Processo Cragnotti ed altri (crac del Gruppo Cirio)

Buongiorno
Se non c'era allora questo è il mio finissero già presente
Avvocato
Colombo
Cragnotti gli avvelenatori sapere per quale motivo massima in tutto e per un problema suo difesi proprio da un lato libertà del Gentili presente
Fucile Filippo
Oggi assente deve solo coloro Lorenzo contrada
Berrettini Emma
Presentava sì pervenute dalla presente voi Belletti Emma
Contumace risolverlo la scuola Bartolo
Sì
Bianchi
Riccardi Riccardo contumace e difeso l'avvocato Cataldo in fieri
è presente l'avvocato interi nove volevo esprimere libero sostituirlo quindi hanno dato va volano Valerio Spigarelli
Perché che riviene messo contumace l'esonero del giovane ricorressimo Pietro Ciotti
Loro perché l'ente sicuramente andare Confesercenti famiglia Maso contumace avvocato Giovanna cogliesse l'uscente varare attinenza estinzione
Ferruzzi milioni contumace avvocato Fabio Lattanzi
Avvocato Guido guerra
In sostituzione sì
Gaetano Alfredo
Contumace indifeso l'avvocato Filippo Dinacci avvocato Alagna neutralizzazione
Nicolini Paolo
Contro
Questo lavoro Valerio Spigarelli
Poiché complesse
Pintor estiva Mario Melis contumace avvocato Beniamino capisco piglia
Oggi è assente ma ve lo scrive nel libro possiamo indicare le interruzioni quello Valerio Spigarelli
In sostituzione per quella direttore
Contumace avvocato Pasquale Bartolo
Sostituito come sopra
Romano contabilizzazione Vittorio al sette di questo loro terreni con la Romania lo stato di diritto romano
Presente chiede catalogato DD
Scarponcini Grazia contumace avvocato Giovanna collasso Lucente Karabakh intesi sì provvedo Lucio contumace avvocato Fabio Lattanzi sostituito come sopra l'avvocato Guido Gonella
Pizzi che mi Flora contumace difesa dall'avvocato Luigi Antonio Paolo Panella
Sì
Scornaienchi Francesco contumace avvocati Gian Michele Gentile Carmine di zenzero
Per entrambi sì
Stesse
Posizioni diverse anche nel Meridione Lugano contumace
I vertici dell'azione degli articoli della sostituzione scorgo annunziato contumace avvocato Giancarlo Pittelli un avvocato Cosimo De Masi in sostituzione
Matrone Francesco Maria
Presente diverso dagli avvocati Mario casematte Marco breccia Alessia esistenza situazione elencarli alle si amministra
Per entrambi
Poi Sommaruga Francesco presente
Avvocati Mario casematte avesse Ministro che quindi sostituisce anche qua il collega Massimo grazie
Geronzi scesa delle contumace avvocato Ennio Amodio e Paola Severino si Paola Severino presente anche in sostituzione del collega ma via
Fanti Angelo contumace avvocato incarico rivolte Paola Parise c'entra niente entrambi presenti
Locati Pietro Celestino contumace avvocati Guido Calvi avvocato Maria avvocata nicchie anche in sostituzione di Guido Carli
Martinelli
Terremo contumace avvocati Cesa regioni vengono i cargo vivo
Non ho sul presente e
Anche dall'avvocato Giorgio negozi casella Michele contumace avvocato Enzo Musco
Sì Nottola Antonio contumace locali Riccardo Olivo e Guido Calvi Lodovico presenze l'avvocato Calvi è sostituito dall'avvocatessa nicchie
Brizzi Angelo contumace abroga rigido Orsini
Riccardo Olivo viviamo tutti e due perché avevo sentito giovani Alberto contumace avvocati Jago Antonelli e Giorgio Perroni entrambi sostituiti dall'avvocato Maurizio Bazzaro grazie
Sì
Finora ne Giampiero contumace locali Daniele Davide Cesare Cicorella Stefano Goldstein per entrambi grazie
Benevento Giovanni
Contumace Carlo Cavinello di avere il massimo beef Stefano Costa per entrambe Santoro entrambi Sfondrini Ambrogio presente
Avvocato e non solo dai verbalizzanti etici si presenta poca rotondo anche in sostituzione del professor Zanchetti grazie
Va beh Sebastiano contumace avvocato Alfonso scrive sostituita da Kahneman dovuti
Per la società di Anthus SpA già dotarci S.p.A. avvocato Giovanni ponti presente buongiorno diceva
Per quanto riguarda l'elenco
Dove senza ricevere il Banco Popolare Società Cooperativa avvocato Simone Lonati presente buongiorno buongiorno anche per la Banca Popolare di Lodi S.p.A.
Poi per la virtus S.p.A. avvocato Giovanni ponte deve essere sempre per la verità che ci ha votato
Giovanile Menichini sostituito dall'avvocato Giovanni Conti verso destra per la
UniCredit
S.p.A. avvocato Francesco Vassalli costituito dall'avvocato Franco da scordare
Quel per l'amministrazione straordinaria civile avvocato Titta Madia
è presente
Ha lavorato Nicola Maria se il poligono per quanto concerne le parti civili hanno dato
La loro presenza
Signor
Va verrà
Se
Sì
E poi un altro la presenza volevano avventurieri
Per io
Le chiedo di Verona vecchi sì senza i fisici istituzionale
Cioè
Dunque non se
Gleijeses oggi appunto non so preferisce
Ecco per la soglia per strada la consultazione degli atti rimanere
Rimanere diciamo
Presidente vampiri
Mi scusi prima iniziare l'esame
Tutto Cragnotti una problema d'ordine io assisto Brizzi
La volta scorsa il Presidente il Collegio ha indicato il trenta
Come data utile per procede al suo interrogatorio risulterebbe Rizzi purtroppo niente assunti impedito
Per cui chiederei di spostarlo al cinque che il mercoledì successivo
Chiudendolo fuori italiani
Erano impegni istituzionali senz'amore di bandiera
Io le avevo anticipato con lei perché non era una data certa se non avessi sentito il cliente io salvo difensore degli Brizzi
E l'avvocato sia l'avvocato Ursini checché Brizio quindi
Credo che più o meno ossia
Equivalente come numero di di di persone il treno il cinque non comunque
Anch'io insisto allora tre dei cinque che voi
Magari adesso se
Direi potrebbe essere lo stesso giorno in cui rende l'esame anche il dottor Martinelli magari per concentrare in
Questo punto
Mantiene Lovere interamente da lì e allora ad avere il CIPE benissimo combattere
Per evitare sì mi scusi Presidente per quanto riguarda Giovannini la data possibile per il suo esame il cinque maggio quello
Gas va modificata a seguito della riprogrammazione del se evidentemente le deliberazioni
Però accomodato una riserva perché dovevamo prima sentire il dottor Giovannini il quale
Può il cinque maggio
Quindi se nutro
Allora in sostanza un cinque
Senza
La posizione è simile a quella del dottor Brizio e quindi
Diciamo anche per oggi ogni
Il maggiore
Concentrazione potrebbero essere sentiti entrambi il cinque maggio quindi sostanza eccetera gioverebbe sessione d'esame di Nicolini
Gaetani
Brizio giorni presa Presidente meccanismi se fosse possibile anticipare le scelte
Su questo punto a Cuba invertendo
Oppure
Magari il cinque
Sì va bene
Quindi è da anni il tre abbiamo i singoli entro il maggio
Sì Presidente io però volevo far presente una circostanza
Uso dolorosa conoscenza solo settimana scorsa dopo che avrò fissata rappresentata per l'esame della riscontri
In quanto il Codice codifensore di presenza che chi è impegnato in una seduta presso l'Università di Sassari per nulla designazione
Dei anzi per una Commissione di valutazione per l'assegnazione di determinate cattedre quindi mi chiedeva se Pisapia Sfondrini potesse essere sentito il cinque mattina anziché il tre
Se questo non
Modifica troppo il calendario
Quindi
Grazie va bene siano
Oggi tutti
Il ventotto e dovremmo
In sostanza sulla base di accordi queste modifiche
Dovremmo mi procederemo il ventotto aprile alla all'esame allora i benedetti inquadrabili
Trenta aprile
Casella
Tre maggio a questo punto Martinelli Fadini romano e Gaetani
Il cinque maggio Nicolini Brizzi Giovannini e Sfondrini
Mi sembra non può
Così abbiamo Russo dovrebbe essere
Questa è la nuova
Non è andato benissimo allora dunque se
Cosimo procedure salme ecco lo fa lei non mi ha detto l'intesa per legge nel senso allora facoltà anche complesse cioè della facoltà di non rispondere non è obbligato a farlo ma naturalmente
Quand'anche Savarese questa volontà il procedimento sarebbe lo stesso il suo corso tutto ciò rinvia
Potrà essere utilizzato non sono a suo favore ma anche contro di lei come elemento di prova a carico e infine
Se dovesse
Coinvolgere con le sulle dichiarazioni terze persone a quel punto la questione della qualità di teste escluse
Determina l'incompatibilità previste dalla legge con la conseguenza a quel punto dall'obbligo di dire la verità nell'eventualità questo di
Questi dichiarazioni accusatorie contro terzi detto questo i colleghi intende rispondere intende rispondere rispondere benissimo allora ma allora se il Pubblico Ministero prego
Dottor Cragnotti
Prima di rivolgerle
Domande
Sull'oggetto delle contestazione che le vengono mosse le chiederei
Dei
Riferire sulla
Sulla nascita di questo progetto industriale quindi
Come lei
Acquisisce
Le
Le azioni
Delle delle società in sostanza come nasce
Il gruppo Cirio quando
Come con qualche capitali Cocchi in sintesi
Dopo alcuni dottor Sapelli voglio fare una premessa per quanto mi riguarda riguarda la mia professionalità cioè io
Ho iniziato a lavorare nel mille novecentosessanta sono laureato in Scienze statistiche attuariali sono iscritto all'Albo degli attuali
E dopo lavorato esclusivamente per il gruppo Bombril Parodi Delfino nel mille novecentosette del sessanta fino al mille novecentosettantadue
Quando il gruppo Bombril per aver fino
Mi mandare in Brasile per dirigere
Una società per la produzione del cemento produzione che si articolava nello stato di San Paolo
Nel mille novecento settantadue questo Società fu acquistata dal gruppo Ferruzzi
E e io passai alle dipendenze dei Serafino Ferruzzi sotto la mia responsabilità si articolava ma varie attività l'attività ci metti era
Dunque il gruppo si mento Santa Rita era uno dei principali produttori di cemento in Brasile e un'attività agroindustriale perché il dottor Serafino Ferruzzi
Aveva acquistato in Brasile circa seicento mila ettari
Che erano situato in uno stato di cui gli Abba nello Stato del matto grosso del nord che ha come capitale cui ABA
E
E quindi ho lavorato insieme ai tecnici per una
Colonnese per una Progetto agroindustriale
Che si articolava introduzione agricole e produzione di allevamento di bestiame
Si parlava all'epoca di circa quaranta mila capi di bestiame si parlava praticamente di circa cento mila ettari coltivati in Caccamo caffè eccetera quindi la mia esperienza professionale in questa attività agro industriale è stata principalmente due tutta
Dalle e dipendenze del dottor Serafino Ferruzzi e sono rimasto in Brasile fino alle mille novecento ottanta
Quando poi successe la grave disgrazia al dottor Serafino che
Morire in un incidente aereo presso Forlì e il comando fu preso praticamente dal dottor gattini dottor gattini e mi
Mandò a dirigere attività
Il di cui avevamo una partecipazione azionaria insieme al gruppo undicenne della famiglia Agnelli in negli Stati Uniti
Avevamo una compartecipazione in un'altra industria cimenti era situata tra sì non arriva
Situata nello Stato della Louisiana e
Successivamente sono andato in Francia
Attenere assumere il controllo di una società francese la ben sei è una società che è la maggiore produttore Liz superano in Francia
Dopo anni di di discussione siano riusciti praticamente a prendere il controllo come Gruppo Ferruzzi del
Di questo gruppo superiore in Francia
Perché aveva gli uffici a Parigi e
Successivamente questa mia esperienza
Parigina il dottor Verdini di chiese di andare a Milano come vicepresidente della Montedison per
Assecondarlo sulla gestione della Montedison negli anni praticamente che andavano dagli anni Ottanta sei ottantasette fino alla
Novantuno
Direi che questa esperienza è un'esperienza molto molto articolata quindi Ermir si tratta di industrie chimiche o di un'industria chimica questa esperienza fu
Ancora più approfondita quando
Si creò il Progetto NI Monte che era una scissione praticamente della chimica
Fine dalla chimica dell'impresa diciamo pesante e e quindi praticamente come credo sia ormai è storia il concetto il Progetto ENI Montà
Falliti anche se il gruppo Ferruzzi aveva in quel momento il controllo del cinquantuno per cento per
Divergenze che in definitiva
Il gruppo Ferruzzi ed ebbe con il gruppo ENI
Partire dal dal mille novecentonovantuno
Grazie alla
Mi ha grande esperienza internazionale perché direi che la mia professionale la mia professione è stata esercitata fino al mille novecentonovantuno quasi totalmente all'estero
Negativi penso il dottor gattini pensò in definitiva che era necessario creare
Con un supporto finanziario al gruppo
E e pertanto mi chiese se avevo se ero disposto a creare una grossa minaccia Ambente italiana
Che potesse assecondarlo nella nei suoi progetti industriali e potesse divenire
Diciamo finanziariamente un'attività di rilevanza internazionale
E qui inizia il progetto Cagnotti e in parte no Cragnotti al partner
Che futuro un progetto molto accettato dal mercato internazionale
Tanto che noi presentammo questo oggetto sia a Londra e sia a a Milano eredi e fu un successo veramente enorme di di uomini della finanza per la sua progettualità questo progetto fu
Accettato perché il progetto aveva come base di acquistare
Partecipazioni di controllo quindi generalmente concetto Dinacci al vecchio è una Società finanziaria che svolge predica credo funzioni e presso gruppi
Di cui loro possiedono soltanto due per cento
Il fatto di incominciare a pensare
E diabete il controllo delle partecipazioni sui quali si entrava anche per un concetto di ristrutturazione
Di evoluzione della partecipazione
Credo che si è
In quel momento veramente un Progetto che
FUS subito sottoscritto dal gruppo Montedison che appunto era l'ispiratrice di questa merce benché
E dalla sui sta in Corporation diciamo che questi furono i due soci fondatori
Della Cragnotti in parte perché si articolava sa attraverso una
Società che abbiamo chiamato
Finco dove c'erano i soci fondatori di questa società e quindi in quel momento io entravo in questa società
Finco in definitiva c'era una differenziazioni di valutazione delle azioni al fine praticamente di darmi la possibilità della gestione
Della Mea Ciambetti quindi il gruppo era così composto la Cragnotti in parte nel financial compagni che aveva una sede
Irlanda perché in Irlanda perché in Irlanda si aveva la possibilità di costituire
Società con azioni a voto plurimo
Quindi c'erano tre
Categoria di azione in relazione all'azione violazioni ci l'azione a aveva
In diritto di voto Pati a cento volte labili aveva un diritto di voto padano trenta volte e e la città aveva un diritto di voto per un'azione
Questa società in definitiva aveva come azionisti
Quindi Sergio Cragnotti come attraverso l'abbia quindi dei aveva con me abbiamo detto un diritto di voto plurimo ogni sua azione poteva votava per cento voti
Che cioè del gruppo Montedison o c'era il gruppo Fernando Ferrera e il gruppo Varanasi
Questa era la diciamo alla holding della società che attraverso questo sistema di voto il colore messe praticamente controllava
La Società delle partecipazioni la Società delle partecipazioni che si chiamava Cragnotti parte nel capitale investimenti SEAF che aveva sede in Lussemburgo
E che nella cui società praticamente erano azionisti la Finco in definitiva cascata che aveva trentaquattro per cento
Sampaio Ferrera oltre aderire azioni diciamo privilegiate quello voto plurimo aveva anche azioni di gruppi politici attraverso
La Cragnotti in parte nel
Lussemburghese che poi diventerà la Bombril Cirio International Lussemburgo quindi questa Cagnotti e in parte nel
Che all'inizio aveva questa denominazione tale Cragnotti in parte del capitale investito esse a Lussemburgo quindi con sede in Lussemburgo
Successivamente e molte volte si parla si è parlato appunto di Bombril Cirio International Lussemburgo quindi questa realtà in parte o successivamente cambia random e prenderà il nome
Il dieci ai commi tuttora gli altri aspetti aspetto mento su questo
La situazione che legano il suo ritratto con riferimento alla ai soci rientra il sole e lo situazione iniziale sempre per la situazione da sanzioni inizio
Qual era la percentuale di azioni che lei deteneva
Io mettete debole in grado di precisare vorrei sapere se la collega la percentuale e quindi poi qual era anche come dire il peso in termini di voti in virtù
Di questa letti questo diverso peso no
Di questo di diversa il peso della diritto di voto nel senso che le ho spiegato sì nella società Finco la mia partecipazione aveva praticamente un
Peso del tredici per cento
Evidentemente commi i prodotti plurimi praticamente assumeva il controllo della partecipazione questo ma questo era nello spirito
Della della società perché mi si riconosceva la professionalità e la capacità di portare avanti
Il progetto di marcia Ambente quindi
Se è stato
Ho volutamente praticamente deserta a sollevare attorno a questo voto plurimo
Dato per
Allora per quanto riguarda l'apporto di capitale ecco questi erano capitalisti voi erano rinnovarsi a ministeri questo era una mia i capitali
Capitali le premetto che venivano dal liquidazione praticamente se il gruppo Ferruzzi aveva
Fatto modi in cui in quel momento per la Costituzione
Della mia partecipazione vi erano
Occorre comprendere meglio c'erano capitali suoli erano finanziamenti che le donne in capitale o se è capitale minimo proprio suo parere la parentela
E per una
Pressappoco di venti miliardi venti miliardi di lire obiezioni
Va bene prosegue
Diciamo quindi sul
La Finco in definitiva che
Era da me controllata attraverso
Questa pluralità di voci che mi assicurava praticamente
Questa
Controllo di questa scatola
Controllava a sua volta praticamente la società Cragnotti appartenga vedendo sms a Lussemburgo come abbiamo detto cambierà successivamente norme con nome e ditta un principio International qual era l'entità della partecipazione della F.IN.CO il MOSE capitolo in caduta in parte nel polemici
Se gli era di
Circa
Sette
Adesso
Aveva un peso del trentaquattro
Per cento sul capitale della Cagnotto in parte le cabine investo nel SEA
Chi erano gli altri soci della capitale inversa se gli altri soci come dicevo sono Sampaio fare allora
Arabo investe era una banca olandese il Banco di Napoli il Banco di Roma il CREL piglio né siffatta foundation
Sopprimere Fini stalla fissa del gruppo fa ok
Centro finanziaria con il Monte Paschi di Siena
La Banca Popolare di Milano e ed altre praticamente privati azionisti cioè in definitiva si era costituito un gruppo di azionisti prevalentemente finanziarie appunto perché lo spirito era quello di portare avanti un progetto finanziario cioè
Nella nella
Io la chiamo complici International ma insomma cioè la Cragnotti e farete a prendere i suoi complici International Luxembourg
Il spesso dei voti era equivalente all'entità della partecipazione a costi replicava anche nella vicini quella situazione che era in Finco
