L'Italia delle stragi, la P2, l'assassinio di Giorgiana Masi, la strana morte del generale Mino, i casi Moro e D'Urso, i radicali

Studia il nuovo programma realizzato con documenti d'archivio casa ottoni fare ascoltare una registrazione data ventotto gennaio novantotto
Quando la Commissione parlamentare d'inchiesta sulla terrorismo in Italia sulla causa
Dalla mancata individuazione dei responsabili delle stragi presieduta dalla senatore Pellegrino
Decise di ascoltare Marco Pannella su quanto da tempo ho denunciato in ogni sede su alcune
Le pagine ne era già la storia d'Italia sulla quale a distanza di anni periodicamente si continua
A discutere
Ascolterete dunque
Marco Pannella ricordare analizzare né in Settima radicali negli anni Sessanta terre il disarmo e la non violenza assurda caso De Lorenzo fino
A quelle nei primi anni Settanta accentuata anche con l'ingresso
Lei i quattro parlamentari radicali nelle istituzioni Sutti due su fatti di chiara ispirazione titolista e di strategie antidemocratiche che caratterizzarono
Il periodo dei Governi di unità nazionale alcuni episodi come l'assassinio di Giorgiana Masi è quello andiamo Tonolo
Ho la strana mortadella generale dei carabinieri Comino il sequestro dalla magistrato D'Urso
Ventotto gennaio novantotto
Vorrei dire alcune brevi parole per
Sorvegliare perché almeno per quello che mi riguarda vorrei seguire questa volto
Ascoltando l'onorevole Pannella un metodo diverso di quello che abbiamo seguito in altre audizioni Marco Manni Pannella direi almeno dal mille novecentosessantatré uno
Dei protagonisti della vita politica italiana
Quindi
è stato attivo in Parlamento e quindi delle istituzioni
Nella società nella nostra società durante l'intero periodo in cui avvengono i fatti tragici che hanno portato poi alla costituzione di questa Commissione d'inchiesta
E quindi
Già questo a mio avviso giustificare la sua audizione così come noi abbiamo sentito altri protagonisti grandi protagonisti di quella stagione
Non vorrei dire che l'onorevole Pannella poi sempre seguito con una forte attenzione l'attività di questa Commissione
Convinto della sua importanza della sua utilità
Qui unisco un piccolo ricordo personale io ero stato appena
Nominato dai presidenti SCO nel mille Pivetti Presidente di questa Commissione eravamo in piena estate quando
Marco Pannella venne addirittura trovarmi a Lecce trascorre ma insieme
Un lungo pomeriggio con una serata in cui lui mi spiegò una serie di suoi punti di vista io oggi confesso non aver capito allora pienamente
Probabilmente anzi sicuramente per quella che era allora una mia scarsa informazione preparazione su tutti questi temi
Da allora l'attenzione dall'onorevole Pannella
Non si è allentata è stata continua
Dopo la
Il deposito della mia proposta di relazione dicembre novantacinque
Io ho avuto diversi
L'incontri e confronti anche pubblici con l'onorevole Pannella sui contenuti di quella relazione la cui verificazione oggi costituisce il compito qui siamo accinti
Poi onorevole Pannella potrà correggere alle cose che sto per dire la mia impressione è che noi ritenga
Non sbagliata
Il tipo di lettura vagliato il tipo di vettura
Che quella proposta di relazione propone
Però la ritiene una verità parziale
Meritevole di approfondimento
Che sconta negativamente il fatto che una serie di punti nodali oscuri della vita del Paese ravviso dall'onorevole Pannella non abbiamo indagato Bach abbastanza
Vorrei dire in via di estrema sintesi quindi sempre con l'approssimazione che proprio di ogni tipo di sintesi
Chi si in quella relazione
L'obiettivo strategico che condiziona l'intera vicenda nazionale che la sacralità del confine occidentale
Nella logica invece che Pannella propone
Il vero obiettivo è un altro l'obiettivo strategico e del mantenimento dell'equilibrio di Yalta
Il che consente una lettura indubbiamente più difficile più complessa di quella che la proposta di relazione alla
Io penso che non la Commissione abbia il dovere di
Istituzionale intellettuale di confrontarsi con questo tipo di diverso vettura
Con questa
Diversa ipotesi ricostruttiva
Mi sembrerebbe quasi attenere a un piano ancora più sotterraneo di realtà
Rispetto a quello a cui quella proposta di relazione si arresta
E per questo io vorrei dare senz'altro la parola
All'onorevole Pannella al quale personalmente non propormi però preliminarmente domande riservandomi di farlo semmai anche un qualche breve interruzione audio durante il corso per la sua
Esposizione e poi diciamo affidandolo a voi ci sono già iscritti a parlare l'onorevole De Luca senatore De Luca il Senatore Gualtieri onorevole Tassone l'onorevole Fragalà onorevole Corsini
Do quindi la parola a
L'onorevole Boniver
Presidente io ne sono sono
Nei confronti della Commissione
Profondamente integralmente riconoscente di questa
Occasione
Che mi viene data che egli in qualche misura
Ho ricercato nel corso di lustri
Inutilmente
Potere fede
A ciò deputata
Versare
Alcune memorie ma anche nel senso che alcune testimonianze
Alcuni fatti
Augurandomi che siano ritenuti meritevoli di attenzione
Di essere respinte o diverse ed ecco prima in qualche misura di essere preso in considerazione
Il Presidente Pellegrino avuto la bontà di ricordare
Che sono ormai molti molti decenni
Che sono impegnato
Più spesso sui marciapiedi che nelle istituzioni ma anche nelle istituzioni con
Quella che
Sì ma non Usai diceva essere sinonimo dell'amicizia dell'amore
La costanza dell'attenzione credo che rispetto alla storia del mio paese la storia del mio tempo delle mie società
Forse
Non molto più di questo ma la costanza dell'attenzione vi è stata cioè emiliani ma tutto
Ha dato una data
Sessantatré sessantaquattro il Presidente Pellegrino
Sono gli anni nei quali
Si è formata la convenzione o si ostenta la convenzione in alcuni ambienti
Molto autorevole militari e tra virgolette di estrema destra o di destra
Che se vi sono del riso secondo loro delle mani rosse sull'esercito
Queste
Sono
Anche e intatte consistente
Quella dei
Radicali
Della sinistra radicale dal più giovane
In un momento nel quale avevamo credo duecentodieci o duecentoventi iscritti in Italia
Ma certo militante
Con qualche capacità dovuta forse duecento rurale per accomunarmi a questo ed è questo il vero esatto
Conoscevo sporca sentireste che sta
Questa radice
Dava anche il frutto di
Una considerazione sul presente
Perché le radici sono presenti Assessori Consiglieri
In quegli anni come adesso
La caratterizzazione la stragrande maggioranza dei pochi che verranno era di un
Fedeltà atlantica e israeliana terrestre caratteristiche
Assoluto
Alcuni di loro forse sanno che
Esordito spesso nelle varie legislature premettendo il primo intervento un po'difficile l'ho premesso
Deve essere un agente della CE del Mossad
Continua
Devo dire che per un anno o due condizioni ostative che non mi ricordavo e come si chiamava insomma ecco notevoli vagliate ho detto Laganà cambiando vedendo nel recente
E
Anche se naturalmente abbiamo
Nutrito
E nutrivamo questa
Scelta
Questa speranza questa determinazione con una
Torre di singolarità che regola il di liberali intransigenti ma anche di liberali
Come i decenni avrebbero poi vedo Popper che non aveva ancora incontrato la non violenza sappiamo cessati gli ultimi quindici anni in cui questo sto nella oggi
Federalismo e non violenza
Accumulato Popper per noi è stata la caratteristica dell'edizione dall'inizio degli anni stessa
Forse questo ci ha consentito
Di avere per esempio ricorderò solo un passo
Dei momenti molto singolari molto difficili per esempio con
Gli ambienti americani del rigore italiani
Noi dal sessantatré al sessantasei riuscimmo a provocare
Una decisione di molte molte decine di parlamentari è una sorta di rottura del movimento della pace tagliargli allora
Perché appoggiamo l'iniziativa che ospiti sarebbe ed è stata fa parte del senatore austriaco anzi tirrenica
Che nel momento in cui il pacifismo occidentale a utenti Simona soprattutto sulla campagna antinucleare piene di ripetere le aziende con i quali ci muovevamo
Però non avevamo un accenno un'accentuazione molto forte
Essere necessarie hanno sorriso
Cominciare con il disarmo
Convenzionale
Era da parte del senatore peeling era quella di
Disarmare l'intera area europea
Un mese ad interrompere devono dire come formula riassuntivo
Che eravamo uso il plurale anticomunisti e quindi antipatici
Ma nello stesso tempo però non accettavamo
Tutte le conseguenze
Infantilismo militante derivavano quindi eravamo anche antidemocratica che stiano in oggetto ma dicevo anche che non ha c'è dovevamo nemmeno quella impostazione che si riproponeva dopo Yalta ma come ideologia corrente che oggi vive rispetto alla Cina e vive tuttora
Che la per la quale occorre prescindere totalmente nei rapporti storici nei grandi eventi
Grandine naturale grande enti storici
La un'eccessiva preoccupazione coincidenza fra
Posizioni ideali e politiche posizioni diplomatiche età
O anche strategico
Che c'è stato e non un filo conduttore che ci portò anche ai tempi ricomincio pur avendo
La maggior parte degli arrestati economico
Essendo iscritti al nostro partito però avevamo una posizione molto diciamo sostanzialmente più favorevole almeno sfavorevole
Agli armamenti e agli equilibri nucleari tra amici che
Alla sotto la torre di valutazione della pericolosità
Degli eserciti delle strutture le sacche di corregionali della vita nazionale ed internazionale
Era solo che ebbene su questa posizione del settore tirrenico da dicevamo allora e una tarda destra anche non solo nel convegno
Del Parco dei Principi e di operare muoversi retaggio ed in più
Neri andare poneva un problema che era impossibile per il blocco niente
Nel senso che il disarmo convenzionale nell'area europea ebbene Vecchiarelli multilingue viene l'impero sovietico che aveva bisogno
Ed il suo ordine intorno ad esso sotto leggi
Dell'esercito e molto meno perché si ricordava anche perché la posizione del senatore tiri escludeva la Gran Bretagna da queste posizioni disarmo era per
Quindi in quel momento venivamo considerati pericolosi da alcuni
Ha già anticipi o dei comunisti perché non si capisce bene che ma ecco questa è una singolarità la metto la parte chiedo scusa ma mi pare che come presentazione pari singolarità di posizioni non violenza e più che pacifismo certo collegamento fortissimo con l'Ambra agisce per esempio oltre con Bertrand Russell insieme di
Britannico cioè però d'altra parte anche una posizione che vi fece contrapporre Velio Spano con il partito nel momento in cui dello sparo vera
Il rappresentante del Partito comunista il movimento e la pace sia in via Aldo Capitini appunto i numeri nell'etica
Le cose quindi da già da quel momento ci vede in una situazione un pochettino extra la posizione più era questa per gli anni per noi gli anni nei quali siamo stati più oggetto di attenzioni dei servizi
Sono anni appunto apparentemente ingiustificabili duecento persone
Azioni militari anche cioè bene in quegli anni noi abbiamo
Per esempio scoppia il caso De Lorenzo e lo abbia
Scoppia su iniziativa radicale non ancora e con un partito radicale profondamente diviso come ben presto sarebbe vado quindi L'Espresso quindi Scalfari Iannuzzi negli stessi ancora piuttosto undici per molti versi
Sicché per esempio
Sì che per esempio accade che sulla vicenda dei Lorenzo un elemento di sviluppo di quell'la vicenda e quando De Lorenzo abbandona le sue difese iniziale e tassa ecco il di uno di noi Franco De Cataldo
De Cataldo infettano proprio un fratello maggiore anche se non erro maggiori di moltissimi anni
Mi chiese appunto si
Volevamo potevamo per fare una sollecitazione si misero una
Condizione che nelle linee difensive occorrevano posizioni di verità ed è in in quella seconda parte del processo che non ho sicuramente molti più elementi che nella prima parte cose siano afferma se di fatto che in quel momento
