle quali lombardi si è continuamente avvicinato nel partecipato
Da ma oltre alle grandi battaglie c'era un'idea
Di che oggi appunto
Purtroppo
Non entra le idee
Diciamo che ha preso che prese maggiormente piede c'è un'idea di una separazione profonda tra quello che poteva essere la vita politica
E l'ingerenza della
Delle confessioni religiose all'interno
Di tutto il dibattito sociale e politico ecco noi viviamo in una città che ancora oggi viene descritta come una città
Religiosa
Vanno non cattolica dovrà chiedere al proprio Giorgino
Ma insomma una città dove appunto no ospiti diamo
Esattezza
Troppo merita comunque cattolica in una società che spesso ci viene raccontata
Come ancora
In buona parte cattolica però poi
Veniamo magari appunto però poi
Tutti questi discorsi spesso vengono smentiti e dai fatti
E dai numeri solo in questo anno delle scelte
E
Uno episodio tra i più recenti è stato quello appunto della
Nella consenso che ha raccolto Emma Bonino proprio in questa città
Ed è una figura che tutto sommato anzi sicuramente
Non non avremmo potuto alla luce di quello che i cattolici dicono essere la città di Roma non avremmo potuto prevedere un successo di questo genere
Quindi evidentemente è chiaro che i conti non tornano rispetto a quello che viene raccontata diciamo da da controparti interessate
Però come
Non so quale comico famosa diceva la Bibbia una fonte sospetta quattro
è però è pure vero che appunto nella nel pensiero di Lombardini di pensieri Lombardi l'eredità di Lombardi c'è sicuramente
In finale di questo genere che
Fa forse Risi riscoperto rielaborato rincarato nel presente
Ma
C'è una cosa possiamo citare ricordare con un sorriso
E che
Parlando vedi e agli ottocento mila sacerdoti e nel mondo proprio l'altro giorno all'altro papà
Ratzinger
A indicato correggendo azioni di altri
Anche un motivo in dogana rispetto invece gli altri complotti dell'aggressione Mazzone breve fra Trombetti
E
Ha usato quel termine rischio il pericolo clericalismo
Fra poco
Il anche
Senza bisogno di aggiungere laicismo corretto dirà laicismo
Riconoscerà anche per esempio
Che esistono non solo religioni non teste
Sono importanti
No se pensiamo buddismo ma non solo
Che sono religioni riconosciute alle regioni anche dall'ultimo
Ma abbiamo profondissimo evidenze direi darwiniana e darvi ministero
Vella
Co co essenzialità della religiosità alla natura umana così come fino adesso l'abbiamo conosciuta
Ma ripeto contento c'è
La testimonianza di religioni nonché esiste infatti Regioni come quella buddista
Che non sono
Regioni rivelate
Ci sono le scrittore
Lei è scrittore sono scrittore
Come recante e come nostre filosofie
Ed altro nel quale ci può essere arte ciò
Ed è questo da
Credo importante tenerlo presente Pendleton sostrato Pireo antropologico
Del quale sicuramente viviamo
Riccardo era sicurissimamente persona
Di grande religiosità laica ma io direi la anche superfluo
Per il Po e scontri
Scopriamo ma c'era anche un De Martino altro del relatore nominato riscoperto molte cose
Del senza
Feticisti già superstizioso e via dicendo di alcuni
Residui antropologi esce davanti religiosità
E quindi Riccardo questo è stato
E ha dimostrato appunto che la religiosità
E
Propria ma voglio dire Altiero Spinelli
Ernesto Rossi
Che si stanno quindici vent'anni in galera
No che prendono studiano loro modo di pregare concepiscono
Un testo una scrittura il manifesto di Ventotene
Che ha costituito un elemento di forza della politica a livello mondiale oggi io mi affanno a sottolinearlo l'apporto grandissimo piacere
Per contezza diretto sono vent'anni che i nostri rapporti con il Dalai lama in genere il mondo tibetano
Quando si legge la terza strada no e si ritiene che
Sì sì aveva assegnato per realismo politico il danno e la nomina di dell'indipendenza e troppo quindi insomma io negozio
Ma non esiste lui oggi è convinto
Che la sovranità nazionale noi diremmo la sovranità assoluta di Cesare
Che poi diventa sempre di natura Simoni Arca
Con l'altro interlocutore che si è a Mosca a Roma è un po'dappertutto e credo che la tenerlo presente e invece
Qualcosa che costituisce
Si parla della
Autonomia l'autonomia di Riccardo eh sostanza
Così come la sua durata direi
In qualche volta una volta il proprio c'è un'altra cosa non è forse dalla consapevolezza delle colture di Riccardo quella verso ogni Anna vado la durata e forma delle cose ma poi ha dimostrato
No dimostrato di continuare e qui però mi pare importante dire una cosa io nella piccola introduzione
Dico vorrei quanto prima
Per lui riflettere
Studiate ancora
Per andare oltre al contributo un po'improvvisato molto improvvisato oggetto Carlo
E lo ringrazio ma è costretto a dare con quell'intervista così fatta Button contro il no come abbiamo fatto
Ma perché perché io ho conosciuto tanti Calamandrei appena
Un fatto di età
Per quanto
Ma tanti
Io fra i costitutori del Partito Radicale
Da Leo Valiani a Mario Paggi a Mario Boneschi e quindi diciamo una la cara Mandarelli Anna attenta ai problemi dello Stato di diritto quella destra
Di appunto
Diciamo
Di pagine che però guardate era interessantissimo tanto che compie fu sospettato
Di Tito ISMU perché
Lo disse che nella rottura
Fra Mosca Belgrado Bacillus sembrano influsso Russolo lutto che Rocca
Anche in Francia lo fece che potesse essere una rottura anche dovuta a un'ora
Era il sia ideologica cioè quella che poteva essere
Attenta ai soviet no la Russia non era stata
La socializzazione più la industrializzazione più i soldi atteso che non c'erano stati
E quindi proprio Mario Paggi e parlo quindi di una destra azionista
Se restano desta grande attenzione vuoi vedere che li riusciamo
Si riesce a vedere la forma diversa che quella delle autogestioni
