Dossier Cecenia ed oltre. Forza e politica

Possiamo cominciare
Cominciano a così come previsto
Com'la parte degli saluti
Hanno
E do subito la parola alla signora Alessandra Santorio
Assessore al Bilancio personale relazioni internazionali della provincia di Torino prego
Buonasera a tutti benvenuti a un incontro che ha un argomento così profondo desta stanza
Che non è certo facile affrontare con due parole ed è per questo che
Non lo farò proprio per rispettare l'approfondita dell'argomento allo spessore della ricerca che annessa negli e tra queste ma soprattutto
Per tutto il dolore
Inascoltato
E anche il dottore inespressa che c'è dentro questa tragedia chiede
Che ancora ci pervade proprio in quanto
Non è stata fatta adeguata Lucchese
Il mio augurio
Ai partecipanti a oggi a noi come società civile
Agli autori attratte ricercatore che stessa no
Strenuamente impegnati
Portare a galla la verità
Però che
Si possa trovare come istituzioni internazionali
Il coraggio della verità
Laddove queste diventa presupposta per la vera difesa della libertà
A livello internazionale
E per la vera
Difesa della dignità di ogni uomo che
Di varianti ecco istituzioni internazionale dei vari organismi a più livelli
Proclamano danni
Presumono permettendone devono
Difendere
Ma poi come vediamo nella sostanza dei fatti ci stavano ambiti
E territori dove questa difesa entrano eticamente lacunosa
E allora è giusto chiedersi perché
Ed è anche giusto provare a dare voce
A tutti coloro che per i motivi che diresti correlati stesse va bene diverse forme del potere che
Costringono sottacere
Tante manifestazioni umane torrenti in
Non riescono ad avere porti grazie a chi gli è nata in questa contesta quando ancora
Grazie assessore
A promuovere questo incontro sono stati della Commissione straordinaria diritti umani se non del Senato della Repubblica italiana la Fondazione Istituto piemontese Antonio Gramsci
Che l'istituto distrutte storici Gaetano Salvemini
AIA
Direttori del
L'istituto Antonio Gramsci e dell'Istituto Gaetano Salvemini do la parola te la parola Sergio scambio sempre
Grazie credo che tutti stiamo aspettando soprattutto
Gli altri i relatori per quello che hanno da dirci del raccontarci e i commentatori per quello che potranno fare e dire in questa sede
Come dire perseguirà meglio questa causa che stiamo
Qui
Presentando per la prima volta al pubblico in Italia
Proprio per queste ragioni visto che l'ANCI quando ho ricevuto questa proposta da Lorenzo Giannotti tarare tenuto importante mobilitarsi prova Blair per la sua realizzazione
Abbiamo ottenuto anche il patrocinio della Città di Torino col Sindaco che ci porta di cui porto il saluto
Per su questo tema la città di Torino in molte altre occasioni ha dimostrato attenzione senza derive sensibilità
Verso i problemi di abbia difficoltà per la formazione di diritti civili politici definitiva anche di diritti umani vorremmo oggi
Poco in questo caso l'attenzione del pubblico e cominciare a fare con esso anche un ragionamento più ampio Perrault poterne inquadrare per poterlo
Interpretare per poter corretto correttamente
Quindi vi ringrazio della vostra presenza della vostra partecipazione do la parola all'altro promotore con cui della nostra iniziativa e il direttore del
Istituto Salvemini professor Brunazzi
Naturalmente mi associo alle parole che ho appena detto colleghe sia giusto mostri ricordo anche che questa iniziativa rappresenta nulla in qualche modo segno di una continuità di attenzione
Che i ricorsi si tutti stanno votando tempo perseguendo di confronti della questione che
Cruciale della tutela dei diritti umani dei conflitti internazionali in particolare per quel che riguarda il conflitto ceceno quattro anni fa ci fu già
Ho l'occasione
Marco a seguito del sussidio di Hamas Politkovskaya di promuovere un'iniziativa di informazione e divulgazione presso l'università
Torino la facoltà di lingue proprie città di Torino
E d'altra parte devo aggiungere come istituto Cervellini particolare vent'anni
Del sezione dei costi studi internazionali
La Russia oggetto di attenta
Analisi studio ricerca di carattere storico concludo brevissimamente solo per dire che
Trattando di questi argomenti che sono argomenti delicati perché mettono in campo una qualche precitato in questione
Il carattere politico e di carattere giuridico corretti tutela dei diritti umani fondamentali
Ci si rende conto che molto spesso
Tanto più quando ci si trova in presenza di Stati che sono grandi potenze internazionali qui si parla della Russia ma
Peraltro Carrefour basterebbe citare la Cina
Subentra volto un senso di scoraggiamento perché ci si rende conto che la cosiddetta Realpolitik il realismo politico dei dei Governi tende sempre a cercare
Di attenuare o comunque di non farsi eccessivamente coinvolgere in critiche quando sono incontri confronti gli altri Stati di questi Stati quando sono in gioco questioni che attengono ai diritti umani
Questo può essere moralmente più vero che deplorevole in qualche misura e
Inevitabile a quello che invece non deve essere assolutamente
Accettato e che l'opinione pubblica l'informazione immoli venti politici sociali e culturali sia declino a logiche di Realpolitik invece non debbono incalzare continuamente i Governi con la
Puntuale denuncia di ogni forma di violazione di diritti uguali
E anche da questo punto di vista che l'iniziativa che a nostro avviso ha un valore che mi ha riferito di essere Promotion
Grazie
Io vorrei aggiungere qualche parola di spiegazione sui motivi che ci hanno spinti a organizzare questo incontro aggiunge a mercoledì abbonarsi esca moltissimo
L'Europa occidentale la Russia
Sono due parti dell'Europa ad una parte essenziale non si può parlare di cultura europea se non si ricordano i grandi autori i grandi artisti russi
Euro concedente alle Russia in qualche modo rappresentano facce di una medaglia
Da una parte l'alta densità urbana
E dall'altra immensi
Sparsi intonse da un lato
Svilupperà il container coi scientifico dall'altra grandi giacimenti conoscitivi e naturali
Insomma
Tra le due parti ci sono straordinaria sinergie allo Stato impotenza e in parte anche
In corso
Tuttavia
Pur assistente o qualche miglioramento le relazioni tra le due parti non sono eccellenti
Io credo aggiungo che
A Mosca sia stato giustificato ritenere che la costante dilatazione
Della NATO
Verso oriente e il proposito di installare lo scudo spaziale in prossimità dei confini russi
Non fossero
Atti amichevoli no oggi vediamo che il nuovo Presidente americano sta cambiando questa politica
Ma per intenderci per intendersi le due parti
E
Ma necessario è necessario c'è un presupposto
Ed è condividere la stessa idea di democrazia senza aggettivazioni
E se richiede
Il rispetto di regole cito qui quelle implicate in un rapporto dell'istituto liberale
Di sviluppo contemporaneo di Mosca intitolato luce dal ventesimo secolo riflessioni su un'attraente domani
Richiede competizione politica libertà effettiva libertà di stampa un sistema molti partitico vero
L'elezione diretta per i sindaci e dei governatori il Governo non la dittatura ma il Governo
Della della legge e una magistratura indipendente
Questo è la nozione generale di democrazia che necessario condividere per capirsi meglio tra le due parti dell'Europa
Si dice si sente dire
Che per governare un Paese smisurato come Ubulibri giurato e multietnico come la Russia sia necessaria una dose di autoritarismo
Purtroppo non c'è il medico che fissi la dose e qua di autoritarismo necessaria se poi si guarda alle condizioni materiale di russi
La somministrazione della medicina autoritaria non si ribella gran che salutare
Si veda per esempio la la speranza media di vita nello
Nel mille novecentonovanta in Russia la speranza media di vita Raddi sessantanove mamme
Credo una diecina di punti in meno rispetto alla media europeo occidentale
Nel
Duemila e se io
E io ma del era diminuita di tre punti
Circa la modernizzazione spesso si sente se ne sente parlare poco a da parte dei governanti di Mosca
Non ci sto ho letto che nel due mila dieci lo Stato ha dedicato alla ricerca scientifica appena i lo zero trentasette per cento del prodotto interno lordo
Ciò che è accaduto in Cecenia e di cui oggi parleremo
E continua a capitare nel campo nel Caucaso e ha le sue ricadute anche a Mosca con le bombe delle
Kamikaze esce di scena Cha Chicchi
Nel Metrodin Mosca sono la conseguenza crediamo ricevono la conseguenza di una situazione generale dove anziché la ricerca delle dialogo vale soltanto il principio della forza
Per questo riteniamo che sia importante fare luce su ciò che è avvenuto nelle due guerre ceceni me
Il libro che presentiamo stasera documento in modo rigoroso le terrificanti violazione dei diritti elementari uomini e donne
Nelle due guerre eccetera cecene prima deve dare le parole dalla parola AIA relatori voglio aggiungere ancora una nota
Nel due mila undici l'anno prossimo la Russia sarà invito invitata speciale al prossimo Salone del Libro
La cui edizione di quest'anno finisce oggi non possiamo che racchiude rallegrarcene è però indispensabile che gli inviti agli editori e agli autori
Al Salone del Libro edizione mille novecentoundici risparmi ISPO onda no ascritte ieri di molteplicità io ritengo che il pluralismo delle voci
In questo caso più che in altri casi deve farlo premio sulla raggiunti destinato
Ora passiamo a da all'alla parola ai o relatori il primo è Pietro Marcenaro
Presidente della commissione straordinaria diritto umano il Senato
Della Repubblica
Chiedo anche ad Alessandra Rognoni di memoria l'Italia di salire
E ai due io ospiti russi un samba Ysaÿe al sette Oksana
Si dice ora
Volevo buon pomeriggio
La mia non è una
Dopo sette l'ultimo nozze penultimo turno oppure zero
La mia non è una relazione una breve interruzione la sottolineatura di alcune questioni di alcune domande naturalmente io comincio ringraziando i nostri ospiti in primo luogo i nostri ospiti Memorial
E dicendo l'ammirazione e la riconoscenza
Che abbiamo per il lavoro che fanno per l'impegno che esercitano per il coraggio che dimostrano
Perché sappiamo che sono impegnati su una frontiera nell'attuale
L'impegno politico e ancora una cosa che costa alle persone
E che prodotto già
Grammi immense quello che stiamo esaminando non è un conflitto locale
Ma uno dei punti nei quali si decide il futuro dell'Europa
Questo è il punto di partenza almeno per quanto mi riguarda lei
Contrariamente a quanto le autorità russe e i loro esponenti avevano sostenuto negli anni scorsi non si tratta affatto di una questione dissolta o sulla strada di essere risolto
Non solo ce lo ricordano in drammatici attentati di Mosca e metro ma ce lo dice una violenza che non solo continua in Cecenia ma che si è estesa si estese in Daghestan si estese in Inguscezia si è
Estesa nell'Ossezia settentrionale
Mentre
Nella stessa area nell'area dell'ex Unione Sovietica
Permangono
Anche questo credo che vada ricordato
Diciamo focolai di tensione conflitti cosiddetti congelati che come dimostra la guerra fra Georgia e Russia sempre meno sono conflitti congelati e sempre più tendono a diventare
Vere e proprie guerre
Parlo naturalmente
Ovviamente oltre che le questioni dell'ASP grosse eccetera Calzia vedeva queste ancora aperte non risolto ne mancano Carabba che e alla questione quasi ignorata dall'opinione pubblica occidentale della Transnistria e di quello che rappresenta
Quindi
Stiamo parlando di questo quadro
Io voglio sottolineare e proporre in questa mia brevissima però nei due punti il primo che che sono diciamo
Chiamati in causa da
Dal problema
Di cui stiamo discutendo il primo punto che un problema generale e cioè il rapporto fra lotta
Al terrorismo e legalità
E Stato di diritto
Non è una questione che riguarda solo la russe qui oggi
Diciamo insieme ad avvenire Zagrebelski con noi a parlare su questi temi c'è Dick Marty
De per me questa è una cosa molto importante dei martedì
Presiede oggi la Commissione di monitoraggio del Consiglio d'Europa e l'ultima l'ultima autorità europea che ha compiuto poche settimane fa una missione
In Cecenia ma Dick Marty e anche l'uomo che ha denunciato in Europa e nel mondo le cosiddette rendition americane all'indomani dell'undici settembre cioè i le detenzioni le prese i trasferimenti illegali di terroristi o sospettati tali
Dico questo perché diciamo su questa questione dello stato di diritto e della legalità
Rifiutare il DAP standard rifiutare cioè quella logica per cui le regole si applicano in modo diverso a seconda
Degli interlocutori di cui si discute è a mio parere una questione essenziale
Ma naturalmente anche se questo non riguarda solo la Russia riguarda la Russia la Russia
Il diciassette novembre del due mila cinque
A firmato la convenzione di Varsavia
Del Consiglio d'Europa
Per la lotta contro il terrorismo e il diciannove maggio del due mila sei a ratificato questa convenzione questa convenzione
Che peraltro diciamo il Parlamento italiano sta ratificando e affrontando in questi giorni
Già nel primo comma del terzo articolo e poi nell'articolo dodici richiama come punti fondamentali la convenzione per la protezione dei diritti umani delle libertà fondamentali
E
All'articolo ventuno
Rifiuti chiara il diritto degli Stati di rifiutare l'estradizione verso quei Paesi
Che non rispettano i diritti umani che praticano la tortura pecche sono a rischio di illegalità
Quindi
Il suo rispetto e rispetto di questa convenzione fa parte degli obblighi che la Russia a liberamente assunto e lo dico perché chiedere rispetto di questi obblighi
Di questi obblighi liberamente assunti non costituisce tali in alcun modo non può essere ritenuto interferenza negli affari interni di un altro Paese ma rappresenta semplicemente un impegno per il rispetto
Di quelle regole di quel diritto internazionale che faticosamente rete mentalmente si costruisce che va difeso se si vuole che il mondo nel quale viviamo sia un mondo nel quale sia possibile vivere
Legalmente la seconda questione secondo punto che invece mi pare sia al centro di questa nostra discussione né il fatto che la questione cecena quello che capita che la Cecenia