No no diciamo che noi eravamo in definitiva l'azionista di riferimento
Della Bombril Cirio International Lussemburgo e gli altri azionisti avevano praticamente la partecipazione pari alloro capitale versato
Che cosa questo progetto in definitiva porta a a portare avanti
Grandi
Ristrutturazioni ed anche di smobilizzo di partecipazioni importante nel sistema internazionale io vorrei ricordare soltanto
Una
Un'operazione per avviare ITT questa minaccia Ambente e fu quella operata in Francia
Dove il gruppo Béghin Say era articolato su due rami sul ramo zuccheri ero e sul ramo i parchi domestiche
Cioè la nostra carta attenderli rette per capirci
Scotto accetta e in quel momento e la prima operazione praticamente che noi facemmo fu quella della dismissione che il settore Carta della Béghin Say
E fu un grande successo perché i francesi e coro una plusvalenza da questa operazione finanziaria
Perché noi prendemmo il settore carta del della dell'avvenire sei alla alla Società Gemma sarebbe
Statunitense che pago praticamente un valore altissimo rispetto praticamente al suo
Valore di libro
è per questo queste furono operazioni poiché portavano alla minaccia benché delle Commissioni importanti perché sui valori carenze dati praticamente alla marcia benché guadagnava circa
Il tre quattro cinque per cento di Commissione sull'operazione realizzato
Altre altre operazioni praticamente importanti che furono portate avanti da questa merce ardente fu l'acquisto del gruppo Lawson Murdoch
Gruppo l'uso Lawson Murdoch praticamente era un gruppo
Di
Di prodotti per la norma
Sono milioni la parola comunque poi ritornano
E e questo questa operazione praticamente noi entrammo come Cragnotti in parte nel nel capitale di questa Lawson Marco
Ecco un gruppo di Packaging per un gruppo di Packaging cioè praticamente packaging sono scatole per avvolgere dei vari prodotti sia le militari sia di confezionamento eccetera
E questa era una società che previamente larga circa un giro da fare rivolte mille miliardi aveva sede sociale praticamente a Toronto
La Cagnotto in parte entrano nel capitale fu un'operazione invitata dalla dal gruppo finanziario americano
JP Morgan mi ricordo e che ci portò praticamente ad acquistare il trentotto per cento
Né successivamente praticamente con questo gruppo nacquero
Discussioni sulla presa di controllo perché il gruppo era guidato da dai danneggi perché in definitiva
Pur non essendo azionisti di questo comunque di questo di questa società
E essendo una società quotata al mercato alla Borsa di Toronto
Loro tendevano praticamente a responsabilizzarsi totalmente sulla gestione e apprenderemo Turoldo incisioni di carattere strategico di missione
Di prese di posizione per quanto riguardava gli azionisti
In quel momento
In definitiva fu deciso di vendere questa partecipazione
E con il ricavato di questa partecipazione che portò una grossa plusvalenza praticamente al gruppo Cragnotti in parte a me sì decise di acquistare
Presso l'IRI la partecipazioni Cirio
Ho detto succintamente praticamente sto facendo il passaggio praticamente dal gruppo Cragnotti in parte nel merchant bank che alto gruppo CIT perché questo
Perché questo praticamente erano successi dei fatti brutto importanti per quanto riguardava i miei azionisti come Fazio il dottor permute se la interrompo momento magari quando fa questi passaggi il sedici anche all'epoca si est piano praticamente nel
Novantaquattro novantacinque novantasei praticamente
Perché ricordando che questo progetto nacque nel mille novecentonovantuno quindi tutto son tutti fatti praticamente successivi
Dicevo
Che sono fatti di cronaca in quanto in quel momento ci fu nel nel mille novecentonovantaquattro
Che il dottor Gardini Ettore questo grave incidente e quindi in definitiva
Uscì fuori dal gruppo un azionista molto importante che fu la Montedison
E l'altro azionista che è l'azionista fondatore di questa merce a Beppe era il Presidente della sui spente Corporation
Che anch'egli uscita radicalmente dal gruppo si spenga Corporation per
Motivi diciamo di limiti all'interno del suo Gruppo in quanto in quel momento ci fu un grave danno che la banca supini per
Per azionisti che riguardavano l'editoria
Inglese
E quindi il Presidente dovette dimettersi quindi in quel momento in definitiva mancarono due azionisti fondamentali uno al gruppo Montedison per le note vicende che ormai
Tutti quanti conoscono e l'altro Fula si sbaglia Corporation perché
In definitiva sia lontano
Nel dalla gestione del gruppo in quel momento quindi terminava l'avventura Di Cagno attempate nel come merci Ambente
E nasceva quella di società industriale
Perché nasce da quella di società industriale perché in definitiva questa società aveva acquisito
Partecipazioni di controllo quindi al suo interno poteva sviluppare progetti industriali che
Altrimenti sarebbero tramontati qualora la società avesse mantenuto all'interno del suo portafoglio partecipazione del due tre per cento quindi sarebbero anche di difficile
Smobilizzo
In quel momento nasceva la come ricordavo prima la scevra la strategia industriale
E attraverso la dismissione praticamente di assetti industriale come ricordavo la l'uso del malato
Praticamente si entrava nell'avventura
Del controllo della società civile
Come dai sapete la società civico futura privatizzazione che li riferisce nel mille novecento novantaquattro novantacinque
Una previdenza azione dove il nostro gruppo partecipano all'asta di di vendita
E lassa sul pezzo perché il gruppo fissi di guidato dalla dottor la Miranda ne prese il controllo attraverso un prezzo più elevato del nostro
Però poi iniziarono le difficoltà della fisica lei difficoltà di la Miranda in quanto non aveva
Le la possibilità finanziaria foglietti adempiere al prezzo che aveva accettato
Nicola per suoi motivi personali parlò più le banche non lo stavano finanziando eccetera quindi in quel momento
Si decise
Di
Creare insieme una società la Società assai garitta
Società agricola per le produzioni italiane eccetera influisce grafismi aveva al cinquantuno per cento e non voi
Cioè il gruppo Cragnotti appartenere praticamente aveva il quarantanove per cento
Si fece un accordo entro il quale definendo periodi
Ben definiti entro il quale ogni Gruppo fissi alle avrebbe assunto e il cento per cento della partecipazione o
Noi al contrario terminato questo periodo chiamiamolo col
Chiama occulte noi avevamo un colpo radicalmente che terminato questo periodo di prendere il cento per cento della partecipazione
La fischi non direbbe le possibilità finanziarie chi prendere il totale controllo della Sangritana e quindi
In quel momento voi entrammo al cento per cento per il controllo di questa appunti che si chiamava sa anche dette che portava il controllo della società Cirio nel suo portafoglio conteneva praticamente circa il cinquantuno per cento delle azioni Chirac
L'investimento fu un investimento di circa cinquecento miliardi creando
Anno mille novecentonovantacinque
Anno mille novecentonovantacinque prendendo controllo di questa
Partecipazione
Per successivamente allora che cosa portava
Nel proprio portafoglio diciamo industriale lasci Livio
La Cirio portava praticamente il settore conserviera con lenta e con il marchio Cirio
Ancora oggi in distribuzione e portava e aveva un altro segmento industriale che era il segmento dell'arte
Principalmente con i marchi Perna nel in Campania
Chi Matese e altri marchi fondamentalmente collocati praticamente Etienne Calabria in Campania
Nella nostra politica praticamente di acquisizioni di aziende anche noi
Precedentemente praticamente all'acquisto della Cirio avevamo portato io ponevamo espandersi nel settore del latte quindi avevamo comprato la Polenghi la Polenghi Lombardo che anche questa era un'azienda
Io controllata Autovie dalla dalle cooperative
E che si trovavano in amministrazione controllata e quindi novella colleghi era messa in vendita lotti fu acquistata dalla Cragnotti in parte nel acquistammo anche il Gruppo ala dalla
In un'azienda lattiera veneta
E diciamo quindi
Fu facile far crescere inizialmente questo Gruppo in quanto noi accorpammo in definitiva tutte le nostre attività di di società alimentari al gruppo Cirio e quindi attraverso poi successive acquisizioni nel novantasei novantasette eccetera eccetera Cirio divenne in definitiva l'iter
Del era già leader nelle conserve un leader indiscusso sia nei prezzi sia praticamente nelle quote di mercato dei suoi prodotti conservi ieri ma nello stesso tempo diventò leader del latte fresco in Italia
Il suo fatturato diciamo dell'arte
E si articolava su circa mille trecento miliardi
Per e praticamente da una volta a sud attraverso l'acquisizione di centrali del latte diversificate nelle varie regioni italiane
Praticamente anche aveva il pieno controllo
Diciamo che
A partire da da questo
Momento avevamo creato un un gruppo industriale ditemi alimentari italiano
Che a e che lavorava solamente ed esclusivamente nel territorio italiano
Dall'altra parte avevamo una partecipazione
Importante
Che appunto fu conferita dai Sampaio Ferrero dalla famiglia Ferrera nella
Cragnotti in parte né
Partecipazioni che riguardava il punto ma il la società Bombril quindi
Diciamo che le due grandi partecipazioni alla inizio del mille novecentonovantasette erano
La Cirio che articolava le proprie strutture industriali sui figli prodotti consiglieri su quelli cioè la chiede e la Bombril che portava la sua attività praticamente industriale sul territorio
Sudamericano brasiliano
Essendo né leader praticamente dei suoi prodotti la sua principi principale produzione era
La lana d'acciaio creare pulire le pentole le pentole perché in Brasile le pentole non erano ed è d'acciaio negli anni praticamente ma era una dall'un minimo quindi
Quando queste
Facevamo la loro funzione previamente si anni arrivano e che questo prodotto rapidamente faceva ridiventare per i Lante diciamo il
Questi queste pentole sta profili
Penso
Ecco con riferimento a
Alla Bombril
Ci ci può spiegare come avviene questa acquisizione di compiere di Bombril cioè
Di cosa si è trattato di un conferimento di Sampaio
Della Bombril se ha alla bici io di che cosa
Allora si è trattato inizialmente di un conferimento praticamente di un conferimento delle proprie azioni nella Cragnotti al partner capitale investito S.A.
E quindi questi partecipavano nella gestione della società
Come consiglieri e come famiglia perché diciamo è una loro eredità che avevano avuto ogni famiglia che gestivano questo suscita Bombril già da oltre cinquant'anni
E pertanto ci tenevano che noi potessimo apportare all'interno della Bombril la nostra capacità gestionale e la nostra capacità di sviluppo di questa partecipazione
In cambio di questo cioè come era regolato questo conferimento
Che cosa qual era poi a quel punto il ruolo del Sampaio Ferrera
Aprire loro avevamo praticamente consiglieri che Sampaio a Ferrero che bisogna distinguere praticamente
Sono tre fratelli indefiniti sono due fratelli che hanno una politica comune
Fernando Sampaio fare erano politico comune cioè di far crescere la società eccetera eccetera e poi un altro fratello Ronaldo Sampaio Ferrera
Era invece in forte contrapposizione praticamente con gli altri fratelli quindi
Direi mentre gli altri avevano una politica di partecipare perché poi c'è e dire questa partecipazione anche a terzi
Il il Ronaldo Sampaio Ferrera invece aveva una politica di da restare ancorato nell'attività aziendale di partecipare alle scelte strategiche
Etc era diventato socio a questo punto era diventata soci della di quale società
Lui era socio della Bombril Fernando
Ronaldo Sampaio Ferrero mentre fare Fernando Sampaio Ferrera
Era diventato socio della Cragnotti in parte nel prezzo quindi Ronaldo rimase con e e quell'altro praticamente loro ce la fanno più importanti per le imprese
Grazie è era era sia nella Finco sino ad ora nella era nelle due scatole siano era stata data di controllo sia nella scatola operativa
E diciamo che nella
Mille novecentonovantasette che cosa avviene nel mille novecentonovantasette perché questo diventa un fatto importante un fatto che
Anche lei dottor Sapelli l'altro giorno ha fatto questa domanda io volevo tanto risponda delle rispondo adesso
Perché nel mille novecentonovantasette noi pensiamo praticamente ti portare la Sangritana che poi si chiamerà ARCI rivolti in Brasile perché questo avviene nel mille novecentonovantasei
Questa viene meno centonovantasette per un progetto governativo cioè io avevo fatto degli incontri
Devo caratterizzare agli ottimi scuse io questo nuovo capitolo delle quello che lei sta dicendo naturalmente molto rilevante però io preferirei prima concludere
Questi altri temi
Questi temi relativi alla struttura del gruppo all'evoluzione alla modifica della compagine
A secondaria qualcosa siamo a questa ricostruzione dell'ordine storico alle vicende del mille novecento
Nel novantasei
Faccio riferimento
Ora in particolare a
A quanto
Riferiscono i consulenti del Pubblico Ministero in alcune in alcune relazioni in particolare mi riferisco alla terza biomasse prima
Dalla settima relazione cioè
Vi è nel corso del tempo una trasformazione della compagine azionaria cambiano i soci
In particolare
I consulenti hanno
Individuato quello che avere
Al muro giudizio una
Liquidazione dei soci e mi riferisco ai soci di Finco e
Di Cragnotti in parte nel capitale investa in poi bici Livon principi International
E allora vorrei che lei
Riferisse su questo su questo tema
è stata forse una delle prime uno dei primi temi trattati con i consulenti
E a pagina quattordici della terza relazione del
Dei consulenti del Pubblico Ministero che è un uno sorta di tabella riassuntiva
Ecco ci può
Non sono assolutamente d'accordo con quella relazione del proprio consulente
Non sono d'accordo perché la tendenza praticamente dei consulenti è di dire in definitiva tu hai preso i soldi dalla Cirio
Cioè la parte bassa ha finanziato la parte alta esatto questo io ecco che questa e la sintesi della loro perché non è assolutamente balzata su dati contabili
Perché è basata praticamente sull'etere su documenti che sono girati perché sui dati contabili dal mille novecentonovantacinque non c'è nessuna
Spostamento di denaro della Cirio dalla parte bassa alla parte h in quanto i bilanci enunciano praticamente nessun
Finanziamento a impresse controllanti dalla parte bassa a parte alta
Comunque io credo che mettila nell'accreditate partiamo però mi scusi
Su questo proprio per non interrompere gallerie
Non ho finito sì sì no ma lei ha fatto un'affermazione ha già detto fino in quel
Periodo non c'erano spostamenti di somme da una parte
Bassa la parte alta in realtà
In realtà non dovrebbe essere proprio proprio così cioè le prime
Prego contestazioni relative a
Presunta distrazione contestata distrazione di somme dalla parte bassa la parte alta
Risalgono ad epoca precedente ad alcuni di quei pagamenti che regolarmente indicati dai consulenti del Pubblico Ministero come pagamenti di partecipazione
Va quindi dell'erogazione di società Sabelli se lei si riferisce al capo a dei centocinquantacinque miliardi anche ecco se si riferisce centocinquantacinque miliardi
Credo e come poi sarà dimostrato anche dai miei consulenti tecnici con documenti con probatori
Praticamente che sono stati restituiti questi centocinquantacinque come dicono
Il collegio sindacale che nel mille novecento novanta sette e si riducono oggi quarantasette miliardi che e di
Tale si riducono di una certa cifre
Che nel mille novecentonovantotto praticamente non c'è più nessun finanziamento alla Cirio International vivi
Ricordo che i centocinquantacinque che il capo a deve enuncia e il finanziamento della Cirio alla Cirio International bivi
Lasci Riva International abili non è una parte alta ma è una parte bassa
Cioè la società commerciale che lasciò ha creato con sede ad Amsterdam
E non con sede a ad anch'essa ad impasse e la piazza principale praticamente diamo è stata
Questa società praticamente gestiva tutte le partecipazioni delle società Cirio nel mondo in Portogallo in Svizzera in Francia e così via
Questi finanziamenti che sono stati fatti dalla Cirio alla Cirio International
Risolto nemmeno a una certa novantanove del novantasette novantotto novantanove totalmente restituiti questo è quello che dicono i libri contabili quindi praticamente Norcia nulla a che vedere
Il problema delle ripaga mento dell'azione degli azionisti
Allora siccome missili puntati
Come mai cara ignoti che aveva il tredici per cento della F.IN.CO
E passa a controllato ore totale del gruppo Cragnotti in parte nel
Io questo
Lo spiego perché la società aveva fatto operazioni tali che poteva
A vedere la finanza per ricomparsi le azioni praticamente del gruppo
Ray comprando le azioni del gruppo si operava una riduzione del capitale e quindi la mia quota di partecipazione
Cresceva sulla riduzione del capitale della società controllata
Però
Sennò finisca poi
Greenpeace e e quindi perché per quanto riguarda il centocinquantacinque miliardi
Nona nulla a che vedere con i finanziamenti della parte alta ma bensì praticamente sono finanziamenti data la sua controllante che ha operato
In definitiva
Determinate operazioni e
Controllata oltretutto volutamente scusate determinate abbastanza da Walter Vassallo già l'ho detto prima verrebbe
Ecco ma
Allora i consulenti
Nella terza seduta relazione in particolare nel paragrafo quattro fanno questa affermazione
Dicono
Che Cragnotti è passato da una quota di partecipazione di circa venti miliardi ad una di circa cinquecento miliardi ai valori iniziali io vorrei che lei fosse però un po'più preciso
Adesso lei ha illustrato in termini generali come
Si è sviluppata questa questa partecipazione io però vorrei che lei forse un po'
Più preciso cioè come mai con quali liquidità vengono liquidati
I via via nel corso del tempo i soci di Finco e di CE people dici in modo tale da consentirle di
Estendere la sua partecipazione
In termini un po'più un po'più perché come dire tecnici precisi sei e dico che questa liquidità
Che ha permesso
Alcuni un po'disse riacquistare le azioni
Degli altri azionisti ma
Gruppo cioè io vorrei sapere quale società attempate è la Società Ficco e la Società Cragnotti e parte né capita investe me S.A.E. poi però queste erano le società partecipate
Cioè voglio dire non le società proprio delle comunicazioni stiamo discutendo allora può chiedere altri soci di Finco e DCE P. capitale investment poi vicini
Io vorrei sapere anzitutto chi
Quale se chi come persona fisica o persona giuridica evidentemente acquisisce queste partecipazioni azionarie e con quale
Con quali capitali
Il i capitali provengono praticamente dare operazioni effettuate
Dalla società Capital Investment S.A.
