Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori con lo speciale giustizia
Ci occupiamo dell'udienza del tre maggio scorso al processo per il crac Cirio che si svolge davanti alla Prima Sezione Penale del Tribunale di Roma presieduta dal giudice Giuseppe mezzo Fiore
Pubblico Ministero in Aula Alfonso Maria Sabelli uno dei componenti del pool della Procura sui reati finanziari e la criminalità economica
Interrogatorio in udienza per Sergio Cragnotti l'ex patron del gruppo agroalimentare nonché della società sportiva Lazio che si ritrovò imputato per il fallimento nel due mila due del gioiello di famiglia insieme a ma incappa in Chieri come Cesare Geronzi Giampiero Fiorani
Il ventaglio dei capi d'accusa va dal falso alla truffa e alla bancarotta
La prima voce che sentirete quella del Presidente che passa la parola al Pubblico Ministero per l'esame dell'imputato
Negli ultimi quaranta minuti circa di registrazione invece a controesaminare Cragnotti e il suo stesso difensore l'avvocato Massimo Krogh del Foro di Roma buon ascolto
Prego Pubblico Ministero
Dottor Cragnotti
Proprio in chiusura del dell'ultima udienza lei ricordava questa struttura OPA no questo va Bombril cioè vuol parlare
Sì
Lei ha potuto leggere che cosa è anzi nella
Cosa dicono anche i consulenti a proposito di stoffa Bombril frenatura
Si tratterebbe di una volta
Se gli in sostanza
Si parla di quest'opera
Appunto
Quando
Avviene l'intenzione praticamente difendere la compri il allora gruppo color rosso
Società americana
Controllata dalla per il trenta per cento dalla società è in carica tedesca
Troppo una lunga negoziazione tra il gruppo con loro forse e del dirigenti del
Del gruppo Cirio e anche del gruppo compri il
Si era pervenuti praticamente ad un accordo un accordo dovute e il la Bombril prete costituito una società
Che si chiamava Bombril tutte travolgente ASS controllata al cento per cento dove sta Vittorio confluiti tutti gli assetti industriale della società Bombril
Quindi la la la cravatta avrebbe comprato in definitiva poi il cento per cento della Bombril detergente se tagliando un corrispettivo di circa
Trecento cinquanta milioni
Perché per far questo occorreva in definitiva che
La società comprimibile quindi il suo a azionista
Stupiva chiudere il capitale della Bombril come si ricorderà anche finiti va alla Bombril
Era controllata in quel momento al trentotto per cento tal gruppo Cirio che ne aveva acquistato la porchetta attraverso un pagamento netturbini duecentoventi milioni di dollari
E il restante tra capitale della Bombril era sul mercato
Mercato che era detenuto da fondi di investimento principalmente da fondi di investimento brasiliani
Che avevano partecipato a loro volta all'aumento di capitale nel precedentemente fatto dalla compri per circa trecentottanta milioni
Di dollari
Il
Il questo progetto è stato seguito anche attentamente dalla Consob
Col quale noi avevamo rapporti diciamo anche diari
E etiche unitamente noi eravamo avevamo come consulenti in questa operazione lo studio Chiomenti nella persona del professor Carpinelli
Noi avevamo in definitiva
Presentato al alla Consob un progetto col quale Sini
Eliminava anche il problema delitti PTP intragruppo cioè quei debiti infragruppo in definitiva che la Bombril aveva apportato
Dentro in aveva ha portato nella Cilio nel momento in cui la Chicane ritratti Stato
Questa partecipazione
Qual era il progetto che si presentava io in definitiva la Consob e credo che poi è stato espresso anche lettere formali presso la Consob
Cioè che questo questo Progetto doveva essere portata avanti dalla dall'azionista di riferimento che era la Cragnotti in parte nel presidio
Cioè la Cragnotti in parte nel Brasile attraverso
Las l'acquisto attraverso l'acquisto delle azioni che venivano offerte nel lancio dell'offerta pubblica
Avrebbe preso il controllo del sessanta per cento del capitale
Cioè in definitiva la cara e la Cragnotti in parte il Brasile avrebbe acquistato nell'OPA il sessanta per cento del capitale della Bombril quindi
Sarebbe però la Bombril sarebbe stata controllata per il trentotto per cento dalla Cirio e il sessanta per cento sessantadue per cento dalla Cragnotti in parte in Brasile
Qualcuno può dire dove avrebbe preso perché ho sentito il dottor
Che dell'altra volta diceva ma la Cragnotti è parte del turnover veniva avrebbe preso questi fondi
E le banche italiane avevano dato fideiussione bancaria che d'altra parte d'altra parte era
Impossibile lanciare un'OPA e non offrire alla corsa brasiliana di San Paolo delle garanzie sull'acquisto delle di queste azioni e quindi le banche italiane a vivono
A sua volta dato fideiussione bancaria la credo che parte presso il
Per acquistare e per offrire a questa opera al mercato
Qualcuno o appunto ha riportato precedentemente di questa operazione qualcuna a ha ricordato che
Lasci io aveva assunto una obbligazione e nei confronti dell'opera nei confronti praticamente dei fondi prezzi gli anni
Ada riacquistare le loro azioni questa deve diciamo questo impegno fu un impegno assolutamente preliminare
In quanto si volle in quel momento fissare un prezzo di riferimento
Che i fondi erano corrisposti erano dei arrestarsi praticamente a cedere le loro azioni
Dove le azioni che avevano accettato un prezzo di diciannove e cinquanta
Per noi diciannove e cinquanta era un prezzo ottimo non è assolutamente vero che era un prezzo punitivo in quanto la
Classe venne che appunto all'organo di controllo Sibilia mostra Consob pericoli società quotate
E aveva fissato questo prezzo di diciannove cinquantanove diciannove e cinquanta era un prezzo praticamente che le parti avevano contratta
E siccome e qui in quel momento questo impegno fu assunto ecco perché non fu portato in consiglio d'amministrazione eccetera perché questo impegno fu assunto dalla Cragnotti intatte Brasi
Credo che in parte il paziente che toglieva il definitiva lanciare quest'opera affinché
Poi la società potesse essere controllata in parte dalla eccidio per il trentotto perché per cento e in parte
Dalla Cragnotti in parte né dall'ASI che si ricorderà che la Cragnotti in parte il Brasile
Era controllata dalla Bombril Cirio International
Che cosa e e poi successivamente dalla Cragnotti un partner n punto
I prezzi che figuravano praticamente nei da partirei da un elenco soltanto degli uomini perché questi e questi sono apprezzi ufficiali della povera e Spagna
Cioè della della Borsa di valori di San Paolo
Che figuravano praticamente del dicembre novantanove e tredici e cinquanta reca es gennaio due mila quattordici a zero otto
Marzo o due mila otto undici e venticinque giugno due mila quattordici e ventinove luglio due mila sedici e quaranta
Dove a settembre si è dieci e quaranta novembre sedici e quaranta dicembre due mila sedici e sessantanove
Gennaio due mila uno diciassette trentasei febbraio due mila uno diciannove e dieci quindi lascio poi trascurato del Duemila ma rimaniamo praticamente un po'un pezzo della Bombril
Praticamente sempre elevato posso dirvi che ancora oggi sul mercato brasiliano la Bombril quota a un prezzo
Il dieci reale esse
Ad azione
Se poi lo confrontiamo questi tre ai sei otto novembre il cambio in dollari oggi praticamente la Bombril a un prezzo indolori disse in dollari per azione che se io faccio il calcolo per la numero delle azioni che stanno sul mercato
Capitalizza la compri oggi circa praticamente cinquecento migliore di don
Quindi il valore il valore che
Si era ottenuto dai fondi per la chiusura del capitale della Bombril che era un elemento fondamentale per la cooperativa viola
Kovacs al fine di acquistare per la società Bombril
Era un elemento essenziali indispensabili al quale progetto noi avremmo risolto praticamente anche il problema dell'intergruppo perché
In definitiva una volta realizzata l'operazione
I profitti dell'operazione venivano distribuiti perire il sessanta per cento al gruppo Cragnotti ha in parte nel Brasile e per il quaranta per cento alcun Gruppo Cirillo
Così
Anche i crediti intragruppo sarebbero stati distribuiti in questa maniera e quindi ancora una volta si evidenzia come questi crediti intergruppo che appartenevano alla Bombril e non lasci che io
E in un atto di liquidazione derivante dai proventi di questa operazione alla Cirio sarebbero andati soltanto il quaranta per cento
I nomi
Quindi il il problema del pezzo tre volte superiore assolutamente norme esiste
Il problema praticamente per i rapporti con la Consob su questo problema l'intergruppo erano dei rapporti si può dire continui
E la Consob si era dimostrata praticamente assolutamente
Assolutamente soddisfatta da questo progetto che si voleva portare avanti che cosa successe in definitiva che cosa impedisce
La realizzazione di questo progetto che in definitiva
Eravamo prontissimi a portarlo avanti perché ripeto erano state rilasciate dagli istituti bancari italiani fideiussioni bancarie per il lancio dell'OPA sul mercato brasiliano
Soltanto che al momento praticamente era stato firmato un contratto
Per la cessione di queste azioni ritrae il gruppo con loro se e il gruppo Bombril contratto che credo sia stato depositato anche
Tra le carte
Soltanto che avvenne una anche lì
Avvenne in questi Paesi sudamericani e come avete visto ciclicamente hanno e soggetti sono soggetti praticamente a delle crisi finanziarie economiche
Tale che l'accordo se che era un forte investitore suscita americane che investiva moltissimo in Argentina e in Brasile
Decise praticamente ti non portare avanti il questo progetto etici se praticamente i TIR ritirarsi totalmente dall'America latina
E quindi questo concedere questo progetto praticamente non fu portata avanti
Quindi ecco la logica
Il perché
La questa o quando non fu portata a conoscenza del Consiglio d'amministrazione ecco la logica perché
Questo prezzo fu fissato i diciannove e cinquanta che non era un prezzo punitivo ma era un prezzo che fu concordato tra le parti è che rispettava praticamente le quotazioni di borsa
Nell'anno due mila
E credo che dai calcoli che più ha presentato c'era una piccola variazione del dieci quindici per cento e non due trecento per cento così come è stato detto dai consulenti
Vorrei aggiungere che
Questo che io ho riferito cioè sul problema che doveva all'OPA doveva essere lanciata dalla Cragnotti in parte nel Brasil e non dalla Cirio anche perché
Con la Cirio come ha ricordato il dottor fucile
C'erano nell'emissione dei panda c'erano dei come NARS cioè di IPT di indebitamento che impedivano che abbiamo sempre rispettato nel percorso praticamente degli anni
E che in definitiva non potevamo superare
E e quindi questo fu definito anche dalla sede n
Dove c'è un termo dei compromesso interno un compromesso praticamente definito dalla sereno e dove
E la l'offerta veniva del lancio dell'OPA veniva fatta dall'ASI Cragnotti appartenente a terzi inoltre
C'è anche un'Assemblea Generale straordinaria realizzato il quattordici febbraio del due mila uno
Deve nella compri dove si dice chiaramente che sarà l'azionista Cragnotti in parte cabina bestiame S.A.
