Afghanistan. Riconciliazione nazionale e dialogo con i talebani

Va bene
Buonasera
Buonasera a tutti
Grazie innanzitutto a voi ai nostri relatori di essere questa sera con noi a parlare di nuovo di nuovo di Afghanistan contavo insieme i colleghi dell'ISPI
Che è il decimo incontro che dedichiamo all'Afghanistan in cinque anni
Abbiamo cercato di alcuni di questi incontri con alcuni dei relatori che sono al tavolo stasera abbiamo cercato in questi anni di accompagnare
I vari passi delle vicende afgane da quelli militari a quelli di nation building a quelli
Delle emergenze
E lo facciamo che questa sera
Lo facciamo questa sera attorno e con sullo sfondo i fatti recenti
E con sullo sfondo
Il numero di rimessa afgane stantio che stasera presentiamo quali fatti recenti ci teniamo sullo sfondo
In primis mi riferisco a questi ultimi mesi le prove di sorgere le prove di offensiva odi rafforzamento dell'offensiva delle forze delle coalizioni
Che in questa prima fase sono concentrate primariamente nella zona Di Maria
Ma anche
Sullo sfondo terremo le prove altre prove le prove di dialogo con i talebani quelle di Karzai
Le prove di dialogo e dalle varie di Karzai con l'incontro
Del marzo scorso con una prima delegazione poi con il Progetto di una grande Jirga Baggio
E infine e di pochissimi giorni fa le minacce di ciò in dettaglio i bandi minacce non smentite di al appunto allearsi Oggioni i talebani
Prove di dialogo di Karzai ma anche con i talebani provetti dialogo americani ovviamente più caute ovviamente contempli e modalità diverse ma pur sempre prove
Sullo sfondo questa sera terremo anche le prove di dialogo fra Obama Karzai
Un Obama che a sorpresa ha visitato l'Afghanistan e Karzai pochi giorni fa
E che si accinge salvo che non venga cancellato e questo è già un elemento interessante a ricevere Karzai ha maggiore gli Stati Uniti
E infine sullo sfondo
Io voglio ringraziare il dottor collinari di Emergency per estetico questa sera la smetta sullo sfondo anche ovviamente i fatti di sabato i tre operatori di Emergency arrestati
In una situazione che ancora degli elementi di
Poca chiarezza e sulle quali a ascolteremo dopo il primo giro di tavolo una testimonianza indiretta del dottor Molinari appunto di Emergency diciamo che l'occasione in particolare però eh
La presentazione di Afghanistan a Dio dicevamo prima in primis lo facevo io come Lucio che
Con Lucio Caracciolo che ha sempre uno straordinario tempismo
Nell'accogliere punti di snodo e anche mediatici e uscire con dei prodotti approfonditi e rigorosi come sempre in un momento in cui l'attenzione su un tema e
Forte un più forte che nei giorni precedenti
E
Lucio tra pochissimo cercherà
Come affatto a vuoto mirabile nella
Della territoriale
Cerca di
Mettere insieme di portare a sistema alcuni elementi che appaiono anche molto contraddittori che la strategia in corso in Afghanistan una strategia che vede contemporaneamente un rafforzamento dell'offensiva militare contro i talebani
E contemporaneamente quelle che diciamo prima le prove di dialogo i tentativi di
Di inclusione o riconciliazione i tentativi
Di provai purché tali PAN come dice l'editoriale di di Caracciolo
Ecco gli altri relatori che ho ringraziato poco fa e che presento ad uno ad uno fra pochissimo
Come altri datori parleremo delle complicazioni afgane perché qualunque sia la strategia in corso contraddittorio meno portata sistemo meno qualunque sia la strategia in corso
L'Afghanistan ci ha abituato che bisogna tener conto delle pensarla delle complicazioni dell'Afghanistan
Una prima complicazione è senz'altro quella del difficile rapporto con il Governo afgano
Il sul cui Presidente è stato in pochissimi giorni
E pistola fatto come
Pazzo
Prego e drogato rispettivamente dal capo dell'opposizione e dal vice capo della delegazione ONU nel Paese
Quindi la prima pubblicazione dicevo è difficile rapporto col Governo afgano che si lega anche alla al difficile percorso di costruzione istituzionale in questo Paese e di questo parleremo con Rosario Aitala
Magistrato fuori ruolo ma già
Capo di una componente della missione
Europea in
La mia e ora consigliere giuridico dell'ambasciatore Iannucci chiede l'inviato speciale del Governo italiano per l'Afghanistan
Di una seconda complicazione ovvero dell'eterogeneità di quei talebani con i quali stanno prove di dialogo
Mettere cernita legata alla diversa agli attori delle diversità delle motivazioni parleremo con
Con l'ambasciatore Ettore Sequi
Che
Dopo essere stato a Tirana anch'come dice ambasciatore è stato per alcuni anni nostro ambasciatore a Kabul e poi negli ultimi periodi speciale la presentati dell'Unione europea per l'Afghanistan
E infine
Come già in altre persone abbiamo fatto
Non possiamo parlare di complicazione afgana senza un riferimento a quelli che sono le influenze regionali a questi fattori di complicazioni che già abbiamo toccato tratteggiato
E parleremo in primis di India e di Pakistan due Paesi entrambi alleati abbatte maggiore attore nella nella nel Paese gli Stati Uniti ma che hanno sull'Afghanistan posizioni diametralmente opposto lo faremo con Elisa Giunchi
Che
Opera insegna mista di Milano ma è anche la coordinatrice della ricerca sull'area all'interno dell'ISPI Elisa Giunchi voterà al termine dell'incontro dibattito col pubblico che farà seguito alle alle relazioni Lucio ti passo subito la parola
Grazie Paolo grazie a agli amici che sono al tavolo a discutere
Commedia Afghanistan io devo forse innanzitutto spiegare il titolo Afghanistan radio e
A me pare che
L'invocazione che in qualche modo c'è
In in America anzitutto e poi per conseguenza in molti Paesi occidentali alcuni deputati compero
Ciò attiro altri anzi penso al Canada
E altri sarebbero diciamo in qualche modo pronti accogliere la prima opportunità utile per lasciare l'Afghanistan non perché si pensa di avere compiuto la missione ma semplicemente perché ci si è resi conto che la missione così com'era stata specialmente enfatizzata in una certa fase
Posto due mila uno era semplicemente diventata impossibile da realizzare
Io vorrei concentrare i miei dieci minuti però in particolare dato che abbiamo quindi gli esperti dell'Area che ne sanno dieci volte più di me
Vorrei concentrarmi in particolare sul caso americano perché in fondo questa è una missione che nasce
Dall'America e finirà dall'America
Gli altri Paesi quali più quale meno
Sono lì in qua
Sì
Sì si sente adesso dicevo gli altri Paesi sono essenzialmente in Afghanistan in quanto alleati degli americani non perché abbiano particolari interessi da proteggere
Obama ha sicuramente impresso una svolta
Alla politica americana verso l'Afghanistan
Perché questa è la sua guerra così come l'Iraq era la guerra di Boots anche se l'Afghanistan è stato iniziato da Bush queste diventata la guerra di Obama per un semplice motivo perché Obama mentre si era opposto come sappiamo
Sempre alla guerra in Iraq aveva sempre altrettanto fortemente sostenuto la guerra in Afghanistan considerando la guerra giusta e necessaria
Una volta insediato alla Casa Bianca
Obama ha dovuto in qualche modo dar seguito a questo postulato e quindi trovare in modo chi vincere o quanto meno non perdere la faccia in questa guerra
Anche Gato vari mesi sottolineo vari mesi per trovare alla fine dell'anno scorso una qualche nuova strategia
Che si riassume sostanzialmente in tre i movimenti che alcuni media americani hanno sostanzialmente classificato con tre verbis Cipro ai carburanti
Sarà gioco direi aumenta il numero delle truppe Braico dire comprati nemico e terzo taglia la corda
Ma la cosa più importante che ha fatto Obama non è stata tanto la decisione di inviare più soldati di realtà
Già
Poco dopo il suo insediamento aveva aumentato di ventuno mila uomini il contingente americano ma quello di stabilire
Una data
Per l'avvio del disimpegno americano lo ha fatto pubblicamente come sappiamo nel discorso di questo Point da dicembre dell'anno scorso
Quando ha esplicitamente parlato del luglio due mila e undici come una data
A partire dalla quale si può cominciare il ritiro
E anche motivato questa scelta un po'paradossale perché non si è mai visto credo nella storia strategica dell'umanità che un capo decida contemporaneamente di dichiarare l'offensiva il ritiro lo stesso tempo
Ha voluto cercare di spiegare questo apparente paradosso forse non apparente spiegando che se Luino stabiliva una data per il ritiro non riusciva a mettere abbastanza pressione sul Governo afgano
E la dipendenza del Governo afgano dagli americani
Che tanto preoccupa appunto gli americani sarebbe diventata eccessiva sarebbe stato molto più difficile districarsi da questo impegno
Poi qualcuno di aver fatto notare a Obama che questo suo impegno su cui i media non molto concentrato la loro attenzione
Cioè appunto l'impegno a ritirarsi a partire da luglio due mila e undici poteva diventare un boomerang e boom Obama soprattutto più che Obama alcuni dell'Amministrazione
Hanno cercato di relativi Zare questa data resta l'effetto annuncio e l'effetto annuncio al di là poi
Definitivo effettivo nel momento in cui gli americani dicano effettivamente addio all'Afghanistan e che tutti gli attori sul terreno nella regione che nel mondo
Calcolano che ci sia questa intenzione americana se poi non è luglio sarà dicembre o sarà a gennaio ma comunque che c'è un'intenzione americana di disimpegno
Questo significa che ciascuno degli attori in Afghanistan nella Regione nel mondo evidentemente fa i conti su quello che sarà l'Afghanistan dopo il ritiro americano che alleato
Naturalmente per chi è
In qualche modo stato finora di talmente legato alla presenza militare americane alleata sul terreno penso Presidente Karzai è evidente che si tratta di una situazione piuttosto complicata da gestire
Per altri può essere una grande opportunità
Ora
Perché queste si tre movimenti contemporanei