Cioè dismissione di asset
Acquisto di partecipazione e rivendita eccetera di tutta l'attività praticamente di merchant bank che che questa società ha operato dal mille novecentonovantuno novantadue
Fino a alla mille novecentonovantaquattro novantacinque discussi quando quello aspetti novembre il nostro beneficiaria comma il ricavato di vendite rilassante partecipazione
Nella capitale Investments espressa c'è
Cioè se la capitale della banca stessa è così ma non può era l'acquisto di azioni proprie acquisto di azioni proprie storie ovvero riduzione del capitale
Cioè una società può acquistare una società
Può acquistare azioni proprie e ridurre praticamente poi il suo capitale quindi controllante se prima aveva trentaquattro per cento come lo era la Finco
Praticamente passerà ad aderire settanta
Se salta
Logicamente sulla riduzione del capitale queste so operazioni di normale gestione non so che è reato praticamente possa aver commesso quando praticamente io riacquisto
Attraverso Società da me guidata
Partecipazione di tutti gli altri azionisti eccome e come una società mettiamo Cirio
Celio che aveva le azioni sul mercato ma e Lello fa la FIAT o lo fanno tutte le società che
Riacquistano mettono a disposizione dei fondi
Per acquistare azioni proprie che tiene in portafoglio e che poi
E se che decide praticamente di eliminare questa azione riduce il capitale estingue praticamente la partecipazione
Se
Decide praticamente di riconvocarli al mercato perché vuol far cassa perché vuole realizzare etc
La società le rivende e realizza i mezzi finanziari per fare altri progetti eccetera centotrentotto ci può dire tutta
O meglio quali sono state queste operazioni di vendita
Ricezione di partecipazione di assente che hanno consentito
La disponibilità queste liquidità investiga Pisa
Ottetto io credo di averlo detto anche prima cioè noi facemmo l'operazione già amministrativa
Che portò praticamente una
Grossa Commissione che la Montedison parrocchie una Commissione di oltre cento miliardi praticamente poi
Venti nell'opera missione diciotto miliardi
Se essi cioè se vuole glieli porto anche il quadretto in cui firmato da tutti quelli che
Operarono nella nell'operazione finanziaria come ringraziamento lo ha firmato la Montedison quindi non è
Se questa assegnazione areali avvenute a fatti fu corrisposto a questa Commissione alla fine dico che il partenariato e parte fu la la società che operano praticamente sul mercato
Questa dismissione di asset lei dispone anche della documentazione che attesta il conferimenti c'è questa somma certa
Cioè conferimenti le faccio le e le posso portare il documento che attestare che questa operazione si realizzò all'entrata
Del denaro che che che come le avevo risposto da questa operazione corrisposta la somma
Cioè che non ci pagava se politico bancario poneva bonifico bancario o con bonifico che al Montedison nel mille novecentonovantatré cioè la sua lascerò agli atti e la prossima udienza novantaquattro novantaquattro si novantaquattro novantacinque insomma siamo all'inizio per le date
Ho cominciato a funzionali poi deve anche l'operazione Lawson Murdoch
Ma io al dottor Sapelli che io sto parlando di grandi società
Non sono società praticamente nascoste dei paradisi fiscali eccetera allusioni Murdoch
Per dirle e lavorava con me il dottor Marchionne liberando dottor Marchionne è oggi né amministratore delegato della FIAT
Quindi noi lavoriamo e io nella mia professione ho lavorato con grande imprenditori con grandi manager eccetera non sono un topo di ufficio che a ha fatto le quattro carte cioè i nostri progetti erano progetti tre anni industriali che portano lo sviluppo e da una proprietà la possibilità di lavorare a centinaia e centinaia voteranno contro il terrorismo e soprattutto
No io non no sembra che praticamente nel mille novecentonovantaquattro
Io mi solo in base alle azioni degli azionisti però e ho preso il controllo ex azionisti grazie azionisti hanno ceduto le azioni a fronte di operazioni finanziarie controllate da me stesso
Io dal figlio no presso una lira questo è venti questo processo spero che arriverà a questa soluzione di dimostrare che praticamente io dalla Cirio però perso niente questo è assodato
Perché
Non non si può incominciare a dire che mi sono arricchito con le spalle io ho perso dottor Sorbello ha perso il mio patrimonio
Grazie io lo so che tanti investitori hanno perso i loro soldi con i i il PON
E con il ponte ma io ho perso il mio patrimonio solo in questo processo assistendolo giorno per giorno perché il foglio una giustificazione ma questo processo
Quindi il fatto che io ho ricomprato il video coccolati comprato le azioni lavori comprati con soldi della Cragnotti in parte nel e della Fitto questo è la mia risposta definiti
Bulletto d'acqua
Mi scusi dottor Zoli ottima lei poc'anzi ha detto
Ma
E
Aveva Luca Zolla questa merce un banco una provvigione di cento miliardi di lire
Siccome prima ce l'ho detto le
Dimensioni della
Dell'aggio di provvigione nella notte dei quattro per cento stiamo parlando di un
A fare di dimensioni
Colossali duecento miliardo cinquanta mila miliardi e quale quella fase
Pasionaria miliardi una cifra tra
Seicento miliardi se SOGEI Arrigucci altro però c'è un solo facciamo me
Due mila duemila miliardi
Mi pare degli ordinari e antisociale netto su duemila non mi pare che il signor Fois cinquantacinque per cento giornalisti
Ho perso Maria
Io le ricordo abbiamo veramente seria del porto il documento io non è e poi la Regione è un record trovare quadretto Antonio
Gratificante poi lo
Io ho bisogno anch'io il documento
Ma non è momenti per portarli sono questi non ci sono argomenti ancora dell'odierna dell'area b e allora la mia affermazione è questa che in definitiva
Con i proventi
Che l'attività di merchant bank che hanno operato negli anni a partire dal novantuno officina agli anni novantasei novantasette sono quelli veneta hanno permesso di acquisto delle azioni proprie acquisto direzionale però abbia comunque la riduzione del patrimonio e e quindi elevazione della partecipazione questa la mia
Risposta ufficiale
Se il produttore ognuno dei consumi credo come terra e poiché non è finita perché il dottor Marini se io credo che ci saranno i consulenti tecnici che ha sono più di tre anni che stanno lavorando su tutto questo
Porteranno tutto il bagaglio tecnico di comprare di con provocazione di quello che stiamo dicendo
Documentato come tale senta dottor Cragnotti sempre sul tema della liquidazione dei soci
A pagina sei della terza relazione i consulenti del Pubblico Ministero
Fanno questa affermazione
Si è potuto verificare che nonostante i contratti di riacquisto siano nella maggior parte dei casi intestati a società personali di Cragnotti
Gli effettivi pagamenti soci uscenti per conto di tali società vengono quasi sempre effettuata in dalle società operative o da società del gruppo CPT le cosiddette parti correlate
In cui Cragnotti ha solo una pur variabile crescente quota di partecipazione
Per fanno riferimento a un caso specifico e dicono in un singolo caso particolarmente ben documentato
è stato poi possibile seguire tutti i movimenti dei fondi a partire dalla Cirio Finanziaria
Che li presta a società incluse nelle parti correlate fino alla credito finale sul conto della Società di ferrea socio venditore di azioni del gruppo ceppi
Per l'importo di circa ventitré virgola cinque miliardi di lire per conto della società personali di Cragnotti a Berkeley
I numerosi passaggi di fondi di quell'operazione vengono realizzati utilizzando varie società dislocare tante in numerosi paradisi fiscali
Fino a rendere impossibile una ricostruzione dei
Don movimenti che fosse basata sull'ambiente sulle fonti di prova usualmente disponibili come i bilanci e scritture contabili
Poi
I consulenti proseguono facendo riferimento anche ad una
Ad una memoria difensiva
Che una memoria che si riferirebbe all'uso dei trecentottanta milioni di dollari ottenuti dalla vendita di sardi Ritter Cirio Holding quando passa sotto il controllo di Bombril seria
Memoria in cui dicono i consulenti si legge la restante parte viene destinata al pagamento di alcuni azionisti che avevano esercitato il diritto di recesso
Allora lei su queste affermazioni cosa fare ed io su queste affermazioni assolutamente non mi trovo a parte parte posso dire che
Esse con la vendita della Bombril
Da parte della Cragnotti in parte nel al gruppo Bombril della saggiamente scusi dottor Ferrari
Della sanità la Bombril ricavandone trecentottanta milioni di dollari e all'operazione che appartiene
Al mio gruppo che non hanno nulla a che vedere con la Sciri io con la Cirio Holding eccetera quindi non so quale reato commesso
In quel frangente non va nel contesto nessun reato quello no norme e ma se io mettiamo al caso se io ho ricavato praticamente da quell'operazione che punto voglio spiegare
Allora procediamo con la cipolla lo approfondiamo perbene allocazione voglio spiegare ai giri tra giudici l'operazione ma se io ho ricavato questo eccetera e un'operazione fatta dall'altra ignote partner
Praticamente e nella parte nella parte di sua competenza che non tocca assolutamente la Cirio non tocca assolutamente la Cirio tutti non tocca le società praticamente insolventi di cui stiamo parlando
Quindi questa e una operazione che appartiene al mondo diciamo di sua competenza al voto e allora la Cragnotti appartiene realizza quest'operazione
La realizza e e qui
Credo che
Dei giudici dovranno sentire i perché le motivazioni di questa operazione perché sennò sembra Presidente e lei ad detto l'altro giorno per far cassa crepa poi lei ha detto il signor Francesconi ci veniva io io la domanda mi scusi non lavorando seccare
Quando allora parliamo di quest'operazione di cessione disabilità
Da bici realtà non dovrebbe essere
Formalmente vicino a una sua controllata che certo esaurita Bombril verseranno insomma tassativa tutte esso sia sempre stata una certa inversione le chiedo
Questa operazione rientra fra quelle
Alle quali faceva riferimento prima di cessione di asset di partecipazioni con il cui ricavato è stata operata la la l'acquisizione delle partecipazioni nel modo che le prima descritto
Guardi adesso entrare nell'analisi
E mi sembra che questo sarà
I i nostri consulenti tecnici che ci daranno i documenti Chiti giustificazione però
Ho detto e ripeto che in definitiva LEA e l'attività finanziaria sporta dal gruppo Cragnotti e in parte nel dal punto Finco che erano le società
Controllanti della assai ferite eccetera eccetera
E hanno permesso il riacquisto delle azioni e per questo la prima e quindi e volevo sapere semplicemente se lo stralcio si anche la cessione di sovranità compri lascerà rientra tra questo e allora io penso penso che praticamente in cuoio ricavati di queste operazioni è senz'altro avremmo fatto quindi se in che parte in quale misura
Io quando il momento eccetera io in questo momento non glielo so dire però senz'altro
L'operazione di fondo è questa
Senta lei ha detto
In sostanza che
Questa acquisizione
Di partecipazioni azionarie dai dati soci nel corso del tempo è avvenuta da parte delle stesse società come l'acquisto di azioni proprie con contesto
Per l'edizione del capitale è così e quindi anche rivalutazione diciamo in termini di percentuale delle partecipazioni dalle determinante per il tram certa e così via
Questo glielo chiedo perché nella persa in relazione a pagina venti
I consulenti del pubblico Ministero
Scritte così scrivono le società che acquistano i pacchetti azionari
Sono prevalentemente abbia Harley Finco e infine anarchica
Allora volevo chiederle
Finco va bene ma Amber lei anarca come si collocava progetti in questo
Ma io un discorso che lei ha fatto a me in definitiva non risulta
Questo di anarca darle e in che misura
Potrebbe esserci anche stata qualche operazione però non è che Anati io gli ho detto fondamentalmente perché lei
Siccome mi dice io da venti miliardi passo a cinquecento miliardi
E quindi c'è una discrasia enorme cioè c'è riprovevoli radere quattrocentottanta miliardi da riversare nelle casse praticamente negano ignote parte
Ho detto che e evidente che questo non è successo è successo un'altra
Procedimento che ha spiegato e quindi qualora averli e chi anarca abbia hanno comprato delle cose io a me non risultano comunque questo glielo chiederemo le vedremo con i consulenti tecnici questo glielo chiedevo perché poi sempre la terza relazione al successivo paragrafo quattro punto uno i consulenti poi si dilungano
Su un su quello che loro definiscono esempio di un pagamento di Lambert lei con fondi Cirio e adesso
è inutile che leggo tutto il paragrafo ovviamente un documento maggio anche
Acquisito volevo capire se dottor Sapelli con riferimento a questa affermazione a questo lei non lo tollero alquanti io a quel documento dei consulenti assolutamente non l'approva
Prime primo secondo nel non cioè nessun elemento tecnico contabili che giustifichi queste operazioni perché non si può dire per
Presumere al presumo che io mi ricordo che al consulente tecnico dottor Giannetti abbiamo chiesto ma lei ha riscontrato la contabilità di questo per azioni e lui disse no io la contabilità non la regista rata accresce l'aveva perché parliamo di soli pare essere l'opinione al riguardo è stata meritoria perché sulla presunzione lei mi deve aprire conoscerete sono serie tutto il bene o il consulente che etnico mi comprova praticamente che esistono documenti contabili che dimostrano indefinita la fuoriuscita di denaro
Dalla Cirio alla vincolo a Berlino anarca come lui la chiama
E etc se no praticamente sì sì reintrodotti premesso che la contabilità delle società estere non lo non non ce l'abbiamo e per la verità non siamo neanche riusciti ad acquisirla nonostante le rogatorie che sono state fatte
All'estero ora in questo paragrafo quattro punto uno i consulenti non fanno riferimento presunzioni
Fanno riferimento la documentazione fanno riferimento documentazione documentazione
Che viene citata ma è chiaro care per la del resto quelle aree non si aveva perché non era acquisibile d'Italia che è stato possibile acquisire all'estero nelle prodotto
Evidentemente
E ora è stato considerato né poteva essere allora le chiedo sulla base la dei rilievi documentati così come spiegano i consulenti in questo paragrafo lei può in questo momento contraddire qualcosa
Riferire qualcosa Orsi Sarkozy promise no posso contraddire che nella contabilità di Cirio non ci sono queste operazioni
Nella contabilità disciplina
Non esiste nessun finanziamento alla parte bassa a parte alta questo è
Il
Cuore del problema
C'è quindi
Io non so che dire che fosse utile oggi fa ho cercato giustificate dottor Sabelli volevo dirle una cosa per quanto riguarda i bilanci
No e quindi i bilanci della Bombril Cirio International mille novecentonovantotto
Noi abbiamo consegnato all'accordo sotto i bilanci
Della Bombril Cirio International
Abbiamo tutti gli altri bilanci della simpatia verso sinistra abbiamo consegnato i bilanci della sul PIL trasiri
Perché queste sono le scatole non è
Le le società praticamente dei grandi paradisi fiscali
Praticamente la cercare io che in parte il Brasile risiede in Brasile
La sia in piedi over si disse è una controllata della sia IPM Group la si riempie nel punto e in Olanda ad Amsterdam
Se io voglio prendere un bilancio della su un Pd della trentotto in parte nella olandese
Basta che fatto alla Camera di Commercio di andassero avanti e prendo tutti i bilanci tutti bilanciamenti depositate in a Camera di Commercio eccetera
Anche la Bombril Cirio International praticamente se si va alla Camera di Commercio lustro a bordo di Bruxelles si prendono i bilanci depositati perché noi non eravamo delle società fantasma
Noi eravamo delle società operative Società che praticamente oppure operato ne avevo una sede ufficiale
Come ho detto la Cragnotti appartenere e neppure aveva sede abitanti razze una
Piazza che è la principale piazza di anno è stata
A Sele avevamo l'ufficio Lussemburgo della Bombril della Bombril Cirio International accetta
Quindi i bilanci sono reperibili i bilanci esistono i bilanci sono stati consegnati incontro perché ci chiese la Consob per alla quello che sarà dell'o il tema dell'altro e mi disse Cragnotti possiamo
Dare alla Consob i bilanci
Senza altro e gliene abbiamo consegnato il piano con sia dei bilanci del novantasette novantotto novantanove su questo ho detto
C'è quindi non ho cercato mai di confondere quando praticamente mi si dice
Che la valutazione del professor volatili è una provocazione priva di senso perché c'erano i topi morti i ricorsi del dottor Giannetti
Ma questo è offensivo dottor Santelli stiamo parlando dire un gruppo che era il qual è il terzo gruppo agro alimentare europeo
Certo è
Parliamo di società che sia realizzavano nei continenti cioè forse io forse un po'troppo posso dire che è occorso un po'troppo
Perché seconde ci troviamo sempre un sistema molto conservativo quando si incontrano delle persone che hanno una veduta un può più larga forse
Si scontrava con un conservatorismo avvelenato il trenino che da parte del genere la cosa una volta però ancora perché quadri e esclusi adesso dottor Sapelli scusi dei fondi
