Processo a Salvatore Stefio e Giampiero Spinelli per arruolamento di mercenari per svolgere attività armate all'estero

No
Poi
E alla
è una
Qui idoneo perché al pubblico come il
Collettivo
Non c'è un bambino
A minimale
Quindi non lontana perché città
Chiediamo
Si nome quindi
O chi per far
La domanda
Va
Però
Ecco
Ho
Proprio
No
A
In
Criticità
Grazie
Pongo
Leo
Allora
Allora
Ma notevolmente monocratica
Molto tranquillamente
Va
Dei padovani per quanto ogni campo delle
Va
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Ma
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Dobbiamo domani
E no
Ecco alcune
Sono
Variabile
Allora
TV
Dopo
Colleghi Consiglieri no nei
Annualmente a
Autospurgo quindi
Quella e un'altra
Chiediamo insomma
Quella
Parmalat
Le
A
Se
Almeno
Candidato che lascia
Collega
Gli atti
Poco un
Dico che i problemi
E qui mentre allora lui negli anni
Dice al massimo dunque lungo
Anche un po'a Roma
L'avvocato
Si
Venti appartamenti
Assieme
Do
Allora
Anch'io
è stato
E in un mondo
E in Europa
E ma
Tutte le altre volte io ho potuto
No
Tutte le udienze portando i pochi
è una cosa curiosa
Lo
Pongo
Prego
No
Comunque domando
No
Allora
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Venivo a criteri
Prego
Ma
Ma
Vorrei
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Io non
Vuole chiamare
Vedono vorrebbe cellulare
Riforma
Ancora obblighi
è una
Abbiamo
Ricordo
No
Domando
No
La parola ma
Va bene
Volevo
E
Proprio
Pongo
Dunque
Una quotazione di vedere
Soltanto qualora
Uno
Allora
Nei
Piero
Il
Ecco allora cartone
Milano non ha
I miei
Però
Il
Carafa Rosa
Romana
Grazie
Teresa buone e
Avvocato la
Bene
Per l'esame
Nutrire
Il
Valerio
In
Poi
Manuale
Paola
Ma allora
E Cina penali
Non c'è
Ci sono
Allora
Sì
Va bene allora
Inizi l'immagine di emendare uscire pagarci subito all'opposto se no non si sono
O
Punti
Ma
Assumendo
Quindi preliminarmente informo limitati che se
Una etichetta di differimento dell'udienza rettificata
Il dirigente qui pervenute da parte il
Ignoti porta al vettore Mazziotta certificato medico allegato
Poi di il l'ambasciatore rientrando Nicola De Martino di Monte Giordano
L'ordine e intendo di lavoro non può partecipare all'odierna udienza che indica dirette in Italia e quindi niente disponibile ai lender economico
Dichiarazione utile intatti indicava tutta negli atti migliorando dieci giugno ventuno luglio
Il giornale problema sia il modello ma
PMI di Anna porterebbe e
Terreni
Presente all'odierna udienza per decreti intendi chiede battere lettere esaminato alla prossima udienza già applicata per il venticinque di
Ma sto
Ogni per quanto riguarda invece il maresciallo Orlando e me ne avvocato colonna Mariuccia però Orlando non ripulita allora dobbiamo innanzitutto capire vi quale il nome libertà primo di in questo accordo ufficiale
In quanto l'unico maresciallo Orlando
Che
Io angosciano risponde al nome di
Andrea
Ebbene
Persona tocca assolutamente a nulla
Dei partiti cauta
Quindi c'è
Il è stato citato
Maresciallo Antonio Orlando che
Nel nome al solo noto
Al comando
Mitico no
Otto
E non meno
No
Assolutamente riconosciuto
X
Il dodici
Signor Presidente nell'ottica
Si
Il dodici marzo
Il dodici marzo Presidente abbiamo citato Andrea Orlando presso il
Tuscania il reggimento carabinieri paracadutisti su scala vive che ha ricevuto la notifica i e questa la persona che dice di non sapere nulla della vicenda in esame i
Presentati vorrei farlo perché era presente ieri ed è totalmente all'oscuro di quanto a lui contesta va bene
Non è nelle vostre Giulio
Voi Rio crederlo
Per
Posti occorre ridurre la situazione comunque Presidente io impaccio una ricerca è se visti
Maresciallo per Orlando ritengo dovesse essere persone estranee certamente non lo decide
Non ho ragione per se invece per avventura
Mi dovesse essere chiarito dal mio assistito che marescialli Orlando e la persona
Vito
Determinati fatti loro citerò e che non sanno nulla lo vorrà dire al Presidente della Corte di Assise e alla Corte d'Assise e non al suo comandante veri non è il giudice revoca la condanna al pagamento dell'ammenda no
Qui
La seconda volta è stata citata la italici hanno Antonio Orlando romana fino rifiutato
Che ha ricevuto virgola ultima
L'unica che io dico
La
Giudici
Fra
Le che vi è stata redatta
Inoltre
Per quanto
Sono Irene al
Tenente colonnello
Roia
E da sia appunto ed a revocare ugualmente la condanna all'ammenda penso che il tenente colonnello era innanzitutto ha ricevuto in ritardo alla comunicazione e comunque
All'epoca si trovava
A Baghdad e quindi era nella impossibilità di essere strettamente
All'odierna udienza
Egli Umberto I stamattina inoltre una
Nota a firma del senatore Enzo Bianco
Che sostiene
E a norma dell'articolo undici della legge ottocento uno settantasette che regolava il funzionamento del Comitato parlamentari
Si tratta comodo di Tato parlamentare per i servizi di informazione e sicurezza e per il decreto è slittato carica che il senatore ha ricoperto
Dal tre agosto due mila e uno al ventotto aprile quindi inesistenti a norma dell'articolo undici ripeto
Chi stabilisce il principio della non o spinti di vitale sterno degli atti verbali e resoconti
Dentro di me
Io
Faccio veramente fatica a trattenere quello che penso è infatti
Lo faccio
Ma facilmente si può intendere e dico questo perché il
Di fatto
Che una persona sia citato a testimoniare
Mi impone per legge a seguito di ordinanza del giudice di comparire davanti CE obbligo numero uno che vale per tutti i cittadini dalla Repubblica italiana e anche per gli stranieri che sono
In questa Repubblica fino a quando sono citati hanno l'obbligo il dovere tanto è vero che il giudice che emette accompagnamento qua
Poi vengono davanti al giudice spiegano quali sono le ragioni per le quali
Non si ricordano non possono sono malati non hanno memoria
Tutto quello che voglio
Ma devono
A vere
Diciamo
La capacità di rendersi conto
Che agli obblighi imposti dalla legge non si può sottrarre nessuno
Credo
No
Quindi posto che quello che dice l'onorevole Bianco sarà certamente vero come diceva un giornalista è vero ma non c'entra niente perché nessuno li vuole chiedere nulla che attiene al servizio segreto di Stato
Ma di vogliamo fare una serie di domande e sono registrate nei capitoli di prova peraltro che la signoria vostra certamente conosce come riconosce la restante parte Conte che non hanno niente a che vedere con i servizi stessi
Ebbene
Quindi
Peraltro devo apprezzare invece che nella identica posizione l'onorevole D'Alema
Dare a testimoniare identica questione intende
Mia posizione per la quale
Avrebbe potuto porre la stessa ragione nuovo
Ed è quindi quindi ci sono delle ragioni per cui le carriere poi ad un efficace
Ebbene gli accordi Serra all'esito del bene divertimento e di stabilire che cosa fare in ordine all'acquisizione
Del senatore bianco per quanto riguarda l'audizione Stella l'onorevole D'Alema