Rappresenta un vero e proprio focolaio di infezione che compromette il futuro della democrazia rossa
Quello che è in gioco è semplicemente questo basta leggere
Di iscritti di Anna Politkovskaja per capire di cosa stiamo parlando di come questa infezione questa illegalità questa violazione delle regole questo omertà
Sì diffonde prima diciamo all'interno delle forze armate poi coinvolge la Magistratura poi coinvolge
Gli altri corpi dello Stato e come questa infezione della democrazia questa impossibilità delle questa infezione della legalità diventa
Qualcosa che compromette il futuro di
Un paese in futuro di un Paese appunto che il questo futuro è così importante perlomeno ripeto nulla delle cose che ha detto
Lorenzo Giannotti ma per noi per chiunque si occupi di queste cose bene né e elementare la consapevolezza del fatto che non possiamo pensare a un futuro dell'Europa e della democrazia europea che non affronti e non comprenda il problema
Della
Sviluppo politico nella Russia e nell'insieme dell'aria diciamo dell'ex Unione sovietico
Che finisco dicendo che
Questo è un campo nel quale per fortuna anche in Russia io penso si confrontino posizioni diverso penso naturalmente in primo luogo al lavoro di quelle parti di opinione pubblica militanti di tutti coloro che punto come memoria al si battono per l'affermazione dei diritti umani è una realtà di organizzazioni
Non governative che è cresciuta in questi anni nonostante le difficoltà i pericoli ma penso anche
Questa almeno è la mia opinione a delle differenze che percorrono l'establishment
Io diciamo sono tra quelli che ha apprezzato il fatto che il presidente Russo sia andato hanno Vaia casetta e abbia rilasciato di un'intervista come alcune altre poi sì ore che sono state prese non so dire francamente quanto queste differenze siano profonde quante siano destinate a durare
E quanto siano cosa sia destinato a prevalere ma sento e penso che in questo campo quando si affrontano questi problemi
Bisogna avere attenzione anche alle sfumature
Che diciamo chi né si preoccupa e cerca di lavorare per la difesa dei diritti umani in particolare
Nelle situazioni più difficili deve evitare di rappresentare la realtà come una realtà in cui con una nota in cui tutte le vacche sono nere e provare a vedere a conoscere e a distinguere e penso che diciamo la riunione di oggi possa contribuire a questo lavoro per questo vi ringrazio
Grazie Pietro la parola Alessandra Rognoni memoria letteraria
Ma il mio intervento vuole essere una breve cronologia di conflitti in Cecenia per spiegare come si arriva alla situazione di oggi anche per contestualizzare il libro che oggi viene presentato
Ha in Cina sono avvenute due guerre la prima dalla mille novecentonovantaquattro al mille novecentonovantasei e la seconda iniziate nel mille novecentonovantanove
A nessuno di questi due compite ma è stato definito come una guerra nel Milan centravanti a quattro le utilità russa hanno giustificato all'intervento militare come una operazione Pera ripristinare l'ordine costituzionale in Cecenia
A mentre nel mille novecentonovantanove il ritorno all'uso della forza è stato definito come una operazione antiterroristica
Ha il secondo conflitto quell'iniziato nel novantanove a è durata appunto dalla dalla dal mille centonovantanove all'aprile due mila e nove dell'anno scorso a quando questo regime di operazione antiterroristica è stato a ufficialmente annullato
Hai questa avvenuto come conseguenza delle a affermazioni delle dichiarazioni del presidente ceceno Kadyrov fa
Secondo cui appunto in Cecenia ormai non esisterà più a ha una resistenza armata non vi erano più scontri e soprattutto capire o sosteneva che ormai la Cecina fosse diventata la Repubblica più stabile e più sicura del Caucaso del nord
A me le ragioni dei conflitti in cecena stanno molteplici e soprattutto dal mille novecentonovantaquattro a oggi
A è cambiata molto alla situazione in Russia è cambiata la Sezione nel Caucaso del nord e sono anche cambiati gli attori coinvolti in questi conflitti
Nel mille centonovantaquattro alla guerra inizia con un tentativo del presidente russo Eltsin di riportare la Cecenia sotto il controllo di Mosca a qualche la Cecenia nel mille novecentonovantuno aveva dichiarato in modo unilaterale la propria indipendenza
Agli obiettiva di Eltsin a quello di una vittoria rapida a data anche appunto la disparità delle forze in campo quindi l'esercito federali le le l'Esercito federale Russo una guardia e la Guardia nazionale Ticino
A la realtà invece è un'altra e l'esercito russo
Fatto allo sbando si trova a fronteggiare una resistenza organizzata e soprattutto molto motivata
Alcuno compito si conclude nel mille novecentonovantasei a con un trattato di pace che non risolve i problemi ma rimanda al due mila e uno la definizione dello status della Cecenia quindi la definizione dei rapporti tra Mosca la Cecenia
Ha i problemi interni alla Cecenia quindi non si risolvano sia puniscono
A
E la nuova leadership che è guidata da Maskhadov che vedete che nel mille trecentonovantasette viene letto come legittimo presidente della Cecenia
Non riesce a controllare questa situazione non viene alcun intervento da parte della a comunità internazionale e Mosca in questi anni non contribuisce alla ricostruzione in Cecenia
A me l'instabilità ha in Cecenia degenera nel mille novecentonovantanove quando una serie di attentati stia nel Caucaso del nord sia a Mosca
Spingono nuovo Primo Ministro Putin a un intervento di forza
Ah possiamo dire che la comparsa di punti sulla scena politica ma anche la sua in carriera la società politica sono accompagnate dagli eventi in Cecenia e anche dalla sua capacità di presentarsi in qualche modo come un uomo forte in grado di riportare la normalità
La il conflitto della novantanove questa operazione antiterroristica si caratterizza soprattutto per la violenza
Delle azioni militari a però se ad esempio viene completamente rasa al suolo a questo punto e soprattutto per alle azioni militari che colpiscono in modo indiscriminato alla guerriglia ma anche la popolazione civile
A il cambiamento a una svolta insomma nella strategia del Cremlino in Cecenia bene nel due mila e tre a quando un referendum con un referendum in Cecenia viene approvata la nuova Costituzione
A e viene eletto un nuovo presidente che ha il sostegno
Di Putin
A il potere ma anche la responsabilità a delle azioni militari più violente viene trasferita delle Forze armate locali
Il conflitto viene consapevolmente trasformato in uno scontro interno si dice che sia stato ceceni dati in qualche modo
Quindi prese militare russo sul campo da viene messa in secondo piano mentre a combattere a questo punto sono delle fazioni cecene filorusse e gli indipendentisti ceceni
Il Presidente ha voluto a da Putin in Cecenia amaca dirò perché però pochi mesi dopo essere stato insediato Presidente
A viene ucciso durante un attentato a successivamente al suo posto viene nominato il figlio Adam Banca di Roma fa Zanca dire offre l'attuale Presidente della Cecenia
E a lui le organizzazioni per i diritti umani attribuiscono agirà responsabilità per le violenze che vengono effettuate contro la popolazione civile
Si tratta di arresti indiscriminati sparizioni operazioni antiterroristiche operazioni speciali che in realtà appunto distruggono villaggi di e case alla ricerca di presunti
Terroristi a quello che che accada che sempre più giovani che hanno che vivono
Direttamente questa violenta o che hanno appunto persi locali durante queste operazioni speciali
A si uniscono ai gruppi terroristici ha e quindi vanno in grossa in qualche modo alle fila della guerriglia creando questa spirale di violenza di cui non si vede la fine
Tra come diceva l'inizio due mila nove dovrà essere l'anno in cui appunto si colloca Bierhoff ha il conflitto arrivava a ufficialmente alla sua fine
Ma in realtà non è così e i dati che vengono forniti dalle organizzazioni per i diritti umani parlano al contrario di un aumento della violenza degli attentati
Ha in Caucaso del nord soprattutto era di un allargamento di questa violenza ad altre pubbliche come appunto l'Inguscezia evita che stante
Agli attentati a Mosca di marzo a hanno soltanto confermato peraltro che questa violenza ma non è circoscritta soltanto al Caucaso del nord alla Cecenia ma può colpire la Russa e Mosca in quanto in qualunque momento
A un altro aspetto che spesso viene associato al conflitto in Cecenia e il fondamentalismo
Islamico
A che trova terreno fertile nella regione soprattutto nel periodo tra le due guerre quindi del prete novantasei novantanove
Ha in questo periodo che la resistenza cecena si spacca in due a una parte segue il sogno indipendentista in qualche modo laico di dai che era stato il primo presidente ceceno
Mentre l'altra parte si rivolge alla religione come terreno di scontro contro i russi infedeli oppressori in una sorta di
A guerra di liberazione è una lotta di liberazione che riceve il sostegno
A economico anche di organizzazioni interviste straniere
A
Tuttavia questo il presunto vuole del terrorismo internazionale di Al Qaeda
A spesso sembra essere in qualche modo strumentale alle autorità russe che ha appena detto richiamando la presenza di di Al Qaeda in qualche modo cercano di giustificare l'incapacità e il fallimento della propria politica nel Caucaso del nord
L'ultima cosa che su cui vorrei soffermarmi avanti anche per dare un'idea di di quello che ha significato che hanno significato conflitti in Cecenia in termini di vite umane
Sono alcuni dati approssimativi sulle vittime a questi dati sono appunto indicati sia da ONG che da fonti ufficiali governative
Per quanto riguarda la popolazione civile durante il primo conflitto secondo fonti ufficiali alle vittime tra popolazione sono state tra i trenta mila e le quaranta mila mentre secondo memoriali numero sarebbe viene indicato come meno di cinquanta mila
Nel secondo conflitto considerando soltanto il periodo tra il mille nove centonovantanove due mila e tre sempre seconda memoria alla e altre organizzazioni per i diritti umani e le vittime sarebbero tali quindici mila e le ventiquattro mila
Ha per quanto riguarda i militari secondo i dati del Ministro della difesa russo dal dicembre novantaquattro a settembre novantasei sono morti
A quasi tre mila militari e altri trecento sono scomparsi mentre per lo stesso perito il Ministro dell'interno degli Interni parla di circa tre mila soldati morti
A sempre secondo il ministro della difesa tra novantanove due mila ha in Cecenia sono stati uccisi più di quattro mila soldati e altri quindici mila sono rimasti feriti
La tuttavia ha alcune ONG tra cui ad esempio il Comitato delle madri dei soldati di Russia affermano che queste cifre siano state consapevolmente abbassate
Ha e che il numero dei militari morti soltanto nel periodo novantanove due mila e due sarebbe di circa undici mila soldati no
A un altro aspetto che probabilmente verrà ulteriormente come dire affrontate quello della dell'Europa ruolo dell'Europa a a me pare che le istituzioni europea abbiano avuto un ruolo molto debole rispetto alla situazione in ci tiene soprattutto non univoco
A questa chiaramente perché gli Stati membri hanno preferito seguire le proprie agende politiche troppi interessi economici piuttosto che trovare una posizione comune a
Come dire nell'etica e dal Governo Russo del rispetto dei diritti umani
E anche oggi mi sembra che l'attenzione verso la ceceno al Caucaso del nord sia nuovamente diminuita forse anche perché dopo l'agosto due mila otto ora l'attenzione
Appunto dopo la guerra tra russi la Georgia attenzione in questo momento è più verso il Caucaso meridionale
Rognoni procediamo al punto centrale del nostro incontro perché intervengono due cittadine della Federazione Russa
Che sono coautori del libero di cui parliamo e che vi diranno anche qual è la loro condizione concreta e spiegheranno meglio vecchia libero si tratta
La parola a un samba il salario
Prego
Grazie grazie molte Perrelli invito e per la possibilità di intervenire
Io sono Costamagna by Essahyi ante e sono un collaboratore dire memoriale ho lavorato nella zona del conflitto
Fin dall'inizio fare della l'apertura del nostro o ufficio quindi dal novantanove anche un po'Tino prima come volontarie la situazione in Cecenia e nelle regioni e vicine qual è la reazione del l'Europa dei Paesi europei ecco tutto questo io sostato testimoni di tutto questo io vorrei però iniziare il mio intervento o da un altro un punto di vista io posso comunque direi che forse devo fare alcune correzioni voi dovete capire una verità evidente il conflitto in Cecenia ciò di
Chirico oggi si dice per molto aspri
Di il risultato o e di una propaganda di una versione che viene in qualche modo diffusa dalle il le autorità russe ad esempio
La questione sulla conclusione della guerra anche per questo noi abbiamo scritto questo libro noia stiamo tutori delle diritto e dico quindi il diritto internazionale si dice che un conflitto armato continua intendo rubare ritenuto ancora in essere fino alla composizione da parte delle parti il fine no acché ci sia o delle vittime o in questo contesto dire che nel due mila e nove finita la guerra in Cecenia perché la annunciato Kadir offro oppure l'autorità di Mosca non è poi sibila e perché non ecco corrispondente confacente alla normativa internazionale lago errata continua da parte e di entrambe le parti la seconda parte non ha dei posto le armi non solo non ha riconosciuto la propria sconfitta non solo e di spostarsi da a diciamo ma rinunciare alla resistenza noi tentiamo che la resistenza cecena
Ho continua e si estende essi il conflitto e iniziato come un conflitto Imperia dunque quando all'inizio e noi avevamo l'Inguscezia che era dalla parte dell'autorità centrale quando il cabaret di rimanerne non avrebbe mai pensato Pardo una eventualità di d'intervento ecco o ora invece solo dopo attardati in causa e quindi non è giusto dire che il conflitto è terminato purtroppo il conflitto si estende e non solo minima l'idea fondamentale dei diversi gruppi e di resistenza noi nelle diverse parti della Regione non sono più l'idea delle separatismo quindi la creazione di uno Stato ceceno e diciamo che l'elemento dopo coagulante dei la Resistenza nelle diverse regioni e l'Islam dei più che comprensibile dal momento che siamo in una regione islamica o secondo aspetto almeno queste e la mia opinione