E forse non c'è un perché razionale io penso che questi tre movimenti contemporanei più che appunto essere il frutto di un regime lamento sono il frutto di una mediazione
Nell'Amministrazione americana c'è stata
Ed è venuta alla luce anche nei media
Una battaglia piuttosto brutale tra posizioni molto diverse
Su che cosa fare in Afghanistan
E
In particolare emerso pubblicamente il dissenso del Vicepresidente Baitone
Dissenso dell'ambasciatore a Kabul generale ai Camberri e di altri
Nell'ambito militare nell'ambito civile
I quali pensavano sostanzialmente che bisognasse disimpegnarsi
Dall'Afghanistan perché stava diventando una trappola
In cui gli americani perdevano risorse umane e finanziarie eccessive rispetto allo scopo e in quinta alla fine non si capiva bene perché cosa si dovesse combattere
Quindi in assenza di una definizione precisa dell'Obiettivo o meglio in presenza di diverse definizioni dell'obiettivo nel tempo e nello spazio
Per cui in un certo momento di questo intervento si parlava di creare un Afghanistan democratico sciocco si preoccupava della condizione delle donne la democrazia poi adesso ci preoccupa essenzialmente di Al Qaeda o di quel che ne resta
In assenza ripeto di una definizione dell'Obiettivo tutte le strategie evidentemente potevano essere compatibili
Allo stesso tempo
C'è stato una battaglia piuttosto intensa nell'ambito delle strutture militari
In particolare emersa anche pubblicamente in diverse dichiarazioni del generale McCrystal che è stato l'autore del rapporto
A Obama spensieratezza dal Ministro la difesa su cui poi si è articolata la strategia politica e militare di Obama
Il generale Petraeus capo del Comando centrale l'ammiraglio mal anche che nel capo degli Stati maggiori miti americani
Dove è emersa ad evidenza
La compresenza di diverse visioni strategiche militari americane
E abbiamo anche
Parte cartografato nelle nostre carte
Con
In particolare il me l'ammiraglio mal che si lamenta dell'eccessivo potere dei comandanti regionali voi sapete che
Se prendiamo la carta très se non sbaglio
No alla quattro allora ecco dal punto di vista americano il mondo diviso in sei regioni ciascuna delle quali appaltata a un generale a quattro stelle il quale alla responsabilità appunto per la sua vasta area ora il l'ammiraglio Vallana pubblicamente denunciato l'eccesso di potere dei comandanti regionali che sostanzialmente farebbero quello che pare a loro
Il riferimento in questo caso era Petraeus al comando centrale in quanto responsabile dell'area spiana
Non tenendo conto degli interessi globali del Paese
Naturalmente non pubblicamente ma invece in maniera riservata gli è stato obiettato da Petraeus ed altri che la loro visione era invece quella corretta perché derivava dalla esperienza di Tirreno ma insomma fatto è che
Noi abbiamo
Non solo all'interno dell'Amministrazione ma all'interno delle forze armate americane una battaglia diciamo culturale
Su quella che deve essere l'approccio strategico americano al mondo
Risultato è appunto questo strano impasto di incremento delle truppe di tentativo di almeno ridurre una parte della forza nemica attraverso la sua
Acquisizione all'interno di un futuro Stato afgano e la terza evidentemente una volta stabilizzato
Il Paese non in senso proprio ma in senso spendibile per i media si poteva a quel punto cominciare il ritiro
Io mi fermo qui con un'ultima considerazione come tutte le grandi strategie vanno evidentemente verificate eventualmente anzi quasi sempre cambiate alla prova del prosciutto come si dice
è molto probabile io direi quasi scontato che anche questa strategia di Obama subirà delle correzioni delle relatività azioni dell'accentuazione in un modo e non altro nei prossimi mesi
Ma l'effetto strategico di fondo delle dichiarazioni di Obama e che appunto tutte le potenze minori o maggiori interessate alla Regione ragionano appunto su che cosa accadrà in Afghanistan dopo
E siccome l'Afghanistan è storicamente un terreno di esercitazione delle potenze regionali
Che asiatiche in Generali mi riferisco in particolare al Pakistan all'India all'Iran la Cina alla Russia insomma ho citato Stati nucleari uno in fieri gli altri attuali
Di rendete conto che si tratta evidentemente di una partita di un certo di un certo spessore e paradossale che questa partita e un certo spessore sia diventata così
Appunto importante strategica a livello mondiale se ricordiamo che cos'era l'Afghanistan prima del settembre due mila uno c'è una non entità dal punto di vista delle nostre percezioni anche delle percezione degli strateghi ma questa è
Imprevedibilità se vogliamo anche la bellezza
Della storia che smentisce continuamente le nostre previsioni
Grazie Lucio
Grazie luce dicevo che questa tesi espressa in modo molto chiaro nell'editoriale tipo dell'impostazione del numero
Cerca di collegare aspetti apparentemente contraddittorie ma sia che si accetti
Questa tesi ovvero quella dell'offensiva da rafforzare in ma contemporaneamente alla negoziazione col nemico
Per una fuga finale sia che si colga l'impostazione strategica più elegante che si è sempre diffusa ovvero a quella di una politica di più truppe con però un miglior governo in entrambi i casi c'è un convitato di pietra e questo convitato di pietra il Governo
Afgano
E su questo tema e sul processo di Costituzione istituzionale passo la parola come anticipato dottor Aitala
Grazie e buonasera sono
Molto onorato di essere qui
Questa sera vorrei premettere che parlo assolutamente attivo a titolo personale che del
E chiaramente traggo le mie modeste conoscenze gli afgani Standa lavoro che ho svolto del Ministero degli esteri ma
Non sono titolato in nessun modo a parlare a nome del Ministero degli esteri le mie opinioni sono strettamente personali mi correva l'obbligo
Di precisarlo per il tema che il direttore introduceva è quello della costruzione istituzionale dell'Afghanistan io
Per affrontarlo in pochi minuti proporrei tre punti di vista diversi tre prospettive che potrebbero ridursi a questo da una parte
Cosa noi comunità internazionale vorremmo che gli afgani l'Afghanistan fossero la seconda è cosa l'Afghanistan realmente cosa gli afgani sono tenete secondo la mia opinione e la terza è cosa potrebbero essere secondo un approccio forse più realista
La premessa che ho indicato nel nell'articolo
Su Limes e che mi sembra di cogliere leggendo i tanti documenti internazionali gli interventi da più parti sull'Afghanistan
Una distanza quasi incolmabile fra le parole che utilizziamo
E la realtà dei fatti c'è il Paese per come per come si è sviluppato in millenni di vita complessa di interazioni fra gruppi
E quindi si tribali radicalmente diversi di guerre di dominazioni varie e pretese geopolitiche e così via
Questo questo grande questo grande gli ATO
Secondo me e si identifica soprattutto
O è meglio è dovuto alla volontà desiderio che la comunità internazionale dall'inizio secondo me ha espresso in modo
Indubitabile di porre vuole fare delle Cani stante qualcosa di simile a quello che noi consideriamo bello e giusto vale a dire lo stato di diritto la democrazia in senso sostanziale laddove c'è i diritti fondamentali
Sono patrimonio di tutte le istituzioni e sono
Il perno
Acque attorno a cui ruotano le istituzioni
Valorizzazione quindi delle strutture di carattere istituzionale che noi conosciamo
Questa scelta da una parte era una scelta più facile
Per coloro che diciamo per il costituente internazionale che ha messo in piedi la Costituzione afgana perché
C'è sempre più facile per tutti noi
Creare modellare qualcosa che ci assomiglia piuttosto che qualcosa che ci è radicalmente diverso
è dovuto anche ad una buona ragione che e quella convinzione che il punto a cui la nostra società e Giunta c'è l'organizzazione politica la nostra società
Sia il punto di arrivo di un'evoluzione epocali che ha visto guerre persecuzioni ha visto scorrere
Il sangue di tanti innocenti e che poi alla fine già portato in quel processo lunghissimo che poi sfocia nel quarantacinque nelle quarantotto la
La la Dichiarazione universale dei dell'uomo e Nazione Unite
A un punto che noi riteniamo il miglior punto possibile
Dico subito che io sono d'accordo ritengo che
L'ordinamento costituzionale come brevemente descriveremmo
Dopo lo stato di diritto costituzionale cui noi siamo abituati eh
L'unico ed è il punto di arrivo per valorizzare e l'individuo il diritto fondamentale dell'individuo però c'è da chiedersi se questo
Si potesse fare e si possa fare in Afghanistan
Se si potesse fare nel modo in cui la comunità internazionale ha cercato di farlo e se ci siamo riusciti a farlo è
Quello che abbiamo tentato di fare sostanzialmente si può subito cogliere uso il noi ma mi riferisco agli enti alla comunità internazionale e a coloro che all'inizio sono stato il motore principalmente coloro che avevano cominciato una guerra contro il regime e afgano di quel momento che poi quindi si trovarono deve rimettere
I pezzi insieme il primo passaggio è quello di Bologna
Nel due mila uno
Gli Stati Uniti sotto l'egida dell'ONU
Raggruppano i gruppi etnici afgani e si parla del futuro dell'Afghanistan si crea quindi un accordo che stabilisce
Un Governo ad interim sarà un Governo
A termine affidata Karzai ma questi aspetti magari trascuriamo lì nell'accordo di Bond però secondo me si coglie subito una contraddizione
Si dice ad esempio a proposito della della giustizia si dice che il sistema
Sarebbe stato
Costruito in modo da mettere insieme i principi e lo Stato indirizzi diritto i principi di diritto internazionale i principi dell'Islam e la tradizione giuridica afgane
E un'affermazione che
Crea quasi sgomento perché