è stata chiesta a me
Presentata dalla Corte ovviamente
Di poter e terminare l'onorevole e nella prima mattinata del
Prossimo venticinque di marzo e quindi deve chiederei tutt'il via etere per e tenti lì in udienza alle ore
Nove i i dieci nove e quindici del ventitré in maniera ripetete sicuri che portiamo Intini il teste come il primo
E allora in lui niente deve in e a volte è stato lui era o
Alcune dottoressa
Specie
Lei ha chiamato i arrivo
Della
Il ricercatore
Così comunque
Passa Brasile
Il così
Della
Sul
Venticinque anni
E però Nieri ma come seconde se quindi alla fine vengo subito dopo l'onorevole Oliverio edema conveniamo rimanenti Annichini diciamo carina selettivo grandissimo
Allora facciamo questi ingredienti alla cominciamo alle ore venti e nove e dei inc tentiamo alle nove ore nove e quindici in maniera che alle ore nove e venti entriamo iniziamo a sentire l'onorevole D'Alema e
Mezz'ora dopo perché penso che non potrà durare più di tanto letame sentiremo il Ministro Frattini va bene quindi gravi che lei il
Chi indicherà l'orario al Ministro Frattini dal momento che nessuno a rappresentato questa esigenza e la
Eh lo so mai stamattina no lo sancito ancora quindi siccome queste in udienza abbiamo organizzato di inquinamento l'approva
Ma cominciamo quindi con l'esame dei testi presenti prima liberiamo il colonnello Troja
C'è il tiene in mano di Citarella prossima udienze da quella della leggi cifre cioè il luogo in cui viene nella prossima udienza
Mancano stranezze ecco alla fine di Quetta e e io chiesi da una correntizia agli altri si venti e venti però che attualmente occulta
Laurea ritiene tante nascite
Di Danila disponibilità e l'altezza per il venticinque inquisire
Bene ha fatto presente che e riesce a concludere in data odierna il processo in corso il venticinque quel primo pari udienza cosa che io auspico
Nell'aula Bellina conveniente e non in auge quindi il luogo
Cosina evitiamo di farci conoscere anche fuori siamo d'accordo quando osservazioni
è una
Quantomeno
Nell'Aula che invece è stata nominata
Va bene allora prego colonnello legati in l'impegno a dichiarare la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Mi riferisco e
Il colonnello Troja non è stato presente all'udienza precedentemente entità non avendo ricevuto per tempo la convocazione e tra l'altro trovandosi in quel periodo storico Ina Baghdad come tra l'altro
Certificato dalla documentazione trasmessa alla Corte per cui di revocata come già detto la condanna all'ammenda
Attesa l'assoluta impossibilità del teste per le ragioni innanzi esposte di partecipare all'udienza
Grazie nessun'
Chimica in Italia negli anni in atti sono il tenente colonnello trovi Antonino in atto comandante decente addestramento della Seconda brigata mobile
Per l'avvenire
Sono nato a Carini in provincia di Palermo
Il tredici giugno del mille novecentocinquantasette
E basta turismo
Allora
Avvocato Palombo ante è sua teste prego nell'ambito dei capitoli di prova perché
Sono stati ammessi qui del capitolo di prova è stato ammesso esamini il colonnello
Buongiorno signor
Lei adesso risponda professionistica assolutamente sorge
Lei è Tenente Colonnello dei Carabinieri
Ha svolto la sua attività all'estero oltre che in Italia
C'è
Mi può dire se è stato in
Irachena
Sì sono stato in Iraq
Qual era la sua attività in quella zona vicolo nelle chiariamo in quale periodo storico sì sì sì sì anche il dieci e ci siamo grati sto arrivando Presidente
Nella quante stazioni allora in panetteria doti e sono operato una proprietà che dopo cinque mesi e che ho fatto a Baghdad per una missione addestrativa
Invece in precedenza nel due mila quattro sono stato per un altro periodo di circa cinque mesi quanta Panda dal
Dall'aprile credo fino a ottobre
Sempre a Baghdad in un'altra sede di servizio
All'epoca
Ero comandante del contingente carabinieri istituito presso l'ambasciata italiana valida
Prego
Accaparrate signor colonnello la attività che lei svolgeva presto l'ambasciata italiana immagino era quello di responsabile o di coordinatore della sicurezza
Ho anche questa attività
E il compito era duplice
Il mio incarico era quello di consulente per la sicurezza l'ambasciatore e io da sempre se non ci sono io prendo iniqua se sono io e contemporaneamente comandante del contingente carabinieri che aveva il compito
Della sicurezza della protezione dell'ambasciata dell'ambasciatore del personale ivi
Che è presente
Inoltre uno come compito precipuo avevamo quello discostare
Le persone che venivano indicate dall'ambasciatore
Persino il colonnello lei nel corso della sua attività esposte in Iraq nel periodo della del quale ci ha parlato adesso
Ha avuto modo di incontrare o conoscere una persona che
Si chiama nei Cristiano
In quel periodo
Oltre diciamo alle alle attività che facevamo per il personale diplomatico talvolta capitava che l'ambasciatore cìncali casse
Di scortare del delle altre persone
Italiane e a volte anche noi
Dovrei vederlo in faccia per ricordarmi bene insomma passato son posa diversi anni però può essere
Ne
Che lo abbia incontrato
Può essere
Adesso il nome
Così
Non
Non mi ricordo bene però può essere che l'hanno incontrato sviluppo es
Senta sino al colonnello lei conosce il signor Giovanni Spinelli
Ho Giampiero Spinelli
E
Mi ricordo che
Durante durante quel periodi in quel periodo venne incaricato di scortare presso l'aeroporto dalla dall'ambasciata all'aeroporto due persone uno di questi che lo si può fosse proprio Spinelli
Prevederle faccia per essere preciso ma credo che sia così
Perché l'attività politica signore
Da quello che io poderi capire
Credo che fossero lavorassero nel settore delle scorte
Come privati però
L'incarico mio fu quello di scortarle in aeroporto nel
Mi scusi Colonnello né incarico che lei fece seguire dai suoi sottoposti e cioè di scorta
Era un incarico che le era stato a sua volta commissionato ordinato dall'ambasciatore
Confermo adesso non ricordo se
Direttamente l'ambasciatore o dal suo uno diciamo delegato però noi
Normalmente ricevevamo e questi incarichi da un da un
Funzionario dell'ambasciata
Incaricato delegato all'ambasciatore per le normale attività considerate che era una cosa diciamo abbastanza normale ci occupammo le scorte quindi tutti i giorni
Venivano pianificate le scorte per il personale l'ambasciata o per l'ambasciatore tra queste poteva succedere che c'era qualcuna
Delicata qualche altro soggetto
Grazie Presidente grazie Colonnello
Difficoltà tiene all'ambasciatore all'epoca l'ambasciatore De Martino
Già dovuto Gian Ludovico De Martino
Sono anche in maniera differente riservisti riferito che si trova l'ottobre del
Due mila dall'aprile del due mila quattro ottobre due mila e quattro può essere più preciso sulla data del suo arrivo in
Unica
Ricorda
Il giorno più o meno
Per il suo incarico