Che realizzerà l'offerta pubblica di tutta la gente delle azioni in circolazione nel mercato
Queste l'Assemblea viene firmata anche oltre che dai direttori della Bombril viene firmata da tutti i fondi di investimento
Quindi i fondi di investimento sapevano benissimo che praticamente questo è sarebbe stata lanciata praticamente dalla dalla Cragnotti e in parte per sessanta documenti ufficiali che credo che stanno negli atti io successivamente presenteremo questa in sintesi praticamente l'operazione dell'OPA che
La Cragnotti in parte avrebbe realizzato nel due mila qualora il contratto di compravendita o delle reazioni
Bombril tra la infatti il contratto di compravendita
Non è praticamente tralasci io e la cosa ma è praticamente comando venti di questo contratto c'è la Cragnotti è parte prassi
Passando
Alla
All'altro argomento cioè la domanda
Che
L'argomento che hanno introdotto quando poi abbiamo sospeso lo scorso udienza io le chiederei di riferire
In merito ai rapporti con corte alla flora
Cioè in sostanza i fatti che sono
Sintetizzati dalle imputazioni Oppi Cooper esse
Se
Il capo
Fa riferimento
Ad un distrazione di circa settecentocinquanta milioni e sarebbe avvenuta con corte alla guerra
Fondi che pervenivano dalla Cirio
Allora io vorrei ricordare che
Sui libri contabili della corte alla forma che inizialmente si chiamava società Florenzano S.r.l. etc
Ripeto questa proprietà in definitiva che
La mia famiglia detiene
Sono oltre vent'anni cioè questa fu una proprietà che fu acquistata nel mille novecento ottanta è una proprietà che si trova Montepulciano oggi è una proprietà
Destinata alla produzione praticamente vinicola
Sulle pendici del di Montepulciano
E all'epoca risaliamo praticamente altre ventuno
Nel novantanove che ci fu l'acquisto di un terreno di una parcella di terreni noto di circa cinque sette ettari se ben ricordo e che la provvista mi si dice che veniva praticamente da Cirio S.p.A.
L'operazione così come è stata presentata presenta assolutamente delle anomalie perché in effetti
La marca sui libri contabili della flora mense dicevo c'è una scrittura ben chiara come viene rilevata anche dalla Corte in finanza
Dove la società anarca che è la società praticamente azionista di forense
Fa un finanziamento per ecco questo in porto
Che imposto che gli è stato praticamente elargito che gli è stato praticamente elargito dalla sua
Controllata che era la Cragnotti un partner MV
La Cragnotti ha in parte nel NTV volevo in definitiva aveva un rapporto di credito con la società Cirio International PD ricordate che il Società Cirio International vivi era una controllata della Cdo
Cioè
Lasciva S.p.A. aveva il controllo del cento per cento della Cirio International diviso citati definitiva aveva la il il coordinamento delle politiche
Conserviera internazionali
Inghilterra Portogallo eccetera
E c'era un dai libri contabili ha rilevato dei libri contabili c'era un rapporto di debito e credito tra la Società CIDA International BB e la società si impicca indebiti
Pertanto
Questo settecentocinquanta milioni hanno rappresentato per la Cirio International ospiti
Una restituzione parziale di un credito della Cragnotti impatto n.d.t. quindi questa questo importo in definitiva poi fu inviato all'anarchia Etienne contabilizzato praticamente alla Società Florentia come finanziamento dell'azionista
Quindi questa e la dinamica dei passaggi contabili che sono esistiti cioè in definitiva la Cirenaica nasce avverbi ha restituiti
Alla crediate dipartimenti parte del proprio credito che esisteva all'epoca ma i rapporti fra la Cirio S.p.A. della Cirio International vi dico che sono stati regolati
Sono stati regolati che sono stati ritrovati dal loro un rapporto di debito e credito tanto che nel bilancio al trentuno dodici novantanove
Non esistono praticamente creditizio tra la società
CDO e la sottrazione società controllata Cirio International PD
Cioè se prendiamo i tiranti le scritture contabili di questo citabile diamo che qui il rapporto debito e credito eh zero
Sì questo l'ho capito dico ma perché cioè Cirio paga settecentocinquanta milioni per conto vicino International risiedente adesso in poi il saldo a fine anno è zero perché ha restituito praticamente questi importi
Come li aveva ricevuti quando e perché
Su CO succeda International BT ci sono le contabilità vicino International BPT esprimono che il suo questo saluto è stato azzerato persone il
Io
Più di questo posso dire cioè giornalaio ed abilitati Cirio International bimbi risulta praticamente che questo debito è stato azzerato nei confronti della Cirio S.p.A. volevo capire qual era la fine
Inter del debito di Cirio verso Cirio International rilievi aveva al suo Bilancio aveva dei suoi rapporti semmai etiche e tempi di fatturava era una società che intendeva all'estero cioè
Dalla sua attività
Produttiva e operativa a preso le finanze vere ma la domanda era un'altra poiché questo in questo che Associna io paga per conto di Ciro intenerisce International bivi e poi lei mi ha detto che a fine anno non c'erano più
Debiti di
Cirio International vidi nei confronti di Cirio allora le chiedevo
Come mai questo fosse avvenuto cioè devo desumere che esistesse un debito di Cirio verso Cirio International bivi
E se e se in caso positivo qual era l'origine di questo
L'invito ma e è un rapporto tra una controllante che eccidio S.p.A. e una controllata che eccidio International vivi
Nei rapporti di conto di corrente conto corrente di corrispondenza tra
Una Società che controlla il cento per cento c'è un immobile vento praticamente di debitore di credito in definitiva durante tutto l'esercizio novantanove
Evidentemente in quel momento perché praticamente CTO International PD che forse era stata con sollecitata dal CIPE da sin PN blu a restituire questi crediti che Cragnotti e parte aveva nei confronti di cito International BB e quindi in quel momento Cirio International ha chiesto alla proprio mamma
La i finanziamenti
Passiamo al capo i
Sì
Scusi dottor Cragnotti chiederanno gli amministratori di questo ciclo International vivi
Stesso
Non lo ricorda
Va comunque bilancio ufficiale
Non non
Cioè la possano volevo
Passiamo al capo il
Se
Si contesta la fissazione di una somma di cinquecentonovantatré milioni
Versata in data trentuno maggio dalla CMI a titolo di finanziamento a Florenza
Sei
Se
Che poi la versava avrebbe versata per lei
Allora la compagnia mobiliare italiana
Non è mai stata dichiarata in stato di insolvenza e a sua volta è stata incorporata dalla vecchia civili volontà nell'anno due mila anch'essa praticamente non è stata mai dichiarata insolvente e cancellata nel registro delle imprese
In quanto tali successivamente alla vecchia Ciriolo vi è stata incorporata dalla centro finanziaria che come si ricorderà cambiato nome del potere
E incidenti
La
Due la coerenza in definitiva sì finanzia dall'ACN iper
Questi cinquecento e novantatré milioni però quindi io credo che la parte di finanze abbia fatto proprio un discorso
Chiarissimo di come si movimentano queste cifre e definisce che i cinquecentonovantatré milioni sono stati saldati
Dalla CMI nei confronti tradito nei confronti della città la Florentia nei confronti della CMI
Quando praticamente si fa l'operazione e Centro Sportivo azioni
Centro sportivo ratio che viene acquistato nel luglio del novantanove
Dalla coerenze che già deteneva un suo credito quindi e la Guardia di finanza
Illustrato pienamente correttamente come si è svolta l'operazione in definitiva visti cinquecentonovantatré
Che sono state finanziate da CMI e che CMI restituiscimi in definitiva
Attraverso questa operazione centro sportivo Lazio che parli anche i nostri colto consulenti spiegheranno perché all'operazione
Piuttosto travagliata di crediti e debiti di movimenti eccetera quindi in definitiva
Visti i soldi a Sergio Cragnotti
Vengono restituiti metafora pence nuda CMI questo evidente lo dice anche la Guardia di Finanza conforme parziale Florentia restituisce cinquecentonovantatré come parziale restituzione di anzi ambienti e dice anche la Guardia di Finanza qual erano i finanziamenti che erano intercorsi tra Sergio Cragnotti della forense ed quali erano i finanziamenti che intercorrevano tra l'anarchia e la flora senza che era erano due azionisti della Florentia quindi
Su questo ha fatto si dimostra chiaramente che questi fondi sono stati arresto dati sono stati restituiti a Sergio Cragnotti come
Parziale restituzione tutti finanziamenti che esistevano TAV Sergio Cragnotti la società contezza
Capogruppo
Parliamo di una
Se
Una contestazione relativa a una
Una distrazione di un miliardo di lire versata all'uno giugno due mila da Cirio Holding flore
Sedici anche qui
L'importo
è tra lasci Dio culti e
La Cragnotti al partner è innanzitutto
Esisteva e lo si può
O verificare dalle scritture contabili Siciliotti
Come poi sarà dimostrato anche dai nostri consulenti che esisteva
Non mettere il dito della Cirio Holding praticamente nei confronti
Punta il pentito ha praticamente della Cirio Holding nei confronti della Cragnotti al parte neppure quindi questo miliardo che che è stato
Avrei che è stato se è stato restituito dalla Cirio utili alla si impiega neppure poi praticamente alla Florentia si tratta
Di un parziale restituzione dei meriti un indebito credito che esisteva tra la Cragnotti al fatte neppure e la Cirio
Credito del
CNPC e nel punto re il
Rivela nei LEA e scrittura contabili dicevo
Praticamente di oltre
Di circa ventuno miliardi
Ricordo anche che la CIG ordina sempre quella società che non è stata mai dichiarata insolvente
Così come ho detto precedentemente
Perché incorporata perforata
Perché quaranta alla
Centro finanziarie che poi cambierà nome si chiamerà Cirio fonti
Senta
Con riferimento a questa operazione la guardia
Di finanza per la verità la ricostruisce il modo
Un po'diverso cioè
Lei ha parlato di restituzione da
Cirio Holding acclamiamo facile PMV
Dice la Guardia di Finanza
Che questa somma di un miliardo di lire risulterebbe accreditata in favore della Florentia S.r.l. come risulterebbe dalla stessa contabilità della Florentia S.r.l.