No volevo dire che mi si dice che perché il professor Guarini che è un autorevole praticamente professore di diritto di economia eccetera eccetera io credo uno dei maggiori italiani eccetera
Dice il valore assunto praticamente dalle partecipazione di Cragnotti che coprivano praticamente l'intero gruppo
Qualcuno gli ha fatto la domanda si ma lei ha visto o se le aziende
In alto avvengono dei debiti
Noi non avevamo debiti bancari non avevano debiti con nessuno quindi quello è attestato dai nostri bilanci
Fino ad oggi nessuno sta correndo appresso alle Caracalla Cagnotto impartendo il punto proprio l'altro la regola delle opere al nodo interrompermi significa
Che vorrei chiarire una cosa una volta per tutte e cioè questo queste imputazioni non sono una imputazione al suo progetto industriale le sue capacità di imprenditore nessuno sta dicendo
Che lei ha voluto strumentalizzare tutto questo per arricchirsi o rubare i soldi alla Cirio questo non è il l'oggetto del processo questo deve essere ben chiaro
Si fa simbolo delle contestazioni di distrazione relazione a singole operazioni sulle quali deve essere chiamato a rispondere quindi prendiamo atto dei suoi progetti l li rispettiamo non è questo il punto della della
Della contestazione con questo dovrebbe essere
Questo dovrebbe essere chiaro
Io
Vorrei chiederle seppur proseguendo sul tema delle partecipazioni della liquidazione dei soci
Era però intercorse negli accordi particolare con gli istituti di credito che erano soci nelle società di controllo con particolare riferimento eventualmente a Rapport di tutte col diritto di recesso una suo obbligo eventualmente
A
Acquisire le partecipazioni detenuti da quelli da quelli di istituti finanziari porno
Guardi io ho detto che
In definitiva
Questa gente
Questi azionisti che sono entrati nel Progetto finanziario di merci Ambente
Erano entrati appunto per portare avanti un progetto che sia costasse alla loro mentalità ed è per questo che praticamente troviamo quasi tutte le banche crediti gli oneri
Banca o da
Di Napoli Montepaschi Banca di Roma eccetera quindi c'era avventura nasce finanziario
E sui sta in Corporation eccetera quindi crede io ne francese c'era un autore aggettivi banche
Che ed è il buono in questo concetto una innovazione di mercato
Ed è per questo che abbiamo avuto una grande accettazione una innovazione di mercato su quale praticamente ho portato avanti questo progetto
Quando questo progetto è venuto meno in definitiva
E e chiaro che io ho cambiato l'oggetto sociale del della società e chiaro che loro deve hanno cominciato a pensare ma sui progetti industriali generalmente le banche non entrò mai
Voi vedete che in definitiva non ci sono partecipazioni azionarie qui in Italia c'è solo un gruppo che alle partecipazioni azionarie FIAT
Che dove le banche sono entrate e e poi sono uscito il giorno dopo però non c'è mai un accostamento lotterà impresa industriale e mondo finanziario
Quindi in quel momento io ho cercato praticamente detti assecondare i miei azionisti per non arrecare nessun danno
Indefiniti da quindi è stato un consenso reciproco non è un problema giuridico
Di tutto è ancora
Ordini eccetera infatti io non ho avuto nessuna lamentela eppure sono i grandi ma
Sembrando inserissimo grandi società tipo avevano risposto alle domande cioè c'era o non c'era
Da parte sua un obbligo di acquisire le partecipazioni ove gli istituti bancari avessero indipendentemente dal fatto che poi si sia realizzato un consenso
Nell'in
Ne ha con un mutamento degli obiettivi delle carte ma direi
Dei dati ma c'era giuridicamente questa giorni è un senso
Il senso praticamente totalitario no
Non vorrei che il Consiglio totalitaria totalitaria su tutti gli azionisti cioè chi entrava io gli davo un punto d'accordo dice tu sei un mese o assai qualcuno c'era adesso e siccome io io mai e adesso in questo momento non mi ricordo se e c'era qualcuno procuro specificamente chi
Può darsi può darsi che per qualcuno spera che specificamente si è dopo che dopo che è successo questo problema praticamente della della rinuncia all'attività
Praticamente finanziaria
Si possa aver dato
Dicendo va beh dopo sei mesi se eccetera poi riuscire è ma
Non nel momento di costituzione dell'azienda nel momento di costituzione dell'azienda nessuno ci aveva entrato comunque nel tempo se si è costituito può darsi successivamente quando abbiamo cambiato l'oggetto sociale
Senta
Dottor credo che lei prima ha parlato ecco di questo un mutamento del Progetto ma ci può dire ecco in sintesi
Di che cosa si è trattato quali sono state le cause quindi perché questi istituti finanziari hanno deciso di uscire questo progetto comune quindi di cedere le loro forze viene audito
Di averlo Espresso molto chiaramente e comunque
Ho detto che
La causa principale di questo cambiamento
è stata una mancanza degli degli azionisti di riferimento
Che erano Montedison attraverso il dottor Martini e Sisplan Corporation attraverso il suo Presidente e dunque
Che rappresentano una parte importante del capitale
Detti questa minaccia Bank per lui le note vicende venuti a mancare
E mancava lo scopo principale perché il gruppo Montedison in definitiva la Cragnotti un partner rappresentava la Merchant Bank di questi due azionisti di riferimento
E ho portato anche un'operazione importante che è stata alcuna delle operazioni di di consulenza di dismissione praticamente vi è quella dell'attività
Della società Degas in serie su che apparteneva al
Gruppo Montedison quindi nel la partecipazione di questa società
Zuccheri era francese leader nel mercato in Francia che è articolato a sua attività lavorativa anche sul settore carta Papini domestica e come si chiama e in francese
E l'essenza era e era controllata al gruppo non teso a quindi le attività Ravasio avvenga venivano indirizzata da questi due azionisti di riferimento
Quindi era in modo di costruire e di aderire diciamo un supporto tecnico finanziario alle attività industriali
Questo era la figlia tenuta venuti a mancare questi quindi veniva ammaccare lo scopo principale per cui era nata l'impresa
Ma il problema importante è stato quello di avviare convertito praticamente altrimenti ne avrebbero riso risentito in una da un'attività finanziaria è un'attività industriale
Senta sempre
Sul tema delle delle partecipazioni e della costruzione di questo di questo progetto di questo gruppo
Vorrei che con lei si riferisse ora in particolare sul rapporto con con Banca con la Banca di Roma
Come mai come è nato questo questo rapporto cosa ha determinato con quali prospettive il
Il l'intervento tutti Banca di Roma nella nel gruppo
E con chi lei personalmente ha trattato
Se della banca e di lavoro ma è entrò
Nel capitale della Cragnotti al parte del capitale investimenti
Era rappresentata nel consiglio d'amministrazione anche da un suo dirigente
Che ne seguiva le produzioni praticamente operative della società stessa
La crediamo che in parte nel indi inizialmente aveva anche
Preso aveva anche acquistato praticamente dalla Banca di Roma anche una società finanziaria per sviluppare
Prodotti finanziari che si chiamava la conversione
Diciamo che in definitiva
Da una parte la
Uomini Portamb ma però avanti appunto perché questo era l'oggetto sociale della società
L'acquisto della partecipazione comprendesse detenuta dalla Banca di Roma perché c'era anche un azionista privato
Lei mi aiuti dottor su due linee
La famiglia
Tre
Il problema risulta agli atti euro se
Troverà un accordo a norma dell'articolo sei
Il quale e in definitiva noi oltre ad acquistare
Partecipi e lo si è usato corso al Senato
Oltre ad acquistare in definitiva la partecipazione detenuta dalla Banca di Roma che sta anche quella della famiglia Tosato
E quindi prendemmo a controlli questa come in testa che è un'attività operativa finanziaria che portando avanti per qualche anno anzi
Come dirigente praticamente di questa società
Mio fratello Giovanni che poi praticamente scomparsa mio fratello Giovanni praticamente ha lavorato
Circa a quarant'anni presso la Cassa di Risparmio di Roma poi Banca di Roma e quindi aveva nelle conoscenze specifiche
Di dettaglio tecnico di operazione finanziario di attività porsi borsistiche e quindi
Lumi portava avanti questo settore mentre io mi occupavo delle partecipazioni
La Banca di Roma entrò nel capitale come dicevo entro nel capitale della Cragnotti al partner con una quota del cinque per cento
E questa quota fu seguita dal da un suo dirigente
Fino ai dal momento che praticamente poi
La Bombril Cirio International andò in liquidazione
Ecco
Adeguanti su questi rapporti perché
Lei ha detto ha fatto riferimento alla Comites e quindi
In sostanza dei partiti a dire che l'intervento di Banca di Roma si inquadrati in un rapporto più ampia Nocco questo istituto di credito
Sì certamente ecco ma
Anzitutto a quando risale
Questo questo intervento di base contatti finalizzati alla io ad accadere è una
Che io conosca
Risalgono ai tempi della Ferruzzi
Dottor Serafino Ferruzzi mi
Presenterò
Perché quel momento non c'era ancora stata la fusione tra
Cassa di Risparmio di Roma banca Santo Spirito Banca di Roma eccetera quindi non li come Gruppo Ferruzzi avevamo
I rapporti sia con la Cassa di Risparmio di Roma sia con Santo Spirito ossia con la Banca di Roma anche Banca di Roma era una delle banche
Più importante per il gruppo Ferruzzi dovuta alla sua attività internazionale di
Importazioni di prodotti cerealicoli e quindi
Operazione finanziaria che toccavano i nostri istituti praticamente internazionali equina banche è una formula
Diciamo che per il gruppo Ferruzzi la banca di riferimento
Per tutto questo il tipo di operazione quindi dice direi che le mie conoscenze di questo sistema bancario sono oltre che ventennali
Che poi evidentemente quando creato
Questa società finanziaria che è stata Ciambetti regate parte né
Evidentemente anche la banca è entrata nel capitale partecipando riconoscendomi le professionalità che evidentemente avevo per portare avanti questo progetto
Senta
Lei con chi trattava di questi
Ora non parlo del rapporto bancario diciamo di finanziamento corrente ma di questa operazione di questi progetti con chi contrattata personalmente
Major trattato con tutti i comuni tutti i responsabili dell'aria creditizio della Banca di Roma
Evidentemente trattato conoscere anche le il
Dottor Geronzi
Quindi cioè assolutamente nulla
Da nascondere il dottor Geronzi voleva conoscere anche indietro in certi e quindi io come imprenditore
Così come poi l'opportunità portati a conoscenza del dottor Brambilla del dottor altre e ti tutti gli altri direttori della banca
Secondo trovare per proprio
Non credo che abbia discusso di partecipazione in fino ad oggi sono cioè la mia discussione però era con tutto il management diretti alla banca
Quando è entrato il dottorato e discutevo tuttora
Prima dottorato
Ho discusso con dottor Brambilla considerazione De Nicolais
Con legge Sarbanes nella sabbia credo che intervenga nel due mila due no due mila uno due mila due quando interviene soluzioni no adesso parlo specificamente delle partecipazioni
Non sul i consulenti del pubblico prego dodici se si apportato un grosso contributo importante
I consulenti del Pubblico Ministero nella settima relazione
Fanno nell'affrontare la questione appunto della acquisizione della partecipazione da parte di Banca di Roma fanno alcuni riferimenti anche di natura documentale
Citando una lettera
Datata ventisette febbraio mille novecentonovantuno da lei diretta a cessare a Cesare Geronzi in cui fa riferimento
A precedenti incontri fa riferimento allo scopo
Fa riferimento alla trasmissione di un memorandum informativo su una costituenda società al fine di formalizzare le procedure necessarie per la sottoscrizione una quota allora le chiedo qual era in particolare il luogo del dottor Geronzi in questo in questi passaggi
Cioè questa lettera caro Cesare eccetera fa riferimento ecco dico come si collocava nel contesto di queste trattative
Credo che come amministratore delegato della Banca
Tubinga assolutamente essere informato e doveva dare la sua approvazione
Al fine che detti portare avanti questo progetto quindi la mia lettera era indirizzata a lui perché
E approvasse quello che voleva fare quello che volevo portare avanti senta dottor Cragnotti lei ha fatto riferimento prima alla alla compiti con in testa
Risulta lo
Sebbene ne riferiscono i consulenti ma anche
Un un testimone sentito nel corso dell'istruttoria
Che lei per il tramite delle delle società del gruppo abbia acquisito anche delle altre partecipazioni in particolare in
Due società romana la casa d'aste Semenzato che là ci si futura
Ecco ci può dire come mai come avviene questa a questa acquisizione di partecipazioni
Se lui la
Per quanto riguarda la casa d'aste in definitiva sempre il nello spirito di merchant banker quindi stiamo parlando di un'attività
Finalizzata compravendita ristrutturazione praticamente degli asset quindi
Venne da me e in definitiva Semenzato cara a cercare un parere la Semenzato si trovava in una grossa crisi finanziaria
E siccome le nostre alla nostra finalità evidentemente era quella di ristrutturare vederle folli tenta rivendere con valore aggiunto diciamo come valore patrimoniale
Voi ci dedichiamo a questo progetto
Ci dedichiamo a questo progetto quindi entriamo in contatto con tutti i creditori della Semenzato interno un po'quasi tutti gli istituti bancari
Quel quali si cercò di
Trovare una soluzione al fine praticamente di alleggerire la pressione finanziaria della casa d'aste sminuzzato
Cosa che in definitiva
In parte fu risolta ma in parte non fu risolta perché trovammo muto le diciamo degli stili finanziarie affinché si facesse un accordo e in quel momento
Decide in mano di riprendere il contratto il controllo della casa d'aste cioè
Anche perché controllare Semenzato diventava sempre più difficile quando lui invece di diminuire il giro d'affari lo allargare sempre di più
Quindi noi pensammo di entrare nella società prendere il controllo della società e
Portare in liquidazione questa società
Cosa che praticamente col tempo fu fatto
Senta ma ora
Questo Progetto cioè ristrutturare una società in crisi come lei diceva
Comporta
Ma ci sono inevitabilmente
Un investimento finanziario no occorre occorrono capitali per fare un'operazione di questo tipo
Allora io le chiedo questi capitali da dove provenivano e perché lei sì
Impegno
In questo progetto con una società una casa d'aste che almeno per quanto posso immaginare era piuttosto estranea no all'ambito
Di interesse del gruppo che lei andava costruendo che era rivolto essenzialmente all'al settore alimentare
Io direi è un progetto che entrambe
Come ho detto come consulenti
E è un progetto che si
E definiva in definitiva attraverso la dismissione degli asset della Semenzato punti nomina con borse grande quantità di denaro da parte della Cragnotti o in parte nel perché
Le banche furono ripagate bassi tutti con me liberamente da parte
Cioè accettarono come transazione praticamente in tempo credito
Quadri mobili tappeti tutto quello che era l'asset principale della casa d'aste Semenzato
E quindi diciamo il volume dell'immissione di denaro dentro la case d'aste fu non funziona relativamente modesto
Il fatto di prendere il controllo in definitiva
Una cessione gratuita di Semenzato non è che
Un transazione che permise è uscita di denaro dalla Cragnotti appartenne e portammo avanti questo progetto in definitiva fino alla sua l'immigrazione
Il problema Banca di Roma non non vedo assolutamente
Intromissioni nella
Casa andasse certamente
Semenzato conosceva un po'tutti però non c'è se non ci fu
Nessuna imposizione dalla Banca di Roma partire che devo dire assolutamente acquistare la casa d'aste Semenzato
Credo che se nel salto civile aiuto in definitiva invece a acché altri partner praticamente entrarono nella creato intrattenere e se uno di questi fu Sirti del il gruppo
Comunque si problemi a mi ha preceduto perché io ancora non le avevo chiesto se vi fu un ruolo di Banca di Roma prima di questo le volevo chiedere quali erano le ha detto che vi erano degli istituti di credito
No
Che si accontentarono inserirlo quindi delle transazioni farvi capire da quanto lei dice
Quali erano questi istituti di credito per citare Banca Popolare di Novara uno dei suoi grandi
Poiché anche
Comit desunte sono vettore dal marzo ma di vedersi
Accettarono praticamente un baratto di direi un baratto dei beni infatti
Noi avevamo che in quel momento avevamo sede
Come gruppo avvia Novaro
Una parte di piano raro allestito proprio per vedere
Per immagazzinare questi beni beni d'asta che
Furono prelevati da Venezia e portati praticamente a norma quindi avevamo
Oltre a mille due mila metri quadrati di magazzini dove c'era tutto questi beni che venivano accolti ma non manovre c'è più ma che
Praticamente sì
Diciamo sono quasi tutti scomparsi sette dottor Cragnotti pacco by Semenzato si rivolse proprio voi visto che come dicevo prima in fondo fruibili occupata del settore agroalimentare
Però io premesso che praticamente queste operazioni di casa d'aste si è pensato era