Delle autogestioni compatibili con una ricerca economica che evidentemente per accompagnarla non parlavano il fordismo
Da seppellire ma insomma
C'era nessuna contro chiedo scusa al fine di una comma voglio arrivare a questo
In tutto il corso
In tutti gli azionisti da Calamandrei
A lo stesso Mario Boneschi così diverso estroverso
Appunto pagine Cannes Riccardo
Io avvertivo ho avvertito e questo mi mi ha continuato a lavorare sempre non un'amarezza un dolore profonde
Quando
E quindi siti
Nella
Hai mai pensato di avere più soldi
Non avrei saputo che farò neppure una casa mi basta poter comperare libri
Ritardo
Ma
Lo racconto
Quando nel sessantuno
Dopo aver parlato a lungo e Loiero è curioso di sapere quello che stavo compilando perché ero a Parigi sapeva nel fare le eccetera ma faceva corretti nel sinistra radicale una cosa che è stata
Diciamo che ha creato poi gli anni Sessanta
Radicali quelli molto diversi da quelli precedenti e non da quelli universitari perché viene a citare ingenera un po'questo
Però
Sempre un dolore alla fine
Lui mi dice
Dunque
Parliamo di politica emersa minimizzazione del Congresso c'era però stato ventisei li vedete e
Ascolta le cose che le dico probabilmente con un certo direi sì entusiasmo se pensiamo alle Zorzato vari
Appunto un fatto non necessariamente patente ridente eccetera
E lì mi è parso che il fratello maggiore
Si dicesse
Ma lei si sta faccia tutte queste cose
Ma si sta facendo delle illusioni devo salvare devo dire e lei mi dice guarda c'è una cosa che
Non ti ho detto non dico nessuno
Ma guarda se io dovessi dirti
Perché mai sto ancora alla Camera per sentire ne facciamo progetti dall'esperto eccetera è per arrivare a un massimo di attenzione basta così e poi capisco che cosa ma ha voluto dire
Che cosa vuol dire Riccardo in questo modo
Io sono certo era un monito
Va benissimo queste cose che mi resta che fare
Niente elusione però di fondo
Facciamo quello che dobbiamo accada quello che può io non approvo la frase
No dico la è stata nostra la viviamo
Però la responsabilità di dire quello che devo devo capirlo
Perché se non lo capisco mobilitarsi
E quello che allora può un disastro
E così l'ho vissuto
E adesso se o ritardato perché ho detto vorrei nell'introduzione dico quando
Presto riprendere in mano io questa nuova e determinata da un fatto
Guardate questa riflessione
Che il ring contro che ti devo con Riccardo e riflettere rendiconti eccetera
Mi ha aiutato a prendere consapevolezza di quello che conta questo libretto la peste italiana
Noi abbiamo compreso
C'era del dolore lì perché
Avevano il senso che tutto quello che avevano superato di inserire nella Costituzione
No
Con la rompendo questo alla centrale non ci deve essere continuità anche per questo c'era la scelta anglosassone
Presidenzialista diciamo anglosassone e anche uninominali stile come tra l'altro Sturzo
Quelle erano stati momenti i movimenti proporzionalisti
Per entrare nelle vicende della nostra storia i socialisti cattolici per ecosistema che allora c'era un mio nominale sia pure due turni in Italia non riuscivano a penetrare
E sono penetrati in quel modo ma poi ritornano e Salvemini
Da una parte estorsore all'altra sono uninominali visti
S'proprio convinti dopo quegli anni loro parlo loro che avevano partecipato a quelli alla lotta degli anni
Su nell'immediato dopoguerra no allora che portò appunto
Alla
Alla proporzionale
Una proporzionale come si vede adesso
No quella del listone ci sono delle grandi
Delle Grandes diciamo
Emilian se quelle se vuole più decorosa perché
Oggi non ci può non avere consapevolezza di quelle
Allora
Se la rivoluzione fascista ed è vero che a dispetto dei nostri interessi riformismi la rivoluzione comunista della rivoluzione del queste rivoluzioni era una rivoluzione che premeva
Direi socialmente antropologicamente per avere il welfare senza libertà
Era la risposta del welfare necessario non a caso al nord ricercherà liberale già studiata e proponeva da liberale
Tutto questo è enti no immediatamente le riprese proprio nell'immediato dopoguerra darci aiutato anche enormemente dall'altro l'ha fatto liberale
Il new deal che quattro anni prima no era venuto fuori e liberare anche delle verifiche perché questo è è una cosa folle
Caffè su questo era rigoroso quando lo dice l'attore del tuo mesto virtuosa
Einaudi errori
Allora il federalista era Einaudi qualcuno nel quale lo riconosceva nemmeno lui diceva non è una scelta economica liberi di una scelta illogica poi non riusciva ad essere un altro discorso
No allora in questa situazione scusate faccio un salto perché se no la porto troppo per le lunghe quando viene fuori che viene perché non dimentichiamolo
Innanzitutto gli azionisti ricevono no niente continuità cioè mentre sia detto
Tutte le leggi restano in vigore tranne quelle cambiate lì la tesi no nel fare la Costituzione era
Tranne
Quelle leggi che non sono fatte non sono arrivate via dicendo e si può accettare
Diciamo che vengano riempite da questi questi vuoti e dalla roba prezzo diciamo dalla contabilità col passato e
E tutto e veniva fuori
Appunto il fatto che guarda caso e nei paesi
Presidenzialiste che i facilmente coniugi non avevano altre chiedo
Osservazione che mi riferì già riflettere quando diciassette anni
Non fa sedici croce mi fece fece notare certo quella dei
Noi siamo Repubblica liberale per la Repubblica però un momento
Stiamo attenti
Con Sortoni Giulio torace
Il d'Europa
Sono solo lista le monarchie che hanno resistito ossia il nazismo del comunismo per quanto moduli
Norvegia
Danimarca spesi davvero la grande maggioranza tranne quelle italiane ma infatti in quella italiana croce era molto molto più esigente di Togliatti lo voleva le immediate dimissioni non solo del re ma anche del principe che chiaramente se cinque anni ereditarie voleva
