Processo Baietta ed altri (Tentativo di scalata ad Antonveneta da parte della BPL)

Allora se non ci sono comunicazioni preliminari che mio nonno
Dati possiamo proseguire nella sensibilità istituzionale niente
Presidente chiedo scusa come preannunciando la difesa cui Consorte e Sacchetti rinunciasse in dura
Ad un parte dei testimoni come da elenco che se il Presidente consente esplicito
Deposito
Dichiariamo allora di rinunciare
I Testimoni di quella lista ed articolo quattrocentosessantotto Francesco Boccetti Vanes Galanti Fabrizio Gilles urne
Esplicito per parte ma deposito l'elenco Franco Giuliani Claudio Levorato
Ermanno Lorenz anni
è un ricco Migliavacca Mario Petroni
Io ero Rossi leone si pane sono fino al numero ventisette del consiglio di amministrazione
Intesa
In
Oltre il consigliere di amministrazione che do per letti
Andiamo Gianluca Assanti Alessandro dapprima o da prima Tommaso Cartone
Alessandro Profumo Giovanni Carosio
Claudio Clemente
Maurizio Castellina Francesco Torri Gianfranco Gutty
Piermaria Pacchioni Mario Petroni leone Silvani Pier Luigi Fabrizi Giancarlo conti Ennio Doris Gilberto Benetton
Giovanni Ponzo
Ricco Tommaso Cucchiani Maria Mazzarella Antonio Rosati Massimo Ferrari
Fabio Biagianti Salvatore provi denti Serenella Maria Pizzo per atto Alessandra Staderini Annalisa Carbone pervenendo Zullo e Carlo Ripa di Meana
Per comodità deposito l'elenco
Su una
Sulla dichiarazione di rinuncia le altre parti hanno alcunché da eccepire nulla e allora presenza delle parti
Nella
Grandi statisti Magnani
Come me
Indicata grazie
Intanto
Prego adottata da un anno
Allora dottor Frasca
Allora
Nato a Frascati anche analizzate in atti e quindi
Proseguiamo
Sì adotta Frasca riprende concludiamo
Il suo controesame io volevo farle alcune domande
Su
Alcuni temi particolari che sono tra l'altro anche toccati dal specificamente dal capo di imputazione e vorrei cominciare dagli incontri
Con il dottor Fiorani lei ha già parlato
Di incontri che lei ha avuto col dottor Fiorani
In Banca d'Italia nella ultima parte del due mila e quattro volevo invece che lei facesse
Differimento e
Ricostruisse
In maniera più dettagliata gli incontri con il dottor Fiorani che sono
Si sono svolti
Secondo la ricostruzione del dottor Fiorani a casa del Governatore nelle varie fasi della vicenda
Cominciando forse dal primo che è quello di febbraio
Sì parli sempre avvicina il microfono quindi
Anche i fatti
Questo argomento
Degli incontri
Parte allora ce l'ho già trattato nel corso delle domande che mi aveva posto il pubblico Ministero due udienze fra
Proprio con il primo incontro quello del
Nella seconda metà di
Di febbraio
Io ripeto
Quanto già detto nel senso che di questo incontro non avevo nessuna memoria quando fu interrogato dalla procura di Milano il ventitré marzo del due mila
Sei
Poi
Tornato a Roma ho cercato di
Informarvi
E
Per una serie il
Circostanze
Mi sono ricordato che ci fu un incontro di sabato
Il
Nella seconda metà di di febbraio
Però non corrisponde a quello che
Angoletto Fiorani e Boni dove l'argomento principale fu
BNL
Vediamo qual è invece come si ricorda questo incontro cerchiamo di
Se
Guardi io
Così massima trasparenza debbo dire che
Non ricostruite insieme al dottor Bianchi
Quindi
Questo nel vorrei che fosse
Chiaro dall'aver costruito dopo aver fatto l'interrogatorio tra Milano e nell'occhio perché non me le ricordavo che fu il dottor Bianchi che mi disse se ti ricordi Francesco
Ci fu un incontro un sabato mattina alla FIBE del
Nella seconda metà adesso non
So dire se con l'ultimo sabato al penultimo sabato
Del due mila e quattro
Credo che sia stato lo stesso dottor Bianco del due mila cinque siamo ma scusami legge due mila e cinque entrare
Febbraio due mila e cinque scusate
E niente credo che sia stato lo stesso dottor Bianchi a sollecitare questo tipo di incontro
Perché voleva capire esattamente
Anche perché gli era stata data alla a
Alla Popolare di Lodi l'autorizzazione
Salire al
Quindici per cento date che le informazioni
Che trasmetteva Fiorani
Era discordanti di volta in volta voleva capire esattamente
Qual era la posizione ora l'incontro quindi io spostarti riferendo poi verrà qui dobbiamo tornare alle informazioni che trasmetteva Fiorani su che cosa particolari ma
Le informazioni
Come ho già cercato
Di dire in precedenza di questa
Sostegno alla sua
Questo supporto alla sua iniziativa e
Non si riusciva a capire esattamente faceva riferimento solamente i pattisti
C'erano altri soggetti come egli
Costantemente diceva imprenditori locali che
Erano d'accordo con il suo progetto avere una banca locale dedicata allo sviluppo dell'economia locale quindi capire esattamente il Progetto Gargano e quello che interessava il Progetto
Industriale
Questo fu
Mozione motivo del
Dell'incontro
Vennero nel mio studio dottor Fiorani al dottor Bianchi quindi molto probabilmente dottor Fiorani saldo primario lo scooter dottor Bianchi potrebbero nel mio studio si parlò di questi aspetti però
Avvocato esattamente lingua secondo me lo ricordo e non me lo ricordavo prima non me lo ricorda che stando ricordarselo di quindi non è che posso inventarmi le cose però credo che l'argomento fosse quello
Che ho detto in precedenza alla fine di questo incontro
Oppure dottor Bianco il dottor Fiorani chiamare un po'
Il
Governatore
Per riferire e il governatore disse di andare a casa sua
Era fine mattinata che andare a casa sua
Il dottor Fiorani
Fu il primo a lasciare
Lo studio
E disse che sarebbe andato con il dottor Boni io non mi ricordo se il dottor Volpi era aveva partecipato alla riunione o aspettava e giù tenda macchina
Sotto la pace
Quando
Dottor Bianchi
Questo è stato il momento in cui le ho ricordato la vicenda
Sente che si sarebbe recata dal governatore come
Dottor Boni chiamò dopo cinque minuti il dottor Fiorani sul cellulare e mi fece presente sull'opportunità
Perché forse non era stato detto allora
Al Governatore che sarebbe andata
Dottor Leone anche il dottor Boni
E queste espressioni io me la ricordo
Perché me l'ha riferito il dottor Biondi dottor Fiorani disse al dottor bianche che non c'era nessun problema perché era sangue del suo sangue questa fu l'espressione usata dal
Dottor Fiorani
Debbo dire leggendo perché ho letto ahimè più volte le carte del
Processo la stessa espressione me la ritrovo in una conversazione
Con
L'ingegner Consorte dove proprio esordisce di una telefonata dicendo Antinori siamo sangue virtuosa qualcosa dimostra quindi Meloni sarebbe il sangue del
Queste
A
Quindi si vede che vedo è riferita bonifica che nel Messico
Di
Fiorani era un'infrazione abbastanza usuale va bene aiuto che ci crediamo a casa del Procuratore io siccome lo senza mattina
Vado con il dottor Bianchi
Grazie
Qualora arriviamo prima io prima noi
Successivamente arrivano
Fiorani e il dottor Boni
C'è una e si presenta con un vassoio enorme Villetti pasticci ma veramente una cosa
Spropositata
Allora
Inizialmente la signora Fazio ci offrite credo un aperitivo perché eravamo alla fine della mattinata credo che fu in quell'occasione che ci disse ma volete rimanere a pranzo rimane tutti quanti dicevo di sì
Poi
Riferimmo riferirono al dottor Bianchi il dottore
Dottor Fiorani su quello che era
Stata dritto dopo mezzora al massimo da votare pranzo e lì insomma
Il dottor Fiorani si
Mostra quella gara uno a quel tempo nelle sue caratteristiche una persona disponibile una persona
Così con un approccio molto positivo eccone alla signora Fazio ci fu una fitta interlocuzione perché la signora Fazio stava parlando lei assisteva dei bambini adesso non ricordo se erano orfanotrofio qualcosa
Del genere
E il
Dottor Fiorani si disse disposto a farle avere credo una quantità abbastanza rilevante di di caramelle per questi o di dolciumi adesso di poca mettendoci un per questi bambini questo fu
Il primo questo perché era un impegno ai contenuti e i contenuti dell'incontro dal punto di vista di quello che già parte dal punto di vista ecco quello che io sto dicendo non me lo ricordo esattamente ma era un punto sulla situazione
Dopo che la
Popolare di Lodi aveva ricevuto l'autorizzazione alle quindici per cento e
Insomma la preoccupazione l'interesse del
Dottor bianche era quello di capire ma insomma questo progetto industriale che
Ci ai delle
Che agli e noi l'usato anche nella
Richiesta di autorizzazione questa banca
Che con supporto del
Popolare di Lodi nel Governo del
Per l'Antonveneta avrebbe avuto una grande sviluppo
Prego
Possibilità di successo questo fu l'argomento principale è ancora una volta ripete che
C'è la disponibilità di un gran numero di imprenditori
Sostenere quindi quando dico certo
La disponibilità è chiaro che queste avrebbero sottoscritto
Azioni quote
Pertanto Betta questo fu
Il
Il tipo di comunicazione certa di comunicazione però
Non può più più approfondita di questo non sia primo
Dettagli più neanche tecnici ma ci fu il pranzo pranzo ventuno
Questo ore e mezza parteciparvi alcune figlia del Governatore questo pranzo di cui non si parlò di aspetti
Tempi eccetera
Ha altro da aggiungere su questo incontro del ventitré febbraio contro questo no ventitré febbraio cosine va beh fine febbraio in relazione a febbraio non me lo ricordo per legge tre febbraio lo colloca Fiorani lei dice insomma nell'ultima parte
Bene passiamo allora al successivo incontro di questo a memoria più
Precisa più precisa
E anche su questo
O in parte già riferito quindi non
Lei no Di Gioia tornare sugli aspetto di cose anche le diversità di versione che sono state
Presentate e ricordo che io questo incontro quindi io fui convocato la sera mi fu detto o la mattina e fu detto di andare a casa del
Governatore non sapevo esattamente qual era l'argomento in quattro in quel frangente c'erano due
Situazioni una nuovissima
La sera prima BBVA l'altra aveva fatto la
Informativa aveva dato l'informativa preventiva parlo PS su BNL l'altra era di tre giorni prima
OPA volontaria di ambiente
Parlando
Comincio col mio costume una domanda si stringe il signor Presidente
Incontro bollitura
Lei ha appena detto fra astratte
Due bianchi aveva chiamato il Governatore per perché aveva sentito che da Fiorani che sarebbe andato con lui dal governatore anche buoni il quale era stato definito sangue nel suo sangue
E questo ve lo apprende abbia
Ma siamo saliti discussa mi scusi
Bianche non telefona al governatore per dire che sarebbe andato Bonica allora mi sono forse espresso male telefona
Affiora
Per dire
Ma è opportuno
Che venga
Anche Boni
A casa del governatore
Attenti al governatore no noi non avessimo chiama il Governatore allora
Ripeto il Governo alla fine di questa riunione che è durato tre quarti d'ora un'ora nel mio studio alla fine di questa di unione o il dottor Bianchi o al dottor Fioravanti telefono al Governatore per riferire sull'esito del
Incontro e il Governatore
Dice loro o all'uno l'altro a seconda di quello che della persona che aveva telefonato io andare a casa sua riferire questa è la dinamica dopodiché
Il dottor Fiorani
Ma vi ha immediatamente
E
Dicendo che sarebbe andato casa ci saremmo visti a casa del Governatore sarebbe andato Comboni
Dopo cinque minuti
Insomma
Dottor Bianchi mi dice ma
Bonetti che cosa insomma pensando che era una riunione di tipo tra persone che si conosce
E non è fuori dal dottor Fiorani dice ma
Opportuno cioè la frase che ho detto prima
Dopo che ha
Chiusoli cellulare
Rivolgendosi a me dice che non c'è nessun problema
Ha detto che Bologna è come se fosse sangue dal Susa e però non fu telefonato nuovamente al Governatore non fu questo volevo non aveva assolutamente
Però alla luce di questo il dettaglio io volevo chiedere anch'io una piccola precisazione ma
Quando Fiorani rispondiamo Bianchi le cui sentirà Bianchi quello che Fiorani dice
Fiorani fa presente che già in altre occasioni era stato a casa del Governatore Comboni quarti non storico questo no assolutamente a me
L'unica
Cosa che mi riferisce il dottor Bianchi è questa espressione abbastanza singolare
Con la quale lusinga narrativa la persona valore
Tra virgole sapesse la relazione del prezzo di fatto questa domanda non perché abbia conoscenza di di quell'incontro perché di questo grado di dettaglio nessuno ma perché mi sembrava eccentrica la risposta di Fiorani cioè se io ho posto una persona come in un altro posto dire che quell'esempio del mio sangue molto meno importanti e che dire
No no è una persona che conosce anche i fischi ostica ecco perché io devo
Capisco la sua domanda però su questo contesto dare nessuna risposta se c'era stato già in precedenza grazie
Prego
Torniamo al
All'Assemblea un'altra al diciannove marzo no
Stamattina mi trovo
Adesso non mi ricordo a che ora
Della mattina somministrato eccellenza
Io sto l'unica Cazzola cosa che so con certezza che a fine mattinata dovevamo incontrare
I rappresentanti della
Popolare di Verona innovare quindi quello
Era
La
L'impegno Popolare Verona e Novara il fallimento del fallimento della trattativa del giorno precedente con degli immobiliaristi sempre per quanto riguarda BL quindi questo era
Il l'appuntamento certo che io
Avevo
Ci troviamo
Dal
Governatore
Lascio stare i dettagli perché adesso
Non contano
Credo
Che fossero già presenti però posso sbagliarmi Bianchi e
Fiorani
Che venivano da
Perugia credo
O
Sono arrivati per la quale dove c'era il famoso dove c'era il proprio convegno poi sono arrivati borghesi e di tanti
Credo di ricordare che successivamente credo di ricordare che successivamente partito anche
L'avvocato Franco Gianni però questo lo dico
Perché non è solo precise non ne sono certo dette borghesi dedicati si parlò
Unicamente
Di BNL chi parlo essenzialmente di BNL tu il dottor Fiorani che riferiti
Informazioni che avveniva
Sulla trattativa perché da quello sia da quello che disse anche da quello che importa emersa dalle carte
Riconosceva gli immobiliaristi alcuni di questi erano stati finanziati dall'Unione ed era stato in contatto
Nel corso della giornata precedente con
Alcune di queste immobiliaristi per la
Trattativa quindi colui essenzialmente
Che
Parlo
E fu Lulli
Che
Fece presente ma era un argomento che aveva già trattato una volta in banca sempre nel mese di febbraio fece presente che
Sarebbero potuto intervenire le banche popolari come
Un intervento di sistema mi scusi un attimo dotazione quando disse farlo degli incontri con gli immobiliaristi quindici spiegò per esempio perché era fallita la trattativa di via
Nelle odissea cose di questo genere Fiorani ma guardi adesso esattamente che cosa disse non siano non glielo posso dire lui disse che ci fu curda
Differenza minima nel
Trattativa
Tra gli immobiliaristi e
La popolare di Verona e Novara di pochi centesimi
Direi euro
Credo anche
Che riferì che non c'era accordo questo penso colpi ricordarlo abbastanza bene che non c'era accordo tra gli immobiliaristi
Forse il dottor Ricucci era la persona che voleva un prezzo decisamente più alto rispetto a quella degli altri automobilisti credo che questo
Forse il
Cioè l'argomento principale e
In questa sede quindi dopo aver dato le informazioni
Relativa al fallimento della trattativa del giorno precedente ripropose questo problema delle varie
Popolari come intervento Tristano potrebbero potremmo fare questo potremmo fare quell'altro presso
Fu sentito
Con
Sempre con attenzione più ma deve sentire tutto quello che propongono ma
Se posso fare un
Brevissimo inciso
La Banca Nazionale del lavoro aveva avuto
Una
Ispezione che si era
Risolte in maniera
Molto negativa e di questo noi avevamo parlato più volte con il Governatore
Io avevo fatto presente al Governatore che secondo me
Che nella lettera di intervento alla fine di un'ispezione quando viene
Consegnato il rapporto ispettivo al
Consiglio di amministrazione al gruppo dirigente della Banca ispezionata questo consegna a Vienna accompagnata con una lettera che nel gergo dalla Banca d'Italia viene chiamata lettera di intervento dove
Presso
Ricapitolando gli aspetti principali dell'ispezione si indicano quelle casse dovrebbero essere nell'immediato i principali interventi e
Ma gli interventi che erano stati proposti alla
Alla BNL
Era di prendere in considerazione in seria considerazione anche la possibilità di un'applicazione con un'altra banca
Questo era scritto nella lettera di intervento quindi sulla base
Di questo
Di queste considerazioni
Successivamente con il Governatore
Io feci presente che data la situazione della BNL sarebbe stato necessario l'intervento di una banca solidale
Importante e anche il governatore convenga con questa
Migliaia
Presa di posizione e gli chiesi al Governatore posso prendere contatto con qualche banca
Governatore mi disse sì
Quindi in maniera informale io ho sentito due grandi banche
Una prima banca fu
Intesa
Parlai compassata Tassara fu esplicito nel giro di pochi secondi mi disse non sono interessato alla pm quando dice dico non sono interessato
Non è una visura antropomorfi ma insomma la
Banche intesa non è interessata a un'aggregazione o comunque ha un rapporto con nella BNL
Dopodiché
Consentito il dottor Profumo
Il dottor Profumo
Faccio presente che la cosa poteva essere prese in considerazione ci fu un incontro dal governatore
Al quale ha partecipato il dottor Profumo
Il Presidente allora dico Unicredito dottor Salvatori
E si
Parlo
Senza nessun progetto specifico si profilo se
Era possibile una soluzione con l'intervento
Di Unicredito
Dottor Profumo disse adesso non vorrei entrare perché non interessa questo insomma questo procedimento visto che
Ne ho un'altra in corso dove si parla di BNL dovrò riferire
In quest'anno ma noi donne certo è che c'erano delle ipotesi nell'ipotesi
Però dottor Profumo
Del dottor Salvadori furono anche loro molto chiari questa
Operazione eventualmente l'avrebbero dovuto a fare
Con
Un accordo di BBVA quindi loro avrebbero sentito
Baby pura se BBVA fosse stata disposta eventualmente accedere quote presso non posso non solo ma non siamo entrati nello specifico però quello che disse che avrebbero sentito BBVA
Quando fu lanciata lo chiedesse
è chiaro che l'operazione
Non ebbe più un seguito
Però
Ho riferito questo perché
L'Amia
Posizione
E in quel momento credo anche la posizione della banca era quello di pensare proprio intervento di altro tipo
Primo punto secondo punto io non ho mai creduto al
Questi interventi cosiddetti di sistema consortili perché si sono sempre dimostrati dei disastri
Le Hichri e
Finita come è finita perché
C'erano tutte le principali casse di risparmio ma nessuno sentiva litri come la propria banca da controllare e ahimè anche Italis la stessa storia
Erano presenti quasi tutte le principali banche popolari però poi di fatto nessuno si è occupato fino in fondo della banca perché
è il limite
Del
Operazioni consortili di questi esempi tutto a Frascati debbano parla di operazioni consortili
Quand'ero che fa riferimento al pronipote ha dichiarato serva quindi certi Orhan
Che cosa tanto per tornare in cella cinque che per alcune banche popolari e queste credo che abbia citato la Popolare dell'Emilia Romagna c'era già alla vicentina dentro
La BNL e adesso non mi ricordo insomma alcune banche popolari
Avrebbero potuto loro intervenire e
Acquisire
Controllo la maggioranza ma poi non si è entrati nel particolari tutto questo è quello chiesto avevano annunciato però ma non è un progetto e su un'affermazione come questa stessa affermazione poi fatta anche
Il in precedenza ha perché nessuno sapeva innanzitutto che cosa avrebbero fatto gli altri so
Siamo al diciannove
Mattina c'è stato un fallimento di una iniziativa diciotto sera non si sa ancora
Che cosa
Vuol fare la Popolare di Verona perché questo glielo posso dire
Intenzione del Governatore era di sentire la Popolare di Verona e vedere se si poteva
Eventualmente superare questa differenza
Ma
Giorno prima c'era stato lo plessi quindi era tutto molto complicato come uno può immaginare
Che a tavolino subito si stili un programma senza avere tutte le le informazioni
E sulla base di questo qua pur
Fini la
La riunione che poi nel corso della riunione si sia parlato c'erano anche
Il
I famosi soci argentini guardate in questo suo aggettivi come ho già detto se ne parlava dalla fine di dicembre ogni volta anche con la Popolare di Verona certo punto rispunta fuori matti chi ha
Il
Capitale
Le azioni della BNL quindi questo fu l'argomento prima di sciogliersi dello scioglimento della riunione