Diciamo
E
Il referendum ma anche qui
Mi assumo con
Struttura l'organizzazione in tutti in questi anni di osservanza del conflitto ceceno quindi l'OCSE la pace quindi l'Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa Molinari non mai riconosciuto
Che sia stato una elezione o una referendum è legittimo no al contrario
Il fatto è che il referendum è stato fabbricato perché la maggior parte della popolazione cecena quel giorno in giorno del referendum non è uscita dalle proprie case
E questa è una situazione quando acconto che può essere comprovata dalle organizzazioni non governative e poi sostanzialmente non ci sono state negli occhi e le elezioni del Presidente perché l'attuale Presidente della Cecenia nonna e mai è stato eletto e Stato pare mi nominato da poco TIM io lo posso ritenere il mio Presidente ma io non l'ho assolutamente eletto e quando l'hanno nominato Presidente assolutamente non mi hanno chiesto se ero d'accordo o no o quando si parla di Al Qaeda fare le attiva mente all'estero come Caucaso città del nord e mi viene in mente Toni Blair all'inizio della guerra in Afghanistan quando ha annunciato che tra i maggiore tutori diciamo e di Al Qaeda sogno fermi i ceceni mi ricordo perfettamente la reazione dei giornalisti i giornalisti di ogni Paesi
Deve molti di ruolo house mandarono in Afghanistan dicendo che in base a a
Tutti Lorusso sostanzialmente avevamo iniziato a visitare i luoghi per dormire ci diranno Dei letta resistenze degli atenei da mi dove c'erano delle eresie pensi e nessuno ha mai trovato nessun ceceno in Afghanistan io non lo so se ci sono sono stati individuati degli italiani tra le infila degli atti cc dei talebani però cc mai non sono mai stati trovati dei cc ENI tra le fila dei talebani ed è chiaro perché i ceceni sono solo uno milioni di persone e poi ha in quel periodo c'era la Guerra in Cecenia e chi voleva combattere a prima mi aveva a sufficienza e Mele proprio Paese piuttosto che andare in Afghanistan convinti dei legami con Al Qaeda eccetera e c'è tutto questo e di Prodi ma il prodotto della propaganda ufficiale Onlus sacche proprio per il fatto che ha una grande eco sugli schermi anche per lei è lo Stato russo a non ogni possibilità di propagandare questa idea ed è e quindi queste idee ieri Mastagni nella mente di molte persone però non c'è mai vien da nessuna parte prestato una legami direi
Toh tra i ceceni e la Bulgaria Al Qaeda ma ad eccezione forse e di alcuni decine o magari anche centinaia di simpatizzanti e di volontari e da pareri che sono derivati che sono pervenuti dall'Arabia Saudita come fa il giro a fare che se n'è andato in Turchia e tra questi volontari
Che hanno ho combattuto tra le file di Al Qaeda e c'erano anche dei cristiani c'erano anche delle i cittadini ed io rigenera Ucraina quindi non si tratta tanto di una questione di confessione religiosa
Sostanzialmente io posso questi inviti e sono tantissimi MIS limiti e io potrei cercano potrei ed praticamente fare crollare molti di questi miti ma ci porterebbe via
Parecchio tempo detti amore il secondo conflitto ecco in quanto che
Che in modo si riflettono sulla situazione attuale nel Caucaso del nord e il secondo conflitto non gli otto dividiamo in tre grandi periodi il primo periodo il periodo in cui il come soldati russi hanno cerca atto
Non abbia pacificamente di ma riportare sotto il controllo cioè di Mosca e questo siamo nell'autunno del due mila sono morti allora circa
B
Mai non molti persone civili e proprio in seguito agli attacchi anche aerei che colpivano le colonne di profughi nella popolazione quindi che cercava di ancora approfittare dei corridoi di dice a amo attraverso i quali potevano trovare rifugio c'è anche il dal Tribunale di risparmi
Cioè un'altra cosa molto caratteristica che in questi luoghi avvenivano delle vere e proprie purché con delle esecuzioni sommarietà anche è stato dimostrato l'uccisione di circa cinquanta persone soprattutto vecchi donne
Poi intacchiamo dal duemila al duemila Trek e questo è il periodo delle per grandi purifica azioni avvenga nella strutto e le strutture mille tali russe si trovavano praticamente a a quattrocchi contro lo i la Resistenza in questo periodo quindi questo se ne è parlato ufficialmente per tot per lottare contro i partigiani bisognava imprime un luogo costringere la popolazione Pecci ville costringere lato in popolazioni civile a smettere di aiutare i combattenti quindi è iniziato veramente il periodo delle grandi purifica azioni i centri abitati venivano bloccati da tutte le parti dai soldati questi centri abitati venivano fatti l'oggetto di un fuoco di artiglieria e di bombardamenti dopodiché iniziavano veramente deve in rete vere e proprie retate che coinvolgevano per il neo uomini in indetta da combattimento ma non solo anche donne e bambini poi venivano portate Milia ogni nei luoghi dove iniziavano le gli interrogatori dove iniziavano le torture molti venivano uccisi altri sconta arrivano per sempre ecco o quali operazioni venivano fatti in Cecenia giornalmente nell'arco di circa lettere anni sì furono c'è tutto occupare l'ambita e di questi pulizie diciamo uninominale locali
Da dove Ingo in seguito a questi centoquaranta operazioni di pulizia e di retata sono stati uccise tantissime persone noi ne abbiamo sempre parlato vada in Occidente ai in Russia il e questo però tutte queste operazioni arrecano un danno e norme all'immagine della Russia perché perché Robur furono prese tutto una serie di risoluzioni contro il Russia e alla fine del due mila e tre inizio la politica della ceceni d'azione
Cioè cioè quello di trasferire ferme le competenze in materia di Governo ai ceceni spesso il mondo che non fossero
Chiude le truppe di occupazione ma ci fossero i ceceni stessi che governavano Istat che in Cecenia c'è è sempre stata una opposizione filo Russia partiti filorusse inizio e e nel che hanno che al Lido Mizio della seconda guerra cecena
Hanno aiutato tantissimo lei forze russe perché proprio questa buona sorte di guardia civica riusciti a liberare dei villaggi che erano nelle mani dei media insorti quindi però ad un certo punto il io nulla delle autorità russe ritennero questi tesi sostenitori le persone poco affidabili perché se da un lato
Liberavano Ilie eccellente lì abitati di istituivano all'Autorità russa in ogni caso si macchiano anche di tutta o una serie di crimini ci furono dei casi nicchie veramente portarono a ritenere queste persone inaffidabile questa guardia civica mille duemila uno una formazione quindi guardia civica non conto numerose vittime perché alcuni vennero uccisi al per i vennero messi da parte reo Marcuse Lupoi
Anche gli uomini d'affari code HGT Fanzago Gaia fondante Mirò sta
La Dudayev Ferrari la storia altri cioè uomini d'affari filorusse niente e la scelta quindi venne fatta a favore delle persone che per però si ma erano macchiati di crimini addirittura erano ricercati dalle autorità
Russe però si ritenne che queste persone e sarebbero stati inalterato di ottemperare a tutte le richieste che sarebbero state fatte da Mosca nel nel due mila e nove
Di serie A e di diciannove responsabili di polizia quattordici erano precedentemente ricercati dall'Autorità federale
Per il crimini da con immensi questa politica e della CCN Ytzhak Castiglione per far sì che il conflitto se
Pare artista si trasformasse illuminato una guerra civile come darebbe a dire la Politkovskaya
De oggi ucciso col queste persone le ritengo hanno che odiernamente la cosa migliore per i ceceni e farà parte e di uno Stato o più progredito dispetto a quello che potrebbe essere la ACC regna indipendente e ci sono invece altre persone che in questo contesto risolvano i propri problemi problemi di potere i problemi di denaro e tra queste persone ci sono persone che a hanno commesso dei crimini o controlla propria gente queste ore il potere
Il cippato state all'interno della Cecenia
Questo conflitto ci viene questo complici civili che
Coloro che difendono le indipendenza dai Cecenia hanno preso una serie di misure
Per non perché questa politica malese successa perché i ceceni non qua battessero più con altri Cecenia deciso addirittura delle operazioni sul territorio della stessa Cecenia
Era due mila cinque era il periodo quando l'Occidente non criticava più la Russia e su quello che faceva in Cecenia e lo dichiararono che senza
Poco opinione pubblica che ci sostiene in Occidente non possiamo sostenere questo conflitto e quindi bisogna allargare il conflitto portarlo fuori dai confini della Cecenia
E quindi
Massicciata perdura Help hanno creato il cosiddetto Fronte caucasico di cui fanno parte un gruppo e di resistenti dell'Inguscezia e del
Dagli esterne della catartico bancaria
Allora quasi tutto il Caucaso del nord ad eccezione della Regione di trasbordare popolata da russi
Hillary pubblica di adempiere a che si trova in questa Regione dita statali quindi tutte le repubbliche del Caucaso
Molto attivamente in Inguscezia in altre meno come il Daghestan e meno intensamente nella cava di nelle gare cominciano conflitti armati
E consumiamo il dire oggi è che la politica dei dirigenti russe insieme invece disse pegni genere l'incendio in Cecenia hanno avuto hanno ottenuto un incendio
Divampato in tutto il Caucaso settentrionale
Ecco la situazione noia i difensori dei diritti dell'uomo siamo stati preoccupati dall'impunità
In ogni nostra dichiarazione in ogni nostra relazione
Noi abbiamo sottolineato il fatto che l'impunità non può che far nascere nuovi crimini abbiamo cercato di farei luce su questi fatti abbiamo fatto richieste formali alla Procura natura avulsa abbiamo fatto in modo che
Quando non era più possibile agire in Russia Edipo ricorrere alla Corte di Strasburgo
Per esempio l'anno scorso abbiamo fatto così
Ma il fatto è che la dirigenze russa
Fa tutto il possibile per
Sottrarre allo le loro responsabilità lei IVA militari dirigenti militari che hanno
Che hanno
Commesso terribili crimini in Cecenia e insomma o uno o due persone sono state condannate Sivier latenti
Che è stato praticamente condannato a causa
Per l'intervento di Anna pali coste
Perché non s'sono o aveva ucciso nel ceceni ma
Minacciava anche i una giornalista era butano che aveva
Diventato e uccisa una ragazza cecena e un altro ancora che aveva un massacrato tutto unica famiglia e qui c'è una legge cioè vengono giudicati sono
Quelli militari russi che avvenendo ucciso violentato e torturato i ceceni
Hanno
Commesso ancora azioni contro il proprio comando Budanov dopo aver ucciso a questa ragazza ha cominciato con una pistola amara a minacciare il proprio comandante che rassicura fa
Unanime un altro ancora
Alle dopo aver uccide una donna incinta madre di sette figli
E Stato arrestato e condannato perché il comando russo lo voleva in questa Regione
Perché
I militari che si trovavano all'IMU erano interessati personalmente a buoni relazione
Con i locali e con i dipendenti e e qui qualcuno è arrivato e a ucciso e
Questo ha fatto che gli autori di questi crimini che sono stati giudicati
E quindi solo poche persone sono state giudicate e solo due o tre persone sono state condannate lire del sequestro su decine di migliaia di infatti di assassinio violenza saccheggio e così via
Mobile sistema russa in questa assenza
Non può essere utilizzato
Per la punire e i criminali noi puntavamo nelle ponevamo e le nostre esperienze speranze altri curabili fra il buco
Striscione questo premio non so scortese
I tre Asburgo o nonno
Non è capace imporre le sue riflessioni
La quota di Mirò somalo
Tuttavia io generale accennava a a nuclei proposti chiave nell'esercito bene dopo tutti questi
Tentativi di poter ottenere giustizia andiamo allora ha avuto questa idee accettare noi stessi di iscrivere come possiamo chiamarlo un libero una relazione non dossier
Dove noi dal punto di vista del diritto internazionale abbiamo tentato di dare una valutazione del conflitto in Cecenia e di definirlo proprio
Invase Ali gli quello che cita il diritto internazionale cercando di una mettere l'attenzione sui crimini compiuti da tutti le parti grazie grazie molte
Saranno accenni di scegliere
Si pone
Grazie
Il quindici giugno dell'anno scorso a Mosca
In un centro stampa indipendente espediente c'è stata la presentazione di puoi del lavoro triennale
Di un collettivo importante di degli autori di questa ricerca
Vi farò vedere commessi presente uno dei volumi di questo o di questa opera che si chiama
Poi Tribunale internazionale sulla Cecenia
Prospettive giuridiche di chiamate in causa per responsabilità penale individuale di persone sospettate di aver compiuto crimini di guerra e crimini contro l'umanità
La Russia
Un Paese in cui
No deve coincidenze terribile hanno un grande ruolo per il due per esempio
Il quindici luglio dell'anno scorso insuccesso e questa terribile
Coincidenza è proprio quel giorno futura attività e poi uccisa Natashe Stamira la collaboratrice di mele minuti memoriale
Il cui in materia il materiale presentato da lei era stato
Usato i largamente in questo libero a quel momento il libro era stato pubblicato
Vide la luce
E quindi tra i nomi ai
Di quelli ai Kings sono dedicati questi dedicato a questa opera e
C'è alla pari coste in salvare fa
Ma anche lei dovrebbe essere fa parte e dedica tali pene che o
Partecipato attivamente a questo lavoro
Abbiamo detto che il punto di parte
Enza
L'idea dell'analisi del lei dei crimini commessi in Cecenia e
Il problema dell'impunità questo lavoro questo lavoro è stato svolto per più di tre anni
Tutto comincia o tempo fa nel due mila cinque
Con lunghe discussioni su poiché cose il conflitto il CIPE cenno eccome possiamo
Ottenne il giudizio punti ed ottiene giustizia per le vittime