Quello che è stato fatto ispirandosi al modello di Croce
In Spagna
Quando hanno preso i soldi messi agli atti euro è stato il ragazzo di nove anni comma il quattro pedagoghi che qui avrebbero dovuto essere Croce Orlando elegge Bonomi magari chi erano questi questi atti
Come crocevia avuto distratte
Come pedagoghi spaventa
Va beh scusate quindi no questo per dire
Che la consapevolezza degli azionisti e degli azionisti di quelli che hanno posto da
Cultura
Da teorici dei fatti dall'empirismo
Ci sono le teorie di formiche
Le azioni ed infatti le teorie in questo senso no poi la forma della teoria dei mezzi come per
Ed altro e caffè uno che su questo insegnava proprio questo elemento
Cioè la teoria ma se sempre riflessione sulla teoria eterea segreteria di rischia di venire metafisica no e perde e divenire quindi assolutista no assoluta in qualche misura perde
La insomma il dolore di questa gente guardate voglio fare una piccola ricerca ho l'impressione che gli azionisti sono molto più giovani di quelli degli altri componenti a parte quelle che sono stati ammazzati
No ma è una riflessione che io sto facendo quando io penso
Sto facendo riguarda anche il mondo comunista
Dopo il disastro o la liberazione dopo la
Io sto pensando che molti ragazzi giovani
Oggi quarantenni sono morti
Formentin Ottaviani Gobbato Romano letta è una generazione somma di tutti i giovani perché otto ma il verde e cose per Riccardo è per altri
è
La vita è un dolore infarto
Tortora diceva mi affrontò dentro una bomba atomica
Diceva Tortora e per tutto quello che era stata la sua vicenda poi sappiamo che portare a suo modo ha ragione cioè sappiamo che delle situazioni di stress molto grave diminuiscono radicalmente le resistenze
No che ci sono
E si raggiunge un'altra cosa che i miei discorsi alla Costituente
Sull'i problemi della diffamazione
Veniva a lavorare dell'informazione sono pagina splendidi insistevano per dire
La differenziamo attenti e si può uccidere attraverso l'immagine l'identità delle persone e viene fuori da quella costituente un imperativo che dopo quattro mesi si traduce in una legge
Per le diffamazioni dopo quattro mesi stabilisce che ci sono terreni mesi per arrivare all'udienza
Che l'istruttoria è dibattimentale
Che quindi il PM o anche il dovere non possono tenerle devono andare lì perché
Più che mai su questo si misura per la verità cioè al di là di una compattezza storico fra il reato dell'evento no è il momento nel giudizio è difficilissimo arrivare ad un giudizio
Beh
Sapete cosa succede ed ecco
Avevano ragione loro dolore
Perché in realtà quando sento oggi una persona quale voglio bene del quale negativamente appunto faccio davvero fiducia ed è Pier Luigi Bersani oggi lui dice noi saremo per sempre il partito della Costituzione
Vedete cosa significa pagare
Pagare un peccato enorme di regime
Che i gli azionisti volevano scongiurare erano gli anni in cui amare
Parlava della metamorfosi del male
Della banalità del male la metamorfosi e li cosa accadeva
E così accaduto quando la sinistra italiana non riesce ad avere forza popolare diciamo di DNA nel difendere la Costituzione
Ma le loro proprio loro proprio la Prima Repubblica
Ed è questa la ricerca il contributo anche storico
Io che lo scientifico e ne stiamo dando la distruzione della Costituzione è cominciata selvaggia nel quarantanove il primo
Gennaio quarantanove è stata firmata da quel momento è stato uno scempio ma scusatemi
Qual è il Paese nel quale questa nuova Costituzione fatta anche con la saggezza di chi aveva vissuto no tutti i totalitarismi degli anni trenta e quindi
Timore la consapevolezza no
E e quindi scelgono che sta cosa vedere ma soprattutto sono attente il problema è delle persone
Del fatto
Bene
All'improvviso noi abbiamo
Che cosa stabiliscono la nuova Costituzione ci danno quattro schede
Camera Senato che va bene un'altra Regioni subito regioni e referendum
è l'equilibrio che è venuto fuori malgrado tutto lì alla Costituente
Due di queste schede
Le Regioni e il referendum
Per una generazione per ventiquattro anni
Non l'ha mai avuto e allora come la metamorfosi del male parlano della Regione fanno le Regioni
Ed è continua esattamente con lo stesso personale dal professor coltura delle Regioni diciamo costituite dalle Province
Dei prefetti
Quando si vota dopo ventiquattro anni sulle regioni si vota non è più
Esistente ovvero delle regioni democratica
E per forza le file quelle partitocratiche cioè si passa dalla partitocrazia fascista ventennale alla partitocrazia che doveva essere antifascista no successivamente ma partitocrazia
Quindi non avrei e quindi non abbiamo il dovere null'altro ma nemmeno il Senato il Senato dovesse essere un bipartitismo nel quale serve il Senato intanto era diversa durata
Quindi potevamo avere come in America quelle di mezzo diciamo non sono ma aveva criteri diversi e di elezione dopo due volte praticamente l'unica cosa che hanno mantenuto una differenza di età e la legge tra anche quella non c'è stata e c'è stata negata dopo otto anni non era più quella dell'architettura costituzionale resta quell'altra proporzionale
Proporzionale voi costantemente è aiutato l'elemento che dei partiti non è un caso
Che noi ci si diceva mio radicale ma siete scemi
Se voi a quelle della proporzionale
Quando mai niente imparino a Lisbona ma non vogliamo inferiori
Ma quello che vogliamo avere un modo diverso informarti e dicevamo badate che negli Stati presidenzialisti
Accadono sempre almeno tre o quattro volte al secolo le riforme
Va bene ma che sta succedendo adesso in Inghilterra e quelle sociali ogni trenta ai quaranta trent'anni nella proporzionale costantemente siccome non è leggi il Governo con il progetto diciamo col progetto di governo