Dopodiché no mi scusi le faccio una domanda ai due dell'alla sala cioè questi borghesi evitati che ruolo è chiaro che ruolo dovevano vere essenzialmente furono silenziosi e credo che
Questa
è il mio ricordo spettro più che altro a sentire
Che cosa si diceva io non sono neanche riuscito a capire se erano venuti
Perché
Volevo parlare di Antonveneta in quanto erano
Gli advisor per la Popolare di Lodi
E
Per caso hanno invece sentito parlare di BNL questo veramente non glielo so dire tetto credo che il dottor Di Gati sia stato zitto se
Forse
Dottor Borghesi può aver fatto pure qualche intervento però proprio non mi ricordo che tipo intervento
Sì so se questo incontro
Ci recammo in banca nomi gli altri da poi
Sono andati dal non ho capito è persona di prima benefit banca e poi
Dal carcere l'ingegner Caltagirone direttamente da Dio gemellaggio
Siamo arrivati in banca dopo un po'arrivano siamo arrivati sentendo il perimetro Attilia lei è io il dottor Bianchi Governatore andando per conto suo mentre io insieme al dottor però anche il governatore è tornato in basso sappiamo
Tutti e tre ricevuto Teresa i rappresentanti della Banca Popolare di Verona e Novara
Il presidente l'avvocato Fratta Pasini e
Del
Ha messo il dottore Innocenzi l'amministratore delegato deriva popolare
Il governatore gli chiese informazioni loro esporrò le informazioni e
Dissero che
La differenza era di poche
Centesimi
Paga fu normale la domanda ma insomma per pochi centesimi uno confà fallito l'aggregazione allora
La risposta che diete credo l'avvocato Fratta Pasini o la
Ingegnere prima il dottor Innocenzi
Poche già quell'offerta era un'offerta molto elevato perché una parte del capitale della popolare di Verona e Novara nonostante fosse alcuno popolare in mano a fondi
Internazionale e fondi internazionali erano molto attenti
A
Le operazioni che faceva questa fu la motivazione
Che con l'avvocato Fratta Pasini col dottor Innocenzi ci dite e crediti per loro la trattativa era chiusa non avrebbero riaperta quindi fu esplicita questo
Inadeguata a tal fine della trattativa con nessun ripensamento sulla trattativa
Leggendo gli atti sentendo anche
Le in un altro procedimento saputo fare loro dopo
Lancio dello che avesse avevano quello sembra che sia stato il motivo cioè l'articolo
Questo quello che vi riferirò non questo fu quello che ha riferito
Che successe dopo questo incontro fra voi Banca Popolare di Verona e Novara
Non successe tout-court rimasto no
Nel corso della giornata all'anno scorso la giornata loro secondario
Io tornai nel mio studio
Governatore non soccombe reciproco pochi colleghi ci fu un nuovo incontro né ci fu un nuovo incontro nel pomeriggio con Fiorani Bonino con altri dalla guardia questo
Nuove in conto nel pomeriggio io lo apprezzo leggendo le carte
Nel processo di
Neanche al Governatore è avvenuto
A riferire c'era stato
Secondo incontro
Però leggendo le carte del processo
Posso dire
Mi scusi
No
Trovato un aspetto molto interessante
Che cosa fa il dottor Boni dopo questo insieme al dottor Fiorani torno a casa il Governatore forse maggior anche una seconda volta un secondo pranzo
Dottor Bovoli da tempo andava insistendo con il dottor Fiorani perché noi informasse il Governatore circa
I finanziamenti dati a
Alcuni soggetti dottor Frasca la interrompo cioè queste sono cose che lei ha preso questa opera di Bonino no no no questa io poi ho detto intervento è stato interessante leggere le carte perché apprendo
Leggendo le carte di questa
Insistenza di Boni forse conosceva Fiorani non lo so e insiste ma viene detto e medico
Dalla dichiarazione di Fiorani durante l'incidente probatorio del nove giugno
Che Fiorani dietro ulteriore insistenza surplus dalla porta di casa del Governatore riaccenda qualcosa
Qualcosa perché su questo argomento ma più in maniera leale corretto stiamo parlando perché questo definanziamento
Del finanziamento
Talmente confuso che lo stesso buoni dice che il coordinatore non aveva capito nulla ma forse nessuno avrebbe capito nulla e Luis avrebbe voluto interrompere
E dire no no no
Fermiamoci su questo punto però aggiunge non lo potevo fare onestamente e non l'ho fatto con queste sono cose che lei ha lei ha letto
Va bene non è stata importante perché
Ciò cioè
Una data precisa
è una dichiarazione precisa con la quale
Siccome di questi famosi finanziamenti dice ma l'avete saputo che l'hanno detto Fiorani non non aveva mai detto
Tant'è vero che aveva il suo braccio destro col quale hanno fatto pure a fare insieme quindi era sangue nel suo sangue lo stesso
Verrei al fine di febbraio dice che la Samp nel suo sangue
Spinge Fiorani
A informare
Fiorani
Chissà che cosa racconta è quello luce non ha capito niente
Ma parte la lettura delle carte per tornare invece a quello che lei sa di questa seconda parte in questa seconda parte di che cosa si sono detti che lei non ha mai saputo niente neanche dopo neanche
Va bene altro da aggiungere sull'incontro il diciannove marzo credo un incontro diciannove marzo finisce definisce
Questa
Questa è una domanda ulteriore che le faccio molto breve ma questa ipotesi di
Intervento delle banche Popolari per il salvataggio di BNL poiché in seguito venne ridiscussa venne ripresa venne dettagliata da Fiorani
O del Molise
Dettagliata
Bisogna anche comprendere cosa si intende perché parliamoci appunto l'oggetto vero c'è un Progetto dai impreciso dove
Nell'accordo perché quando io parlo di Progetto non è
Che cosa pensa una delle parti consentita d'altra parte dovrebbero collaborare al Progetto allora se lei con questo vuol dire
è ritornare dottor Fiorani su queste ipotesi dottor Fiorani su questa ipotesi è ritornata altre due-tre poc'anzi
Se si parlava dei BNL lui ritenete però anche qui
Andiamo a vedere le dichiarazioni
Di buone quale dice il dottor Fiorani quando si parlava di BNL
In uno dei suoi interrogatori citato che cosa fare bis c'è
Noi
Andiamo appresso facciamo fallire o PS poi vediamo lo PS di Bilbao e poi vediamo sette siamo noi che possiamo fare questa operazione quindi l'UE avevano interessa
E io su queste interessa ed è Ortolani subiamo un ente espresse
Volutamente e in maniera esplicita al governatore il mio dissenso
E dice che non ci doveva entrare affatto su BNL innanzitutto perché aveva fatto una domanda per avere il quindici per cento a entrare nel governo della
Quanto dall'Antonveneta
E quindi
Non vedevo nessun motivo perché
Si dovesse occupare anche
Di altre parti quindi glielo distretti in maniera respinge ripetendo qual erano le mie idee sul
Sulla Biennale FIAT un intervento ma questo riguardava prima
Un intervento di una
Banca di altro tipo e non
Queste
Se è un motivo consortile soluzioni consortile atroce fu richiesta eccolo piazze cambio allo stock sui delle varie altre se vari altri tentativi di Fiorani su questo
Luisa avrà riproposte avrà pure dettagliato il più possa dettare questo posso Rettore quell'altro però dal mio punto di vista
E debbo dire dal punto di vista della vigilanza
Non fu mai preso in considerazione la vigilanza
Non prese mai considerazioni alcuna ipotesi di
Non
Questo ferme dato preciso veniamo allora agli altri incontri così concludiamo il
Ricordo della cioè la ricostruzione di questa
Il terzo incontro che fu anche questo oggetto
Di di
Diede
Domande nel corso delle mia interrogatorio e quindi anche qui siamo il due
Di aprile
E
Credo anche su questo di avere in parte già risposto a una
Domanda del Pubblico Ministero
Di questo incontro non avevo nessuna memoria il quell'incontro
Due
Duraturi
Mi ricordo che fu proprio dottor Fusco che ci stette come comma c'è stato quest'altro incontro l'ha detto Fiorani io ripetevo non ce l'ho ricordato non ve lo ricordo di queste cose
Anche questa volta sono tornato ho cercato
Dirle ricostruirli costruire innanzitutto incontro e si ricordano c'è un contenuto di tipo particolare non semplicemente se uno scontro con qualcuno e quindi la memoria
Non trova
Alcun appiglio
Questo incontro così come
Riferisce Fiorani si parlò
Del
Nel salire al
Trentasei c'è un bar che quello che ricostruisce vediamo quello che si ricorda lei quello che mi ricordo che la ricostruzione anche fatti che io Fiorani e Boni
E cioè
La ricostruzione sulla base del
Ingressi
Banche italiane ho incontrato il trentuno
Quando sono al primo marzo al trentuno marzo quando sono venuti a parlare della loro in
Bella intenzione della Lodi richiedere di salire al trenta per cento queste al momento in cui
Lì l'incontro
L'incontro lei è già sono lì
L'incontro con il dottor Clemente
Non mi ricordo credo di averlo già detto rispondendo
Domanda del Pubblico Ministero forse era presente anche serrato però non posso non me lo ricordo ma non lo posso venire
E
Questi vengono in banca e quindi il trentuno
Trentuno ci presentano ci fanno questa
G lustro a questa loro intenzione
Non ci convince e poi c'è l'incontro del primo
Aprile tra le strutture del vecchio e gli esponenti della Popolare di Lodi dove
Si danno quindi il giorno dopo vengono dati tutti i particolari fino a quantificare l'ammontare
Delle cessioni di minori
Un miliardo e sessanta credo che fosse scritta e sessanta milioni
Questa è
Quello che è avvenuto il
Due
Di aprile
Io poi ho prodotto credo sempre hanno prodotto io
Sono andati in banca
Ci sono le mie timbrature imbarchi
Ho esaminato la
Le pratiche
Perché il sabato e la Regione in cui
Riuscivo esaminare tutte quelle pratiche che non ha aveva evaso percorso a settimana e se uno va a vedere
Il resoconto dell'incontro del primo aprile tra il vecchio era lotti c'è proprio la mia firma con la data dura di aprile
L'ho visto in
In quella giornata insieme ad altre pratiche l'incontro del primo aprile era fra le strutture ma lei non ha partecipato non ho partecipato assolutamente
Quindi lo
Poi alla fine della mattinata anche questo cioè l'evidenza sulla base delle entrate incontro
L'ingegner Caltagirone incontro che dura si può guardare dalla temperatura di entrata e di uscita dall'ingegner Caltagirone credo che il contenuto che duri circa due ore queste cose
Alla fine siccome non portanti è sposato sicuro pop della mia timbratura di uscita subito dopo
Aver congelato
L'ingegner Caltagirone me ne vado caso in in sostanza lei dice
Sa sabato due aprile sono dal due aprile nel mio ricordo non c'è nessun incontro a casa Governatore nel mio ricordo non c'è a o degli elementi
Che dicono che io stavo in banca che cosa ha fatto quel giorno
In
Questo è quello che mostri quindi suffragato
In un certo senso
L'ipotesi che io quel giorno no noi
Non si è andato a casa un sì all'altro per di più lo stesso Fiorani diceva e quando parlo delle cose al trenta per cento guarda caso non c'è più Frasca dove prima l'ha detto presumo che ci fosse
Non c'è più Frasca parla però ci siamo
Questo
Va bene ben passiamo al successivo Paolo fra l'altro incontro che mi è stato il contestato è quello del ventitré
Aprile su questo
Veramente sono certo che a casa del Governatore non ci sono stato
Stavo in banca perché come ho riferito quando nell'ultima udienza abbiamo parlato del
Richiesta di Abn di salire alle
Di superare la soglia del venti per cento è stata una di quelle giornate in cui abbiamo
Lavorato tutto il giorno in banca su questo
Su questo argomento e avevamo l'appuntamento nel pomeriggio con il professor Gambino
E anche qui sulla base
Delle
Dei rilievi fatti dalla portineria si vede chiaramente che vengono in banca e nome dal governatore vengono in banca Boni e Fiorani
Mi sembra di ricordare cinque e mezzo o alle quattro e mezza adesso si possa andare a vedere
Ed il bando
Di sabato ventitré sabato e valgono
Dopo nel pomeriggio nel pomeriggio e pongono parlare
Del Nuovo PSI che il giorno prima
Era stata
Anzi era stata inviata resta trattata è stata inviata l'informativa preventiva per non PS doppiezza di TPL di Bipielle sulla totalità e il
Della richiesta di Abn di il superare il venti per cento
Cosa di cui mi aveva già accennato e ritorna su questo argomento io dovrei Cotral e da lì a cinque minuti il professor Gambino io dico sì sì sì va bene non ci stiamo a preoccupare di questa cosa
Perché
Nella sua idea voleva che
La Banca d'Italia non autorizzasse Abn
Passabile sopra il ventidue e cinquanta perciò
Questa era
Motivo fondamentale
Parla brevemente dello PS decorrente esamineremo lo PS con tutte le gli elementi che sono stati
Dati e poi
Verrà data la risposta in tempo utile
Perché noi avevamo una settimana di tempo quindi risposta che appunto puntata il ventotto
Di aprile
Questo fu
Quindi l'incontro che io ricordo quindi concordi ventitré c'è stato ma c'è stato l'IVA ma c'è stato
Banche c'è stato per
Santandrea con lei ci ha assicurato
Con lei con a altri con la presenza del Governatore o no no no questa è stato nel mio studio e nella sala riunioni che attigua allo studio c'erano già riuniti alle persone che dovevano incontrare
Il professor Gambino
Si ricordano che vede e che fu liquidato dopo dieci minuti quindici minuti
Va
Questo è il suo ricordo passiamo al da questo punto alla
L'incontro dopo e adesso c'è un po'frammentato quello di un primi di maggio che
C'è una domanda come io su questo in consensi lei può escludere venendo in banca dopo pranzo Fiorani
Le abbia detto
Dottore notturna richiamava devo
Veniamo da casa del Governatore
Proprio
Non glielo so dire ha fatto uno sforzo di memoria veramente tempo stravolgere uno si presenta
Travanut in banca alle sedici e trenta diciassette ISAF
Ma potrei dire un
Non voglio
Dare informazione che
In cui non ho nessun ricordo però non crei non può
Non glielo so dire
Nell'unico escludere non lo posso escludere non lo posso escludere ma non
Veramente pericoloso voglio ricostruito perché non mi ricordavo di nessuno di questi incontri
E
Ho cercato di ricostruire quindi ho ricostruito gli eventi però se plurimi abbia detto
Siamo stati
In giornata la mattina casa del Governatore questo
Veniamo
Maggio così concludiamo quella del sette maggio
è diventato un regresso
Prima c'era
Poi su cui si è fatto ad avere diciamo diciamo senza
Commentare poi le dichiarazioni per quello che lei ricorda no io non le ricordo io non ho innanzitutto un record ventuno incontro il sette maggio a quelle abbia partecipato no casa del governatore
Questo l'ho detto allora lo ripeto adesso non se lo ricorda
E ricorda invece altri incontri in altre date ai primi di maggio che siano svolti a casa del Governatore
Guardi avvocato
Ora il sabato tutti gli altri giorni se c'è un incontro sono in banca
Perché era solo il sabato e la società la sicurezza
Il governatori il sabato non veniva e Branca
Era la sua tranne nei casi in cui doveva lavorare per qualcosa di urgente
Quindi c'è da stare dalla metà di maggio tutti sappiamo anche le domeniche il Governatore stava in banca perché doveva preparare le considerazioni finali quindi
Oppure si doveva preparare un intervento per uno dei giorni successivi sarebbe venuto il sabato però quello dal sette maggio io non me lo ricordo
Io stavo in banca
Questo sì
Non si ricorda scusa
Che da Beppe Giuseppe
Ha però per caso sentito in altre occasioni che Governatore o le al governatore le ha riferito che avrebbe ritardato la
Autorizzazione ad Abn per l'OPA per Marco questa qui
è da escludere perché guardiamo i tempi si si così il ventinove pomeriggio ci arriva la comunicazione
Che il ministeriale Francia eccetera siamo al ventinove di aprile
Trenta
Di aprile il Governatore perché poi sarebbe stato interessante chiedere quando è stato Fiorani ma esattamente quel giorno di maggio perché quattro il cinque
Il governatore stava Francoforte qui discutiamo pure il primo maggio che era giorno festivo
C'era un intervallo di il due giorni
Dal lunedì al martedì dove l'unico ma
Per le quattro o cinque realmente il giorno prima che andare a Francoforte CER riunione alla quale rinvio partecipava dove si faceva
L'esame di tutti gli argomenti che sarebbero stati discussi
Forse nel corso delle riunioni
A Francoforte sulla base dei
Lavori che vari uffici avevano prodotto e che avevano mandato le persone che
Avrebbero partecipato a questo tipo di
Bene allora conclusosi l'argomento incontri vengo alle ultime all'ultima serie di domande
Contenuto un pochino più tecnico
Ma cioè sono necessaria anche per puntualizzare alcune cose figlio avvocato su Insiel sulle sull'incontro
Dai cartellini ha potuto ricostruire che da che ora che ora era attestato in Banca Italia quel sabato di maggio io si
Spesso vediamo se lo porta
Benissimo
Credo di averlo
Il sette maggio ottemperato alle otto cinquantatré del mattino c'è un dal bando pranzo molto breve Badoglio alle quindici e trentuno
Noi siamo pronti
Coprire
Ma
Guardi
Quando è sotto
Una certa ora
Automaticamente quindi può essere pure che non si andava a pranzo abbia lavorato sino alle quindici e trentuno però per questioni tecniche devono indicare necessariamente la pausa pranzo la pausa pranzo ho capiti questa
Qui non avrebbe
Va bene ma ne ricordo probabile
Sia scesa a quattro caffè
Al bar sotto
Grazie
Allora
Passiamo
Quando ha finito
Non possiamo
L'ultima parte di
Che a vicenza
Volevo sulle sul piano ecco tecnico volevo fare alcune precisazioni innanzitutto
Una
Questione che credo debba essere affrontata
Con riferimento alla alle autorizzazioni concesse a Bipielle valgono le concessioni e autorizzazioni concesse la Banca Popolare di Lodi
Le volevo chiedere queste
Autorizzazioni che avete concesso a Bipielle sono state comunicate
Alla banca Antonveneta
E se non sono state comunicate perché
Queste comunicazioni non furono comunicate se siamo autorizzazioni USA
Bene autorizzazione
Non furono comunicate
Allora all'Antonveneta questo fu un errore una dimenticanza
Degli uffici tanto quella del quindici per cento di febbraio quanto quella del
Trenta per cento di aprile ricordo
Perfettamente
E venne il dottor Castaldi
Intorno al venti ventuno di aprile non ricordo adesso la data precisa
Dicendomi
Che lo aveva chiamato il direttore
Di Padova
Il senatore di Padova e della Banca della Banca d'Italia
Direttore
Facendo presente che
Antonveneta aveva richiesto
Ra
Non non mi disse la documentazione e lui mi disse che aveva richiesto
Che fosse
Verificato accertato che era stata data l'autorizzazione allora
Popolare di Lodi di acquisire rispettivamente
Febbraio e aprile il Sica prima
Il quindici al trenta per cento glieli chiedeva come mai
Studi disse se così
Il
Lei se lei si allontana voi se mi spiace che il Paese consiste nel non ha alcuna ragione ha ragione scusi Presidente
Io gli chiesi ma
Ciampi come mai
Questa cosa
E lo vince sempre bisognava quindi fu proprio una dimenticanza di
Da parte degli uffici quindi neanche del dottor Castaldi pur l'ufficio che doveva seguire dal punto di vista abbi distrattivo la pratica
Che non si ricordo che tra le incombenza
C'era anche
Quindi questi tanto per chiarire noi perché non è
Non scusi tanto per chiarire in Banca d'Italia non avete mai discusso
Tra lei e gli uffici eccetera dobbiamo comunicare non comuni assolutamente assolutamente no
Questa fu una dimenticanza de degli uffici che detto ma mandata immediatamente e mi preparo una lettera con la quale noi diciamo che
La Popolare di Lodi
Citiamo le date hanno
Ho avuto l'Autorità ha avuto l'autorizzazione
Credo che nella
Ripeterà ventuno aprile credo che sia uno di questi giorni dei primi di aprile delle del periodo ventuno ventidue aprile ventitré adesso non mi ricordo prima dell'Assemblea prima dell'anno proprio prima dell'Assemblea se si su questo non c'è dubbio
Allora
Lui prepara fa preparare una lettera sull'argomento
La firmiamo
Chi
Castaldi e Livio
Che inviamo questa
Questa comunicazione sta comunicazione
Credo lo stesso giorno credo lo stesso giorno però qui
Posso sbagliarmi o il giorno dopo ritorna Castaldi e mi dice no Francesco bisogna mandare quindi dopo che l'avevamo già mandata dice bisogna mandare o hanno chiesto solo impreciso
Su questo aspetto
Le
Effettivamente le lettere con le quali sono state
Iraq
Rilasciate le autorizzazioni
Dico sì d'accordo però
Bisogna
Siccome nostra lettere sono sempre le tre docenti si parla
Pronti quasi tutto l'argomento
Dico
Verifica esattamente quello che viene mandato e credo
Anzi poi ho visto agli atti che furono mandate del le lettere delle autorizzazioni dove nei punti
Diciamo
Che riguardavano la Popolare di Lodi venivano messi degli omissis
E furono mandate quindi queste lettere
Di autorizzazione colpe degli omissis sulla per le parti che riguardavano unicamente la Popolare dello