Successivamente sarebbe intervenuta una cessione di credito
Per cui Cirio Holding
Sarebbe stata sostituita
Cioè una cessione di credito fatta da Cirio holding di questo credito nei confronti di CDR-Q secco è così se se
In definitiva
Su sussisteva questo carri questo debito di Cirio Holding nei confronti di gara ignote parte neppure
Quindici Arioldi paga a Florentia per ordine conto di Cragnotti allenava prenda pur
Quindi siccome c'era questo credito in definitiva va scavare in definitiva lo lo si vede chiaramente dal scrittura contabile che
Da questo credito indefiniti Elio che in parte né c'è una serie di pagamenti che vanno a scalare
Il termine
Qual era la fonte di questo di questo rapporto di debito credito fra Cirio Holding il Cile PMV
La domanda è simile a quella che le avevo fatto con riferimento all'operazione precedenti
De dei ventuno
Cioè qual era la fonte di questo dei titoli Cirio oltre a per un miliardo per un miliardo diverso importo cioè
La notte cosa aveva originato il debito decisioni soci e PMV è c'è
Un credito che
E scritturato nei diritti Cirio molti
Cigliola nudi di oltre ventuno miliardi da questi ventuno miliardi in definitiva
Vengono fatti viene fatto questo pagamento affluenza per ordine acconto di si PMV e quindi va a scavare devo c'è tutta una cronostoria che tra i consulenti presenteranno sapere se da lei se era in grado di per me qual erano le linee di questo nel minorile uno miliardi si io credo che i consulenti palo presenteranno perché hanno fatto una
Sì molto di esaudire risalire quanto meno adesso semplicemente se era un debito di origine commerciale o finanziarie
Io credo che senza dubbio di origine finanziaria
Senta un'altra domanda questa cooperazione di accredito avviene
Il
Primo giugno due mila così come risulta dalla registrazione sul libro giornale della Florenzano allora io le chiedo
Il primo giugno due mila e già un momento particolare
Neri particolare quando dico particolare mi riferisco alle tempistica la tempistica poi dei
Delle emissioni dei bond
Nel senso che la prima emissione dei bond lussemburghesi del trenta maggio due mila e poi da quella data in poi vi sarebbero iniziate per le successive norme io le chiedo nella
Della valutazione del dell'utilizzo dell'impiego delle risorse
Trattandosi di un'operazione di natura finanziaria perché lei
Nel momento in cui da un lato il gruppo doveva finanziarsi lo faceva attraverso l'emissione di titoli obbligazionari perché questa scelta di operare queste restituzioni
Fatte ieri io credo che come lei ricordava l'altro Sabelli sono l'emissione del due mila che sono in missione legate
Alla necessità praticamente di portare avanti
Lo l'operazione del Monte
E quindi di natura atto diciamo che il ponte che essa è che abbiamo messo nell'anno due mila erano di natura
Assolutamente più vero una
La politica industriale tanto che vengono avallati da da banche d'affari che ne fanno degli studi per complementare l'utilizzazione praticamente di questi ponte
E le finalità praticamente strategico industriale di questi posti e quindi non hanno assolutamente nulla a che vedere con questa restituzione
Quindi direi che la proprietà e dei bond per quanto riguarda impiega rapporti tra
Controllanti e controllate erano alta altamente fuori
Da da questa logica quindi c'era una logica di rapporto di debiti e crediti tra la sua con la controllante Cragnotti in parte né e la controllata e su questo praticamente poi
In base a quelle che erano le possibilità della controllata infatti non è che c'è stata un'azione percettiva
I crediate partendo accudisce allora restituiscimi tutti i ventuno miliardi di euro praticamente mano mano che c'erano le necessità
La la controllata restituiva questi soldi
Passa col capo R. parliamo di un pagamento contestato a fronte di un
Un versamento fatto a fronte del pagamento per la realizzazione di un'imbarcazione sei la contestazione si riferisce alla somma di un miliardo e ottocento milioni versata si dice il sei novembre due mila uno da Cirio holding
A Sergio Cragnotti
Sì ricordiamo sempre che lasci rivolti non era stata dichiarata
Insolvente parliamo di questa società che sono si velocissimamente accorciava Saipem
E
E come si ricorderà in definitiva all'epoca c'era un rapporto tra miglior personale con la Società Cirio Holding in quanto avevo venduto
Delle azioni Cirio per un totale importo praticamente di circa
Diciotto miliardi questo importo veniva mano a mano restituito dalla società civile oltre il secondo praticamente determinate esigenze in questo caso
Cifronti a
Pagato ha restituito Sergio Cragnotti un importo di un miliardo un milione ottocento appunto
A fronte di questo credito che era derivante dalla vendita delle azioni Cirio che avevo di mia proprietà
Ecco che si ricorderà essere stati vari pagamenti fatti oltre se a fronte dei pagamenti NTM eccetera esatto ma allora anche qui la domanda visto che questo
Versamento risale al novembre
Due mila uno
Anche qui parliamo di una cifra certo
L'ottica complessivo del gruppo di piccole cose di piccole dimensioni ma quasi due miliardi di lire allora le chiedo visto che è un pagamento che si colloca dopo la sesta emissione dei bond lussemburghesi
E tra questi bond ve n'erano alcuni che erano stati anche garantiti proprio dalla Cirio Holding S.p.A. non si pose questo problema di
Oltre
Impiego più ragionevole delle delle risorse finanziarie della Cirio
Ma io credo che la mia vendita delle azioni praticamente fatta ciprioti poteva essere fatto anche al mercato e quindi non erano erano titoli quotati
Che avevano un corso di forza quindi era uno dei titoli liquidabili
In qualsiasi momento quindi non era un problema se lasci gli ordini avesse acquistato qualcosa di inesigibile
Di inesigibile ma aveva acquistato delle azioni che aveva un concorso di borsa e che è stato fatto appunto ai prezzi di Borsa quindi
Era un'operazione che entrava nella logica industriale della Cirio in quanto già azionista della Cirio
E che è un pacchetto praticamente
Rilevante come questo potesse andare al mercato evidentemente per la Cirio Holding rappresentava anche anzi ad un certo senso di preoccupazione ed è per questo che in definitiva
è stato ceduto a ci rivolte apprezzi
Ne di corsa la media degli ultimi sei mesi eccetera è stato fatto anche
Una verifica da parte di consulenti esterni eccetera sul prezzo portato anche a conoscenza
Del consiglio d'amministrazione tutto quindi in definitiva nella logica del controllo della partecipazione nella logica di una non dispersione praticamente al mercato di queste azioni
è andata la l'acquisto di queste azioni stessi il capo e se si riferisce proprio importi minori però quello che
Diciamo un po'emblematico con riferimento a questi versamenti all'epoca perché avvengono nel gennaio due mila tredici a un'epoca in cui
Ormai
La il il gruppo
Immagino dovesse no dar segni di difficoltà difficoltà mai evidenti anche in relazione al
Al
Adesso il
Io non mi ricordo esattamente ma per quanto riguardano i compensi
Il settanta lei si riferisce a compenso di settantanove mila lire rappresenta cinque mila
A Sergio Cragnotti che io li ho girati alla Società forense
Per quanto riguarda i settantanove mila praticamente erano compensi che riguardavano gli anni novantotto due mila uno settantanove mila funzione settantanove mila realismo non mi sembra una cifra talmente ma erano su compensi vecchi novantotto due mila e uno quindi non erano recenti
Che mentre i sessantacinque mila sono una parte
Seicentoventotto mila che dovevano essere
Pagati sul compenso due mila e due ecco però la domanda era atteso appesa all'epoca parliamo del gennaio due mila tre
Dico ma non si pose il problema
Al di là della dell'importo contenuto di queste somme contenuto in termini relativi si integrate dottor sapendo che le posso dire con assoluta
Franchezza non perché oggi mi trovo in questa posizione
Non avrei mai pensato che il mio gruppo praticamente andasse in una fase
Così tragica di
Insolvenza
Io credo che era un gruppo industriale che arriva
Risorse
E possibilità radicalmente per
Far fronte praticamente alla default del bond assolutamente perché noi trascuriamo un
Duemila letture in assoluta tranquillità io direi ad eccezione
Del Chieffo volte che viene definito a novembre del due mila e due
Lei può immaginare con me un mercato finanziario
Su quale un è pronto anch'finanziare questo progetto
Pronto ad assorbire il collocamento di un bond di circa centocinquanta milioni di euro fatto ad aprile
E sottoscritto a maggio non per centocinquanta ma per cento se settantacinque
E
Dopo che noi abbiamo presentato al mercato nel dicembre duemila euro nuovo nel dicembre del due mila uno non lui
Presentiamo al mercato un progetto in cui ci si domandava ma come vengono ripagati questi bond
Se noi presentiamo al mercato a Milano gremito di analisti finanziari in cui gli si presenta
Questo progetto di ristrutturazione che viene completamente accettato e vi posso dire e qui c'è documentazione che a gennaio del duemila dunque il titolo viene sospeso
Esso dalla borsa valori di Milano viene sospeso e chiude praticamente con un rialzo del circa del venti per cento stiamo a gennaio del duemila e ambigue
Il mercato il sistema bancario il sistema istituzionale bancario
Investitori istituzionali
Accetto no ancora di sottoscrivere per centocinquanta PAC centosettantacinque abbiamo durante tutto l'anno portata avanti il programma di dismissioni
Voi avete visto che i nostri commissari praticamente hanno realizzato dei valori
Ottimi direi che
Per una società che si trova in liquidazione cioè ma quelli erano già dismissioni che noi stavamo lavorando come la Del Monte Pacific
La Del Monte fase Pacific con
La famiglia che controllava questo gruppo era già definito un valore di duecento milioni di euro
Duecento milioni di errore apriamo pezzi di carta che dimostrano l'offerta
Quella famiglia e che controllava adesso non mi ricordo il nome
Che controllava praticamente la Del Monte Pacific Asquini io non avrei
Mai immaginato che potesse accadere quello che è accaduto in definitiva c'è stato un grave fatto che io lo ritengo gravissimo
Quello che è praticamente mi e si è detto che io poco tempo essere estromesso dalla gestione della società così come sono stato estromesso perché poi
Il primo di gennaio entrato l'avvocato Fontana come Presidente entrato il dottor Corbo colpe