Ma i rappresentanti partitici abbiamo poi quello che succede in tutta per quello che sta accadendo da noi e quello che sta accadendo in Belgio
Avevo Endesa così anche in Francia accade quello che accade allora questo per dire che il dolore di ritardo
Un dolore intellettuale un dolore dell'intelligenza
E l'ottimismo della volontà che non è cosa sua diciamo gramsciana prendiamola pure per buono almeno questo insomma
Sto diventando generosissimo diventando vecchia cito anche di Gramsci positivamente mi succede venga perdonata insomma c'è un mucchio di riscriverlo
Ma non ci siamo oggi in una situazione nella quale coloro che hanno distrutto
Distrutto la Costituzione
Hanno vissuto il diritto
In modo banale volgare si potrebbe dire ma non è questo come il rapporto di forza
Quindi si è usata strumentalmente manciata nemmeno alla Cattolica alla comunista quello che del socialismo reale e stiamo qui a dire
In realtà quella cosa quella serata con il cardo per me Riccardo mi diceva guarda
Adesso il problema è quello della democrazia reale
Per noi il problema del socialismo reale non c'era avevamo visto certe cose ma era il problema democrazia ed è questo quest'oggi
Ringrazio Paolo sua generosità di avere richiamato questa durata
Se caffè scompare dunque capito
Saldi affossamenti mi fa nell'intorno
No se Leonardo chance fa le sue cose sulla scuola su via Panisperna secca fare compare in questo modo se Riccardo Celli davvero viviamo una situazione oggi
Che
Questo qui lo dico sempre questo lo conosco bene
Ho cercato all'inizio
Di comprendere se poteva come poteva essere dico è condizionato e perché no e non c'erano ignoranza costanza lui davvero i primi due anni speravo e diventare
La la riforma liberale nuovo liberale altri partitocratico anche per la sua punto o lo così
Dopo due anni a Desio Pellicone un genio ma ancora male
Attribuire a luglio questa forzatura è un errore in modo immuni immenso e la banalità
Narrativa banalità del male
E il male vuol dire che non è il diavolo qua il demoniaco quando deve fare il processo ai quali
Guarda queste cose e adesso serio e invece
C'è questo che nel popolo nella gente noi stessi
Si sa che coloro che adesso dicono rispondono all'Ulivo
L'enormità che fa
Monte fondante somme
Ma o
Scherziamo
Quello che si è fatto l'ho già detto ventiquattro anni prima di usare quelle due schede essenziali una generazione intera più del fascismo ventiquattrenni quell'arteria stato ventidue anni
Senza fare e con tutto il resto possiamo dire la gente sente che non sono legittimate non dico moralmente non sono credibili e non è credibile lo devo dire
Io devo dire a appunto Pier Luigi Bersani starci accorto nordista
La cosa l'abbiamo distrutta non viene
Cavolate
No con questo non è necessario che tutto l'afflato sociale l'afflato Lolli crediamo per è stato liquidato invece
Da un regime diverso con l'illusione appunto che leggendo
L'equivalente delle sette per non vollero nemmeno dire no che devono essere democratici pentiti non è un caso
Quindi le violenze delle sette leggendo l'equivalente di sette anche nobili partitiche si rivelano RIMAS ma poi alla fine alle masse possono essere
Straziante storicamente traumi non per volontà dei tetti
Le i decreti consimile contro cui noi tentammo la lotta al Parlamento avevamo in quattro
Riuscimmo a fare tre quattro referendum accidenti è un bene bestemmie peggiore di quella che fa verso questo prima perché questo qui la forza della gravità
Non è rafforzare
Un Paese che divenuto dopo cinquant'anni culturalmente e strutturalmente non democratico
No perché non esistevano il Presidente della Repubblica oggi secondo la teoria secondo l'Adriatico costituzionale italiana dopo ventun anni
In cui il Presidente della Repubblica hanno interpretato la Presidenza non secondo Costituzione oggi c'è una specie non solo la Costituzione materiale ma posso avranno una consuetudine per cui Giorgio Napoletano
Al limite avesse voluto tornare
Alla visione costituzionale potrebbe Stato incolpato in realtà
Di fare qualcosa di non legittimo dopo ventuno anni
Dell'epoca tra l'altro modo scusate
è così
Grazie
Non è se mai ce ne fosse stato bisogno abbiamo aggiunto anche
Elementi
Lucio
Cioè vuol esaltava ovvero l'esatta e infatti mi fa piacere avessero lascerei la parola oppure le linee ammainabandiera guardava
No possiamo rimandarlo Padova resta attuale
Fatta
Ma in questi anni grazie al
La nuova sanità io sono anche emozionato perché non avrei mai immaginato
Di
Poi scarsa fantasia scendendo al tavolo
E e
E e diciamo di replicare di replicare Dini inserirmi dopo
Lo spessore umano politico e culturale che hanno fatto Marco Pannella Paolo Leon le dell'amico Carlo Carlo Petrignani
De forse voi lo sapete
Mio rapporto con conoscenza
Con con Marco Pannella risale a più di mezzo secolo fa però in circostanza che non ho dimenticato e può essere proseguita riguardante
Grazie tendente a
Io poi ho fatto un mestiere che è fra il minutaggio e di Santa Madre Chiesa
E quello che avete visto rifare me nei
Nei tre giorni del Condor quindi ne ho viste di tutti i colori e dice perché non scrivi quel libro perché non voglio essere querelato Comi sparimmo alle gambe ma
Tutti
Eh no e no ancora elementi naturalmente lasciamo perdere e
Devo dire io posso l'articolo uno vero
Che sussumere ritardi di diritti di Riccardo Lombardi la sua attualità politica che mostrato molto buoni bello quel sia quello che ha detto Leon ma sia soprattutto quello che ha detto e scritto
E e Marco Pannella che
Anche in questa nuova dimensione che a me tempo estranea diciamo vede la dimensione chiamiamola religiosa della de del della vita ma che io per me è l'umanesimo e l'umanesimo socialista