Perché forse quell'autorizzazione era scritto quello che doveva fare quello che avrebbe dovuto fare per poter vederle adempiere
A tutti gli obblighi connessi con l'autorizzazione lei dottor Frasca dice che
La sollecitazione ad inviare queste autorizzazioni è arrivata dalla stessa BA mica Antonveneta si il che farebbe presupporre che la Banca Antonveneta fosse nel frattempo avesse avuto notizia che qualche autorizzazione era stata rilasciata
Voi avete poi verificato se
Continua
Poiché non abbiamo fatto più nessuna verifica l'unica verifica l'ho fatta io ho sempre leggendo le carte ci era stato un
Consiglio di amministrazione di Antonveneta
E nel corso di questo Consiglio di amministrazione i rappresentanti di Abn avevano sollevato il problema
Credo in particolare se ricordo bene
Le carte in quel Consiglio amministrazione fu l'avvocato Scala che sollevo la questione
Che avviene
Fosse a conoscenza a quella data senz'altro fosse a conoscenza delle autorizzazioni dato certo primo l'otto di marzo quando
Spinarelli aggredire
Vengono in Banca d'Italia
Fu detto che erano state messe sullo stesso piano quello che era stata che aveva il quindici per cento la famosa frase facesse poi per quanto riguarda
L'altra autorizzazione ad aprile
Dato che tutto quello che deriva fatto immediatamente
Per viva anche
Si leggeva sui giornali
La Consob il giorno dopo quindi il sette fondata l'autorizzazione credo che il giorno dopo chiese allora Popolare di Lodi di emettere un comunicato
Su questo argomento cosa che fece la Popolare di Lodi
Perfetto senta veniamo appunto allora
Invece al problema dei requisiti patrimoniali
Volevo chiedere
Sia esso non solo
Se
Se c'era stato un comunicato che adesso qui non ho le carte ma se c'era stato un comunicato l'otto di aprile
Che senso ha
Richiedere
La lettera
La richiesta della lettera da parte della Banca d'Italia a sedi di Padova a quel punto era già pubblicati
Signor Pubblico Ministero se uno va a leggere il verbale
Dell'Unione quel consiglio di amministrazione
Ma è sembrata correttissima la richiesta da parte di rappresentanti di Abn di avere questa informazione
Però
Dalla lettura
Ne è sembrato che fosse proprio un puntiglio dal punto di vista
Della correttezza del
Procedura questa come
Leggendo quel verbale come interpretata perché la cosa era noto
Ecco allora io
Volevo arrivare a questo punto per chiederle
Ma esiste una norma che prescrive
Che nel caso di rilascio di un'autorizzazione
Debba essere indirizzata alla lettera di autorizzazione alla sede
Professor a sede territoriale della banca chi ha ottenuto l'autorizzazione e anche alla sede territoriale della Banca d'Italia dove si trova la banca
Relazione annuale è stata concessa dal GIP voglio sapere se c'è una norma discusse
Non ho capito le due sette allora la Banca Popolare Campansi accumulare Lido per la Banca Popolare di Lodi la competenza è Milano Banca d'Italia di Milano
Per Padova ho capito adesso non sono contrario vi chiedo se esiste una norma perché noi abbiamo visto in questo processo che sempre agli atti transitano gli atti della Lodi transitano per la sede di Milano
Però io vedo la prima volta che sento che c'è
La necessità di trasmettere questa lettera di autorizzazione anche alla banca diciamo la banca target per semplici per semplifica
Qual è la norma te lo prevede insiste una norma una prassi guardi credo
Credo però posso fare una verifica
Ed una delle prossime udienze
Posso intervenire non so se sotto forma di le dichiarazioni spontanee Orazio
Sono diventato riversa
Credo che sia
L'attenzione al contenuto nelle istruzioni di vigilanza RAI
Credo che sia contenuta nel non è una norma dal Testo unico bancario credo che siano contenute nelle istruzioni di vigilanza
Quando
Si hanno
Acquisizione irrilevante perché stiamo parlando eletto
Trenta per cento cremato anche il quindici per cento l'acquisizione degli ascolti ecco che allora la domanda conclusiva io volevo fare se è in relazione alla nazione
Del trenta per cento c'è poi un comunicato per quale ragione non c'era stata la diffusione di un comunicato anche con riferimento al quindici per cento
Guardi questo qui
Ne abbiamo già parlato credo la volta precedente o due volte fa questo qui uno compito della Popolare di Lodi non della Banca d'Italia
Era l'emittente che deve fare il comunicato nell'ipotesi in cui
Senz'altro il trenta per cento una qualunque atto sia price sensitive
Quindi la Popolare di Lodi avrebbe dovuto fare mille
Dopo aver avuto l'autorizzazione al
Quindici per cento nell'ipotesi in cui desse ritenuto avrebbe dovuto fare questo tipo
E sì per la Banca d'Italia non c'è
Nessun
Nessun
Obbligo nei confronti della
Diciamo nessuna verifica della con del comportamento del soggetto vigilato
In un comunicato no no e allora sapete io le sto facendo queste domande non del gusto diciamo di perdere del tempo perché
Dalla lettura che lei ha fatto del consiglio di amministrazione di
Banca Antonveneta carte che io non conoscevo problematico non conoscevo primario
Devo sfogliate ma non le conoscevo nel dettaglio
Ora
La richiesta che proviene dall'avvocato Sala in quel consiglio di amministrazione
Per sapere se era Sfax erano state rilasciate siano state trasmesse alla sede di Parma di Padova
Della
Banca d'Italia
Le due lettere di autorizzazione era forse finalizzata anche compiti della Banca d'Italia perché voglio dire
Cosa può succedere cerco di essere più chiaro
Soggetto vigilato che ottiene l'autorizzazione in un comunicato non fa il
Ma se quella stessa lettera
Deve essere comunicata al soggetto tardi
Si potrà essere un interesse anche del soggetto target a richiedere
Magari per il tramite della Consob un articolo centoquindici Testo Unico della Finanza perché ci sia una comunicazione come e avvenuta
Rispetto al trenta per cento l'autorizzazione al trenta per cento vi siete posti questo problema in Banca Italia quando darà da l'Antonveneta è stata fatta una richiesta in termini di trasmettere
La lettera le lettere rilascio di autorizzazione a Padova
Guardi solamente in quel momento ci siamo
Posto il problema è venuto Castaldi come cerca Duilio ha capito quello che si voglia comunicazione al quadrato perché il problema
Coprire un anno vice in Anna cominciare proprio nell'interesse non istruzioni di vigilanza non mi interessa dottor Fusco
Con compreso credo di aver compreso qual è
Fine della sua domanda quindi cerco di darle alcuna risposta noi non abbiamo questo compito e
L'informativa non è che va alla
Filiale
Della banca target alla filiale dalla Banca d'Italia competente per la banca
Tale informativa deve andare allo Stato
Banca che passa attraverso la filiale quindi il problema e quello di informare la banca targhette non di informare la filiale
L'errore che è stato commesso io non ho avuto nessun
Motivo di dire qual è stata errore terrore che è stato commesso dagli uffici che non si sono ricordati ma debbo dire anche per inesperienza forse non si sono ricordati di questa
Incombenza prevista dalle istruzioni di vigilanza farò la verifica e non l'hanno mandata ma non con il fine di verificare
Perché adesso lei mi dice
Se la banca
Antonveneta avesse saputo avrebbe potuto a questo punto lo sapeva perché doveva
Andare la Banca Antonveneta sollecitare la Consob mi sembra nella sua costruzione
Oggi Porrettana ci sarebbe stata una una semplice verifica il perché una notizia presenti dico l'ha definito e la lista il dodici per cento non era stata comunicata al magistrato
Questa prevedeva sanzioni si ma questo è quello che io ho creduto cercato del dirle anche alla volta precedente sia buste
A un problema veramente una sanzione che applica la Consob Fondazione vi applicati anche molte sono
Noi no su questo questo nord non venire non ci attribuisca non attribuisco la Banca d'Italia questo potere non è nostro questo potere non avevamo nessun obbligo e il
L'errore fu compiuto
Cercato immediatamente dirle dare di coprire questo
Diciamo questo sfasamento nella comunicazione però noi non abbiamo questo obbligo di verifica questo
Noi le sue carte a portata di mano il comunicato fatto dalla Banca Popolare di Lodi con il quale
Comunica al mercato che è stata utilizzata stabili al trenta
Guardi questo non l'ho portata io
Mi trasferisco ogni volta da Roma
Cambi la devo fare una cernita nelle carte cercherò però mi sembra che stia agli atti del processo perché l'ho visto negli atti del processo
Gli atti del processo non non l'ho visto io assolutamente in banca lo visto successivamente va bene
Dicevamo torniamo al problema
Requisiti patrimoniali volevo partire da
Domanda
Relativa ad una cosa che
Più volte abbiamo sentito nel corso di questo procedimento cioè
L'affermazione che ad un certo punto è stato detto a Bipielle
Con riferimento alle autorizzazioni che erano in corso di
Concessione che i requisiti patrimoniali dovevano essere apposto entro il trenta giugno
Ecco ci vuole spiegare esattamente cosa vuol dire
Questa
Opposizione requisiti patrimoniali apposto entro il trenta giugno
Allora i gruppi bancari
Devono dare
Due comunicazioni vanno il dal trenta giugno al trentuno dicembre sulla loro situazione del gruppo complessivo sulla loro situazione patrimoniale
Per le banche individuali poi ci sono altre due segnalazioni al trentuno di marzo e al trenta di sette quindi qui stiamo parlando del gruppo Popolare di Lodi gruppo Popolare di Lodi avrebbe dovuto dare
La segnalazione altre
Al trenta giugno
Quando
Il cinque di maggio
Ci
Accorgiamo
Se ne accorgerà vigilanza ve lo comunica immediatamente il dottor Clemente che il a popolare di Lodi
Ha proceduto
Ad acquisire
Ventinove per cento
Non
Dire
Acquisire quindi nella crescita fino al trenta per cento di acquisire dieci per cento sotto forma
Di
Prestito
Titoli
Questa
Discrasia immediatamente faceva emergere che c'era stato un disallineamento questo è stato il
Problema che abbiamo
Immediatamente dovuto affronta
Furono chiamati
Gli esponenti della Lodi
Per chiedere conto di questo
Differenza è inutile qui stare
A ripetere
E
Su questo punto perché come ho già detto la volta scorsa voi nove di maggio cominciamo ammettere paletti sempre più stretti per
Popolare di Lodi
E quindi tra i paletti stretti imponiamo anche il rispetto del requisito al trenta di giugno
Quando c'è un disallineamento e
Credo che su questo di essere stato già parlato l'accento se non è strutturale
Che cosa deve fare la banca che in corsa del disallineamento deve presentare in Banca d'Italia onde piano per
Rino allinearsi il piano
Prevede le modalità e i tempi entro cui di allinearsi e
Deve essere approvata dalla banca
Questo è quindi voi avrebbe scelto la Bipielle requisiti devono ritorna ogni
Non abbiamo chiesto nessun piano
Alla Popolare di Lodi
Abbiamo detto
Noi faremo la verifica del trenta giugno e questa verifica deve essere apposto queste quello che è stato detto in maniera chiara sapendo bene sapendo bene
Ma mano che ci arrivavano le informazioni nel corso del mese di maggio del mese di giugno
E comunque a distanza di dieci giorni
Quel disallineamento sarebbe stato totalmente coperto perché c'era un aumento di capitale da
Un miliardo e mezzo un prestito obbligazionario anche questo da un miliardo e due miliardi e quattro non ricordo con esattezza le cifre quindi la copertura
Ci sarebbe stata abbiamo voluto invece imporre questo tipo di
Di limite ulteriore
Alla
Popolare siamo ben capito indipendentemente la gente tende però
Dall'cento di capitale certo c'è una lettera del ventitré giugno che firmiamo Clemente dico dove
Ricapitoliamo
Che cosa è stato fatto e che cosa vogliamo che faccio e diciamo in maniera espresse
Popolare di Lodi noi non prenderemo in considerazione la
Tu anche il tuo progetto di OPA obbligatoria e of us
Perché propedeutico che al trenta giugno siano rispettati ti coefficienti patrimoniali questa quello che
Se detto in maniera esplicita con una lettera firmata da me e da Clemente
Quindi c'è scritto proprio
è propedeutico questo quindi neanche prenderemo in considerazione
Tutto è aver fatto tutti i tuoi programmi
Di aumenti di capitale di prestiti obbligazionari non saranno presi in considerazione e quello che vogliamo prima e rispetto che queste scelte quindi coprire il disallineamento che si è determinata
Con
L'acquisizione di tutto il trenta per cento invece con
Di avere una parte
Di questo bene che ci faccia imporrà verso il prestito eccome realizza GPL
Questa copertura
Dei requisiti patrimoniali al trenta giugno cioè quali sono le misure
Adottate da DPL per colmare questo disallineamento così ecco questo vorrei che fosse un punto di chiarezza
Qui
Bisogna dire che
Proprio questo limite
Così stringente perché condono
Forse non ha presente che cosa
Così stringente
Mi spiace dirlo è quello che ha
Determinato
Tutta una serie di
Imbrogli
Da parte della Popolare di Lodi
Perché se andiamo a vedere la copertura
Del trenta per cento che cosa prevedeva belle emissioni quindi riprendeva
La copertura al quindici per cento quindi tutto ciò che era stato stabilito del quindici per cento doveva essere mantenuto e rafforzato quindi prevedeva un rafforzamento
Di
Alcuni prestiti subordinati che andavano a incidere sul Tier tu quindi sul
Patrimonio supplementare
Erano state previste
Ma
Un ammontare che incideva poco di le cartolarizzazioni di crediti da parte della Popolare di Lodi
Paolo originariamente era previsto un
Bond trentennale che non aveva i requisiti e quindi non eseguibilità e quindi
Fu costretta a
Ricorrere prescelto con tutto l'impiego del tempo
Molto più lungo perché dovete costituire una società nel del web eccetera eccetera e poi c'era la cessione delle quote di minoranza un miliardo e ottanta milioni questo fu
L'elemento
Fondamentale
Che il trentuno che
Mi scusi il trentuno marzo si
Il dottor Fiorani
Ci anticipa e il primo di aprile specifica
Al
La Popolare di Lodi specifica nell'incontro con me i colleghi del Paese
Questa
è stata
L'aspetto più
Rilevante perché qui che cosa è accaduto quindi ad disse in quell'occasione che prevedevano una serie di arresti e queste misure tra cui il le cessioni di un'eccezione
L'emigrazione e non perché lei dice
Questa richiesta della vigilanza costringe Fiorani ad pulita degli imbrogli costringe a
Tirannia
Ma
Qui insomma io debbo
Col vostro del ricorso alle carte del
Del processo perché
Perché
Quando viene
Interrogato
Il dottor Skira alti
Della Deutsche Bahn che
Di
Londra
Credo nell'ottobre del due mila sei
O dell'ottobre due mila cinque forse
Cinque adesso dobbiamo terrore esattezza sette erogato subito dopo
Manda
Tutti i contratti che erano stati
Stipulati tra dolce banca che
La Popolare di Lodi perché dove c'è Banca scusi se lo facessi non svolgerei al soggetto che doveva occuparsi era il soggetto principale perché è vero che poi queste cessioni di minori che si interessano anche altre banche
Però
Il soggetto che ha organizzato tutta la struttura
Egli
Ad oggi
E tra le documenti che vengono inviati ve n'è uno che ancora è una proposta firmare datata quattordici aprile è il primo documento ufficiale
Della
Oggi banche nei confronti della Popolare di Lodi
E dice
Il dottor Skira alti
Che ai primi di aprile era stato contattato da Lucchini argomenti della Popolare di Lodi per le cessioni di minor chissà
Loro rispondono che queste cessioni di minor fissa è uno strumento che fanno il bla bla bla però
La Popolare di Lodi
La delle indicazioni innanzitutto vuole una curva quindi potere riacquistare
Le
Cessione entro un anno le minori disse che acceduto
E poi con una condizione
Vuole una che non ci siano tutto
Lo dice in maniera espressa
Tant'è vero che questa bozza del quattordici aprile escluso la Puglia ed è costruito un altro momento
E se uno va a leggere questa bozza che arriva alla
Popolare di Lodi il quattordici di aprile quindi prima ancora di tutti nei contratti che poi verranno fatti e il mesi successivi
C'è tutto lo schema quello che poi la creazione del ridicolo speciale l'unico elemento che manca
Se ho letto bene quelle carte
Quei contratti manca interposi
A garanzia che faranno credo successivamente ma lo schema
Che
Emerso successivamente dagli ispettori della Banca d'Italia
Alla fine tra la fine di luglio
Perché la prima notizia rispetto rilevando il ventinove di luglio e il due di agosto e il due agosto quello schema
Appare
In maniera
Chiarirsi parliamo dello schema somma Sonata Bernardo Brusca non sono
Appare in maniera chiarissima
La cosa che mi ha colpito leggendo sempre queste carte perché collette con qualche attenzione se uno va a vedere
Questo documento
è stato inviato il quattordici di aprile
Però sulla prima pagina è datato primo aprile
Quindi questo lascia intendere
Lascerei
Ma è una mia supposizione che quella è la data di riferimento quando ne hanno parlato
Se a quando hanno ce li illustro un loro già da tempo stavano pensando
A come salire al trenta per cento e come realizzare
La copertura finanziaria per questo trenta per cento perché altrimenti non avrei
Quella data
Prima ma lasciamo stare questo cambia
Supposizione
Nessuno ce l'ha detto ma la cosa più rilevanti
Perché dal quattordici di aprile
Non c'è stata mai data una comunicazione di questo schema
Quando noi abbiamo chiesto perché abbiamo chiesto ufficialmente che ci mandassero tutti i contratti
Il contratto relativo a questa tra virgolette tutto
Non certa è stato
Ma
Ma inviata lasciamo stare il povero ponte
Della dolci banche per illustrare
Alla Banca d'Italia lo schema delle cessioni
Ma non c'è stato mai mandato questo punto non è stato dato neanche agli ispettori quando sono entrate alla Popolare di Lodi e l'hanno chiesto
Ma la cosa ancora più rilevante è quando si accorgono che c'è
Questo
Deposito a garanzia
Il dottor stabile nella sue dichiarazioni che ha fatto qui in questa sede chiamo affiorati Antonia salvare
E gli chiede
A che cosa
A che cosa affronta questo deposito
E mi dicono che non lo sanno
Che non lo sa quando poi si accorgono che c'è il veicolo eccesso nata dicono
Chiede sempre il dottor stabile se questo
E
Connesso con la cessione delle minori
E ancora negano
Dico che non lo non lo sanno
Ecco quindi per essere chiari su questo punto dottor Frasca
Quali sono secondo questa ricostruzione che ha lei ha fatto le informazioni che sarebbero stati utili per lascino aspetti aspetti che sarebbero state utili per le valutazioni della vigilanza che Fiorani compia fornito in relazione a questa cessione di minori fissi
Qual è il dato insomma significativo rispetto a questi contratti che vi è stato celato secondo quello che lei ha ricostruito qua
Su tutta la prima parte
Del contratto la cessione delle minori chissà l'eventuale di acquisto questo fa parte del
Prassi l'ora uno può rientrare
In possesso di queste partecipazioni si copre con una comunità questo con la prima li hanno visti i colleghi della vigilanza
E quindi che
Ci fosse tra le finalità perché
Una colleghi durata un anno
Quindi che ci fosse tra le
Possibilità
Il riacquisto delle partecipazioni Cruise quello che ho sposino questo non spostava diciamo spostava assolutamente
Spostarlo assolutamente quello che rileva ed esce la tutte con la quale
In maniera precisa il derivato si dice per qualunque evento perché si chiama evento io
Darci banca
Ho il diritto riprendi di queste azioni
Se non tre riprende vendo
E dubbi paghi la differenza questo errore lo schema giacché non ero io non era una esplicita appunto chi era
Quindi era un modo per dire il rischio
Non è stato trasferito all'acquirente ma il rischio
è rimasto sulla Popolare di Lodi
Questo
Diciamo l'elemento fondamentale sulla base di questo non c'è il nome umiliata e ottanta milioni di lire
è uno di cessione di minor insomma lasciamo stare le altre piccole minore disse eccetera
Non c'era
La consistenza patrimoniale quindi l'autorizzazione non l'avrebbe mai avuta la vigilanza non avrebbe mai potuto dare l'autorizzazione non solo non veniva rispettato il trenta per cento perché anche per il trenta per cento
C'era il problema scusate il trenta per cento il trenta giugno come data di riferimento
Quindi paralleli non c'era il patrimonio a fronte quindi il disallineamento non era coperto ma non era coperta assolutamente neanche l'OPA obbligatoria
Quindi
E
Una situazione dove non avrebbe ricevuto nessuna autorizzazione di questo tipo
Di questi giorni
Che
Nessuno ce l'ha mai parlato
Nonostante le richieste
In tre mesi
Da quattordici di aprile che loro hanno lo schema che gli consegna
La Popolare di Lodi