Come amministratore delegato entrato il dottor Cenci come direttore generale che hanno portato avanti la gestione di questo gruppo
E in effetti non conoscendo assolutamente il gruppo
Abbiamo avuto questo tragico finale che evidentemente nessuno si aspettava in prima persona ero io
A quando risale il il default dottor Cragnotti quando serve l'impegno a vendere due mila e due novembre benissimo
Senta
Adesso
Parliamo dei dei bond sei come mai si arriva a queste emissioni obbligazionarie chi le accurate perché come sono stati impiegati questi fondi quale santo il ruolo delle banche
Allora
Io discorso debbono in definitiva è stato preso anche dal dottor fucile spiegato
Ho nei suoi particolari tecnici
Io
Vorrei
Dare una spiegazione di carattere industriale più che tecnico
Del dell'emissione cioè il
Definitiva noi ci troviamo all'inizio del due mila
E come si ricorderà
Noi
Nel mille novecentonovantanove avevamo definito la nostra politica industriale del gruppo nella quale avevamo una partecipazione del quaranta per cento del gruppo del Monte
Avevamo in una partecipazione del gruppo Bombril e avevamo il controllo
Del gruppo industriale Cirio cioè del gruppo industriale conserviera
Nel duemila quindi si doveva portare avanti la politica di internazionalizzazione una politica che doveva completare l'opera industriale che si era iniziata si era definita con la dismissione dell'arte di Europa
E quindi
Di una internazionalizzazione degli asset strategici sui mercati internazionali
Per determinare poiché come si ricorderà
La finalità per quanto riguardava il gruppo del monte era quella poi di acquistare il cento per cento del gruppo in definitiva
Non avendo possibilità di andare d'accordo con il gruppo che controllava l'altro trenta per cento sia risolto e si era preparato un grosso studio
Di analisi industriale
Con i vari consulenti e industriali al fine
Definire la tempistica praticamente della acquisto del gruppo
Del gruppo del Monte e la provvista per
Per portare avanti questa politica industriale era appunto di andare sul
Mercato di medio e lungo termine e e quindi sì
E vissero praticamente questi titoli obbligazionari
Che avevano una finalità
Di convertire l'indebitamento a breve
Nei confronti delle banche l'indebitamento sempre nei confronti delle banche questo da sottolineare perché i titoli dove vivono sottoscritti da investitori istituzionali e quindi c'era
Una capacità
Di
Indebitarsi in
Periodi di medio e lungo termine sia per
Effettuare investimenti strategico come appunto la Del Monte e sia per
Per
Pagare anche scadenze praticamente del nostro indebitamento bancario apprese termine
Questa emissione cioè l'emissione del bond da parte di società straniere cioè perché venivano ammessi dalla Cirio International Lussemburgo dalla ciclo fanno il servizio in burqa eccetera era una tecnica
Pienamente legittima e seguita da quasi tutti i gruppi industriali non è che della Cirio finisce eccezioni
E questi titoli venivano praticamente vigilati in quanto società quota anche dalla Consob che non ha avuto mai nulla da obiettare per quanto riguardava queste tutti
Due le offrì Circular praticamente era espressamente vietato che imponga fossero trasferiti ai risparmiatori
Le società del gruppo scivolano avevano emessi e sono stati sottoscritti dagli investitori istituzionali come come ho detto quello che qualcuno a voi può rimproverare dice matto come facevi a non sapere
Ma in definitiva come potevo effettuare il miglior controllo su questi investitori istituzionali quando il controllo di questi titoli stava totalmente
Nella possibilità di farlo ossia della Consob sia della Banca d'Italia
Quindi
So perché ci fu disse il dottor Trovato e mi disse a Marte lei non poteva non sapere
E certo che io sapevo e vedevo che i titoli praticamente andavano alla al mercato che venivano sottoscritti eccetera a me io
Non sapevo in quali termini praticamente andavano e non avevo possibilità di controllo di questi titoli perché
Se la Consob la Banca d'Italia praticamente non interferiscono sul mercato non hanno nessuna cosa dire come posso elettivo praticamente intervenire andare dalle banche dire ma perché questi titoli dunque quando stanno andando
Quindi
Mi sembra che
Dove un po'qualcosa che in assolutamente non mi appartiene
Posso dire che in sede civile non ho mai ricevuto nessuna condanna nei procedimenti intentati dai bondholder due e che hanno invece ottenuto cospicui risarcimenti dalle banche
Cioè tutte le cause civile che si sono verificate sino ad oggi non hanno mai condotto Sergio Cragnotti un anno mai coinvolto qualche società del gruppo saggio che vendiamo
Ma hanno coinvolto praticamente unicamente le banche che hanno fatto transazioni con i
I loro rispettivi cliente quindi questo è una cosa credo molto molto importante
Ecco le
Emissioni
Sono molto diverse vanno dal maggio due mila fino al maggio due mila due
Ci può dire quali erano gli obiettivi cioè in dettaglio storicamente
L'immissione per omissione di ammissione alla revisione Torre io quest'analisi non l'ha fatta grosso modo posso dire senz'altro che le prime missioni praticamente sono andati
Per quanto riguarda
L'operazione del monte quindi senz'altro ma io credo che noi troviamo spiegazioni
Intendo scoprono dell'emissione del bond è nel proprio oggetto sociale del del titolo stesso
Cioè sette ci si legge radicalmente l'affaire inverno Ralph memorandum praticamente del rispettivo titoli si troverà praticamente quelli finalità
Di applicazione dei fondi perché il mercato sapeva il mercato gli investitori istituzionali sapevano benissimo qual era
Lo scopo col quale veniva e messo e sottoscritto questo è il fondo a me interessava però sapere per fargli o quali erano gli obiettivi concreti cioè varie valutarlo però
Sì ore di acquisizione di a sette
Erano di debito di non lo so dopo non si trattava non si trattava si trattava di acquisto di a sette
Si trattava di arrivi pagamento praticamente di debiti che erano in scadenza
E quindi le finalità erano queste cioè la società assorbiva questo questa liquidità che si immetteva dentro alle società del gruppo
Ai fini di una semplificazione diciamo finanziaria e ed una anche nelle scadenza a medio lungo termine cioè in definitiva
Ma sempre verso il sistema bancario che sia da intendersi cioè non verso il sistema
Dei risparmiatori e quindi le finalità erano quelle di rispettare gli impegni che la società aveva nei confronti delle
Le società dei propri impegni che aveva senta dottor Cragnotti lei ha detto che già nel corso delle indagini rispondendo ad una domanda del Pubblico Ministero
Lei disse sì vedevo poi
Che questi titoli andavano sul mercato ma era un problema delle banche non era un problema
Ma
Decade sì appunto sì sì oggi ricordando quanto aveva riferito in fase di indagine
Effettivamente ora esaminando la
L'informazione diffusa praticamente da fin dall'anno due mila sei dai mass media in particolare da giornali qualificati
Si ricavano queste due informazioni da un lato
Il basso rating e dall'altro lato la destinazione di questi bond la destinazione finale di questi bond al mercato al dettaglio
E allora io le chiedo ma lei il problema se l'è posto cioè lei vedeva la fine che facevano questi questi bond e le chiedo visto che
Vi era questa esposizione nei confronti del sistema bancario
Come mai lei ha proseguito che interesse potevano avvenire le banche ad acquistare dei bond quando poi il
La finalità dei bond era proprio ripianare il debito bancario
Ma è evidente che del l'operatore finanziario al proprio interesse di collocare
Presso investitori istituzionali questi titoli a farsi che ci sia una movimentazione finanziaria
Di questi fondi per quanto mi io riguardava dei io ho chiesto detto chiaramente che in definitiva alle finalità erano principalmente due cioè quello di può stare il mio indebitamente a breve con gli istituti ha un indebitamento a medio e lungo termine
E l'altro anche a una riduzione del tasso di interesse perché avrà rispetto al tasso di interesse perché la società pagava
Alle banche le i bond aveva un tasso arrembante relativamente molto più basso cioè si pagava il sette per cento quando la Società pagava correntemente un tasso del nove dieci per cento quindi
Per avere per quanto mi riguardava era una a fronte e che mi dava la possibilità di portare avanti questo progetto industriale e dall'altra parte anche a ricollocare il mio indebitamento finanziare in termini
Più ragionevoli perché perché
Questo
Progetto in definitiva dovrebbe incominciare a produrre i propri frutti cioè
Nel ricordiamo la tempistica perché qui la tempistica sembra che noi parliamo di anni e di secoli noi stiamo parlando che una tempistica industriale in cui io comprova Belmonte nel due mila
Nel due mila e finisce a dicembre del due mila finisce niente gennaio febbraio marzo del due mila e uno incomincia praticamente l'integrazione perché qui
Non è che è stato fatto tutto consigli opportunisticamente mappe ora creare eccetera eccetera assolutamente la Consob ha sapeva benissimo dei nostri piani industriale
Ed era a conoscenza perché noi avevamo contatti continui con la con la Consob tanto è vero che una volta acquistata la Del Monte del cento per cento
Si crea
Una società che si chiama Cingotta un ventenne pure con sede ad Amsterdam che controllava tutti gli asset in due seriali perché lascito S.p.A. era diventata una holding finanziaria e si chiama e si chiamo Cirio Finanziaria
Lasci la Finanziaria controllava il cento per cento
Della Cdo del Montaigne e zucchero è una società che aveva tutti gli asset industriali
Di Civiglio e quindi del Monte per una integrazione industriale Intini ristrutturazione industriale
Cioè noi vediamo come
Nel due mila e due quindi finito un anno noi facciamo un Bilancio
Troveremo il modo di questo gruppo vada al cinque per cento al nove per cento ma parliamo solo di un argomento che stiamo parlando di società che sono sparse nel mondo sono sparsi in Sudan
Africani Thailandia in Inghilterra in Portogallo eccetera questa Cirio Del Monte NTV
Eravamo andati incontri sotto avvisando la Consob e questo era il due mila due anche ecco questo è un altro ragione per cui io non mi sarei mai aspettato una situazione così critica
Perché eravamo andati in corso per e avevamo presentato alla Consob
La chiusura incide la finanziaria e la quotazione di Cirio Del Monte Angellu nel mercato diamo estratta quindi lasci Dio