L'Islam universo estremamente compresso ed è impossibile ridurlo a dei principi e che possono fare da contraltare a un concetto ma quello è stato di diritto che si basa sulla certezza della norma scritta su principi chiari e indiscutibili l'Islam avere declinazioni last dissi basti pensare che in Afghanistan a una consistente declinazione sciita oltre a quella
E sunnita quindi al quale Islam ci si riferiva in secondo luogo
Quali sono le tradizioni giuridiche afgane io credo che nessuno sia in grado di dirlo molti dei giuristi fuggirono o sono morti o sono fuggiti
Con il regime talebano altri erano periti prima nel corso dei diversi seguente
E soprattutto l'Afghanistan e un Paese multicolore è un Paese che è fatto di gruppi estremamente eterogenei
C'è un generale pachistano che colui
Che dirigeva l'ufficio Afghanistan dell'ISI del
Del principale servizio segreto servizio segreto
Militare pachistano dall'ottantatré all'ottantasette che quindi conosce meno beni paghi Stevie pari sanno anche gli afgani perché fu colui che creo i mujaheddin in chiave di sovietica
Linea scrive
Come degli individui fieri ma molto sospettosi di chiunque non appartenga alla stretta e cerchia del proprio Gruppo
E ricorda come ci siano guerre
Che durano da
Da centinaia di anni magari motivate da faide
Minori tra villaggi confinanti ecco questa è una delle indicazioni che dà la misura della società afgana che non è una società che ruota attorno all'individuo
Come la nostra ha seguito di questa
Evoluzione elettrizzante che non abbiamo visto che abbiamo letto sui libri ma ruota attorno alla comunità
E quindi quel modulo fondato sul diritto fondamenti sui diritti fondamentali e sull'individualismo a mio avviso era un modulo difficile
Da
Utilizzare in Afghanistan
E poi mi si dice anche
Che la vi sarà una Corte suprema
Probabilmente si mangia una Corte suprema di tipo americano c'è qualcosa che sta
A metà tra una nostra Cassazione con un millesimo dei ricorsi che invece noi realmente dobbiamo esaminare
E una Corte costituzionale
Ma poi anche questo nella Costituzione avrebbe trovato un assetto particolare
Questo diciamo è quindi quello che avremmo voluto
Uno stato di diritto una democrazia costituzionale in cui vi sia una Carta costituzionale che abbia tre funzioni primo quella di limitare l'azione dei poteri pubblici dell'Esecutivo
Secondo quello di stabilire il limite i limiti di ciò che è proibito quindi limitare il potere giudiziario e terzo fungere da legge sulle leggi cioè stabilire dei principi che siano invalicabili
Anche per il legislatore dei principi insuperabile queste quello che avremmo voluto lutto
Quello che è successo forse qualcosa di diverso provano esaminarlo velocemente sotto due profili
Il primo Stato di diritto secondo democrazia rappresentativa partecipativa partiamo un attimo dal secondo
Ecco
Senza voler fare alcuna valutazione politica
Certamente le ultime elezioni non sono state un un esempio di democrazia rappresentativa ma non tanto per le frodi
E non tanto per l'estensione delle frodi che io ignoro sto a quello che
I diversi osservatori andate hanno detto
Ma per la soluzione a cui si è giunta si è giunti a una soluzione che è contrario la Costituzione la Costituzione prevede che viene eletto il Presidente che
Riceve la maggioranza dei voti questo non è successo
I voti che aveva il presidente attuale erano al di sotto del cinquanta per cento stabilisce poi che si va al ballottaggio
Fra i primi due
Benissimo nel momento in cui secondo si tira indietro che cosa si fa qual era restare possibile prima strada era direzione in modo abbastanza ovvio se non c'è più il secondo il ballottaggio tra il primo è il terzo
Secondo applicare per analogia la norma della Costituzione che dice se uno dei candidati muore si ricomincia l'inizio
Anche questa è una possibilità
Terza possibilità però francamente dopo di vista giuridico allarmante era quella di andare al ballottaggio con una sola persona sì sostenuto
L'ha sostenuto anche molto autorevolmente alcuni Paesi importante hanno sostenuto ufficialmente alto si sia si può andare al ballottaggio solo con la persona
Tra me chiaramente ecco è una cosa quanto meno bizzarra chiedere agli elettori di esprimersi su un solo nome ma poi ci sono state considerazioni di natura politica che hanno
Dovuto forzatamente
Spostare l'asse presso un'altra scelta quella di dire
Allora si proclama
Quello che è rimasto
Benissimo c'erano ragioni di sicurezza preponderante c'erano ragioni politiche io non ho titolo
Per discuterne però il dato di fatto è che alla fine abbiamo dovuto accettare noi che abbiamo promosso lo stato di diritto una soluzione contro lo Stato di diritto adozione che palesemente
Contrari alla Costituzione
Vediamo invece lo stato di diritto
Come si declina lo stato di diritto primo
Partecipazione democrazia partecipativa Parlamento ha mantenuto un ruolo
Secondario in tutti questi anni sta riemergendo ora è riemerso con le dunque la doppia bocciatura
Di membri del Gabinetto Karzai ed era emerso in questi giorni quando si opposto al progetto di legge di al decreto
Presidenziale di Karzai che voleva modifica la legge elettorale per
Accentuare i propri poteri di nomina lo dico così perché andiamo velocemente
E potere giudiziario il potere giudiziario e largamente impreparato
Io non parlano l'italiano però l'Italia fa moltissimo per formare i magistrati altri Paesi lo fanno e impreparato ed è troppo sensibile ai pregiudizi culturali alle alle pressioni
Religiosa alle pressioni di una popolazione che molta arretrata culturalmente e chiede la religione
Fa qualcosa dico essenziale al proprio modo di essere e tutto questo silenzi vedere le condanne
Per reati che non sono previsti dall'ordinamento
Quando si tratta di fatti ritenuti morali e qui ritorna
L'idea che c'è in una parte Islam per cui peccato uguale reato del reato quale peccato e così via chiudo dicendo che cosa si può stare
Secondo
Me bisogna per ripartire I fondamenta dice ristudiare come lo stato di diritto se declinato nel nostro nella nostra esperienza
Cosa può significare l'Islam perché esiste un numero anche consistente di bravi pensatori islamici che si sforza di trovare un modo di coniugare i diritti fondamentali che sono patrimonio dell'umanità e che sono i documenti
Che
Riguardano tutta l'umanità e che invito anche l'Afghanistan perché sono ratificati all'Afghanistan
Con
Il pensiero islamico io credo che bisogna virare verso una forma di democrazia basata sulla comunità non sull'individuo e quindi ripartire dalla periferia
Che in Afghanistan è il vero centro
E dalla periferia ripartire per valorizzare alcune strutture tradizionali politiche e giudiziari ovviamente con la necessaria premessa
Facendo questo in modo formale in modo da determinare limiti poteri previsioni chiare a tutela diritti fondamentali
è un percorso molto lungo è un percorso estremamente lungo e qui chiudo dicendo che oggi ne commentavamo con l'ambasciatore Sequi
E ci sono due orologi riversi uno cammina
Comunque abbastanza lentamente ed è quello della comunità internazionale uno invece si trova in un'epoca radicalmente riversa in una dimensione spazio temporale completamente diverso ed è quello afgano conciliare questi
Due meccanismi è un lavoro della politica non è il mio ma è probabilmente la grande scommessa
Che ci troviamo davanti in questo settore grazie grazie mille revocati per aver dieci minuti sintetizzato a temi che né ci sarebbe un convegno di qualche giorno probabilmente da però grazie ambasciatore Sequi alla la parola
Intanto
Mi
Ma suggerirei
Microfoni si rifiutano di sentire queste cose che sta dicendo
Mio professore Marano l'università quando ero già diplomati quindi
Voglio dire non rispondo dei risultati
E poi perché
Vedo molti amici tre quali per esempio Davide Frattini nell'arco della sera
Mariangela Pira e altri che ne sanno molto forse molto più di me sull'Afghanistan io vorrei ripartire da due osservazioni
Che sono state fatte andava Lucio da Rosario tale
La prima è che e perché è vero ci sono diversi orologi
Poi c'è un ambasciatore inglese che ha paragonato il Presidente Obama al dottor Faust
Perché
Perché l'orologio del Presidente Obama e settato sulla mezzanotte che arriverà anzi veramente Obama due orologi secondo questa marciatori inglesi il primo sulla mezzanotte
Che la fine di quest'anno elezioni politiche elezioni di mid term nel negli Stati Uniti
In cui è necessario dimostrare che comunque le cose si stanno mettendo meglio quindi che non ci sono dei miracoli ma c'è un trend interessante in positivo
E il secondo ruolo oggi ho qui la seconda mezzanotte sono le elezioni presidenziali dell'anno prossimo in cui però bisogna Scomenzera dimostrare qualche
Risultato
La data di inizio perché si parla di inizio del ritiro delle forze americane cade esattamente tra queste due mezzanotte
E questo direi un dato interessante che
In un certo senso dimostra quello che Lucio dice
La seconda questione
Riguarda
Perché se no non si capisce di che cosa si parla quando si parla di riconciliazione coi talebani
Deve essere vista proprio alla luce di questi due orologi che non necessariamente vanno alla stessa velocità dell'orologio afgano
La riconciliazione infatti è un processo molto lungo qualche giorno fa ho visto abbiamo fatto una bella chiacchierata quattro vivo il generale McChrystal e gli ho detto generale io sono convinto che lei è il più importante Campaign manager del Presidente Obama
Perché da quello che lei farà non farà dipenderà molto della salute politica di Obama e Louise sia messo a ridere non ha risposto comunque hanno visto
Quindi
Questo va tenuto presente quando parliamo di conciliazione seconda cosa che va tenuta presente e che noi facciamo una grande confusione molti parlano di conciliazione coi talebani
Implicando cose diverse
E la confusione nasce dal fatto che per riferirci
A cose diverse utilizziamo poi la stessa parola intanto
Bisogna chiederci chi sono i talebani c'è una parola magica in Afghanistan che riguardano il Governo che riguarda la comunità internazionale ma riguarda i talebani che frammentazione famoso scrittore