Senta scusate che di consegna Deutsche Bahn alla Popolare ci fa alla Popolare di Lodi questa è il punto
Perché questa questo dato avrebbe inciso sia sui requisiti al trenta giugno sia su quelli certa battaglia Noemi bastava quell'al trenta giugno avrebbe
Non avrebbe mai avuto e questo è il motivo per cui non lo dice
Perché lo sapeva perfettamente
Che su questo
La vigilanza non li avrebbe mai dato la
Un parere positivo ma non l'avrebbe dato la Banca d'Italia qui non c'è nessuna problema
Di divisione la Banca d'Italia non avrebbe dato nessun parere positivo del Governatore aveva sempre detto quindi anche il Governatore Santonetto se ci sono i requisiti patrimoniali non c'è
Senta che
Ci può a questo punto anche qui vorrei che ci fosse chiarezza non abbiamo parlato della
Cessione di minori fisse relativa alla copertura di questo allineamento ma
In questo processo c'è anche un'altra quota di cessione di minori visto che viene effettuata
Poi successivamente ai primi di luglio ecco ci vuole spiegare
Incominci a Rezza
Qual è la differenza fra queste due cessioni di minori fisse che a quali infine a quali fini sono state realizzate le prime ce l'ha già detto vediamo le seconde questa ultima quota di cessione di minori spesi cento milioni che
Vengono ceduti invece affinché fine giugno inizio
Anche qui per ripetere
Brevemente cosa che
Credo di avere già illustrato in precedenza la differenza
Fra le prime le seconde e che le prime nascevano
In quel momento
E si sapeva
Che
Comunque
Coglie Yasser noi siccome avevamo chiesto di anticipare alla Popolare di Lodi
I criteri gli asset non sarebbero state mai prese in considerazione
L'altra invece
Terra
Una tutte
Che già esisteva
E quindi lì si poneva un problema politico ma si poteva per tutto il sistema bancario non solo per la Lodi
Sia per tutto il sistema bancario
Se aveva
Quindi per le singole banche se avevano delle tutte già in essere il problema che si poneva era
Se farla
Tutele eliminare ai fini del patrimonio di vigilanza in una
Unica
Tornata oppure se
Spalmarli diminuirla per tutto il periodo di durata della Puglia
Però voglio
Dire che c'era anche un'altra similitudine
Tra
Questa ultima tutte l tutte diverso
Qual è il punto
Che anche qui
Uno deve rilevare
L'accortezza con al quale la Popolare di Lodi si è mossa
Perché dico questo se andiamo a leggere ancora una volta le dichiarazioni Schinardi
Dice che la Popolare di Lodi che chiede che venga sostituito
Tra
Del basket delle
Partecipazioni che venivano ceduta
Vengono sostituite
Specialmente educato sia le azioni quotate però aspetti dottor Frasca chiedere questo lei sta parlando a questo punto
Della seconda taci navale di tutto vale per tutte e due attualmente è in linea nel modello che in ogni
Volevo che fosse chiaro c'è una similitudine tra le animelle se fra le prime la seconda fase mantiene la lotti
Di eliminare
Le società quotate di partecipazione società quotate e inserisce partecipazione di società non quotate
La fine di evitare abbastanza
Semplice da spiegare
Perché le società quotate ripartisse le società quotate ecco incarico nel Bilancio della
Lodi a un prezzo superiore a quelle di mercato
Quindi nel momento in cui
Cedeva società quotate
E bisognava vedere
Come le andava ad acquisire
In questo caso la dolce oppure nell'altro caso che era e Archimede Archimede
Bisogna vedere a quale prezzo ad acquisire se l'acquisiva al prezzo di mercato dalla Popolare di Lodi bisognava segnare una minusvalenza di Bilancio immediatamente
Quindi
Chiede proprio addolcito anch'
Di non mettere quello e dimettere società non quotate
Commessi garantisce la dolce ovviamente siccome
Poteva tenersi in queste
Azioni
Attraverso
Un sistema di il
Garanzia sulla variazione dei prezzi queste il sistema
Utilizzato l'accordo
E il sistema di variazione del dirle garanzia sulla variazione dei prezzi consente andando a voi Scotti
Sì scuse verso
Nella fretta di parlare
Quindi con il sistema di accesso
Questa
Il motivo per cui non si trovano
In larga misura
Società
Votare
Nel vaschette di azioni
Che vengono date con le cessioni è soppresso solo questo Frasca emotivo ce n'è un altro
Io credo
Dal lo sa meglio di me lo sa no questo se le dice lo sa ma dire una cosa che non si sono i quali posso rispondere non so come si vendono le come si vendono le azioni quotate e come si vendono le azioni non quotate
Ma il problema ci sia una soluzione quotata la rende in borsa
Ma su quell'altra limite faccio anche esce ma come regola non quotata non avendo mai quindi è per necessariamente decidere se un sistema di tutto
Cioè
Non ci voleva
Non non ci voglio all'istituzione perché prima non sono sicuramente mi stavo fino ad allora adesso ho capito la domanda perché approvare prima mi diede vita già
Afferma quello che io avrei dovuto rispondere processo che ha saputo fino in fondo la domanda di toccare il sistema con cui in tutte le cessioni
Si garantiscono le parti attraverso sistemi di tutte con le in modo tale da non avere rischi sulle cessioni del sulle tracce da recessione
Questo
E quindi
Questo
Quando
Prima ancora
Nell'attività ispettiva che poi volevo farle una domanda
Rispetto a quello che lei ha prendeva stabile come ha detto prima
Ma durante un'attività anche precedenti all'ispezione l'attività di vigilanza precedente all'ispezione
Non
Si è pensato da parte della vigilanza di chiedere
Ad ogni ci
Se non era sufficiente la risposta di BT ma
C'è per caso anche un appunto perché la polla a un anno
Non ha voglio dire alcun rilievo la banca si riprende quelle partecipazioni di minoranza allo stesso prezzo
Per il
Che era
Allo stesso valore
Ma
Non c'è nessuna garanzia d'accordo non dà nessuna garanzia alla controparte corretto grazie
Però nel momento in cui una società si trova delle partecipazioni di minoranza sostanzialmente invendibili sul mercato o comunque vendibili con difficoltà sul mercato tanto più se sono non quotate corretto
Finisco la domanda per capitolo ha risposto che riescono a somma spezzetta
Però no più che altro erano
Era soltanto
L'avevo spezzettata sotto questo
Spetti perché volevo fosse chiaro ma curare
Che
La vendita di azioni in minoranza non quotate
E addirittura più difficile della vendita di azioni ignoranza votate
Tra queste la domanda è corretto
Che sia più difficile
Dipende da che cosa si vende perché uno
La Ferrero non è quotata se qualcuno vuole comprare la Ferrero credo ci sia la comunità
Quindi non entri in assoluto questo la sua affermazione non è vero in assoluto
Il padre di bancabilità dipende da che cosa ha usato il re di banana si rende più facile non passerà Ferrero perché se un soggetto premiano normale il bancario
E più facile vendere
Prego una partecipazione di minoranza di reti bancarie o è più facile vendere la partecipazione di minoranza educato
Anche qui dico io non ho fatto l'esame che cosa c'era il reti bancarie però qui non c'è stato anche detto
Vendendo riti banca quindi stanno ve bene mi scusi passivo
Ne faccia un attimo risponde affatto ottetto faccia la sua domanda e poi risponde ad un
Euro che va be però mi facesse la domanda la domanda è se ho ben capito Mediobanca Rocca
No non la domanda non è questa è un'altra domanda che ha fatto adesso io devo rispondere con la prima domanda e così che ingloba anche la seconda
Allora si stavano vendendo partecipazioni nessuno
Le
Cassa di Risparmio di Bolzano Galeffi Banca sia tutta una serie i partecipazioni
In mezzo oggetti bancari o del settore finanziario queste non è che prendeva una partecipazione vendeva una serie di partecipazione
Quindi
L'interesse su questa serie di partecipazioni ce lo poteva venire l'acquirente non è che era escluso che potesse e le posso dire ancora di più per far vedere che il problema almeno dal mio punto di vista
è stato posto perché quando io
Vengo a sapere di tutte queste
Cessione di minori costi e che cosa
Mi dicono i colleghi
Per vecchie che esso che cosa c'è
Dentro queste cessioni
Sorpreso da un sospetto di Roma Deutsche Bahn
Perché
Fa questa operazione di
Cofinanziamento
Di aiuto alla popolare
Di Lodi curioso di sopruso stesso sospetto chiamato Schilardi al telefono e l'ho fatto prima non ho questo
Non avevo questa possibilità e
Secondo secondo aspetto dolce partecipa anche
Alla
Acquisizione nel novero del dieci per cento per quanto riguarda l'OPA
Quindi metto insieme le due cose mancano dal governatore
E dico Governatore quanto sulla prima la seconda domanda così mi ha anticipato coincidente più o meno
Faccia devo fare l'ispezione
Ispettore pertinenti latte non glielo so dire se ci sono andate diciannove che il
E di giugno il ventuno di giugno coloro che in quel periodo vada APO la Presidente dice che non
In lei ma si è in quel periodo Ellis Island nel vecchio cioè quello costa niente raccogliendo e ventuno o il due agosto o due agosto no vada in quel periodo allora non è la tua vostro già non mi occupavo più che la cosa più tempo
Vado dal governatore
Dico ma pare aver CNA devo aver parlato pure con Clemente non è che insomma prima mi confrontavo
E poi
Riferivo
E dico secondo me qui sta succedendo una cosa strana la
Deutsche Bank vuol vedere come finisce questa operazione
E quando si troveranno nella
Verifica perché molto probabilmente la Popolare di Lodi forse non ce la fa oppure deve
Svendere a questo punto chiederà
Queste sono state proprio le cose che ho detto al Governatore e di cui vi sono confini la temporaneità inerti chiederà
Chiederà
Di avere un pezzo rilevante
Del sistema bancario del gruppo bancario della logico queste quello e dico
A Clemente e
Al Governatore perché
Se non avrà la
Popolare di Lodi entro un anno i mezzi per riacquisire quelle partecipazioni
Ha avuto il supporto sapevo che è dolce banche voleva crescere in Italia tant'è vero che l'ingegner De Bustis chiedeva di crescita in Italia
Quindi sta proponendo le condizioni questo è quello che ho pensato non sapendo della tutto
Non sapendo dalla tutte perché reca prima che noi tutti ci doveva essere no capirlo no ma perché la tutte Cirasa ci doveva essere insomma un interesse
Forte
Da parte
Della
Dolce
A dire io sostengo questo prevenzione nell'ipotesi in cui
Tutto va posto ho guadagnato tanto ma tanto in Commissioni
Nell'ipotesi in cui
La Popolare di Lodi si trova nella condizione di non poter far fronte all'impegno che darà
Le Casse del Tirreno e si sarebbe espansa dell'Italia centrale la Deutsche Bahn come voleva espandersi dico questo perché c'è stata anche qualche altra banca che ha proposto
Di aiutare non ricambio di un
Pezzo del gruppo
No
Tra queste quello che
Io ho pensato in quel momento quindi credo di aver risposto a tutte le sue domande questa sostanza che cosa ha risposto il Governatore quando gli viene detto
Alla luce diventa quello è un altro tipo di punta cioè
Questa sarebbe una struttura tecnica cioè quella che esisteva
Poi nello schema Sonata e Piera
Se tu non sei nelle condizioni di esercitare la call io però
Esercito la pianta
Io dove ci fa
E ti riprendi le azioni di minoranza che io non ci faccio ci faccio il brodo invece
Se c'era
Con lacrime ma diciamo così una serie di lettere che consentiva di acquisire
Una parte degli sportelli
Nel caso non ce l'avesse fatta e questa è una
Io ho detto
Ah tecnicamente un appunto ma era anche peggio diciamo di no allora
Cosa risponde i governatore
Rispetto a questo devo dire
Assolutamente
Assolutamente
Se io oggi ho spento lei
Riporta attenzione collaudatore
Si rende conto che questo è un problema però non è che mi dice non non sarà vero
Vediamo come vanno come si evolvono le cose ma più di tanto non non mi ha dato come tipo di risposta eletto ma
Bisognerebbe dirlo chicchessia lei
Lo chiedesse azionari
Quando ci sono queste tipi di informazioni
Non è che
Ognuno allora stiamo parlando tra le persone
Non del mestiere
è chiaro che è implicito come considerazione un'eventuale
Verifica
Era e lei poi l'ARSIAL deve guardare non me lo chieda questa volta se lei ha fatto la verifica già le ho detto in altre occasioni non era nella prassi
Di andare a dire al Governatore ha identificato se
Io così alla domanda
E dunque sapere se per caso
Al momento del in un momento successivo anche al rilascio dell'autorizzazione e l'undici luglio
Se questa verifica no questo sospetto era stato fuga
No
No
Quindi questo sospetto è rimasto
E ripeto è stato Urda osservazione
Che io ho fatto e
O esposto al Governatore questa è stata mia serio non avendo altre informazioni immaginare tornare a quello
Quella quello poteva essere una soluzione
Allora le aggiungo un altro piccolo tassello che dalla domanda credo avvocato prima lei ha detto rispondendo alla domanda dell'avvocato Borgogno ha detto
Gli ispettori Tirano
Sul posto etica stabile ottenevo le seguenti risposte
Ma io vado dice sta allega sapere e pone
E chiedo spiegazione
Di
Rispetto a questi contratti intervengono la cessione dei minori ma questi mi dicono di non saperne
O comunque di rimbalzano
La mia domanda è
Dopo che lei
Apprende transitabile
Queste
Considerazioni sull'iniziale andamento Terna ispezione ne riferisce al governatore insieme a quel sospetto perché
Del tipo governa caro Governatore cioè intanto questo sospetto di fondo ma c'è anche stabile che mi dice quello risponde posso
Credo che abbia saltato una domanda al Pubblico Ministero perché lascerebbe prima sapere se aggiustargliela rispondo rispondo io per rispondo avvocato perché cerco
Questa
L'unico la dei terreni
Luglio allora ho detto a me
Signor contiene nulla di
Non attenta ma io ho detto l'ho sentito qui che lo dice non attentamente
Sì io Costabile se lei si ricorda o dura
Contatti un primo contatto il venerdì
Successiva all'inizio dell'ispezione
Viene passa nel mio studio e mi dice non ci sono particolari problemi mi sembra che vada tutto quanto bene questo è stato il primo contatto il secondo contatto e telefonico
E telefonico topo che è stato chiamato da lei qui in Procura
Lei mi chiedo come è andato l'undici è segreto non mi dire niente io mi sento di cemento armato consueta a voi commenta il dottor stabile RAI a tutte le verifiche di apportare l'ha detto Cremona Pluto più nessun contatto
Quindi questa domanda
Prego
è impropria
Non sapevo dare risposta
Dunque allora da credo che insomma abbia ormai
Volevo soltanto una piccola precisazione finale
Visto che ne stavamo parlando su quindi su questa vada rappresentato tutto quanto c'è da dire sulle punte volevo qualche precisazione invece sull'ultima tranche di cessione di minori vista come
Nasce l'esigenza di Di Pietro e di ricorrere a questa ultima cessione di minori
Avvocato
Io credo che
Su questo io non posso dare molte informazioni io so semplicemente per quello che lei sa benissimo e lo assolsero ricevente che
Alla fine
Di luglio discussi di giugno
Il
Dottor
Clemente viene nel mio studio e mi dice credo che sia stato il ventisette
Ventisette di giugno viene nel mio studio e mi dice c'è un nuovo problema c'è una tutto
Di trecentotrenta
Migliori
Questa è la prima informazione andiamo
Viene anche al dottor Clemente andiamo dal governatore
E
Illustriamo il problema
Cioè
Una punta di trecentotrenta milioni
C'era già presente era già presente bilancio credo che un paio d'anni due tre anni e che
Nell'anno precedente nel bilancio due mila e quattro
Ad euro ammortizzato per trenta milioni di sapute poteva avere un'incidenza sui requisiti patrimoniali necessari per l'autorizzazione
Cioè
Tutte le punto
Potevo una vere
Un'incidenza
Poi
Tutto il resto
Io l'ho appreso
Successivamente contro mi chiamo alla fine dell'incontro mi dicono che hanno stabiliva quindi sono loro che hanno stabilito
Quanto deve andare quanto deve andare a gravare sulla patrimonio di vigilanza per centottanta milioni quindi si può chiedere
Alle persone che hanno partecipato al Lingotto quale sono state le motivazioni tecniche io posso fare delle supposizioni però non mi sembra che siano caso
Opportuno
Tuttavia
Tuttavia
Se uno va a rileggere l'istruttoria che accompagna
Il
Provvedimenti di autorizzazione l'appunto è stata considerata nella sua interezza non per centottanta milioni è stato considerata per tutte trecento milioni
Questa
Quindi
Poteva incidere
Avevano trovato
Una motivazione guardo ecco esplicito a scalare Gestor Cabrini che era un esperto di bilanci se hanno trovato quella sistemazione vuol dire che era ex legge corretta
Paolo nelle STU ai fini della
Autorizzazione è stata considerata per tutti e trecento milioni di euro
Questo
E
Per coprire questo
Per coprire questo poi c'è anche
Cioè una controversia che portata perché questo era d'accordo coprire centottanta cioè quella vendita
Di cento milioni di euro fatta credo con Archimede adesso non mi ricordo ed è quella questo senza che lei riferisca di nuovo tutta quella cui fatto riferimento per dire che c'erano quei contratti
Che si poteva immaginare fossero stati retrodatata fino a questo io quando ho detto questo siccome
Ho incontrato nell'ultimo periodo il dottor Fiorani il
Ventuno giugno
E
Non mi ricordo ce l'ho incontrato il trenta giugno o ci siamo sentiti per telefono quindi questi sono incerto se è venuto credo di aver detto rispondendo proprio la sua domanda la volta scorsa
Che ci siamo hanno forse
Una domanda del nell'udienza precedente alla domanda del Pubblico Ministero
Insomma ci eravamo incontrati al trenta giugno però non sono certo di questa tutte qui
Stiamo in una fase
In cui c'è
Attenzione
E una verifica attenta
Di una put
Del ventotto
Di giugno
Non me ne aveva mai fatto cenno
Allora
Io fatto l'osservazione che se avessi seguito sino in fondo
E avessi saputo di questa cosa perché non
Nero se andiamo a vedere le carte credo che io credo a queste cose dodici o quindici di luglio
Quando vi viene presentata la soluzione
Nella sua interezza nel verbale che viene fatto e che cosa
Fanno i colleghi sia quando io ricevo nuovamente indietro tutta la documentazione da parte della Segreteria particolare
No TAV resta
Distacco non avrebbe potuto
Avrebbe potuto se fossi stato io a dire
Conferma nomina mai parlato di questa cosa e all'improvviso svolto palpabile considerazione nobile
Non altro non volevo dire qualcosa di più non vorrei
Sento dire
Qualcosa che avrebbe potuto fare gli altri assolutamente vengo
Veramente alle ultime domande nel abbia lei ha ricostruito tutto l'iter della
Dell'autorizzazione tutte le gli accertamenti fatti dalla vigilanza né
Pongo
Questa domanda visto che però nelle ultime fasi
Della autorizzazione
Della procedura per l'autorizzazione
Era in corso anche una ispezione presso
Bipielle un'ispezione che fra l'altro
Era stata chiesta
Era stata chiesta anche proprio per verificare
La sussistenza dei Frasca ma me la sussistenza dei
Requisiti patrimoniali quindi per verificare alcune cose che erano rilevanti anche
Per l'autorizzazione ecco la domanda che le pongo questo visto che c'era
Questa
Ispezione in corso voi all'interno della vigilanza o qualcuno della vigilanza parlando col governatore vi siete posti
Il problema
Avete valutato l'ipotesi
Se
Attendere l'esito dell'ispezione prima di
Decidere sulla concessione dell'autorizzazione avete valutato
Questa possibilità
Una risposta secca se c'è stata una riunione
Con questo argomento
In vigilanza ovvero
Vigilanza che
Governatore la risposta è no
Ci sono state considerazioni fatte in modo
Informale
Voi
Innanzitutto c'era un problema
Connesso con
La
Legge due quarantuno
Che
Insomma non era stato approfondito però uno degli argomenti nuovi introdotti con la due quarantuno e che non si poteva sospendere una seconda volta un procedimento
Per lo stesso motivo per cui era stato sospeso la prima volta la prima volta era stato sospeso per
Aspetti di tipo patrimoniale la seconda volta l'avremmo dovuta
Ulteriormente sospendere sempre aspetti tipo patrimoniale quindi c'era proprio problema su cui
Ci eravamo interrogati e più volte nel mese di marzo e aprile quando è uscito fuori
Hardware quarantuno su questo aspetto come da questo momento da quel momento in poi ci saremmo dovuti
Confrontate
Presidente ci saremmo dovuti comporta
Questo era
Il
Diciamo un aspetto
Che avevamo
Sanato in precedenza
In secondo luogo noi avevamo
Una serie di richieste
Scusi dottor far pervenire alla prima sospensione è quella dell'ostruzione quella dell'otto e l'otto giugno
L'otto giugno se i termini e
Prendono a decorrere dal momento in cui
Forniscono
Nell'ultima documentazione è stata data
Cinque sei
Luglio per la quale la
Servizi della vigilanza