Noi saremo stati fino a quel momento quasi
Come dire non dico generi con Aloia
E contrarie di più a De Lorenzo campagne dell'Espresso
Leggeste di Jannuzzi non solo di una scarsa
Alcune nostre azioni
Ma
De Lorenzo ritiene di non potere difendersi più validamente restando ancorato alla posizione del quale ci ha permesso passa e abbiamo
Quella fase diciamo di maggiore verità del processo di maggiore interesse che
Poi libero quartieri particolare ricorderà più furono cinque cementi molto interessanti L'Espresso stesso dovete prenderne atto ne prendiamo atto
Da quel momento però noi anche
Ci troviamo a constatare in base a vicende proprio quasi personale noi avevamo dei bilanci di cinquecento mila lire settecento mila lire ottocento mila lire
Io ero appena di ritorno la Parigi allora il tesoriere proceda abbia amministrativo dell'occhio proprio appena informazione appena nato il senatore Lannutti ci offrì e ci mette per alcuni mesi trecento mila lire ed è un contributo di un'opzione che non è considerato carrista da una parte da molti di noi ma dall'alta con alcune componenti
Con livelli del coraggio di altra natura e con altre e prendo atto avremo questo dicendo benissimo noi riteniamo voi siete contro il centrosinistra
In quel momento i servizi andavano in congressi di partito invece magari ed aiutare il centrosinistra e con le risorse da noi invece c'era la giustificazione rifiuto abbiamo del danaro e
Ricorderò trecento mila lire al mese per tre o quattro mesi senonché venimmo fuori noi con due o tre numeri del nostro agenzie
Che era agenzia radicale nella quale demmo le cifre della pubblicità redazionale dell'Alto ricordo che era anche questo bene libero qualche con grave scala non avremmo un solo partito tranne un parlamentare italiano che era ricorderà onorevole Zincone vittorie Cincotti che feci un'interrogazione
Ebbene invieranno delle somme di pubblicità redazionale in quel momento in quel momento che venivano dall'Agip dell'ENI del Censis da Girotti ed erano per esempio
Mi pare
Trecentosessanta milioni quell'anno determinato allora allo specchio sicuramente giornale inverte nessun paese eccetera network centottanta milioni l'anno
Alla voce repubblicana i duecentocinquanta milioni del Paese nemici quindici milioni al mondo
Ricca e ne facevano parte diligentemente renderlo pubblico tutto fui chiamato dal senatore drammi che nell'insieme ad Arpal lì a fare questa
Azione perché perché c'è chi esce è stato importante anche l'UPI non solo Martins nella Resistenza siamo compagni dalla Resistenza e il danaro decretato potuto dartelo
Perché faceva parte di somme di danaro che ci venivano e ci vengono
Anche De Angelis e quindi sei Contini non posso più tardi ecco riguardo minerali c'è un'autobiografia ma siccome abbiamo è partito americano la in qualche misura
E abbiamo l'Ente di Stato che sicuramente
è stato costretto ad essere anche medica diciamo dell'America secondo gli schemi le sette sorelle forse Matteis si nato a dare eccetera con
Un rapporto con i servizi innegabile un piano giù era un piano
Praticamente occupato da strutture parallele e servizi riconoscere il sei il Piano di travaso un piano del palazzo nelle nelle
Del palazzo il settimo piano mi pare non mi ricordo quale
Con all'interno operanti di già i collaboratori credo che potrebbe aiutare del colonnello il generale alla vena sapendo poi allora
Avuto dalla Cina
Ed era tutto quel mondo colonnello Rocca tutto quel mondo nel quale
Quindi noi possiamo riscontrare riscontra e in quegli anni credo che il figlio possa testimoniare il credo fra insomma
In quegli anni Cefis affida
Antonio Ponzi
Delle somme che mi sembravano Colombo veniva prima non era di mezzo miliardo di allora
Per trovare
Prova lì qualcosa contro di noi
Perché quella campagna pericolosissimo
Allora diamo un momento un po'difficile con gli americani perché tante da molti corpo
No avevamo questa iniziativa del senatore Di
Non avevamo ancora rotto con dello sballo e con la struttura logica un momento in cui poi lo vedremo Aldo Capitini e noi da una parte e da parte la componente più comunista
Quindi da e già allora si mobilita nei nostri confronti vado da Malagodi elidono tutto questo materiale eccetera ma dal Malagodi aspetto chiede di andare al Confindustria parla allora con la Confindustria e niente
E mi dice dove poi tagliato il non posso fare nulla
Su tutti questi dati erano terrorizzante sul piano
Della pubblicità redazionale c'è poi la realtà del finanziamento della stampa e dei partiti dietro l'alibi della stampa e stai attento quando attraversi la strada
Io non posso fare nulla era il Partito Liberale
Quanti no antisì entro sinistra rottura non posso fare dicono cioè la Confindustria cioè quelli che prediligeva pervenuti
E lui o quindi questo scorcio
Già allora
Poi altri mi diceva dall'interno dello sciopero non contenti che ha il denaro era venuto in parte dall'articolo varchi
E in parte dalle per fare la scissione
Poi c'era l'anno dell'amico ed altri che giravano in altri ambienti con capitano mi ricordarli
Oggi vendiamo il Congresso repubblicano e si assicuravano che Pacciardi venisse considerato ed espulso come fascista
Allora confesso che mi resi colpevole
Della richiesta di sentire questo Pacciardi
In televisione proprio escluso totalmente quindi Salerno denunciato come sporco fascista come non mai Statuto ci abbia come di prosa
No quel tiriamo sempre stati radicali repubblicane con Ugo La Malfa
Quindi Oronzo Reale quindi in posizioni opposte Pacciardi ma lì mi pare francamente inaudito tanto più
Che in fondo Pacciardi veniva fuori con le tesi che erano state quelle ancora di otto anni prima di Calamandrei per me è questo il problema
Le tesi presidenzialiste americane erano le tesi del Partito d'azione
Ed erano le tesi di Piero Calamandrei questo ventitreenne venticinquenne ventottenne Pietro ricordavo bene otto anni ora sappiamo come passano era ieri per me
Che Calamandrei il Partito d'azione Mario Paggi Stato moderno si era un pronunciati in senso anglosassone americano presidenzialista su tutto
Addirittura anche sui problemi della giustizia dei magistrati e per questo che le ricordi quel periodo
Sul ponte di Firenze dove è stato un dibattito di fatti molto interessante
Favore o contro
Quindi ci muoviamo dall'inizio degli anni Sessanta questo scontro di De Lorenzo come uomo di destra a noi arriva come per l'uomo di sinistra
Contro Aloia che di destra Paese Sera fa la grande campagna a favore di De Lorenzo contro Aloia
Il danaro che arrivava a noi arrivava attraverso l'opzione arriva spero solo quattro mesi
Ma con
L'ottimo compagno lamenta che diseguale adesso devo salutare perché così metti
O altrimenti del danaro che viene all'opzione
E viene poi tre noi l'abbiamo dato a voi siete buoni compagni eccetera si deliberi siete poveri leggere non ve lo possiamo più dare perché abbiamo fatto il partito grazie
All'aiuto di questi per e direi che lì ecco il momento americano in quel momento e forse lì
Difficilmente
Individuabile quanto meno con l'invito di utilità anche nei suoi segmenti
Anche nei segmenti individuati io
In questo rispondo ma è una prima alla prima domanda del Presidente Pellegrino direi piuttosto che questo non è che io diciamo
Condivida
La la linea di interpretazione di fondo io condivido ma non è poco enorme perché la prima volta e posso dire questo condivido l'approccio
Cioè per me americano tra virgolette
è prezioso
Conoscere nella sua oggettività
Quanto dico americano e nel senso deteriore e negativo poteva e si perché io vivevo tra l'altro in un momento
Nel quale ricordo che Ignazio Silone e tutti noi
Dell'attuazione di tutte le libertà delle culture Chiaromonte no
Ma tutto sta da spendere turca tutti quelli che allora rappresentava
Qualcosa
D'acqua certo non c'era non solo l'editore Einaudi ma non c'era un editore italiano
Che usasse pubblicare costo con ripubblicato di costoro Calò suo insomma ecco tante persone
Che io vorrei
Che l'atto d'attualità alla conta tornasse
Con conti con altri tornasse a conoscenza chiodi fondamentali cancellati
E lì io ricordo che in altre cose da universitario e quella italiana
Si diceva che il danaro dell'associazione per italiana per la libertà delle culture veniva da un tal signore cinquecento ricordare ancora pochi anni fa Irvine Brown che io poi conobbi a Parigi andarli a trovare
E che
Era
Le espressioni ufficiale del sindacalismo americana
Felle serio
Ecco questo era l'accordo
Unificati per
Dice si diceva allora
D'accordo con la CIA contro il Dipartimento di Stato per finanziare il mondo socialdemocratico e antifascista in funzione anticomunista
Cioè allora in quel momento c'era e io ricordo che
Un personaggio anche lì di uno straordinario personaggio socialiste riformiste
C'è stato Sindaco di le gli inglesi asset riformista espulso ma perché aveva accettato di ricevere il re
Quando era Sindaco prima insomma la cosa corsi Ermanno Corsi che era stato fra i più importanti con Ivan Matteo Lombardo ed altri che lui mi raccontava come arrivavano questi denari del sindacato americano
Ma anche lui diceva elegia il Dipartimento del contro zero ma riservare una parte della CIA
Che gioca la carta e in Europa dell'antifascismo
Ma come forza anticomunista e la carta del razionamento socialdemocratico o socialista democratico delle istituzioni nemico delle destre
E in pessimi rapporti anche con il mondo industriale europea
Che
Preferiva
Altre cose ecco allora io ho dato questo scorcio con queste testimonianze lampo Partito Radicale motel danaro che mi viene attraverso quella strada ecco qui quindi
Mi fermo perché sono il testimone di qualcosa non raccontate
Laddove oggi dovrei fare faranno domanda tra l'altro punto perché io dico
Questo personaggio di Ivan Matteo Lombardo
è un personaggio di attraverso spessissimo gli atti
Di cui la Commissione
In possesso
La cosa singolare che quando ha grandi protagonisti delle abbiamo domandato di risorse grazie quasi nessuno conosce ma insomma eppure è stato fatto segretario addirittura quando ci Mubarak se lei mi dicesse a questo punto io non ho conosciuto mio Matteo Lombardo perché poi in realtà appunto era un personaggio abbastanza seconda
Ma è vero che quando in un palazzo Barberini
Che dovettero trovare
Un nome che potesse consentire una lettura nello stesso tempo
Diciamo socialdemocratica europea quindi anche un po'di sinistra
E è altresì preso questo americano tra virgolette prima dicevo tra me e anche lo troviamo al Parco dei Principi ecco da il più America ma
Dopodiché dopo tre anni era già scontato e che io
Che ho vissuto
Diciamo assurda libertà alla cultura con
Non solo perché abruzzesi anch'io ma con Ignazio Silone con questi al dipinto
Sapevo che conoscevo da maggio a Lombardo non ho mai visto già
Paolo Ciani cinquantadue cinquantatré
Però l'ho mai visto sapevo che
Girava un po'nell'ambiente e quindi può darsi SACE leone Cattani che finisce del comitato di Gabrio Lombardi sul divorzio
Cioè Ivan Matteo Lombardo Ivan Matteo Lombardo che finisce
Probabilmente Parco dei Principi nel senso francamente non ho mai ecco devo dire io vado vedere imperante ad esempio a Parigi presente luce dell'onori
Quindi anche
Non ho mai visto non ho mai non ho mai genitoriale Teolo clampare boy nel settantatré come uno dei possibili ministri del Governo Pacciardi della oggi certi
Insieme al sogno accompagnarci certo ma quindi
Evidentemente resta
Quindi come personaggio
Con Renato ministro
è stato poi ministro di poterlo fare ma per intenderci in quel momento quando poi c'è stato il grande dibattito vede sono l'utilizzazione
Dei fondi massima
Ci sono due premiati non hanno mi pare quarantanove in Italia
E gli americani erano loro che poi Cagiva ed esenzioni perché utilizzava in modo più liberiste