Uno dei più grandi spetti al Cannizzaro dedicato un libro puramente i sono far cane stanco proprio a questa parola
Talebani noi ce l'immaginiamo come un monolite ma realtà non lo so non sono una galassia tra galassia con delle
Con degli interessi con delle agende con delle origini riversa
Abbiamo per esempio dei talebani che sono quelli
Tradizionali per così dire quelli del Mullah Omar abbiamo quelli che sono sempre più filtrata Ida
Al Qaeda Pepe gruppi stranieri
Abbiamo quelli che provengono buona parte a campi profughi e sono quelli che poi hanno perso in buona parte le proprie radici anche di deve sociologiche perfino
Abbiamo soggetti che in realtà non hanno delle implicazioni
Diciamo io oggi che nessun tipo ma si considerano semplicemente delle tribù versate o trascurate dal Governo quelli che spesso Karzai chiamati
Fratelli delusi
Abbiamo la
L'edificio non ci sono statistiche sulla popolazione che immaginiamo se i talebani ma
E c'è chi sostiene che il settanta per cento si era pensato la così detta manodopera ma pareva sostanzialmente gente che
Non ha alternative di
Economiche di nessun tipo e dunque presta sostanzialmente la propria manodopera
Dietro stipendio che peraltro è molto spesso più elevato di quello che la polizia che un poliziotto medio o o un soldato coprendo persino un giudice a volte può prego
Abbiamo soggetti criminali che hanno semplicemente un'agenda
Comune negativo il nemico del mio nemico è mio amico
Il mio nemico lo Stato quindi trafficanti di droga
Abbiamo soggetti che
Sono i così detti opportunisti pensano che alla fin fine chi perderà sarà lo Stato un giorno all'altro comunità internazionale nuovamente se ne andrà e dunque
Alla fin fine meglio allinearsi con chi probabilmente vincerà anche se non piace
Quindi questo elemento di partenza secondo elemento è che
Noi distinguiamo solitamente tra due concetti diversi come quello della segretare integrazione cioè ci rivolgiamo a quei soggetti di livello medio basso
E sostanzialmente sono comandanti locali di di motivati spesso da motivi di carattere economico
La cui è necessario offrire tre cose tre forme di sicurezza una economica per tenendo meno diciamo così lo
Detta in modo molto semplice lo stipendio talebano evidentemente bisogna breve l'alternativa di carattere economico diverso
Una sicurezza fisica ci sono casi di soggetti che hanno
Saltato il fosso si sono era abbandonato la lotta armata e che sono stati virgolette puniti per i loro ex colleghi e una sicurezza diciamo giudiziaria
La sicurezza quindi definire a Guantanamo Bagram anche l'equivalente agiscano di Guantanamo
Abbiamo poi
Quello che chiamiamo riconciliazione che invece l'aspetto politico io non amo questa parola riconciliazione perché
E abbastanza fuorviante e anche della lingua danari effettivamente ha una strana connotazione riconciliazione significa che io o dei peccati tu hai dei peccati dimentichiamoci lì riconcilia ma e carta non è così
Preferisco parlare di un'altra cosa che inclusione perché perché questo spiega esattamente un altro concetto che è fondamentale e quali sono le linee rosse in un rapporto di recupero eventuale dei talebani ci sono delle linee rosse e se sì quali sono
L'inclusione significa questo c'è un un processo politico che è in corso accidentato
Contraddittorio come molto chiaramente il giudice cava spiegato perfino controverso
Però è un processo politico che è basato su un testo la Costituzione che stabilisce per esempio che c'è l'uguaglianza tra uomo e donna quindi una linea rossa è quella
Che
Non si può pensare a un ritorno allo status quo ante
Prego diciamo caduta dei talebani nella Costituzione ci sono delle dei riferimenti alla
Agli accordi internazionali in materia di diritti umani quindi non è ipotizzabile pensare
Di per accettare degli standards di diritti umani che siano assolutamente al di sotto di un certo livello
C'è il principio dell'elezione quindi parliamo di
Repubblica islamica non parlato non parliamo di e mirato
E questo credo che sia il primo aspetto quindi inclusione di coloro che vogliono essere inclusi in un processo politico basato sulla Costituzione la spiegazione migliore di tutto questo ma la data una donna
La rappresentante del di un Consiglio provinciale sarebbe nostri Consigli regionali
E mi ha detto beh io rappresento la mia
Provincia o delle figlie che vanno a scuola se riconciliazione significa che domani non potrò più fare questo non se ne parla se si allora si può discutere
Però c'è un altro aspetto io parlo di frammentazione prima Benetti l'Afghanistan pesante etnicamente frammentato
Non bisogna
Alle altre etnie dare l'impressione che si tratti di un processo puramente inter pares tunnel perché se no non funziona non funziona ed è molto pericoloso per la stessa stabilità del Paese
La buona notizia è che questo è stato progressivamente capito in questa Jirga di pace che si terrà all'inizio e mangio cui facevo riferimento Paolo
Anche le altre etnie saranno rappresentate il terzo elemento e quello regionale
è chiaro che non si può sviluppare un discorso di questo genere semplicemente
Dimenticando
I vari
Il cinema per vicini mi riferisco alla Regione allargata non solo i Paesi confinanti
E questo anche per motivi se vogliamo di convenienza
Uno degli in uno degli aspetti fondamentali nel negoziato sarà quello il cosiddetto delisting c'è una lista del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite che stabilisce fa una certo elenco i soggetti appartenente talebani bene una delle
Principali richieste da parte i talebani e di
Progressivamente fare un delisting
Bene irrealistico pensare che se dimentichiamo che nel Consiglio di sicurezza ci sono paesi per esempio come la Russia guardano con grande sospetto a questo processo
Bene tutto ciò sia possibile quindi bisogna assolutamente tenere conto anche dell'aspetto della portata regionale la dimensione regionale di questo
Concetto riconciliazione e infine
C'è la domanda
Da porsi
Citando sempre un ambasciatore inglese
Bisogna chiedersi se e
Possibile o necessario ora in più per la barriera in Germania
Cosa voglio dire giudice tale ha parlato della Conferenza di bombe nella conferenze boh non erano presentati talebani secondo questo ambasciatore inglese
è come se
Dopo la Seconda guerra mondiale maggior ma la barriera fosse stata esclusa dalla Germania e possibile questo quindi bisogna chiedersi se
Non sia il caso di rivedere
Monna e quindi era includano in questo segmento questo segmento della società afgana
Nel
Nuovo Afghanistan
Tutto ciò ecco sembra facile detto così anche perché ci sono seriamente le complicazioni supplementari intanto noi assistiamo a un
Progressivo
Cresce rendi una componente
Più giovane io ho cercato
Di recente per spiegarvi parlamentari italiani che cosa volevo dire di fare un paragone con la mafia e come la mafia dei corleonesi in un certo senso ci sono dei
Dei soggetti che
I giovani più efferati
Che rispondono molto meno delle come dire prendere chiamiamoli pure Ada delle non voglio chiamarli valori a delle tradizioni
Di rispetto per esempio quanto meno delle donne dei dei bambini eccetera che
Utilizzano oggi autobombe non sono per niente interessati snella perseguire questi attentati
Fanno vittime civili anche afgane
Che hanno la necessità di mostrare a tra loro attraverso la loro efferatezza che
Meritano benché i giovani una progressione le mamme nomenclatura talebana
Abbiamo una crescente componente di elementi che sono stranieri e un amico con comandante di una Regione che si chiama Cunard che sta al confine col Pakistan
E mi ha dato una mano in un diverso tempo fa nel due mila e cinque episodi un sequestro e con i tanto quando capita a Kabul viene a trovarmi io quindi cerco di chiedere
All'Hui
Esattamente i sali le domande e e difficile di solito porre una costante ed ha poco gli ho chiesto che ne pensa la riconciliazione lo metto poi fatte un errore parlate i talebani moderati i talebani
Socialdemocratici non ma detto questo ma insomma
Questo il concetto
Pensate un grave errore che dovete parlare invece di talebani stranieri e talebani afgani
E qui i talebani stranieri
è difficile parlare noi stessi siamo molto
Siamo molto infastiditi dalla loro presenza nella nostra provincia
Ora
Esistono
Diversi
Diversi canali di negoziato
Questi canali potranno portare dei risultati beh questo è molto difficile dirlo quantomeno nel breve periodo perché il problema e qui è l'orologio afgano che cammina molto più lentamente il problema è che queste
Sono delle
Dei processi estremamente lunghi
E probabilmente si conciliano male anche con la fretta che abbiamo invece noi di potere in qualche modo
Accelerare questa strategia di transizione dal Paese
è una cosa è certa
Esiste certamente una volontà afgana di riconciliazione ed è una volontà che nasce dalla consapevolezza che
In qualche modo prima o poi
Gli stranieri se ne andranno e dunque
Per cercare di risolvere il problema impellente
Diciamo così delle carenze della struttura posto bon
In modo afgano
E questo io credo che sia veramente l'aspetto fondamentale la linea rossa se dovessi aggiungere un'altra e che il processo deve essere africano afgana dettato anche dei tempi a Sky
Vorrei chiudere qui eventualmente
Quindi credo che poi ci sarà spazio per domande
Ma la cosa importante credo che sia soprattutto un problema di comunicazione da questo momento l'uno dei nostri limiti è stato quello di avere male comunicato che cosa intendiamo per riconciliazione
Io credo che da questo punto di vista dobbiamo cercare di essere molto più efficace molto più consapevole
Grazie Torre grazie a tre hai evocato fra i tanti temi la dimensione regionale come previsto io passo subito la parola il viso Giunchi su questo aspetto