Dicono che decorrono i tempi nuovamente i termini che stiamo il tredici quindi questo
Quindi il termine a riprenderla decorre nel momento in cui Fiorani vi fornisce tutta la documentazione proprio esplicitamente detto che l'ulteriore documentazione inviata ai pubblici ma
Raggiungevo nulla
Appassionandomi io
Accentratrice il mi scusi signor Presidente
Ribadisco misti no no no parla
Sono io che non è
Viene devo eccepire alternativi sta iniziando in amianto
Permetterà fatto per questa istanza quindi evidenzia almeno
E allora dicevo che il serie di servizi di vigilanza non pongono questo problema
Assolutamente dicono che bisogna dare l'autorizzazione entro il tredici di di luglio quel termine finale
Per
L'autorizzazione dal punto di vista tecnico era comunque una parte i problemi due quarantuno eccetera dal punto di vista tecnico di opportunità eccetera era comunque prospettabile una
Ecco volevo completare la risposta
Poi noi abbiamo avuto
Due sollecitazioni
Più
Ufficiali
Più sollecitazioni informali perché una volta mi sono trovato proprio nella seconda metà di giugno pomeriggio nello studio del Governatore c'era anche il
Presidente della Consob Cardia
Che sollecitava
Una
Soluzione quindi una decisione da parte della banca vantaggi e vi siete trovati conferme ricognizione contenute una una decisione
Qua c'è questa riunione ha detto che dovevano pre dovevamo prendere una soluzione se prendesse anche nel
Cioè esterrefatto
Questo era
Un altro punto ho detto nell'ultima parte di giugno un pomeriggio ma c'era stata la lettera del sedici giugno
La quale era stata data una risposta il due di luglio
Alla parte della Banca d'Italia è un'ulteriore lettera quindi nonostante la risposta due di luglio dove si
Facevo il punto della situazione
Il sei di luglio nuovamente alla Consob scrive
Il ventuno di giugno
Nel pomeriggio viene da me il dottor Cervone e mi presente nel prospetto con
Tutte le date
Ancora non c'era stato l'ulteriore estensione del periodo da parte della
Della Consob e dove
Dottor Cervone mi indica
Insomma con urgenza
La
Decisione della Banca d'Italia facciamo anche un problema di sovrapposizione opposizione perché
Giustamente diceva che le due
Offerte dovevano sovrapporsi in modo tale da dare agli investitori agli azionisti la possibilità di scegliere tra l'uno all'altro quindi questa sera
Diciamo il contesto nel quale ma poi c'era
C'erano due
Problema di
Grossi
Grazie alla nostra
Azione quando dico nostra di vigilanza
Era stato imposto alla Popolare di Lodi di avere i mezzi finanziari di acquisire i mezzi finanziari troppo obbligatoria prima
Dall'altro danno
Quindi doveva avvenire aveva tutte
Di mezzi finanziari disponibili
Sta parlando l'operazione complessiva è di sette miliardi e due
Togliamo la parte
Già in possesso del pallone e dei pattisti siamo al trentasette per cento tutto il resto doveva essere coperto finanziariamente c'erano stati impegni con banche internazionali
D'un aumento di capitale un prestito obbligazionario ma anche avviene
Aveva fatto un aumento di capitale sa si stava parlando che erano stati investiti come minimo
Dieci mi tra le due
Banchine che si contendevano Antonveneta come minimo dieci miliardi di euro stiamo parlando di una mini Finanziaria di un Paese
Questa bisogna dare una risposta
Non può rimanere sospese perché la gente può
Investitori gli azionisti possono prendere decisioni indipendentemente dalle otto
C'è la necessità di sbloccare disponibilità finanziaria
Quindi c'era una necessità
Ultimo elemento avvocato
L'ispezione della Banca d'Italia
Non è che si sa quando te
Da quello che a quei dati di fatto una previsione dei tempi ma non certo non si può fare una previsione del tempo dipende da quello che si trova in una banca
Questa
è chiaro che questo è stato un caso particolarmente
Esaminato per una banca di quella dimensione però credo che si sia concluso giugno
Del due mila essere
Contempli molto
Quindi
C'erano elementi ed ecco quindi credo che sia stato questo il motivo
Per cui
Gli uffici della vigilanza e il problema
Non l'hanno neanche messo come ipotesi
Perché la valutazione di tutti questi fatti
Facile dire che una soluzione una decisione doveva essere prese
Se vengo all'ultima domanda che probabilmente
La risposta a questa domanda probabilmente implicita in quello che ha già detto ma
Siccome
Il capo di imputazione in particolare
Fa riferimento è una delle
Condotte che
Le
Vengono specificamente contestate ad una sua
Condotta di interposizione fra
La Banca Popolare di Lodi e il servizio di vigilanza
Nel corso dell'operazione Antonveneta per fronteggiare
Le varie problematiche e quindi per fronteggiare risolvere in favore naturalmente di TPL le varie problematiche che
Volta a volta
Venivano prospettate
Ecco le chiedo come domanda finale lei si riconosce in questa
Contestazione lei effettivamente
Ritiene di
Aver favorito o di essersi interposto con la vigilanza per
Con
Per cui era risolvere problematiche di
Banca Popolare di Lodi oppure no non mi oppongo
Anche perché lei ha formulato l'accusa quindi
E
Questo è presente evitando insomma quello che
Quello che
Nelle premesse
Io credo che
La risposta
Può essere secca
E no credo che il re
Ciò che ho illustrato in queste tre udienze
Lo devo
Lo dimostrano ampiamente perché
Debbo
Qui riconoscerlo ancora una volta
La vigilanza è stata accompagnata
Tutte le questioni sono state esaminate insieme
Le abbiamo discusse quando ho fatto riferimento alle diversità di opinioni perché è chiaro che nel prendere nel proporre decisioni ci sono anche opinioni discordanti
Sono state esaminate insieme però se andiamo a vedere
Proprio limitandoci alla parte finale dell'OPA
E
Ci ha darlo limitandoci a a quelle che sono gli aspetti che
Hanno determinato poi
La decisione ultima
No sugli aspetti tecnici
Non c'è stata un'operazione
Dico un'operazione sulla quale ci sia stata una diversità di opinioni
Quando è stato
Detto ad aprile
Ad aprile il cinque aprile comunicata Valoti che non si accettava quel bond trentennale
è stato detto
Questa è stata
Una prima
Quando la Lodi ha chiesto di poter inserire represse Ascentis in una misura superiore al quindici per cento previsto dalle istruzioni di vigilanza una misura che noi avremmo potuto
Modificare come abbiamo modificato quando un'altra grande banca impegnata in un'operazione di acquisizione all'estero di grande valore chiese
Una certa considerazione delle preferred shares cioè non andare fuori su quindici per cento ma su un modo complessivo di come minimo
Conteggiati e non in quell'occasione abbiamo detto di sì qui abbiamo detto no
Anche se sapevano che questo costituiva un elemento anche concorrenziale per la Popolare di Lodi rispetto ad Abn dove le per lasciarsi e credo che siano corteggiate sino al trenta per cento se non di più il patrimonio di base
Ho illustrato l'ultima volta le tre richieste della Popolare di Lodi per la valutazione della sua partecipazione in Antonveneta
E tutte e tre le richieste sono state respinte specialmente quella di considerare alla fine la polla partecipazione cosa che non voleva
La Popolare di Lodi con
Sistema del patrimonio netto che se noi avessimo acceduto a quella richiesta non ci sarebbe stato nessun problema di tipo
Patrimoniale quando abbiamo fatto cambiare
I criteri per il finanziamento del lotto obbligatoria la prima
Proposta che ci viene fatta viene bocciata nella lettera di sospensione dei termini si dice non ci va bene
Questo semplicemente per dire gli aspetti tecnici su cui non c'è stata nessun momento di diversità di opinione o cercare di porre una qualche soluzione diversa
Poi ci anche quelli che
Riguardano aspetti più generali di strategia
Complessivo viene il dottor Fiorani
Chiederei siccome ha letto sul prospetto della di Abn chiacchiera che aveva chiesto PN di superare il quindici al venti per cento come soglia
A dire che noi dovevamo fermarci al ventidue e cinquanta e invece
Questa
Proposto avviene
Viene scartato
Quando con prima con l'avvocato Gianni poi l'avvocato Gianni e il professor Viesti chiedono di commissariare
L'Antonveneta
Anche su questo la risposta negativa
Gliene sanzionato per il disallineamento
Altro elemento importante viene imposto il rispetto del trenta giugno quando sapevamo perfettamente
Quindi nello stabilire i criteri sapevamo perfettamente che a distanza
Di qualche giorno sarebbe stato coperto il
Stabile dice
Ai colleghi del back
Che scaldando benissimo l'aumento di capitale e che senz'altro entro il quindici luglio questo Sarra è totalmente coperto quindi in tempo utile
Per l'otto
Anticipiamo i criteri IAS anche su questa rincorso una
Consultazione e abbiamo detto fin dall'inizio
Quindi questo risale ad aprile quando gli si dà l'autorizzazione al trenta per cento di si dice di fare l'assicurazione applicando già i criteri di ANAS
Cosa che invece
Normativa prevedeva che semplicemente con il Bilancio del trentuno dicembre dovevano essere applicati il
Il Presidente dell'Antonveneta dottor Cardone
Subito dopo il
Proprio il l'intervento del tribunale di Padova del ventuno maggio il ventinove maggio mi telefonò
E
Era una domenica
Mi telefona e mi dice che sta mandando
Una lettera già con la quale
Dice che non
Possibile andare avanti perché mancano gli organi sociali e io
Vi chiedo di non fare questa spinta perché ci avrebbe messo nella condizione di mandare subito commissario
All'Antonveneta quindi credo
Ventitré giugno ancora si ripete di avere tutti i documenti
Tutti i documenti proprio in maniera esplicita
Io debbo dare
Una risposta
Confermo quello che ho detto prima questa assolutamente
Non vero che vi sono interposto
Tra la vigilanza
La Popolare di Lodi per appianare piuttosto
Grazie
Ci sono domande
Senta il mio
Da fatti e allora questo
Sotto il profilo
Avendo sentito quello che lei ha detto anche ultimamente con riferimento
Alla sottovalutazione di un
Assoluta coerenza e compattezza da parte della vigilanza seguire questa vicenda
In mille ragioni
La seconda la sua prospettazione derivanti dal fatto che non si erano
Non erano ancora emersi quei fatti che poi invece hanno determinato diverse
Considerazioni io le chiedo
Nella
Tra il materiale che non abbiamo acquisito come lei sa
Ci sono delle trascrizioni tsunami di conversazioni telefoniche
In particolare ce n'è una
Che
Risulta avvenuta
Il dieci di luglio alle ore diciannove e ventisei tra il telefono suo uso e interlocutore Antonio che è persona poi
Piano riconosciuta
Lei facendo riferimento quello snodo possiamo dire drammatico perché in realtà
Avevamo dimenticato molte iniziative dei pareri espressi dagli uffici dice testualmente
Perché molto probabilmente domani sarà il conforto come consulenza legale rivolgendosi al suo interlocutore allora ti dico qual è la situazione
C'è stata quella memoria quella fine istruttoria che hanno prodotto il vecchio militante
Che è stato un colpo basso
Poi Castaldi si è rifiutato di modificarla venerdì sera è partito per latina se n'è andato via e quindi ieri non è stato possibile parlare comunque poi fa riferimento al parere Gambino che sarà
Tipizzato
Per che lei definisce un colpo basso questo io chiedo
Sei e contestuale tra l'altro d'altra parte
Abbiamo preso questa già lunga istruttoria che certamente è stato forse il primo caso di uno scollamento così evidente tra un parere espressi uffici tecnici che come lei ci ha ricordato
Sono uffici tecnici di grande competenza di grande responsabilità
E decisione che poi vengono assunte al venti
Se
Posso
Corrispondere
Glielo chiedo perché lei l'autore della
Espressi oggi perché il principale molto
Aspirazione
Fino al sedici di giugno
Non me ne avevano mai parlato
C'era non
Non è prassi
Banca d'Italia
Tutti
Non aderire una
Interlocuzione con i capi dei servizi ma anche con i capi delle divisioni su problemi
Comprovarsi tra l'altro di estrema delicatezza tanto questa
Corpo forte segui c'erano problemi parametri patrimoniali i requisiti soggettivi
Giustissimo
Perché non erano solo i requisiti sono manufatti capisce siccome lei oggi ha parlato di tutto questo discorso delle minori ITIS eccetera
Certo ma e questo è il punto che per me quello è stata veramente una sorpresa quella nota del sedici giugno
Sì all'improvviso mi trovo recapitato
Neanche portare
Oggi
Stiamo parlando
Fu una sorpresa incredibile
Perché sette se c'era un problema si discuteva
Potremmo pure
Guardi adesso in termini astratti quindi vorrei forse
Non calato il coke qualcuno poteva pure
Diversi sono d'accordo quando mi viene a parlare il dottore Clemente
Dopo che gli avevo chiesto di fare il punto sulla situazione Popolare di Lodi e mi viene a dire facciamo sospendiamo i termini per approfondire ti dico di sì
Non è chiaro ci sono dei problemi da quei firme
Quelli
All'improvviso
Come se fosse stata discusso l'espressione una cosa Carbonara
Al di fuori di qualunque di quelle che erano le prassi in uso in banca
Sono i loro funzionario generale collaborato con loro per anni
E
All'improvviso mi trovo
Questa
No potrà allora l'ho definito in una conversazione in maniera informale un colpo basso perché
Immagini tutto uno si immagina
Quindi di fronte
A un qualcosa di scritto
Non è che si può
Non
Risposto anzi
Non è che io potevo rispondere con un'altra lettera scritta dicendo che cosa avete fatto
Date di spiegazione prego scusi Presidente forse c'è un equivoco sulle date se telefonate dei dieci dividendo stiamo parlando nella telefonia
La del dieci giugno luglio ecco ce l'ha telefonato il dieci luglio allora siccome non stiamo parlando Bittarelli porre
Sedici
No i pareri
Non sarà in sede civile si sta parlando del allora ecco ed è bene riflettere stamattina
Infatti di quel famoso al mittente qualcuno a L'Aquila e volutamente neutro pachistani genere fanatico che siccome è anche per la registrazione perché siccome ho sentito in ciascuno degli anni ma se non è stata chiara è la mia
Di una telefonata del dieci luglio allora se devo
Per rendere più chiaro la questione
Ancora Walter Reder origine
Quando lei parla scusi ed è
Vent'anni
Dei tariffari quale emendata niente infine statutaria che hanno prodotto il veterinario allora
Quali sono gli ultimi gli utili che abbiano
Allora sono oppure no no locazione ne avevo sentito nota
Meno abbienti quella finestra unitari all'ordine strutturalmente
Biennali cioè allora questa sopravvivrà discorsi qui cambia
Perfetto io avevo parlato c'è stata una mia confusione hanno parlato nella nota allora l'ho fatto riferimento al sedici cristiano sedici tant'
Do atto che andando a farlo rientra siamo nell'imminenza poi già aperto
Certo manca quel prospettazione dopo
Allora
Il
Qui
La persona con la quale torno è l'avvocato mestrini
Capo della consulenza legale che per una serie di motivi non ha seguito questa vicenda perché non è stato bene quindi tutta la vicenda è stata seguita nasce da
Però ha sempre in una persona di cui certo allorquando con riferimento in particolare alla
Fine e istruttoria anche questa qui
Per me
La modalità
è stata una sorpresa
è stata una sorpresa perché piene
Presentata questa soluzione di fine istruttoria dopo che ci sono state una serie
Di incontri
Tra
Per quanto riguarda l'affidabilità tra
Governatore
Dottor Castaldi due volte e
Poi dottor Castaldi con delusi due volte in due il sei luglio quindi uno pensava che la soluzione
Problema affidabilità fosse
Anche questo stato risolto
Per quanto riguarda l'aspetto patrimoniale se uno va a leggere istruttoria racchiude istruttoria si dice
Che
I parametri ci sono in maniera abbastanza evidente quindi
Anche lui è stato un colpo basso perché non solo all'improvviso trovo questo ma
Più basso di questa che all'improvviso mi dicono non si modifica
Questa è la soluzione
Quindi anche questo
Potete chiedere a tutti i funzionari in attivo tutti i funzionari generale della Banca d'Italia
è una cosa che nella prassi
Non
Non era concepibile perché
Se c'è un problema quindi ripeto quello che stavo dicendo per il sedici giugno
Se ne discute
Poi aggiungo
Signor Presidente
Il dottor localmente a parte che
Non mi dice pur sapendo questa cosa troveranno di Brescia
Dottor Castaldi
Non è più presente
Sì se n'è andata all'azienda cantata ancorché si può parlare
Di questa cosa può che si può parlare su una cosa urgente
Non c'è infatti un interlocutore
Questo è
Veramente
Rimane rimaneva stupito a parte il fatto che alle
Quanto dovevo essere coinvolto non coinvolto è stato già oggetto di domande da parte dal pubblico ministero ma stupito perché nella storia della banca
A cosa
Segno tra virgolette lo posso dire inaudita
In orbita
Ah è accaduto a come dire signori
Questo e scappo
D'altra parte dal punto di vista
Ci hanno creduto
Normativo sedute vogliamo usare un termine spetta comunque sempre a governatore la decisione certo
Certo però
Cioè quello
L'osservazione come fai da te però poi il governatore
Il sabato mattina dice in maniera esplicita
Voglio tutta la documentazione completa poi decido io su questa è la sua posizione è stato esplicito su questo sui io fattibile la documentazione completa poi decido io
E non poteva che essere così
Però Ray
Si rende conto signor Presidente della difficoltà in quel momento
Anche se era un funzionario generale dimezzato
Perché indagato al quattro luglio
Che cosa fa un funzionario generale che si trova
Applicando facendo riferimento alla due quarantuno quindi su una parte interna
Dove ancora a novembre
Del due mila e cinque si discute come applicare all'interno della banca da due quarantuno e dove lo stesso
Persone della vigilanza e dell'organizzazione si chiedono a livello
Al quale bisogna dire che c'è una responsabilità di chiusura dell'istruttoria io non lo ha prodotto tre documenti va prendiamo
Questa
Nota direi credo ottobre novembre del due mila e cinque tutti questo si discute allora un funzionario generale ancorché dimezzato
All'improvviso non sa più qual è il suo ruolo
Che cosa fa la chiusura dell'istruttoria e viene fatta da altri
Dai servizi
E da quel momento il passacarte
Sia senza neanche una consultazione
Lei comunque appunto antenne stabilire contatti
Certo ma questo lo spietato l'ho spiegato il motivo ospitante motivo
Il motivo per cui ovunque nello Stato ufficiali
Spiegato il motivo per cui questi contatti questa
Documentazione doveva essere completato completata e dico a deporre fosse tornato dal professor Gambino preparare due bozze una positiva e una negativa perché non sapevo quello che avrebbe detto il professor Rubino ci mancherebbe altro
Questo è stato
Quindi la sua spiegazione
Era qualcosa che non si era mai verificato in prima lei sarebbe stato
Come dire colta di sorpresa certo da questa vicenda tagli
Concludere un'istruttoria senza informare lei senza informare senza discuterne
Allora discutere
Poteva pure venire
Il dottor Castaldi e dire
Guarda con te non parlo più perché intanto tu sei indagato allora ne parli col governatore
Arco qualcuno questa la
Singolarità
Lei peraltro l'ha ricordato kermesse comunque in mente varie conversazioni
Bene la delicatezza
Della posizione in cui si trova
Assunto una posizione definita oggettivamente la vettura certo ma pur continuando a
Per la funzione che aveva
Né dalla quale ovviamente nomina sospese
Aggiungerei
Ecco la
Come ho cercato di dire signor presidente
Nella prima udienza questa attività di
Rendere completa la documentazione
Per far decidere il Governatore
è stato il
Non è che lo nascondo e non voglio insomma o fu assolto un'attività di
Signori allora che cosa manca
Quali sono i documenti
Che prima ancora quali sono i pareri in modo tale che il Governatore possa decidere ma non sono entrato mai nell'ultima parte sulle decisioni il governatore il cinque luglio non mi invita ad essere presente alla discussione però tutto dodici
Giustamente in un altro momento l'avrebbe fatto ma come
Era a capo della vigilanza non sto lì presente all'incontro per vedere come deve essere trattata quella tutte non ho partecipato agli incontri con me russi e dire
Eventualmente sono d'accordo con me russi o sono d'accordo con Castaldi
Quindi ce ne siano
Quindi anche le conclusioni come dire positive sugli aspetti patrimoniali perché qui sono giorni che abbiamo sempre ben presenti lei
Viene a dirci che non era in grado di valutabile la congruenza perché non non aveva avuto informa la completezza dell'internet nell'ultima parte sintesi in altri segmenti di appalto da quello che lei prima oggi in udienza
Che
Naturalmente col senno di poi
Siano