Avrei la Cirio Finanziaria non avrebbe più contenuti dando l'offerta a tutti gli azionisti di Cirio Finanziaria
Due convertire reazioni incide del buon termine purtroppo praticamente di essere pagati questo era in un altro progetto industriale oltre
A quello della dismissione dell'asset della Bombril che continuavo nel mercato nonostante l'accordo su quello della vendita della Del Monte Pacific per duecento milioni di euro
E un'altra operazione fondamentale era la quotazione da cima del monte neppure sul mercato di Amsterdam per cui noi avremmo
Ridotto la nostra partecipazione del cento per cento
Partecipazione che c'era costato tanto denaro
E che in definitiva avremmo ridotto al quaranta cinquanta cinquantuno non è questo il problema
Ma solo per spiegare come noi avremmo fatto a ripagare questo indebitamento quindi indebitamento assolutamente
Possibile per questo gruppo non era acquisti si parla di un indebitamento assurdo eccetera eccetera assolutamente questo non era vero
Mille debiti intragruppo non c'entrano assolutamente niente con le lo stato di insolvenza o del gruppo si è fatta una grande confusione è una cosa l'intergruppo che appartiene alla Bombril
Che continua ancora oggi a lavorare nonostante ha svalutato praticamente triestini credibilità gruppo con quello che riguardava il gruppo Cirio quindi gruppo Cirio stava nelle possibilità attraverso l'emissione di questi risponde
A poter
Costruire il suo progetto industriale e con questo abbiamo
Più volte all'epoca ha dimostrato che eravamo in condizione di tipo era questo indebitamento
E e quindi praticamente portare avanti il progetto che c'eravamo programmi
Senta lei ha detto mi par di capire ora non voglio dare un'interpretazione non mi pare che abbia detto
Che in fondo questo operazione di emissione di bond che serviva a far fronte a una situazione tanto un ripianamento dell'indebitamento è così
Ma non è tanto nuovi italiani intorno al mi seriamente a cioè
Di e potere adempiere alle scadenze praticamente che avevamo pending scadenza di Livorno c'è finanziario o industriale è
Sia industriale sia finanziario cioè industriale era quello di permetterci devi fare l'OPA su
La Del Monte eccetera eccetera quindi investire quei trecento quattrocento milioni di euro praticamente che abbiamo investito
Dall'altra parte praticamente di né mano mano che scadevano a questi debiti a breve venivano ripagate così come ha detto non lo scopo della potremmo banditi questi popoli erano questi debiti a breve questi di natura finanziaria
Nei confronti di chi i quali soggetti ma
Tutti gli istituti bancari cioè
Abbiamo elencati credo che ci sia una prima in fase di valore ma ha commette banca intesa
Eccetera eccetera significa che facevano capo ad AGEA
Atti facevano capo questi debiti e c'erano finanziamenti di cui aveva beneficiato chi quali società
Ma finanziamenti che riguardavano tutte le società del gruppo riguardavano sia la Del Monte sia lasci dire io sia la Bombril
E quindi quelle che erano le necessità praticamente da dire in pieno e per portare avanti diciamo l'operatività del gruppo né beneficiavano tutte le società del gruppo
Guardi
Da un verbale del Comitato esecutivo di Banca di Roma del dieci maggio due mila uno
Basta
Perché basta
Inseriti allora dal dal verbale del Comitato Esecutivo dei Banca di Roma
Datato dieci maggio due mila uno
Si legge così
A fronte della richiesta di liberazione è stata prospettata
Parliamo di liberazione da fideiussioni la soluzione di cui ai tre punti seguenti
Soluzione che quanto i punti uno e due potrà essere attuata soltanto ad avvenuta fusione fra Cirio Holding centro finanziaria prevista entro giugno due mila uno
E dopo il pagamento del saldo prezzo dell'artista o del calciatore Lopez assistito da nostra fideiussione di dollari il ventiquattro mila quattrocentosessantadue
Suppongo ventiquattro milioni di dollari con fondi del gruppo bond in corso di emissione ora lecito questo passaggio
Non per ridurre tutto a a questa questione ma soltanto così a titolo un po'esemplificativa anche di mia curiosità cioè che c'entra questo riferimento
Non solo
Su questi scritti dei costi e del Comitato la Banca di Roma io veramente li disconosco perché messo mi si sono ribellati adesso quindi non non cioè
Io posso dire che in definitiva con la Lazio abbiamo ripercorso un po'tutta la storia del debiti e crediti
In definitiva non mi sembra che la Lazio sia debitrice nei confronti praticamente del gruppo sia di cinque ordini sia di Cirio Finanziaria
C'è stata un importo un importo post targato come ricordavamo
L'altro ieri che in definitiva è stato Paroli successivamente l'iscrizione al campionato successivamente ha regolarizzato eccetera
Quindi io dottor sapere posso dire su queste cose dette alla Banca di Roma questi comitati le disconosco totalmente non è che la banca
Perché poi qualcuno può dire dice mai attuali in un grande rapporto con la banca ma non credo alla banca si sia rivelata poi
In tutti i suoi dettagli nei miei confronti quindi evidentemente all'interno
C'era un pensiero un'idea che questo quello dove andare in una maniera un'altra però assolutamente io non è che era un messo al corrente
E quindi voglio dire quindi
Ecco la infatti la la l'osservazione precedeva cioè vi erano stati dei contatti
Questa
La domanda successiva dei contatti con un'altra la barca in particolare la compatta di Roma proposito dell'impiego di questi titoli oppure no no ricavato di questi posto puramente io credo che la banca
E ho detto già l'altra volta Banca di Roma erano abbancato quale si lavorava ed è la nostra banca di riferimento e credo che
Questo da tenersi ben presente non è che vogliamo disconoscere i rapporti con la Banca di Roma quindi al loro interno siccome la banca
Evidentemente avevamo rapporti commerciali con quasi tutte le società del gruppo
Evidentemente loro al loro interno pensavano di compensare una cosa con un'altra ma non è che veniva espressa nulla su
Non lo sa io le facevo questa domanda perché questo passaggio che prima le ho letto il cacciatore Lopez eccetera e riferito
Al tema delle garanzie Lezzi legge sempre lo stesso verbale no e e questo tema delle garanzie si dice è stato affrontato in un incontro con il dottor Cragnotti del ventitré aprile
Allora
No no ma su cui per quanto riguarda le garanzie
Evidentemente noi l'avevamo prestato delle garanzie alla Banca di Roma che erano rappresentata da un certo numero di le azioni di Civiglio quindi evidentemente se dà delle garanzie ci vuol dire dà delle garanzie alla Banca di Roma perché le azione appartengono a centododici
Evidentemente come
Una parte delle azioni Lazio che erano variamente sia della Cirio holding che della Cirio Finanziaria quindi
C'era un rapporto di garanzie tra la Banca di di Roma in numerico concili ordinò il Concilio finanziaria che la banca deteneva affronto il Brasile della sua esposizione Azzi posso anche ricordare che varie volte
Praticamente se se n'è discusso perché io pretendevo una restituzione rispetto alla all'ammontare del credito che avevamo del debito che avevamo che devo anche una restituzione di queste garanzie
Sempre per
Per restare sul tema dei rapporti dei rapporti bancari le viene contestato una se ritenete vengono contestate una serie di pagamenti
Contestati come preferenziali per oltre cinquecento milioni cioè
In un periodo di tempo che è quello
Indicato al cappottini fra il luglio novantanove il settembre
Duemiladue cioè un periodo in cui secondo l'accusa la condizione del gruppo era già molto precaria si è
Proceduto al ripianamento di esposizioni nei confronti degli istituti di credito a preferenza e anche anzi direi in danno di altre disposizioni che si realizzavano fra l'altro anche attraverso questa emissione obbligazionaria ecco
Ci può dire dette come mai San fatta questa scelta comasche questi due erano tutti e io anzitutto non mia ritenevo
In una situazione critica così come ho definito prima
E quindi ho rispettato
Tutti gli impegni che evidentemente andavano a mano a mano scadendo in base alle immissioni di liquidità che il gruppo faceva oltre tramite la dismissione di assetto industriale
Quello tramite
In definitiva all'emissione di titoli obbligazionari che erano stati praticamente sottoscritti dagli investitori istituzionali
Quindi e in definitiva me adesso mi si dice
Praticamente che e questa una relazione fatta dai commissari
In cui lo stato di insolvenza di questo equilibrio di questo gruppo risaliva al mille novecentonovantanove
Io veramente
Mi domando come si fa a a fare un'affermazione di questo tipo
Quando lirica risultati sia economici sia finanziari di questo gruppo praticamente a Roma eccellenti io
Riferisco
Praticamente gelide è stato il bilancio il bilancio del mille novecento novantanove di questo gruppo cioè in definitiva noi chiudiamo un
Un risultato di oltre cento e
Venti milioni e centoventi miliardi di utile netto
Monguzzi interezza intatta radicalmente nessuna
Visito littorio sia di carattere patrimoniale cioè avevamo il patrimonio netto positivo
Sia praticamente di carattere economico avevamo dei risultati praticamente che il mille novecentonovantanove contro un fatturato di mille duecentoquarantaquattro miliardi
Facciamo un utile netto di centouno miliardi a cosa si riferisce al comparto no lei e no adesso parla di utile netto riferito alla attuale bilancio seria
Cedo filiere eccidio S.p.A. con consolidato
Del mille novecentonovantanove siccome un'accusa importante se viene praticamente e lei nella ricordato adesso
Con il fatto ma lei RAI in una situazione clinica e pagava le i suoli intese facendo praticamente dello preferenziale serie
Allora io dico siccome questa accusa milioni Reggiana novantanove sì però novantanove un anno particolare l'anno della dismissione di euro la tre quindi nell'utile probabilmente rientra il ricavato della cessione dell'assetto e nella i pagamenti preferenziali proseguono anche dopo fino al due mila due
Ecco sì ma andiamo andiamo praticamente duemiladue nel due mila uno del due mila due cioè in definitiva e non c'è stata nessuna società di questo gruppo
Che ha voluto dei problemi di carattere legale cioè non c'è voluto nei decreti ingiuntivi si lavorava ha pienamente e lo dico saranno praticamente i testi che verranno a a deporre cioè io
Per quanto riguarda le fatture del gruppo Cirio lenta anche rispetto ad altri gruppi industriali per riferivo nota scontare le nostre fatture rispetto ad altri società nazionali quindi questo come si può pensare periodicamente che era un gruppo critico cioè