Loizzo Silvio della secche Ernesto Rossi per degli articoli su Italia socialista per le uscite del problema ed era il giornale di Ivan Matteo Lombardo in qualche misura
Ma così
E Vittorio Zincone sul Risorgimento liberale lei due-tre niente ora io non ho mai sentito parlare in tutti gli anni fino al sessanta sette
Da Ernesto Rossi ovvero non ricordo male di aver sentito nominare Ivan Matteo Lombardo magari avremmo avuto anche convenire amici del mondo no anche pericoli dico subito tenuto tutto
è grazie
A Roberto Ascarelli
Un noto moltissimo radicale conosciuto di notevole esponente importante della comunità ebraica di Roma e Roberto che è presente risulta
Presentato Gelli
Adesso l'ENI
Quindi io sono il primo a sapere che poi tutto no va seguito ma non mi pare di avere trovato
Ecco in corrispondenza di via Matteo Lombardo altro probabilmente che la vicenda di un isolato che ha avuto per un momento in una congiuntura un momento di poltrone e probabilmente sarà arrestato nel retrobottega magari a disposizione
Ma non l'ho quindi probabilmente anche una mia mancanza poiché di riqualificazione per far parte degli ambienti che conterrà del momento da
Ecco bene secondo episodio sì bene
No io vorrei fare a questo punto un salto perché ho imparato sin troppo modi un dato di attimo seria
Vorrei
Dal mille novecento quindi sessantacinque sessantasei anche in parte sessantasette fare un salto ed arrivare
Al mille novecentosettantasei prevedere c'è un settantaquattro che mi interessa molto eccetera noi entriamo nel Parlamento italiano
Nel giugno settantasei sull'onda del referendum ma anche del divorzio ha subito anche l'ora di molte altre battaglie abbiamo già fatto approvare
La legge sull'obiezione di coscienza cioè abbiamo avuto un'attività diciamo non parlamentare ma non neanche i extraparlamentare ho sempre avuto i nostri legali
E non appena entriamo in Parlamento
A proposito dell'assassinio di Occorsio non facciamo due interrogazioni grosso modo debba pendente
Uno al Ministro degli Interni Cossiga perché suo Occorsio vogliamo sapere qualcosa di più
Proprio in relazione già
A
Anche a Gelli e anche alla partitocrazia invece o partitocrazia e questo tipo di massoneria questo tipo di persone di all'IPSEMA domande massoneria
E
Dopo ecco e lì c'è un'obiezione ci si dice da parte del Governo essendoci crisi di Governo
Il ministro non ci può rispondere lei noi cominciamo a piantare la prima grana come dire di tipo quasi ideologico proprio nel momento in cui in crisi
Le sedute c'è una crisi dell'Esecutivo e il Parlamento deve poter invece avere degli strumenti che vengono ascoltati e così che non ci risponde se non poi a settembre
In Commissione interni del Presidente Ingrao e d'accordo su questa questione Mannheim già mi sono vado nell'agosto
Presentiamo l'interrogazione per sapere per come mai il Presidente del Consiglio avesse ricevuto a Palazzo Chigi non ricordo se il documento a più riprese
Tale da liceo Gelli
Capo di una loggia pseudo massonica
Chiedendo perché
Golpista non so quante altre amabilità diciamo subito
Siamo a mille centosettantasei siamo quattro conosciamo poco
Come dire
I servizi
Ipoteche e tutto qua
B nel settantanove finisce nella legislatura abbiamo dopo un po'con grande fatica una prima risposta
Ma il Partito Comunista dalla vendita grande interlocutore non ha fatto
Almeno fino al settantotto sono seduti qua non è affatto una non fa una sola interrogazione sulle scelte
E
è un'atmosfera cioè noi su questo
Abbiamo molto gridato molto discusso
E
Matura molto presto rinnovi
Che parlare dei servizi
Significa parlare dell'unità nazionale di quella che abbiamo trovato a suo tempo concesso
Che poi viene protetto tutto il gruppo ENI nello stesso tempo dall'unità ed al Partito Comunista e dire in che modo e da un intervento diretto di Paolo sesto
Cosa intendo dire sempre fatti chiederei dalle
Da una parte
Noi abbiamo
Perfino i lavoratori del SIL mi pare che si ricorda sinergici sindacale
Regia del sito l'euro dei petrolieri no agibile che arrivano a fare uno sciopero
Vengono mi avvisano vengono fino a Botteghe Oscure manifestando eccetera L'Unità rifiuta di scrivere anche unico quei timori relativa della sua proprietà un pochettino probabilmente in condizioni difficili
Noi non abbiamo mai ottenuto in tutti quegli anni che le nostre denunce sui rapporti appunto che facevamo puntualmente diciamo quindi alla vena poi Consip queste altre cose
Lei mi
Ne ho mai ottenuto che venisse da Jennifer sinistra un qualsiasi ascolto anzi anzi i apro relazione di provocazione
Perché ci si diceva sempre nemmeno tanto in privato
Erano diciamo la componente partigiane antifascista
Anche americana
Ma nel senso non nel senso chi lo diceva poteva anche essere filoamericana ma voglio dire controllo il capitalismo e non contro il liberalismo americano
Ma sono anni di solitudine atroce non ci siamo chiesti in quegli anni nel mille novecentosettantaquattro
Noi
Usavamo fare delle marce antimilitarista e non pacifiste prima Milano vicenza percorso era
Abbastanza singolare mirare a vicenza e poi invece Trieste Aviano anche questo è il piuttosto ogni anno dall'uno al dieci agosto
Il
Nel mille novecentosettantaquattro predominante quindi referendum
Ancora
A maggio
Nel mille novecentosettantaquattro noi annunciamo il venti luglio mi pare
Che annulliamo la marcia antimilitarista
Perché siccome stavamo ascoltando continuamente
Dei gravi rischi di un golpe e ci risultava che dirigenti comunisti importante
Non dormissero nelle loro abitazioni
Introvabili mila centosettantaquattro venti luglio e annunciamo allora annuncio e per la prima volta annulliamo in all'ultimo momento
La marcia che ci portava in quelle contrade dove incontravamo procuratori della Repubblica golpisti abbiamo contato di tutto poi dopo abbiamo visto ebbene
Con questa dichiarazione che facciamo la dieci giorni dalla non violenza tra i primi per il ma San Paolo il quattro agosto mi pare il
Puntualmente l'Italie così e ci troviamo infatti dopo un'ora tre agosto Roma deserte ci troviamo in settanta ottanta militanti strage di Stato
No
Stadio preannunziata
A dove avete dormito la notte scorsa
Eccetera sempre
Situazione molto difficile RAI la televisione e giornali su questo non c'erano eccezioni ovvero egizio
Ma lei lo sa al silenzio
Si cita il fine
Totale cioè gli interrogativi pure un po'di prestigio l'avevamo abbiamo fatto la campagna sul divorzio già avevamo raccolto le firme sull'aborto sulla legge leggeva cosa dire l'attività era un'attività credo
Che meritava e riscuoteva rispetto cioè nel suo peso politico come punto
Abbiamo appunto l'Italie corso
Abbiamo continuato chiesto manifestato aveva anche la Presidenza del Consiglio davanti a Botteghe Oscure un po'dappertutto
La risposta è stata in quegli anni
Feroce
Devo dire feroce anche di rimozione
Però ecco dove nel settantasei arriviamo
Denunciamo che esiste una situazione a nostro avviso di grosso bellico
Perché riteniamo che la nostra analisi che la partitocrazia crea un'unità nazionale che è essa centodue fermiamo azionata dal settantaquattro quindi settantaquattro voglia avverte questa netta sensazione
Che ci potessero essere addirittura
I vicoli sulla tenuta delle istituzioni democratiche tant'è vero che i vertici del P.C.I. erano diciamo dormivano fuori casa
Sì ma era però lei era colpito dal fatto
C'è di tutto questo non si parlasse ci venisse quasi
Tant'è che noi avevamo questa Agenzia radicale
Che era un piccolo miracolo quattro sì abbiamo fatto ogni giorno minori pubblica ramo trenta pagine ventisette pagine
In cui c'era molta politica militare
Ventisette pagine che ritroviamo elementi aveva tutti i parlamentari
Nel settantatré abbiamo pubblicato liberazione erano otto quotidiano per due mesi quindi è chiaro
E da questo punto di vista non avevamo ancora evidentemente Radio Radicale comincia a fare all'inizio del settantasei ma una presenza di vertice
Grossissima allora se lei vuole per dirle quello che accadeva nel cuore della campagna diciamo polemica nei confronti dell'ENI dell'agente eccetera
Una mattina il procuratore Giannantonio si chiamava
Gian Antonio Godot
Si sette mi ricordo decretato dissi aveva spiccato rimane o stava spiegando i mandati di cattura nei confronti
Qualche politico
No no che lo aveva già protetto creduto per
Mi pare tra l'altro futuri per qualche vagone letto l'unica cosa che c'è
Datori
Allora non ancora giudicato la soluzione del giallo no mandati di cattura nei confronti dello Stato maggiore
Del del
L'indomani mattina noi suoi noi avevamo avvisato di queste cose torsione mosso eccetera ricoverati domani mattina sul giorno di Milano
Esce
Una tutta la pagina il tabacco di poterle che ha ricevuto l'intero Stato maggiore dell'ENI il titolo era
Siete un esempio di imprenditoria cristiana qualcosa del genere
Tutto questo c'è Presidente su una pubblicazione un cinema
Che posso racconto di quegli anni e che posso forse
Recuperare recuperare perché attuando nelle edicole fu Presa
Sui minori rimandano in libreria e ricordo che ci onora conti precisi di queste cose fatte all'epoca
E
Avremmo
Vorrei essere preciso Ponnelle nei ricordi de ed avendo in quel caso
Una
Iniziativa
Al Palazzo di Giustizia di Roma dove si era si arriva fino a mille ottocento pagine di atti preliminari siccome noi Walter
Allora gli atti preliminari significa che non c'era nemmeno quindi necessita di archiviazione di niente millesettecento tanti
Avevamo in quel periodo appunto tutta
Avevamo le nostre case episodi questi
Per conto adesso
Dobbiamo scritti e cervello
Nelle nostre case si entrava si dovevano cose strane perquisizioni altre cose quindi furono anni un po'difficile contemporaneamente noi raccogliemmo in quegli anni
Presidente almeno quattrocento
Come dire allora c'era l'avviso di garanzia
Erano quattrocento processi Giuliano migliore
Gianfranco Spadaccia Angiolo Bandinelli del sottoscritto vario titolo
Perché già allora non essendo molto d'accordo sull'ordine dei giornalisti e sulla
Sul regime che si andava preparando nuovi firmammo la direzione responsabile i giornali per
Nei confronti dei quali
Per lo più avevamo
Ribrezzo
Preciso però è indubbio vi furono molte centinaia di gruppi e gruppetti di Prada che poterono in quegli anni pubblicare i loro giornali che da questo punto servizio
Reso in quegli anni dei processi erano per violazione della legge sulla stampa in alcune sedi giudiziarie terapia congederei generano quarantacinque
Io ho avuto un'agevole tenti di trecento
Avremmo dovuto essere tutti i giorni i tribunali
Tutti i giorni e noi avemmo a quel punto io ho avuto una
In Cassazione credo per disattenzione comprensibile di quel margine
Avvocato un'altra epoca anche perché vogliamo pochi come bussola
Gratuitamente dei terroristi non erano terroristi ancora i detenuti ridotto da oltre due sinistre perché io mi vanto di allietato anche gli avvocati il rischio di difendere
Di loro denunciati per la legge Scelba oltre ad altre cose del genere molto spesso ve lo dico giusto
Un analogo di allora una pena pecuniaria credo che non non andammo in più soluzioni fusione secondo
Però
Per anni siamo stati Mattina Occhio del giorno innato e tutelare un po'di difesa in questi processi quindi su una cosa magari anche un tantino più difficili quanto io non lo ricordi adesso con le cose son passati va be'quindi
Li devo dire di
In tutte le stragi a ha ricevuto Presidente perché non c'è un dibattito che la televisione
Doveva mandare di un po'gli atti lettere di telegiornale del giorno della strage di Milano bene allora io posso dire questo io ho ricordo
Che
Credo quello degli eventi o quelle ventidue il TG allora l'unico che aveva
Pare la prima sede la prima sede
Di cui si è annunciata la perquisizione rinvia alla regione uno sia del Partito Radicale
E noi a Milano da mesi e mesi
Avevamo denunciato alla citazione di provocazione un po'costante
Certo ognuno può sembrare mitomane serio raccontarsi che io ricordo che fra Milano e gorgonzola a piedi