Evasione delibereremo liberalsocialista ha avuto una grande polemica sugli adesso è stato dei fratelli Rosselli che c'era gente che diceva o codici liberato dice restano i fratelli Rosselli ad Antonveneta insomma e e dove dice poi qui Marco e per fare che le proposte politiche per la nuova Italia e la nuova Europa
Finirono sempre tragicamente col mancare l'obiettivo di assicurare il nostro Paese minori certezze durata di forza di quella scelta democratica socialista di rivoluzione liberale e federalista questo purtroppo e quello che si deve dire dell'eredità di di di Riccardo lombardi che abbia mento in mente anche in questi giorni
Del centocinquantesimo già in termini di Chopin
Che viveva con un aristocratico secondo quel che diceva il pianista grande pianista Ovest e poi
Quando hanno visto chi paga il funerale tutto quel che aveva lasciato di eredità Chopin non è bastato a pagare il funerale non parliamo Imosa buttato in una fossa comune con su due cose ecco dappertutto per dire la grandezza dei personaggi
E il resto della della della realtà
E vado Padova vado vado vado rapido
Di Riccardo Lombardi io che sono dico è stato il più vecchio di anzianità di tessera socialista sul mezzo le montagne come si dice da noi
Tessera corsi armate se anche il più Mona
E e va bene
E quindi per me su questo fatto dell'alternativa socialista è rimasto un fa io studiarli i i laburisti inglesi verso usciti i conservatori o l'uno all'altro quindi bipolarismo chiarezza tot tutte queste cose qui che stanno nell'insegnamento di di Riccardo Lombardi che non dimentichiamo come è stato detto
E Partito d'azione
Origini cattoliche in quella durezza e e ideologica e culturale diciamo e in più fattelo dire da uno che non lo è ma che ci ha trattato molto e quando diceva ma si vede che lei non è ingegnere l'ingegnere capo unica di meno
E è ingegnere anche cioè con una loro visione del mondo lo dico in italiano non faccio belle figure dentro in tedesco Butera eccetera che se questa certa rigidità purtroppo
Il poi i risultati e non non sono stati lasciati da nessuno pensiamo al fatto della nazionalizzazione
Al concetto delle riforme di struttura che io che mentre sono un socialista democratico diciamo che mi mi sono formato sui libri dette dette idee
Debesi socialisti del nord e sud no
E Paparelli Lombardi è riuscito a portare in avanti come Marco porta l'asticella troppo alta e quindi uno ci passa sotto sperando di non inciampare oltretutto
No e così di portare avanti la tradizione riformista socialdemocratica regola quelle riforme di struttura ma è ed uno un approccio complessivo
A alla ricche non è solo il fatto economicistico
E quindi pensiamo al fatto delle nazionalizzazioni già come dire è stata presa poi in mano gli è stata strappata di mano da canali ed ed ai grandi baroni che indennizzi dove guardate i bilanci ogni anno c'era e come un fondo di dotarsi esatto dello Stato dice Graffeo hanno fatto investimenti per lo sviluppo del Paese hanno fatto le cose carne da poco come hanno fatto per la Cocco con la Telecom adesso che non non si riesce a telefonare Quercia quaranta miliardi di debiti vere quella è stata fatta era il terrore noi vende nelle nelle imprese pubbliche diciamo Deroma con terrore ogni anno che cosa si metteva a fare e i quegli aerei sono della sale coi nostri so oggi
E eccetera eccetera risultato l'Italia al costo delle ossia tra i più alti d'Europa e non è questa colpa diretta da parte per dire questo
Questa delusione che Marco sempre aveva messo la messa in carne e costi la e quindi riforme su due
Una una cosa vorrei dire sul piano personale
Io ho avuto incontri invidia
Soprattutto indiretti con Riccardo Lombardi
E ho avuto modo anche di qui in un settore ventisei cose
Qual era il suo reale giudizio su suoi chiamiamoli discepoli
Delusione e dispiacere anche qualche cosa dolorosa
Essi ma anche anche qualche cosa
Tant'è vero che vi si trova isolato e qui concludo nel partito
Io erano faceva un mestiere che lo Stato di dodici ore al giorno eccetera eccetera due
E
Quando da parte di alcuni finti talk si stima ho svolto cavolo sai ste cose qua di finti talk cisti e lui li querelo e il processo a Milano
Mi venne chiesto di aiutarlo momento e così via
E io vidi che praticamente
Gente che andava con gli aeroplani aziendali in giro fra fra
Allora non c'era UNESCO ma insomma
Concetto è quello no B il biglietto da Roma a Milano in treno
Nesta essi sia stenta legale queste queste cose qui isolato
E e e tutto quanto cioè veramente una cosa e che uno non non non non non non ci crede quando invece ai convegni per venti minuti di veniva battuto le mani
Lei mi ha la grande icone eccetera eccetera e poi però niente ancora una volta le cose tipiche anche in Italia dallo iato tra i essere santificato
E risultati io penso e chiudo
Che che il più grande dolore giudicato lombardi è di avere visto come voi Peppe non tanto per un piatto di lenticchie ma insomma
La la una gran parte della sinistra socialista abbandonato non tanto la sinistra quanto il socialismo
Per fare la sinistra ferroviaria la sinistra partecipazioni statali
Definire forse qualche volta è anche troppo poco se non nelle patrie galere nelle aule giudiziarie grazie scusate
Dagli altri
Diceva annuncia la verde quindi atto era quello che
Era una figura è quella
Poi gli è stata avviata AVEPA è continuata nel tempo probabilmente se oggi siamo qui a discutere recita
E allora evidentemente già accennato di difficoltà di percepire completamente questo personaggio dite di darne
L'ingiusto di indicativa era gestita misura il giusto peso forse né è anche il motivo per cui tu vai recuperata poi