Prendiamo il mille novecentonovantanove monili avevamo un attivo corrente
Superiore ore
Ad un passivo corrente cioè avevamo un indice di uno virgola sette quindi qual è il
Criticità
Di di adempimento finanziario che c'era in questo gruppo non c'era nessuno nessun non poteva esserci attira più critica vale e asiatici se prendiamo l'indebitamento e certe non era un gruppo che stava che si
Dava producendo che stava praticamente portando avanti un suo progetto industriale a questo
Il problema fondamentale mai dati che noi rileviamo su questo o quel gruppo
Praticamente non sono
Dati praticamente critici perché altrimenti
Poco io
Otto otto
Camuffato cioè
Questi numeri e non c'è stato nessuno che ha criticato e numeri
Noi abbiamo fatto trovare la Guardia di Finanza abbiamo dato a tutti i nostri numeri del nostro Gruppo nessuno ci ha criticato questi numeri
Cioè
Abbiamo avuto la piena trasparenza di bilanci due mila due mila uno due mila due cioè io non mi sono mai
Ta faranno imposto praticamente di occultare la verità di questo gruppo quindi come si fa
Incidenti
Che io insolvente dal novantanove perché lì e l'altra doverosità del fatto cioè io ho messo in troppe
Vero è che coprire impieghi numeri falsi
Questo è in sostanza ma non ci sono numeri critici
Perché tutti i consulenti praticamente hanno detto che questi erano numeri che proteggono praticamente essere assorbiti dal mercato come lo sono stati assorbiti dal mercato perché altrimenti non si spiega come nel due mila
Mille
E
Maggiori banche di investimento si interessano a progetti di ristrutturazione come quello del della Cirio cioè JP Morgan e ed altre banche d'affari
Come non si spiega come praticamente queste missioni diffondersi arriva al maggio del due mila due
Cioè se c'è qualcosa che in definitiva non funziona su questi numeri ettari quando si vanno a fare queste emissioni si va nel sistema internazionale cioè c'è uno scopo specifico di manager
Che vanno praticamente nel sistema
Praticamente internazionale a presentare la trasparenza dei numeri di questo gruppo
Quindi come si fa a pensare che praticamente sì forse il stato insolvente a come si fa come e come dico allora son tutti cretini
Oppure è solo malfattore
E nascosta la verità di questo gruppo quando nessuno mai mi ha contestato i bilanci di questo gruppo
Sempre su sempre sul tema rapporti bancari e
Specificamente rapporti con Banca di Roma passiamo al capo h
Cioè la questione della cessione delle azione di Bombril Cirio International
Si contesta che
In sostanza questa cessione
Abbiamo avuto un oggetto praticamente inesistente cioè azione di una società già liquidata già
Già cancellata cioè in sostanza lei avrebbe
Acquistato
Pagando con
Sul risorse
Un bene privo di valore che addirittura e anche esiste la tentazione di società cancellata liquidata cancellata c'è poco parlare di questa
Operazione
Serie
Questa fu un'operazione molto
Travagliata
Per cui siccome anche un'operazione un po'delicata sul per quanto riguarda Illy
I movimenti che abbiamo fatto i contratti che abbiamo firmato e adesso io non vorrei approfondire questo discorso perché è molto complesso nei passaggi tecnici di questa operazione
Essendo le dispiace dottor Sapelli saranno i miei consulenti tecnici che presenteranno
E non e nei dettagli nella cronostoria dei contratti che furono redatti tra
Delle nostre società e la Banca di Roma per quanto riguarda la restituzione di queste azioni quindi senza dubbio
Dura non vorrei fare degli errori e mi rimetto ai consulenti che hanno già preparato questa relazione guardo il proprio
Volevo farle domande sui contratti o sui passaggi tecnici dicono farle una domanda molto semplice poi valuti lei se preferisce rispondere o non rispondere
Una domanda che ricavo da una nota di
Banca di Roma
Intestata nota per il direttore generale dottor Brambilla datata Roma ventidue giugno due mila uno
In cui fra l'altro si legge
Occorre
Attuare ogni forma di pressione sul dottor Cragnotti per la immediata chiusura dell'operazione
Allora volevo capire se ci sono state o non ci sono state queste pressioni di che natura e che tipo di contatti ha avuto con rappresentanti della Banca questa la domanda
Dove senza dubbio ho avuto dei contatti con rappresentanti
Dice la legge la banca affinché tragicamente questa partecipazione fosse
Fosse liquidata in definitiva
Però è importante dottor Sapelli esibire un po'questo criterio dei passaggi perché per noi è molto importante nella descrizione dell'operazione spesso quindi
Mi rimetto a questa consulenza e senza dubbio le posso confermare che senza dubbio la banca a
équipe richiedeva praticamente la destituzione di questa partecipazione del gruppo come richiedeva cerca la cioè i carri pagamento della e pagamento delle dell'investimento fatto all'epoca
Sì
Da parte da parte del gruppo sì come certo che io leggo in questa nota come dicevo ogni forma di pressione allora devono chiedere come sono avvenute sì sono avvenute queste richieste
Compressione che io non riesco a immaginare se vi siano state le realtà locali o europeo dal dottor Brambilla acché seduti
Non può essere qui presente non ho avuto mai un dialogo diretto con lui
Su queste sulla liquidazione di questa partecipazione l'ho avuto con lei i loro legali e quindi coi quali praticamente i nostri legali avevano preparato
Dei dei contratti dei per i contratti che adesso in questo momento
Non ricordo per quanto riguarda il pagamento di questa partecipazione come mai lei si è determinato ad acquistare azione di una società già cancellata
No nel momento in cui noi abbiamo preso questo impegno alla società hanno già detto quando è stato fatto il contratto preliminare zero quando è stato fatto era stato io noto quindi però qual è stato fatto all'atto di cessione e la società era già cancellata come mai n appunto vorrei pronto a ben vedere questa posizione
Vorrei rivedere questa posizione preferisce che l'appendice non risponde all'altezza ci sono stati altri contratti successivi
Ci sono ritardi dei contratti firmati con le controparti anche successivamente
Quali
Questo che le voglio dire Agenda ventuno il documento se se ci dà datato tra qualche giorno quando verranno i consulenti del potere
Obiettare sul lavoro dei consulenti va beh quindi preferisce non rispondere adesso su questo tema e su questo tema perché ma un po'complicato e
Va beh intanto allora
Sembra
Un lavoro che vuole
Perché anche io avevo chiesto l'esame
Direttore
Sette
Il dottor Cragnotti io farò
Dico subito un esame molto veloce perché mi sembra che quello fatto dal Pubblico Ministero sia stato molto esauriente per chiarire un po'questa vicenda poi il Tribunale porterà il suo giudizio
Vorrei ricordare al dottor Cragnotti che quando
Nelle ultime battute dell'esame il Pubblico Ministero gli è stato chiesto lo dello stato di insolvenza del novantanove
Che non ha ricordato avrebbe potuto invece ricordare per illuminare anche un po'il tribunale maggiormente
Che nel corso dell'udienza preliminare un'insegna banchiere
Maserati
Manzoni ma se
Disse che nel novantanove nella categoria
E ai mercati la FIAT
Aveva umorismo Bilancio molto più a rischio prenderci in giro
Sotto il profilo delle insolvenze questa dichiarazione Consultant ma seria una citazione come teste a difesa perché verrà naturalmente quando poi sarà il nostro momento
Dottor Cragnotti volevo chiederle la Bombril ma è fallita no
Operante sul mercato brasiliano è sempre il leader dei suoi prodotti
E che ancora quotata alla Borsa di valori di San Paolo come ho ricordato questa mattina alcun valore
Di forza di dieci dodici ore ai sei che sono pari a sei sette dollari che moltiplicato il numero delle azioni
In circolazione sul mercato capitalizza Rocco oltre cinquecento milioni di dollari
Senta Cigliola mai avuto l'istanza di fallimento
No mai non ha avuto nessun ogni direi che altre società del gruppo abbiano avuto istanze di fallimento
Addirittura il tribunale di Roma con sentenza del diciotto luglio due mila e tre
Ha respinto istanza di fallimento inoltrata DAC creditori del gruppo
Questo nel due mila tre nel due mila tre senta una cosa a
Prego farle perché era doveroso insolvenza
Preciso ma questo è un diciotto luglio nello stato di insolvenza è stato ad agosto
Quindi prima del dello stato di insolvenza il diciotto luglio duemila ettari Tribunale di Roma ha respinto istanza di fallimento del corpo
Perché
Dietro c'era in un Progetto
Di la ristrutturazione del gruppo che evidentemente i giudici hanno
Accolto positivamente
Central sosterrebbe dottor Cragnotti al trentuno dicembre mille novecentonovantanove andiamo un momento indietro i Bilanci di Cirio e di bombe Hill erano in attivo
Sì
Erano sostanzialmente in attivo con me praticamente ho ricordato in definitiva un fatturato di mille duecentoquarantaquattro miliardi
Un risultato netto quindi cento
Dieci miliardi
Se ricordiamo anche i bilanci della Bombril avevano sia al sia
Utili netti totalmente in attivo
è peraltro e qui ci mi occorre un suo chiarimento dalle consulenze tecniche del pubblico ministero
Risulterebbe invece che al trentuno dicembre novantanove
Vi sarebbe stato uno stato di insolvenza nascente dai crediti inesigibili verso le parti correlate ora le chiedo questi crediti inesigibili erano di Cirio
No questi crediti
Innanzitutto
Non erano inesigibili ma erano crediti che avevano una
Determinata scadenza e non erano ancore scaduti
Questi crediti appartenevano alla Bombril e non
Alla Cirio
Finanziaria
Sono stati valutati da Ernest figli anche
Nella definizione del valore della Bombril quando queste quando lascino acquista la partecipazione del trentotto per cento
E la Ernest Yang nel valutare la Bombril assunto che la società l'incassasse
Nel lungo termine e siccome le la valutazione della Bombril da parte di MS Yang è stata fatta con un
Il i flussi di cassa quindi FASC facendo un'anticipazione di questi flussi di cassa evidentemente attualizzando questi crediti
Per un periodo di dieci anni a venivano apportate una forte svalutazione nella definizione del valore della Bombril
Come si ricorderà questi crediti
In discussione che appartengono praticamente alla Bombril
Derivavano una parte dati della cessione di cinque punti le ricordando che
Quando
Lasci gli ordini Fassa praticamente dalla Bombril alla Cirio Finanziaria da al voluto con principio International praticamente definendo un valore di trecentottanta milioni di dollari