Un'operazione che però riguardava l'oggetto cioè era l'attività la merce endemica cioè noi siamo entrati da Semenzato inizialmente come consulenti
Quindi come come consulenti per ripianare
Ristrutturare praticamente il debito di Semenzato
Poi successivamente abbiamo
Preso il controllo della società massonico con una finalità di accelerare operativamente questa liquidazione perché dal dottor Semenzato altrimenti portava avanti sempre la sua attività operativa quella di fare aste comprare e rivendere compare evidente e qui praticamente poi se ne sarebbe più uscito
Senta lei
L'anticipato il riferimento Banca di Roma adesso io allora le chiedo ma
Nessun dirigente le confermo ma nessun dirigente o funzionario di banca di Roma è intervenuto ovvia chiesto le ha chiesto
Di
Intervenire quest'operazione
Dirigenti nessuno ha chiesto praticamente intervenire quindi
Pareri
Una cosa così personalizzata e che indefinito credo che
Ti gettar Banca di Roma si occupassero anche perché poi la banca non credo che ad esse dei grandi rapporti finanziari con Semenzato in definitiva il Pipitone Semenzato era rivolto
Ma ad altre banche ed principalmente alla Banca di Roma quindi vede io glielo chiedo perché quando lei fu interrogato
In data tre aprile due mila quattro a proposito dell'operazione Semenzato
Lei ha trovata quella di Semenzato perché la fece
Le risposte così
Quella di Semenzato sette sardo ma insomma evidentemente un errore di
Quella di Semenzato era un'entrata praticamente
Perché noi entrammo prima perché noi eravamo Merchant Bank quindi avevamo la finalità di entrare nelle aziende di organizzarle rimettere al mercato effettui ed è questo che attende
Quindi ci fu chiesto dalla Banca di Roma dal dottor Geronzi e dall'ex Presidente della Banca di Roma Capaldo di aiutare a ristrutturare le finanze di Semenzato
Non rientra o prima come banca d affari e quindi aiutava se pensato a fare le transazioni con i creditori dello si è pensato attraverso la cessione dei suoi beni darti ceppi
Io chiederei
No questa la mia deposizione quindi eccetera lei rileggerci Storace esso la Banca di Roma parte od un Geronzi all'ex Presidente a cavallo
Il
Credo che praticamente può darsi che possa essere stato per professor Capaldo Vaccarella Geronzi assolutamente non se ne occupava di quartieri poi dopo vado avanti nella contestazione
Quando
Il pubblico ministero le chiede all'epoca quando parliamo di banca con chi parlava
Si stava facendo riferimento a
Venezia rappresenta
E lei dice per quanto riguarda Semenzato parlava con Cesare Geronzi Capaldi immagino Capaldo dell'ex
Traditi può darsi che abbia parlato con
Il professor Capaldo con Geronzi di Semenzato credo qualche notizia più può darsi ma in definitiva non era
Il assolutamente il nocciolo della questione per tutto giudizio
Passiamo adesso accesso in futuro
Come come mai avviene questa questa acquisizione di partecipazione come le domande sono le stesse quindi con chi ha parlato che se qualcuno si è rivolta a lei chi gliel'ha chiesto con quali capitali
Inserire CISL frutta
L'una anche questa
Una richiesta senza dubbio della Banca di Roma
La Banca di Roma in quanto il dottor Ciarrapico
Si trova in difficoltà per la gestione della ristorazione e questo ci si può da devo premettere che
Si sta parlando della ristorazione all'aeroporto di Roma
A Fiumicino
Come sessanta ristorazione viene
Attribuita per concessione per un certo periodo di tempo da parte della società degli aeroporti di Roma e quindi aveva
Elargito questa concessione alla dottor Ciarrapico querelle a portare avanti insieme
Suo figlio
E anche lì solo nacquero delle difficoltà di carattere sia di gestione all'interno della ristorazione sia
Di problematiche di carattere finanziario
E quindi Simini lavoro qualcuno la Banca di Roma al fine praticamente enti risolvere questo problema di trovare dei partner
Che fossero capaci di a riallineare la gestione di questa
Società anche perché
Nuit in definitiva non è che avevamo una grande esperienza
Sulla sulla gestione di questo tipo di attività e pertanto si lavora con Cipro e con Banca di Roma al fine di trovare altri partner che potessero aiutare il dottor Ciarrapico
Dopo varie consultazioni
In cui fu furono interpellati i diversi
Diciamo gestore di questi tipi di attività
Italiani
Si decise
Di portare avanti la conduzione di questo di questo business insieme a Banca di Roma
Lei insieme a Banca di Roma
E quindi il cinquantuno per cento fusti acquisito
Dal gruppo civili
E il quarantanove per cento dalla Banca di Roma
Parliamo di che periodo
Quindi
Se risulta
Novantotto
Ventotto come come si concluse in questa questa vicenda è indeciso infuso cioè con le fu poi l'esito
Ci sia frutto
Praticamente ci fu il management di scivolo che portava avanti ristrutturato e che si cercò anche in definitiva politique trovare un acquirente
Definitivo che potesse praticamente al sostituirci nella gestione del dell'attività
Praticamente anche interessato il gruppo Benetton
Di di di acquisire
Però non non ci fu un quadro in nessuna possibilità per le dirette per la cessione fare appunto
Avendo al default e quindi
Non cessione fu preso in mano ai commissari e insieme alla Banca di Roma ecco per della vicenda
Ci sia un punto della questione ci si può delle conti parlava per Banca di Roma
La parlavo
Varie botteghe Nicolais Nottola
Questi erano un po'gli interlocutori
Anche un ex dirigente della banco Santo Spirito che adesso non mi ricordo il novembre
Erano impari interlocutori diretti con Cesare Geronzi ha mai parlato della questione ci sia food
Ma può darsi però non
In termini diciamo
O parassiti o sì
No è chiaro che col dottor Johnson si parlava un po'di tutto non è che praticamente cioè
Condomini era il banchiere di riferimento cioè si parla di una donna che si la figura della Banca di Roma io credo è inutile nascondersi praticamente fu
La banca di riferimento di questo gruppo fa banca che
Cercò di assecondare praticamente il gruppo in tutte le varie attività praticamente propositive e di sviluppo che il gruppo portava avanti
E quindi la banca metteva a disposizione in quelli che hanno i mezzi apporti ossequiosi la domanda è semplice della questione ci si include lei ne ha parlato anche con Cesare Geronzi sì no non ricordo
Penso di sì però io chiederei che il
Io chiedere ritiri fossero dati suggerimenti mammario segmentato chiederei
Allora si no non ricordo penso di sì perché lei quando ha consentito il tre aprile a domanda per quanto riguarda i cinesi in futuro rispose
Ci sia un punto ho parlato composto da quando è stato del Santo Spirito Conte edicola is e con Geronzi cioè in quel caso lo affermo
Allora
Ineriscono alle mozioni però no non è così Antonio
Datata inviati prima rispondere io chiederei che se la contestazione viene fatta venga fatta completa
E cioè che venga letto anche quello che
Nella domanda alla domanda successiva risponde
In particolare
Quando riferisce
Della del di come interloquiva con Geronzi pelle
Mi sembra sia un aspetto importante cioè l'imputato non ha negato di aver interloquito il problema era e ha tentato più volte di dirlo il nodo i contenuti con i quali
Questa interlocuzione veniva quindi forse se riuscissimo a farlo rispondere tutto si chiarirebbe sì ma la domanda successiva fatto in quell'interrogatorio
Riguarda poi vicende diverse perché è vero che poi torna su queste questioni ma con riferimento agli anni novantotto e novantanove corri
L'elemento alle questioni Parmalat Bombril tesi dando sempre nel sei euro tra omogenea affinché fin dall'epoca ecco
Con la specificazione
Faccio le contestazioni che si riferiscono specificamente al tema poi quando parleremo di Eurolat delle questioni poi verremo anche sente il caso attrezzarci con
Contestazioni però
Quindi a fronte di questa la risposta successiva proprio in questa osservazione la risposta successiva resa nel nell'interrogatorio del tre aprile
Spinzi riferisce specificamente regolata tant'è che l'esordio adesso non vorrei introdurre preso atto della risposta successiva è
è un'ovatta fu un'operazione portata avanti da De Nicolais procedeva mi sembra che il tema fosse diverso
Io
Ho detto in definitiva che invero intatti dalla Banca di Roma applicare tutte le operazioni di cui stiamo parlando
Erano contatti che si sviluppava un'opera di ammettere con tutto il male del G venti diritti della banca e per questo ho fatto il nome di Nottola
L'ex Direttore generale del Banco di Santo Spirito
Dei ricorsi eccetera e si svuotarono anche con la dottor Geronzi in quale essendo amministratore delegato
Della società evidentemente era al corrente di delle decisioni delle cose che si intendevano fare per quello che riguardava il mio gruppo
Sì dottor Cragnotti
Lei mi pare abbia detto fossero a
Questo SOSE esattamente in questa
All'udienza o in qualche altra occasione che la Cragnotti è partner
Carfì dall'investimento abbiamo capitale sociale
All'incirca di seicento miliardi di lire così Sissi cinquecento miliardi quindi vostri consulenti poi hanno fatto i rapporti
Ma vi pare che lo lo dicevo se lei anche in questo ciclo di seicento e perenne parlassero agli anche lungo le sue prime dichiarazioni
Guardi numero totale la cifra non è una volta è quello che sta nei documenti mi dicono che possono ho capito le come abbiamo già specificato in quelli della pubblicità International non ci sono pervenuti
Nazionale allora lì ma la mia domanda voleva essere un altro chiedo scusa la mia domanda volessero
Lei ha detto anche che
All'esito di fortunate inabili operazioni la
Questa società aveva ottenuto risultati assai lusinghieri
Ha detto anche che
Verificatosi due fatti uno o
Diciamo
Traumatico quale la la scomparsa Serafino Ferruzzi l'alterno
Diversità di
Lineare all'interno della Swiss Bank fra questi due importanti soci
Decidono di uscire dal
Dalla società ho capito bene sessioni no
Che uscite avvenuto attraverso un riducendo riacquisto di proprie azioni da parte della chiamiamola Pompei occidentale nel fino ad oggi non ci sbagliamo nell'ultimo nome che assumo
Riacquisto di propri azioni ed eliminazione delle stesse
Allora vi chiedo dopo questa operazione di uscita di questi importanti soci ed eliminazioni del delle rispettive quote qual era la capitalizzazione della
La vicino Cragnotti perverso certamente RAI capitalizzazione allora per quanto riguarda
Le azioni della Montedison
Le azioni sono state acquistate dal gruppo tramite un finanziamento fatto dalla Banca di Roma
E e quindi la Finco nulla Cragnotti partner hanno acquisito diciamo le relazioni della Montedison
Attraverso un finanziamento di
Settantacinque miliardi praticamente che fu pagato a
La ai commissari chiamiamo i commissari della Montedison
All'epoca e quindi c'è una riduzione del proprio patrimonio praticamente i settantacinque miliardi
Per quanto riguarda lassismo ancor periodici e crea premetto di cinquanta miliardi
è stato praticamente una diminuzione di cinquanta miliardi quindi possiamo dire grosso modo il patrimonio da cinquecento seicento miliardi passa quattrocento all'incirca mi chiamate
A e allora non erano più i soci
Diciamo di assoluto rilievo quanti erano gli altri soci
Non vorrei
Secondo la loro quota
Gli avevo inteso fosse ma non è assolutamente allievo doveva detto azionisti di riferimento
E per un ammontare totale a questo punto sembra di capire intorno ai duecento miliardi condivisione scottante ve ne rimangono altri quattrocento scuola gli altri che azionisti
Chi erano e quanto
Sottoscrivevano ognuno
Allora la la società Finco la Montedison partecipare nella società Finco cioè il capitale quindi la società Finco partecipava al trentaquattro per cento
Rispetto alla Cragnotti in parte nel
Quindi questo cane D'Alema nella Cragnotti Bellegra ignote in parte e quindi questo capitale praticamente a rimane
Sembra Finco che fa azioni proprie quindi la partecipazione rimane sempre il trentaquattro per cento e quindi la mia idea è di liquidare
E faccio incurabili da Montedison accerta quella finanziamento della Banca di Roma ha detto settantacinque miliardi
Questi sono fatti noti perché praticamente dal Governo i comitati a ai commissari chiamiamolo davanti agli superamento si trovava
In amministrazione straordinaria Tondo
I noti fatti
E il la sinistra incorpora disciolto invece praticamente è stata acquisita da Cragnotti in parte dei capi rendersi grazie a in quanto partecipava nella scatola risolto
Non partecipa scavi sotto e quindi ha comprato azioni proprie o per un importo di cinquanta miliardi
Quindi in definitiva
Il trentaquattro per cento che la Finco controllava con l'acquisizione all'autocontrollo delle azioni eccetera passava oltre il cinquantuno per cento
Poi ma non hanno la Cragnotti in parte nell'e le sue controllate hanno comprato le azioni degli altri azionisti fino a acché questo capitale
E poi la Finco quella che negli otto appalti e si sono unificate si sono
Consolidate nascendo la Bombril Cirio International sì
Ma liquidando lì questi successi soci con i ricavi dell'attività di merchant Enzo Ghigo
Che però abbiamo visto è durata fino all'acquisizione della
Della
N che mi pare anche più o meno contestuale con l'acquisizione del gruppo
Follini sono chiusi verso le consiglio noi l'abbiamo comprato nel mille novecentonovantacinque novantasei comune sulle opinioni se lo ricorda via prossima attiva
Sembra espulso era di circa duecento di circa
Cinquecento miliardi
Food dovuta per radicamento nel settore degli ovini
Alla una società
Al miliardario una per un importo di duecento miliardi e quindi l'acquisto praticamente metto nevrotici reali cento miliardi
E risorse finanziarie per emendamento furono
Acquisite dalla vendita del gruppo allusioni Martorano
Praticamente che fu all'epoca di circa trecento miliardi nel suo cifre abbastanza esatte poi ufficiali
Io gliela reclutati quel momento la compra ISOL CIA erano diciamo già ridotti nel numero che poi conosciamo esserci alla fine cioè
Società lei riconducibili e Banca di Roma che una quota
Io sarò io ad aver luogo all'epoca il sonnolenta io credo che quando fu dismesso il gruppo lo sugli altri soci ancora c'erano dei soci all'interno della composizione azionaria
Cambiare argomento potrà chiedere soltanto una breve sosta riservata decina di minuti certo certo
Sospendiamo invece
Questo
Mezza devono
Oppure
Poco più
Va bene venti ventuno tecnici iniziamo
Venti milioni ma sosteneva mezzo alle imprese finale attraverso
Rivendiamo fra mezz'ora
Emendamento
Se
Spento il
Il microfono
Accogliere
Comunque volevo dirle che io ero andato dalla Procuratore Capaldo con quelle un appuntamento e poi proprio per non ritardare ulteriormente l'udienza abbiamo dovuto interrompere c'era anche per altre vicende dottor Sabelli
E devo ritornarci alle quattro
Devo di tornarci alle quattro quindi se possiamo prevenire per quell'ora di chiudo anche perché le dico subito che ognuno che stanco insomma andava fatto proprio dalle cose e quindi mettevamo un certo limite controverso vedere fermezza
D'accordo se se riesco
La volta prossima
Riprendere vuole prego ancora pubblici
Tutte le volte
Prima
Riprendiamo con un altro argomento
Soffermiamoci sull'operazione ombrellone vorrà potrà organizzativa faceva qualche accenno ed anche con una logica
Ha un senso visto
Anche se non direttamente
Pubblico oggetto di
Imputazione costituisce un presupposto di contestazione
Ci vuol dire come come nasce questa operazione quali erano gli scopi come viene realizza
Se
Dazzi tutto perfetto
Che la Società Bombril
è una società quotata alla Borsa di valori di San Paolo
Una società che leader di mercato in tutti i suoi prodotti e tempi
E a tre impianti industriali
Uno a San Paolo Muscetta un altro va be'l'orizzonte
E un altro ha resistito
Il fatturato di questa società
Sia agire in dollari pratica perché la contabilità dei reale sempre di è rapportata direttamente al dollaro cioè in Brasile
Cioè in definitiva un rapporto sempre costante tra reali disse e dove loro
Si aggira intorno ai cinquecento miliardi di lire pari a trecento milioni di dollari poi
Dipende un po'dai cambi di eccetera
E questa società come dicevo prima noi siamo entrati nella Bombril nel
Mille novecento novantuno perché
Azionista
Della Bombril inizialmente errata
La famiglia San Paolo San Carlo Ferrera poi successivamente il controllo della pompa il fu preso
Dalla Montedison una parte di queste azioni furono professor controllano Tesio dalla Montedison praticamente passò alla Cragnotti in parte è nata Merchant Bank
Come oggetto prima
Pian piano gli azionisti dovuta
Della Bombril cioè i fratelli Sampaio fra Ravera
Fernando e Marcos
Hanno ceduto la propria partecipazione invece il Ronaldo Sampaio Brera ha mantenuto la propria partecipazione in che rapporto praticamente come simile ricorderà
Da due anni Carannante in parte nelle poiché la Bombril Cirio International avevano il trentotto per cento del capitale totale della società
Però che riguardava il cento per cento delle azioni ordinarie quindi in definitiva
Queste azioni avevano diritto appunto mentre tutto il restante del capitale sono azioni privilegiate senza diritto di voluto e sono le azioni che vengono affrontate all'adunanza
Di San Paolo
La società è sotto il controllo dell'accordo sottrarsi Diana che in Brasile si chiama sette M.