E allora un diplomatico occidentale mi disse
Sa
La gente la società
Si stancano del li rapporti di difesa dei diritti dell'uomo in cui ci sono in grande quantità
I nomi i racconti delle vittime sulle vittime
E noi abbiamo deciso che prima o poi doveva venire il momento in cui questi terribili racconti sulle vittime devono essere
E esaminati da un altro punto di vista in ogni delitto c'è un oggetto di un soggetto
Da parte del soggetto del delitto
Nella situazione della Cecenia e sempre è rimasta fuori dall'attenzione
Ci sono stati essi le decisione della Corte Europea per i diritti dell'uomo
Alla fine del nostro lavoro sul libro gli uffici c'erano quarantasette decisioni quanta sette verdetti e in ogni caso e la Corte europea
Aveva fissato aveva determinato quali erano stati i principali li principali violazioni dei diritti dell'uomo o no
E soprattutto del diritto fondamentale che dritto alla ditta
Tuttavia
Oltre al
Pagamento di una compensazione la parte russa non si in molto curata della risoluzione del lei che l'applicazione delle
Decisioni della Corte europea
C'è molto garze petrolieri voi SIEE quindi e facce lei paga alle indulgenze
Mai più difficile vedere i quali sono le cause perché agenti dello Stato
Stanno violando i diritti fondamentali degli uomini alla vita alla libertà a una
Giustizia effettiva
E da questo è cominciato il lavoro su questa ricerca
Siamo stati in molto aiutati dall'Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa abbiamo cercato
Di
Ricordare la
Comunità europea le loro promesse in particolar modo redistribuzione del due aprile due mila tre e dell'Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa l'acqua dove viene detto
Che in caso
PD proseguimento di questa atmosfera di impunità nell'agire pubbliche cecene
I vistati membri del Consiglio d'Europa possono iniziare la creazione di un tribunale penale ad occorre sulla Cecenia naturalmente non siamo realisti non siamo idealisti
Capivamo benissimo che è la creazione di questo organo come un tribunale per l'ex Jugoslavia oppure e per il Ruanda non è possibile
Questo
Perché eccetto il diritto di veto della Federazione russa nel Consiglio di sicurezza dell'ONU non ma
La giurisdizione europea poteva essere realizzata in altri modi per la Cecenia e noi vivevamo con i nostri mezzi
Indicato quattro orientamenti azioni possibili con un la dovuta volontà politica accanto a un tribunale tipo Ruanda voglio ex Jugoslavia
Si può elvetica
Un così può anche
Creare i tribunali come quelli che funzionano in campo agenzie era leoni
Ma in questo caso ci vuole uno Stato che vorrebbe veramente
Lottare con manifestazione qui impunità da parte dei propri agenti naturalmente Colturi regime politico attuale questa variante e assolutamente impossibile
Mai e poi si bene ogni esame e teorico e la trasmissione di queste cause sulla Cecenia a eviteremo unanime nove
Penale internazionale noi sappiamo che sta facendo questo lavoro dal due mila
Due non è retroattivo e soprattutto la Russia nonna firmato lo statuto tutti io Roma e quindi questa alternativa non ci sembra reale rimane una quarta variante una quarta
Il giurisdizione universale
Il
Perseguire lei crimini
Bellici con ogni i vari insiste nei vari sistemi dei vari Stati
Nel Nanni nostro studio abbiamo cercato di concentrare l'attenzione proprio
Su questo quarto approccio la possibilità dell'applicazione possibile del principio di
Giurisdizione universale ai potenziali
Criminalità e la Cecenia
Bene gli autori gruppo di autori della nostra ricerca non erano soltanto i tre autori
Menzionati nel titolo parti praticamente più di dieci persone hanno partecipato a questo lavoro e per due anni di lavoro
I nostri collaboratori per hanno analizzato decine di migliaia di
Pagine di informazione di materiale raccolto dalle organizzazioni di difesa dei diritti dell'uomo
Tutta questa massa di pubbliche di materiale analizzato ci ha dato la possibilità di
Crea dia vere una un elenco di persone che potrebbero essere penalmente punibile internazionalmente per i loro crimini
E vista l'atmosfera di impunità nello stato Russo
A giocato propongo uno scherzo brutto scherzo propria i dirigenti erano così sicuri della loro impunità
Che non temevano e non esitava no a parlare a perfettamente dei propri delitti che elimini
Presentando lì come vede lei delle prodezze militari e proprio a partire dall'analisi di queste fonti i fondi informazione aperte abbiamo potuto
Nominare indicare i comandanti reali i formazione che hanno partecipato a queste operazioni militare che si possono considerare come e crimini di guerra e crimini contro l'umanità hanno sto con lo stesso ammesso raccontato questo e quindi abbiamo tutti ivi tutte le fonti concrete ma anche le loro ammissione personali
Moreno teso annotare che in questo caso non siamo o
Qualcuno che scopre un nuovo non lo farò perché
Perché e per esempio nel caso del bell'ufficiali a incentivi o decidendo abbiamo come fonte le proprie memorie di questo ufficiale quindi per realizzare questo era necessario da vere tempo desiderio di lavorare e la possibilità di lavorare tranquillamente
E per quanto riguarda la possibilità di lavorare fra cui la mente eravamo
Limitati e nei nostri mezzi
Perché nel corso del lavoro su questa ricerca
La nostra organizzazione
Estate
Proibita è vietata come ho organizzazioni estremiste e in molti membri della nostra organizzazione erano soggetti a molte persecuzioni e pressioni
Senza parlare di quello che succede nella zona di conflitto e sulla del territorio del Caucaso del nord
è uno dei nostri coautori non Napoli tutto allora rivelare il suo vero nome e abbiamo dovuto pubblicare l'opera con un pseudonimo il
Il che tra l'altro non ne non aiuta molto e non può essere considerato come una misura di sicurezza quando tutto lavoro fu terminato abbiamo
Tentato
L'iniziale la tappa un successiva del lavoro perché la ricerca di per sé non è una strada uno stadio finale la ricerca era necessaria
Perché le aree come un ponticello
Tra alla comunità di difesa dei diritti dell'uomo della Federazione russa che aveva accumulato una massa importante di materiale di fatti lei
Organizzazione giudiziari internazionale dei giuristi
Perché ci saremmo trovati di fronte a uno grossissimo problema tutti i giuristi che avrebbero voluto fare qualcosa in Occidente
Per lottare e
Connessi caccia scontro Ronfani impunità non avevano lo
Le
Le caratteristiche liquidi dettagli ed è la situazione cecena
Mentre noi rappresentanti della Federazione Russa né delle tendenze di cui non non sapevamo o quale
Per lo Stato quali era all'esperienza quale ai bisogni stridente del
Diritto internazionale per esempio ne Tribunale ed è del sull'ex Jugoslavia
E quindi volevamo unire questi due aspetti questi due parti per avere una collaborazione veramente efficace
Quello che cerchiamo di fare oggi legato soprattutto al consolidamento dei sforzi in una lotta veramente efficace contro l'impunità
Per me come persona proveniente dalla Russia Nannicini nove alla lettera
Nascita russa
La lotta contro l'impunità per i crimini commessi nella Repubblica in Cecenia
E questo e per me è il futuro della Russia perché la Cecenia e tutto quello che è legato a questo conflitto
Idealità un tumore maligno che sta mangiando la Federazione russa
Tutto ciò che succede nel Caucaso del nord avviene utilizzato dai poteri del Cremlino
Per raggiungere i PIT propri scopi politici
Anche i delitti più terribile come per esempio il caso vili Beslan nel due mila quattro è stato utilizzato sfruttato dalla verticale del potere
Perché nessuno potrà mai spiegare
Come mai
La
L'annullamento del sistema di
Elezione diretta dei governatori nella regione
Un
Azione
Anzi dove cambiamo pratica dello Stato misura che fu ripresa proprio
Dopo i fatti di Beslan
Proprio di recente sono stata invitata a Praga su al Forum duemila
Dove sono stati infinita insieme bella chissà guardava che serva una donna meravigliosa sua figlia era
Un
Vittima atti testuale sua figlia aveva Soranzo lei l'aveva perso tutta la famiglia al marito due figli M. chissà ma un delle idee uno dei dirigenti della della nuova indici la voce di Beslan a Praga ma di fare bene
Ha parlato subito dopo il Ministro della difesa da Israele signor Sharon
E signor Barack scusi
E ha detto
Vedendo le misure di sicurezza apprese
Perché il Ministero della difesa di Israele potesse
Parlare sul palcoscenico dopo di Lori arrivo
Dalla che sembra dicendo che lei ha provato a queste misure di sicurezza e
Perché la sicurezza e la cosa più importante per l'uomo firma il problema che Abdeslam l'anno
Principali minaccia alla sicurezza era lo Stato tesso etere una realtà che hanno paura di conoscere e di sentire di
In Occidente
Tutto poco est abbiamo avuto una incontro combatterla alberghi dalle che serva a chi lì chiese e chiese ad altra fase ha ben
Hanno come delle vittime di Beslan
Di aprire gli occhi sui problemi della guerra nel Caucaso del nord e della Cecenia perché in un modo l'altro
Qualunque azione legata
Alla guerra in Cecenia
Avvocato ripercussione nessun persone completamente innocente in altre regioni questa atmosfera di impunità è un fattore terribile oggi
Anche per la sicurezza in Europa non vogliamo tempificava vivo spaventare ricco quello che sta succedendo dentro apprezzate a quello che successe a Vienna nel due mila nove
Quando
Il testimone graditissima via Zama cadde IRES
E stato fucilato ucciso proprio in pieno giorno
Noi sappiamo
Che azzardo cadeva nell'estate del due mila otto aveva l'intenzione di recarsi in Austria perché e un grande tifoso giuridica Alcione
Che Luigi se c'è una domanda per entrare
E se c'è una
Causa il procuratore dell'Austria del rifiuto di iniziare questa causa
Rifiuto di e mettere un ordine di arresto di Ranza anca deve fare dopo di questo in gennaio del due mila nove il principale testimone su questa processo su questo fatto fu
Liquidato sappiamo che
Roma credo Ural perché in questo e
E
Un ab
Il pass o si parla della modernizzazione della Federazione Russa
E c'è una visita ufficiale in Ucraina prevista nel parte dello
Delegazione ufficiale doveva essere Vazzan capire a fare il Presidente della Repubblica cecena
E questo significa
Nonché metri il Presidente Medvedev sta comprendo questo criminale parla di un più
Più di un grado superiore di responsabilità del Presidente Medvedev
Che
Cadde il reato continua a eseguire gli ordini dati da Mosca in seguito a questo tutte le forze politiche in Europa
Che chiudono gli occhi su quello che succede in Russia
In questo modo praticamente contribuiscono a a che questa atmosfera di impunità
Credo Hyskaj si sviluppi
E
Queste vittime che ormai non si possono più
Fatto ornare invita sono state praticamente ignorate
In fondo nessuno ascolta ancora alla pari poste
E noi speriamo molto
Che
La nostra il nostro tentativo disperato uno dei tanti
Di
Dire la verità sulla Cecenia non ne perché vogliamo vedi bene tutto in bianco e nero
Vediamo anche noi i colori
Ma purtroppo purtroppo in Russia nella Russia dei nostri giorni la realtà così fatta che se non si dice la verità su un livello colossale dei crimini
Commessi
Tuttora dalla potere estero Musso significherebbe
Che Nori siamo complici di questi delitti
Cosa che
Astutamente inammissibile per noi grazie della vostra attenzione
Ringrazio inoltre emerge da questa impressionante testimonianza che aggiungono notizie
A quelle che già
Quotidianamente riceviamo dai giornali
Da questo punto il dibattito
Vede
Tre nuovi protagonisti e che sono anche persone che professionalmente si sono occupate
Delle vicende cecene del nord del Caucaso
Dick Marty Presidente comitato di monitoraggio del Consiglio d'Europa e senatore della Confederazione elvetica prego
La di Mirò Zagrebelsky della Corte europea per i diritti dell'Uomo di Strasburgo e Marco buttino dell'Università di Torino prego
Bene
Io darei subito la parola a lei
Che con nome e cognome americani invece
è un luganese o qualcosa del genere parecchio
Grazie Presidente gentili signore egregi signori
Io ho accettato molto volentieri riti partecipare a questo convegno
Intanto come cittadino di questo
Continenti
La Cecenia il Caucaso non sono lontani
Sono
In Europa
Che costituiscono oggi sicuramente
Il luogo in cui vengono commessi delle più gravi violazioni dei diritti dell'uomo sul vostro continui
Ricordo che la
Russia
E con
Quarantasei altri Paesi membro del Consiglio d'Europa
E dunque ha sottoscritto quel documento assolutamente fantastico che la convenzione europea dei diritti dell'uomo
Già l'anno scorso vedevo aderito all'invito
Partecipare alla cerimonia che ricordava il terzo anniversario
Dell'assassinio di Anna Politkovskaja dal Senato italiana
Può anche accettato volentieri questo invito
Perché l'Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa mi ha designato come relatore
Per
Allestire un rapporto è un progetto di risoluzione di raccomandazione per l'Assemblea parlamentare del Consiglio
Del ROPPA sulla situazione dei diritti dell'uomo nel Caucaso del vino
Sono stato in questa Regione poche settimane fa proprio quando sono
C'è stata quella raffica di attentati che ha pure colpito Mosca
Io non potrei che ripetere quanto è già stato detto dai precedenti operatori ripetere e soprattutto
Confermare
Devo dire che questa missione
Nel Caucaso mia profondamente segnato fosse come in nessun'altra delle tante missioni
Che ho fatto solo quest'anno sono stato anche in Congo nella regione dei Grandi laghi doppie pure regna una violenza tremenda
Corso ove altrove
Però devo dire che
La mia visita nel Caucaso
Mi ha lasciato un segno particolari intanto per la grande ospitalità quel calore delle persone che
Ho incontrato
Ma anche per
Quel clima tutti violenza e di disperazione detti regna
Si parla sempre della Cecenia e come giustamente è stato detto sì c'è stata la Cecenia però l'incendio sì adesso esteso
A le Regioni circostanze particolari gusci Xian Daghestan in Ossezia del Nord neanche
Altrove ed è
Un incendio che si fa fatica a capire come
Potrà essere
Come potrà essere spento
Quella del
Della violenza nel Caucaso una lunga e una lunga storia