Una bella giornata credo verso il primo agosto del sessantasette io che ha minato per almeno quarantacinque minuti avendo alla mia sinistra calabrese alla mia destra Pino Pinelli
E che Pino Pinelli mi rimproverò perché sia pure con garbo io dissi allora ecco mi sarei calabresi sia commessa se si mette pure lei
Il cartello semplice
Può continuare sentano esoteriche stia in piedi ma non può
Cantierare ad accompagnarlo e Pino Pinelli protestò ci guarda e quello è bravissima brava persona ma regalato Spoon River a Natale
Quindi quelle che sono stati anni sono stati anni in cui siamo trovati sempre
Valpreda manderebbe il cobra e tutta questa gente come tutto il movimento studentesco avevano come sede a Roma perché non volevamo che non avesse
E gente che ci sputano addosso come sede la nostra sede è che in cento persone ci pagata via ventiquattro Maggio sette
Quindi abbiamo conosciuto tutti quelli della strage
Della del
Dell'agricoltura e quindi all'interno siamo vissuti miracolosamente all'interno
Di questa vicenda e conoscendo i personaggi conoscendo i vari riflessi
Conoscendo a Verona il Procuratore Spadea non so se è ancora vivo ma insomma che non accusavamo di essere
Un magistrato che è tutelata parlo del sempre delle cose ufficiali pubblicati delle cose che avevamo denunciati educatore Spadea che quel ramo di essere protettore di picchiatori nazisti
Prima della rosa dei venti insomma quei veri
Conoscendo anche le zone conoscendo le altre questioni qua
Vorrei tornare
Rapido se possibile a questo punto tornare quindi al settantasei con questo patrimonio dietro
Abbiamo pagato con l'isolamento rispetto a tutta la politica il nostro l'attacco nei confronti dell'ente e dell'Agip la nostra richiesta di verità
E lì son venute fuori le cose più incredibili per la ieri lì rompendo oncologico
Ma lì Maurizio Ferrara può ricordare può ricordare Luigi Pintor
Che abbiamo avuto degli attacchi per queste provocazioni sull'Unità
E
Tanto per essere chiari il ventidue marzo ancora nel mille novecentosettantaquattro il referendum del dodici marzo dodici maggio
Ho
In seconda pagina noi siamo accusati di essere venduti a Fanfani
Perché vogliamo quel referendum che avrebbe impedito se non si approva la legge che ha detto nella legge Brozzi ricordi quel
Se non si approva e non erano gli unici ad ostacolarla salterebbe è scritto lì l'ho rivisto quel così
Salta l'unificazione si verifichi sindacale prevista a Firenze per luglio
Parole dischetti
E lì cominciano venduti a Fanfani
Venduti e provocatori fascisti a questo punto quando cominciamo a dare agli avvocati nelle carceri però pochi minuti degradato guardi
No e quindi comincia un'eccezione anche di linciaggio non siamo d'accordo sulla Bartolomei non siamo d'accordo ma da piccoli come eravamo da fuori non c'è un raccordo con la reale
Noi non siamo d'accordo con tutte queste
Cerchiamo di fare una battaglia contro quello che noi chiamiamo il degrado del pericoloso del diritto l'illusione il fare efficienti Istat
Quindi arriviamo nel quarantasei nel settantasei a fare queste battaglie cominciava chiederebbe è datata ma insomma all'inizio anche soprattutto a sinistra questa cosa di questo genere
Questa cosa della P due
è arriviamo
Molto rapidamente degli episodi che sono
Questi
Nell'ordine vorrei citare e raccontarlo ma
Citare ecco Presidente ma io non posso Busana anche perché vorrei molto che mi si interrogasse
Eravamo
Mi credo nel settembre settantasette
All'hotel treni
Vicino Foligno ma in località Tre
Vicino a Foligno dove noi andavamo affari nostri seminari mensili dei quattro parlamentari eletti più i quattro supplenti che avevamo più tutto lo stato del Partito Radicale
A un certo punto mentre siamo riuniti lì dentro il direttore d'albergo dice ma c'è qualcuno per l'errore vanno cose
Sono il generale di meno
Non so se ho risposto sì e io sono a mio nonno non so che cosa insomma sono generale Mino sono all'uscita della bretella della superstrada onorevole
Veramente o urgenza rivederla nel momento può brutto settembre trentasette poi per noi accusati di essere radical fascisti radical terroristi radical comunisti radical privatistica questo lo possiamo
Possiamo esibire
Ne parliamo ne stante al
Settantasei
La data scheletro rimandarla prenderli all'albergo o la polizia aprire un giorno l'ATO la ritroviamo ma insomma voglio dire erano questioni of dagli atti parlamentari proprio
Franco De Cataldo con la sua macchina mi accompagna Peretola prego venga eccetera Pico vediamo che cosa teoriche sarà
Andiamo nel luogo dell'appuntamento era due chilometri o quattro chilometri più in là dell'albergo e in effetti a un certo punto sul ciglio della strada
Con una macchina civile che
Io che non mi intendo di vacche diciamo che a me sembra quasi una mille cento troppo invece era poco di più
C'era piccolo indoor con i due piccole come Luigi
Erano due carabinieri
Generale Mineo e io l'avevo conosciuto prosegue abbiano in che occasione una volta sto facendo lo sciopero della sete dell'Hotel Minerva diviene un signore
Invece io sono Gerevini la lega corretto sicuramente sì io non so a che cosa sono
Persona che non conoscevo ho promesso a mia sorella di venire a dire
Che lei deve bere
Succedono queste cose io
Sono sceso dagli ultimi piani che mi ha spiegato lì
C'erano
Le lavanderie però mi ospitano merce ospitavano poco sono sceso conoscono benino
Bene non l'avevo più visto però quella volta stemmo lì a parlare due o tre ore
E votai dissi molte cose perché provocatorio sul procederei quando rincontrato nel settembre che le dicevo settembre appunto sia di Valli e si scende come sta
Attraversiamo attraversiamo e mi fa non voglio parlare nemmeno vicino a macchina perché sa può darsi che il problema che abbiamo letto
Ecco abbiamo attraversato dall'altra parte
E
Vice senta
Onorevole dice ancora CET sempre mia sorella no scherzo medici conoscere io sono venuto a supplicare la onorevole
Ad accettare immediatamente una scorta è una scorta di capire
Dicono a leggi compiere Yebra Beroldo già già diceva guarda poc'altro quindi
Che circonda peggiorare l'Arma dei Carabinieri entrate avvierebbe dice che c'è la sorella l'Hotel Minerva
A dire che devo bene e poi ne ho parlato di tutto devo parlare di Giorgiana Masi di molte cose
E lo dimostra di essere molto al corrente in realtà quando venne di tutte le cose come stanno facendo del montante quel momento in Parlamento e fuori
E certo anche la storia P due tutte queste altre cose le aveva ben presente
E
Vi si senta guardi lei lo deve fare non posso dirle molto di più ma lei ha tempo sia un tempo a questo punto anche se sapevo e allora prego De Cataldo dicono Franco
Vai a tranquillizzare lanciamo i telefonini telefona tranquillizza gli altri compagni ritorna Franco De Cataldo ritornato ha spiegato che era vero questa cosa siamo
E invierà lei mi dice guardi onorevole io la capisco la conosco e però guardi io ieri
Ho giurato a me stesso ma ho dato dato anche ordinanza disposizione
Perché io non userò più
Il l'elicottero per il
Per qualsiasi ragione
Diceva bene quell'immenso no e per dirle che se io prendo per me una decisione di questo genere
E per gli stessi motivi
Le chiedo di accettare la facoltà io l'ho fatta questa cosa le la faccia
Poco
Di cose siano riguarda in realtà che poi voglio dire altre cose lo conosciamo visti uno
Ho presentato al ministro
Dice posso dirlo non è un segreto ma ho presentato al ministro due proposte di riforma dell'Arma una
Con
Il mio parere favorevole un'altra succinta con mio fornirmi rispettosamente sfavorevole Vivoli fra forma rispettosamente sfavorevole
La prima era per
Tutta quella operazione di ammodernamento ma di cambio anche diciamo le quali generale i dirigenti della dell'Arma c'è l'altra dice la sua proposta
Della disarmo anche dell'Arma
Ma pretendiamo allora disarmo di polizia e la nostra posizione perché disarmo anche della finanza e dei carabinieri corretto
Ma l'ho fatta sono poche con un parere rispettosamente sfavorevole riteniamo che questo non si possa
Bene
Certamente non potevi però per dirle come siamo attenti lumi Cesare i ragazzi la truppa chi conosce le Generali meno sa che da sempre sul punto di riferimento dei Carabinieri di base e degli altri due palle gol molto bene queste cose le capiscono noi sappiamo che lei lo fa perché
Poi terza cosa
Se guardiamo le ore se le dico
Adesso mi ascolta mi prende la scorta
Finora perché ce in più ci rivedremo fra due settimane perché purtroppo nella questione Giorgiana Masi
Ho dovuto constatare che lei
A
E ha avuto ragione
E questa poi come sui loro credeva intorno al medesimo perché questa è una cosa in effetti
Interventi di rimozione di più il fiato
Generale guardi
Non mi dica di no
Io devo tornare a Roma vuol venire dice no per carità devo tornare a Roma non ho nemmeno detto son venuto qui ah guardi ecco ricordo guardi comunque
Tutti quelli a novembre vanno via
E quindi intendeva sicuramente tutto
Diciamo
I generali a luglio ostili oggi avevamo parlato probabilmente Ferrara non lui se tutti quelli come se io avessi ben presente però è chiaro per me c'era no in quel momento
Qual è nell'unico tendeva debba presentare se stesso come un generale repubblicano Corneille usava questo tema
Un generale repubblicano ed un generale fedele leale eccetera
Bene questo torno a dire pretedo scusa insomma era settembre
Quindi sedici Orobello il generale meno muore come è noto
All'inizio ed è il trentuno ottobre quindi trenta giorni trentacinque trentasette giorni dopo il medico
Io lo so e appena su questo ora non ricordo se avevamo aura
A Montecitorio poteri in Commissione interni non so dove io subito
Presi la parola
E
Questo ricordo di averlo
Mi recai cosa che non faccio normalmente per le compagnie di Regione
Ho detto quindi questo risulta dagli atti questo mio racconto eolico dove c'è agli atti parlamentare e cioè
Precisissimo capisce se un giorno l'arma vettore anche perché poi
Di questa ATO su quante volte l'ha sentita pure tu a cosa già dall'inizio
E quindi poi io sono testardo televisione anche tribune politiche abbia e nessuno mi risponde dopodiché
Al funerale mi ricordo devo ricordare che arrivo
Anche perché io ero un po'stupito che lui fosse lo dico francamente andasse inchieste che egli facesse il funzionario religioso
Era un po'massone Mimmo l'ingenuo e simpatico come si presentavano
Prego il politico radicale quindi faceva degli ammiccamenti ma non non le cose massoniche come per dire i preti l'onore dovrebbe c'era que ste cose che mi trovavo un po'ingeneroso in Trentino
Demodé perché mi riguardava
Dalla rigidità del personaggio no su un altro diceva bene dov'era a piazza Santa Maria degli Angeli
Esatto ricordo che sono arrivato c'era tutto e che mi guardavano un po'male a quel punto vedo venirmi incontro ad abbracciarmi Un Amico in effetti anche lui carabiniere
Che era il l'allora Capitano Varisco come sappiamo dopo due anni
Viene assassinato anche lui e anche lì poteva contare per quel che collettive sul Vellisco ma insomma nove
L'UNICEF grazie tu non potevi mancare io non
Non sono sorpreso grazie un po'commosso ero commosso anch'io viene dentro dentro un cinema in proposito tutti questi qua aveva individuato alcuni di questi come dire alti ufficiali dei quali non godevo sicuramente nel CIPE di sicuramente non volevo nemmeno la mia fiducia perché io sono stato fuori finché c'è stato non sono entrato per la cerimonia me ne sono andato dopodiché
Vengo a sapere allora Rocco c'è comunque un vostro colleghi un parlamentare che dice racconta Radio Radicale vi avevamo cioè
No c'è già fare dirette al Parlamento che dichiara queste cose a colpire solo corso a Otranto manca l'eccetera poi terremoto
No sulla COSAP raccontare vado anche questo riguarda que ste cose come si fa poi dopo viene fuori che il generale Ferrara che fra l'inchiesta se non vado errato