Credo che sia arrivato in aprile ho certamente già nove giorni allargando sedici di aprile mi viene in mente così
Diffusa sedici di aprile
Diciotto di aprile non c'entra la meccanica intorno a metà di aprile a cena nell'iniziale
Qua intorno alla metà di aprile che
Intorno
Però dovrei consultare i documenti e sarei preciso con la data esatta perché non registriamo tutto ovviamente ci sono
Documenti di viaggio documenti di servizio per cui
Se fosse necessario potrei essere preciso immondo quel sequestro degli italiani
Prego
Il sequestro degli italiani all'inglese quali
Ma programmatiche retta lei perché lì ci furono sequestrati qualche italiane e poi ci sono altri due italiane se mi strada che ci sono diverse sì mi ricordo che il periodo delle
Qua e il periodo delle
Io ecco delle due Simone eroga
Ero e agli l'altro mi sa che sotto nato
Già che ero tornato
No credo di non è che non ero lì quando è successo e gli altri però basta vedere le date perché io il periodo mia quei quando restano aperti sette anni non me lo ricordo onestamente quando sono stati sequestrati quattro Italia
Spagna contrarie
Quando è successo il fatto non me lo ricordo sinceramente all'inizio del test non mi ricordo perfettamente che quando furono rapiti alle due Simone andai a fare i sopralluoghi addirittura sul posto insieme all'ambasciatore quindi ero lì adesso non ricordo esattamente la data
Atti male delle due Simone ero lì
Sembra di ricordare che questo se è questo successivo Cipo successivo credo che fosse già piglio io
Credo che fosse già prima
No le due Simone c'ero dei quattro italiani non mi ricordo per il suo ricorso che secondo me sequestro delle ragazze
Successivo a quello dei qua italiani prego guardi no sofferenze
Non me lo ricordo
Mi ricordo sicuramente per le due Simone ero lì perché andare a fare il sopralluogo con l'ambasciatore unanime
Colonnello
Il l'ambasciatore quando si muoveva per Baghdad si muoveva sempre rispettato dalla suo reparto
Noi stavamo lì apposta per quello ovviamente il capo missione era l'elemento numero ad ascoltare
E quando lui si muoveva
Sia per spostamenti all'interno della green sono per recarsi alla green sono o per altri motivi veniva sempre scorta
Coloro che andavo anche personalmente in relazione alla delicatezza del problema ha mai accompagnato il
L'ambasciatore De Martino presso l'Hotel Babylon
L'appello
Babilonia
Credo di sì
Ricorda in che occasione
Gli impegni dell'ambasciatore
E erano
Essi sono si manifestavano non solamente per incontro ufficiale presso gli uffici ma anche a volte per per delle cene di lavoro
Ho dei pranzi di lavoro e credo che proprio allo del bambino può essere accaduto qualcosa del genere
Ma è un è un suo ricordo impreciso o è una ipotesi capigruppo
Per quanto io mi ricordi penso di essere stato colui
In in questo hotel qualche volta
Adesso dovrei vedere i servizi che venivano svolti perché veniva indicato le località dove si svolgeva la scorta dove si votava l'ambasciatore però ricordo a memoria che deve essere accaduto
Una evenienza del genere ricorda se nell'occasione in cui era accompagnato l'ambasciatore del Babilonia lei ha contratto dei cittadini italiani si trova presso del bambino
Potrebbe essere accaduto però non ricordo
Presidente io non è una
Carlo
Come scusi italiani che erano note del bambino ma come ospiti del venga manipolazione dell'Europa Saverio Sapia questo quando eccessivamente ma non ricordo bene quindi riusciamo a
Notare meglio
Mi ricordo aveva una volta
Ma
Non non ricordo esattamente se fosse indire un'altra ma fra la collega in un'altra sede di albergo
Incontrando una delegazione italiana e andammo a cena con loro
C'erano anche degli atti ufficiali italiani credo che possono in visita validate non mi ricordo per quale motivo
Quindi è capitato di incontrare italiane durante
Diciamo le attività che svolgeva l'ambasciatore
Ah durante questi questo genere come questo e questo incontro di lavoro questi incontri questi accompagnamenti che
In queste scorte e lei a
Effettuato parte effettuare per l'ambasciatore o per altri
Della dell'ambasciata ricorda di avere incontrato persone italiane e che occupavano della sicurezza privata o di altro comunque
è sicuramente contate l'ambasciata
Di queste diverse persone che talvolta venivano anche per documenti diciamo di visti cosa del genere e
Potrebbe anche se accaduto di averle incontrate in altri posti tenga presente che
Non capitava di reato che dove andavamo si incontrano delle persone che venivano scortati aveva
Dal contratto su quindi poteva capitale che fossero ci fosse anche qualche italiano però adesso essere preciso riesca
Va bene
Senta quindi il questi citano italiani che prestavano attività di
Sicurezza si erano recati in ambasciata al contrario l'ambasciatore De Martino si talvolta aveva incontrato qualcuno pure l'ambasciata
L'ambasciatore era a conoscenza dell'attività prestata da questi cittadini italiani
Ma penso di sì grazie non ho altre domande
Solo una domanda
Colonnello Sella in Iraq avesse commesso un reato a quale giurisdizione sarebbe stato soggetto
Dipende dal tipo di reato
Cioè mi spieghi lei ecco
Mi sembra militare che si lega in missione all'estero
Ha comunque
Diciamo
Una
Responsabilità penale
Che riguarda innanzitutto la procura militare
E poi anche la Procura ordinaria ma
Bisogna vedere che tipo di fattispecie viene ipotizzata i che o insieme INEA i canili ai militari all'estero e
Come e
E ancora di fronte con
Nella procura militare
C'è il codice penale militare cancelli pace e di guerra dipende dal tipo di reato e dalla condizione e previsto dall'altro dalla direttiva operativa nazionale che riguarda la missione
Nel caso specifico niente ricorda ma gravi per quanto ci riguardava in quel momento
Noi
Operavamo nell'ambito dell'ambasciata quindi
Ci sono delle disposizioni interne che vivevano nell'ambito delle ambasciate una attribuzione di qualità
Di
Gli ufficiali di polizia giudiziaria per l'ambasciatore peraltro comunque sia essendo carabinieri non veniva meno nemmeno la nostra responsabilità in quanto agenti ufficiali di polizia giudiziaria
Quindi bisogna vedere che cosa si ipotizzarono che cosa può essere batto commessa comportamento
Che riguarda
Perché potrebbe riguardare una violazione del Codice penale sapere non ho altre domande sia
Allora se non ci sono altre domande prossimo
Liberare il colonnello ringraziandolo ancora una volta la collaborazione
Arrivederci grazie non
Velocità
Lo voglio cento oggi
Grazie
Circa
Allora diamo applicata cioè
Ci sono problemi da parte della vicenda allora verifica ricerche sicuramente partire però leggeri e popolare non vuole
Do qui dentro
Come sapete si chiedo scusa ci sono percorribili sviluppi Dante che chiede l'autorizzazione del servizio
Lei vuole essere
Vuole ovviamente del suo mensa
Ce l'hanno ripreso il piglio il no allora neanche il testo