è una lunga storia anche di
Contrasto tra
I russi
E gli abitanti del Caucaso
Ma la storia insegna credo che proprio Antonio Gramsci quello dicevo la storia insegna ma non ci sono gli scolari e dunque questa questa storia di violenza continua eppure
Proprio il Caucaso tutta l'esempio di come sia possibile
Vivere in pace la multiculturalità
I le differenze religiose
Nel Daghestan
Convivono da secoli
Delle etnie parecchie decine di etnie diverse lingue molto diverse
Nella
Bella bellissima cittadina di interventi sul
Mar Caspio tra l'altro
Patrimonio
Dell'umanità
Dell'UNESCO
Nella stessa strada die una moschea una chiesa ortodosso
Che una sinagoga e non sono dei monumenti la sinagoga e attiva e anzi la comunità ebraica che
Vive in quella regione proprio adesso a investito
Risorse finanziarie non indifferenti per rafforzare la presenza di queste stime una copia del suo centro del Ciuk sul centro sociale
Come è stato ricordato nell'aprile scorso mi pare che fosse aprile il Governo russo con un certo trionfalismo
A
Decretato la fine
Della missione antiterrorismo in
Cecenia
Pochi mesi dopo il Presidente
Mettete
Ammetteva pubblicamente
Che
Il problema del North Caucaso costituiva il problema numero uno della Federazione della federazione
Russa
E
Quando
Si va in Cecenia e si arriva al closing
Si rimane stupefatti oggi perché essi hanno in mente le immagini tremende di una città completamente rasa al suolo dall'artiglieria dell'aviazione russa
E oggi c'è la città completamente ricostruita dove con cura si cerca di cancellare tutte
Le tracce della guerra tutte le tracce fisiche per lo meno della guerra
L'infrastruttura stradale è stata completamente rinnovata molti paesi della periferia sono stati allacciati alla rete del gas
E dunque le condizioni di vita
Sono
Sono indubbiamente migliorate rispetto a quello che
Filiera
Durante il periodo della
Della guerra
Però bastano
Poco poche ore pochi giorni per
Sul posto per rendersi conto che dietro questa facciata vie una realtà
Ben diverso
La realtà è quella
Della impunità totale
E della violenza che continua la popolazione del Caucaso e pesa Tenaglia
Tra la brutalità sei i ribelli
E la violenza sconsiderate l'arbitrio totale delle forze dello
Questa popolazione civile si trova proprio
Immenso a questa spirale tremenda di violenze
Io ho potuto incontrare
Di
Prima Mosca il vice primo ministro russo che delegato proprio
Ditta
Dalla Presidenza alla
Al Caucaso
Del nord
Otto dato
La procura generale
Le organizzazioni non governative e lo stesso fatto nelle terre pubblico acqua tratta di tre Presidenti
E le varie le varie autorità
Ho terminato proprio questa mattina alle undici e mezza la redazione del mio rapporto che sarà presentato alla Commissione giuridica dell'Assemblea al trentuno di questo mese
E all'assemblea parlamentare
Il ventidue giugno
Prossimo
Dicevo violenza impunità e assenza totale dello stato di diritto questo è
La realtà che si nasconde dietro a una Ghost mi completamente ricostruita
E una violenza che si estesa a
Paesi come il Daghestan che finora erano Paesi che dimostravano come la multiculturalità e la diversità possono
Coabita
Il
Da violenza si esprime
Con non
Reazione sistematica ad ogni azione dei ribelli
Conto le famiglie dei supposti colpevoli e questa è una spirale
Tremenda se
Le forze dell'ordine sospetta hanno che un membro della famiglia ha raggiunto la foresta come dicono la raggiungere la foresta vuol dire
Aggiungere i ribelli
Ecco che le forze dell'ordine mettono sotto pressione la famiglia
Magari li portano via un fratello
Oppure buccia hanno
La casa della famiglia e questo viene fatto in modo assolutamente
Sistematico e crea questa spirale assolutamente perversa e micidiale
Le
Autorità le forze dell'ordine autorità politiche locali e centrali le forze dell'ordine non tenta non minimamente di avere un dialogo con le forze più moderate
Dell'opposizione e della
Ribellioni non tentano nemmeno di fare uso di quello strumento che
E pur stato efficace come quello del pentitismo ad esempio e voi ne sapete ne sapete qualcosa è proprio uno dei grandi magistrati
Che credo che sia proprio di Torino Giancarlo Caselli ha dimostrato come
Con
I collaboratori di giustizia si poteva far fronte a fenomeni gravi commenta
Terrorismo e come si potevano anche ottenere risultati non indifferenti nella lotta contro
Contro
La mafia
No lire
Proprio
Occhio per occhio dente per dente pensate che
Una
Delle
Donne destinati ad essere kamikaze
Era Mosca
Invece di fare si salta che come molte altre all'ultimo momento Presa proprio da pentimento che rendendosi conto di essere manipolata si è recata dalla polizia e ha confessato
Ecco questo gesto non è stato minimamente premiato
Lei è stata condannate a
A vent'anni di reclusione e questo dimostra anche la cultura della repressione non c'è stato nemmeno un riflesso di dare un segnale e di indicare che chi
Sia distaccava dalla ribellione chi
Collaborava con gli organi di giustizia poteva attendersi non ti compri fino
Però a un trattamento particolare che è anche un po'
Trattamento giusto
Perché tutta la dottrina penale riconosce come circostanza attenuante il pentimento
Attivo e dunque non c'è minimamente
Questo
Questo
Strumenti
Un'altra
Azione tipica è stata quella
Dopo l'attentato di Mosca
Le più alte cariche dello Stato come Putin ma anche purtroppo mettete
Hanno reagito con delle dichiarazioni di vendetta andremo
A perseguire questa gentaglia fin nelle fogne
Ha detto ha detto Putin e questi sono segnali evidentemente devastanti perché
La democrazia e lo stato di diritto deve far vedere la sua forza proprio nei momenti
In massima attenzione e di grande
Difficoltà e in Europa abbiamo avuto degli esempi illuminanti io ricordo molto bene
Nel settantotto quando ci fu il sequestro di Aldo Moro ci fu chi in Italia per esempio chiese la reintroduzione o l'introduzione della tortura
Perde facilitare relitto convinto delle persone sequestrati è uno dei primi che reagì pubblicamente fu un uomo del campo un uomo che era
In prima linea il generale della Chiesa che io peraltro incontrai può suo tempo magistrato nel Canton Ticino c'erano
State delle inchieste che
Interessavano anche la mia giurisdizione c'era stato
Deposito militare svaligiato delle
Granate dell'esercito svizzero erano state ritrovare occupate ritrovati amico vini delle BR ebbene
Il generale Carlo Alberto Dalla Chiesa ebbene questa dichiarazione
Incredibile in fondo se si pensa al contesto storico alla funzione dell'uomo in quel momento all'attenzione straordinaria alla quale era sottobanco posto era il coordinatore di tutto l'antiterrorismo disse
L'Italia
Potrà se sopravviverà
Alla
All'omicida alla scomparsa di Aldo Moro ma l'Italia non potrebbe sopravvivere all'introduzione della della tortura
Un altro esempio è
L'attentato dell'undici
Marzo del due mila quattro madri
Se ben ricordo centonovantuno morti
Attentati nelle SNAI delle stazioni ferroviarie
Lo stesso giorno il Juan Carlos prese la parola alla televisione
Ed ebbe
Una
Reazione
Di
Estremo di grande formato dicendo noi reagiremo con il rigore con serenità e nel rispetto
Dello Stato di diritto
La verità dopo questi due esempi e che l'Italia ha vinto non abbandonando lo stato di diritto terrorismo la Spagna
Arrestato con gli strumenti normali della procedura penale gli autori dell'attentato di Madrid
Li ha sottoposti a processo pubblico e gli autori sono stati sono stati condannati
Certo
Lì gli esempi valgono quel che valgono quello che volevo dire e qual è il clima che c'è attualmente in Russia in particolare nel
Carcasse
Dopo la dichiarazione di Fini
Del regime antiterrorismo in Cecenia
Il
Il Governo russo ha dato le più ampie
I più ampi poteri al Presidente capirlo
E c'è una
Il conia abbastanza Tucci in questo
Perché capivo fu proprio uno dei feroci Circelli che combatte a suo tempo i russi e questa ferocia dica dico
E oggi usata contro i ceceni è questo il punto disegno
Per un pezzo
Messo in atto da Putin qualcuno prima ha parlato appunto di CCD Zazie oneri del
Del conflitto io sono stato da
Kadir of che è un personaggio
Strano un aggettivo
Neutro
Che in questa sede pubblica mantengo come tale
E che vive in una specie di leggeva faraonica con un gioco di fatto con una
Tigre chiarissima in via distinzione con un ippodromo
Privato c'è un culto della personalità imposto Cecenia che
Che quasi disgustoso che dà fastidio non c'è un solo funzionari di un solo poliziotto che dopo una frase dica grazie al nostro Presidente gran tanca di Coffler
Eccetera
Mettere la situazione nelle altre letture pubbliche pur rimanendo molto preoccupante perché anche l'ICE l'arbitrio l'impunità etc
Però ci sono per lo meno dei Presidenti che tenta hanno di fare qualcosa il Presidente
Prego precedente Presidente dell'Inguscezia nominato da Putin aveva talmente c'è tutto nella corruzione che mettete lo ha licenziato lo ha sostituito con un generale dei paracadutisti
Il quale ha cercato almeno l'inizio di combattere un può la corruzioni ed è stato vittima di un attentato è stato tra la vita la morte un gran penso desso è ritornato
Alla
Potere comunque non c'è quel culto della personalità che c'è in Cecenia in
In Daghestan mettete fa pure cambiato il Presidente
E il presidente in funzione dal dieci febbraio scorso in Daghestan e ancora difficile fare urna urna Bilancio
Per quanto concerne il Consiglio d'Europa già è stato citato come l'assemblea parlamentare che da tempo si occupi
Della vicenda l'Assemblea parlamentare come è stato ricordato proprio un attimo fa aveva proposto nel due mila tre l'istituzione di un tribunale permane internazionale per la ciccia Enia
Lo abbiamo fatto nell'assoluta consapevolezza che non era possibile perché la decisione di messe nere in opera deve poi essere presa dal Consiglio di sicurezza dell'ONU figuriamoci se l'ONU faccia qualcosa in in questo in questo senso però lo abbiamo voluto fare come gesto politico
L'organo giudiziario ne parleremo un attimo dopo
Che la Corte europea dei diritti dell'uomo e praticamente
L'unica vera
Istanza giudiziaria che viene
Per i cittadini del
Caucaso del nord
Già un contratto andasse Anna agro Hosni ammacco Acaccia alla tra in Daghestan
Grazie
Alla al lavoro di memoria devo dire che queste persone loro ed altre ONG che sono sul terreno sono degli autentici eroi
Abbia ho incontrato
Le famiglie delle vittime delle persone scomparse le persone torturate delle persone assassina
Ecco io non dimenticherò mai questi incontri di questi
Il Lellis visiti queste persone la dignità con la quale hanno raccontato la loro
Storia non c'era ma io odio nel modo col quale anno raccontato la loro storia c'era però una profonda disperazione la disperazione di non avere
Più speranza
E il fatto che qualcuno venisse da lontano dal Consiglio d'Europa a per loro è stato per loro un momento come di luci
E
Tutti
Hanno lanciato un appello straziante a rappresentante del Consiglio dell'Europa che in quel momento ero io affinché
Si faccia giustizia finché non si di menti chi
Non li si dimentichi perché le autorità di Mosca da tempo gli hanno dimenticato da tempo
Di disprezzati pedine affetti
La Corte europea anche se il giudizio di Vanni dopo e comunque l'unica istanza che oggi
Perlomeno proclama
L'ingiustizia
E ci sono già più di centocinquanta sentenze
Che stabiliscono delle violazioni gravissime dei diritti dell'uomo in Cecenia l'ultima che ho visto è di pochi giorni fa del dodici maggio dunque della settimana scorsa dove una volta ancora
La Russia
è stata condannata e condannata tra virgolette per violazione del diritto alla vita per violazione
Della proibizione assoluta della tortura e per non aver messo in opera delle inchieste
Effettivi
Le
Condanne della
Corte europea dei diritti dell'uomo hanno una valenza soprattutto simbolica
Alle vittime
Viene versata un'indennità che raggiunge poco vi
Decine di migliaia
Di euro la sentenza da stima nascosta erano sessanta mila
Euro
L'esecuzione di queste sentenze però richiederebbe da parte della Russia che si mettesse anche un termine a questi violazioni
E allora
Proprio in tutte le sentenze che sono decine decide in cui la Corte ha stabilito che non vi è stata
Una vera inchiesta un'équipe un una inchiesta effettiva efficace il giudice Zagrebelsky poi preciserà molto meglio questi concetti ho chiesto la lista
Di cosa è stato fatto
Dopo queste sentenze
Quando si leggono questi casi ci sono delle sentenze in cui addirittura si può risalire agli autori
Perché ci son delle video cui si vede
I militari che portano via la persona scomparsa questi militari mai sono stati identificati e ancora oggi non sono stati identificati
E dunque io ho chiesto la lista
E mi hanno detto abbiamo risolto due casi in un caso l'autore morto e nell'altro e latitante questo
La
Il
E il riassunto che mi è stato dato dalle più alte otto unità giudiziarie vitella della della Russia
La verità è che
L'esecutivo del Comitato d'Europa ho parlato adesso del legislativo l'Assemblea parlamentare del giudiziario la Corte in ma l'esecutivo che nel Comitato dei Ministri che sono l'assemblea dei Ministri degli affari esteri
Dei Paesi membri
Non hanno o questo Comitato non ha il coraggio di affrontare di petto la Russia e questo
Non nel nome del diritto ma nel nome degli equilibri
Politici e questo naturalmente
E
Non solo ora Cristante
Ma crea un senso di rivolta in chi crede nella giustizia purtroppo non è il solo esempio
Basterà in
Basterebbe pronunciare il nome di Gheddafi
E di vedere come
I massimi leader d'Europa si mettono
In ginocchio davanti a lui
Per capire quale oggi il vento che tira negli esecutivi europei
Due parole sul modo col quale si combatte il terrorismo
C'è
Una simmetria
Abbastanza evidente tra gli Stati Uniti e la Russia cento
Gli uni in modo molto più raffinato e sofisticato
Gli altri con molta più rozzezza però entrambi abbandonano le vie
Del diritto e della democrazia
Gli uni se queste sono le persone
L'Ipost gli portando prigioni segrete dove vengono torturati è vero che non si parla di sequestro ma si parla di extra ordinem di rendition il vero che non si parla grazie di tortura ma