Grazie sarò estremamente breve perché parla per cinque minuti perché so già che ci saranno vari interventi dal pubblico e poi perché è difficile dire qualcosa di nuovo e di particolarmente significativo dopo questi interventi ecco prima di dire due cose sul Pakistan
Entrato il timore di ripetermi a volte per la novità che è stato anche perché recentemente abbiamo avuto nell'incontro sull'Inter in quell'incontro visto che da chiesto di parlare di Pakistan India Afghanistan Smile scusatemi
Comunque ecco vorrei dire qualcosa sui rischi insiti nel processo di riconciliazione e il fisco qui soprattutto alla dimensioni più politica grande negoziato con ENEL con i vertici
Si si diceva prima che in Afghanistan vi è un consenso abbastanza generalizzato sulla necessità di aprire il negoziato leggevo recentemente di un'indagine secondo la quale circa sessantaquattro per cento la popolazione sarebbe favorevole a chi è contrario
Ma il Fronte nazionale unito che raggruppare gli esponenti dell'ex Alleanza del Nord esponenti delle minoranze etniche soprattutto tragiche che tengono di perdere le posizioni politiche acquisite dopo ADI state dei talebani e poi le organizzazioni non governative impegnati nella difesa dei diritti umani e tra queste in particolare la scarsa indipendente Human Rights Commission da qui direttrici lo ricorderete si massa mare venuta qui a vispi anno scorso
E in quell'occasione mi sembra di ricordare che vi si è sottolineato quello che peraltro scrive dice spesso e cioè che negoziato con i talebani non può assolutamente avvenire a scapito di diritti umani e non può compromettere
Quel poco che è stato fatto
In materia
Ecco cosa con le quali sono i i rischi insiti nel nel integrare ieri vertici tale dai una struttura politica naturalmente non possiamo pensare gli anni Novanta perché come si diceva prima i talebani di oggi non sono i talebani degli anni Novanta
Su una grazia estremamente composita che cambiato strategie tattiche
E anche modo di pur si rispetto alla comunità internazionali non certo se sto dei talebani più compositi più maturi rispetto a quegli anni novanta
Tuttavia ne possiamo guardare a gli accordi che sono stati raggiunti presenti in Pakistan tra i Governi provinciali della nostra sconce approdi rischia cambiato nome si chiama fai CAI per pashtun qua oggi
E il Governo centralità una parte i talebani pachistani ci accordi che
Hanno portato il Governo provinciale Statte e quello centrale
A nel conoscere che in alcune aree della legislazione nazionale possa essere sostituita dalla Sharia ovviamente il problema non è la Sharia di per sé Hermanin applicazione della sharia come prima nota ma anche il dottor Aitala
Negli stessi esponenti talebani che si sono dichiarati disposti a negoziare
Hanno detto che un punto non negoziabile comunque la Sharia
E quindi questa è una questione sicuramente su cui riflettere bisogna poi ricordare che si parla tanto in questi anni di riconciliazioni dialogo con i talebani ma realtà Karzai sin
Da quanto iniziato a guidare il Governo interinale ha cercato di praticare
La cooptazione nei confronti tutti i segmenti sociali e politici del Paese secondo pratiche tradizionali
Consolidate
E qual è stato l'effetto ma l'effetto nei confronti dei vertici talebani stato quasi nullo solo alcuni quadri intermedi sono stati inglobati nel Parlamento e nel Governo
Ma questa strategia avuto grande successo nei confronti di altri gruppi politici propri politici affiliati soprattutto I settori mio tradizionalisti islamisti
Tra questi di Penati islamismo e le spese l'ambiente che oggi rappresenta la tra l'altro il blocco principale nel Parlamento con quale effetto a livello di legislazione ma l'effetto più evidente stato che pochissimo è stato
Poche nuove leggi sono state emanate a favore delle donne anzi ci sono state leggi come quella famosissima dell'anno scorso sullo Statuto
Personale in città che non hanno fatto che sancire diseguaglianze di genere che esistono anche in ambito sunnita
In quel caso Karzai poté dire che non faceva che controfirmare la volontà della popolazione volontà espressa dal Parlamento al tempo stesso ottenere il la simpatia
Di dei leader politici da comitati sarà diffide scelta che costituisce circa il quindici venti per cento della popolazione
Ma ecco al di là del fatto che sia spicca abbia possibile su questo penso che ci è stato detto qualcosa per raggiungere alcuni appunti innanzitutto come convincerli a negoziare se la vittoria appare a portata di mano
Certo questa sempre se la posizione di Obama è possibile fosse convincerli a negoziare convincere negoziali da un punto di Tripoli dalla posizione di debolezza vincendo sul campo di battaglia rafforzi intra forzando il contingente militare
E intensificando la campagna militare
Ma e siamo proprio sicuri che possa avere effetto questa strategia non è possibile invece che
La presenza accresciuta delle truppe straniere posta mobilitare nuove persone
E soprattutto come è stato recentemente osservato in maniera qualcun tratta un analista se poi si riuscisse effetti lamenta ridimensionare in un solo anno prima che inizi il ritiro o meno due anni la presenza talebana breve poi senso allora includervi nel Governo
Con atto appunto e con chi negoziare si diceva prima
è una galassia composita un gruppo può accettare un altro può rifiutare poi ci sono i gruppi transnazionali che ovviamente non potrebbero essere incluse non sono quindi interessati ci sono i narcotrafficanti che sono interessati a mantenere lo Stato in una situazione di debolezza
E poi soprattutto quale ruolo delle potenze regionali c'è chi
Avvierà occhi avviato che sta chi sta controllando i negoziati chi li aspetterà
Qui due parole veloci su due principali Paesi l'Afghanistan Pakistan e l'Afghanistan e molto preoccupato per le interferenze pachistane
Perché per motivi storici del Paese non hanno mai avuto buoni rapporti
E al tempo stesso sa di dover contare sulla sulla collaborazioni pachistana perché servizi segreti pachistani particolare inglesi hanno ancora una certa influenza sui tale da nessuno con i gruppi dei talebani anche se a detta di molti analisti questa influenza da Benjamin poi è in netta
Toccano
I pachistani non voglio assolutamente se esclusa dal negoziato infatti diversi analisti interprete all'arresto sono sbaglia febbraio del
Mullah bardature il vice Mullah Omar come un tentativo di di dire non ci siamo anche noi non possiamo essere esclusi perché molla per Latour sembra che stesse
Che stesse negoziando direttamente con gli americani con Karzai
Altri ritengono invece che l'arresto di per Arturo fosse addirittura colto a interrompere del tutto i negoziati perché negoziato nelle forme che sta prendendo nel foro rivoli agli interessi del Pakistan quali sono gli interessi del Pakistan ecco questo è un punto forse
Sul quale mi ripeto
Ma innanzitutto
Aderire è un Governo Capulli almeno fino indiano
Avere un Governo che tiene conto degli interessi Reggio strategici del Pakistan che consistano
Nel non più forse nella vecchia teoria e la profondità strategia che ormai chiaramente fallita ma perlomeno al tentativo di evitare
Che l'India cerchi il pachistano con tutte le implicazioni economiche e politiche che ciò può avvenire dopo il due mila due due temi utili approfittando di vecchi legami che aveva
Chiedeva Street soprattutto nei primi anni Novanta quegli elementi tagiki e l'Alleanza del Nord ha stabilito ottimi rapporti col Governo di Karzai ed allora la sua presenza diplomatica politica ed economica
Cresciuta e come ha detto forse un'altra occasione accresciuto anche alle spalle dell'Afghanistan con chiare implicazioni
Anche militari ecco spesso si parla di questi timori timori pachistani interni stranamente dispregio attivi mi sembra si parla di ossessioni antindiana in questo senso si è espressa anche più volte la stessa Hillary Clinton
Ecco io credo che da comica internazionale dovrebbe dare maggiore attenzione
A questo sessioni che poi sono timori che sono fondati storicamente basti pensare al ruolo che ha avuto l'India nel favorire la secessione del Pakistan
Che era nato dalla guerra civile in cui il Governo centrale aveva delle chiare responsabilità ma poi la secessione quindi la perde la vita del Paese il dimezzamento del Paese è stato comunque possibili per l'intervento nella guerra civile dell'India
E poi se torniamo indietro se pensiamo agli anni Cinquanta Sessanta e Settanta vediamo come la retorica
Anti pachistana da parte indiana e il continuo riferimento a una possibile frammentazioni imminenti del Paese ha sicuramente acuito forti timori nel leadership civile oltre che militare del Paese
Ecco qual è l'atteggiamento indiano verso il
Del dialogo comprensibilmente cauto ovviamente new Tele interessata a un
Avere un Afghanistan stabile
Per motivi economici ma anche perché non vuole che ospiti i gruppi terroristici che poi
Sono attivi in cachemire sul territorio indiano ma al tempo stesso stime che un negoziato controllato dall'Arabia Saudita e soprattutto al Pakistan possa essere contrario ai suoi interessi gestirti etici
Ed è significativo a questo proposito che quando Karzai alcuni mesi fa
Si è recato a insieme ad alta una delle prime richieste che mi sono state fatte e di chiuderei due consolati indiani che stavano a sud del Paese consolati che secondo le accuse pachistane sarebbero dei luoghi di raccolta di Intelligence
Volte a frammentare a fomentare il separatismo Pinucci pashtun equine frammentare il Pakistan
La posizione dell'Iran è analoga a quella indiana
Cessa interessa favorire un negoziato in modo da accelerare il processo di ritiro delle truppe statunitense dall'aria i rapporti tra la leadership iraniana ed elementi per sì e no foni
Afgani sono di lunga durata ma sia anche il timore