Non mi non vengo chiamato e allora io ma come non mi chiamate non vengo chiamato per l'inchiesta amministrativa quella generale Ferrara quella politica e nelle Commissioni da tutte quante niente Nader zero
Cosa non gli americani con i russi
O la partitocrazia con un regime
Andiamo oltre
Quindi questa cosa del già io ho non solo io ho sempre parlato sempre dell'assassino del Comandante generale dell'Arma dei Carabinieri sono quindi esattamente vent'anni due membri che lo faccio
Devo aspettare la volta scorsa ecco oggi c'è la vostra Commissione stati iniziativa loro del copia della presente duramente se posso ma chiede ma le direttive per la centesima volta questa cosa
Cioè nel senso che avendo l'ha detto io nel sette nel settembre esserne né nel novembre nelle probabilmente novembre di tre novembre
Atti parlamentari radio congressi poi ciò radicale fa il generale come amico del genere come dati entrate rivenienti ste cose sì
Boh
Ecco
Forse l'interrogativo è Presidente credo per tutti perché
Il resto magari una spiegazione può essere la più banale
Ma è possibile certo suo nostrano siamo strani siamo sempre stati distratti forse un tantino attendibili sulle cose che raccontiamo c'è sempre stato detto Martirano matti
è oggi la prima volta che l'abbiamo l'onore di poter operare questi questi errori però ce ne abbiamo avuti anche molti alle Camere elicottero di meno in Calabria
Al momento il Governo in cella decine di Falco con tutta una serie
Fragalà conosce bene la vicenda da questo punto di vista o meglio di me perché credo che sia anche un congiunto che suocero che muore
Su quello stesso elicottero
Grazie
Si cioè insomma per cui io mi sono trovato questo radicale anti milanista eccetera gravi e credo che l'unico che ha continuato a dire ma c'è un Comandante generale dell'Arma richiede io l'ho detto ovviamente quelli che erano nella mia vita giudiziaria svolge la
Cioè
Ma
E poi c'è no per la capacità di polizia è verrà richiesto ai ministeri
Che viene dato sì e poi è nata generale Ferrara con la voglia di cosa stiamo parlando
Abbiamo parlato di anch'io ho sentito da Radio radicale dei generali e i carabinieri che dicevano siccome loro diceva siccome minore dalla pittura quando il comandante il suo Capo di stato maggiore raccontare porterà dei quartieri
Raccontava siccome era della P due figuratevi un po'qui parlo in atti parlamentari di sicuro procedo Radio Radicale devono alle Commissioni noi ci riunivamo
Per vanificare
Gli ordini del Comandante generale ripetevamo al generale per
Ed eravamo riuniti insieme per difendere la Repubblica contro all'organismo
Del generale Nino
Posso se loro credono poi ritornare cioè un'altra cosa
Che qui riguarda la relazione ed è importantissima ed è una frase della relazione
Per la frase la relazione dice che il caso D'Urso
La salvezza di D'Urso
è l'unica vittoria delle BR nei confronti dello Stato
Qui
C'è una un libro che
Leonardo Sciascia volle mi ruppe l'anima proprio volte che lo facesse
Perché è una battaglia incredibile con dei dati incredibile
La pelle del tutto questo è quello che ho fatto
Cosa accade
Mille novecento ottanta
Noi abbiamo
Sì ma all'inizio dell'ottanta ho l'onore di alcune citazioni sulla stampa nazionale ed è per una polemica
Che anche il Corriere della Sera apre nei miei confronti
Perché io denuncio all'inizio degli anni ottanta e il fatto
Che mai i giornali avevano pubblicato in vent'anni una mozione del Partito Comunista di un congresso del comunista o del mio congresso nonviolento annuale
E pubblicavano invece dall'a alla zeta le risoluzioni strategiche di quei pazienti che e
Mandavano che le cose così è allora dicemmo
Sulla il simbolo non so che cosa pubblicavano interna anche da giornalista e da politico o no
Mettiamoli in prima seconda terza quinta pagina cronaca nera e c'è tutto tranne
Tutti gli altri è un invito all'assassinio cioè se io che faccio politica terroristica ho guardato le cose so che la regola che viene fissata dalla stampa è che se io ammazzo qualcuno e a picco
Qui sul cadavere tutto questo che troverete traccia appunto sul Corriere della Sera in particolare
Sono un e il Messaggero anche un presumo che ad avere
è chiara dentro ci mettete Risoluzione strategica numero tot dico è intollerabile la magistratura cosa fa è propaganda eh istigazione ad assassinare la gente
Cioè congressi democratica beh io notavo questo non era mai successo di un grande congresso si dava chi era eletto ma il testo
No della mozione dunque si conclude con le altre opere pubblicare prete comunista penato mai successo
E qui arriviamo e quindi polemica a questo punto come si può potrà vedere devono mettere una polemica di noi radicali di noi o violenti su questa cosa
E si risponde da parte del Corriere della Sera di Repubblica no Pannella vuole la censura
è che la cosa si liquida
Arriviamo al dodici o dodici dicembre mi pare
Del l'ottanta e gliene sequestrato il
Magistrato D'Urso
Riflesso non stiamo a vedere cosa succede
Il tredici chiedo scusa un secondo Presidente cioè qui proprio la cronologia tanto vale ricordare
In poco tempo il dodici viene dicembre Durso proviene le Brigate Rosse lo rapiscono
Il tredici dicembre le BR fanno trovare all'EUR comunicato numero uno che viene pubblicato dai giornali eccetera in cui si chiedono a cui il quattordici dicembre
Vi sono i primi appelli di naturalmente Leo Valiani e di Pecchioli contro ogni cedimento le trattative
Quindi
Dodici dicembre
Esce sui giornali del tredici di già il quattordici Leo Valiani Pecchioli contro ogni cedimento in trattativa le BR poi il quindici per approvare un comunicato numero due dice Durso collaborazione bene
Il ruolo da lui svolto nel carcere quello che è stato eccetera
Vogliamo che si pubbliche i nostri comunicati conosciamo ripubblica Maccora
Il sedici dicembre Rognoni visto all'interno dice che si farà il possibile per salvare compatibilmente le leggi comunque la vita del dorso
E
Il diciotto dicembre comunicato numero tre delle BR
Si chiede la chiusura immediata dell'Asinara già l'avevo detto precedentemente
Il generale Dalla Chiesa ricorda che ha fatto lui da sei mesi questa richiesta
D'urgenza chiudere dal mese di luglio d'urgenza chiudere l'Asinara
Perché c'era molti inconvenienti di sicurezza eccetera
C'era il Partito socialista che aveva avuto una posizione che veniva confusa con la nostra per la trattativa sul prato ma ora non era per il dialogo e guadagnare tempo
Lo diciamo anche ufficialmente retorica bene a questo punto il mio ricordo che abbiamo un incontro con Bettino Craxi rigo questo non è possibile fare o dell'Asinara chiediamo da una dice ma
Dalla Chiesa e mi ancora chiamato anche detto che va non è che non lo si fa
Perché l'hanno chiesto questi
Perché era prevista per il trentuno dicembre e questo credo teneri occupato era previsto e comunque la cosa e e quindici grande canali io il venti dicembre
Mando una lettera ai compagni assassini
Che si pubblica poi il ventitré dicembre su Lotta continua
Secondo la tesi ufficiale erano fascisti provocatori e via dicendo procedure tubo probabilmente compagni assassini perché no
Che si arrabbiano pochettino
I compagni chiamati assassini un pochettino magari quelle frasi ricomprende fra la cosa e gli dico subito dialoghiamo
Non trattiamo non tratteremo striglia che non erano più compagnia era un po'caduto allora
Sì però è vero per la lettura
Iniziale delle Brigate Rosse già all'epoca del riguarderà sequestro Moro
Questo accadeva addosso ma questo rientra nell'ottica
Guarda che però vicino avevano già catturato allora
Sì sì no ma veri allora posso dire questo nell'elargire negare che viene grosso niente settantanove nell'aprile settantanove per la prima volta dico compagni assassini all'università con verso l'altro e su questo
Si scatenò quindi non era tanto tempo prima ma comunque voglio dire vado accompagna socio
C'è la linciaggio
Il linciaggio su questo non è vero affatto benissimo
Quindi io apro questa iniziativa e tutti i nostri gruppi parlamentari Leonardo Sciascia non dormi per molte notti e giorni c'è qui dovete stavolta questa volta questo lo dobbiamo salvare
E allora quella facemmo
Giorno e notte su Radio Radicale il dibattito qual era voi che volete voi che siete demoliti
Dei brigatisti voi che siete i mariti delle Brigate deve come potete immaginare di
Fare un'azione così selvaggia così sporca eccetera e questo lo chiede e immediatamente questi a un certo punto
Continua a parlare molto sulla stampa e qui veniamo al clou della situazione
Il ventotto dicembre ventisette dopo questa Camera che non bisogna aver
Chiudere la Cina liberale nel Bilancio l'ira di Dio
L'iradiddio
E torno a dire
Dalla Chiesa se ne occupa molto in quei giorni
Per
Il Governo annuncia il ventisei dicembre che si è proceduto a
E devo dire si è proceduto a
A chiuderla cicaleccio a fare le ultime operazioni per chiudere con un comunicato ufficiale
Devo dire che lì ci fu la telefonata di Bettino Craxi non so dove che mi disse guarda Marco questo l'abbiamo fatta ma Moro mi chiede più nulla pregressi saremo linciati come pazzi
Tela
E io devo dire che
Ed un'immensa riconoscenza
Perché sta cosa che è stata fatta sapevo che era costata molto
Egli sarebbe costa ma proprio per la nostra riconoscenza perché per me non era un cedimento
Era non fare il regalo alle BR che una cosa che dovrà essere fatta siccome loro all'Ovest come condizioni per ammazzare Durso magari far dobbiamo importanti
E quindi per un po'di tempo le procure riteniamo di essere mai totalmente soli perché Craxi stesso ci annuncia che non si può soli per la verità in quel caso con il partito dei magistrati
Perché lì
Magistrati di destra di centro di sinistra una fermezza ma come la nostra
L'altra non quelle che io chiamavo della rigidità cadaverica
Eppure noi non vogliamo trattare un bel nulla
E a questo punto avviene una cosa strana
Tratto si stabilisce che ci vuole il blackout
La linea degli dei giornali della politica il blackout abbiamo detto che c'era stato lo scontro provvedere dura durante l'anno perché
Invece la linea era pubblica delle cose adempiere
In tre giorni li accaduto qualcosa viene ridotto anche quella dovrebbe essere perché misure
Ricordato
Blackout
Perché perché le BR chiedono invece venga pubblicato un comunicato esige black-out
La regola che era stata fissata dalla stampa dei partiti italiani che sui loro comunicati erano pubblica contro la nostra opinione
Ma ma
A certo punto sull'Espresso e poi in prima pagina di Repubblica mentre c'è il blackout viene pubblicato punto in prima pagina l'intervista
Allora magistrato D'Urso
Pubblicate dibattuto in preda ad altri c'è il blackout ma si dà l'intervista lì qualche magistrato essendo Durso magistrato probabilmente ha un senso per me di dignità
E a questo punto viene arrestato Scialoja
A oggi sei vettore statico sul direttore
Diventare Bultrini anche non mi ricordo bene perché sono loro che hanno
Visto
Il terrorismi arrestato sia porto ma l'intervistatore intervista sempre interessante
Quindi viene intervistato D'Urso viene pubblicata in prima pagina all'altro quindi blackout o non vale più
A questo punto
Loro rimettono
Le decisioni ai terroristi tra virgolette nelle carceri degli artisti delle carceri
Guardi mettere incisione e emendamenti è quello di Roger Mimmo Pinto ragiona come colore va a tre anni
Io mi accingo ad andare
Appalti con De Cataldo degli altri ma nel frattempo il trentuno ammazzano Galvaligi
Cioè cosa succede la risposta dalle carceri non veniva o veniva senz'anima così delicate non
Non si è sentito dipende la decisione di ammazzare D'Urso fra una ventina
Mettono a questa condizione appunto di pubblicare l'altro comunica
Ma ammazzano gli alberi ebbene io guardate non so se il ventisette o il ventotto dicembre molto purtroppo all'Accademia di San Luca
Forse
Quello lo ricordo il Presidente Pepe il Presidente