Come l'organo che è l'organo di controllo diciamo che più operazioni la prima operazione che riguarda la Bombril nasce nel mille novecentonovantasette
Nel mille novecentonovantasette avendo vissuto come avevo detto prima oltre vent'anni in Brasile quindi avevo rapporti anche con gli organi istituzionali di Governo del Brasile
E e nacque insieme all'Europa un progetto un progetto che era quello di creare della prima società multinazionale brasiliana nel mondo
Attraverso la vendita del gruppo alimentare e ciglio solo che era capeggiata
Con ricorderete da satellite e cioè
Eccellenti perché il gruppo praticamente era gli sci ai che controllava cento per cento utilizzate ditte cioè Cilenti che controllava il settantatré per cento del gruppo Cirio
Ciro si articolava in due settori il settore conserviera del settore lattiero
Quindi con il Governo brasiliano si decise di io ebbi incontri anche avere una con il presidente Fernando Henrique
Appunto ottenere costituire questa prima società multinazionale brasiliana
Perché questo perché il Governo brasiliano nel mille novecentonovantasette sotto la il Governo Dini Fernando etniche
Avveniva creato la parità dollaro Rea es generalmente il realistiche prima si chiamava sei rosso ha cambiato molti dubbi eccetera
è diventato reale nel momento in cui si è creata una parità cambiale terra dollaro e reale
Cioè urea verbale IVA un dollaro cosa che non era mai successo in Brasile
Questa parità a dava però una forte potenzialità radicalmente al Governo brasiliano per costituire una grande classe di consumatori
Che potessero praticamente incominciare a riattivare l'economia brasiliana dovuto a questa indagine consumi che il Governo attraverso le ritardo allora eccetera aveva creato per i fatti si creò
E ci sono giornali alle porte eccetera cioè far sì che il crea una massa di consumatori pari a circa trenta quaranta milioni di nuovi consumatori nel mercato brasiliano e questo fu il grande motivo
Per spostare il l'asset alimentare italiano praticamente sotto il controllo della Bombril
Quindi
Definitiva fu una ragione politica
Forse una ragione di mercato
Fu
Una ragionevolmente PR può contenere un azionariato diversificato nel comando della Bombril quindi nel comando della Bombril
Avevamo
La cava ignote in parte nero cioè BTP sia ai
Che in definitiva aveva al trentotto per cento della Bombril che era pari al cento per cento delle azioni ordinarie
Ambedue un'azionariato di mercato brasiliano che rappresentava il sessanta per cento
Qui in definitiva il minimo per oggetto portava a sostituire gli azionisti di Cragnotti un partner che erano andati via nella merchant bank eccetera
Senta devo a sostituire gli azionisti di mercato nel progetto industriale quindi si realizzava il progetto industriale
Dove in definitiva sia aveva come capofila la Bombril
E la compreso il era controllata trentotto per cento dal gruppo dissi ai CARA inottemperante né e sessanta per cento dal mercato questo è
Un grosso
Cambiamento praticamente e che successi tanto che il Governo brasiliano
Mise a disposizione e praticamente la prima banca
Che si chiamava per aderisco gradisco praticamente la ma di cui una delle maggiori banche all'epoca senza dubbio era leader di mercato oggi
Con l'aggregazione che c'è stato anche lei perché nei mercati sudamericani praticamente altre banche hanno liberata perché mette al mercato finanziario
Che cosa che ed è successo con la messa a disposizione praticamente di questa banca tedesco la banca per esco doveva indefinita io caricarsi a creare un progetto finanziario che permettesse
La Bombril di pagare
Trecentottanta milioni di dollari che era il prezzo che in definitiva valutato e analizzato estirpato praticamente da periti internazionali
A pagare questo prezzo alla
Fissi ai
Quindi avvisi ai vendeva sagre te ciglio alcuni può prendere il
E il gruppo per un per il attraverso un aumento di capitale
Capeggiato Tartara disco che i dati investitori istituzionali brasiliani perché sto parlando di fondi di investimento
Hanno captato i mezzi necessari per pagare l'appeal si ai trecentottanta milioni di dollari quest'aumento di capitale fu sottoscritto
Pertanto dalla
Cara ignorate in parte nel Brasile era la subholding brasiliana per mantenere il controllo del quaranta per cento cioè per centoventi milioni di dollari
Mente duecentosessanta milioni di dollari andarono praticamente nella cassetta della P sia anche questa e l'operazione praticamente che si realizza con
La negazione del gruppo che in definitiva diventa un gruppo violinistica Rizzato
Quindi
In definitiva
Qui carico per i nostri consulenti presenteranno degli organigrammi disuguali eccetera noi avevamo Bologna
Cagnotto in parte ne sia cioè iniziali che controlla Lacala ignorate in parte nel Brasile
Cento per cento perché per avere
L'identità di Società brasiliana
Dovevamo per la per la Bombril mantenere una capogruppo in Brasile e che si individuava concreti hotel parte in Brasile quindi ridotto in parte dall'esile erano suscita residente in Brasile
Che capogruppo praticamente del gruppo Bombril
Togli capeggiava Sempre la Cagnotto in parte nel bunker aveva sede in Olanda dove c'era un tutte le altre partecipazioni quindi
Darsi entità crei gli hotel parte Brasile negli anni abbiamo il trentotto per cento che era presente al cento per cento delle azioni ordinarie
Che contromano la Bombril
E il sessanta per cento praticamente invece è controllata che possedevo nazioni privilegiate quotata in borsa che
Capeggiate da fondi e da altri investitori poi la Bombril
Aveva il cento per cento della Sangritana la sanabilità aveva il settantasette per cento della Cirio reciproche in definitiva avevamo letture attività cioè quella conserviera e quella
Lattiera
Questa è la prima operazione che si realizza nel mille novecentonovantasette termina fine mille novecentonovantasette
Senta dottor Sanluca allora fermiamoci a questa prima
Appunto a questa prima operazione la Sangritana quando parla di sagre tra sanità e poi ci Riolfi adesso lo ricordi o inferiori
Questi trecentottanta
Milioni di dollari
Entrarono nelle casse della Bombril Cirio International forse all'epoca era ancora che
Cragnotti in patria caratterialità leggermente nel quale complice l'International Luxembourg se
Come furono impiegati
Allora centoventi milioni di dollari furono necessarie per seguire l'aumento di capitale al fine di mettermi ed è il
L'aumento di capitale perché la Bombril
Per avere i mezzi necessari e quindi fece
Un aumento di capitale di trecentottanta milioni di dollari
Va bene cioè sottoscritto da vicino l'ho capito
No eccetto
Allora le la Bombril in definitiva accetta di acquistare il gruppo sagre tanto so qual è il prezzo trecentottanta milioni
Dove prende i soldi la Bombril per pagare questo prezzo avvicinai li prende dal mercato
Facciamo nocumento di capitale c'è tutto una
Prospetto informativo perché la società era quotata né presso alla Borsa di valori la sede m e quindi significa che se hanno tutte le autorizzazioni per le emissioni di questo aumento di capitale
Questo aumento di capitale da chi questo aumento di capitale che è un aumento di capitale
Di trecento venti milioni di dollari trecentoventi milioni di dollari viene sottoscritto
Per il resto il quaranta per cento dei quaranta trenta per cento Mita
Caniato in parte Brasil cala Oldoini che che poi dipende al cento per cento
Dalla da un principio International
D'accordo
Quindi centoventi e duecento mi e duecento milioni rimangono nelle casse della Bombril Cirio alterne circospetto allora berretto centoventi mila
Mi quindi la Bombril Cirio International fece un finanziamento di centoventi milioni alla sua partecipata per sottoscrivere la mente l'aumento di capitale di Bombril SEA sì ecco a voi previa così
Sì e inizialmente
Fu sottoscritto a centoventi milioni
Ex i soldi dai alla trentotto in parte in Brasile i soldi vengono dalla Bombril Cirio International che fa un finanziamento che fa il finanziamento è inversamente ha fatto un versamento di capitale cioè praticamente conferisce i soldi per alla morte permette di seguire al netto dei capita
Quindi centoventi milioni vengono utilizzati così ce la bici che con questa somma consente alla Cragnotti in partner Brasile nel sottoscrivere in altre parole l'omessa unitamente al terzo al controllo della società
E chiaro
Se gli altri duecentosessanta milioni di dollari
Duecentosessanta milioni di italiani rimangono a disposizione praticamente di alla Bombril Cirio International e come vengono utilizzati poi nel corso del tempo e del vengono fatti investimenti e rimborsi di finanziamenti
Per esempio come abbiamo detto e azioni proprie aveva acquistato azioni aveva acquistato asset
Gli ha investiti insomma numeri qualità
è disponibile o documentando dico tormentata centro tutto documentato cervello seicentosessanta energetica tuttavia documentato da ben tre grandi riforme vederli un accenno
Scusi ma e ma e la BL all'anno precedente né cialtrone ma è fallita non deve e non
Nazionale non ha avuto nessuna azione fallimentare
Non c'è nessuna banca e nessun creditore praticamente che gli abbia chiesto o non dato qualcosa l'anticipo già utilizzato i suoi mezzi
Finanziarie per i suoi investimenti
Punto nella sua politica industriale che la BCE ha portato avanti avendo avuto un asse di sua proprietà
Con il consenso praticamente dell'acquirente perché l'acquirente non era Sergio Cragnotti perché quando si fa un progetto del genere l'acquirente e il Governo brasiliano
C'è noi il consenso di questa operazione le dottor Sapelli le dico francamente una cosa
Una società brasiliana
Che in tal mercato privata che fa il mercato a fare un aumento di capitale di trecentoventi milioni io la pregherei di chiedere a qualsiasi consulenze a qualsiasi esperto del mercato sudamericano
Per idee queste entità a sé possibile o non è possibile stiamo parlando praticamente del mille novecento novantotto
Cioè sono cifre così importanti che per sviluppare un progetto del genere senza l'approvazione previamente degli organi istituzionali
Ma non va da nessuna parte che la credibilità
Perché quando si fa un aumento di capitale si fa un prospetto informativo sì da fare Ina delle varie conferenze e Piera fa sotto
Scrivere periodicamente questi e quando vengono i fondi istituzionali dello Stato cioè fondi pensioni eccetera eccetera significa
Che questo Progetto ha trovato la credibilità
Del pensile per portarlo avanti quindi il Brasile appagato il giusto prezzo e la società Bombril Cirio International o Cragnotti partenze ai eccetera eccetera una parte
Le la utilizzati per sottoscrivere l'aumento di capitale perché altrimenti avrebbe perso il controllo della società perché se io
è un capitale cento e leva più ampio e non seguono in teoria vitale significa io le mie azioni sia in annacquano che praticamente non hanno nessuna funzioni quindi in quel momento
Centoventi milioni sono andati a a seguire un iter e al resto
La Bombril Cirio interessa la utilizzate per la sua politica industriale finanziaria eccetera quindi non sa di non
Una domanda
Nella Cragnotti partner MV
Carlo Gnocchi appartenesse MV
Vi era una partecipazione di Banca di Roma
No MO no la partecipazione la Banca di Roma era soltanto nella viziati cinque per cento
Presenze attenendoci se in futuro
Senta
Presso la Banca di Roma
è stato rinvenuto un documento
Dato sedici ottobre novantasei
è una nota
Su carta intestata Banca di Roma diretta al servizio partecipazioni cortese attenzione dottor Massimo amari
In cui si legge Cragnotti e partner MV allegata vi rimetto relazione della riunione del consiglio di amministrazione della Cragnotti appartenere tenutasi a San Paolo il dieci ottobre del novantasei
E
A questa nota vi è un documento allegato
In cui si legge così consiglio di amministrazione della Cragnotti partner e nel book tenutosi a San Paolo il dieci ottobre novantasei
Approvato il verbale seduta precedente il Presidente ha illustrato il progetto operazione Brasile eccetera
Il Presidente può illustrato al Consiglio il progetto Fenyes che prevede la cessione della dell'Agenzia in polvere la propria venga in volo eccetera
Presente anche illustrato il progetto di riacquisto della Henkel del venticinque per cento azioni ordinarie Bombril al fine di di detenere il controllo totale della società eccetera
E poi si legge anche informato il Consiglio sul progetto di trasferire il controllo della Cirio alla Bombril al fine di fornire liquidità alla capogruppo Cragnotti e partner
Allora io le chiedo
è vero chiesto cioè
Si è discusso di questi in questa riunione del dieci ottobre novantasei c'era questo scopo di fornire liquidità alla capogruppo Cragnotti partner o no
Allora io premetto che è sbagliato la sigla della società non era Creonte parte neppure ma Pizzi io mi ricordo benissimo
Che ho portato gli azionisti della
Bombril Cirio International cioè della Cragnotti del partenariato
Lussemburgo li ho portati proprio a fare un Consiglio di amministrazione in Brasile
Proprio per
Far vedere agli azionisti praticamente qual erano le potenzialità del Brasile
Cioè fare il far constatare al vero praticamente che cosa era la ben Breil perché praticamente agente di tela ma Lussemburgo a Parigi in Italia in altre parti del mondo
Però
Siccome il Brasile già concettualmente
Rappresenta qualcosa perlomeno nel passato rappresentava qualcosa di misterioso oggi è la decima potenza economica mondiale
Quindi credo che abbiamo fatto dei grandi passi
E problema quindi rapportato questi azionisti e quindi era sicuramente un consiglio di amministrazione della Bombril Cirio International se ha cioè credo che in parte investimento esterna
è per fa constatare allora qual era le politiche previamente che noi orienta avevamo su questa partecipazione
E e quindi io le considerazioni praticamente che ha fatto lo scriviamo non lo discuto se scritte scritto però io
Non l'ho detto per far cassa questo elemento assolutamente non disconosco perché credo che ho detto più volte ripetuto più volte
Cioè determinati progetti che sono progetti di elevata concettualità finanziaria economica e anche giuridica perché poi in definitiva per fare questo
C'erano fior di avvocati brasiliani italiani che lavoravano su queste operazioni
Non posso farla ridurre così a due parole così prive di senso
Chi era le ricorda chi era per conto di Banca di Roma che partecipa a questa riunione in Brasile voluttuoso strada Ferrari
Senta
L'acquisizione
Del
Della Sandri telefonici Riondino da parte di
Di Bombril risale
Al
Esatto
Esatto nel mille al mille novecento
Novantasette
All'epoca come si collocava nel gruppo la Bombril S.A. la Bombril brasiliani la Bombril se
Era una partecipata di chi
La comprese S.A. era una partecipata della Cragnotti e in parte nel Brasile S.A.
Che controllava il trentotto per cento
Rappresentativa delle e azione stilemi equivalenti accettata accettazione che a sua volta era partecipata diceva prima dalla dalla Cragnotti e partner capitale Investments
Giuste al cento per cento al cento per cento
Senta nel corso poi del del tempo quale è stato mandamento l'andamento finanziario l'andamento commerciale delle attività di Bombril SEA
è la
L'andamento di questa partecipe di questa società stato ottimo cioè in definitiva nel consiglio d'amministrazione
Della assai e della Cirio sono entrati i manager brasiliani infatti troviamo dei manici per Stigliani premettere il consiglio d'amministrazione appunto per
Convalidare di punto perché il consiglio d'amministrazione della Bombril
Operava sulla strategia delle partecipazioni che essa stessa può
Controllava
E credo che i risultati praticamente che noi abbiamo
Di questo gruppo consolidato praticamente nella il novantasette novantotto nuovo novantanove sono risultati
Praticamente abbastanza soddisfacenti quindi assolutamente c'avevamo un margine operativo lordo
Importante
C'avevamo praticamente no una situazione patrimoniale e solida perché il
Capitale sociale dopo la all'aumento di capitale della Bombril lei in definitiva di trecentottanta milioni
Rappresentava un capitale sociale importante
Alla fine praticamente di controllare le proprie le partecipate
E quindi veramente
Non avevo nulla assolutamente da rimproverarmi su questa strategia che
Per me
In definitiva che avendo vissuto vent'anni in Brasile perché praticamente come ricorderà dottor Sapelli io sono andato in Brasile al mille novecentosessantanove
Sessantanove e quando stiamo nel mille novecentonovantasette
Praticamente sono passati vent'anni quindi vent'anni di conoscenza di un mutuo al praticamente su questo Paese con una politica di internazionalizzazione eccetera
Io sarei rimasto avvita con questa struttura organizzativa perché mi dava la possibilità praticamente di avere una struttura snella
Cioè in definitiva l'inutili delle società radicamento decisivo potevano passare per radicalmente a assai dritte sagre tepore diventa Bombril le e viceversa quindi
Ma infatti su questo su questo il mercato mi premiò
Norme che tempi comparativamente Dupi da qualcuno
Perché come le dicevo in definitiva
I risultati operativi la gestione finanziaria la gestione strategica la vere creato una multinazionale del mondo
Dove praticamente era la prima esso nella società del Brasile che aveva asset industriali all'estero
Quindi questo dava tutto ha una importanza politico o economica praticamente di assoluto rilievo e quindi io
Sarei rimasto avvita con quella struttura dove avevo degli azionisti di mercato e dove il mio gruppo attraverso il cento per cento delle azioni ordinarie che rappresentavano il trentotto per cento del capitale
Controllavamo la Società come definito dalla maggioranza in consiglio d'amministrazione della borghesia positivo senta dottor Cragnotti ma la Cirio Armanini
Concesso finanziamenti alla Bombril SEA
Direttamente o anche per tramite di società controllanti
Sì il mio che mi ricordi che lasci Miglio ha dato soldi alla
Pondrelli assolutamente
No guardi questo glielo chiedo perché
Cioè un
Un consiglio di amministrazione di Cirio finanziaria datato diciotto novembre novantotto dove si legge dove si legge così a un certo punto
La stessa società Bombril Cirio S.A.