Che è un processo di negoziato controllato in larga misura questo l'elemento più interessanti su cui forse possiamo di meno dall'Arabia Saudita possa portare in Cina sul territorio delle forze
Fortemente intere contrarie agli interessi strategici dell'Iran e qui mi fermerei qui poi magari su alcuni punti possiamo tornare dopo grazie
Grazie ISAF io forse prendere questo microcar simile e come previsto da lei al dottor Molinari prego
Boh uscire
Certo
Manifesti facciamo
Ecco
Grazie metro Molinari di Emergency che questa mattina abbiamo contattato e accettato e se cominciassero a per un breve commento su quanto sta succedendo
Beh intanto grazie per questo invito io volevo
Salutare l'ambasciatore Sequi col quale ho avuto modo la fortuna di lavorare a Kabul negli anni passati mi permetto di dirlo saperlo imbarazzo un po'ma mi permetto di dire che l'ambasciatore Sequi
è una esempio di quando la politica la diplomazia viene messa al servizio anche della cooperazione Cossu scusate se
Per questo incipit mai assolutamente importante soprattutto in questi momenti
Io volevo sottolineare due aspetti parlando di Afghanistan che credo siamo anche collegati a tutto quello che sta succedendo ad Emergency in questi giorni
Che sono la il concetto di medicina il concetto di comunicazione
Partite di informazione partire da questo secondo punto l'Afghanistan è un Paese in guerra e lo è ormai dalla mille novecentosettantanove insomma
Negli ultimi anni però è cambiato qualcosa negli ultimi anni non c'è più informazione
Senta voce per formazione su quello che realmente sta sta succedendo
Su quello che realmente accade nei territori che sono a a soggetti a a scontri
L'ultimo caso è quello di marcia a cinquanta chilometri al sud di Lashkar Gah cioè il nostro
Ospedale questo perché perché politicamente strategicamente che lei si è deciso che
Informazioni inizialmente doveva essere blindata
E quindi potevano essere ammessi soltanto i giornalisti che in qualche modo accettavano un tipo di comunicazione
Diciamo accondiscendente con il tipo di strategia militare che si stava conducendo poi
Preciso che i giornalisti non potevano più entrare nei territori di guerra quindi quello che sta succedendo a a marcia o in altre zone dell'Afghanistan noi non lo sappiamo
Noi che aveva già si abbiamo da da questo punto di vista una posizione privilegiata perché noi riceviamo i feriti o almeno parte dei feriti dei combattimenti
Emersi fin dalla sua nascita ha deciso di operare in due direzioni il primo attraverso l'operazione umanitaria e quindi la cosa
Che va contro quella che è una direzione che invece si vuole dare anche alla comunicazione il secondo tema e la medicina
Emerge si fa medicina come altre organizzazioni impegnate in Afghanistan e la medicina può sembrare una banalità ma è bene ribadirlo in questo momento non ha
Un colore politico alla missione una politica a Medicina è
Per definizione la cura dei feriti
Punto non la cura di feriti che hanno una che arrivano da una determinata la parte politica o che hanno una o che arrivano da una particolare etnia
Il ferito è la persona che ha bisogno di cure perché in particolar modo negli ospedali di Emergency che si occupano di Chirurgia di emergenza sono feriti che rischiano la vita
E noi non può interessare e lo dico se dal punto di vista ittico che dal punto di vista tecnico scientifico non può interessare se il ferito è un pashtun e Mazzara un talebano è un museo di in
è un poliziotto della della della della polizia afgana
Il nostro compito è quello di accoglierlo in ospedale cercare in tutti i modi possibili di Salvati rapidità e poi farlo uscire
Possibilmente sano o nel modo più sano possibile dalla nostra struttura anche questo non va bene
Perché ha più volte è stato chiesto attenerci ai siti allinearsi cioè emergesse stata accusata di fiancheggiamento con i talebani perché curavamo anche talebani
Ora ammesso che sia possibile in un'area come quella di la scarpa composta per l'ottanta per cento da
A da fare i bandi per l'appunto o da persone che in qualche modo vivono in un contesto talebano ammesso che sia possibile distinguere
Tra un talebano una bugie Dina
Dipendente conto della pericolosità nell'affidare a una
Organizzazione umanitaria la scelta assicurare o meno ma sulla base di cosa
Questi sono problemi che riguardano la politica che riguardano al la diplomazia che riguardano altri settori Daniele strumentale con accessi ha il compito il dovere
Curare
Chiunque
Questo non è stato non è stato apprezzato che emergesse emergesse scusate è nell'aria un testimone scomodo perché nel sud e l'unica
La
Fronte che date le delle informazioni e che cura quindi formazione e medicina
Questo a mio avviso
E diciamo da come come punto di vista della della dell'organizzazione la chiave di lettura di quello che sta succedendo in in questi giorni
Noi ad oggi non abbiamo due giorni fa molti rivoli premente lo lo hanno letto le truppe
AISAF
Militari britannici e
La polizia afgana sono entrate nel nostro ospedale hanno trovato una scatola con con con degli ordini dentro delle granate e vi è una una cintura esplosiva e hanno arrestato
Sei persone del nostro Stato nazionale e tre medici internazionali ad oggi sono passate più tipi di quarantotto ore non abbiamo notizia di che cosa stia succedendo i nostri
Di al al nostro staff nazionale e al nostro state internazionale non abbiamo potuto parlare con loro né tanto meno è stata formulata nessun tipo di accusa
E questo ritengo che sia assoluto assolutamente inaccettabile
Inaccettabile perché da un bruttissimo segnale
Da bruttissimo segnale a chi invece ritiene che la il compito delle organizzazioni
Mani Tarì gli enti sia completamente diverso dal compito della della politica e della diplomazia
Ecco io mi affermare qua perché lascio spazio un po'di di domande insomma e di curiosità e vi ringrazio ancora della dello sparita
Grazie mille per l'anno l'intervento che sicuramente stima nera anche altre domande e interventi da parte del pubblico facciamo mancare un primo giro di domande e poi sì
Tenga
Buona sera richiamo Sebastiano Andreotti volevo fare una domanda l'ambasciatore Sequi e chiederle a suo giudizio quale potrebbe essere il ruolo di alcuni attore regionale mi riferisco in particolare Arabia Saudita Emirati Arabi Uniti
Nella e cercare di trattare quei talebani dal momento che sono stati gli unici due Paesi a riconoscere precedentemente regime talebano
E anche alla luce della richiesta del presidente formulata presidente Karzai nella Conferenza di Londra tenutasi a fine gennaio di quest'anno
Di mediazione da parte di reato la nella coi talebani grazie
Altre domande
Una cosa che ho capito è che l'Afghanistan è un Paese complessa e complicata
Dal perché cerca di capire un po'da profano
Glielo dice un po'di questa situazione volevo chiedere
Noi abbiamo conosciamo l'abbiamo conosciuto Afghanistan per quando a respinto in toto fuori dei propri confini l'esercito russo
E e un'altra
Fatto eclatante per quando attraccano legge attori i i famosi le statue rupestri è stato che era proprio all'inizio due mila undici quelle persone che le organizzazioni
Come sono chi sono oggi cioè come si rispecchiano nella struttura vacanza di adesso
Anche nazionale tremante infatti
Ma volevo chiedere due cose
La prima riguarda le regole di ingaggio dei nostri soldati
Si leggono notizie scranni su soldati che non hanno neppure il diritto di fermare talebani sorpresi a mettere delle bombe dovrebbero chiamare la polizia afgana
Sembra una sempre una storiella una barzelletta
Abbiamo avuto il caso ho riportato dalla stampa di tre mezzi blindati tagliarmi che di notte
Hanno individuato evidentemente aveva un bel visori notturni trattarle bandi armati di Rancia razzi arpeggi
Bene cosa hanno fatto tre mezzi blindati con voti circa dodici persone dodici soldati armato di mitragliatrice
Hanno messo in fuga in fuga i tre talebani armati di lanciarazzi evidentemente per dare la possibilità
Poi di fare un ulteriore attacco
Ora queste sono le regole di ingaggio i nostri aerei possono usare la pietra ringhiera ma non possono usare bombe Razzi omissivi
Questo per l'Italia
Lo stesso di incassi per altri
Gruppi parlo dei francesi dei tedeschi e soprattutto dei turchi i quali l'UNESCO neppure valore loro basi evidentemente per non dover qualche volta
Per difesa sparare sui fratelli talebani
Altra cosa giuridica
Mi risulta da notizie stampa che ogni volta che i nostri soldati vengono attaccati la magistratura in Italia appeal un'inchiesta
Apre un'inchiesta ci sono un po'svariati mezzi blindati che sono stati attaccati dei talebani che sono fermi
Perché sono corpi di reato sono stati attaccati quindi sono dei mezzi che possono servire in tribunale
Ora se questa non è una barzelletta io mi chiedo che cosa
Facciamo la guerra oppure
Mandiamo dei turisti con il porto d'armi aggirabili un Paese molto pericoloso questo vale per l'Italia Francia Germania Spagna eccetera eccetera
Di unicità combattono sono americani inglesi olandesi c'erano anche gli australiani prima questa la domanda grazie grazie nata Arta demandata sana risposte
Sì io sono un giornalista di alzare gliele diamo carte si salda essa
Sono giornalista mi democristiano chinati
Per quanto riguarda la questione della
Della giustizia che facciamo gli interessi e soprattutto tagliano quello della lo sviluppo dell'amministrazione giudiziaria
L'amministrazione giudiziaria in Afghanistan
Notato un paradosso questo tipo di chi missione che ne abbiamo perché
Nella realtà di fatto non è stato fatto assolutamente niente per la costruzione di un carcere ad Herat dove sono detenute dalle donne che hanno magari l'unico colpevole di avere otto dei fischietti fa del matrimonio qualche per reati comuni
Per la mia personale esperienza per quello che ho potuto vedere diciamo del
Interattività italiana
Mi sembra che l'affidarsi a uno Stato che è completamente corruttore parlando di giustizia c'è un un paradosso abbastanza