La possibilità di fare questo libro tutte anche personalmente perché lo hai conosciuto in un'epoca e autorità molti anni sono passati a un certo punto lo ai
Hai sentito non sa se definire il coraggio ma sicuramente sentita l'esigenza di
Superare questa IATA
Io ringrazio sia sia Paolo che che Marco
Di avere accettato questa quest'incontro ognuno di roba portato dei grossi significativi
Argomenti elementi riflessioni e ricordi di quest'uomo sicuramente straordinario
Io ma ho un'idea ben precisa nel senso che credo che
Si del
Nell'animo di Riccardo ci possono essere stati momenti così di di di contro di dolore di di
Di stanchezza ma sicuramente non era un una una persona rassegnata cioè anche di fronte alle diciamo
Così è più evidenti comunque devono essere dicendo che quegli Paulo hai vissuto direttamente della
Interne così alla vita del partito e alla stessa componente della sinistra socialista e lui aveva un atteggiamento diciamo abbastanza né
Come dire non di capocorrente non di gestore della corrente ma era più un uomo insomma che produceva idee produceva poi oggettivi riproduce la cultura
Per cui a un certo punto della sua vita si è provato in in determinate situazioni credo che l'abbia saputo affrontare in maniera più che dignitosa quando uscì per esempio famoso
L'iscrizione di Fabrizio Cicchitto alla P due pretese Daloui una missione pubblica quindi voglio dire non era un personaggio che si sottraeva a certi momenti anche i critici e questo dà la misura insomma del livello
E anche voglio dire di capacità di etiche e quindi ecco non lobbying non lo vedo lo sconfitto e non lo vedo come una persona che si fa evincere dagli eventi
Sicuramente voglio dire dal punto di vista così politico come noi possiamo immaginare la vita di ciascuno di ciascun politico sia scrissi sicuramente lui può non aver vinto ma certamente non è stato uno sconfitto
Né sul piano delle idee né sul piano della cultura né sul piano diciamo così della umano in senso stretto
ICI che sicuramente va è un personaggio sul quale
Come dice Marco bisogna ritornarci continuamente a a sviscerare certe sue grosse intuizioni
Quello che a me ha colpito tantissimo è stata anche la la sua capacità e diciamo così di evoluzione e l'UDC da giovane era sicuramente di formazione cattolica
Ma nel corso del tempo cresce sempre di più distaccato da un concetto così diciamo come possiamo richiamarlo di pensiero ridi Giorgio ed è approdato ad una
E idea fortemente laica sia della vita di tutti i giorni sia della
Della vita politica
Voglio soltanto ricordare un particolare che non ho potuto mettere nel libro perché l'ho trovato
è soltanto di recente che lui aveva dato disposizioni
In una dichiarazione scritta conservata del datata venti venti o ventuno febbraio del mille novecentottantuno che in caso di morte non voleva non voleva riti religiosi né tanto meno funerali cedevole lasciati semplicemente essere essere cremato
Quindi da questo punto di vista voglio dire c'è parecchio ancora da riflettere da scoprire su cui su questo personaggio sicuramente
Sicuramente straordinario ma ecco io tornerei un attimino su quello che a me ha colpito moltissimo in tutto questo molto diciamo Nesi di di presentazioni del libro è era stata la la
Quello che è avvenuta a Firenze quando di c'è stato uno sviluppo ulteriore
Di questa grossa intuizione di Riccardo sulla Società diversamente ricca
Cioè che lui si poneva fin da allora un problema della come dire della qualità della vita si poneva un problema di come
La persona considerata nel suo complesso non soltanto non soltanto diciamo così di beni materiali i fruitori di beni materiali ma anche di altro di cultura di conoscenza di di sapere e quindi era un personaggio che da questo punto di vista come dire aveva ben chiaro il
L'obiettivo di fondo la per la persona o nella sua interezza
Ecco qui credo che un alto una una
Lancia la la la spesso anche a favore di di di un altro personaggio che che si che la sinistra ha dimenticato velocemente
E questo personaggio si chiama Bruno trentine credo che Paolo l'abbiamo conosciuto abbastanza bene che se Riccardo parlava di una Società diversamente ricca
Bruno trentine parlava di una democrazia
Del benessere
Cioè due personaggi che poi si sono incrociati soprattutto negli anni del essere dell'autunno caldo il sessantanove il primo contratto dei metalmeccanici porta per esempio all'acquisizione delle centocinquanta ore
Della formazione continua trentine stesso ricordava
In un suo messe qualche anno fa prima che morisse
In una commemorazione appunto di Ricardo che prima ancora del sessantanove lui partecipo a un seminario interno della FIOM e parlava della forma
Del sindacato che doveva fa sua la formazione continua
E quando
Od o la flessibilità troppi temi che sono stati dibattuti vent'anni dopo
Ecco né intuì in tutto questo credo che altrove passo di un altro episodio che ha mi ha colpito tantissimo
Fu quando tanto per dare la dimensione culturale dell'uomo
In uno dei tanti incontri si parlava del più del meno di quello che succedeva e non so come insomma si arrivò a
Per esempio a parlare di di un personaggio che andava tanto che la maggiore
Negli anni Settanta e di Sigmund Freud
E lui se la cavò mi rispose con una semplice battuta ma tu bensì che io possa passare più di un secondo del mio tempo a leggere le opere di un personaggio che definì Mussolini numero e della cultura
Se Mussolini è stato vero è stato sempre sicuramente un euro e della cultura ma della morte
E io che ho conosciuto il fascismo io che ho diciamo così visto che cos'è il fascismo credo che non cioè per mia formazione stessa non perdo neanche
Un secondo del mio tempo su un argomento del genere
Ecco credo che questo questi episodi questi intuizioni migliori grossissime che di di di di Riccardo lo fanno quanto mai attuale quanto mai diciamo un personaggio dell'oggi