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Deve determinare ristretti
Quando in un ambito
Notizie scusi pilota
Niente si sono Carmelo Ficarra sono nato a Messina venti marzo mille novecentosettantasei
Io
Che io attualmente lavoro
Presso l'ambasciata d'Italia a Mosca
Quindi vivo sulla mozione permanente
Avvocato per norma grazie
Buongiorno dottor Carra buongiorno qual è la sua attività
Che sono un funzionario diplomatico
Lei adesso è applicato fuori dal Stato italiano si come ho detto sono lavoro presso l'ambasciata italiana Federazione Russa quindi a Mosca
Precedentemente lei è stato anche in Iraq
è stato a Baghdad grazie ricorda il periodo cortesemente
Impegno dovrà da attraverso il giorno esatto non me lo ricordo ma sarà
Tra il ventitré in chi
Venticinque ventisei marzo del millenni del due mila e quattro
In totale fino
Alla fine di giugno del due mila
Sette
Sì questo è il periodo in cui sono stato in diverse funzione diciamo così senta in quel periodo lei a distanza se possiamo usare questo termine presso l'ambasciata italiana a Baghdad ci ha detto
No io ho detto sono stato a Baghdad inizialmente quando sono arrivato non era ancora non esisteva ancora un'ambasciata d'Italia
Chister una delegazione diplomatica speciale quindi quando nei io sono arrivato a Wanda De in missione del Ministero degli Esteri per prestare servizio presso la delegazione diplomatica speciali
Successivamente da
Febbraio due mila e cinque in ambasciata come secondo segretario
Nel periodo in cui lei è stato in Iraq
Lega
Mai avuto modo di
Incontrare connazionali italiani
Che svolgevano l'attività di contratto
Sì
Erano persone che frequentavano per ragioni personali o professionali la nostra ambasciata o il nostro raccordo diplomatico
No erano persone come dire che che Checchi di cui
Conoscevamo la presenza a Baghdad più che altro per ragioni
Virginia assistenza qualora fosse stato necessario in un contesto particolare era appunto bastardo e quindi
Non non erano persone che venivano regolarmente in ambasciata ma di cui sapevamo delle
Se
Sapevamo nell'area dell'anno dell'esistenza
Al massimo quindi la pregherei di repressivi nei di alzati escluso chiede scusa e non è una funzione
No funziona
Cioè nel senso che sente la stenotipista mantengono gli altri presenti
Senta che lei ricordi gli italiani e tra questi anche contractor che erano a Baghdad
Si registravano facevano notare la loro presenza presso la nostra legazione diplomatica
Ecco in quelli che quelli che si registravano lo facevano gli altri non non so se ce n'erano poi degli altri che non non
Decidevano di non farlo
Normalmente accadeva senta lei conosce una persona che svolgeva questa attività che si chiama
Cristiano me li
L'ho sentito però non mi ricordo se l'ho incontrato
Conosce una persona che si chiama Giampiero Spinelli
Anche il nome di spinelli Londonio sentito però non non ricordo se ci siamo mai incontrati personalmente
Lei
Ha avuto modo di conoscere responsabili di un'azienda che si chiama di DS Limited Corporation
A no
Conosce l'assistenza di
Società di contractor che lavoravano a Baghdad
Sì fra queste ricorda se ve n'è una che si chiamava dai corta sì
Picco ricorda se per avventura Spinelli ombrelli abbiano comunicato alla nostra ambasciata che
Avrebbero iniziato a lavorare per la da incorpora
Di
No o che abbiano comunicato no no di aver come dire di iniziare un rapporto di lavoro no lei ha mai avuto modo di frequentare l'hotel Babilonia per motivi di lavoro naturalmente
Mi scusi no no non sono andato
Senta le italiani che si presentavano la nostra legazione diplomatica e che svolgevano attività di contractor quando si recavano in ambasciata
Venivano armati disarmati
Ma diciamo che io non non
Non ricordo di averli mai visti in ambasciata
Sapevo della delle delle dell'esistenza ma contatti che avvenivano che venivano telefonicamente per esempio oppure ricordo due-tre volte li ho incontrati in un un altro luogo che non era l'ambasciata
Cioè mi scusi ci può spiegare in con un po'più di dettagli il bando del periodo sinteticamente ci ha rappresentato si
Succede poteva succedere che la
Quindi anche per per le questioni di sicurezza non si affrontava il viaggio dal posto in cui connazionali se persone vivevano fino
Fino all'ambasciata e quindi per una semplice registrazione non per una semplice dunque per una registrazione per comunicare la presenza ci siamo si usava si usava il telefono per proprio per evitare però per ragioni di
Di sicurezza poi poteva capitare che all'interno della di quella che la chiamata la zona allorché chiamata forse ancora la zona internazionale la zona verde cioè la zona protetta
Capitava di potete è capitato di di di incontrarsi ecco ma non era non all'interno dell'ambasciata di quest'anno non non non lo ricordo
Senta mi scusi
Lei
Ha avuto modo di
Sapere se la nostra ambasciata italiana abbia
Utilizzato delle scorte attraverso dei contractor
No
No vuol dire non lo so otto non lo sa
Cioè quando c'ero io no ecco diciamo quando a quando sono arrivato io fino a quando sono andato via l'ambasciata non non ha non ha utilizzato dei dei una sicurezza per il servizio di sicurezza priva
Sempre e lei allora
Avuto certamente il modo di conoscere degli imprenditori italiani che lavoravano a Baghdad
S'Silva sì
Diciamo quando c'ero io non c'erano non c'erano non c'era ancora cioè c'erano c'erano
Venivano avviati dei contatti ma non c'c'erano degli imprenditori che non
O comunque dei connazionali che
Facevano bassi fissa ecco a Baghdad
Sì quello che io volevo sapere estendendo il nella circostanza quando
Invece perché gli italiani si sono rivolti all'ambasciata italiana perché non ho bisogno di un documento di una legalizzazione di una postilla e tutto quanto quello che
Rientra negli uffici
Della nostra legazione diplomatica se c'erano degli italiani
Che si sono rivolti all'ambasciata e se fra questi italiani c'è stato qualcuno che ha richiesto di ottenere protezione dalla nostra ambasciata per andare dal luogo in cui dormiva al luogo in cui lavorava
No
Non
Non quindi non in contesti privati ecco ma anche perché erano un po'erano erano praticamente inesistenti i connazionali che
Si trovavano a a Baghdad per ragioni private in genere ricco nazionali che punto si trova una banda avevano un motivo ben preciso per esserci che era appunto in genere qui per questioni professionali mi scusi lei ci sta dicendo che non c'erano aziende italiane che lavoravano in Iraq
Oggi invece nelle ce n'erano però non quei costi non c'è una presenza fissa nelle navi non non ricordo tre registrato di una pressione una una presenza fissa di di imprenditori ecco
Mi pare di avere capito da quello che già detto in precedenza che rappresenta gli imprenditori
Celan banche era saltuaria in quanto era in corso delle trattative non c'era ancora un'attività e potete impegnati
Sindaci era questo l'ho capito anch'io però dalle letture e io mi sono