Pertini tra Natale e Capodanno che prima di Cagliari il Presidente Pertini consegna un premio
A Bruno Visentini
Egli dice la battuta ripetere tutti i giornali beh non è ancora l'incarico
Perché perché tutti sapevamo
Che era decisore con l'arrivo del cadavere di D'Urso sarebbe stato il Governo le capacità degli onesti con Bruno Visentini aveva un paio perché a Strasburgo
Storie con Bruno Visentini sarebbe stato il Presidente perché a parte dell'ENEL che è questa la battuta di Pertini a piazza Accademia di San Luca
Non è ancora l'incarico giornalieri riprendono Bach insomma
Quindi deve arrivare il canale
Ora non sto entrare dove siamo andati in tutte le carceri a Palmi
A Trani siamo riusciti e piano piano il lavoro hanno licenziato il direttore del lavoro di Genova Zincone perché pubblica la prima cosa pubblica emiliani del Messaggero ma intanto abbiamo Radio Radicale
Dove la cosa diventa definitiva dove vinciamo e quando avendo noi a disposizione
Un flash di cinque minuti mi pare in televisione ma come Partito Radicale
Portiamo la figlia di D'Urso
Che prende e parla
Noi
Avevamo anche detto Radio Radicale
Se Parolini sono davvero poteri deve avere una
Sono sette milioni di ascoltatori quindi replica voi gli assassini non potete più ammazzare perché in realtà non ci sono sette milioni di lettori dei quotidiani
E quindi dovete volante una
Una lotta
Con Leonardo Sciascia che fa tre appelli
Il primo dei nostri appelli vengono firmati da Eleonora Moro
Delladio ovvero la Tobagi dal Caputo dal CIACE accede però è importante la morte Tobagi
E mi ricordo a chi altro giovane moltissimi magistrati firmano questo appello
No perché si consente si pubblichi quello che questo chiedono e di parola liberale niente una
Vedere bene
Questi allora il trentuno ammazzano Galvaligi poiché ha degli un bel Gerard ulcera bruttino brutte rigorosa Galvaligi un bel generale
Una emozione immensa
E molti pensano ecco è fatto a questo punto non si aspetta
Essa si ignora
Ma incarico Bruno Visentini viene dato subito
Allora chi era Presidente del Consiglio in quel momento era Presidente Andreotti e dunque Cossiga prosegue come Governo così
Così
Allora ci si settantanove e ottanta circa
Ottanta giovedì così benissimo
E
Il due o il tre su Repubblica c'è un primo attacco pertinenti
Ricevemmo cosa si aspetta
Grazie a questo corre
No misure
Diverso è stabile
Vessatoria che girando come pazzi da per tutto il coraggio radicale qui veniva attribuito l'ascolto nel turno di due o tre milioni di persone
Pur coprendo nei settanta per cento incalzando alcuna polemica feroce nei confronti provati come fate siete peggio di coloro che voi denunciate eccetera tutto questo che depressione benissimo cioè arriviamo
Ad un momento nel quale il
Tredici
Gennaio
Non dico quello che ha fatto Leonardo in quei giorni il tredici gennaio
No il quattro noi quindici perché se il gennaio va alla Loren addosso a questo punto sono accusato viene costretto
La figlia D'Urso
A leggere comunicato sul tempo del partito radicale che avevamo Bokassa di leggere il comunicato delle BR invece lei scontato oggi lo posso dire voluto rifiutato ricevette di lì
Carretto mano e Lecce no aprire questi chiedono che si legge che si pubbliche quindi l'ha letto una frase dalla quale loro ricevono il voglia D'Urso lei l'aveva scelto la Loren così forte
E lì su Repubblica dappertutto Pannella costringe in pure la televisione del figlio di Durso da chiamare poi il padre eccetera però la cosa il quindici gennaio quello non c'era riuscito con Moro Felicetto con D'Urso
E non c'era stato nessuna trattativa
Zero perché tutti i partiti ufficialmente uno contro aveva funzionato a questo punto però è quello che vorrei che se prendesse
Ci sono gli articoli che dunque a questo punto Repubblica
Pubblica un articolo di Scalfaro
Di Scalfari chiedo scusa col quale praticamente si chiede l'impeachment Presidente Pertini
Un articolo potete vederlo insultante
E poi ci sono articoli di Di Bella e di altri interviste
La quale risulta ufficialmente che il Governo Visentini avrebbe dovuto a vedere come ministri pagliette Pecchioli Di Bella ma e quelli che io chiamai allora PC
P trentotto che
P due
EP scarso
Questo era il Ministero che era pronto dei capace del leone
E di capacità anche c'è Bruno Visentini presiederebbe preceduto questa occasione
Per la verità devo aggiungere in quei giorni
In una casa romana della quale dissidente turca di chiede a chi apparteneva e via dicendo e dove perché queste cose le ho subito dette
Si tentò
Essendo presente bassi essendo presente tronca Dini essendo presente
Un po'di persone che sanno bene questa cosa
Vero Gualtieri lì
Si cerca di convincere Malagodi che era l'ultimo resistente ad accettare questo Governo con i Comuni scritte devo dire con la P due
Malagodi
Ce n'era un'analisi tipi giuristi
Ma Lissa ce n'è un altro aspetto è il terzo si parlava di tre o quattro generali che non tutti della P due
Sì era un po'
Certo
Sì
Sì
Ma qui le cose però voglio dire
Sono gli articoli sui giornali di allora in quel momento
Che vengono
Ci deve essere fatto in questo modo ed erano delle Perdibon addirittura usa pure essendo insomma non un radicale dice dovevano venir fuori il fondo dei ministri pari con le palle economico devono e non in questi ma non so che
Sì
Sì sì ma lì allora fai voglio dire c'era una una vicenda in quegli anni favolosa l'il cosiddetto emendamento ammazza debiti
Che di cui Gelli carenti
Che funzionasse che salvo tutti gli editori dalle
Tutto
Gli unici oppositori ostativo che non il manifesto non è quella
No quelle Unomattina gli anche a parte tutto qua
Quello allora la società immobiliari è proprietario delle bozze di Botteghe Oscure
No che
A una fideiussione dei trenta o ventotto miliardi e non è una vicenda Paese Sera con cui si confondono
Quindi lì da quel punto di vista e credo che bisognerebbe sono fatte io non ve li racconto perché sono scritti in relazione all'Aula prego
Volevo solo dire quindi che questo punto questa gente volevo dire questo sono le cose che abbiamo letto
Un mese dopo l'anello debole di questo schieramento
Paga non è andato al potere non è andato al Governo c'è stato il Governo che a pagina mille metri Malagodi e l'unico che non faceva parte non aveva accettato ma avrebbe subito
No su questo erano tutti d'accordo per il bene da pagine perché se non c'era appunto non era possibile anche no sul cadavere di e a questo punto per la casa cioè Castiglion firmo
Lo stesso signore senza
A cui va male tutta questa operazione a Roma si trasferisce Napoli e impianti nel caso Cirillo con le stesse caratteristiche di cui ci riempiamo di mezzo nuovi di nuovo la televisione ma in quel tentativo di svolgere
Di ristrutturare la partitocrazia facendo fuori radici poi in definitiva non sono mai accorti e dice
Uno si sarebbe prestato non si sa quale
No di ristrutturare rilanciare il sistema il regime ripulito capace e onesto con
La pittura che era fatta come è stato detto da moltissimi patrio
Può scemare cari ma io ci credo che c'erano anche molti patriottici elemento
Però era anche vero c'erano anche che c'erano dei ladri c'erano dei malfattori no c'erano dei pubblicisti c'erano delle realisti io conosciuto dei magistrati che
Allora avuto dal erano stati iscritti dal dal nonno dal profilo
Al momento della laurea come premio facendo da quattro generazioni
Reti iscritti al
P due perché la villa Lorenzini
Senza amiche era quello che ha fatto tutta la regione dorso Boselli se ne va giù e ricomincia esattamente tutta l'operazione
Sul terremoto o sulle decine di migliaia di miliardi con la vicenda di strage che se il Presidente non lo vorranno quasi sconosciute ma quindi termine strage proprio
Che vede un bozzo ma non in generale
Ma uno
Dei testimoni di coloro che conoscono un po'le vicende della
Cirillo
Ammazzato finisce con un medico vicini
Ammazzato anche quello ecco come diceva Sciascia a tutti di tribunale regole tranne che di volta in volta trovavo la questione ditelo
Per giustificare delle sale finire su un testimone di una cosa che viene assassinato un medico che probabilmente a che vedere con ambienti golpisti banche
Non convenga buonisti
Ma questo medico vicini io vado dichiaro la magistratura che lo conoscevo
Perché un procuratore della Repubblica campano perché un giudice istruttore che abitano nella loro presentato ma lo portavano sempre e via dicendo
Il magistrato al quale o raccontato a verbale queste cose non avrebbe mai ascoltato nemmeno una volta
I magistrati in questione sulla vicenda questo costituisce è una cosa che volevo fare un'accusa
Quindi lei ritiene
Chi è nella vicenda Durso
La strategia dalla fermezza
Era dettata da un fine politico non coincidente con il fine istituzionale
Diciamo della tenuta dello Stato
Ma tendesse al fine politico
Di sostituire il Governo turco signor un questo però
In due P trentotto giorni vengono uccisi forse non mi faccia dire molte buone finalità Viola medaglia ugualmente a dire perché la liberazione di due
Sono in questa logica diventa nella sua prospettiva uno sconfitto delle Brigate Rosse sia da quello siamo partiti
Perché io ho detto che in caso d'uso è un caso in cui le Brigate Rosse si diciamo segnano un componevano fronte dello Stato
E chi invece né da una lettura diversa con questo non riesco a capire
Per
Per lotti Nicolosi un sito nucleare rossa
Intervengono sconfitte perché io credo che senza diffuse lucido il segretario dice dall'altra parte è una sorta di colpi di Stato credo che dei brigatisti rossi non andassero nello Narducci lascia
Nelle componenti liberali democratica del nostro Paese
C'era massima BR e
Delle Brigate Rosse salgono questo partito dalla tremenda sventura di sostituire possiamo Visentini
Vedo nell'economia questo diventano delicate rosse sono costrette
Io non ho mai detto che le Brigate Rosse
Chilometraggio io siccome gli allarmi non non facevo politica non facevo niente ma tutto sommato Nanni alla sostituzione di una cosa seria con lui se noi non mi avrebbe l'abbiamo fatto e di un parco medaglia abbiamo fatto delle Brigate Rosse
Che era politicamente mediocri politicamente mediocri militarmente mediocri con senza anni che doveva decidere senza
Senza
Senz'anima a questa vicenda
Senza avere avuto forza perché nessuno lo ha denunciato perché ci potevano essere dei giornalisti degli altri e con Galvaligi che veniva ammazzato e non si trovava a chi è che aveva ammazzato catodici
Era un sempre loro fa in quei giorni altro che il caso Moro
In quei giorni si poteva trovare Durso come volevano
E adesso ma voglio dire
La gente di un'azienda editoriale autorevole quella che aveva pubblicato questa roba che sapeva chi è che teneva d'uso o no
Un'azienda editoriale
ENI allora se lei vuole siano delle buone fede era un anno e mezzo che De Benedetti lealmente scriveva su Repubblica
De Benedetti che era necessario di fronte e io ero d'accordo con lui tranne nel finale che di fronte al debito pubblico ignorato dalla politica tutti dei pazzi ad ignorare
Occorreva un anno un anno e mezzo di commissariamento della Repubblica dove io poi non l'ho seguito a De Benedetti ha detto comuni commissariati pubblicabili per non più di un anno ma questo tesi ufficiale
Bruno Visentini credetemi non fosse in buona fede
Io ne ho parlato anche
O lei presta davvero
Alle Brigate Rosse una intelligenza politica forte una strategia il fatto che loro sono riusciti argomenti a controllare la situazione nella quale
De Cataldo io stavo ai palmari dire che capisco per conferire screening ritenga che sia sbagliato dire che quella sia stata una vittoria delle Brigate Rosse
Però dal suo punto di vista non capisco che ci sia stato un ritorno dello Stato questo litorale intorno
Io io mi sono ecco ma io credo che una certa tendenza ritenere
Che lo Stato non sia lo Stato etico il partito che ho sbagliato io dico che
Abbiamo salvato una lite
C'era importante
Abbiamo costretto le BR standard