Di
Tecnica interrogatorio rafforzata
Persone che sono totalmente sottratte alla giustizia ci son persone a Guantanamo
Che sono
Da sette o otto anni detenute e gli stessi Stati Uniti riconoscono che non hanno assolutamente nulla contro queste persone sono molti i casi di omonimia di persone che sono una
E queste persone non possono rientrare a casa loro perché a casa loro rischierebbero dei procedimenti che possono terminale che con la pena di morte
La Svizzera
Grazie a un piccolo cantone svizzero che si è dichiarato pronto ad accogliere appena accolto due
Liguri sono questi
Cinesi di islamici che sono perseguitati in Cina e la Svizzera dopo un ampio dibattito all'interno del Governo perché c'è chi non volevo offendere
La Cina
Partner commerciale importante e chi invece voleva fare un favore alla agli Stati Uniti per poi tanto mi dia due
Che gli Stati Uniti da tempo dicono che non c'entrano niente
E per finire grazie a un piccolo Cantone di campagna svizzero che non ha fatto nessun ragionamento economico ma semplicemente umanitari almeno questi due poveri diavoli sono stati sono stati
Con
Ecco io
Chiedo di essere già stato
Troppo lungo vorrei soprattutto rendere omaggio alle donne agli uomini
Che sul posto
Difendono queste vittime ci sono delle cose assolutamente straordinario c'è per esempio un gruppo mobile di giuristi del Comitato anti tortura
Che di una efficace notevole appena Sannino di un abuso
Si muovono con delle automobili con delle telecamere degli registratori di etc e raccolgono le prove
E come rappresentanti della parte civile ma
Terna non le autorità giudiziarie per perché facciano
Il loro dovete a tal punto
Che uno dei bracci destri dei
Cattivo ente quell'atto
Il presidente di questa ONG chiedendogli
Ma scusa fuori sia gite
Con mezzi e su mandato di Belvedere
Per dire a qual punto questi sono capaci di essere efficienti un altro episodio e che una volta una
Gli agenti delle ferie esse di che l'ex
KGB Hunter quell'atto oppure il responsabile di questa organizzazione gli ha chiesto ma voi siete dei nostri o cosa
Ci è poi memoriale che tutti conoscono e che continua a fare un lavoro assolutamente ammirevole è
Sono le voci di queste
Vittime voci che talvolta e molto spesso vengono soffocate quadretti dei difensori dei diritti dell'uomo sono stati uccisi
Un altro caso che mi ha
Profondamente colpito
L'undici settembre scorso
Avevo indetto davanti alla
Commi come i relatori e davanti alla Commissione
Giuridica
Del Consiglio d'Europa a Parigi avevo vinti tanto Natalia stemmi le OPA rappresentante di memoria in Cecenia
Lei mi ha mandato un'e-mail ringraziando me dicendo che avrebbe partecipato il giorno dopo
è stata sequestrata
Agostini
E il suo cadavere è stato poi trovato
In
Inguscezia bene
Natalia stime giova
Una donna straordinaria che
A
Come dire interpretato quella nozione di coraggio
Definita dal saggio le esche diceva
Lo cura se devo kosher ce l'abbia dritti ed ho latini il coraggio di ricercare la verità
E di dirla in poi la stessa cosa che diceva
Natalie Anna Politkovskaja diceva io vivo la mia vita e scrivono quello che il PD grazie
Grazie onorevole
Nemmeno Zagrebelsky e un magistrato torinese che
Da otto anni si ebbe a Strasburgo nella Commissione
Nel tempo no nella Corte per i diritti dell'uomo prego Zagrebelsky con una precisazione che sono stato magistrato torinese
Sono stato sono stato nove anni giudice dalla
Corte europea dei diritti dell'uomo da quindici giorni
Da quindici giorni sono una sinergia
Come si dice
Vorrei dire
Ringraziando per l'invito che che ho ricevuto quali sono i i limiti del mio intervento
Della conoscenza che ho di questo problema
E quindi anche dei margini di di utilità che il mio intervento anche questo
In questa nostra giornata di lavoro
Io mi riferisco perché o una cognizione diciamo più approfondita di quanto
Normalmente si ampia a casi
Soldi occasionato Ida vicende cecene che sono venuti all'accordo
Cioè i casi per cui
Persone hanno potuto hanno voluto e potuto presentare un ricorso
All'accordo
Che sono evidentemente una percentuale difficile da determinare ma una percentuale
Relativamente ridotta di quello che in realtà viene siamo sul sul terreno
Non solo
Ma i casi che sono giudicati dalla Corte europea sono stati giudicati dalla Corte europea dei diritti dell'uomo sono anche riferiti a fatti vecchi
Vecchi per due ragioni una ragione facciamo strutturale che riguarda il funzionamento della Convenzione europea dei diritti dell'uomo e quindi della Corte
Si può presentare ricorso alla Corte di Strasburgo dopo aver esaurito le vie interne le vie interne significa in casi siccome questi attendere che l'indagine penale abbia
Raggiunto o una
Sua conclusione osti sia tanto a lungo protratta senza risultati da dimostrare che una via
Inefficiente e non da
Da utilizzare in sedi interno quindi quando il caso arriva la Corte di Strasburgo è già relativamente vecchia
In più ci sono i ritardi dalla Corte che schiacciata da un numero infinito di i ricorsi e quindi ha delle dei ritardi suoi propri nella
Nello svolgimento della procedura
Quindi i primi limiti di di quello che io
Riferirò e su cui vi farò qualche commento
Commento che sarà prevalentemente di natura giuridica legata al sistema della Convenzione europea dei diritti dell'uomo anche se poi alla fine non si può non parlare di politica
In secondo luogo in una vicenda come questa in cui
Aspetti di violenza
Contro le libertà e contro le i diritti
Fondamentali delle persone sono anche evidentemente da parte cecena cioè da parte non delle autorità
Federali russa come evidente negli attentati quei siamo stati informa eccetera
Il punto di vista della Convenzione europea e quindi della Corte esclusivamente riferito alle responsabilità degli Stati
Ora
Non si può non tener conto del fatto che si tratta di una
Situazione di violenza bilaterale se si vuole
Nel valutare le responsabilità degli Stati
Ma solo queste ultime sono l'oggetto della convenzione e l'oggetto delle giurisprudenza della dell'accordo
Ciò detto
Convenzione europea dei diritti dell'uomo del mille novecentocinquanta ratificata dalla Russia da tutto il blocco ex sovietico negli anni Novanta
Prevede evidentemente come altri documenti internazionali in materia come diritti fondamentali il diritto alla vita e il diritto a non essere sottoposto a tortura
Trattamenti inumani o degradanti il diritto a non essere privati della libertà personale se non nelle forme legali e con
La giustificazione secondo legge
Impone agli Stati quando violazioni del diritto alla vita violazione del diritto a non essere sottoposto a tortura si siano comunque verificati l'obbligo di
Intervenire con un'indagine penale efficiente tesa a chiarire responsabilità punire i responsabili se sono identificati
Quindi gli Stati hanno non solo l'obbligo di non uccidere non torturare non privare della libertà in modo illegale le persone
Ma hanno anche l'obbligo se questo avviene perché può avvenire anche occasionalmente voglio dire senza che sia una scelta politica ma del Governo hanno l'obbligo di intervenire dopo in sede Judith coliti ca in sede
Poliziesca prima se si vuole di indagine e giudiziaria in senso stretto intervenire per chiarire che reprimere
Se non lo sa
E se non lo fa come nella vicenda di cui stiamo parlando
è stato accertato che avviene se non lo fa in modo massiccio e sistematico significa che
Copre che accetta che addirittura può essere una politica quella
Che dà poi luogo a questi a questi fatti
Ora questi diritti fondamentali sono
Nell'ambito della convenzione la Convenzione europea dei diritti dell'uomo ammette
Che in situazioni eccezionali il pericolo per la nazione
Si possano sospendere i Governi possano dichiarare che sospendono al tutte o alcune
Del obbligazioni che si sono assunti ratificando la la convenzione
Con un meccanismo che non è proprio soltanto una lettera in cui si dice sospendo
Ma deve essere giustificato deve essere poi valutato dal Segretario generale del Consiglio d'Europa in casi giudiziari valutato poi
Anche dalla dalla Corte ma
Per quel che riguarda il caso di cui stiamo parlando
Per un verso si potrebbe anche ammettere che
La situazione che
Nel corso di anni e anni si è sviluppata in Cecenia in genere nel
Capaldo settentrionale
Possa rappresentare un po'pericolo per la nazione che consente
Come ha consentito al Regno Unito ad esempio di sospendere certe garanzie dopo gli attentati dell'undici settembre gli attentati di Londra
Sospendere alcune aspetti della della convenzione
Ma quello che
Bisogna ricordare e ricordare anche direi tra parentesi brevemente al Governo italiano
Per le espulsioni che continua a fare di persone condannate per fatto
Legati al terrorismo islamico in Italia vi è sconti non ho esperienze potranno continuare spenderli in Tunisia nonostante che la Corte deve europea abbia detto all'Italia che non si possono espellere supposti o
Comprovati terroristi islamici in Tunisia perché la Tunisia pratica tortura nelle sue carceri
Chiusa la parentesi italiana visto che siamo in Italia
Quello che
Nella convenzione è chiarissimo esplicito e da tutti accettato anche dalla Russia e che alcuni diritti
E sono quelli di cui
Prima parlavo diritto alla vita divieto di tortura
Libertà personale es limitate pile soltanto secondo legge eccetera non sono sospendibilità nemmeno in caso di guerra
In caso di conflitto ettari interni come sarebbe il caso nemmeno nel caso di
Pericolo per la nazione degna
Gancio idealmente alle valutazioni del senatore
Marty
Per sottolineare le ragioni per cui questi diritti fondamentali nemmeno nel caso estremo di pericolo per la nazione sono sospendi
In ogni caso la Russia non ha nemmeno chiesto la sospensione gli altri diritti cioè come stai la situazione fosse normale
Ed è la posizione
Tutto sommato conflitto locale che non
Mette in pericolo
La salute complessiva dalla Federazione russa
E cosa è venuto all'accordo
Questo è stato ricordato sono centocinquanta sentenze circa che sono tutte di condanna
Oggi insomma di riconoscimento di violazione di questi
Articoli dalla convenzione così ha ricordato e quindi riferiti alla vita molti scomparsi di cui si sa essere stati sequestrati da forze militari
Della federazione spesso agiscono comma automobili senza targa mascherati senza la divisa in modo da rendere impossibile più difficile il riconoscimento identificazione
Tortura
Uccisi ioni
Sequestro illegale di persone
E
Per legarmi a quel che dicevo prima
Che apparentemente è una violazione
Meno grave di quella dell'uccisione o della tortura ma che sta molto significativa dal punto di vista generale della tutela del Governo violazione per della convenzione perché non ci sono quasi mai
Dico senatore Martina ha dato
Notizia quasi mai indagini
E procedimenti penali efficienti che dimostrava che dimostrino la volontà del Governo di reprimere questi episodi di violenza illegale
Quindi c'è sostanzialmente si può dire una copertura di questi
Di questi episodi
Non è pensabile con i numeri che si sono ormai
Accumulati di sentenze della Corte che si tratti di episodi occasionali in cui personale magari sotto pressione sotto spesso o comunque individualmente responsabili scappino di mano all'Autorità quando i numeri sono così imponenti e sistematicamente non ci sia reazione repressiva da parte del del Governo
Accanto a centocinquanta sentenze circa ce ne sono due centri sono duecentosessanta ricorsi pendenti simili
Non si può dire come finiranno
Ma insomma la natura dei fatti la natura
Del la consistenza delle prove che normalmente sono presentate a corredo di questi ricorsi è tale per cui
Facile prevedere che buona parte di questi ricorsi finiranno con altre sentenze di
Violazione di questi sempre di questi articoli
Ora
Questi sono ricorsi individuali
Ricorsi di normalmente dei parenti delle vittime
Ed è una delle caratteristiche del sistema europeo di protezione dei diritti umani il fatto che ci sia questa possibilità di ricorso individuale diretto alla Corte per ottenere
Una
Giustizia che prima di tutto di riconoscimento che la violazione sesta
Poi di
Indennizzo che non è un risarcimento del danno
Non è quella la sede per provvedere in questo senso ma è un indennizzo in parte morale insomma per cui queste ridotta
Cifre che essi riconoscono tutto sommato hanno questo questo valore
Ora
Per quel che ne so
La Federazione russa paga ai ricorrenti che
Nella sentenza hanno ottenuto
Diciamo che la Corte riconoscesse la violazione pagati dalla le somme che la Corte ha stabilito
Quello che
In sede di esecuzione della
Delle sentenze non avviene o non avviene abbastanza non avviene sistematicamente e proprio quello che
Si diceva prima e cioè il riprendere quando c'è condanna perché non anche perché non c'è stato un indagine efficiente di repressione di accertamento e repressione di questi episodi
Riprendere i procedimenti e portarli a compimento
Non solo ma l'esecuzione dovrebbe dar luogo anche alla rimozione
Walter volta le le misure da prendere sono diverse la rimozione delle cause che producono questo tipo di violazione
E quindi per esempio cambiare le
Tecniche di intervento militare
Senza
In questo momento pensare alla soluzione politica del del problema ma
Più ridotta diciamo limitandosi a quello che strettamente necessario a impedire che questi fatti si replichi
E su questo mi pare che
Non ci sia nessun segnale positivo
Almeno per i tempi
A cui io mi riferisco e cioè con
Sentenze che riguardano fatti relativamente
Vecchi
Su questo sono assolutamente d'accordo con quanto diceva senatore Mario
Cioè la debolezza
Non della Corte in questa
Per questa parte ma del Comitato dei Ministri nell'imporre
Alla Russia o nel tentare di imporre
Alla Federazione Russa quelle che sono le sue obbligazioni come
Governo come Stato parte dalla convenzione europea dei diritti dell'uomo non è l'unico aspetto in cui Comitato dei Ministri
Dimostra un'estrema debolezza nei confronti degli Stati estrema debolezza
Ma certamente nei confronti della Federazione Russa
Che vorrei ricordare fornisce il gas a tutta Europa