Di questo processo anche dai terribile quello che anche io guardo
E dalle esperienze io acquisito so che
A Baghdad ci si muoveva nocumento per via delle corse di avendo cioè luogo ad un altro c'era bisogno di una scorta armata perché erano arrivati
Presidente
Proiettarlo diremo nella requisitoria
All'onorevole Bono milioni
Legalmente arriveremo alla conclusione
Allora mi scusi allora le faccio delle domande dirette quando per lei si non aveva ad un luogo all'altro della città si muoveva libero o si muoveva con un scorta con la scorta colpisco
E che lei sappia quando camminava per Baghdad per muoversi da un luogo all'altro per motivi di lavoro ha impattato degli altri nostri connazionali persone che lei poteva distinguere come tali
Che ripeto nel
Né all'interno di questa zona protetta che era appunto già amiamo la zona internazionale zona verde mi è capitato si liquidity incontra né ma in genere quelli
I connazionali con contratto all'interno erano
Sento persone di cui più o meno sapevo conoscevo l'esistenza proprio perché all'interno vivono fondi di questa zona dicono vivevano vivono determinate e categorie di persone cioè persone che hanno una ragione di essere lì perché svolgono delle funzioni
Nell'Upper come svolgono svolgevano delle funzioni e l'avvio della ricostruzione del del Paese o perché
O perché lecite sono un'altra un altro esempio può essere la presenza di delle Nazioni Unite
E quindi funzionari italiani che prestavano servizio presso le Nazioni Unite e quindi si trovano
Che avevano sede non c'è da un certo punto poi hanno avuto sede all'interno della zona internazionale quindi
Viveva io vivevano lì però non sono ecco non erano presenze sporadiche o almeno noi non eravamo a conoscenza che lì c'erano anche però non eravamo a conoscenza perché non si erano si registra
Queste persone che lei incontra la sporadicamente
Che erano connazionali quindi erano cittadini italiani che lei ha riconosciuto come tale erano scortati
Così come
All'interno della zona internazionale meno lo la scorta aveva una funzione soprattutto quando si si doveva viaggiare all'esterno mi scusi fisco
Il dottore io le ho fatto una domanda e se il giudice si predispone che a una risposta sì no quando li ha visti erano scortati
Ed è difficile dirlo perché magari li ho visti avevano par diciamo disciplinare
Unanime nell'ordine del giorno
Codice dei contratti e agli atti
Generale
Il
Cento elenchi dialitiche qui il dialogo
Omini armati o altro all'interno di questa nazionale ed internazionale ai licei danno o a volte si favoriscono
Vale d'acqua
Quindi a volte sì se parliamo della parte che ci riguarda a volte sì
Quando a volte si erano scortati ero scortati da militari
Forniti dall'Ambasciata italiana cioè quei paracadutisti dai carabinieri o erano scortati cosa che lei dovrebbe sapere o erano scortati
Da cittadini invece che erano possiamo qualificare
Secondo la direttiva diciassette che lei certamente conosce a memoria
Da contractor
Scivoloso
Ma dipendeva dalle dalle dalle dalle dalle situazioni incudine in genere no non sono scortati dalla dal da da un servizio che
Dell'ambasciata perché
L'ambasciata cui una scorta che checché che viene assegnata alla all'ambasciata sotto la sua responsabilità o comunque la delegazione parliamo all'epoca e sotto la responsabilità delle
Capo della della delegazione è
E e venti non viene utilizzata per altri motivi se non per le esigenze deve delle ambasciate o della delegazione però appunto indeterminate indeterminati internati contesti internati situazioni poteva succedere che
Per punto per me per per per assistere il connazionale che si trovava in una determinata situazione di urgenza o
Digli di necessità e quindi non ci sarà uno spostamento si poteva essere concessa la scorta se questi appunto c'è una valutazione caso caso per caso
Ovviamente altri in altri contesti riferisco sempre non so appunto l'esempio tipico delle funzionare italiano che lavorava presso le Nazioni avere ovviamente una scorta
Non delle ambasciate o dalla delegazione andranno sanitaria ma delle dell'organizzazione presso la quale prestava servizi
Benissimo allora parliamo di questa seconda ipotesi
Fra queste persone che svolgevano servizi di scorta cosiddetti contractor sì queste persone che lei ha visto sa
Se fossero cittadini italiani
Alcuni sì grazie io ho terminato a fatica a monte
Così come sono non solo perché viene delle bioenergie sulle persone che ho visto che prestavano servizio di scorta cioè il
Il contratto si alcuni di questi erano registrati come da noi come connazionali sì
Buonasera un giorno
Senta
Lei non ricordo la presenza specifica di imprenditori via non ho bisogno lì nuove regole ricorda la interni imprenditori italiani indire
Ripeto è una presenza non fissa sitting sono venuti dagli imprenditori italiani in Iraq ma non ricordo una presenza
Fissa di Società che hanno stabilito una sede o e hanno aperto una rappresentanza o
O che stavano permanentemente nel
Parla ovviamente del periodo del primo periodo in cui siamo
Si sono tanti sono solo Sossano venuti perché
Per capire appunto cosa stava succedendo e capire quali erano le opportunità che che che ci potevano anzi sì
Allora se fra questi tanti che son venuti anche solo per
Valutare le possibilità di lavoro o quant'altro sa se della loro scorta si è occupato il
Regime dei carabinieri che era distanza lì al l'ambasciata
Allorquando difficoltà sentire mi sembra aver capito la domanda se questi imprenditori che io ho visto abbiamo hanno se riesco scortati manca non no non
Quindi non sono stati scortati dai carabinieri
Che io ricordi no sa se qualcun altro ha provveduto alla loro tutela
No perché soprattutto inizialmente periodo il punto e
Parliamo molto ricordano molti arrivavano arrivavano arrivavano avevano si preoccupavano alcune persone si preoccupavano simili fittizio per un autista ma non di avere una scorta perché la scorta comunque ha dei costi e quindi
Si Sissi Riess in molti Perrino alcuni insomma preferivano non non averli avere avere anche
Mantenere un profilo basso chiamiamolo così per non dare nelle nell'occhio sì
Senta
Trentin cittadini italiani Federico ricorda gli imprenditori forse avverrà un ricordo di giornalisti italiani si trova consenziente
Ricorda se questi giornalisti italiani fossero scortati tutelati Wieland un
Alcune in alcune occasioni insuccesso ma la maggior parte la maggior parte volevo te no proprio perché i giornalisti per il tipo di lavoro che facevano e per
Appunto per
Per le situazioni in cui spesso si trovava non amavano vere non amavano chiedere non amavano avere scorte
Quando lei parla di scorte parla di scorte diciamo credo che sezionali cioè carabinieri
Parlo di Carabinieri ma anche scorte in generale cioè