Abbiamo costruito questo lo capisco perché le vittorie umanitario Donald alla politica
Perché ecco perché gli abbiamo impedito gli abbiamo impedito di sedici seggi giustiziabili dovevate sentire che cos'era in Italia nella Italia notturna
No le centinaia di migliaia di persone io sono di sinistra io sono un brigatista
Io sono altre cose non ci possano provare non lo facciano questo si voleva fare con Moro chiudere
Cioè voi pro capite del soggetto nel praticamente isolate
Dall'acqua in cui navigando CCC quello sicuramente pesce nell'acqua perché la quaglia
La Quercia ci deve essere perché no
E questo per la rilettura della relazione come un po'più interessante se voi non l'ha chiamato mascalzone politico in questa Menosso storie figlio pari appoggio Presidente Scala la se lei pensa
Che allora qui parlo possibilmente dopo una cosa
C'è stata una situazione a mio avviso in termini tecnici perché i tagli non morali e tecnici sostanzialmente di sospensione del identità e quadri gestione golpista della vicenda Moro
Noi come Parlamento siamo stati esclusi ufficialmente dei nostri poteri doveri di indirizzo ufficialmente il Presidente del Parlamento è aperto un personaggio sappiamo quanto nobile che
Comunicare tutti gli altri gruppi parlamentari il testo della lettera
Del collega Mauro che chiede di riunirci e al Presidente del Gruppo Radicale lui dice invece la diamo all'autorità giudiziaria perché non vuol far non si fidano voleva far leggere a noi io non l'ho letta
Mi
Come dico come riguarda la scorsa riunione
Dal Senatore Gualtieri osservo giustamente gli anche alla magistratura la pulizia
Il diario furono in realtà espropriata dalla gestione del sequestro ma tutto la gestione del sequestro Moro come dicemmo durante anche sulle questioni
Sulla volata singolari comitatini criceto ma allora chi e questi erano comitati generica ma perché e voglio dire tant'è vero quelli americani quando beccano dodici per quindi in ventiquattro ore trovano un imbecille
Che è peggio ieri per un computer c'è coso di come si chiama
Il terrorista so che tra l'altro Savasta chi lo tiene dentro qualche trenta mila indirizzi telefoni tutti quanti nome e cognome in un momento
No quindi vorrei nasce insomma le cose vanno polista mentre invece è vero che io faccio comizi prezzo si è avuto Presidente la Giunta ricordo all'utile dell'otto agosto sorpreso
Io facevo i comizi contro D'Amato
Menzionando un signore che si chiamava dall'accettazione del Parlamento
Chiedendo conto quindi se
No uno come noi andiamo
Poteva sapere queste cose e poteva chiamare in causa ma come c'è D'Amato l'hanno messo alle frontiere Casinelli possono scappare meglio lo diciamo in piazza
Non siamo stati mai chiamati a rispondere nemmeno in sede giudiziaria non in sede parlamentare
Quindi ecco diciamo la questione qual è loro avviene che altri non si blocchi e quindi i scoppia tutto e abbiamo il Preside abbiamo il Segretario generale
Del partito comunista che il dieci gennaio mi pare non ottantaquattro due mesi prima di morire quando
Quando finalmente si riesce a ottenere finalmente che i segretari dei partiti vadano a raccontare qualcosa dalla signora Gelmini datate dice testualmente che lui non aveva saputo nulla di
Chi Gelli della P due fino al ritrovamento negativi non si blocchi
Sì questo è già Enrico Berlinguer
Da noi
Poi dice dopo perché per il collega Bellocchio insiste un po'e dice va be'tranne le cose che si leggevano sui giornali proveniente ricognitivo sui giornali
A gennaio ottantaquattro
E allora
Dice Luigi trenta mila venti miliardi per Paese Sera venti miliardi per Botteghe Oscure i contatti di Minnucci gli altri li Pecchioli tutti quanti si sono cosa di cui a mio nome proporla è possibile
Una cosa possibile che il segretario del Partito comunista non sapesse nulla di tutto questo
è possibile conosciamo un po'è possibile non mi pare probabile
E allora la gestione di quel caso
Noi non abbiamo potuto tenere un solo dibattito alla Camera su questo
Noi già la mattina e allora diciamola tutta ritorni operati qui
In Transatlantico all'arrivo della prima lettera del collega Dal Moro
Dinanzi a quaranta parlamentari giornalisti eccetera mi scontro con un carissimo amico non c'è più ma dico di Lecce quaranta persone eravamo tutti lì non era in un angolino
Che ad Antonello Trombadori quanto nello che nell'ombra come fai vedere dice ma come
Ci sono stati decine di migliaia
Ho tutte le cose già dette ha raccontato in sede parlamentare quindi tra l'altro si vada a vedere se la memoria nel frattempo è cambiata
No e dice ma come decine di migliaia di contadini analfabeti sonori hanno taciuto dinanzi alle torture tedeschi e l'ho vista qui li piglia noleggia così se esce se
Se si salvare la sua fine
Se si salda la sua fine da quel momento io dichiaro
Usiamo la carta opposta
Un uomo che sa scrivere queste cose tale per il quale quando sarà libero diventerà candidato Piazza Repubblica
Ritenere radicale
Nell'azione per salvarlo per valorizzarlo per non farlo notare per dare tempo appare le direttive
E cioè andiamo a rileggere ma insomma
Presidente la Commissione
Famosa su questa roba è la Commissione alla quale noi abbiamo gridato inaugura dappertutto eh il Parlamento italiano a tagliato
Ha stabilito attenzione tanto
Che lo spirito istmo è una scienza esatta inaccettabile signor Valentino ma è una cosa da poco alla questione di Prodi
E la questione di Andreatti quella questione l'hanno il Parlamento ha avuto il coraggio e siamo stati gli unici a gridare in Aula e dappertutto e quindi emettevamo silenzio
E quindi mai a far parte di una Commissione se non proprio quando i conteggi veniamo fuori
Sono anni di che cosa ha fatto il noto la nostra sconfitta il nostro isolamento
Quando dal sessantatré ecco la vicenda ENI e via dicendo per la tutela
Mano a mano andate a vedere tutti i passaggi il settantaquattro il settantasei questa accogliendo che tutto sommato tutte queste questioni delle villaggi
Sono allarme sulla P due e il fatto che sono altri due DM poco credibile che fosse questa struttura non conosciuto nel mondo dalla politica dopo che lei aveva preso posizioni pubbliche ci risolutiva
Sono tutte cose che lei ha la Commissione Anselmi ha già detto per comunque lì c'è un unico punto quattordici anni fa la l'unica cosa mi infatti l'indomani non ci fu un solo giornale logico non solo dibatterne ho avuto risposta
Mai
Forse verrà pure domani sedute le faccia bene a chiudere di notte dopo perché le
Va bene
Per sbaglio perché insomma
Però siamo dipendenti
Ci deve essere molto bisogno Presidente da due giorni prossimo
Pelillo
Sì
Credo chiedo scusa io sono stato troppo lungo
De Luca di provocazione fa io voglio dire per chiudere
Che io ho sempre trovato poco convincente la confusione dall'altro in misura più due questo
Secondo me è difficile pensare che avevamo
Una vicenda di quelle dimensioni lo possa essere nel film
Posso essere ed equilibrio selling su quello non sono però molto d'accordo con lei non mi sembra che la Commissione Moro nemmeno nella relazione di maggioranza crede al
Spiriti viaggiare lasci andare lo si redigono già scaduto ma nessuna scusa in Parlamento che
Pili e dice da cosa l'abbiamo saputo agli a Gradoli perché eludere
E non ha nulla da dire rimanevano tanta la voglia interrogando i tutti la verità è che lei non si riesce a capire in Kind in tutti i partecipanti alla seduta spiritica fosse in possesso del segreto
Questo è il vero problema è semplice non ce ne stiamo occupando io personalmente avrà visto che dalla mia relazione per primo sconcertanti riprendendo una valutazione abbastanza generale ho detto che non è una storia credibile ci probabilmente
Era una voce sequestrato dagli ambienti dell'autonomia che era arrivata per via universitarie fino a Bologna che voi presso la più o meno la stessa frase che qua ci ha ripetuto Angelo
De Luca
Penso
Sta audizioni Marco Pannella possa sia un minuto in
Importante perché è un punto di osservazione l'abbiamo visto scorgere diciamo tra audizioni i potenti di allora
Questa volta abbiamo
Potente però che stava dall'altra parte che già allora si trovava così come abbiamo sentito e denunciava
Alcuni che abbiamo anche audito di recente insomma
E quindi è un punto di osservazione del tutto originale che credo sia stato bene cogliere per avere
Non
Una visione completa di quegli anni perché
Ecco io prenderò spunto solo da una un la vicenda
Che io ho vissuto anche quasi direttamente quel giorno non ero a Roma
La rimasi mosso molto impressionato
Dalla dinamica dal dopo dal comportamento in quegli anni in quel momento
Di personaggi che poi abbiano avuto qui mi riferisco a quello che lei aveva già sentito preannunciare quel pomeriggio per quattro giorni pesa
E mi riferisco non so se hai già intuito cosa ecco mi riferisco a Giorgiana Masi all'ADI cosa successe il costo di fare un un fenomeno
Quello che accade in quelle ore in tre giorni secondo me è qui che vorrei che Pannella
Prendendo spunto da quell'episodio e ridisegna sempre se la sua versione della situazione di allora le conclusioni politiche che possiamo trarre da quell'episodio
Di cui fu protagonista un personaggio che ancora oggi
Diciamo è alla ribalta so in questi giorni sta costruendo il nuovo centro insomma e mi riferisco all'allora Ministro degli Interni Corsica
E io ricordo che vidi
In quei giorni anche
Il
Il il filmato che
Il Partito Radicale allora proietto nelle sei e di tutti Italia dove si vedevano i poliziotti
Così travestiti qualche modo come agenti provocatori con le armi che dietro le colonne sparavano progettazioni e
In quello stesso momento il quei giorni Cossiga riferiva il Parlamento la polizia non ha sparato
E poi quello che è venuto dopo cioè
L'impunità
Su quella vicenda il silenzio ancora oggi noi non abbiamo tant'è che
Io stesso ho cercato così di riattivare un'indagine su quella vicenda
Sono andato a Ca'per la ricognizione eccetera per cercare di riprende le fila di PD di di di quella vicenda di allora ecco partendo da questo
Fatto quel clima di quei di quei giorni di cui di quegli anni lì ecco mi pare di aver capito anche nella presentazione che
Pannella da una
Lettura riversa
Di quegli anni
Da quella liquidi rispetto a quella che abbiamo ascoltato voi e qui tarda i personaggi che si sono avvicendati
E
E cioè che
In realtà
La strategia della tensione quelle era funzionale si
A
Forse anche al mantenimento del potere della DC in quegli anni però era anche funzionale
Come dire
In qualche modo anche al più grande partito di opposizione in quegli anni che ci fosse attraverso un un da un come dire un'intesa un tacito accordo un patto
Per cui
Che doveva essere il viatico all'accesso al Governo al accreditarsi rischi nel nostro Paese
Ecco ho detto male una cosa che avrebbe bisogno di essere approfondita però siccome vorrei anche lasciare spazio agli altri per fare il loro domande ecco io vorrei che da una scusante dal servizio con proprio questo oppure perché malgrado
Come guida ambientale al nostro lavoro però sempre con una periodizzazione va
Con una velocizzazione e su questo può valere per la seconda metà degli anni Settanta sicuramente non per la prima sennò non capiamo perché voi dormivano fuori di casa che certamente c'è infatti ci riferiamo ci riferiamo a un episodio che cronologicamente dignità accusate
Ecco quindi a partire da questo io vorrei che
Pannella ci dicesse perché accade quella cosa che in quegli anni che cosa
Al si stava chi progettava e che cosa e attraverso chi si porta avanti un disegno Perrone un
O il Governo le entrate il governo dei pc di allora o comunque una normalizzazione o comunque una svolta il nostro autorità in qualche modo il nostro Paese
Sì se permette Presidente vuole entrare in crisi ugualmente
Avevo pensato di farlo comprime mi sono dimenticato una piccola dichiarazione che affido proprio la sua attenzione