Si ricorda che all'epoca praticamente già le prime tre errate erano state pagate noi avevamo detto è dimostrato come di sarà dimostrare i nostri consulenti che la prima rata di trentotto era stata pagata
Che spicca la seconda rata di cento e venti milioni era stata pagata che la terza rata di cento milioni era stata pagata e quindi questo credito residuo come è formato è formato
Dalla
Quarta rata in definitiva ancora non scaduta
Era formata vita in una un titolo obbligazionario e messo dalla società i nidi
Che era controllata dalla Cragnotti infatti and food per centoventi milioni e sottoscritto dalla Bombril avversi s'
E
Che ho detto precedentemente da una forcella compositi e questo credo che questo debito era fortemente
Corretto da una sparuta azione ma non monetaria da interessi praticamente di interessi atti passivi da parte del del gruppo complicità International sarà
Molto elevati essi sono calcolati gli interessi alle all'incirca del quaranta per cento
Servirà dunque due aspetti su questo questo credito che è stato impropriamente definito inesigibile perché non era scaduto
Questo credito errare risalente a un tempo precedente all'acquisto di Bombril da parte ci sì certamente bene era
A anteriore praticamente era un un credito che la Bombril aveva perso la parte alta
Ed era risalente prima che questa Bombril venisse acquistata dalla cd rioni finanziaria
No ma questi crediti
Come sono stati desunti dai consulenti perché tecnicità attraverso un bilancio consolidato attraverso bilanci civilistici
Ma questi crediti sono stati desunti attraverso un Bilancio consolidato del gruppi il gruppo evidentemente nel consolidamento del bilancio del ciglio S.p.A. Cirio Finanziaria
Apparivano praticamente questi crediti
Intergruppo che nel consolidamento della Bombril Cirio dei rilevata senta ma questo gruppo aveva praticamente due rami se ho ben capito un dramma italiano che un ramo brasiliana
Sì il gruppo in definitiva era composto da una parte la holding era alcun principio International che controllava
Da una parte la
La Cirio Finanziaria e dall'altra parte il gruppo Bombril poi con questa operazione di acquisto del trentotto per cento delle azioni Bombril e il gruppo praticamente Pompei dell'IVA
Sotto alla Cirio finanziaria quindi
Abbiamo principio International che controlla il settantatré per cento dei civili o S.p.A. o Cirio finanziaria che controlla
Le attività del gruppo Cirio che controlla la Del Monte che controlla
La Bombril per il trentotto per cento
Sì mercoledì nordico da questo mi pare di capire chiedo la sua confermo suggerimenti devo o non so che
Che sostanzialmente questi i due rami il ramo italiano del ramo brasiliano sono rimasti disgiunti o separati fino all'acquisto da parte di Cirio da parte di gessi anche di bombe il
Cioè
Dato quando si è ucciso nel novantanove ciglio nel novantanove
Acquistata BCCI Bombril
Prima di questa operazione questi programmi erano separati certamente come ho detto preliminarmente l'acquisto
Della Bombril da parte di Cirio
La struttura l'organigramma del gruppo era quello di PC ai che controllava il gruppo Cirio vecchio controllava il gruppo può bere il quindi i due rami completamente separate
Affinché del novantanove lacci io finanziaria acquista la Bombelli quindi in definitiva abbiamo
La
Guarda un principiante accresce la che controlla lascivi io e controllarla Bombril o che mi sa dire attraverso quali operazioni
Il ramo brasiliano avrebbe influito
Sul fallimento della CIG così come direbbe l'anch'io non l'ho capito dalla consulenza del PM perché c'erano due rami separati
Se e debiti così credo che i cosiddetti inesigibili non erano decidiamo se non erano scaduti
Se la Bombril non è stata mai dichiarata fallita se la Bombril ha sempre vissuto lo stato di buona salute che vive ancora oggi attraverso
Quella valutazione che lei ci ha fornito poc'anzi
Dove sta il rapporto tra questo ramo brasiliano tra questi crediti inesigibili il fallimento domando a lei se lei mi sa rispondere
Da perché definitiva si è fatti consulenti tecnici hanno fatto riferimento al bilancio consolidato del gruppo
E hanno fatto riferimento alla svaluta azione del cento per cento di questi crediti che appartenevano a Bombril
Cosa totalmente interrata perché nel suo bilancio consolidato
Al massimo questi crediti tipo libri poteri può non essere svalutati per il valore della partecipazione cioè al massimo potevano essere svalutate del trentotto per cento
Che non avrebbe portato nessun rilievo patrimoniale al gruppo Cirio cioè il gruppo Cirio avrete sempre avuto un patrimonio attivo nel suo bilancio consolidato
Indipendentemente poi nella nel bilancio civilistico evidentemente non ha assolutamente nessun riflesso perché nel bilancio civilistico non ci portiamo
Lei partecipazioni
Non consolidiamo i gli asset attivi passivi ma bensì Consiglio portiamo le partecipazioni il valore delle partecipazione il valore storico di acquisto delle partecipazioni
Quindi
Sul bilancio civilistico non ha nessun riflesso negativo la svalutazione di questi crediti intergruppo sul bilancio consolidato è un errore
Enorme conto svalutare il cento per cento dei crediti esse avendo la partecipazione solo il trentotto per cento avendo la Cirio solo il trentotto per cento della partecipazione Bombril
Quindi lei sostanzialmente nella realtà dei fatti se fosse stata vista
La realtà dei fatti
è da escludere qualsiasi contributo causale tra i problemi perché riguardo nel ramo brasiliano
E l'insolvenza asserita
Piccini concerto perché nessun i rilievo poteva vere nello stato di insolvenza i crediti a gruppi che riguardavano la Bombril con i suoi
Creditori debitori
Senta una grossa
Mi può confermare questo dato
Che nella qualità di Presidente del Consiglio di amministrazione di amministrazione
Il dottor Fontana
Che la sostituì improvvisamente mutate nel gennaio del due mila sette è così neutre il tre gennaio del due mila sette
Tre due mila ai due mila tre chiedo scusa non chiedo scusa assente
E qui è scritto sette mediante ritornello da in materia nel due mila tre
Assieme ai dottori Colavolpe Cianci
Differisce la correttezza del Bilancio ciglio consolidato al trentuno dicembre due mila uno
Davanti alla Consob è così
L'otto aprile due mila tre questi termini come trovarvi devo porre perché la domanda
Piegatrici gestisse sul
Grazie
Abbiamo io allora va bene va semplicemente io chiedo semplicemente se questa relazione diretta con l'Europa davvero strana sui costituito sui costi
Davanti alla Consob
E l'otto aprile due mila tre difese la correttezza del bilancio che è così io non è così questo è un fatto che io domando eversiva
Non può fare altro espropriazione autonomamente dall'altro questa ormai son fatti noti riconosciuto mentre l'agguato iniettiva
Accertata una sentenza del tribunale
Sul sul bilancio due mila uno dove il Bilancio nel bilancio due mila uno la Consob diceva che predica praticamente dovevano essere svalutati questi crediti ma non totalmente
Non totalmente assolutamente perché la Consob non pensava e ne pensa oggi praticamente che questi se dovessero essere svalutati al cento per cento ma al limite della propria partecipazione al trentotto per cento
Ma comunque
E in definitiva agli amministratori nell'aprile del due mila tre hanno difeso intercomunale
Del la validità di di non svalutare praticamente questi crediti
E quindi l'anno difesa con argomentazioni praticamente viene salutano europei cioè
Cioè nella prima e cioè che in definitiva le ll parere e la società non non aveva riflessi negativi dalla svalutazione di teste
Partecipazioni che risultati economici
Della società erano assolutamente buoni che il Morleo RAI in una situazione di di dopo la ristrutturazione dopo l'incorporazione dell'hotel Monte eccetera eccetera
Però in una fase di Cresci mento
Quindi su tutti questi fatti assolutamente gli amministratori hanno difeso l'operato dei i vecchi amministratori nel fatto di non svalutare praticamente questi crediti al gruppo
Cosa l'otto aprile due mila tre Annalisa tutto questo e invece
Nell'adunanza di pochi giorni dopo che è successo il venti maggio due mila tre il tappo successivamente qui
Credo che ci sia stato praticamente è un atteggiamento che
Non abbiamo assolutamente compreso sia perché gli amministratori
Non hanno mai messo a conoscenza di tutto il Consiglio di amministrazione quale era il progetto di bilancio che doveva essere approvato in consiglio d'amministrazione
Ci fu detto e
Questa è una cosa che non riesco ancora oggi a comprendere
Che in definitiva se si volesse prendere visione di questo progetto di bilancio bisognava andare in segreteria
Del della società a vedere con questi bilanci
Quindi non è stata data possibilità a tutti i consiglieri di amministrazione di potere
Conoscere il progetto di abbia ciò che portava in definitiva un atto o tale le svaluta azione dei crediti intergruppo
Portando il gruppo ad un patrimonio negativo che
Noi i e che io in definitiva ottici Enzo poi in Assemblea generale quindi nel sesto e mi è stato detto in consiglio d'amministrazione ossia approva questo Bilancio
Ho il progetto di ristrutturazione che vedeva coinvolti i bondholder
Non sarebbe stato mai approvato questa è la situazione che ci siamo trovati in consiglio d'amministrazione il giorno in cui è stato approvato questo bilancio
Ne abbiamo preso in visione quindi nell'interesse che questo progetto non portasse dei gravi danni ai bond holder praticamente io e la mia famiglia abbiamo approvato questo bilancio
Pur non essendo
Come ho detto precedentemente ormai estorte essendo è stato estromesso totalmente della gestione del due mila ettari
Abbiamo approvato questo bilancio quando siamo andati in Assemblea generale
Per l'approvazione del Bilancio c'è stata una perizia fatta dal professor Caratozzolo che noi abbiamo portato che i nostri avvocati hanno portato in Assemblea
Dicendo testualmente che sta riportato nell'Assemblea dicendo contestualmente questo
Noi sappiamo che questo bilancio è totalmente errato
La perizia che noi li presentiamo presenta un patrimonio positivo e non negativo sono state fatte delle siffatto svalutazioni e senza nessun criterio di contabilità generale
E pertanto noi approviamo questo
Bilancio in Assemblea generale a prevale nell'interesse del bondholder però voliamo descritto