Immagino adesso mettendomi la pelle di giornalista nell'intanto di un di un giornalista ed non si deve mettere la valle di una lista deve dire quello che sa quello che le cose comunque no non era ricordo che non hanno scorrere i carabinieri né scorte private perché non chiedevamo scorte chiedevano normalmente da quello che ricordo i giornali si ingenera avevano un
Un autista che ingenera era anche loro interprete è si affidavano a da da queste persone che conoscevano ingenuità da tempo insomma su cui avevano fiducia queste persone perché la situazione tipica è la queste persone che lo accompagnava qualche funzione di tutela cioè erano persone armate
Io non lo so io erano armate però non è a conoscenza
Senta
Lei sa se alcuni di questi contractor italiani si sono recati presso l'ambasciata italiana
Ne ha mai visti in ambasciata
Nel mondo no ripeto dentro come dicevo prima in ambasciata non non so se capita sarà capitato non so una volta non
Ma non senta le volevo chiedere questo quando un cittadino italiano si reca presso l'ambasciata italiana sì viene registrato il suo accesso il suo ingresso in ambasciata sì
Rimane e rimane una traccia quindi un soggetto e si reca presso l'ambasciata
Dare le generalità si
Dice anche l'attività che svolge le ragioni per le quali si trova nel Paese
è quello magari una fase successiva al momento della cessi lo si lasci sì sì sì sì ingenui fisici normalmente CCC magazine pregi strano appunto le delle generalità a volte anche facendo una copia il del del ma poi non dovrebbe fatta anche una copia del passaporto quindi possiamo dire che le persone che sono i cittadini che si sono recati presso l'allaccio lasciata sono stati senz'altro
Registrati da sciatta assi
Grazie non ho altre
Solo una domanda
Dotare ci vuole spiegare il perché a Baghdad
Non c'era un ambasciate c'era invece una delegazione che differenza c'è ma la differenza è che il
Non essendoci nel momento in cui nella fase di transizione cioè dalla fine ufficiale della guerra alla
Alla alla quindi nel due mila e tre
Alla dal due mila e tre al primo luglio del due mila e quattro Paese appunto
Vive una fase di transizione ed è amministrato da questa coalizione provvisoria
Controllata sostanzialmente da aver da da
Americani inglesi comunque dalle dalla delibera dalle dagli Stati insomma della coalizione
Dal e quindi non essendoci una al Governo iracheno in senso proprio non non c'è neanche in ambasciata nomine anche Miss nessuno aveva
Aveva come debiti i rapporti diplomatici definitiva la presenza di un'ambasciata all'interno del Paese dal primo luglio quando quando dal primo luglio due mila quattro quando che coincide con la fine dell'Amministrazione provvisoria e con l'inizio di un di una Governo iracheno provvisorio da allora tutti gli stati ampiamente quelli che lo ritenevano intorno fortuna hanno aperto appunto le ambasciate è ieri e sono stati nominati ovviamente dei Governi dei capi missioni che hanno
Che hanno che hanno completato le formalità diritto con la presentazione delle credenziali e con quant'altro poi viene dicendo
Chi non c'era un Governo quindi non carcere ovviamente
Va bene non ci sono altre domande
Ringrazio l'azione
E allora
Proseguiamo
Avvocato però che in cinque minuti siano cinque non diventi poi cinquantacinque più acqua ogni sospensione
è una tragedia cinque minuti di orologio
Venga
Umana
Ma
Ma
Però
Pongo
Ugo
Ma
Poi
Allora
Abbiamo
Pongo
Pongo
Qualcuno
Volevo
Tale
Pongo
Formulare
A
Una
Allora
C'è da
Faccia venire la signora
Sì
Ed è venuto il Simeone
Missione nome buongiorno mi chiamo Paolo Simeone antesignani legni
Turritano
è stato indagato
Le le vicende che attengono a questo processo cioè il
Nell'ente
Reclutato testo che operasse erano in IRCAC ecco del contratto ed io sono stato indagato dalla Procura di Genova per l'articolo duecentottantotto
Il Codice penale e la sua presentazione è stata definita questo è un dato che con una certezza la Corte conosce avendo acquisito alcunché al creditore di la situazione
Quindi lei può essere interrogato deve essere interrogato Ai sensi dell'articolo centonovantasette il PIST quel codice
Mi procedura cioè come teste assistito dal medico mettete assistito può prendere delle dichiarazioni ma in quel caso deve dichiarare il vero oppure può
Attenersi dal decorrenza avvocato colonna lei aveva in precedenza punto d'e le riserve sulle modalità dieta ammende il signor Simeone vero che vuole ribadire periorbitaria
Signor Presidente
La posizione del signor Simeone chiedo scusa un attimo signor Simeone attente a che gli operatori giornali la riprendano o no una preferirebbero prassi allora non si riprende
Signor presidente questa questione la faccio per il signor signore per la signora Castellani però la stessa posizione così riduco il tempo
Dell'udienza la centesima corte
Il signor signore come la signora Castellani sono stati indagati
In un procedimento che vedeva dei capi di imputazione che sono
Equiparabili a quelli per i quali io assistono oggi il signor Spinelli Giampiero
La posizione di indagato del signor Simione per quanto ci riguarda sia risolta nella fase delle indagini preliminari con un provvedimento di archiviazione quindi il signor Simione non mai
Sopportato la posizione di imputato perché non vi è stato un decreto che dispone il giudizio
Né è stata richiesta un'udienza preliminare da parte di il giù del
Pubblico Ministero quindi il Pubblico Ministero ha ritenuto che le indagini che erano effettuate in capo al signor Simeone
Non investissero delle urgenza di carattere penali ragione per la quale non era opportuno elevare capo d'imputazione il suo danno
Su questo punto si è espresso il giudice per le indagini preliminari di Genova come allacciamenti se la Corte di assise sa in quanto allegato il a questo procedimento
Il provvedimento di archiviazione richiesto ed è messo richiesto al pubblico missioni genera ed emesso dal Giudice per le indagini preliminari di Genova questi che non è stata mai rivestita da parte della del signor Simone stamattina teste la posizione di imputato la la ragione per la quale
Il Codice di procedura penale ha previsto che il soggetto
Che rivestisse la posizione di imputato in procedimento connesso o collegato perché e a questo che si fa riferimento
Nel Codice di procedura penale non rendesse delle dichiarazioni come teste
è facilmente intuibile dalla lettura della norma si intende in modo preciso che questo è stato la scelta del legislatore finalizzata ad evitare che in modo surrettizio
Un teste che per ragioni di separazione dei procedimenti quindi per ragioni effettuata dal pubblico ministero in capo all'indagine primarie
Non potesse in un momento successivo o in un momento
Identico a quello in cui si svolgeva il procedimento separato stralciato che dir si voglia
Potesse rendere delle dichiarazioni che lo rendessero in qualche modo complice con la sua autoaccusa secondo un principio che tutti conosciamo vecchio come il diritto romano che è quello di nemo tenetur se detergere