Con quali garanzie né possiamo affidare i compiti di amministrazione giudiziaria a organi locali o regionali
Se questi altri questo possono sotto il controllo di auto governatori che sono
Ho o dicono al di fuori delle regioni perché non hanno controllo sul territorio sono persone che comunque hanno
Rapporti abbastanza ambigui con
Con
Lei
Di varie realtà
Scusate
Si varie realtà presenti sul territorio h
è di vi chiedo anche come come come come sia possibile qui cosa cioè che cosa è stato fatto nel due mila uno ad oggi per quanto riguarda la riconversione dell'oppio nel concreto io
Attraversa cinico e perché chiaramente si parlava di riconversione di a Zafferana però
Fa abbastanza divertenti insomma questi
Queste cose perché poi non viene creato un mercato estero nel quale poi
Portare i prodotti i dicevano diciamo abbastanza così di propaganda che sono che non ha fatto nessun tipo di risultato
Per quanto riguarda l'ARPA invece la questione dei diritti diritti umani poi basta sì no no scusate mi è capitato Franco ricollegandomi alla al
Agli una ragazza di di
Di Emergency
Io spesso il Comitato collabora con Pecere porterei mi è capitato appunto di intervistare sì ma sa ma per conto di Peace Reporter
Appunto quelle leggi che ha fatto il Governo Karzai
Non sono stati i talebani il ritorno a una condizione della donna
Già delle forti sotto missioni è determinato da un Governo che ha sostenuto dagli Stati occidentali cena come possiamo continuare a pensare di portare il concetto di democrazia di esportare questo concetto democrazia in un Paese
Sostenendo poi una classe politica che completamente incapace visti anche quei risultati negli ultimi
Nelle ultime operazioni militari nella recenti Helmand dove ci pare addirittura del sessanta per cento degli effettivi che hanno disertato
Grazie per fra le risposte quindi chiederà innescato dall'ambasciatore Sequi risponde alla prima domanda c'è il ruolo delle dall'Arabia Saudita e degli Emirati Arabi Uniti negoziata quella questioni così affascinante acquisito
Allora
Direi
Quando prima si parlava di
Gli attori regionali vuol dire anche questo
Ci sono varie
Vari filoni di di negoziato che quello che non bisogna immaginare che
Che ci si siede a un tavolo con l'acqua minerale davanti eccetera Mullah Omar degli
Presidente dà la parola Mulas Massimo dalla parola cartaceo non funziona così
Vorrei per rispondere a questa domanda sviluppare una questione che
Credo sia assolutamente cruciale che la dottoressa giunti anche poca
Con chi si parla con chi si negozia ed è su questo vorrei raccontare un episodio molto importante
Voi avete credo sentito parlare dei trentuno mar e del trentuno
Settembre il cosiddetto giorno della pace dura due anni fa
Di rappresentante le Nazioni Unite allora faide decise di lanciare una
Un'idea quella di in occasione del giorno per la pace ventuno marzo
Lanciare un copre un
Un cessate il fuoco per quella giornata
Sia da parte viali sa
Quindi un'offerta ai talebani venne lanciato da Karzai
Di non combattere quel giorno
E di dedicare quel giorno a un'altra cosa e cioè a una campagna di vaccinazione antipolio in alcune zone del Paese dove non c'era l'accesso normalmente
Delle
Da parte del Ministero della sanità nasca
Qui si trattava di una
Iniziativa di carattere se vogliamo così dire umanitario nello stesso tempo insomma toccata deve
C'è un'importanza anche
Per così dire simbolica
Per
Questa iniziativa funziona o più o meno nel senso che quel giorno parte qualche scaramuccia qualora
Più o meno questo questo cessate il fuoco
Per poter reggere e dunque
Quel giorno vennero fatte delle vaccinazione antipolio in zone dove normalmente non si entrava
Però
Questa iniziativa aveva anche un altro scopo e lo scopo era quello di vedere se
I cosiddetti talebani avessero o meno
Una capacità
Di
Almeno
Vaganti comando e controllo nel senso se si fa un tipo di operazione di questo genere si propone questo tipo di iniziativa
Beh
Se
Dunque l'altra parte ingrato grossomodo di controllare una struttura di dare ordini tutto sommato che funzionano beh allora vuol dire che quello l'interlocutore
L'anno scorso questo tipo di iniziativa è stato ripetuto
Dio meno funzionato forse un po'meno bene della volta prima però idea che ci siamo fatti e che effettivamente
In generale un minimo livello di comando e controllo più o meno esiste
Si parla della sciura di Quetta
Si parla di nemmeno
Altri tipi di
I sistemi di comando e controllo che sono molto ben descritto in un articolo questo numero di Limes
Quindi questa è la doverosa premessa per arrivare poi alla sua domanda
L'Arabia Saudita avuto certamente che sta avendo un ruolo importante perché
E
Parte lo diceva lei è stato uno dei Paesi dei pochissimi Paesi tre
Che hanno riconosciuto il
Regime talebano
C'è una diciamo così autorità morale che viene al sovrano saudita per essere anche il custode dei luoghi santi
C'è una
Esiste certamente una
Come dire ortodossia se vogliamo pronti a farla così mi corregga dottoressa senza se mi sbaglio anche di carattere diciamo così religioso islamico insomma si parla lo stesso linguaggio
C'è un piccolo problema naturalmente per il suo prestigio chiaramente il sovrano sordità vuole
Imbarcarsi direttamente in questo tipo di attività nel momento in cui
Nel momento in cui
C'è una ragionevole probabilità che
L'iniziativa alle iniziative possono avere un credibile successo perché il seno la sua stessa figura sopprimere
All'inizio nel periodo diciamo così nei primi né prima né prime settimane prima e dopo la Conferenza di Londra cui lei ha fatto riferimento
Io ho notato un certo nervosismo pachistano perché uno dei motivi uno dei motivi era quello che
Questo track diciamo negoziale doveva passare attraverso l'Arabia Saudita Afghanistan ma la sciando il Pakistan un pochino a margine di qui e mi e cito sempre la dottoressa Giunchi il famoso
Arresto questo numero due
Del Mullah Omar questo mollava radar
Che
Qua resto che ha dato luogo a diverse interpretazioni una
Delle interpretazioni o devo dire il quanto quando è partito da Kabul definitivamente
In arabo si direbbe ma tu destino va torbido sensazione se ci fossimo messi d'accordo fatto il viaggio da Kabul a Francoforte passando per Cuba eccetera in sé ma Caia identica rappresentante delle Nazioni te che stava lasciando
E addirittura senza che ci mettessimo d'accordo siamo capitati
Per insieme proprio affianco che abbia parlato per sei ore di tutte queste cose
E lui era piuttosto seccato per questo arresto
E
Aveva il diciamo così forte la forte sensazione che l'arresto fosse dovuto a una volontà diciamo così pachistana di poter
Dimostrare rossa che non si poteva fare nessun che non si potrà fare nessun tipo di negoziato
Senza di loro
Quindi
La situazione è complessa come ho detto prima usato una parola frammentata lo a cosa possono fare rabbia Saudita Emirati
Io credo anche gli altri Paesi del Golfo non solo
Virgolette dare una mano nel processo di conciliazione a fare molto di più
Una delle cose che oggi
A me personalmente ma non solo a me e quanto meno Oscar Wilde ebbe una mia opinione la condivido molto chiara e che c'è una generale atmosfera di sfiducia sfiducia o sospettosità meglio
La comunità internazionale Governo afgano tra
Alcuni membri della comunità internazionale tra di loro trattori afgani eccetera
L'Arabia Saudita gli Emirati eccetera possono contribuire moltissimo sia finanziariamente a un profondo che lei ha citato la Conferenza eloquenza perbene che Londra ha deciso di lanciare un fondo un tra stand
Sulla reintegrazione che va finanziato sostanzialmente si tratta di offrire sicurezza economica non
Scusami non tanto comprare ma più aiutare la la reintegrazione nel tessuti economico produttivo per così dire anche del villaggio nuovi soggetti che poi l'aspetto ci vogliono soldi
E chiaramente attraverso di te mirati arabi possono
Kuwait e altri possono contribuire moltissimo di questa questione abbiamo parlato in una riunione che ha preceduto la Conferenza di Londra arraffato ad Abu Dhabi
In cui
Proprio questo tema venuto
Insomma è stato considerato uno dei cardini poiché la verità
Io credo che possono fare anche molto di più in senso
Di sostenibilità di tutto il processo sostenibilità significa che non è detto che quando
Questa
Strategia di transizione sarà stata compiti ecco completata poi la comunità internazionale non dovrà essere più presente quanto meno in termini politico economici
Bene uno dei soggetti che abbiamo
Fino adesso almeno dimenticato sono proprio Paese per loro e quindi io credo che al di là di quanto possono fare subito a livello tattico diciamo così nel
Nell'immediato c'è un grandissimo spazio invece per continuare a sostenere la pesca per bisogno di essere sostenuto
Finanziariamente economicamente in termini di sviluppo in termini politici per moltissimo tempo
Quindi credo che lo spazio ci sia si è molto importante
Grazie io lascerei
Peraltro il gravoso compito di rispondere in cinque minuti alla seconda domanda è molto complesse le radici del problema purtroppo sono quasi le sette mentre qui devo chiedere di
Segnalare lo stato di RAI proprio rispondere
Tanto ricordando che stiamo parlando di un paese che è in guerra da trent'anni più di trent'anni
E in cui la grande maggioranza la popolazione giovane questo vuol dire che la grandissima maggioranza la popolazione non ha avuto altre esperienze anche di guerra e questo credo che già sia un elemento da tenere in considerazione
Qualunque fosse il nell'ambito di appartenenza che fossero bulletti della prima ora ottavi bandella secondo nuovi tali banda non c'è praticamente
Nascano attivo che abbia un'esperienza sostanzialmente diversa da quella della guerra
La seconda osservazione parte riferita a quello che avete già detto in parte quello che diceva prima è Torre è che in ogni caso