Io cercherò finora ci sono riuscito
Cercherò
Il corso di questa
Audizione
Non di dire quello che penso oggi a meno che non mi si chiede
Non credo che penso oggi quelle cose
Ma di ripetere qui
Proprio lei cosa è che all'ora operando perché è un altro valore e che sono hanno quindi tutte riscontro
è ancora pervenuta decreto io credo che la mia interpretazione di oggi
Può avere un interesse ma insomma mentre se vuole mentre
La vede indicato alcune cose allora e il fatto
Che non ci sia riuscito a trovare le responsabilità allora di troppe cose può forse aiutare a comprendere
Allora
Dodici maggio mille novecentosettantasette
Che cosa è accaduto
Qual è il contesto
Quindici venti giorni prima non lo so venticinque giorni prima emergente Governo
Con fortissimo appoggio della maggioranza parlamentare e devo dire che in quel momento scusate delicatezza e la riferisco allora dicevamo venuto via Forte bellico
Il PC e il Partito radicale storia marmellata
Definisco semplicemente questo
Avevamo i referendum la reale abbiamo avuto una serie
In quel momento e anche di
Quindi anche per ricordare il mio cattivo gusto se vuole però
Poi
Più più scontri sono andati come sono entrati
Il Governo propone un decreto che adesso i miei testi universitari come esempio di un decreto anticostituzionale dovere
Ricatto in radice
E con cui si sospende il diritto di manifestazione Roma
Si sospende il diritto costituzionale
Non
Di volta in volta se ne sospenderlo si sospende il diritto
A Roma manifestavano sempre e noi dicevamo da Radio Radicale
Per esempio
C'è
Gli autonomi si diede Kolci stanno attraversando Roma-Napoli sembra quasi che la polizia li stia portando
Verso
Come si chiama di doversi le radici non più
Per piacere no all'altra e per la Giunta e la Roma sbagliata la libreria lì quel pomeriggio sembra quasi cristiano portando a Piazza Nicosia dopo arrivare una piazza dico che ci fu
E qui c'è la torbida nella gestione dell'ordine pubblico a Roma e i rapporti e via dei Volsci gestore l'opinione pubblica noi li denunciamo come tale
Questi continuavano a manifestare
Le manifestazioni nostre per raccogliere firme referendum d'un tratto quindi
Noi
Se non vietate vietate
E quindi in Parlamento ne facciamo una grossa opposizione contro sto dicendo che nulla non è avvenuta
Il dodici maggio e l'ultima data utile per finire di raccogliere delle firme per dei referendum
è
Tutti gli anni avevamo festeggiato l'anniversario del settantaquattro della vittoria del dodici maggio che il senatore
E quell'anno la faccia
Ci si fa presente c'è il divieto di manifestazione
Allora la votiamo
In me mere manifestazione musicale di raccolta delle firme deterrente
Io mi reco personalmente dall'amico
Dico Cossiga del Presidente in grado di Coscodan temi
Non è possibile
Vi rendete conto che
A questo punto se c'è qualcuno ho detto allora che vuole avere utilizzazione golpista di questi giorni
Basta cercare qualche morto a Roma E si estendeva dappertutto
E questi le manifestazioni che vi state facendo fare
Cosa possiamo fare spariamo no io dico che le manifestazioni violenti le fanno della vita democratica sospese non è legale
Annunciato all'inizio di ostruzionismo su questo
Alle in Parlamento
Si arriva a quattro giorni prima di questo ecco
Spiego al Ministro degli Interni e al Presidente del Senato dico scusatemi da mille anni almeno a Roma qualsiasi poliziotto ti dice che si tratta di fare entrare dentro piazza Navona
Il popolo poiché
Esteri come esce
Il luogo ideale deputata già quattro uscite
Voi state prendendo una decisione per la quale terrete fuori
Le persone i turisti e via dicendo quelli che viene volti se vorranno venire
è una follia
Badate io queste cose ne ho parlato con Ingrao molto attento tre quattro giorni prima avevamo un rapporto devo dire feroce allora col sindacato con la
Ebbene
Due giorni prima
I
CGIL e CISL ed è il sindacato prende posizione a favore delle manifestazioni e come si è configurata e aderiscono
Moltissimi
Il Presidente Ingrao cerca il ministro
Siamo certi dopo la visione del sindacato che la cosa
Si farà anche perché c'è un precedente dobbiamo non abbiamo mai provocato un incidente in quegli anni
In condizioni molto difficili con gli autonomi che ci odiavano oltretutto no
Il ministro Cossiga non è rintracciato nemmeno il Presidente della Camera nelle diciotto ore precedenti tenuta delle
Si arriva al pomeriggio del dodici maggio
E alle crisi di pomeriggio
Dinanzi al Senato il dottor impronta grida e quindi
Lo dico oggi quello che ho detto allora cioè in un libro eccetera
Attinto Armellini amica deputati restano evidenzia
Già hanno sparato a due dei nostri chi erano fatti venire qui i ragazzi carabinieri diciott'anni della scuola livelli
è la prima volta in servizio d'ordine
Anche quello siamo
Vado al momento era difficile
Non era vero
Dei primi colpi si sparano a piazza San Pantaleo un'ora e tre quarti dopo
Roma eh letteralmente tutto il centro di Roma non si respira lacrime a tutto il centro di Roma
E ci sono si sente sparare a piazza San Pantaleo
Registriamo e dichiariamo da Radio Radicale
La radio radicale che una voce sui giornali sulla le frequenze della polizia gli ATO ma che cosa fate ne hanno già ammazzato due coglioni sparate
Tutto eh preso detto in quei minuti
Benissimo
Non
Abbiamo via dei conci disciplinati sia avevamo riusciti ad ottenere la presenza di questi estremamente disciplina
Che ormai sacche di botte da tutte le parti
Abbiamo controllato giravamo della Italietta Emma Bonino tutti noi gli concediamo
Per la perché il bilancio è questo mai accaduto
Da parte delle forze dell'ordine l'indomani non c'era nemmeno un graffio c'era solo un carabiniere che dichiarava di aver avuto un l'altro di arma da fuoco ma era la propria politico
La dinamica tutti non la conosceva genere c'erano lenti
Manifestanti all'ospedale e sessanta delle forze dell'ordine
Feriti e con escoriazioni
Non
Non ci fu un solo
Una sola escoriazione delle forzature per contro cosa ci fu
Ci mettemmo quattro giorni approvarlo perché le direzioni dei giornali con i diversi e la stampa
Documento AMMO vietano di pubblicare le foto che aveva
Non amo la gente Santoni tutta
La gente a squadre mobili che erano stati costretti attraverso
Da straccione
Con pistole sparavano
Da Campo dei Fiori
Sparavano nei confronti della Forze dell'ordine che ero fra da San Pantaleo fino a piazza la cancelleria
Ancora otto giorni dopo la tesi ufficiale era che nessuno aveva sparato nelle forze dell'ordine voi sapete che la sera quando si rientra si guardasse hanno sparato
Ancora cinque giorni dopo fu dichiarato alla Camera ce l'ha sparato Noè esibimmo
Riuscimmo a ottenere che il Messaggero sbatte se in prima pagina
La foto della gente Santoni con una pistola che stava mirando verso le polizia
Ed era la gente santo
Esibimmo un filmato la quale si vedevano le forze dell'ordine indivisa
Che sparavano e lasciavano quindi proprio questo mostrate in tutta Italia le abbiamo date anche in una tribuna politica successiva
è stato un miracolo abbiamo avuto quaranta feriti seri
L'altro chiamasi accaduto alle otto può ECA refertato una cosa non voluta una cosa niente affatto più controllato
Quando io però alle otto di sera e notte e un quarto telefono al Presidente Milana dico guarda
C'è una ragazza che è morto
Mi ricordo una voce ed inoltre invece di un santo diossina
Allora vedi ragione dico spero di no perché ci sono tutti gli stessi
Io ho detto questo si tentano le decine di morti per estendere
L'abbiamo detto prima
Si tentano decine di morti per estendere il divieto di manifestazioni in tutta Italia
C'erano quelli che il Presidente chiamava del periodo Moro degli strani
Comitati di Casey
C'erano anche in quei giorni
Non ma abbiamo rintracciato il Ministro degli Interni hanno fatto dichiarazioni false in Parlamento anche un mese dopo lì noi abbiamo affermato
Abbiamo affermato che il tentativo era alcune decine o alcuni morti
Per estendere in tutta Italia
Sta di fatto che
Per noi c'è stato un miracolo più Stato un solo morto
Ne abbiamo parlato abbiamo fatto dopo sei mesi un libro bianco ci potremo apprestare dove
Concreti del Presidente
Guaccero molto diciamo il depurativi le magistrato x del magistrato y
Hanno di fatto occultato tutte le altre denunce eccetera
E abbiamo detto
Ben presto lo Stato
Ricompense era anche un altro incarico di prestigio molti magistrati che hanno fatto così
Questi due magistrati hanno avuto a che fare con il caso Ustica dopo
Qualcosa procura profezia fatti
Gli stessi adoro funzionato molto bene in quella direzione allora
Allora siamo stati troppo appassionati Presidente del senatore De Luca
Purtroppo per
Sì Ali no
Quel decreto era illegale
Assieme ad un altro decreto
Fatto nello stesso periodo Presidente ed era quello che permetteva il Ministero
Il richiedere in violazione del segreto professionale su tutte le cose che potevano riguardare il terrorismo di richiedere
Notizie
Sui vari processi in corso
Per terrorismo
Ebbene abbiamo ricostruito ad hoc siccome il decreto dovrà essere convertito
Quarantotto ore dopo che il decreto era depositato alla Camera e dal Ministero degli Interni sono stati chiesti diversi
Di queste informazioni
C'era D'Amato non c'era D'Amato chi c'era da altri
Cosa aveva a che fare con lo Stato di diritto e su questo erano più i turisti
Ma chi governava la situazione questo la Cossiga l'ha sempre detto
Era l'alta professionalità di quello che dicevo gli unici non marmellata nel Partito Comunista di Pecchioli di Minnucci di Boldrini degli altri
Il quale ho stabilito e c'era una guerra ma la querela contro chi
Non certo contro
Franceschini
E questi a Cosenza
Perciò bisogna conoscere i suoi effetti
Ce n'è voluto per non Beccaria dia Gradoli dico c'è voluta un'arte
C'è voluta arte anche in termini di incrementi
La profonda
Anche sulla questione
Della diciamo dopo Giorgiana Masi soprattutto sulla cosa Cirillo c'è voluto un arte sei o sette otto dieci a morte nelle carceri tutti quelli che erano testimoni di qualcosa
Diciamo senatore De Luca e probabilmente non ne avremo in questo nessuna sento in sintonia
Possiamo dire che fra
L'autunno ecco diciamo fra il caso Durso il caso Cirillo e già in parte l'episodio detto ingiustamente Giorgiana Masi parlo quelle quei decreti eccetera
E che probabilmente si era già deciso essere possibile necessario quello che
Ha dovuto scattare Tangentopoli per realizzare far fuori dodici
E i suoi alleati
Se funzionava il caso D'Urso
Avevamo la ristrutturazione delle aziende dipende onorevole la ristrutturazione e la ristrutturazione delle aziende
Qua c'è qualche cosa che non torna perché
Possiamo veramente pensare che la responsabilità dell'ordine pubblico stesso in mano al primo partito di opposizione
Ministro dell'interno che fa il decreto al Consiglio conferito effetti Cossiga devo dire dal Presidente della Repubblica
Grazie al Presidente come molto in modo un po'goliardico
Nella seconda fase sì sì la seconda fase ebbene Presidente Repubblica quando io gli dissi questo in una trasmissione cui al precedente Repubblica con Giuliano Ferrario dall'altra parte
E quando dissi che
Questo stava accadendo Daniela che turni di basta che tu mi riconosca che queste cose le ho fatte io e chi
Riempimento chi vetturette registrato erratico pure vecchi ma no
Berlinguer
Ecco
Per
Il Presidente della Repubblica incarica dice queste cose che tu mi attribuisce salame ma allora con chi le ho fatte presente Repubblica
Presente con rincari che dice ma con chi con chi con chi compitino pochi colpi
Gli altri l'hanno deciso di sui si davano in oggetto
Come Partito cioè e con queste parole pronunciate da Marco Pannella del ventotto gennaio novantotto
In Commissione parlamentare d'inchiesta sul terrorismo in Italia e sulle cause della mancata individuazione dei responsabili delle stragi
Termina qui odierno programma realizzato con documenti d'archivio