Nell'impossibilità di reperire mezzi freschi sui mercati sia interni che internazionali a condizioni ragionevoli
Come altre realtà economiche operanti in Brasile ha dovuto affrontare una crisi di liquidità in quanto i tassi di interesse passivi praticati dal sistema bancario le società brasiliane hanno superato anche il quaranta per cento su base annua
Viene fatto presente che in tale contesto che la Bombril Cirio S.A. ha richiesto di poter accedere alla finanza di gruppo a tassi remunerativi
E che in considerazione anche dell'interesse di Cirio di preservare gli sviluppi della sua presenza in Brasile
Si è ritenuto conveniente nell'ottica dell'ottimizzazione dell'impiego delle risorse finanziarie del gruppo dar corso al finanziamento alla controllante Bombril Cirio S.A. utilizzando le linee di credito della Cirio
L'amministratore delegato fa presente che conta di operazioni la nostra società potrà beneficiare di un guadagno
In quanto i finanziamenti sono stati effettuati a tassi particolarmente remunerativi rispetto al costo sostenuto per ma provvista
Pur essendo il finanziamento complessivo di circa centotrentacinque miliardi di lire un importo rilevante la solidità della Bombril Cirio S.A. non comporta rischi allora le chiedo che cos'è questo operazione
Finanziarie di cui si discute
Questo film operazione finanziaria che si riporta e evidentemente a
Problematiche di intragruppo perché in definitiva
I tassi di interesse di indebitamento della bond per il sul mercato nazionale e erano
Tassi rilevanti quindi al fine di economie di gruppo
A volte era
Nel importante praticamente prelevare dal sistema internazionale e
E fornire previamente alla Bombril operaio alle sue consociate perché questo praticamente sognando consociate perché parliamo della
Bombril Versini essere una società controllata al cento per cento che in definitiva
Doveva appelli a sua volta rimborsare questi importi quindi queste erano operazioni finanziaria esporta che
Non gravano per il Gruppo CDU la differenza dei tassi di mercato tarati il tasso di mercato brasiliano io il tasso di mercato internazionale
Quindi c'era uno spread importante che dava
In definitiva degli utili su queste operazioni
Ed è per questo che noi spettatori e anche i nostri consulenti tecnici dimostreranno che quando parliamo
Duecentocinquantacinque miliardi praticamente relativo al capo a
Che sono stati in definitiva
Finanziati da cinico a ciglio International bilingui
La Cirio International visibili a opera che era anch'essa una società commerciale e finanziaria praticamente ha operato
Operazioni con la Bombril o
Operazioni disse che era una società controllata al cento per cento dalla
Bombril e appunto per non creare questa differenza di tassi internazionali
Questo era lo spirito non era un'operazione legata a utilizzazioni di cassa
Ma bensì erano diciamo le speculazioni finanziarie che davano all'emittente praticamente definanziamento uno spreco molto importante infatti questi capitali
Praticamente che
Sono state viaggi entità
Cilia International PD sono interamente rientrati alla fine del periodo
Quindi diciamo
Erano delle operazioni che si articola all'interno dell'esercizio a foot al punto per lucrare questi tassi di interesse tra il tasso brasiliano
Il tasso internazionale io prendo atto di quello che lei dice però mi pare che
Non sia in linea con quanto si legge le le leggevo prima quando si parla di necessiti impossibilità di reperire mezzi freschi e crisi di liquidità cioè non sembra trattarsi di operazioni
Far per lo scopo che dice lei ma proprio una necessità dei bisogni sanitari sia bene il motivo per e cioè indefinito Ida lascia International bidelli che ha fatto questa operazione è stata
Avrei essa questo in parte importi sono stati totalmente restituiti come dicevo stamattina sul numero dei propri bilanci non appaiono rapporti con le consociate sono rapporti a zero
Sia con le controllanti sia con le consociate Presidente sui bilanci e si è spento si possono essere state delle operazioni sporte che si sono chiuse noi stessi soci
Il signor quindi io questo barelle sto affermando cioè che davano all'emittente un grosso beneficio perché guadagnava degli spread che fuori dal mercato quindi
Nel prendere denaro al cinque per cento di prestarla l'otto per cento significa dare uno spread tre per cento e quindi è una forma di attività
Per le società finanziarie
Io su questo a
Prima operazione non ho altre domande veniamo alla seconda cooperazione cioè quella che vede
Cirio holding
Tornare sotto il controllo diretto di complicità International cioè come gli hotel parte nel capitale investito
Perché perché si realizza questa questa nuova gestione come con quali mezzi come aziende come è avvenuto il pagamento del
Del prezzo
Se è questa
è una vicenda che abbiamo attraversato già molto tempo comunque
Posso riferire alla fine del novantotto
Ci fu un grosso cambiamento finanziario dei mercati
Un cambiamento praticamente simile a quello
Dell'undici settembre flessibile a quello che abbiamo attraversato minori in questi giorni
Sul mercato americano sul mercato europeo eccetera fuori
E quindi anche nel novantotto ci fu questa grave crisi finanziaria che attraversò praticamente tutta la Russia e il Sud America
Facendo mancare quel grosso progetto che Fernanda detto al Presidente della Repubblica aveva
Agognato praticamente per i suoi consumatori cioè la parità del Real controllo euro nelle novantotto c'erano delle avvisaglie molto bene molto forti
Per una cross asfaltazione ed è reale
Valutazione che si realizzava praticamente all'inizio del novantanove e il futuro e svalutazione del quattrocento per cento
E questa valutazione avrebbe comportato all'interno del bilancio consolidato della Bombril ma dei danni talmente gravi che avremmo avuto un colpo forse
Si parlava di insolvenza si sarebbe parlato insolvenza nel mille novecento
Novantotto novantanove in quei casi se noi non fossimo occorsi immediatamente ai ripari per ridurre l'impatto di questa grande svalutazione del Real nei confronti del dollaro
E quindi fu presentato immediatamente il progetto limitarli riportare nella il Comune possa anche dette sotto la Bombril Cirio International quindi riprendersi
Dalla band per il il gruppo Bombril Cirio International ma questo non fosse fu fatta non è un'operazione fu fatta alla chetichella
Dice sai esposto gli assetti di qua di dati sui i giusti perché praticamente adesso mi conviene fare così e poi mi conviene fare cosa no
Questa fatta di nuovo una stima
Una stima di banche internazionale
Per approvare
Che è il valore del gruppo nel trentuno dicembre novantotto si fosse mantenuto inalterato rispetto al prezzo che si era in passato quando avevamo spostato a sette
E quindi è questa
Valutazione fu fatta da un grosso istituto internazionale che l'Abn Ambro previo
Mantengo ancora
Nei miei ricordi e in definitiva e che
O fu valutata trecento ottanta milioni dei dollari e
Perché questo c'è una prova cioè una prova che dimostra che l'operazione è stata l'operazione giusta che ci ha salvato praticamente da questa grande svalutazione monetaria
Perché
Come si sa praticamente il gruppo
Fu lui riacquistata allo stesso prezzo cioè trecentottanta milioni di dollari trecentottanta milioni di dollari che
Fra
Anche per la improvvisazione in definitiva di
Delle cause
Pertanto abbiamo fatto la prima operazione nel luglio novantasette questa è un'operazione che si realizza mentre dicembre del novantotto
Operazione che viene definita praticamente per lo stesso prezzo e
Con delle condizioni
Caratterizzate cioè trentotto milioni di dollari all'atto del della firma del contratto
Centoventi milioni di dollari il diciotto febbraio novantanove cento milioni di dollari il trenta aprile due mila
Cento ventidue milioni
Il trentuno dodici due mila
Ma
Wind novantotto
Nel novantotto non bisogna dimenticare che in questo prezzo che noi stiamo
Definendo che avevamo definita all'epoca c'erano
Nel portafoglio decisivo
Altre attività che erano subentrate nel mille novecentonovantotto e per esempio c'era la Centrale del latte di Roma
Il problema il settantacinque per cento c'era il trenta sei per cento della Del Monte
Il trentasei per cento della del Monte che essi ed acquistato nel nel mille novecento
Novantotto
Quindi diciamo che questo prezzo che si è definito per mantenere appunto la parità
è un prezzo più che congruo un prezzo più calcolando che vengono praticamente definito in questo ecco quattro rate
Quindi la prima rata credo che
E attestato da tutti che è stata pagata e trentotto milioni e leale perché ecco in questo poi ci veniamo io però prima di venire al pagamento delle delle rate del volevo
Dire una cosa insieme
Lei
Giustificato così come ha appena fatto questa nuova cessione nazionale restituzione se la possiamo definire così di Cirio holding a Bonvicini International
Con mio grande dispiacere dottor sapere il perché assolutamente
Se le cose bisogna non fosse valutata e non l'avrei mai si sia se usato in relazione
Ora
Vi è un verbale del Comitato Esecutivo di Banca di Roma datato venticinque febbraio mille novecentonovantanove
In cui si legge così
Finalità dell'operazione
Ora si parla di finanziamenti concessi dall'istituto di credito
E si legge premesso che la Cirio S.p.A.
Ha venduto al gruppo Parmalat il settore latte
Si è reso necessario
Che la Bombril Cirio International S. Anna acquistasse dalla controllata Bombril Cirio esse a Brasile la Cirio Holding S.p.A.
Al fine di far risultare presso la Bombril Cirio International S.A. la plusvalenza derivante dalla cessione del predetto ramo d'azienda
Cioè
Si dà
Una
Si attribuisce a questa operazione uno scopo sul quale lei non ha differenti ma e io non voglio assolutamente
Confermare quanto l'emittente quella lettera sia dicendo però io credo di aver segnalato esecutivo all'olio straniere facevo io a nome della cioè la Banca di Roma
Quindi
Dottor Sapelli io le dico francamente che questa politica di riportare l'assente e e glielo dimostrerò io e dimostrerò praticamente anche i miei consulenti che dimostreranno
Quale erano e le la gravità
Delle cose seri non si sarebbero portati in questi altri fuori dalla bontà dei lei si immagini che il bilancio consolidato della Bombril
Se avesse consolidato indebiti della Cirio
Nel mille sul mobile Angiolini R. Ainis irrealistica derivavano delle cifre così assurde
Che nessuno al mondo avrebbe finanziato la Bombril perché lei immagini che sotto il debito e in
Euro
All'epoca stiamo stiamo vivendo
Perché strana indole lei immagini questo debito è rapportato nel consolidato della Bombril
Cioè quei tipi che si moltiplicavano per quattro contro un patrimonio che sarebbe rimasto costante
Quindi non avrei mai ottenuto i finanziamenti praticamente da nessun ente internazionale
Le voglio aggiungere anche un fatto vero vedo che è successo perché le porterò le lettere le porterò i miei consulenti richiederanno etere
Dunque grande istituto bancario Lardieri leggeri che stavamo trattando come pong per il un prestito obbligazionario
Per essere messo sui mercati internazionali
Al momento della salute azione ed è reale si sono interrotte tutte i rapporti con l'istituto per la gravità
Della situazione economica finanziaria del Brasile e in quel momento della svalutazione quindi
è una condizione tecnica non è per
Per e portare gli utili da una parte per portare le plusvalenze dalla parte o dall'altra a me non mi interessava niente perché se io avessi
Anche e immaginiamo che stia sotto la Bombril no io ciò la saga nette e lasci di Rio
Vendo il latte
La bontà e la giaciglio come poi realizzerà
Nel delle novecentonovantanove ha realizzato
Oltre
Trecento miliardi di plusvalenza e affatto inutile di circa centocinquanta miliardi
Allora immaginiamo che quindi la Cirio ha fatto questa plusvalenza
E ha ottenuto questo risultato economico io che cosa fa avrei fatto con questo risultato economico l'avrei distribuito al suo azionista
Cioè che era assai dirette pregressa diritto con questo risultato economico che cosa avrebbe fatto lo avrebbe distribuito all'ombrello
Qui gli azionisti tipo brilla
Da ricevevano praticamente utile
Derivante dalla partecipazione da dalla vendita della partecipazione perché le partecipazioni erano al cento per cento quindi non è che
C'era una partecipazione praticamente per una parte il tutto andava degli altri quindi
In definitiva questo movimento è stato fatto essenzialmente per la gravità della situazione economica finanziaria Piera si sviluppata in Brasile attraverso nel la salute l'azione del Real del quattrocento per cento quindi non potendo più
Da realizzare un bilancio finché c'è una parità
Potevo realizzarlo in bilancio è già stato abbastanza chiaro Torreggio pensoso caso nel suo intervento in tal modo adeguerebbe la copertura di un verbale del Comitato Esecutivo vige
Venticinque esuberi in quel febbraio novantanove dentro
Della Banca della Banca di Roma ma anche gli avvocati dell'accusa anche trovare un'ottica con la banca eroga Presidente ma che ce la fa vedere norme sono io che faccio è strategia non è che ci aveva Banca di Roma mi diceva
Porta allevateli però opposta all'atto della e io credo che quelque queste accuse esosa proprio svanite a me mi sente
Perché e io operato e in un mondo imprenditoriale saranno
Con criterio di realizzare salvare la mia struttura industriale anche perché praticamente c'avevo degli azionisti e quindi non
Non è poco ma in più lo vedremo ma lo vedremo questo fenomeno ne vedremo quando parleremo la seconda rata che in definitiva i tecnici i consulenti revisione è stata pagata perché non lo so
Ha detto il dottor Gianni Letta è stata pagata però poi questi hanno preso i soldi hanno fatto un'altra cosa eccetera eccetera ma non è assolutamente vero
Perché vede mostrerò attraverso i bilanci c'è scritto nel bilancio della Bombril pagata prima e seconda rata
Terza rata pagata terza rata il problema che mentre in dollari cresciuta pagata la rata quando io vado a vedere il bilancio il raìs non si vede la rata pagata perché c'è stata una forte e si va l'azione del reale che porta a coprire praticamente la rata pagata acquisto il concetto che riporta lei si immagina precedente quello consolidato tutto il gruppo già per la rata si crea un problema che nessuno vedervi accise pagavano pagati
Immagini praticamente tutto TA
Nel documento Presidente dell'ordine quello che viene proprio dall'Osservatorio di sicurezza
Vecchie pozzo possediamo finalità comunque dottor perlopiù invece quello che si legge in questo verbale del Comitato Esecutivo non è vero in sostanza ma non io non lo voglio nemmeno a prendere nota perché il nostro chiederò io
Ma e alle dico allora può interrompere Bernardo io e il collegio ma e che sul comitato esecutivo da un lato valutare
La domanda è allora visto che nel verbale del Comitato esecutivo di Banca di Roma questo si dice in relazione ad un'operazione
Che riguarda le sue società allora la domanda semplice quello che si legge che lei sia prima che si attribuisce a quest'operazione come scopo
è vero orrore preliminarmente uno scopo che fu considerato eventualmente anche come concorrente o no non era assolutamente vero perché operazione redatte si realizza a luglio del novantanove
Lei dottor Sapelli non sa quanto è stata difficile questa operazione con il dottor Tanzi questa operazione che è iniziata praticamente sulla figlia del novantotto sulla fine del novantotto
Si è realizzata alla raccolta
Ma qui c'entra poco il problema di del Comitato della Banca di Roma non c'azzecca niente è stato il problema del Comitato no nel mi faccia finire dottor Sapelli
Non c'entra niente perché la strategia industriale la definisco io io sono io che ho deciso di vendere il latte ma ho deciso mi scusi mi faccia finire perché stiamo parlando rilevare hanno detto che accetto qualche scatto ambasciatori
La prima orti io io e ripeteva una cosa del genere sto parlando di gruppo internazionale e mondiale con la strategia internazionale e mondiale mi si dice dalla Banca di Roma meriterebbe sedicenne latte dovesse di qua della io non lo so quelli che punisce chi è quel pezzo cioè io dico che la strategia industriale
Ne ho fatta il GICO
Perché il latte
Se l'avessi venduto a Tanzi
Le avrei che in tutto adattare Società ma c'erano intere io la blocco su questo perché ora non stiamo parlando di questo operazione quando parleremo di Eurolat la gestione del settore parte allora affronteremo anche il problema se e quali
Per venti esse quale è stato il ruolo della della dell'istituto di credito
Nel piano industriale quali sono state le sue scelte ma di mi pare che
Non sia ora forse questo è il momento di di discuterne
Dobbiamo invece all'operazione Bombril
E alla cessione
Di Cirio Holding da Bombril messe a a Bombril Cirio interne sono al
Lei diceva
Parlavo prima dell'era però si è aveva cominciato a dire la prima rata è stata pagata
Effettivamente che esce a nozze
Ora a questo proposito
Est sono stati acquisiti con una rogatoria in Svizzera dei documenti bancari
Da cui risulta
Questo che
Su ordine di Bombril Cirio International
Il quattordici gennaio del novantanove che è stato fatto un accredito dell'importo di trentasette milioni novecentonovantanove mila novecentosessantadue dollari cioè una somma sei sostanzialmente corrispondente alla prima rata
Sulla conto intestato a tale evoluzione International Foundation
Successivamente
Abbiamo una serie di altri documenti familiari
Dai quali risulta che questa russi International Foundation ha disposto di queste somme in favore divari soggetti Erice accorpando contestazione gli alti spero
No no no
Nomina glielo volevo volevo sapere qualcosa del genere tolse belli e allora
E in definitiva la però un principio International ha pagato la rata di trentotto milioni di dollari
Come si è realizzata l'operazione l'operazione si è messa a disposizione di questa società l'importo il
Dollari detti trentotto la stessa società
Ammesso a disposizioni il Brasile in Brasile
L'equivalente di trentotto milioni di dollari ad un cambio superiore al cambio ufficiale
Correnti
è stata un'operazione che ha portato in reales un cambio maggiore dei quello che avrebbe fatto una banca commerciale
Quindi in definitiva
Lei la società che ha preceduto e trentotto milioni di dollari ha messo a disposizione in Brasile in equivalente
Dei creai esse ad un tasso favorevole e non ha un tasso commerciale quindi la Pompei
Ha ricevuto il trentotto milioni quando quando le dice la società che ha ricevuto i trentotto ha messo a disposizione abbiamo di cui è stato un Centre National Foundation e si certo
Cioè che cosa è questa consentano insomma è una finanziaria brasiliana che praticamente opera sul i mercati e disponibilità radicalmente anche lavora anche in Brasile in Brasile
Praticamente Tibet nel mille novecento novantotto in Brasile si quotava un tasso ufficiale è un tasso parallelo
Questo significa il Brasile quindi
E chiara praticamente fornito questa società che ha fornito i trentotto milioni da avere un tasso che non è vero che ha un tasso superiore
Al tasso di cambio commerciale lei dispone della documentazione da cui risulta che Centre National Foundation ma messo a disposizione della c'è un brillante serali trentotto milioni non è certo incerto
Lei lo dice come se fosse una cosa ovvia però potrebbe far il resto si sa è scritto nella contabilità sociale di quale società ponga rilesse a perché non ce l'ha fornita fino ad ora
Venne
Nascosto e lascia il Bilancio nasce eterna Chiesa meritare tanta tali accade
Assoluta siamo tutti
Tutti hanno detto che in definitiva Commessaggio tra gli altri parchi no dottor Sapelli faccia finire fate capire nessuno ce l'chiesta mi scusi dall'inizio dall'indagine che stiamo cercando la contabilità no no no setta
Gallone nel bando
Vero elevato per situazione e i trentatré milioni è assolve anche i commissari hanno detto che abbiamo e alle trentotto mila adesso nostri cieli trenta abbiamo
Lei sa che c'è stata una causa civile un atto di citazione davanti al Tribunale di Roma in cui si afferma che neanche questi trentotto milioni sono stati pagati da chi
Case
No la
Vale a dire il vero ci risulta assolutamente
E
Ma scusate ma io non capisco la laddove vi è una società quotata Chayeb e i bilanci fatti che revisionati dava delle auto in tutto ciò
Credo che c'era se vende
E è stato
Essere
Essere
Prodotto umiliante non ce l'hanno fatto pagava
Ma
Evitiamo
Statuto tout-court reiterati
Credo che sarebbe nell'atto di citazione cioè la
Allo la Bombril S.A. nell'atto di citazione
Depositato presso il Tribunale di Roma
Ha sostenuto che anche questa prima rata di trentotto milioni non è stata corrisposta cioè si legge nell'atto di citazione che
Questa prima rata sarebbe stata deposita possiamo farla
Senza essere interrotto
Lazio
PAC nel senso
Prendo atto veramente le devo dire è falso
Reatino dove siamo
Quindi dicevo perché devo dire il vero scusate un attimo un attimo per cortesia sapevo dell'esagono esempio
Proseguendo quindi dicevo
Volevo
Per cortesia mi sembra che stava leggendo una situazione che non sono Endesa ed anche perché se non
Viaggiavano su un attimo di silenzio scusare prego dottoressa dell'ordine del giorno
Al dottor Cragnotti ma mi pare che abbia già risposto sera al corrente che la Bombril verserà in un atto di citazione il meglio di avere ricevuto questa somma mi pare che abbia risposto il falso
Sì
Anche perché abbiamo ha risposto e abbiamo fatto causa la compri
è stata praticamente causa vinta per Capizzi Zinzi formali eccetera quindi ad avere una casa superando
Chiusa in cui gli avvocati devono ancora ricevere i soldi da Bombril per le cause per la causa vinta
Che ritengo pregressi
Ci inventiamo ritenuti credibili
Paolo
Ecco dottor Cragnotti adesso veniamo al all'acquisto
Da parte della Cirio di Bombril è un'operazione questa che risale agli ultimi mesi del novantanove
Diciamo novembre-dicembre mille novecentonovantanove
Ci può dire perché è stata fatta questa questa operazione
Prego prende un po'd'acqua
Sì
Sì sì
Allora nel
La fine del
Novantanove
Operiamo lo numero raggruppamento di carattere industriale in definitiva visto che
è venuto a mancare il Progetto
Col quale si poneva scusi scusi dottor Claudio no però dimenticato una cosa importante Knox lei prima stava dicendo del pagamento delle altre rateazioni ecco alla concludiamo questo poi riprendiamo questo discorso
Sì Palmi la allora abbiamo detto e trentotto milioni sono state pagati cioè assolutamente confermato da tutti da sia da dalla Cirio ossia dalla comprendente chiedo scusa ma su questo punto professor Meo quando ero ancora difensore l'aveva prodotto proprio il documento attestante questo cambiamento
Quale dei trentotto milioni
E di bilancio
Gratificanti
Realmente
Nessuno va bene
Per esaminare il monumento
Come dicevamo
Dicevamo del pagamento dall'altra parte
Se ecco molto
In modo
Antonietta
L'interesse noi prendiamo
Centesimi il rilancio della Bombril pagina quarantuno
Deroghe è la pagina delle
Rivestito bolla forse il ove significante Investment
E
Vediamo che lavata di gennaio otto gennaio novantanove di trentotto milioni di dollari è stata salutata vediamo che nel consolidato la rata di centoventi milioni febbraio novantanove perché questo è il bilancio
Novantanove
Lei dunque errate praticamente sono state questo Bilancio trentuno dodici novantanove
Quindi LIPU guerra
Sia quella dei trentotto sia quella dei centoventi risultano pagate il trentuno gennaio novantanove e il febbraio novantanove così come le esprime la pagina del Bilancio
Pagina quarantuno del consolidato
Ma nonostante queste operativamente poi i nostri consulenti tecnici dimostreranno attraverso disposizioni bancarie
Praticamente il pagamento della seconda rata dei centoventi milioni di dollari fatta in febbraio novantanove
Per quanto riguarda la terza rata la terza rata e stata pagata dava Bombril Cirio International per cento milioni più gli interessi
Nella poca
Est tata pagata nel due mila
Allora
Vinto
Tempo per emettere devo premettere una problema tecnico
Cioè la Bombril S.A.