Per dirla con uno dei casi i talebani voi avete di orologino e abbiamo il tempo cioè
è chiaro che quale che sia il momento in cui noi ce ne andremo ci sarà questo momento e tutti lo sanno
E quindi è chiaro che
Qualsiasi attore sia oggi presente sul Perrino fa il conto su quello che succederà minuto dopo il giorno dopo e quando si parla di comperare pagare verbo ed è abbastanza indifferente
Bisogna anche considerare questo elemento perché per una certa fase c'è un interesse nostro diciamo così americano occidentale Paesi più o meno interessati
A pagare per stabilizzare ma nel momento in cui non ci ritiriamo torniamo alla situazione prese tempo e due mila uno fino a questo proposito mi piace citare quello che dice il generale Camporini nella conversazione
Che abbiamo avuto e che pubblicato in questo numero in cui dice occorre una premessa se non ci fosse stato l'attentato alle Torri Gemelle di quello che succedeva in Afghanistan non sarebbe importato nessuno
Sono abbastanza sicuro io intere previsione non ne faccio sono abbastanza sicuro che un momento dopo che ce ne saremmo andati lo sarà più una materia di interesse per le nostre opinioni pubbliche
Mentre sarà una materia d'interesse ovviamente fondamentale di tale per le popolazioni locali per i gruppi politici locali
Eventualmente per le potenze regionali quindi penso che
Oggi
La nostra non solo italiana occidentale diciamo in generale la
Capacità di incidere che forze esterne alla regione hanno è relativamente anzi sostanzialmente ridotto
Un altro elemento che vorrei sottolineare e che fondamentale anche per capire l'atteggiamento americano è anche nostro
E che la chiave
I modalità
Anche la nuova strategia americana la guerra di percezione cioè o si tratta tanto dibattere militarmente cosa impossibile evidentemente una guerriglia di queste dimensioni ma si tratta di dare l'impressione al proprio pubblico che si sta facendo qualcosa
Le famose mezzanotte di cui parlava prima Ettore
Dobbiamo
Vorrei citare proprio quello che
Dice
McChrystal perché qui non è che si è inventato nulla me Cristo
Esiste un manuale della della contro insurrezione fra l'altro nella sua ultima versione rivisto dal Generale Petraeus in cui si dice che la centralità di questa guerra questo tipo di guerra
Consiste nell'affermare la narrativa di contro insurrezione influenzando di media
Quindi si tratta di una guerra di percezioni cito sempre condotto usando continuativamente i mezzi di informazione
E McChrystal aggiunge queste tutta una guerra di percezioni
è tutta nelle menti dei partecipanti parte del nostro compito e convincere noi stessi e i nostri partner afgani che si può fare
Ecco diciamo che assumendo quella doppia decisione diciamo di entrare e uscire contemporaneamente Obama praticamente dichiarato che non si può fare
E quindi ha minato il fondamento stesso di qualsiasi strategia di contro insurrezione dichiarando sostanzialmente che il campo veniva lasciato agli attori locali ora qui la vera questione chiuderei su questo e capire
Se l'Afghanistan dopo il nostro ritiro resterà strategico al di là della nostra volontà con io non lo so ovviamente
Credo però di sapere che contrariamente a quello che ci è stato raccontato nella guerra di percezioni la mia sicurezza personale qui non dipende dal fatto che ci siano
Cento o duecento cosiddetti membri di Al Qaeda in una qualche montagna dell'Hindu CUS
E credo anche che quando questo tipo di che altro verrà chiuso evidentemente ci si accorgerà che ci sono altri teatri magari anche nelle nostre metropoli
Leggermente più importanti per la nostra sicurezza e quindi ci accorgeremo in maniera un po'più nitida di quanto non riusciamo a fare oggi
Di quanto deviante sia stata una narrativa che avrà avuto le sue giustificazioni politiche se vogliamo anche mediatiche
Ma che a segnato una dilatazione tra le parole le cose che alla fine si è ritorta contro di noi per usare il titolo dell'articolo di Rosario italiana appunto la differenza tra le parole che le cose
E questa differenza tra le parole le cose non è la fine la scarichiamo sui poi afgani mentre noi stiamo tranquilli relativamente tranquilli quindi almeno spero grazie
Allora
Cerchiamo velocemente per prima cosa che non sono affatto esperto di regole di ingaggio quindi sono la persona peggiore del parlare di questo perché e devo dire che né nei le ignoro bellamente posso tanto dire queste sono delle regole che sono fissate
Dal Parlamento su proposta del del Governo e che comunque scontano un problema molto chiaro che la nostra vocazione
E dieta l'uso della guerra come
Come strumento di risoluzione delle controversie e questo è un dato ineliminabile
Tutto il resto e politica io non non posso fare delle valutazioni o qualche mia opinione ma non sufficientemente elaborata da poterla condividere con lei la questione di arrestare Eataly bando
Allora ripeto non so cosa dicono le regole di ingaggio però una cosa la dice il diritto
L'Afghanistan Paese sovrano nove non esercitiamo poteri sovrani quindi non arrestiamo non processiamo nulla di questo
Lo fanno gli americani ma lo fanno perché hanno un accordo bilaterale nei casi in cui essi stessi siano vittime hanno una giurisdizione
Propria cosa che invece non avviene per noi c'è tutto un meccanismo molto complesso
Adesso non possiamo esaminare
Relativo a queste questioni ma fondamentalmente la questione non è in Paesi in cui siamo sovrani quindi non possiamo esercitare le prerogative e la sovranità che sono quelle anche quelle materia penale cioè a restare accusare processare e poi
Eseguire
Procedimenti penali
Alla Procura di Roma e ci sono sono Procura di Roma e sono
E dovuti al fatto che il nostro Codice prevede una regola di così netta ultrattività della legge penale italiana quello significa che quando
Le persone offese
Cioè le vittime siano dei cittadini italiani ENEL concordi alcune circostanze noi abbiamo giurisdizione cioè possiamo in Italia
Se esercitare l'azione penale c'è
Mettere in piedi un procedimento penale
Chiaramente le difficoltà pratiche sono enormi perché bisogna raccogliere prove
In un Paese dove non abbiamo
Questo potere e quindi ci sono questioni pratiche molto molto difficili però la questione in sé non è peregrina è una questione prevista dalle nostre regole tutti i Paesi fanno così
Per quanto riguarda poi la i commenti del giornalista molti erano commenti non erano
Proprio domande ma guardi che sulla giustizia non sia fatto niente francamente io non sono d'accordo
E tanto meno riesco a capire il
La sua osservazione per cui si affida dei tribunali incompetenti o corrotti un compito è un Paese sovrano la scelta che sarà fatta è quella
Di non sostituirsi ai poteri sovrani se si fosse andata com'è andata in Kosovo forse
Sarebbe una diversamente forse dovremmo rispondere di quello che dice lei cioè di aver affidato a dei tribunali competenti in questo caso quelli sono i tribunali di un Paese sovrano e indipendente sono quelli le dico che le cose non vanno
Così male non mi posso diffondere adesso ma ci sono
Una serie di piccoli indicazioni ma rispondendo anche all'altra questione quella sui diritti
Delle delle donne va per prima cosa io
Vorrei ricordare che in Italia fino al mille centosettantacinque il diritto di famiglia prevedeva la patria potestà cioè la potestà sui figli era solo del padre non anche della madre e poco prima avevamo un delitto istigava delitto per causa d'onore
Quindi io dico una cosa dico che bisogna
Affrontare queste cose con una certa prudenza e non aspettandosi miracoli in poco tempo Francesco Carrara che è stato il più grande penalista
Italiano nell'iscrizione suo pronte sfizio del libro in cui
Parlava dell'abolizione della pena di morte di temi assente straordinaria quell'epoca
Mi sia una frase di Francis Bacon il latino che grossomodo
Diceva che non ci si può aspettare le cose complesse di seminare e al tempo stesso di raccogliere allora la questione delle donne è una cosa è una cosa talmente talmente fa parte
Della cultura afgana islamica che non ci si può non si può aspettare da noi da nessun altro di risolverla in poco tempo quello che posso dire che ci sono una serie di segnali
Esiste in Procura generale unità che ha fondato l'Italia che fa le indagini sui reati contro le donne e che comincia avere dei procedimenti
Sono piccoli risultati su questo posso darle ragione ma per modificare la cultura di un Paese peraltro sul presupposto non del tutto
Accettabile
Che sia la nostra cultura dover prevalere è una questione che comunque richiede un tempo molto lungo quindi io non la metterei come la messa nei direi che le cose sono molto difficili ognuno fa quello che può
Ultima cosa la questione dell'oppio guardi su questo non lo fare un convegno a sé stante io ho delle idee
Personali su come
La questione si possa
Affrontare ma bisogna intersecare una serie di fenomeni primo un fenomeno puramente criminale cioè ci sono delle
Multinazionali delle organizzazioni transnazionali
Che arrivano fino ai confini dell'Afghanistan e che hanno
Un peso enorme anche geopolitico su una serie viarie circostanzi secondo una questione economica e quindi quella della riconversione è una questione economica
Terzo una questione strettamente geopolitica cioè bisognerebbe chiederci
Quando e come l'Afghanistan è diventato il
Punto nodale
E l'ultima è una questione politica cioè
Tutto quello che riguarda
I reati transnazionali per definizione riguarda vari Paesi cioè non si attesti non si arresta alle frontiere ma attraverso vari Paesi e questo richiede
Collaborazione e che non è molto facile da ottenere perché la sovranità ancora nonostante la crisi dello Stato sovrano di cui molti parlo ma esiste ancora e molto forte quindi una questione molto complessa che non si può ridurre dire
è fallito tutto
Grazie
Grazie se non immaginare per prossimo incontro dovrebbe essere eletto nel più