Marco citava prima la bellissima con quarta di copertina che tra l'altro lui non è nemmeno merito mio se se finita sul libro
Ha mai pensato di avere più il più soldi avrei saputo che farne ecco basterebbe solo questo per fare diciamo così la differenza franca tra tra questo personaggio i politici di oggi ecco
Ecco io però
Vorrei concludere con una speranza cioè voglio dire siccome so che Riccardo non era uno che si rassegnava facilmente
Paolo che la che
Diciamo quali avuto pure diciamo uno scontro con me né nell'anno mille novecentottanta sulla questione no della del delimitasse eppure passare un nuovo
Tanto è passato un anno un paio d'anni e poi Benigni selezionati perché era un una persona o diciamo talmente ammonta al mente onesta che non tardava ma maiale a riconoscere eventuali suoi errori è che siccome era questo
E approfitto che c'è qui Marco
Di
Come dire proprio perché non c'è già rassegnarsi non si possono perdere ulteriori occasioni e credo che quello che è avvenuto a Roma
Nelle recenti elezioni regionali quando la e Emma Bonino
è riuscita la avendoci contro il Vaticano Berlusconi avendoci contro i i Corsi Base miglia cosa che non è capitata a nessun altro candidato alla Regione in Italia
Ecco questo sia come posso dire in qualche modo una speranza che questa fuoriclasse come l'ha definita Bersani e
Attorno a lei ecco si possa costruire
Un'area culturale e politica
Che incroci più culture diverse più formazioni diverse ma che abbia ecco come dire questi Caratti questi tratti salienti
Per cui insomma se lombardi
Non non è stato sconfitto dalla storia ecco si si possano sicuramente trovare personaggi di questo calibro per guidarci a noi una speranza di cambiamento di in questa società
Grazie
Onorerò merito di domandare se entra il pubblico
Ci siamo
Delle romane benissimo inviarono
Tema incantato e ringrazia le renne che sta tra il pubblico ma non si poc'anzi anche
Bell'intervento se non ci sono domande allora naturalmente ringraziato io c'era un errore
A Paolo barattare fra dopo aver sentito
Hanno due minuti così attenendosi pedalando io due minuti avete preparato moltissimo io che il voto voglio parlare ancora meno io invece sono uno strenuo difensore della Costituzione italiana
Nel punto che abbiamo raggiunto Keaton difende la Costituzione italiana e per definizione per definizione un potenziale autoritario perché abbiamo già un regime di fare Assovetro nel nostro Paese
E questo non può essere la responsabilità dei padri costituenti questa responsabilità di quello idoneo dopo
Subito dopo no anche dopo subito dopo il colloquio con la quale abbiamo rimediato perché i tre referendum sono andati bene anche col sostegno alla finestra non bisogna dimenticare
Riccardo sulla portualità volte esitazione renderà ricordo abbiamo dovuto costringerlo superare suo la sua difficoltà personale
Perché prevalesse lo spirito della libertà
E chi dovesse decidere interna dell'aborto
Ma a parte tutto questo adesso al momento momento di una gravità assoluta è straordinaria tutto il passato il bene che c'era nel passato a cominciare da Ricardo
Ci deve rendere più forti per riuscire a salvaguardare
Un paese che nella sostanza
è ancora un Paese democratico in cui lo sviamento delle coscienze perché che è avvenuto soprattutto attraverso la comunicazione di provocare la mancanza di cultura classi dirigenti e sufficienti
Criminalità organizzata fortissime e così via tutto questo è vero però abbiamo davanti anche proprio per questo uno straordinario compito
Io so troppo vecchio ma chi è più giovane
Deve poter sapere
In questi mesi e in queste giornate
Si forma allo stesso tempo un pericolo gravissimo per la nostra democrazia ma forse anche il momento in cui
La gente comincia a prendere coscienza
Se la gente prende coscienza allora la
Non semplicemente la Costituzione ma semplicemente
Criterio democratico liberale
A ha successo e allora forse si potrà ricominciare a parlare di socialismo fino adesso non è possibile
Perché tutti socialisti che sono stati sono rimasti e sono in questo momento salpa quasi tutti sono in questo momento impegnati accettare di distruggere il retaggio del Partito Socialista ed evitare questa forzato non da sola naturalmente
Alla popolazioni italiano durante tanti anni
Il momento è turistico io non lo voglio assolutamente sottovalutare chi lo sottovaluta
Fa un errore già
Pazzesco e chi si presta a fare l'opposizione di sua Maestà in una condizione di questo tipo e il peggior nemico della democrazia italiana quindi speriamo
Che proprio la difficoltà del momento faccio adesso accendono la scintilla e gli esempi di persone come Riccardo Lombardi possono dare luogo non semplicemente a nuovi pensieri ma nuovi caratteri
Alla capacità delle persone di prendere la politica con una
Capacità morale al proprio interno che non vi erano imporre niente a nessun altro ma che ne determina l'azione nei modi che fanno
Diciamo costruiscono il rispetto di gli uni rispetto agli altri sulla base di una forte solidarietà alla fine dei conti
Ciò che ci sta passando convento in questo momento è una
Forte grossa divisione tra le persone
Razza religioni forti
Stato nella vita Stato sociale territorio sono tutti elementi che
Con sufficiente destrezza sono stati introdotti in un corpo che non era così frammentato come adesso
Forse siamo arrivati all'estremo della frammentazione
No di all'invidia tra le persone non possono essere alla base costituente di un grande Paese come l'Italia
E perciò penso che davanti a dove c'è un futuro migliore di quanto non si evidenzia cogliendo il presente grazie
Lavora io insieme vorrei da vorrei un po'un cemento
Da da Marco