Attenzione se vuole non molto elegante ma che rende l'idea cioè con le conoscenze poi acquisite che usciti scrive in maniera più corretta
Lei avrebbe avuto invece grandi perplessità sulla concorrenza requisiti patrimoniali anch'
Queste
Percentualmente
Certezza se avesse saputo da e verso avesse saputo delle punte
Delle punte collegate con la cessione del minore di stima non esso io avrei avuto dunque chiunque dalle
Dalle regole primo
Analista appena assunto in banca
Visi
Appunto avrebbe detto
Che non c'erano i requisiti patrimoniali
Il problema
Diverso
Poiché ma è
Qui mentre era in corso un'ispezione che sarebbe andata ad accertare queste cose
è stata data comunque in un territorio scherma interni cioè il problema storico certo non signor Presidente a nessuna valenza concerto
Però infatti io
Dello deboli quasi veramente un particolare in questa vicenda c'è in seduta stante
Ma
Questa ho cercato di spiegare rispondendo alla domanda del dell'avvocato i motivi per cui ma le stesse persone perché se avessero portato questo come argomento gli stessi uffici cioè l'ispezione fermiamoci
Purtroppo però lei ci ha detto parla uno motivo per rifiutare l'iscrizione secondo la versione che era
Presentata come interpretazione della due quater uno avrebbe potuto essere sospesi una volta sola per le stesse ragioni e cioè per ragioni PAC
Per la mancanza di requisiti patrimoniali non avrebbe potuto essere sospeso nel secondo anno
Mi scusi norme ispezione
Credo che Zanella i termini la procedura
Io
La procedura ma questa era un problema che ci eravamo posti generale prima quindi non è entrato a
E anche qui Sacco
Come discussioni Battisti sine vere
Non verificabile
Spetta il perché se fosse vero
Baldelli canterina
Qualcuno nessuno su questo argomento nessuno entra io l'ho detto non c'è stata una riunione né in vigilanza nell'aver Governatore
Su questo problema dalle rassicurazioni noi abbiamo sentito in quest'Aula
L'opinione del Governatore spesso con riferimento ai parametri soggettivi l'allegria espressamente
Indicato e
La sua opinione era che non fosse rilevante non fossero rilevante le persone fisiche bensì i soggetti intesi come enti e che quindi
I requisiti
Chiamiamoli
Comunitario abilità
Del
Alla vigilia con quelli
Dei
Situazioni si sarebbero
Ridere
All'ente ma non alle persone che come personalmente reputo essere anche tra l'altro
Modificate
Coniugabile assai questa quindi è stata stato alla organi di governo di vigilanza
Cioè questa quindi è stata
L'osservazione io quando il quattro mattina luglio quattro luglio mattina
Su sollecitazione del Governatore che mi chiede ma a che punto è l'istruttoria è conclusa l'ora telefono Castaldi Clemente che stava fuori come stava
Perugia
E poi a me russi perché Castaldi mi dice
Che non era convinto delle osservazioni di menu sin qui stamattina
Venne requisiti saggezza soggetti Capuzzo eseguire questi soggetti no Berlusconi è mai entrato su quelli
E
Studio sui requisiti patrimoniali
Quello che faceva il break lo stanno facendo e l'ha fatto in maniera correttissima non c'è nessun problema qui c'era un problema
Di
Aspetti soggetti
Io telefono amico chiusi
E me lo usi ma quanto avete sentito anche voi qui quando
Lui si espresse
E dice Francesco
Non
Se ne parla nemmeno
Io ci vogliono delle motivazioni forti come dire
Non deve avere più la licenza bancaria
Non si riesce a comprendere queste quello che mi fa intendere
Ma i russi
Quindi lei riferisce il governatore in questa
Quello che mi hanno detto
Ne fanno l'uso con il quattro luglio cambiata la mia storia non sono più entrata
Nel
Nell'incidente però quello che io ho cercato di dire anzi ho detto non cerca di ho detto
Se fosse stato
Nella pienezza delle mie funzioni quantomeno alla riunione del sei luglio con Bruce la seconda riunione quando poi
è uscito fuori il primo barriere di me UCSI
Va bene ed egli stesso dice seguirà quello più lungo avrei dovuto partecipare a quella riunione ma come si sta affrontando un aspetto chiave dal punto di vista soggettivo
Invece non partecipò
Credo che
Questa sia una testimonianza
Per rispondere
Alla sua domanda e anche a quella che non mi ha fatto
La prima udienza il pubblico ministero tra su questo aspetto io sto nel mio studio
Come ci siamo riuniti per aspetti
Di minore rilevanza
Ne abbiamo discussi con quando sono i ter venuto il professor Gambino per riavere il
Il trenta per cento
Ad Abn
Su una cosa che riguardava noto
Della Popolare di Lodi
Non è stato nella mia stanza
Presidente io una domanda
Viene
Limitatamente alla sua domanda ed è una risposta credo che
E proprio da quell'equivoco che all'inizio si era generato tra il sedici giugno tra un appunto del sedici giugno e quelle ordinarie finale del di quel famoso vendervi sì
Allora il colpo basso
è evidente che si riferisce all'impegno di
E non al sedici perché la telefonate il dieci di luglio
Io però
Vorrei che lei tornasse
A qualche minuto prima della decisione che prendono Castaldi e
Clemente qui si ricorda che i due che avevano portato una bozza e che lei aveva cominciato a fare delle correzioni a matita e che loro gli avevano detto no Francesco basta non ci sono più correzioni da fare
Credo di averlo già detto proprio
Percorso dalla prima udienza in cui ha cominciato questo interrogatorio
Mi portano
Questo
Documento
E allora sulla prima parte ho detto non avevo grandi osservazione era semplicemente un fatto espositivo dove avevo chiesto
Dico per rendere più chiaro
La lettura di distinguere bene la situazione attuale
Quei territori e
La situazione prospetti e quindi proprio delle
Annotazioni
Leggo la seconda parte
E credo
Che non c'è nessun riferimento e problemi
Che sono stati
Esaminati insieme a professor delusi lei non c'era col professor Yunus Vasco saperlo del periodo di che cosa ha parlato signor Pubblico Ministero
Non stavo non era un problema di quelle che nel mercato finanziario si chiamano le mura decisi
Dunque ero stato mentre voi non ho creduto ma
Allo stato messo in una specie di il
Bunker vaga senza avere contatti con l'esterno
Allora
Allora
Incontro nuovamente
Castaldi e Clemente
Cioè
La risposta stiamo parlando di una bozza c'è una risposta del tipo nonno per cui quella è definitiva direttissima facendo degli altri correzioni a matita no hanno fatto altre questioni Lecco che vedo che manca
Questa parte allora vedi era semplicemente un problema che mancava un ma
Riferimento ha una posizione che era stato oggetto di discussione per urna settimane in terra
Lo
Vado dal governatore chi le dice per noi questa inviarvi poi penso alza di far finire cosa perché voi
Cioè
Vado dal governatore
Presente prassi clienti Mattia per credo presente anche l'avvocato Catapano
E
Dice ma sentiamo tant'è vero che De Mattia telefona sera stessa ad cambino per dire su questo problema
Vorremmo
Anche un vostro parere cioè
Gambino procuratrice quando ha visto quella forza
Quando mi hanno portato a vedere il pomeriggio dell'otto dall'otto luglio
Venerdì pomeriggio venerdì pomeriggio questa quando l'hanno messo in cassaforte la sera senza
Senza dirmi niente io torno mi scusi
Dottor Fusco torno
Dopo Alberico trattano e il governatore avere riferito
Incontro dottor Clemente non mi dice nulla
E io dico al dottor Clemente Tiana
Castaldi anzi propria chiamarlo non mi risponde dico al dottor Clemente passata Castaldi etniche che su questa cosa bisogna
Che domani ci lavori dato ancora questa quello che dico perché non solo che è stata chiusa perché era una bozza
Loro potevano pura essere totalmente chiusi ma l'avrebbero dovuto andare a dire non la volete l'Iran
Perché sono dimezzato andate dal governatore
Ecco perché deve prendere la decisione andata esponente
Chi è che ci deve andare
Nessun Messuti emanato
Allora si mandano
In che modo in maniera la burocratica mandorle su una cosa così importante mando una nota
La fino istruttoria ma senta
Se vogliamo fare della frana lo possiamo fare io le sto dicendo semplicemente
Quando sono i comportamenti che uno sia spetta
Ecco
Il senso della telefonata sarebbero potuti andare dal Governatore erano stati ricevuto il trenta giugno su questo argomento però state ricevute il diciassette giugno
Tutte le volte in cui
Si può derivare si voleva dire qualcosa sono andate al governatore il due di luglio il Governatore passa EPA parlare non Clemente non è che era un'entità il governatore
Che non si poteva
Raggiunto allora esistevano quello che hanno detto a me
Cioè questo è il motivo
Per questo e quest'altro motivo
Questo è quello che non è stata non è accaduto ed è una prassi e torno a ripetere
Che non c'è mai stata in banca non c'è mai stata quindi
La la sorpresa per questo comportamento e anche la difficoltà di far fronte a un comportamento di questo genere
Questo
No ma io voglio soltanto Presidente il mio scopo era soltanto quello di ricordare quello che è avvenuto un attimo prima
Della del deposito in cassaforte
Di quella
Annotazione poi le valutazioni
Tra spaccato se da un invito alla vigilanza
Sono valutazioni
Abbiamo terminato credo
Lei
Piacevoli
Volevamo soltanto visto che ha citato dei documenti forse al suo interrogatorio avrebbero nella
Mentre abbiamo raccolti come l'elenco credo che dovremmo aggiungere a quel quel contratto che ha citato
Consegnata una spirale di
Ma insomma
Queste
Quella relativa alla pronuncia
Dove c'era tutto quattordici aprile
Scusi Presidente anche noi produciamo due verbali di interrogatorio disattenti Ivano
Sì
In attesa che italiana
Non si è presentata
Mentre nel fatto che è stata esattamente non abbiamo invece gli altri dando l'abbiamo altri interrogatori mentre c'è ancora senza lavoro minori
Allora
Interrompiamo
Cinque minuti ARPA incominciare ma veramente sono cinque minuti amiamo la lista dei testi da sentire e quindi
Avremo
Grazie
Ne ha venticinque anni
Passiamo
Va bene mentre NTA impieghi andante allora ce la faremo la villetta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo barriera
Deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza si fa quando andare
Ci deve andare
Emesse le generalità resti italiana
Piero Luigi montani nata a Genova dodici quattro cinquantaquattro nelle risiede
Allora attualmente risiedo a sono domiciliato a Carate Brianza cinque via Giovanni Segantini ma ha trasferito la residenza per motivi di famiglia a mare a Massa Carrara Biondani Ponente otto
E si va d'accordo è stata indicata qui con me
Amministratore delegato e niente anche se in questa veste
Comunque lancio avesse alla missione ISAF
Lì formularle nelle domande
Sì intanto mi scuso con il Tribunale anche con il dottor montane il professor Sgobio dovuto allontanarsi perché avevano lamine lei ha assistito
Sostituisco
Buongiorno tornare anni per la registrazione insomma l'avvocato del dollaro difensore
Del ingegner Consorte del signor Sacchetti e le chiedo innanzitutto una brevissima veloce presentazione lei attualmente di che cosa si occupa attualmente Alghero che nulla
E nel due mila e quattro due mila tre due mila e quattro
Ricopriva quale caricaturali tre correlati chilowattora
Grazie girovago diversa cariche
Piero soprattutto mi è stato negato di Anton vediamo o altre cariche in altri Consigli
Lei
Nel due mila e quattro o meglio quando era amministratore delegato di Antonveneta conosceva
Giovanni Consorte conosciuto Giovanni Consorte dove Giovanni Consorte lo conoscevo come Pino Giuli conoscesse bene per il fatto che avevamo responsabile hanno amministratori di società anche l'Italia aveva una certa visibilità
E quindi ci conoscevamo credo da tempo abbiamo poi ho avuto modo di conoscerci personalmente perché abbiamo avuto fuori necessità o comunque convenienza di fare alcune attività
Scambio servizi di pubblica
Siamo conosciuti personalmente
E
In particolare
Nel due mila e quattro lei ricorda di una trattativa con Unipol
A proposito di che cosa qual era l'oggetto dunque Antonveneta veniva da uno da
Un piano di rilancio anzi più esattamente evitando Arauca aveva fatto nel nell'anno precedente e a verrà redatto un piano industriale tra cui aveva comunicato per iniziative al mercato che avrebbe condotto tra iniziative che avevamo comunicata dal mercato era quella di
Cedere
Degli asset tra cui degli sportelli soprattutto in alcune zone d'Italia in particolare mi riferivo alla Sicilia ma c'era anche alcune d'altra parte
E quindi erano interessati a trovare degli acquirenti di questi sportelli ovviamente sul mercato si ammanta disposte Terracciano
Circa
Che invece volevano comprarla quindi
Con l'ingegner Consorte e quindi con Unipol ma non solo con loro anche con altra banca però poi a chiudere una trattativa porterà avanti attrattive tutto e poi la partita con la cessione di mi pare una trentina di sportelli complessivamente
Ecco quindi trovava una corrispondenza questo vostro interesse se ho ben capito di dismissione di alcuni sportelli
Era caratterizzata da una necessità territoriale da una scelta strategica territorio allora
La sintetizzo subito la questione sul piano di Antonveneta Antoneta
Voleva
E per l'intera
Una una banca si era formato dalla fusione diverse altre banche cinque sei banche si sono fuse quindi la rete degli sportelli era un po'disordinato
Il nostro obiettivo era quella di
Liberare alcuni sportelli in Sicilia dove c'era una grande concentrazione andrà molto distratta dal territorio di riferimento per poter poi successivamente sul terreno e li avete visti Portelli sul territorio mantenendo quindi lo stesso numero
Quindi questo era un motivo che si faceva quell'operazione
Ecco lei ricorda
Né chi partecipo a queste trattative era solo l'ingegner Consorte oppure vi era anche dunque allora ricordo molto vera tanto che grazie
L'hanno partecipato a quella che diverse altre persone dalla parte anche diciamo che l'incontro ufficiali sia
Sia partecipavo io con
Una persona in particolare
Che alle volte il dottor Santin era Gianluca santi e per quanto riguarda uni poco devozione incontrate c'era il dottor mi pare chiamarsi a Carlo Cimbri Carlo Cimbri che era il direttore finanziario indipendente ci siamo sempre tristi
In quattro mai ci siamo incontrati
Potete riscontrare un interesse di Unipol all'acquisizione di filiali lei ricordasse l'ingegner Consorte le parlo di un loro progetto scaturente da un piano industriale presentato in Banca d'Italia su un numero massimo
Di sportelli che intendeva acquisire poiché siete andate su una strada dovrà sguardi allora io onestamente all'epoca
Nonostante la simpatia che
Correva tra le parti per
Motivi naturali anche di interesse
Non è che stessi molto ascoltare tanto
Gli interessi degli altri ma mi occupavo su problemi il mio obiettivo era quello di arriva alla conclusione ricordo peraltro che si parlò
Di un interesse a sviluppare una che hanno gli sportelli questo sì
Ora però dirle esattamente cosa le disse questo percorso perché Unipol aveva in testa così non ho mai grandi numeri ovviamente piuttosto impegnativi in questo modo il quadro non mi dica quale chieda quali perché onestamente non non so neanche entrato alla questione
Lei ha parlato prima di circa una trentina sedi no sono allora deve poter valutare anche l'altra vacanze
Ricorda per esempio di
Prima di due sportelli sociali arrivano a Milano e Roma quell'albo lavorare il proprio perché proprio in relazione a questa operazione mi venne chiesto
Da Unipol la possibilità di acquisire uno sportello di piazza Missori presa per il semplice motivo che loro li avevano fatto sostanzialmente la sede milanese dopo aver comprato la compagnia e c'era tutto lo stabile loro
E in fondo l'unico sportello ad Antonveneta altrove che si trova la vera per queste fusione che c'erano state uno sportello in piazza Fontana che c'è ancora oggi che quello storico tre ragazze agricoltura
Un altro ministro risaltava Santa Maria dietro piazza Cordusio e questi Missori effettivamente voglio dire tre sportelli in quell'area Peritore così stretto
Io non ho a che diciamo un po'eccessivi
E
Non avremo venduto taroccati viene fatta una richiesta se lo vendiamo all'ordine del GIP dipenderà quanto ce l'ho pagata insomma questo discorso si fa la valutazione che poi viene fatta la valutazione e devo dire che nell'ambito a votazione nepotismo e fare delle cose turche ma diciamo che tra
Forbice minime e massime sì se non si può fare altro un pranzo comunque interessante
Ricorda di un vendita poi successiva di un pacchetto consistente ecco che vanno a comporre quelle trenta circa venti tra novembre e dicembre sediamo al
E hanno venduto la cantina spot nel due mila e quattro quelle sì esatto e abbiamo venduto mi pare
Grossomodo adesso onestamente i numeri fallire eccetera però non ricordo
Circa una ventina di sportello e le ho vendute a Unipol la deserto temi avvenuta la Popolare di vicenza
Lei ha fatto cenno prima alla alla presenza del di un suo collaboratore un sull'assistenza dei casi dottor Santi ricordasse anche
Sta Santis essenziali
Ricorda se costui fosse amico del dottor Cimbri per una pregressa conoscenza scolastica allora si so che erano amici alla non non
Non le so dire onestamente per quale motivo se avessero avuto frequentazioni scolastico meno però so che erano amici si conoscevano non ha mai fatto mistero che la cosa era abbastanza evidente perché era entrambi di Bologna
Quindi l'accento si capiva che cioè Pavan dichiarato il Po non ho chiesto per quale motivo meno mi pare che
Sì forse la questione dei territori che riguardava la la frequentazione o delle scuole superiori o delle università ma onestamente non glielo so dire dentro
Ricorda se nel corso di queste trattative per le filiali e quindi anche nel corso di dei discorsi circostanziale che si facevano si parlò sia cioè non si discusse
Di eventuali ipotesi di accordi di bancassicurazione di alleanza in banche assicurazioni allora volersi più preciso progressione se
Allora e e
Dire che si discusse mi sembra temere eccessivo si ipotizzò esatto dirette
L'ingegner Consorte non nascose Ranzi manifesto un suo interesse
Oggi
Non appena possibile entrare all'interno della di una già intenso per quanto riguarda sempre il settore di bancassicurazione
Questo ha detto
La cosa onestamente hanno nominarne sconvolto del soppresso perché voglio dire tutte le assicurazioni sono fortemente interessata su banche dedicherò sono alle aziende affinché farvi capire fosse interessato sicuramente non va nascosto lo ha detto glielo confermo
Le dico però che noi all'epoca avevamo un accordo controllori esatto qualora il viatico che se non ricordo male per scadenza due mila nove
Quindi quello che io posso aver detto all'epoca sarà stato mi fa piacere dell'intero però detto onestamente finché c'è questo accordo in piedi poco si può fare solo
Certo non ho espresso molto bene
Insistenza quasi ossessiva da parte di Consorte strutture no no quell'ora vedete quello che forse interessa con questo
Lei sa se specie oggetto di discussione questo tema anche con il suo predecessore che mi pare fosse il dottor Pontello
Conosce l'attenzione questo non glielo so dire perché contenga mancato noi non ci siamo con il dottor Gabrielli
Con Gabrieli
è possibile ma che dato il punto allora è possibile che di questa cosa ne abbia parlato poco un'altra persona non può tutore anche perché capisco che un una un amministratore tasso compagnia assicurativa dica a quell'età di crescita come lui
C'è trovare un accordo con Avack ciò interessa e quindi non fosse cui aveva parlato con Gabrieli non glielo so dire assolutamente ha parlato
No non lo so neanche se ha parlato con
è cercò l'ingegner Consorte di accreditarsi rendendo meglio la propria merci ovviamente come fanno tutti in situazione di questo genere per esempio
Parlo del suo rapporto provvigionale cioè del rapporto previsionale che Unipol applicava la Cariplo per cercare allora quartiere di Teramo Ossezia diciamo onestamente questo allora
Consorte ha manifestato questo interesse come ripeto non mi ha sottoposto avete sorpreso un'altra parte Gravedona banche con mille sportelli qualsiasi sforzo di sostanza è stata proposta
Lui mi parlò anche di condizioni di un certo vantaggio che si potevano discutere
Che mi sembra che all'epoca anche a me mi avevano è abbastanza impressionato come convenienza dell'opposizione ma non siamo in platea discussione perché avendo io ho incontrato gente ieri con l'Adriatico non potevo venire meno quel contratto
E avendo un patto di sindacato che andava a scadenza a distanza di un anno
Con Paul quello che è successo questo nuovo non rimaneva infatti