Noi l'Italia se possiamo scaldarsi e perché riceviamo il gas dal presidente Putin e il gas da Gheddafi
Il che
Da qualche difficoltà di manovra come vediamo
E il Comitato dei Ministri è fatto dai ministri degli esteri cioè degli ambasciatori decide Carte dei quarantasette Paesi a Strasburgo i quali evidentemente tengono conto degli orientamenti governativi
Ora
Questo
Volevo dire innanzitutto descrivendo una situazione per quel che riguarda la
Massa direi di ricorsi individuali che la Corte ha in parte deciso in parte ancora pendenti deve decidere
Ma nel sistema della convenzione europea dei diritti dell'uomo
C'è un altro ricorso possibile
Qualche volta raramente ma qualche volta attivato e del ricorso Inter statale per ricorso di uno Stato uno o più Stati tra i quarantasette del Consiglio d'Europa contro uno Stato
Per esempio più più
Chiaro
è utile in questa nostra discussione e quando una serie di Paesi del nord Europa l'Olanda e altri hanno presentato hanno introdotto un ricorso contro la Grecia dei colonnelli all'epoca negli anni settanta don cui violazioni massicce dei diritti fondamentali della Convenzione venivano commessi e introdussero questo questo ricorso o la cosa interessante del sistema del sistema proprio del ricorso Inter statale e che non è necessario
Perché uno Stato sia legittimato introdurre un ricorso contro un altro Stato non necessario che sia direttamente vittima allo Stato
O che i suoi cittadini siano vittime per esempio di uccisioni o tortura o che suoi interessi patrimoniali per esempio siano in discussione
Il ricorso intestata alle
è previsto dalla convenzione
Dal mille novecentocinquanta
Ormai
Governo vorrebbe s'conosciuto ci sistema e previsto a difesa del sistema
Difesa oggettiva del sistema
Quando in un Paese dei uno D quarantasette Paesi del Consiglio d'Europa si commettono massicce violazioni dei diritti fondamentali siamo tutti come persone eccome Stati siamo tutti vittime perché il sistema emesso in crisi
Quando poi come della specie e messo in crisi gravissimamente para natura delle violazioni
Gravissimamente per numero delle violazioni per la persistenza e per la copertura che queste hanno se non addirittura l'indicazione ma insomma la copertura da parte di un Governo
Allora il sistema e straordinariamente fragile
Il sistema dimostra di essere straordinariamente fragile in Comitato dei Ministri
E in generale
Tra il Governo
Ora
Vi è un po'stupito che nella nella ricerca
Di cui stiamo parlando oggi quattro siano state le ipotesi da perseguire e non ci sia non abbiate considerato la quinta il ricorso intestata
Il ricorso all'interno dalla logica del sistema della convenzione europea dei diritti dell'uomo mi ha stupito ma devo dire
Capisco
Capisco perché
Capisco perché
Insomma quando il Presidente Putin
All'epoca presidente della Federazione
Qualche anno fa
Ha fatto una visita ufficiale di stato in Francia
A Chirac e al Presidente della Repubblica all'epoca
Le organizzazioni non governative hanno reagito hanno segnalato questo ed altri problemi libertà di stampa
Relative alla Federazione russa
Ma la reazione da parte del governo del Presidente della Repubblica francese è stato di totale
Silenzio totale sordità a queste
Proteste a queste
Richieste delle organizzazioni non governative
Il Presidente Putin ha ricevuto la Regione d'onore
Se in Francia non è una piccola cosa non necessaria nelle visite di Stato e non è una piccola cosa
Quando nello stesso torno di tempo il Presidente Berlusconi in una delle sue visite in Russia ha
Detto che la situazione in Cecenia quella di cui parliamo
Quella che è accertata giudiziariamente da almeno centocinquanta sentenze dalla Corte europea è un'invenzione della stampa Occidente
Allora mi chiedo se effettivamente questa quinta ipotesi
Il
Ricorso ente statale
Giustamente realisticamente non sia stata presa da voi in considerazione come quinta ipotesi però è molto triste significa che il gas conta più dei diritti umani
E questa è una conclusione per il momento molto rattristato
Grazie
Grazie Zagrebelsky adesso l'ha però un a Marco buttino dell'Università di Torino
Ma
Io vorrei
Soltanto sottolineare alcuni aspetti del discorso che si sta facendo in modo da riportata la parola relatori che mi hanno preceduto
Fase del punto da cui partire sono come dire alle note dolenti del finale del discorso che mi ha preceduto
Poi si ha l'impressione che ci sono dei processi in corso in quella regione ma non solo che producono violenze che rispetto a queste violenze
Mi vien non si riesce a fare molto
Allora la prima considerazione che si può fare su questo
Perché in realtà tante possibilità si sono perse
Lo sia e non è vero che non si è mai potuto fare nulla per la situazione che c'era in Cecenia semplicemente che il chi contava non ha voluto fare qualcosa alludo al fatto che
La situazione in Cecenia non è come dire
Da sempre quella di oggi la situazione si è deteriorata progressivamente
C'è stato un periodo in cui ad esempio alle mediazione politica del conflitto sembravano possibili
Se non altro perché il conflitto era estremamente
Unito alla politica interna russa anche alle faccende che non riguardava il direttamente la Cecenia
E perciò si poteva pensare che come la politica in qualche modo generava il conflitto la politica potesse uscire dal conflitto
In realtà così ha fatto la politica russa sia a un certo punto quando voluto fermare il primo conflitto l'ha fatto
C'erano l'elezione di Eltsin al Presidente del si valutava che aveva
Più saggio siamo alla nel novantasei che aveva più saggio uscire dal conflitto perché
Aveva un peso forte sull'opinione pubblica e sono riusciti a
Uscire da quel conflitto in quattro e quanto quattro otto insomma trovando delle
Soluzioni e non profonde del conflitto ma una mediazione che fermarsi un po'le violenze che rinviasse le soluzioni a dopo cercando di porre calma nel nel Paese
Quando è stato è letto nel Maskhadov fu come Presidente della Cecenia Maskhadov è stato eletto sotto il controllo del organismi internazionali dell'oste della Comunità europea ossia sono state dell'elezione di un Presidente questo Presidente ha cercato una via di mediazione del conflitto
Anzi e una mediazione molto difficile perché le forze armate che stavano dalla parte autonomiste non erano così governabile perché c'erano forti radicali già a quei tempi liti ma ma scatta perché è riuscito in qualche modo l'inizio del due mila metterle
I capi nati in qualche modo in una situazione di possibilità di trattativa
L'Europa faccio facilitava voleva questa cosa e poi tutto è svanito eseguito perché è stata la Russia che non voleva se il Governo russo ha rifiutato da lì in avanti qualsiasi mediazione politica
Ovviamente c'è stato un meeting di Belli mento progressivo della possibilità di mediazione politica perché Maskhadov fra come dire trattava rispetto all'opinione pubblica rispetto alle forze interne in Cecenia dicendo è possibile un'uscita politica ma poi non era scontato il Governo e perciò come dire aveva mediatore non voluto dal Governo russo non poteva mediare questo India bolliva
Il la sua situazione non voglio fare tutta la storia come dire dell'uscita politica fallita ma è senz'altro quando si decide ossia quando Putin decide che la politica verso la situazione cecena e una
Perché condotta essenzialmente attraverso l'uso della violenza
E quando si decide che i componenti del Governo autonomista
Non ne sono come dire degli interlocutori di una qualche mediazione politica ma sono persone da catturare devo catturare i loro parenti farli
Consegnare e uccidere quando si fa una diffusa violenza diffusa nei villaggi allora
La SIT la soluzione politica svanisce e c'è un'assoluzione
Affidata alla forza
Allora la soluzione affidata alla forza non sembra essere
Una soluzione per alcuni motivi che sono stati detti qui prima perché richiede una cosa
Terribile ossia richiede che la forza e si è esercitato in modo capillare e da persone che hanno lì molto unità di fatto per farlo ossia da persone che non sono soggette alla legge che possono praticare direttamente alla violenza
Questo avviene in Cecenia sia in una situazione in cui
Le forze dell'ordine tra virgolette possono praticare con immunità la violenza ma senz'altro non hanno o immunità le persone come loro che denunciano la violenza allora questa situazione e un aspetto della situazione attuale
L'altro aspetto e il fatto che e il
Né l'affidare l'uso della forza una persona il Presidente nominato capire offra
Montato influisce i meccanismi di uscita del conflitto a un gioco di forze basato sulla volo personale
In questo caso del Presidente o degli uomini legati al Presidente in una situazione in cui non solo non e controllabile dall'esterno
L'uso dello scopo al Senato di violenza ma non si può controllare te
Il modo in cui viene gestito il Paese il segnale più evidente di questa cosa e che la ricostruzione dei cromosomi costa tantissimo alla Russia
Ma i soldi che vengono messi lì vengono in qualche modo usati in modo non trasparente la situazione tipica delle situazioni in cui
Si arriva a una riunione tra i rapporti personali sistema della corruzione
Ho stato patrimoniale non so come definirlo e sono situazioni da cui è molto difficile per l'analisi evidenti indietro non si sa come si fa a tornare indietro dal
Da questa situazione di potere che è stato costruito
L'ultimo l'altro aspetto di tutto ciò e che
E il conflitto come è stato detto debba ISAE per il conflitto si sta diffondendo nelle altre pubbliche
Ed è un conflitto diverso sotto quanto meno sotto due o tre aspetti il primo che non hanno una mediazione politica possibile il secondo che ha molti diversi attori
Non ne come dire un conflitto che ha un capo militare con cui è si può trattare ma tanti gruppi nati poco controllabili perciò non ha non è possibile una trattativa con qualcuno di preciso in terzo luogo si diffonde in una situazione di
Stati deboli stati
Appalti e corruzione
E in cui la alta disoccupazione il cattivo funzionamento allo Stato determinano
Una situazione di difficile governabilità
Allora come si esce da quella situazione di io ovviamente non lo so mi sembra la la grande questione
è indubbio che il Governo russo ha portato la situazione lire ribadisce continuamente
Il fatto che quel la politica lo giusto sia che l'uso della forza e lo strumento per risolvere il conflitto
Cosa si può fare invece
Come dire non essendo lì
E non essendo lì la l'unica cosa che si può fare parlarne ossia dare la voce alle persone che hanno il coraggio di denunciare le situazioni che sono
Che che si verificano leasing
Tesi est ovviamente estremamente importante
La Corte di Strasburgo e la la dinamica che dà in qualche modo speranza anche se non i disastri dite giganteschi effetti pratici
Che dà speranza alla gente
E questo è quanto si può fare questo risolve situazione e credo di no e quanto si può fare
Ovviamente è difficile immaginare una soluzione rapida e veloce
E di attori grandi del della situazione non sembrano molto intenzionati a pacificare il nord Caucaso perché non sono intestati io anche questo non lo so e perciò trasferire tutte queste cosa che io non so a domande di l'attore che mi hanno preceduto grazie
Grazie
Ci sono nove domande dal pubblico mai relatori del
Che qualcuno vorrei rivolgermi ai relatori
Mai
Non è in venga qui
Ma è così parla nel
Siderurgico operativa
Ma
Relatori Oksana Sanna
Mi hanno dato una botta adrenalina
Io mi chiamo massimo con fatti e sono Presidente di organizzazione di volontariato che si chiama Mondin cambino mio dice niente in russo in questi ultimi anni dal due mila cinque
Mi sono recato praticamente due volte all'anno queste Regioni noi ci occupiamo soprattutto di Ossezia del Nord
Di Inguscezia e di Cecenia l'accettiamo di fare dei progetti con molta difficoltà
Ribadisco che
è giusto quello che diceva usando la guerra
In Cecenia la guerra nel North altra sono le finita la guerra ha solo cambiato forma
è una strategia della tensione continua una strategia della tensione che non c'è solo verso di loro che c'è attorno
Di far valere i diritti dell'uomo ma verso tutti gli operatori che cercano in qualche modo
Di andare la giù
Mi emoziona verrà conto che faceva Oksana quanto parlava Biella fissa e parte
Io sono stato a casa sua e subito dopo che sono uscito da casa sua sono stato perquisito questo per dire il clima che cenno la pace di cui parlava prima il professor Buttiglione la cosa che c'è sotto
Nelle parole stamattina noi cerchiamo di fare una fabbrica della pace un territorio che si chiama il prego torni una zona molto conflittuale
Tra l'Inguscezia la Cecenia
Stamattina mi ha telefonato il Ministro per le nazionalità quindi dovrebbe in qualche modo facilitare la pacificazione ha detto no quella fabbrica lì non la dovete assolutamente fare perché non siamo assolutamente d'accordo cioè in pratica non vogliamo fare la pace
Pongo con in cucina
No il problema che ci sia una strategia della tensione e dato dal fatto
No e mi ricordavano le volle loro parole che
Dal quindici di luglio dell'anno scorso quindi sono passati solo dieci mesi le persone che conoscevamo
Le persone con cui collaboravamo in qualche modo non ci sono più Natalia estimi erogate la conoscevo ben presente dove lavorava nel suo ufficio di cross è stata uccisa subito dopo la nostra collaboratrice
Zarema statu laica è stata rapita è stata uccisa insieme al marito era l'undici agosto le dovevamo fare i bambini Ripa Bini vittime di mine in Italia il trenta agosto no quindi me la ricordo perfettamente questa roba
Il collaboratore di memoria con cui collaboriamo forse non si sa Albert antico fa vitina strani
è dovuto scappare uso questa parola nodo avuto auto insidiare se io chiamo così ed è andato e a Nizza in Francia
Design e a Ozzero insieme Osama
Lascia formano appurato mio carissimo amico anche le tutta la famiglia dovuto andar via rete adesso in a Parigi
La domanda che la voglio porre e vorrei anche il conforto degli amici che arrivano dalla Federazione russa ma lo voglia ore ai politici in qualche modo e di darci