Perché come dire che ho avuto l'impressione che
Quello che è successo a Roma come dire in qualche modo si quarantotto ore dopo con se ne parlava ancora poi piano piano piano piano lentamente come se un mai fosse messa quello che è successo forse un po'messo in soffitta come impressione secolo sbagliata o
O diciamo così
è un po'difettosa la mia cioè che
Non si sia e non si valorizzi ancora quello che è accaduto a Roma perché a pensarci bene Emma no
Insomma
A
Con cinquantaquattro il diciassette per cento di voti
Praticamente abbattuti diamo il minimo di civiltà e numerosi io sto parlando di come ci danno quello che si quello che è successo numerico
Questa fuoriclasse come l'ha definita Bersani
è una meteora o
Allora
Pagano immagino sempre
Ecco esso
è solo un Casciu può avere un seguito scura il problema e non altro
Noi avevamo reciso un anno fa dopo le elezioni
Europee
Sì di dire noi si candideremo per la prima volta dappertutto alle regionali per portare avanti la lotta
Contro la non democrazia del nuovo Stato di diritto italiano attraverso
Quindi proposizioni positive come siamo soliti proposte concrete e obiettivi
Da questo punto di vista
La sconfitta radicale se è stata grave gravissima perché non siamo nemmeno riusciti
Nel peggioramento della democrazia vagano ve lo abbiamo fatto dappertutto no per difendere la legalità non siamo riusciti nemmeno a Praga candidarci
Perché la non democrazia cioè
Per la prima volta lui il Governo il Ministro degli Interni radio non ha dato nulla perché riguardava appunto la formazione
Delle liste le firme nulla per la prima volta e quindi è stato questo però
Da questo punto nove
Prenda abbiamo preso atto di questo
Posso dirle che
Sì con logicamente non c'è disarmo
C'è anche il riflessione
Per esempio
Dinanzi alla galassia prevede agli italiani non tirreniche Alitalia radicali italiani così giovani Non c'è pace senza giustizia carino anche le eccetera no quindi questa dato complessa
Noi abbiamo fatto adesso per la un consiglio generale del Partito Radicale Nonviolento dal partito eccellenza
E devo dire che
Abbiamo riscontrato
Non entusiasmanti anziane persone africane
Insomma
In giro davvero
L'entusiasmo di scoprire che il partito cioè anch'io di questo tipo
Allora
Vuol dire
Se
Fino adesso perché mi riguarda personalmente
Direi che per evitare che il fronte italiano fra nasce totalmente
Davvero un partito transnazionale
è stato molto semplificato
Adesso sappiamo che
Il transnazionale
Dovrà aiutare
Il fronte italiano e lo faremo anche perché è necessario
Io penso che sarà possibile
In Africa
In Asia
Giova comunque un po'nel mondo
Provocare le consapevolezza che l'Italia non è una democrazia come già una volta è successo
Ci siamo accorti tardi non è uno stato di diritto che la partitocrazia
Come aveva previsto Bottai un mese dopo
Piazzale Loreto
Guarda e dice bene
Tornando così le cose la partitocrazia ventennio
Fascista succederà il sesto
Il regime antifascista
Ma c'era la continuità
La domanda come io della regione in cui non è certo certo capito quello che ti BNL questo noi lavoreremo per un laboratorio romano abbiamo l'unico dato positivo due consiglieri regionali
E qui in Regione e su questo lavoreremo direi che il disegno
Di un laboratorio romano
Mettere in moto
Molto presto c'è
Non stiamo piangendo ci addosso
Non perché siccome insomma di di di di come dire di invisibili come riescono scempi una variabilità dei tre cose che fai trentuno processi niente va bene
Ricerca e certe cose
Se avessi ficcato il naso e perché riunione di Torre Argentina
Fosse cioè se è già stato informato di questo perché potuto comunicare agli altri del porto e diceva a un qualche senso passare attore gentile per passarci bisogna essere informati
Che ci si può passare per una riunione per fare questo bisogna
Dare due
Due queste due soldi insomma Ettore siffatto dell'informativa
Comunque comunque diciamo grosso modo io ce l'ho ecco il punto è questo cioè che a mente in qualche modo un po'mi preoccupa te lo dico proprio frammentarietà cioè no aspetta aspetta
Febbre OP Marollo moderna che no non attenti preoccupi Arrigo occupata e quindi
Dico anche a qualche amico di quelli che sono presenti ce lo la domanda è questa siccome escono fuori di volta in volta
Candidati non ci si candida li primaria di Bersani Veltroni adesso se tutto un fortissimo una forte spinta mediatica verso Vendola ecco perché in tutto questo
Emma come dire in qualche modo
Succede
No nel senso che c'è
E noi la dobbiamo considerare ancora in corsa lei sicuramente si verificare o basta
All'imposta questo lombarda solo se diverse dosi
Ritiene opportuno
Bisognerebbe passare un po'più spesso o passare ogni tanto
Per sentire et con per
Conciliare passare
Agenti R. perché riguarda Roma
Forse
Varrebbe la pena insomma professioni
Grazie come si faceva volo sceglierò sciogliendo
E vero sempre molto
Io
Direi che siamo decisamente arrivati alla fine ringrazio tutti quanti naturalmente ringraziamo anche nel settore che ci ha auspicato questa sera e
Assente c'è
Una oltre da ringraziare nettamente diciamo così giù giustissima mente lo ha fatto la casa editrice la sino ad ora
Fare che ha scommesso su questo libro
Vorrei ringraziare il volto di individualmente
I diciotto questo punto presenti Nomad davvero davvero essere qui volevo dire pure qualcosa
E quindi grazie
Di questo modo conviviale attraverso il silenzio dell'attenzione attraverso che cosa è venuto a dire
Che si è realizzato in questa occasione preannunciata anche da Radio Radicale tutti quanti eccetera
Quindi a maggior ragione ognuno oggi
Ognuno ognuna ovvero che soltanto qui sta qui della democrazia
Ma davvero a braccio scusatemi sono così un po'eccessivo forse però e così via
Grazie
Adesso
Uomo