Ovviamente non della sete ancora
Posso avergli detto non non son sicuro ma potrà potrei avere risposto pressappoco così mi pare interessante
Sì è la contropartita sia l'offerta teniamola presente quando si fa una cosa ne parleremo ma
Non si può essere stata però escluso che questo solido no sicuramente che Ruffo sentenziato interessato questo lo cattivo ma l'ha anche detto voto chiaramente
Quando scadeva il l'accordo con lo riteniate traguardi che se non ricordo se non vado errato mi siedo che scadenza del nel due mila nove era un accordo molto lungo che era stato fatto da fonte io ricordo due mila otto può essere potassio totale possibili ricordo che la lungo quindi io mi ricordo il mio nome potrebbe essa cargo mila otto che sta parlando di fatti di
Cinque anni fa quindi
Nel terrore
è possibile comunque la tre del contratto
E le immancabili cessa dalla legge
Cioè sicuramente quando ma ha parlato con la sorte era una questione che
Era per
Per evidenziare l'insistenza di Consorte o no ma guardi sempre confermo confermo che ha insistito volevo solamente dire che non c'era motivo di attrito attuativa perché non c'ero neanche presupposti però quello che si è assistito questo è vero
Domanda né lei è stato sentito in Consob a proposito della
Della situazione in Banca Antonveneta alle contestualizzo il tempo e siamo nel maggio del due mila e cinque guardi mi ricordo benissimo della Consob proprio qualcosa può sfuggire ma non ricordo con un particolare molto semplice io nella nell'aprile due mila
Cinque
Ci fu un'Assemblea di di Banca Antonveneta in cui mi ricordo che mi fu fatto un grandissimo applauso quando presenteremo il bilancio poi nella votazione mi cacciarono quindi lo ricordo molto bene
E a distanza di poco tempo Che cosa mi chiamo e io ero a casa che non avevo capito cos'era successo e mi ricordo di questo fatto che andrà in Consob la
Non sapendo che comunque presentante nemmeno più amministratore non ricordo questo fatto le poche era intorno a maggio
Ne ha cassato riaprire quindi a maggio il sistema era il cinque di Mario questo tema il verbale e venne sentito ricordata chiesto no posto
Guardi
Mi ricordo che cosa farne dono che c'era di trovare la Commissione grazie sincero attrice c'era tutto lo spazio
Erano tutto lo Stato per le lesioni tra signora se
Dal dottor Nezzo
Sia esattamente poi c'era c'erano tutti verso le donne quando li faccia il suo nome posso dimenticare vi ricordo Rosati cargo che parlano di più però insomma
Mi ricordo anche che mi chiese se potevo registrando tra la esatto non riduce sempre dove non c'è nessun problema tanto
Risulta nel verbale ha chiesto preventivamente poi regista allora
Le venne chiesta dottor Montanini una sua opinione o meglio lo stato delle cose quanto lei sapeva circa la posizione assunta da Unipol
Guardi relativamente al progettista altri limbo ricordarle ricordarmi delle domande che mi fecero diventa molto difficile trattate gli oppositori come hanno registrato quindi quello che c'era il problema domato risultato sicuro
Però molto semplice predisposte possa aver dato siccome io Numa borseggio niente da nessuno quindi un'esperienza di vita e delle nessuno e quindi saluto in proposito il PP posso immaginare questo termine risposte
Posso aiutarla con la memoria
Leggo il verbale Consob il dottor montani dichiara che è un anno prima Unipol si era manifestata interessata ad Antonveneta
Ed avrebbe considerato in futuro l'eventualità di prendere il posto dell'olio adriatici questo in relazione a questa relazione patti di prima esattamente però quando mi chiamò consono mi chiese cioè non lo spirito di avere questo per quello che mi chiedevano quello che era l'oggetto della scalata io e lei ricorda quello lì era il discorso che sapevo che Unipol è interessata
Detto il tetto quello detto prima
Cioè non mi sottraggo ha fatto questo fatto coso cronica molto interrogatori chiedendo che con lo sapevo in merito alla famosa scale
Io
Che io non dico anche allo sport lo mette nulla era interessata e per quanto a sua conoscenza al progetto di bancassicurazione quello che sapevo io so che
Unipol era interessata altro oggetto di bancassicurazione non ho altre domande da affrontare nel mio intervento
Quel verbale
Produrre
Per quale
Quello
Parte neanche una bocca e soltanto siccome molto diffuso parla di altre cose la parte che mi interessava è quella che ho letto simile
Cinque manca ed è anche un po'pasticciata ma credo che si
Pepe
Cinquemani firme Minetti cinque maggio due mila e nel
Sì e il a
E questo ente e si parlava di un interesse di un anno prima se no se ho sentito bene cerca bensì si riferì
Un anno prima
Sull'asse nasce
Si sedici dicono che in quella stanza e non credo ci sia già attenzione nell'anno due domande sono due concetti
Se aveva manifestato interesse relativamente un anno prima relativamente al problema anche assicurazione
E che posizione ahimè ha preso rispetto a Bipielle sempre relativamente a bancassicurazione lui dice sembrava sembrava più portatore però verso la Bipielle per sempre questione di valutazione sulle sue possibilità
Io
Bancassicurazione risposte le abbiamo sentite sono registrate soltanto che io adesso non ricordo qualcuno mi dice che probabilmente non c'è perché tutti i verbali di audizioni forse sono stati espunti sino ad allora
è vero
Questo richieste espresse Dio
Cioè cioè proprio qui invece visto che
Ci siamo trovati di fronte testimoniare votato ho dato il consenso e la registrazione se lo stato registrato a quello che ho detto
E sicuro
Se per quanto può essere utile
Al momento li vivono il contenuto non abbiamo nessuna
Nessuna opposizione sono che un po'pasticciata
Io credo che sia in atti
No non è
Cioè
Io non vorrei quello
Dopo
La Procura c'era
Allora possiamo magari mettere a verbale che su accordo delle parti
Allocata ventinove
Quello che lascia che riguarda
Rinviano
Luca come quella italiana e la Procura
è la Procura Cennamo fornisce
In una redazione
Originale
Non ho altre domande Presidente grazie ci sono domande da parte presenti una domanda
Vi ringraziamo in regola
Poi
La chi sentiamo una radicata
Certe volte
Entrare collina magari
Mi ero Collina
Costruzioni
Ed
Benissimo
Buongiorno assiepava dentro
Prima di sedersi nega in piedi
Ad alta voce la forma diritta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è d'accordo
Si può accomodare grazie nessun'generalità
Piero Collina nato a Bologna il ventiquattro febbraio del mille novecentoquarantasei benissimo a Bologna in via Sacco e Vanzetti numero sette grazie quando sponda nord e non anche nella nostra comunità buongiorno Quadronno Tor Collina
Lei
Nel due mila cinque due mila quattro due mila cinque che indica in cosa si occupava vero Presidente del Consorzio Cooperative Costruzioni di cui sono tuttora era anche Consigliere di amministrazione consigliere d'amministrazione di Unipol Assicurazioni
Vorrei chiederle
Se ricorda alcuni consigli di amministrazione che si sono svolti nel due mila nell'arco del due mila cinque
Che glieli contestualizzo siamo nella nella contesto della vicenda Antonveneta le dico la data del pontile mestruazione vent'tutto gennaio del due mila cinque
Io ho visto dal frontespizio del verbale che lei era presente se lo ricorda oppure si ha bisogno di altre sollecitazioni
Dalla memoria le
Posso indicare
Ricordare il Consiglio in quanto tale non è facile però quello è il periodo in cui essi si si parlava di reti bancarie della possibilità del collegamento fra Unipol Assicurazioni reti bancarie Antonveneta Popolare di Lodi
Ecco perché se ne parlava cioè in quel momento era oggetto di discussione importante per quanto riguarda Unipol che cosa riguardava
Per esempio lei ha ricordato ha menzionato reti bancarie reti bancarie aveva
Era partecipata da Unipol ricorda in quale percentuale quali io ricordo che non so non so se era da uno il polo da orrore forse era Aurora villa Aurora il il socio di reti bancarie
E lo era già prima della dell'operazione con con Unipol per cui quello fu l'elemento che aiuto la la relazione con reti bancarie
Ed essendo uno degli obiettivi del gruppo quello di valorizzare la parte bancaria attraverso anche il rapporto con
Assicura l'assicurazione quindi fare un rapporto fra
Banca e assicurazione quindi l'utilizzo delle filiali
Bancario giudizio delle agenzie assicurative per sviluppare un lavoro congiunto quello
Era in quel momento uno degli obiettivi su cui la compagnia lavoro
Ecco quindi se ben capisco
La presa in considerazione
Delle di preti partecipare al capitale azionario delle banche
Per raccontare in qualche modo e quindi creare delle sinergie per la vendita dei prodotti per valorizzare il proprio sicura si quindi l'equazione era più contiamo più consiglieri esprimiamo cioè quindi
Meglio
Possiamo operare nell'unico con i contratti di bancassicurazione normava occasione già altre ha già annunciato insolvente
Ecco nel Consiglio del ventotto di gennaio due mila cinque le ricorda
Di che cosa si parlo allo specifico no proprio
Ricordo sicuramente che si parlò della possibilità di ingresso nel capitale sociale di Antonio di Antonveneta ecco
Al ventotto gennaio del due mila cinque Unipol era già nel capitale azionario Antonveneta esser ricorda in quale percentuale
Non mi ricordo ma se c'era era una percentuale minima l'uno o l'uno qualche cosa però non sono certo era un due virgola
Due virgola qualche non lo ricordo e si discusse si prese in considerazione l'ipotesi di
Deliberare di crescere immaginando un bene da perché
Appunto per il motivo di poter contare di più nel nel rapporto con Antonveneta e cercare di arrivare anche alla sostituzione ricordo che era una hanno contratto che era credo fosse la scadenza con
Una compagnia assicurativa che mi pare fosse il loro i del nove per l'Adriatico
E quindi sostituire il Lloyd Adriatico nel del contratto corna con Antonveneta l'essere socio davvero la partecipazione
Di rilievo rappresenta un elemento contrattuale sicuramente importante
Lei ricorda se si deliberò di
Salire sino al quattro novantanove cioè se su quella al di sotto del cinque per cento cioè perfetto lei ricorda poi un consiglio di amministrazione successivo
Che le ricorda la data del ventiquattro di marzo del due mila cinque
Dove prima seria assunsero tutti i temi trattati al precedente Consiglio ventiquattro eccetera e si deliberò ancora si discusse ancora si deliberò di salire ulteriormente
Io metto il io ricordo un obiettivo intorno al nove per cento intanto il Veneto
è lei ricorda che tipo di discussione venne fatta o che tipo di informazione da parte degli organi apicali viene data al Consiglio per consentirgli di deliberare posto che
Si era già deliberato di salire dal due virgola uno al quattro novantanove e portata in quella potenzialità non era stata concretizzata quindi come mai liberabili imputare potenzialità Pino al nove virgola nove dall'alla motivazione sennò se non ricordo male fu doppio c'è
Se la motivazione del peso sempre vanto venuta per poter continuare quel dal tentativo sia l'altro che e quello era il momento in cui
Abn Amro stava cercando di di acquisirle Antonveneta quindi anche i valori delle azioni che si sarebbero comprato avrebbero avuto umbra un loro apprezzamento quindi al di là per il risultato ci sarebbe stato comunque un mantenimento del valore economico investito
Si parlò in quel Consiglio di Amministrazione della ipotesi di una fusione fra reti bancarie Antonveneta
Lei ricorda quale partecipazione aveva
Unipol reti bancarie
Dunque ce l'avevo attraverso vorrebbe intorno al quattro cinque per cento un po'di più un po'di più quella missione forse il secco cinque comunque cinque processi
Lei ricorda se nella nella nella discussione o nella informativa preventiva al Consiglio
Si parlò di
Si parlò di procedere sempre di pari passo con una informativa parallele contemporanea gli organi di vigilanza Banca d'Italia e c'è un c'è stato
Ogni Consiglio riportava che ogni aumento dovrebbe avuto come passaggio
L'informativa
Lei ricorda se poi questa potenzialità deliberata dal Consiglio venne attuata
Questa potenzialità di salire
Dire sapere fino al nove per cento di sicuro no non mi sembra che non non non ricordo di salire comunque
Dal due virgola uno in su spagnola
O ricordo come c'è stato dato ma ho l'impressione che siano state delle delibere con degli obiettivi ma i mai mai raggiunti
Anche qui quella del quattro delle cinque probabilmente quello del nove mi sembra di no
Che non sia stata attuata
Allora posto ricordarle un consiglio di amministrazione tenutosi in data ventinove di aprile o no dove
Gli organi apicali informarne il Consiglio di un'acquisizione di un acquisto di azioni Antonveneta spiegarono anche le ragioni per le quali indicare una data le modalità
E attraverso quale trenta
Attraverso quale credo che non mi ricordo
Glielo ricordo perché menzionato nel nel verbale del consiglio di amministrazione nella informativa fornita al Consiglio lei ricorda
La il numero delle azioni cioè mi venne riferito quante azioni il verbale il verbale sicuramente riportavano i numeri deviazione il numero delle logiche diverse lo ricordo rosso è verosimile
Mandato per cinque milioni di azioni acquisto concreto effettivo di quattro milioni e otto
è possibile
è verosimile che la salita arrivò sino alla percentuale del tra i settantasette ecco esatto usato usato allofone inferiore al quattro per cento fa inferiore a quattro essenzializzazione
Resta tanta sette secondo le informative date al Consiglio era appena di un punto superiore proprio a quella compagnia che lei menziona va prima che si intendeva superare e così può essere sale sensi
è così
Lei ricorda poi i un consiglio di amministrazione successivo
All'estate del due mila e cinque in cui si decise di dismettere la partecipazione Antonveneta esattamente il Consiglio del dodici settembre
Sì forum corsi e gli ho seguito debiti altre due importanti che uno lo ricordo bene che quello del diciassette di luglio riguardava viene alle perché il diciassette sotto didattica ha prodotto in una domenica sono secondo
E poi una successivo verso la fine di agosto che furono quelle che avviarono la procedura per
Dotazione viene il e quindi come conseguenza di questo sui possibili si passò a alla individuazione di alcune assetti aggravata accedere tra questi
Quello di alto livello la dismissione Antonveneta se ben capisco perché gli obiettivi di banche assicurerà un lo trasferisce sollevato viene
Io credo di non avere altre domande
Da farle
E quindi Presidente ho terminato con il signor minimamente
Vi sono domande pendenti una sola
L'avvocato De Donati aveva citato di fare un Consiglio di amministrazione del gennaio due mila e cinque in cui viene prospettato tra l'opportunità incrementare le partecipazioni in Antonveneta sulla base di un progetto di bancassicurazione
E se non ho inteso male vi era stata prospettata questa possibilità né in termini di subentrare nell'appalto di Banca votazione
Ad un rapporto contrattuale preesistenti che vedeva legata la
Antonveneta ad un'altra compagnia di assicurazione questo quello che lei ha detto
O quello non quello che lei ha detto quello che lei ha sentito dire
Dopo il consiglio di amministrazione del gennaio due mila e cinque
C'erano due
Collettivi uno era sicuramente quello diritti creare la la sinergia fra dove aveva bene this Portelli bancare l'attività assicurativa il secondo era quello che stava scadendo un contratto che per quello con nell'Olimpia
C'era la possibilità di arrivare a una contrattazione da un punto di forza maggiore ecco questa cosa che stava per scadere il contratto chi ve l'ha detta
Perché noi sa abbiamo sentito un attimo fa una persona che ci ha detto che questo contratto scadeva nel due mila e nove
Quindi Regione
Nel due mila otto già nel due mila e cinque mancavano
Almeno tre anni
Se non di più sei
Credo che sicuramente io questa cosa l'ho sentita all'insegna dalla data dal da Ivano Sacchetti
Non ricordo se in un Consiglio un consiglio anche poterci scherzavamo sopra perché essendo la sua sede
Sul mare Luisa beduine era un amante di vela
Ci scherzavamo dicendo che avrebbe potuto prendere casa di avere anche la sua parte del porto a due passi leaders non so se
Se cioè qualcosa emergeranno dal Consiglio però che ci fosse nella testa questo obiettivo corretto
Sì però adesso al di là questo
Aspetto
Di colore se vogliamo
Voi considerate
In scadenza
Un contratto quando mancano almeno
Tre anni preiscrizioni ossia violata io sì
Vi è per me è scadente anche il contratto che abbiamo con Beppe che scade nel due mila undici quindi ormeggiare scadenza nella gestione e bisogna trovare le risorse per sostituirlo
Perché e richiede tempo
Va bene basta seguire
Ma
Io o lui il verbale del consiglio di amministrazione del ventotto
Questo aspetto viene trattato al sesto punto dell'ordine del giorno
E pocanzi io le ho chiesto se ricordava di un progetto di fusione tra reti bancarie Banca Antonveneta e quindi il primo tema che viene trattato
Probabilmente vi è un difetto di riferimento perché non è così in termini precisi è chiaro che il competitor su Antonveneta e Lloyd Adriatico poi
Abbiamo sentito dal testimone precedente che Consorte cercava di vendere al meglio la sua mercanzia vicende che offriva provvigione superiore
Quindi
Siccome c'era una qualche attenzione sul titolo si pranza agisce come come attenzione industriale è vero di mettersi in corsa in attenzione a chi potrebbe spuntarla ferma qui testualmente si legge
Dalle informazioni e di mercato emerge la possibilità per la realizzazione di un progetto societario ed industriale
Tra reti bancarie holding e Banca Antonveneta spazi partendo dalle buone posizioni societarie che il gruppo Unipol anche reti bancarie holding
E in Banca Antonveneta si evidenziano le ragioni di carattere strategico
Che rendono opportuno incrementare la partecipazione ad oggi detenuta in Banca Antonveneta sino al quattro novantanove del proprio capitale sociale quindi la focalizzazione su quello che
è
Può di là però è già in previsione ma sì affrontano i problemi concreti in quel momento
E quindi si delega si delega la alla
I due Presidente vicepresidente amministratori delegati
Ad operare dentro questa potenzialità per stare in attenzione cioè alla evoluzione degli eventi e così sexies eccezione
Io lo produrrà in parallelo sottomano se non c'è
Se hanno
Senta siccome in sacchetti sappiamo sempre troppo poco mi ci racconta che così era
C'è questa cosa di colore ma il mio collega ha definito di colore cosa che aveva letto sacchetti perché la signora sul mare
Chi è appassionato di barche a vela risulta anche a me
E allora come è che era un gioco
Qual era l'altro che un gioco cioè sistemarci racconti
Durante il Consiglio amministrazione due no no no no chiacchierate tra persone che se conosco da trent'anni ecco una cosa lei ha detto sardi
No che uno deve ipotesi poteva essere anche quella di ragionare sulla sull'Oriente e fui io a quel punto direi che guarda che bello se si riuscisse a comprare siccome gli anni precedenti sono stati anni di acquisizione
Di assicurazioni da me Laurora
Se si arrivasse a Carlo
C'è quindi acquisire Loizzo riceverò ma questo non glielo dicevo vero lui
Tu potresti trasferirsi
Sareste ah ecco questo
Se ci sono i poteri trasferiti all'INAIL confusi sino alla mano
Sì all'epoca forse ancora adesso il cucchiaio amministratore delegato non lo so all'epoca era che allontani so
Va bene grazie regole
Grazie grazie buongiorno
Ci sentiamo
Possiamo sentire Di Matteo
Buongiorno
Sia a
Ina distendersi mette in piedi ad alta voce ma fa volentieri
Si fa pagare il razzismo generali
Mi chiamo Antonio Di Matteo sono matto ad Avezzano in Provincia dell'Aquila il sei agosto dell'anno mille novecentocinquantasette risiede
Risiedo a Bologna in via Parigi quindici
Grazie può rispondere alle domande dell'avvocato Elena
Buongiorno dottor Di Matteo
Le chiedo
Di che cosa lei si occupava colera la sua occupazione professionale
Negli anni due mila dal due mila
Dal due mila in su due mila due due mila tre due fino al due mila cinque adesso di si occupa
Adesso sono riverso il ruolo di direttore generale di un'azienda di credito in Abruzzo la cassiera esprimono riserve Luca Unipol è fuori assolutamente sì
E la Provincia di Teramo Banca Tercas
Dalla maggio due mila cinque data in cui ho cessato di rivestire la funzione di direttore generale di Unipol Banca S.p.A.