Dare la possibilità di lavorare in qualche modo come organizzazione di volontariato che cerco di far qualcosa il professor buttino diceva
Cosa possiamo fare possiamo parlarne io penso che bisogna andare oltre il parlare perché corriamo il rischio pur positivo
E non lo dico in senso polemico di fare tantissimi convegni vorrei mettere in fila e convegni che ci sono sulla Cecenia in Italia sono parecchi
Con una platea proiettore non molto
Volumi dose non ci sono stati poco fate convegni a Genova da altre parti e così via quindi ogni anno ci sono ma bisogna dire alla Comunità europea
Che non ha il coraggio di intervenire quando è morta Zarema statura e l'abbiamo fatto una lettera a tutti i parlamentari europei italiani presenti dice dunque un appello alla Cecenia
Non uno a risposto
Quindi c'è
Proprio la voglia probabilmente di non volersi interessare perché probabilmente Ligas molto più importante note non occuparsi di certe cose
Perché voglio dire e concludo e e quello di permettere agli operatori umanitari e ci sono di lavorare in tranquillità che le azioni dei volontari siano in qualche modo monitorate dalla comunità
Europea che ci sia un follow-up sulle loro azioni e che in qualche modo possono lavorare insieme i difensori per diritti umani nella stessa direzione direttamente in loco grazie
Grazie
Vuole rispondere prego
Tu
Scotti fasce commentare poco io vorrei fare un piccolo commento relativamente al alle parole di Massimo il fatto è che
Noi
Io vedo Samp stamattina ancora una volta abbiamo parlato del fatto che per l'ennesima volta facciamo il trenta il tipo di sbattere la porta di chi di dovere e di invitare esortare la gente non solo a
Da ascoltare ma assente dire ad udire fino in fondo e far qualcosa
Oggi sono già stati citati molti nomi di persone che hanno lavorato la sul Caucaso del nord che o ormai non sono più tra di noi non sono più vivi oppure hanno abbandonato la Russia per cui in me emerge della Russia i perfetti ora sono molto efficienti nelle loro azioni perché perché riescono ad ottenere il silenzio sulla situazione sono molto riconoscente
A di chiamati per aver ricordato il Comitato o contro la tortura il lavoro che fanno in Cecenia vorrei semplicemente darvi un dettaglio il Comitato
Contro le torture è un'organizzazione Dini snowboard sono nostri amici e colleghi che lavorano in Cecenia dal due mila e quattro dopo l'uccisione di Natalia estimi Rava ne Mariano fu costretto a a decidere di lasciare la Circe degna di sospendere la propria attività in comunque nel frattempo il gas caldi appena il responsabile Dini Smirnov a di scisso di organizzare un'attività comunque in Cecenia perché le vittime del conflitto ceceno non rimanessero senza voce non ci sono già sta dati dei casi in cui i membri di questi diciamo reparti mobili che vanno ad indagare ad investigare su via fax
TiDi tortura che continuano ad essere perpetrate in russe in Cecenia e bene e noi siamo preoccupati per la sorte si può di cantare fra Louis ma è già stato chiamato ad un incontro personale con l'acca diretta ne sappiamo che cosa succede dopo cui esiste e incontri dopo mila euro agire a fare con l'incontro Duke S.I.RE.F. Palocco non io difensori dei diritti del un uomo ebbene indica l'Aie estivi mirava a e razzista ATER messa sull'attenti proprio da al lauti una persona autorizzata e per i diritti dell'uomo e vorrei dire anche per ciò che riguarda l'Europa dal due mila e quattro due mila quattro e il Consiglio d'Europa tanto porta avanti un programma per mantenere
Il sviluppare gli istituti democratici nella Repubblica cecena nell'ambito di questo programma il Consiglio d'Europa spende e norme mi capitali per le visite ma per per i programmi di formazione ai di cui Messia valgono ER i funzionari statali l'anno scorso ad agosto dove io mi trovo doveva aggiungere la delegazione dica dire o fare il Consiglio ed Europa per
Per lungo tempo es annegato va l'informazione relativa a chi avrebbe organizzato dopo questa visita ed è per questo perché lati i ceceni hanno incoming i ceceni ad Oslo hanno incominciato da a esse farsi prendere dalla Tani coro sabato
Per che
Un unico hanno se non si sono rivolti alla polizia per fare in modo che la polizia togliesse per in maniera tempo ora Anna il tutti il loro riferimenti in modo da non poter SR individuati dalla dai dalle autorità cecene queste perché
E perché dalla in televisione cecena si faceva pubblicità che propagandano il fatto che carino fa avrebbe riportato in patria i traditori ei fu già schizzi e il quindi crea dire al fare no no hot tenne comunque l'accesso la basa alla database degli enti per rifugiati ceceni in nell'le idee Paesi europei per quindi noi sappiamo che il Ministero degli interni dell'asta dell'Austria
Ha concesso invece lati
Cesso ai rappresentanti dell'FSB al nel datato dei Islam dei ceceni esiliati che cosa è successo dopo Ina lo speriamo
Noi tutti lo sappiamo Ussa ma anche dice che in Norvegia sì CEE una pressione Ugo nei confronti degli degli esuli ceceni proprio per problemi legati a le mi ha competenze delle acque territoriali
Anche se è tardi però
Però
Però bisogna iniziare
Non solo però a mettere ma aggi IRE panettiere a regime perché i noi caso c'è possibilità di influire su questa gente il comitato contro letta
Con le torture Dini Smirnov Gorobet
Ora
A
Posto la questione della riabilitazione di o o la riabilitazioni di un un uomo che per lungo tempo è stato presso l'oggetto di torture da parte delle forze speciali russe in Cecenia e ora questa persona che
Tutti di speravano di poter serva e di rivedere in Corradi riabilitazione proprio grazie al Comitato di Nieri sogni nove da
Quello che avviene in Cecenia in Orus sia e nel unioni
Nel
Sì Caucaso del nord se noi continueremo ad essere sordi noi continueremo a perdere mollette Perasso né
E una realtà nella Caucaso del Nordahl la scomparsa ma ricordiamoci che nel ventisei dicembre del due mila e nove
Nell'ex centro di stampa è troppo lungo sono stati e sequestrate quattro persone di
Ai parenti di auto Maceri Fawzi soap io o parlato di questo fatto per il con il nel mese di informazioni finlandesi nonostante tutte le prove dissequestro le registrazioni video un dove è evidente che sta sono stati gli agenti della FSB che hanno sequestrato queste persone noi ne sappiamo nulla inoltre l'indagine che comunque con difficoltà essi si è avviata a San Pietroburgo belle indagini vengono portate avanti in modo tale che lui non si tratta tanto di investigazioni per portare ad individuare i chi in si è macchiato di questo sequestro ma è piuttosto per coprire chi si è macchiato di questo sequestro e le norme un fatto singolo in diverse zone della Federazione russa è semplicemente la gente scontare per strada Adda nelle stazioni degli autobus inanella aereo si è parlato ora e si è fatto un confronto della responsabilità degli Stati Uniti e della Federazione Russa
Hanno va detto che comunque un crimine rimane sempre un crimine ma bisogna ancora presente tener presente un fattore cioè la Scala land Titta come si può confrontare quello che è avvenuto in negli usato meglio dopo il l'undici settembre
Lesse libri a ai
A a
Mai agito contro i parenti di Obama Bin Laden nel due mila e quattro vero l'FSB della Federazione Russa la appare li dato un'altra operazioni che ha visto come me vittime di sequestri i parenti di Maskhadov of con la scomparsa di l'uccisione di persone assolutamente i senza colpa bambini
Questa e la dimensione del crimine e questo è un fatto che
Addirittura non altre neppure un dito la comunità internazionale non parliamo poi di richiedere di rispondere
L'emersione del lavoro
Capisco che stavano prendendo tempo ai chili risponde alle domande ma devo dire che
Nella nostra
Discussione nella relazione sono state e menzionati altri problemi che abbiamo cercato di illustrare nel nostro libro
Un non problema al quale
Cerchiamo di dare una risposta
E
E si è detto che si è sentito dire che è una persona che ha ammesso la sua il suo una sua colpa nella partecipazione
A atto terroristico ma
Ma ricordate
Per la ricitazione internazionale da afferma il principio dell'autodeterminazione di un
Ed è l'integrità delle tv un
Di uno Stato integrità territoriale che è stata
Ammesso dalla Russia come un baluardo eppure nel caso della
Guerra con la Georgia alla
Russia
Proprio non rispetta questo principio dicendo che è riportata era l'auto dell'Emilia infezione di una nazione ora i ceceni anche loro volevano l'autodeterminazione quindi la la prima
La Prima guerra era una guerra e di autovetture per l'autodeterminazione per il separatismo
Hanno vinto la Prima Guerra per questo
Quindi in questo caso avevamo un
Dritto del tutto legittimo di
Autodichia mia azione del popolo ceceno
Ma
Quelle persone che difendo da una volontà del popolo sono considerati già in anticipo con me colpevoli anche se non hanno sparato neanche una volta non è giusto queste persone
Con la loro partecipazione ha una resistenza forma armata stanno o compiendo un atto del tutto legittimo dal punto di vista dell'autodeterminazione un'altra questione
Sì perché si parla del terrorismo nel Caucaso ma cosa il terrorismo terrorismo violenza o minacce di violenza nei confronti della popolazione civile
Per Conseco OP politici economici e così via allora vediamo le azioni della Federazione Russa in Cecenia sin dall'inizio del conflitto quinti
Perché il terrore e la violenza contro la popolazione civile
Che si tratti di una bomba che si fa esplodere su un mercato o quando si butta una bomba in un maternità
Oppure sulla popolazione civile si tratta di violenza nei quarant'confronti di civili
Ed importante e questo e se guardiamo le questo delle le azioni dei russi da quel punto di vista molte
Azione dei russi in Cecenia ci sono atti aperti e di terrorismo e
Qui abbiamo crimini concreti
Rapine
Uccisione e così via
O sprechi e di ostaggio c'è tutto non diverso da De Francisci tutto
E inoltre c'è anche il saccheggio della popolazione la Federazione Russa sin dall'inizio del secondo e la seconda guerra di Cecenia
Ha praticato il terrore nei confronti della popolazione civile in Cecenia era l'unica tattica adottata da loro
Un altro fatto la Federazione russa nei a persone del dei suoi dirigenti ha creato in Cecenia una struttura assolutamente libera nell'aria preda di decisione e
Nella
Trattare la popolazione civile sono i cosiddetti squadroni della morte
Sono persone ter ufficiale di solito che venivano inviati nella regione con
Nascondendo i loro nome la loro cui io ho un mese
E loro potevano prendere chi volevano come volevano poteva hanno o fa sparire persone rapina alle abbiamo deve dei dati perché i parenti si sono rivolti a minori
Anche memoria nemmeno reale ha le stesse cose
Abbiamo
Più di tremila persone sparite senza notizie ebbene
Secondo
Le inchieste che abbiamo avuto poi la possibilità di fare novanta o novantacinque per cento di queste e crimini che sono o commessi da strutture
Dello stato russo strutture militari dello Stato russo
La Procura Tura
Anche nel caso degli poche processi di
Militari
Essi ci sono state simpaticamente i militari russi condannati sono soltanto sci dunque
Le altre strutture del
Lo Stato
Proteggono nascondono le di
Criminali di guerra e si può fa
Dire che
La lo Stato russo sta facendo in addendo e nel Caucaso una politica di terrorismo statale
Non ci può dire che il terrorismo e solo da un lato no
I primi atti di terrore nei confronti della popolazione civile sono stati compiuti dalle e strutture militare ufficiale russe
Nel scorso del secondo proprio conflitto della Cecenia un atto di terrorismo e quello del door tosto del teatro nord osta
Il soltanto
E questo ha avuto luogo solo dottore anni che nel due mila due dopo tre anni dall'inizio della guerra di Cecenia
Un quadro ci sono stati già una trentina di purga ed è interessante sapere chi è stato chili
Chi a
Compiuto lieto attentato del nord Osto sono tutti abitanti di una villaggio nel corso del del che Candela subito poco prima un appunto nella quale
Trenti una trentina di ragazzi maschi sono spariti
E le madri di questo o di questi ragazzi hanno potuto scoprire questo o montagna e di carne umana è dovuto hanno dovuto cercare di riconoscere i propri cari i propri figli
Il fatto che il lo Stato russo affatto una OPA praticato la politica di terrore fin dall'inizio e non si potevano prevedere che ci fosse terrore
Per reazione a questo e molto importante sottolineare questo
Sta scadendo
Quindi dobbiamo avviarci alla conclusione alla domanda che compie che cosa possiamo fare
Sono già state date delle risposte
Io aggiungo una molto semplice
è importante che non non far cadere il silenzio su quello che accade accaduto quello che accade in Cecenia
E nel Caucaso settentrionale aggiungo
è intervenuto un
Un accordo tra il Governo italiano del Governo russo
Per dedicare il due mila undici ad una serie di scambi culturali molto importanti di italiani ivi italiani in Russia e russi in Italia
Che tanto elettorale cosa che gli italiani dovrebbero usare in Russia e il viaggio del quindici ho letto che quindici scusi scrittori italiani dovrebbero fare sulla transiberiana
Ora importanti in Italia invece le mani stazione russa e dovrebbero svolgersi se non ricordo male a Roma Firenze e a Torino per il
Salone del del libro
Ora io credo che sia importante in vista di quelle scadenze che non siano manifestazioni come dire
Di regime
Che il viaggio degli scrittori italiani in Russia non si è fatto soltanto per vedere dei villaggi Potëmkin ma per
Vedere realtà quali quelle che sono state qui descritte
E per le manifestazioni in Italia in particolare per il Salone del Libro che sia garantita
Garantito il pluralismo
Ora in questo senso qualcosa anche da Torino possiamo fare magari
Gli istituti di cultura e altre forze
Qualcosa possa non sa
Magari possiamo vederci nei prossimi giorni e parlarne io ringrazio il relatore
Tutti in particolare i relatori che sono venuti dalla dalla Federazione russa
Gli altri relatori per il contributo dare e dato e al pubblico che ha avuto la
La l'interesse
Di restare dissentire queste relazioni grazie ancora
No