Questa ha ragione a visto il legislatore nella volontà di scartare la possibilità che un soggetto in qualche modo rendesse dichiarazioni autoaccusatorie
Ora
La posizioni di imputato sappiamo perfettamente qual è la dico unicamente Ai fini scolastici più di giudici popolari
E quella del soggetto che riveste la qualità di imputato che ed è una qualità che viene rivestita unicamente quando il Pubblico Ministero eleva un capo di imputazione
Rivolgendo alle giudice per le indagini preliminari la richiesta della fissazione dell'udienza preliminare scegliendo che per l'imputato debba essere
Disposto la citazione diretta a giudizio con giudizio immediato
Nel caso che ci riguarda invece imputa il testimone non ha mai assorbito la qualità di imputato ma sempre
Se si evitato a questo punto che il soggetto indagato che quindi non è mai stato imputato
Non potesse rendere delle dichiarazioni testimoniali di fatto si darebbe all'ufficio del pubblico ministero un potere enorme
Non dobbiamo dimenticare infatti che la posizione di indagato non è una posizione dannosa contrariamente
Poi
Ma
Direttivo
Pubblico Ministero da questi organi al insorge
Svolge da
Ritardo
è per questo motivo glielo comunica in modo che questi possa difendersi nel miglior modo possibile
E quindi non si facciano atti in spregio a quella che possa essere la sua difesa
La perdita di indagato non prevede la ipotesi di una elevazione di un capo di imputazione ma eleva solamente l'ipotesi di una incolpazione di un fatto che non è ancora cristalli esatto in un capo di imputazione tanto vero è questo che il capo di incolpazione cioè i fatti che il Pubblico ministero ritiene siano il frutto o l'obiettivo della sua indagine
Nel momento principale quando viene emesso un avviso di garanzia quindi un soggetto
Viene messo a conoscenza del fatto che si stanno svolgendo delle indagini su di lui può subire delle trasformazioni e queste trasformazioni poi si Crest a Lizzano in quello che e un capo di imputazione e solo da quel momento che il soggetto diventa imputato e quindi da quel momento in poi il soggetto diventa
Per se stesso
In una posizione di massima cautela proprio per evitare che sia obbligato in un altro procedimento
Nel quale riveste la qualità di teste a riverberare sul procedimento principale delle valutazioni dei fatti
Che invece possono essere a lui dannosi e che quindi potrebbero nella legazione delle dichiarazioni che egli rende nel procedimento in cui è teste
Essere acquisite nel procedimento principale così che potrebbero procurare nocumento a se stesso nel caso che ci occupa il signor Simeone piuttosto che la signora Castellari non hanno mai
Acquisito la qualità di imputato e quindi la norma che esclude la possibilità
Di avvalersi della facoltà di non rispondere perché si è imputato in procedimento connesso collegato ammesso questo avviso non ha alcuna efficace d'altra parte la riprova di questo è data dal fatto che se nel corso delle salme si riversi di sì rivelino dei fatti
Che possano in qualche modo turbare la qualità di teste
E far invece riscontrare la qualità di imputato
Il Presidente in questo caso il giudice nel caso della
Incidente probatorio è addirittura gli agenti di polizia giudiziaria nella posizione di escussione del soggetto a sommarie
L'azione testimoniali
A l'obbligo di sospendere immediatamente l'esame del teste o le spontanee dichiarazioni del teste
Facendogli presente che riveste la qualità di imputato e quindi da quel momento in poi tutti gli atti devono essere garantiti è se questo non bastasse siccome il Codice è stato
Estremamente puntuale sulla circostanza si prevede addirittura che tutte quante le dichiarazione che egli ha reso fino a quel momento cioè
Nelle sommarie informazioni dall'inizio le sommarie informazioni la testimonianza dell'inizio dalla testimonianza e così via non possano essere mai utilizzate contro di lui
Quelli la salvezza di carattere probatorio del teste alla sua garanzia
Nel momento in cui rendere delle dichiarazioni è piena
Alla luce di queste
Considerazioni io ritengo che la
L'esercizio del diritto della facoltà di non rispondere di un teste imputato in procedimento connesso collegato non solo non è funzionale alla posizione del
Signor Simione della signora Castellani ma anche ammesso e non concesso che queste ipotesi residuale possa essere a loro applicata non trova alcuno sbarra dalla loro garanzie perché nel momento in cui il teste in qualche modo rendere dichiarazioni autoaccusatorie eh questi dovesse essere in un secondo momento registrato come imputato
Cioè venga aperto un procedimento i loro dati in quel momento stesso viene sospeso l'interrogatorio e tutte le dichiarazioni che gli ha reso non può se nessuno utilizzate contro di loro contro di lui quindi in qualsiasi modo né vogliamo circostanziare questa
Questo esame sia sotto l'aspetto d'improvviso oggetto solamente indagato o solo sotto la posizione in poi di soggetto imputato in procedimento connesso collegato
Comunque le garanzie difensive sono
Pienamente acquisite dalla giudice procedente e qui indi in favore del soggetto che sta rendendo la testimonianza alla luce di queste considerazioni io ritengo che la posizione del signor
Simeone piuttosto che dalla signora Castellani non possano mai essere conculcati in questo momento consentendo al soggetto di avvalersi dalla facoltà di non risponda
Nelle ca venne assente
Plaude alla pregevolissimo intervento del collega colonna
Che ha
Firmato tutte le varie ipotesi che in realtà vengono in evidenza in questa situazione
Ma dal quale francamente mi perdonerà non non è comunque onde il presupposto ritengo che
Il
Il punto essenziale non sia se oggi
La persona che deve essere sentite siano oggi persone indagato se è stato indagato imputato sia stata letta
Perché al di là del principio del nemo tenetur se detergere ciò che
Credo sia nel
Principi ispiratori del legislatore e quello della
Ginnica dell'assunzione della prova sotto il profilo contenutistico cioè che
Ciò che il teste ci vieni a dire
Non sia condizionato dalla possibilità o meno di dei diversi nuovamente sottoposto ad un processo
Dico questo perché
Centonovantasette bis delle norme che si applica pieno ed ipotesi di irrevocabilità del provvedimento
Cioè si resta sentenze di proscioglimento di condanna o quant'altro comunque presupposto è l'irrevocabilità
E non è caso che sia prevista l'irrevocabilità
Perché
Ciò presuppone il principio
Del ne bis in idem
Ciò significa che una persona che è stato giudicato
Con sentenza passata
Dire divenuta definitiva e quindi non può essere più sottoposto allo stesso processo allora il testimone o comunque la persona che deve venire la testimonianza non appena l'isolamento nella risposta da una possibile pericolo
Di una nuova riapertura delle indagini ecco perché ritengo che questa situazione debba essere applicato l'articolo duecentodieci