Nella rete nel contesto di questa Assemblea che noi non li conosciamo questo Bilancio questo sta scritto nel l'Assemblea generale praticamente che approva il bilancio e c'è una
Un distinguo praticamente da parte dell'azionista che dice che in questo bel Bilancio è sbagliato così come noi presentiamo compiere con perizia del professor Caratozzolo
Ecco quindi lancio della trentuno dicembre due mila due che è Pilan c'è il trentuno dicembre due mila due la perizia era del trentuno luglio due mila due risalire a tre sei
Ecco questo è
In quanto come dicevo già come ho detto in altre udienze praticamente io disconosco totalmente questo bilancio che a adottato delle pratiche contabili
Totalmente estranee praticamente a quelle che sono le normali norme di contabilità generale non si capisce perché si svaluta in modo scriteriato
Partecipazioni crediti le in definitiva che gli ho detto già in questo udienza molte volte la Cirio aveva un credito di centoventi milioni
Di dollari nei confronti praticamente della compri per inoltre migliorie quelli che raccontava il le
Le distrazioni che appunto raccontava il dottor Sapelli che abbiamo mandato dei soldi in Brasile eccetera allora non capisco perché praticamente questi crediti vengono svalutati
Beh centoventi milioni di dollari che si dicono no non dobbiamo prendere niente
La partecipazione Bombril no svalutata non niente
Quel
Quinto bisogna spiegarsi il perché delle cose
Allora chi è responsabile di questo Bilancio chi ha voluto in modo scriteriato portare questo patrimonio negativo e quindi annullare tutti gli anni del mio lavoro che avevo fatto fino ad allora
Dicendo che non era in condizioni più di gestire il gruppo sfruttando tutto quello che c'è salutando delle cose che io ho raccontato la Bombril praticamente oggi c'è un valore di mercato cinquecento milioni di dollari
Io la capisco allora c'è qualcosa che non funziona io nel mio bilancio avevo svolto dopo due mila due due mila tre oggi siamo nel due mila dieci
Trovatemi praticamente un momento io in cui il bilancio della Bombril non è non a risultati positivi
Trovatemi un momento in cui in questi sette anni il titolo compresi fosse stato sospeso dalla borsa valori San Paolo
Trovate new un momento in cui nonostante la Bombelli
Non ammesse perché nel bilancio due mila e due la Bombelli
Non gli IAS valutati questi crediti
Non gli ha svalutato e nel due mila due perché perché non è la Roma scaduti questi crediti c'erano dei contratti tra
Il creditore e debitore che prevedeva praticamente la scadenza di questi di questi crediti quindi non li poteva svalutare
E allora perché la lasci violiamo svalutati qual era qual era l'intenzione
Del del responsabile nel svalutazioni di questi crediti anche la Società Demi coesione che è stata cambiata perché non era più nulla dell'Oriente
Perché è praticamente ha operato in modo scriteriato questa svaluta azione ecco questa la domanda da farsi quindi
E assolutamente improprio e quello di indire
Della causa di insolvenza sono i crediti di e di Pondrelli
Che ha portato all'insolvenza della Cirio ma non c'entra né di niente e non c'è l'insolvenza devi lasciò
è dovuta al default praticamente che è avvenuto villette ridici il tredici novembre due mila e dunque
Non c'è stato questo rinnovo e quindi è andato in default una settimana dopo c'è stato il grosso default questa è stata la causa dell'insolvenza della Bombril i credete al gruppo non c'entrano assolutamente nulla
Vergognarci
Senta una cosa
Esatto
Che l'acquisto della Belmonte era preceduto e supportato da un progetto del Ministero dell'economia sì cioè appunto hanno spiegato
C'era nel nell'anno novantanove
Nel mese di febbraio il progetto industriale di creare questa agro industriali a livello internazionale fu portato al Ministero dell'industria del commercio che ne approvo e
Si finisce praticamente insieme al Ministero un piano quinquennale
In definitiva per lo sviluppo di questo progetto quindi il Ministero sopportava supportava praticamente le il progetto industriale per una diciamo industrializzazione che andava nell'internazionalizzazione quindi noi
D'accordo con il Ministero e con l'appoggio del ministero abbiamo portato questo piano pere integrare sia del monte sia Cirio nel
Nei
Con i mercati internazionali
Senta il pm nel corso del suo esame levata rivolto
Qualche domanda su alcuni premi
Corrisposti dalla CIG holding ad Andrea Cragnotti crea Filippo fucile a questo riguardo volevo chiederle
L'otto agosto del due mila e otto la Cirio Holding è incorporata in centro finanziaria
E quest'ultima cambia il nuovo incide holding così se questa Cirio holding non è stata mai dichiarata insolvente successivamente preme dei cui i premi che sono stati elargiti da questa società non dichiarata ma insolvente Cirio holding o ed alla vecchia cd rom dalla vecchia geologici
Nel due mila due assi
Furono corrisposti prima dell'otto luglio due mila due è così
Ci può parlare un po'di questa cassapanca sita in una sua abitazione di Montepulciano
Visto che ne hanno parlato i consulenti ce ne parli anche lei che tutto sommato forse non sa più dei loro su questa Cassa Parma sia di questa cassapanca si trova proprio all'entrata
Quel principale
Dello della casa di Montepulciano ed è un armadio praticamente dove dato che mancavano degli altri armati proprio nell'entrata sì riscontra questa passa panel cassapanca dove praticamente si
Depositavano praticamente libri documenti vestiari eccetera eccetera pertanto
Se si è riaperta ma e credo che su questa cassapanca più volte si poi come rilevato dalla Guardia di finanza sono stati trovati
Delle copie di documenti erano assolutamente copie di documenti che su quale il dottor fucile ci stava lavorando appunto per rispondere a quanto gli era stato chiesto dal
Non
Dal Pubblico ministero distinti Monza per perché anche lui stava investigando sul
Sul problema Cirio su risponderci
Grazie io non avrei altre domande
Se
Mi chiedevo
Avvocato Sandro nato da una
Per la posizione del dottor fucile ottantotto domande
C'è poco da inoltre si ricorda quanto me che
Dottor fucile sono minato direttore finanziario della Cirio Spacca
Sì ma nel
Novantotto
Dottor fucile entrò nella
Gruppo Cirio
Nei cinque uccidono S.p.A. nave dell'entrata
Del gruppo e per la qualifica di direttore finanziario
Ecco si ricorda nei primi sia il primo anno i primi due anni che attività parto dall'ascolto Opel il gruppo scintillio aveva un suo organigramma già definito
E cioè
E quindi poi dei dirigenti praticamente che operavano in piena
In piena funzione della propria attività operativa questi la l'organigramma era così composto cioè avevamo
Il dottor Ferrero che era vicepresidente per le politiche
Amministrative e finanziarie avevamo il dottor Monaco che era direttore per le politiche amministrative
Di e avevamo al dottor Gandini anche era il tesoriere cioè colui che operava cioè questo era un personale che in definitiva già
Integratore che era in pieno in piena operatività al dottor fucile
Come anche lui ha raccontato veniva da Banca d'Italia aveva una specifica previamente conoscenza cioè
Tassi di interesse operatività diciamo di carattere
Cambiale cioè tassi utile
Tassi di cambio anzi diciamo esperto di farsi dica
Quindi io l'avevo affiancato al dottor Monaco appunto pr incominciare a conoscere le pratiche di una società industriale
Quelle che erano le necessità praticamente operativi e di una società quindi direi
Come giustamente bisogna riconoscere che
Avevamo dei dirigenti praticamente con esperienza già
Oltre decennale il dottor Ferrero veniva dal gruppo undicenne
Attività cementi era e io l'ho conosciuto praticamente quando nel mille novecento sessanta settanta lavoravo prevedete per il cemento per il gruppo Bombril però fino quindi
Gente che lavorava con me il dottor Mona collaborava con me alla Montedison peggio ente di grande esperienza e quindi il dottor fucile doveva fare
Negli anni novantotto alta nove porta da supporter cioè da
Da comune da conoscere per conoscere o quelle che erano le necessità quindi
Assecondava questi questi dirigenti su quelle che erano le pratiche operative
Senta sempre parliamo dell'area finanza lei personalmente aveva dei poteri autonomi
Dei Parlamenti né bonifici nella diciamo strategia finanziaria anche diciamola condivise esecutivo
Di pagamenti ce ne amministratore delegato poteva vari ordinamento se si poteva una si ricorda o parlandogli Hope Liam troppo dure presenti a rivolgere una riserva di produzione documenti
Di cui ha parlato
Il dottor fucile lei si ricorda se in alcune occasioni gli anni novantotto novantanove Fulle stesso diciamo a dare ordini di pagamento apertamente al tesoriere
Dobbiamo ammasso di questo praticamente avveniva cioè noi eravamo un'équipe è già operativa strutturata
E quindi di automatizzata diciamo dottor fucile entrato incominciando a a voler conoscere praticamente le pratiche finanziarie che operava il gruppo
Quindi diciamo è un supporto perché stava alle nostre dipendenze al fine di pre faresti diciamo esperienza su quelle che erano le pratiche
Finanziari che operava il gruppo senta nel particolare lei ha parlato la volta scorsa
Della capo di imputazione a
Che si riferisce a dei finanziamenti e sarebbero intervenuti nel mille novecentonovantotto che si ricordava civili o alla
Sedici rete National virtù
Lei si ricordasse di questi finanziamenti se n'è occupato il dottor fucile
No ormai io credo sia una materialmente naturalmente non se n'è occupato avrete il novantotto non poteva occuparsi perché gli ammontari erano abbastanza importanti quindi evidentemente nulli operavamo
In modo autonomo al dottor fucile cioè indipendentemente da quelle che erano
Dipendente né tra quelle che erano le necessità delle suscita operative
Dire non è quindi le istruzioni venivano date dal minima nello stesso tempo cioè la questo organigramma operativo Ferrero Monaco
Gallina chili poi portavano esecuzioni qui necessità di approvvigionamento di disposizione di pagamento
Si conclude qui lo speciale giustizia di questa sera ci siamo occupati dell'udienza del tre maggio scorso al processo per il crac Cirio che si svolge davanti alla Prima Sezione Penale del Tribunale di Roma
Qui abbiamo ascoltato una parte dell'interrogatorio da un lato
Di Sergio Cragnotti l'ex patron del gruppo agroalimentare
Non più della società sportiva Lazio che si ritrova imputato per il fallimento nel due mila due del gioiello di famiglia insieme a banchieri come Cesare Geronzi Giampiero Fiorani