Quando
Per aveva questo credito nei confronti della
Per un domicilio International
A versato quello queste rate ha conferito queste rate in una società da lei controllata al cento per cento ed era l'abbiam per il doversi disse
Qui sta bombardino del SISS che una praticamente società dei paradisi fiscali non è una società dei paradisi fiscali perché eccetera perché poteva aderire lassù qua contabilità in dollari
Vinti la Bombril avendo conferito in dollari in questa società pendeva versus manteneva nella sua contabilità
Comunque un valore in dollari quindi quando c'è stata che nel novantanove c'è stata questa forte svalutazione monetaria praticamente
E a appunto legalizzare delle plusvalenze su questo credito indolore
Quindi ecco la ragione tipo ombrello persino disse
Espellere essere stata costituita
Per conservare in dollari il proprio credito perché altrimenti questo credito sarebbe stato fra Montalto infine area ai sensi e quindi a Trento il suo spirito alla grande esportazione monetaria che c'è stata nel novantanove del quattrocento per cento
Premesso questo quelli su questo conferimento la rata est della seconda rata è stata pagata in itinere consulenti tecnici daranno tutto il rapporto contabile
Che è stato praticamente fatto la terza rata ed è stata pagata
La band risolversi in sé che ha ricevuto questo pagamento in definitiva assunti cessi veramente sottoscritto un prestito obbligazionario
Si è messo da una società dell'Assise della Cragnotti Antartide omnibus che si chiama eclissi chiama
Così si chiama colà
Interi
E e quindi ha sottoscritto questo presto e obbligazioni quindi in definitiva al momento del default
C'era dove indefiniti da ancora questo credito delle chiamiamo de questa sottoscrizione di un prestito prelazione ai limiti e c'era la quarta rata
E prestito obbligazionario che non bisogna dimenticare che scadeva nel due mila e cinque
Quindi non è ancora scaduto
La quarta rata scadeva affine aveva avuto delle proroghe e scadeva affine duemila e due questo è la storia delle quattro rate
Quindi alla fine è rimasta una porzione di prezzo non restituita non pagata uno
Sì è emerso nella misura per è rimasta la quarta rata nella misura di
Centoventi milioni di dollari più gli interessi eccetera eccetera
Però voglio dire c'è un altro un altro fenomeno praticamente che bisogna tenere presente che in questo credito che la bomba dell'aveva nei confronti praticamente delle società del gruppo Bombril Cirio International
Suppliva dei forti tassi di interesse e adesso
E che erano composti dal tasso di svalutazione e più del tasso d'interesse quindi quando in Brasile
Perù un finanziamento di questo tipo si pagava un tasso che era superiore al trenta trentacinque per cento quindi questo credito
Che limitava nelle nella contabilità della Bombril Bombril versiliese di circa trenta trentacinque per cento all'anno
Ecco io
Francamente io l'ho ascoltata ma naturalmente per una mia no ma per una media
Incapacità di cogliere il senso di queste operazioni finanziarie non riesco ancora a comprendere per quale ragione cosa si opponesse a distanza di un anno
Così come la Bombril Cirio International aveva pagato che esce
Alla la Bombril mi scusi aveva pagato che esce alla Bombril Cirio International che cosa intendi in pedissequo sconsiglia asse che la Bombril Cirio International pagasse circa esce restituendo i trecentottanta milioni
Alla Bombril
Cioè
Il prezzo di ma
Cirillo che aveva incassato
Questo
Perduri Lollato la rozzezza insomma con cui la parte scusi sulle
Scadente
Norme nuove ho capito ma lo devo dire
Uno sguardo alla doverosa
Strada consolidati allora firmarla in regola è quella che sarà pari a trecentottanta milioni di dollari barbaricino imperversa
Non poteva pagare trecentottanta milioni di dollari senza
Rate senza società finanziarie che si possa rimediare oneri anche tutta ma è una contrattazione quanto commerciale
Cioè io sia fatta la domanda che le contrattazioni una chance definito
Ma in più
Le ricordo che in definitiva idea sette che sono stati praticamente contabilizzati erano entrate in una partecipazione della Del Monte del trentasei per cento
Era entrata una centrale
Altre Centrale del latte eccetera
Quindi noi abbiamo già dato abbia ombrello è una grossa agevolazione sul fatto praticamente ti portar via di concedere lo stesso valore perché altrimenti i valori sarebbero stati diversi
Quindi su questo fronte era stata fatta una contrattazione a rateizzando praticamente questi pagamenti ma i pagamenti la prima la seconda terza sono perdenti e regolari
Avvenuti e quindi rispetto al controllante non capisco per quale sia del il problema del reato
Il problema perché uno non lo so velocemente averla Romeo in definitiva è una società che appartiene nel mille novecento novantanove apparteneva ancora al gruppo Cragnotti ha in parte mia
Dottor Sabin etnici c'è una confusione tra quando la Bombril passa sotto lasci dico e quando la Bombril era di proprietà del gruppo Bombril Cirio International
Sono due cose completamente differenti dunque cioè
E questo e è da rilevare che lasci dico non ha mai praticamente finanziato la parte alta
La Bombril e lampo un principio International c'era questo rapporto derivante praticamente da questa
Rinegoziazione e quindi è un suo rapporto con la Bombril Cirio Giacomelli Cudicini Dio non c'entra assolutamente niente ci io fa parte del mondo civile io non l'ho toccato Cirio Cirio non assolutamente e
Su una parte l'altra parte la Bombril
Che praticamente appartenerci allora poi lei mi richiamerà quando io passo la membri sotto pacifico
Altro capitolo di attesa adesso ci rendiamo subito solo una
Piccolissima domanda prima dal verbale del Collegio sindacale della CGIL
Dal verbale del Collegio sindacale dell'ACTV S.p.A. del ventitré giugno due mila
Risulta
Che
Si fa riferimento
Fare leggo tutto il passaggio altrimenti non non è chiaro
Il collegio intende sottolineare che l'acquisto della Bombril S.A. parliamo dell'acquisto della Puglia sarà del novantanove
Ha comportato per il gruppo Cirio l'assunzione di crediti vantati dalla stessa Bombril sia dalle sue controllate verso società correlate per complessive lire ottocentosettantuno virgola cinque miliardi
Poi aggiunge di tale importo
Lire quattrocento sessanta virgola due miliardi si riferiscono al residuo credito vantato dalla Bombril Sega verso la Bombril Cirio interne ci sono le SEA conseguente alla cessione dell'intera partecipazione e la Cirio Holding S.p.A. controllante diretta di Cile S.p.A. avvenuta nel dicembre novantotto non le chiedo
è corretto che al ventitré giugno due mila
Il residuo credito vantato dalla Bombril esse avverso la BCE se ammontasse a quattrocentosessanta virgola due miliardi di lire
Se è corretto perché in definitiva il prestito obbligazionario sottoscritto praticamente date ombrello Versini se nei confronti dei diritti ed è la quarta rata
Che ne so praticamente circa duecentotrenta milioni di dollari moltiplicato per turismo quattrocento miliardi che tornino ad essere
E allora torniamo
Tocca
Se qualche
Torniamo alla all'acquisto dell'area Bombril da parte della Cirio parliamo del del novantanove
Ecco stavo dicendo prima con l'avevo interrotta per tornare all'asta questione del pagamento delle rate perché
Si
Si fa questa scelta strategica
Di acquisto di Bombril Cetto si fa chiesta se scelta strategica perché
Essendo
Praticamente fallito il tentativo
Di creare in bomber il la capogruppo di la capogruppo industriale praticamente degli assetti industriali di questo gruppo
Si è
E pensato che fosse operativamente Scirocco nulla capogruppo industriale dei questo di questi asset industriali
Tenendo per buono in definitiva perché siamo alla fine del novantanove
Quando praticamente abbiamo dismesso il latte
Nel luglio del novantanove e quindi sulla dismissione dell'arte
Evidentemente ci doveva essere un pensiero industriale un pensiero io alternativo perché sennò perché tutti smettevo e che i commissari mi hanno rimproverato nella loro ottica industriale
E io provengo rimanere ancorato praticamente dal territorio nazionale
Dove i camioncini partire proprio dalle varie centrali consegniamo il latte e questa era la politica industriale che per i commissari lo devo fare
Nemmeno per sogno la politica industriale era quella di andare sui mercati internazionali e globali ma come si parla tanto di Bomba Rizzoni e noi ci siamo arrivati dieci anni prima e io le posso dire dottor Sapelli che ci siamo arrivati trent'anni prima con il gruppo Ferruzzi
Con il gruppo Ferruzzi ed era il vero gruppo internazionale di questo mondo che io presiedevo nel consiglio d'amministrazione e un gruppo che in un certo momento si è detto siamo il gruppo internazionale e mondiale italiano il numero uno
E superiore alla FIAT e quindi la vostra visione strategica nascere da questa internazionalizzazione io non potevo le ludoteche o rimanere ancorato al camioncino che portava il latte
La mattina alla sera indotto dovrebbero ispirare sui mercati internazionali perché lasci lirico
Doveva diventare comunale dove l'industria di carattere internazionale
Noi avevamo comprato la del monte nel mille novecentonovantotto il trentasei per cento ed era a fine novantanove un progetto che dovrà essere completato come poi sarà completato
Però
La Pondrelli il rientrava anch'essa in questo progetto industriale cioè eccidio capogruppo sotto Civiglio praticamente c'era
Le attività del conserviera c'era la Del Monte eccetera la band ri questo è stato il pensiero industriale che Bondi abbiamo portato avanti è realizzato
Per quanto riguarda l'operazione finanziaria
L'operazione finanziaria praticamente tenda Bombril è passato attraverso dei periti dei valutatori cioè abbiamo definito in definitiva per il consiglio d'amministrazione pere gli azionisti di cinico abbiamo definito quale fosse il valore della Bombril il valore della Bombril così come è stato
Presentato dai Ernesto degli anni e che
Io spero che qualcuno abbia visto questa relazione
Fatta dava Ernest gli anche in cui definisce il range di prezzo
Su quale dovevamo basare la nostra contrattazione commerciale dalla relazione è stato definito praticamente in trecentoventi milioni anche se c'è stato un primo momento che la valutazione portava
A ad un prezzo di oltre trecentocinquanta milioni di dollari il abbiamo incaricato io su questa non ho mai preso
Parte alla valutazione di questa spesa che ne vuole ottenere veramente resta fuori fu nominato un comitato
Per lo studio dell'analisi
Nel Consiglio migliore d'amministrazione
Procedure presieduto dal professor Chiacchierini porselo Chiacchierini
Credo che sia rettore di economia e commercio dell'Università di Roma la Sapienza
Credo che la persona più indicata che poteva rappresentare questo apprezzo era va appunto al professor Chiacchierini pressoché che rimette Fini il prezzo entro basato il prezzo di
Trecentoventi milioni dei dollari
Pezzo basato trecentoventi milioni che in definitiva la Bombril valutata dal
Dal Ernest negli anni
Che cosa
è successo in definitiva che
Il prezzo corrisposto è stato un prezzo praticamente di duecentoventi milioni di dollari
Prezzo che in definitiva si compenso tra un rapporto di crediti e debiti che significa realizzare almeno a per la cessione dell'arte intorno al
Altra Berasi incontri
Restò una parte importante per circa cento milioni di dollari che la
Che lasciti o non pago estremamente
Successivamente abbonata allora qualcuno in cui messi mi si può dire ma
Come mai
Non ti sei preso i centottanta miliardi che agli abbonato agli azionisti della Cirio perché il prezzo effettivo l'appagamento era trecentoventi
E io praticamente ho fatto pagare l'acido solo duecentoventi ben trecento sono state abbonati
Potevo in quel momento distribuire armi praticamente né nei paradisi fiscali che qualcuno ha detto che avevo risorse per cinquecento milioni o miliardi non so come dove e quando
Potevo prendere vita praticamente questi soldi che la Cirio non ha pagato
E distribuirli alla pubblicità International
Così era regolare perché valutazione analisi contrarne anzi approvazione dei Consigli l'Amministrazione meno apriamo abbonato al gruppo cingolo pur di portare avanti il progetto
Circa novanta milioni novanta cento milioni
Cento milioni di dollari che
Appunto abbiamo
Io io dottor sebbene io mi scuso ma io non ce la faccio più
Vi chiedo scusa manderete mi sento stanco presentano cioè di San Donato Gentile anche se volete posso ciò settant'anni e più
Nove
No non l'ho premesso che il territorio è certamente da noi però non si era proseguiamo il mercoledì senese certamente d'accordo c'è oggi una proroga Boris improvvido
Sempre qui con occorso
Mi sembra
Satellitare
Maturi al punto proseguiamo adesso che è stato già in programma con l'esame appunto attualmente in corso e poi
Capello eccetera
Sono
Cosa
Il giornalista
Pensare di Benedetti
Guardando il testo dell'attività per
Le meraviglie della preghiera
Se così sarà distrattive grazie
All'esame quelli a piazzale Clodio sempre con detenuti no la preghiera il precipuo di Cragnotti e si può fare dopo queste due che le si può sono sentite prima vedete qua tranne poi continua anche agli altri cioè voglio dire questo che io potrà avvenire verso le undici undici è uguale insomma
Da non penso che l'esame
Chiuderete quadrati possa
Insomma
Esaurirsi a contromossa Cazenove ma non credo che dura più di due ore e mezzo di due ore
Essere
Ricordava ieri sera c'è il consenso
Che solo se c'è un consenso anche da parte del suo collega queste ed se la legislazione di sospendere un esame in corso
No è che invece sono questa è una scusante operativa un riesame con un detenuto
Ecco
Che in esame comincia alle nove e mezzo e non so se poi
Comincia a lato puntuale eccetera