Ruolo che rivestiva o tale di inizio della
Due mila vado rivestito per
Per cinque anni dopo magari era comunque fatta in altri gruppi nel due mila due due mila tre lei era direttore generale di Unipol Banca sì
Ecco nel due mila e tre
Lei si occupò di una pratica che noi chiamiamo per brevità e comodità Eraldo Galetti
Sì
Ricorda questa pratica come se ne occupò cioè come da chi venne richiesto comica vuole descrivere
Come avvenne la posso fare una precisazione
Mi ricordo di questa pratica avvocato perché mi è stata richiesta nell'ambito di una deposi il secondo sentito l'indagine che è stato sentito per quanto riguarda la vicenda del PM alle dal professor Rubbia
Sempre qui dal Tribunale di Milano anche stato sentito almeno vecchietto che ho sentito ma durante l'incidente internazionali in funzione
Ma
Sono stato sentito dalla
Dalla Guardia di Finanza ne parlerà da noi è stato sentito insieme ad altri una fase su questo tema in sede indagini sì no volevo precisare il motivo per cui ricordo una questione la quale sostanzialmente ha fatto da passa carte perché
Ricordava questo tema
E bensì parlo anche di di questo aspetto
Descriva Carimonte ricordo che più o meno nel due mila tre pervenne un fax alla Segreteria
Della dell'allora amministratore delegato Direttore generale del gruppo Banca Popolare di Lodi che era il dottor Giampiero Fiorani questo fax non era indirizzata a me era indirizzato all'amministratore delegato del gruppo unico l'ingegner
Con Giovanni Consorte
Il quale
Melò meno meno consegnò dicendo di occuparmene
La la questione riguardava una richiesta di assistenza creditizia nei confronti di un imprenditore che non era nostro cliente
Si chiamava Galletti di cognome
Credo fosse una richiesta relativa ad un'operazione di natura
Ipotecarie o comunque un'assistenza creditizia volta all'acquisizione di un cespite immobiliare
Perché questo Galletti non risiedeva nell'aria che l'Area Storica nostra quindi nella nell'Emilia Romagna in Bologna
Trasferiti il
Il fax
Al capo area di Milano che non so se la ricorda il nome capoarea si chiamava di cognome panni occhietti Inova credo Dario Berlino vede perché Lodari quale poi seguiti
Questo questo iter e quindi ebbe modo di incontrare i dialetti che è una persona che io non ho mai visto né conosciuto ecco questo iter fu un'Inter usuale secondo la prassi della banca oppure
Deborda o in qualche modo vi fu qualche favoritismo cosa accade
Pratiche diffida in banca seguono tutte un iter trattava logico che attiene a un po'alle disposizioni dava il finanziamento in conto corrente
Sì conto corrente le dicevo ovviamente istruttoria diritto quindi acquisizione dei dati Centrali rischi dei dati andamentali Vera de dati
C'ero perdere i bilanci quindi fece la la strada
Che avrebbe dovuto fare qualsiasi altro
Vennero prestate delle garanzie per questo affidamento in conto corrente in particolare
Una fideiussione a credo che trattandosi di un nuovo cliente fu
Fu richiesto una seguita la calzante
In fase di delibera si dottoressa perché capoarea non poteva avere autonomia nei resoconti deliberative per deliberare in autonomia quindi mi pare di ricordare che si chiese la fideiussione della dell'imprenditore
Quindi io siano dell'imprenditore come era accomandatario della Galetti SOS se lo ricorda questa fideiussione
è verosimile se le ricordo l'importo per tre miliardi hanno tre milioni e nove
Rispetto
Ad un affidamento di tre è verosimile bensì normalmente le pensioni vengono chieste per un importo che c'è tempo alla il montante deliberati capillare deliberato la banca Unipol
Ebbene percepì gli interessi dunque
Sì assolutamente sì tutto quanto previsto dalle norme certe
Ha mai ricevuto nel periodo della istruttoria di questa pratica delle indicazioni da parte dell'ingegner Consorte
No quindi dopo quella prima diciamo girata del fax l'ingegner Consorte non la interpello più non se ne occupò più
Non seguite più questo assolutamente no avvocato allora
Io non vengo
Non so se la precisazione semmai minime interrompa lei se non sia il caso di darla io non vengo dal mondo cooperativo
Io vengo da venivo dall'esperienza bancaria consolidate dunque non è a conoscenza i doppi
Di interventi da parte del genere non spinge Consorte
Certamente sapeva benissimo non avrebbe mai potuto mettermi la penna in mano come come si dice come credo che sapesse all'epoca anche l'organo di vigilanza il il qui rapidamente niente in
Il testo che stiamo sentendo era stato indicato una determinata circostanza
Io non credo che non me la ricordo più sfruttare infine no mi scusi sa meglio
Poiché apprendo in udienza guardiamo
Potrà riferire circa l'incontro con il dottor Carosi in Banca d'Italia e per l'illustrazione arriviamo dopo viene prendiamo dopo ma era queste cioè non sa se questa sia una premesse alterare nominalmente le spiego per rendere diamo su prendere nulla
Le chiarisco e su quel capitolo ma poiché la vicenda che ha le carte empatico appreso questa mattina ha costituito oggetto di questo procedimento è stato sentito alla Guardia di Finanze si è richiamato più volte questa questo episodio come
Elemento di sospetto da parte della Procura ci teneva no ecco non ha certamente impariamo antistranieri con quanto è stato nostro onere chiarirle tutti ecco come vede abbiamo approntato un amico che
Credetemi non facenti parte del capo di imputazione
Credo vita vere terminato su questo punto ecco adesso arriviamo e più precisamente la circostanza per la quale
Lei è stata indicata quale testimone
Lei ha ricordo di un piano triennale di Unipol Banca due mila quattro due mila e sei
Ricorda che cosa prevedeva in punto di sviluppo della Banca relativamente all'acquisizione di sportelli bancari
Ma qui non si prevedeva nel triennio di acquisire dove deliberammo o agli inizi dell'anno non ricordo periodo comunque all'inizio del due mila quattro da deliberammo un piano industriale che prevedeva una crescita significativa nella dall'azienda di credito
Con uno sviluppo che lettera nuove aperture quindi crescita per linee interne e o eventualmente acquisizione quindi crescita per linee esterne prevedeva una crescita i cento sportelli circa cento circa cento sportelli ovviamente subordinatamente
Alle alle valutazione dall'organo di vigilanza
Bene questo Piano del due mila e quattro
Ricorda se questo piano venne presentato in Banca d'Italia
Del necessariamente si ricorda nelle mani di chi
Conti parlaste di mancati tramite il nostro punto di riferimento trattandosi anche di un piano che prevedeva una fortissima accelerazione rispetto al passato
Era ovviamente
Il capo di quella struttura che era dottor Carosio il dottor Carosio con con i suoi collaboratori e mi pare di ricordare che all'epoca ci fosse
Dottor Scarano e qualche altro collaboratore viene e per parte vostra vi era
Lei l'ingegnere non siano sorte il mio vice che era Castelli dottor caste nel non ricordo il nome di battesimo al dottor Castelli Castelli
Il dottor Carosio nella occasione della presentazione di questo piano triennale o contestualmente o successivamente mosse qualche evidenzio qualche cosa
Beh sì
Ecco che cosa evidenzio cioè sì parliamo fallita
Dello sviluppo della Banca delle sue capacità organizzative delle risorse l'organo di vigilanza aveva ben presente che quel Gruppo aveva dei mezzi patrimoniali ad assolutamente adeguati quindi era in grado di effettuare degli aumenti di capitale che
Mettessero al riparo all'azienda quindi il tema non era tanto quello dell'adeguatezza patrimoniale quanto dell'adeguatezza organizzativa che sta particolarmente a CUP che era particolarmente a cuore sta tuttora particolarmente a cuore a Banca d'Italia
Vi fu un'ispezione da parte di Banca d'Italia
Presso Unipol sì fu un'ispezione disposta dalla banca custode da voi sollecitata
Ma fu disposta dalla Banca d'Italia
Ricordo quando presentammo quel piano d'azione le dispone Banca d'Italia ma voi la sollecita aste proprio per andare a verificare la sussistenza delle diciamo grane del quando e le strutture organizzative e quant'altro
Avvocato Dalla passare da duecento sportelli a trecento sportelli nel nostro lavoro non è una cosa semplice e quindi le obiezioni che mosse
La struttura della nella della vigilanza era proprio legate a quella della verifica dell'adeguatezza organizzativa legge Consorte ha un carattere
Sicuramente particolare
Ebbe a dire Pertile venite rendetevi conto insomma
Fu preso alla lettera bene
La l'esito dell'ispezione fu soddisfacente fu positivo
Guardi non vi furono non furono irrogate sanzioni pecuniarie questo per che avevamo un operatore del credito non dico che sia motivo di vanto ma comunque un aspetto è un aspetto positivo ci fu un verbale che fu
Per come come d'uso sottoposto all'analisi del consiglio d'amministrazione presentato dal capo del gruppo ispettivo che all'epoca era un
Rispetto alle banche italiane si chiamava Pier Nicola Carollo persona molto in gamba
Quindi all'esito di questa ispezione che cosa avete fatto avete avviato le trattative per l'acquisizione
Di queste fogli ali di questi sportelli e con chi per esempio quando
Dottor Morelli che abbiamo già sentita all'epoca diciamo che è una volta che fu validato quel piano fund termino le ispezioni spezzetta che tale durano mediamente tre mesi e poi c'è un termine di trenta giorni per la notifica del verbale poi c'è il termine per l'eventuale irrogazione sanzione quindi
Mi pare di ricordare che ci sia stato un successivo incontro
Proprio per fare approvare quel piano e da lì si aprirà una serie di di fondamentale le serie di trattative
Era un momento in cui sugli sportelli c'era oggettivamente molta concorrenza soprattutto sulle aziende di credito c'era concorrenza ricordo che
Ci occupammo di un dossier che riguardava
Una cassa il tram che poi è finita nel nulla nell'orbita tv Intesa San Paolo che era cassa risparmi di Forlì ricorda che vedremo qualche dossier di altre copie di qualche piccola banca i primi sportelli che prendemmo in considerazione furono due
Sportelli estende non di
Antonveneta uno dei quali era
A Milano in piazza Missori
E c'era una motivazione di immagine logistica perché quello era il palazzo era ubicato nel piano terra del Palazzo
Proprietari Pinter tutto rassicurazioni Verona come un'azienda assicurativa e cui ramo italiano fu acquisito dal gruppo Unipol e quindi
Ci sembrava opportuno
Farsi che in quel piano terra ci fosse proprio per richiamare il modello sostitutivo del Progetto Unipol Banca ci fosse uno sportello basti
In quell'occasione
Ricordo mi Antonveneta aveva un problema legato a una presenza assolutamente sporadica di in Sardegna a Cagliari vicino alla regione sarda dagli uffici della Regione Sardegna e quindi
Si trattò quanto con dottor Montanelli
Questo
Questa accoppiata Cagliari perché noi avevamo già degli sportelli in Sardegna acquisita banche intesa a Cagliari e Milano
Ricorda poi quante alquanti altri sportelli da Antonveneta avete acquisito guardi non soltanto col dottor Montà non ricordo a quanta distanza di tempo però trattammo
Un pacchetto di cinquanta sportelli in in accordo con la
Con la Banca Popolare di vicenza
Saranno sportelli per lo più ubicati in via Sicilia
E quindi credo che ci dividemmo il PIL con ventiquattrenni per noi e trentasei Ortelli Parma per la Popolare di vicenza quindi in totale da Antonveneta furono acquisiti con distinte operazioni di migrazione
Informatica ventidue sporta quindi questi erano tutti i passaggi
Finalizzati al raggiungimento di quel numero massimo di cui al Piano triennale dei cento sportelli sì TAC
Hanno se nel percorrere anche nell'ambito della finalità percorso in relazione ai quali al piano da un lato si continuava dello ad aprire sportelli in autonomia e dall'altro si si cercava di acquisire dal mercato
Eventuali sportelli anche in relazione a quelli che hanno l'indicazione delle autorità dell'Autorità antitrust
Io non ho altre domande Presidente
Domande
Quali domande una veramente devo dire è una curiosità che viene da una sua
Espressione cosa significa io non vengo dal mondo cooperativo Consorte non poteva metterla quindi
Onestamente non ho capito
Il tema è questo la la la la persona è una persona di grandissima personalità e carattere molto forte carattere molto forte molto
Diciamo anche
Tutti difficile se non sia maschi
Alcuna forza d'animo un'autonomia totale talmente faccia almeno io l'ho sempre vissuto così lo stimolo apprezzo se gli devo fare un
Bastava mandare il fax pentire
Si fa così no assolutamente no assolutamente alcuna rotta senta va beh le voglio chiedere una norma da quando li Han a questa importante carica ente cassa
Maggio due mila cinque
L'ingegner Consorte mi risulta ma potrei sbagliarmi lei però sicuramente non si sbaglia
Che per un periodo è stato un importante cliente della Tercas appaiono importante di niente fatto qualche piccola operazione pannolini e quindi credo che se le ricorda di che importi erano le operazioni
Penso che abbiamo contratto un mutuo ipotecario sulla qualcosa sulla sua Casartelli via Marsala a Bologna
Da accurato nell'operazione
La mia struttura si grazie non ho altre domande
Non ci sono altre domande buongiorno e grazie grazie
Siano ancora modesti
Allora ottenendo
Non so come vuole come desidera Presidente io penso che se facciamo un piccolo sacrificio non superiore a non superiore a mezzora usando antinfettivo uno spunto io penso poi
Non è un sacrificio ma siccome
Ernesto emettitrici preventiva
Però un'altra linea perché si immagini c'è un certo numero di teste io non non posso prevedere tanto bene
Segni nei cassonetti pensi non suona anche più niente di essere liberati prime si sono disponibili noi non ci saranno
A me non lo sia per i
Anticipo entrata
Senza
Sabato Piccinelli niente felicemente occupati Terni è comunque inferiore e quant'altro queste lo dico perché eventualmente chi viene
Vari milanista
Buongiorno si accomodi prego
Finaliste innesti grazie
Piena
Senza farla Ranieri
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
Fondere nulla di quanto
Faccia ma
Grazie
Gilberto Gabrielli
Non a Bolzano il ventisette del cinque del quarantasette
Presidente
A Stresa
Strada per passerà
Numero dodici fa rispondere alle domande
Grazie buongiorno dottor Gabriele Francia
Lei ha ricoperto la carica di presidente
Di
AbnAmro Italia
Dunque ero Maracci indiretto se vuole la dizione precisa perché la
Qualificazione esatta in quali anni Molinari dal mille novecentonovantacinque al due mila
Al due mila allora era Presidente di Antonveneta il dottor Pontello era Presidente entrante tutta quanta
Quando lei era Presidente di Abn Amro incontro ebbe modo di incontrare i vertici di Unipol e specificamente l'ingegner Consorte se
Ecco vuole ricordare al Tribunale riferire al tribunale l'oggetto di questo incontro di questi incontri a gli incontri sono stati
Due
In gran parte dedicati all'ipotesi di sviluppare un'attività in comune nell'ambito
Della bancassurance fra Antonveneta che allora vedeva già avviene Ambro come uno degli azionisti importanti
Quindi in questa veste io ne parlano e è unico per
Chi era allora il vostro partner assicurativo
Dunque il partner assicurativo di
Di Atene hanno non credo che ci fosse a quell'altro mentre invece Antonveneta Antonveneta era la società Lloyd Adriatico e del Gruppo Alleanza il suo successore il suo immediato successore chi è stata
Nella stessa posizione Tina viene Amaseno
Non lo so credo credo Francesco schiena frasi Spinelli ha svolto un ruolo credo più disincantati manager di responsabile per l'Italia
Le ipotesi di progetto di cui avete discusso sono andate importo non sono e sono rimaste solo ipotesi
Sono rimaste solo ipotesi ieri sono state negate nella fattibilità da parte del Consiglio di rapine a mano
Non ho altre domande Presidente
Sa dove andare nessuno grazie
Grazie
Sta
Dottor Gennaro
Ora
Che hanno
Già
Presente anche il fratello risonanza vale
Inevitabilmente si mette in piedi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire
Nascondere nulla di quanto
Pertanto
Allora
Gian Piero Gelli
Un attimo a Milano il ventidue maggio mille novecentocinquantatré residenti a Milano via Argelati quarantaquattro grazie rispondere
Vogliono togliere di mezzo
Lei ha ricoperto delle cariche societarie in seno al gruppo Unipol sì
Vuole dire quale e in quali anni ma
Diciamo da contano al momento in cui lasciato il gruppo ero direttore generale di Aurora di Aurora ci avrà carica principale coi sono stato in vari consigli di amministrazione quando lei era direttore generale di aurore
Si procedette ad una all'acquisizione di una partecipazione in reti bancarie del Gruppo Bipielle sì ricorda quando
Due mila e tre
E ricorda quale percentuale venne acquisita del capitale di reti bancarie
Era superiore al cinque per cento mi sembra il cinque settantacinque se
Quale è la ragione industriale che vi guido per l'acquisizione di questa partecipazione era la volontà di
Di aprire un ulteriore rette per la vendita attraverso scoprirono locale quello chimico prodotti assicurativi attraverso sportelli bancari
Fu stipulato un accordo tra
Aurora e reti bancarie e a quando risale questa cosa
L'accordo fu successivo alla
La partecipazione tra il due mila quattro due mila cinque adesso la la data sulla firma della raccolta dell'accordo non me lo ricordo comunque si colloca cavallo tra due mila quattro due mila cinque per una durata più
Cinque anni cinque anni
Lei ricorda a quanto ammontava la raccolta dei premi nel due mila e quanto in virtù di tale accordo
Era superiore ai duecento milioni di euro duecentodieci duecentoventi milioni ricorda della formulazione di una ipotesi di fusione fra reti bancarie Banca Antonveneta
Ma di una c'è a mia conoscenza era che
Era un rumore era un'ipotesi che ci fosse questa funzionerà le porte questa possibilità e quindi che la nostra quota sarebbe stata
Annacquata
Quando avremo la leva questa ipotesi
Non se lo ricordano può essere i primi del due mila cinque sinto però siamo sempre intorno a quella data certa grazie non ho altre domande
Grazie
Grazie
L'ultimo
Bisogna
Albertini non c'è non è venuto depositeremo col consenso del PM anche lo facciamo subito essere
Se il pm non andavo POR nulla da opporre siccome non c'è il teste Albertini citato per oggi
Vorrei depositare il verbale di indagine difensiva
Non c'era
Verbalizziamo messi insieme imprimere
Sospendiamo
Compatibilmente maggiormente a
Non c'è una formula di rito
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è un mio conoscente fatto andare
Le sue generalità complete
Negli anni
Casini Claudio
Noto Fontanelli c'è il ventisei quattro quarantasei
Presidente residente a Imola avvio per l'ottavo quattordici
Può rispondere alle domande dell'avvocato De Bona
Buongiorno dotazioni Casini
Desidero chiederle poche cose di carattere generale
Incentrando il suo ricordo richiamando il suo ricordo ad un consiglio di amministrazione Unipol che si è svolto il ventiquattro di marzo del due mila cinque
E ancora per sollecitare la sua memoria ad un punto dell'ordine del giorno che parlava di operazioni su partecipazioni lo ricordasse ecco di di che cosa si tratta
Intanto in quel Consiglio si fece riferimento questo glielo dico perché lei era assente al Consiglio precedente
Ho rilevato delle mi sorge un atto di gennaio si è levato del secco in quel Consiglio del ventiquattro si riassunzioni Consiglio venne informato delle risultanze delle deliberazioni assunte nel precedente Consiglio del ventotto gennaio
Esatto si fece riferimento ad una precedente delibera se
Terre confermare quella che era l'esigenza di una nostra presenza maggiore in
Antonveneta
Appunto per avere un peso al fine di poter contare nel momento in cui questa banca dovesse fare delle scelte per decidere
Il nuovo partner diciamo così perché c'era il leit Adriatico mi pare
Aveva questa convenzione per le ponessi parità di prodotti e quindi per poter
Avere un peso fare un accordo noi eventualmente per vendere i nostri prodotti né ci citavamo di avere una presenza asse un'aria adeguata per potere sarà anche presente in consiglio d'amministrazione e quindi potere
Quindi a quello in quel Consiglio del ventiquattro di marzo si deliberò di salire nella partecipazione
Al capitale Antonveneta di fino a quando fino a quanto a mi pare fosse attorno al nove per cento il massimo e a quella data
Si era sfruttata la potenzialità come deliberata nel consiglio ventotto gennaio due mila e cinque di salire fino al quattro novantanove Ricci no
Grazie non voglio indurla in confusione ma il consiglio del ventotto gennaio due mila cinque deliberò la possibilità di salire fino al quattro novantanove assente
Il ventiquattro di marzo si deliberò di salire fino al nove novantanove
A quella data non si era sfruttata neanche la possibilità di salire al quadro novantanove no non si era conosciuta se ricorda chiaro
Lei ricorda che non eravamo una disponibilità di massimale lei ricorda può ecco una disponibilità quindi a seconda di come
Si possano sviluppate gli venga transitava lei ricorda poi di acquisti di un'acquisto successivo
Alla ventiquattro di marzo di cui si parlò nel consiglio di amministrazione del venti del ventinove di aprile
Sì ne ricordo che l'operazione insomma al Consiglio venne incorrono e avendo informato varie volte ancora il tema al Consiglio del ventinove di aprile il Consiglio venne informato della effettuazione concreta
Di un'acquisizione di un acquisto di azioni eccetera lei ricorda
Questo acquisto
A quanto ammontava a voi in percentuale voi numero di azioni Gerico dal porto le percentuali precise numeri non se lo ricorda si ricordasse era sotto il cinque per cento
Credo di sì si ricordasse era finalizzato a superare di una qualche di un'idea sedicente armene bellico il Lloyd Adriatico si era quello di avere maggior peso rispetto all'Alto Adriatico si parla di percentuali esatte numerico
Ricorda se l'informativa fornita al Consiglio era relativa anche alla intermediario utilizzato alle azioni di cui si era chiesto all'acquisto e a quelle poi effettivamente provate
Sì perché ci ha dato incarico né ricorda Euromobiliare si ricordi a memoria
Ricorda poi un consiglio del settembre due mila e cinque ove si decise di dismettere le azioni Antonveneta sì lei sa perché
Si decise di dismettere le azioni Antonveneta
Perché subentrato tutta una serie di fattori nuovi che non rendevano più interessante o possibile raggiungere quella cifra che si era destinata a molti mesi
Del DC deliberata molti mesi prima perché era in pista piene si erano in pista BNL c'è quindi gli obiettivi di bancassicurazione erano cambiati perché e intanto la compagnia aveva promesso non ho altre domande la ringrazio mi scuso per l'attesa ma non è colpa nostra
Sarà domani eventualmente a sinistra e
Questa trasparenza
Allora acquisiamo
La delibera
Ho il verbale della legge
Attenermi ad ANAS
Allora con il consenso delle parti
In sostituzione bella esame testimoniale e si acquisisce
Si acquisiscono le dichiarazioni
Residente come indagine difensiva
Da
Ambienti
Claudio si
Chiama cambio al vertice
Se ci sono
I verbali
Sinistra istituzione
Saltiamo udienza avesse adatto a questo momento
No no
Senza profitto
Allora corriamo in via dunque allora facciamo il punto della situazione
Una montagna aumenta
Ecco già e non c'è ha mandato una giustificazione che io ho qui per impegni di di di gruppo di società istituzionali presi anzitempo una giustificazione molto articolata mi chiedo
Prego
Ma abbiamo fatto un verbale difensiva però intendiamo no sentirlo specificamente
Insaccamento
Dovrà essere
Chiede di essere sentita perché ha impegni sino al sedici giugno chiede di essere sentito all'udienza del sedici giugno
Questo difensore fa presente che non porteremo via più di mezz'ora
Venti minuti
Allora attenuanti
Dobbiamo ritenere di avere esaurito i testi presenti mira oggi oggi più perché oggi abbiamo
Esaurito i testi programmi
Mi spiace non ha una gran voce insomma
Allora
Non inversa Marta dobbiamo sentire Enza illuso propone il dottor Pezzoni e il dottor Perilli
Identica
Credo che questo indicati Salinari gli atti la Monni sì perché il dottor Cardia mi ha telefonato dicendo di essere impegnate alle chiede di essere in quanto il ventidue maggio
Ottocento Cerchiai anche ha mandato una giustificazione che non può probabilmente rinunceremo
Allora sentiamo intanto Sarzanini Alboni vani deve essere sentito con un sette un'ambizione abbiamo preso atto anche del personale pubblico
Quindi sentiamo Salini abboni sentiamo pone persone morte per il Santino nell'integrazione trazione sottrazione indicato
Scusate insisto però sono un po'pigliavano sono ma di la bellissima
No monnezza sanitaria Cerchiaia manico Mengoni
Per carità avvocato saranno in missione materiale io non
Non mi formalizzo e credo neanche nessuno ma era giusto fare abbiamo elevato quasi il tutto
Di testimone della consapevolezza del Tottenham o comunque un pochettino assessore alla parlo
Convinto che fosse indicato forse non ha ricevuto
Allora un anno in anno autonomista competente mentre sarebbe stato
Puntare come numero cinquantasei della sua
Vista quindi assolutamente esistente principale cuocere esiste anche come non rinunciato perché nell'elenco che lei c'era
Però è l'unica Commissione era quella di non averlo inserito al sabato ma va benissimo quindi la prossima udienza persone Pomoni
Se attorno Bonera Perilli reperiti Perilli Euromobiliare per fare allora è Cina diamo al sabato alle ore nove e trenta in questo luogo e sicuramente con terremo all'ente preserale inferiore all'intera prevista