Perché combinato disposto dell'articolo centodieci l'articolo centonovantasette bis che prevedono l'irrevocabilità ciò non è possibile nella situazione in cui si trova il signor Simeone in forza della do quattrocentoquattordici che non prevede
Qualcuna formalità da parte della della procura se non quella di chiedere un'autorizzazione ad natura delle indagini e pertanto ritengo che non possa essere applicata la norma ai sensi dell'articolo centonovantasette ma deve essere applicato l'articolo duecentodieci grazie
Sì brevissimamente Presidente suolo
Tra il Simeone io avevo già anticipato l'altra volta nella scorsa udienza
Che originariamente pensavo che a Simeone in contestazione a Joel nuovi fosse no quei medesimi arruolamenti di Agliana Cupertino Forese che noi oggi contestiamo
Agli imputati e dico questo perché c'era una nota di coordinamento tra Bari e Genova che io troppo prodotto proprio all'inizio nel momento nel quale
Le difese hanno posto un po'beh ma di competenza alcune
Non ho avuto modo di guardarla ma proprio da quella nota mi emergeva ecco questa posizione Simeone come indagato ingenuo per l'annullamento di fuorilegge Agliana Cupertino
In realtà poi acquisito all'archiviazione io ho notato che a Genova non hanno contestato non hanno svolto indagini su questo ed è chiaro che se fosse stato contestato a Genova
La loro a me di Agliana Cupertino empolese come noi oggi lo contestiamo stupì Spinelli lui avrebbe avuto l'apposizione di una incompatibilità assoluta testimoniare ai sensi del centonovantasette
Ma poi a Genova
La sua posizione non ha mai non è mai stato approfondito proprio con riferimento va agli ATO quegli argomenti specifici di Polisario Copertino io credo che sia un testimone assistito e che quindi oggi lui ovviamente potranno rispondere su quelle che sono le domande che tenderanno a
A andare riguardare infatti che erano in contestazione Angelo ma non certamente rispetto allo resto dove
Lui deve mantenere e a ovviamente avrà secondo me un obbligo di verità con la salvaguardia comunque dell'articolo centonovantasette comma cinque
In virtù del quale qualunque cosa ci dica comunque le sue dichiarazioni non saranno utilizzabili nei suoi confronti nessuno le potrà utilizzare e questa è una garanzia ovviamente assoluto in questo caso per Simeone e ciò vale anche per la Castellani
Allora il difensori ovviamente nella discussione alla quale lei ha assistito e suo beneficio perché la Corte era lettera a conoscenza
Delle argomentazioni che erano state prospettate in precedenza
Dalla difensore bello Spinelli cioè dall'avvocato colonna e ancora
Dalle altre parti se lei virgole intervenire
Ne Casarotto avvocata Casarotto del Foro di vicenza molto brevemente presidente la posizione sia della signor Simeone che della dottoressa Castellani è legata ai sensi dell'articolo duecentodieci con quella degli attuali imputati si risulta quanto mai difficoltoso separare quella che è stata l'indagine dicendo ma separare i fatti che sono stati oggetto di un'indagine atto durata più
Dell'ordinario nei confronti della sia del Simeone che della Castellani inizialmente per quanto era a conoscenza di questa difesa non si può approvare si era partita addirittura con un concorso accenna ma tanto nei confronti dei signori della Castellani quanto degli attuali
Tanti attualmente i miei assistiti sono stati hanno visto archiviata la loro posizione pertanto in questo mi associo con quelle che sono state le esposizioni e del collega che rappresenta una signora specchio Ino ordine ha la caratteristica tipica del decreto di archiviazione o vera della donna irrevocabilità dello stesso trovo molto difficoltoso poter a sostenere un esame ai miei assistiti in cui sia possibile scindere ciò che è stato oggetto già di un'indagine che si è conclusa per la loro posizione con una richiesta e coi decreto di archiviazione rispetto a quelli che sono oggi i fatti contestati agli odierni imputati impatto adirato è il medesimo la tempora e la la l'arco temporale in cui si sarebbe verificato è identico il nuovo in cui si sarebbe svolto eguale e le modalità con cui si sarebbe realizzato le medesime che sono state oggetto ripeto di un'indagine molto approfondita della una di Genova pertanto ritengo che debbano essere garantiti anche in questa fase con le garanzie proprie ripeto del combinato disposto dell'articolo duecentodieci si ritiene che la Commissione se una Commissione forte e sensi della lettera a
Della dell'articolo duecentodieci il combinato disposto di questa norma colonna e centonovantasette Denis del codice di tutto e pertanto Abbadesse ha facoltà di noi
La ringrazio quindi rimaniamo continua
Il
La Corte a
Appunto perché in precedenza era stata prospettata questa tesi difensiva esaminato
Un po'la questione e tenuto conto anche di quelle che sono state le pronunce della Corte costituzionale in sul punto
E quindi sulla base dell'apporto e della giurisprudenza
Di della Corte costituzionale e di quella della Cassazione ha elaborato il provvedimento nel quale ora do lettura
Perché vede del
Troverà anni Piero Spinelli chiede l'esame dei testi Paolo Simeone Valeria Castellani senza le garanzie descritte negli articoli centonovantasette e seguenti del Codice di procedura
Nei terreni né intendo non ricorrere le condizioni essendo stata definita la posizione
Simeoni della Castellani con decreto di archiviazione emesso dal G.I.P. del Tribunale di Genova
Il signore nella Castellani assume la difesa devono deporre nel procedimento penale pendente nei confronti degli imputati sui circostante relativi a questi buchi mini ordinari i quali i suddetti oggi sarebbero due semplici testi
In proposito
La Corte di Assise osserva che le persone delle quali è chiesta l'escussione hanno posto in essere in Genova
La stessa attività per cui si procede nei confronti del signor Spinelli e del signor specchio cioè aderire arruolato senza autorizzazione persone disponibili a militare in Iraq sicché la vicenda definita con decreto di archiviazione del il competente per territorio e la stessa per cui si procede la Corte di Assise di Bari l'esame dei capitoli di prova articolati da la difesa nei confronti di ciascuno dei predetti testi evidenzia che si dovranno indicare se hanno costituito una società nel due mila e quattro
L'attività della stessa la sussistenza di eventuali autorizzazioni ad operare quelle forze pertinenti esse hanno conosciuto
Lo Spinelli ed altro circostante direttamente riconducibili alla vicenda esaminata del G.I.P.
Del più banali di Genova
Nelle loro osservarsi che ricorre l'incompatibilità del signore della Castellano con l'auspicio
Di testimone espresso nell'articolo centonovantasette lettera Codice di procedura penale e che la difesa chiede l'esame dei suddetti su circostanze relativi alla vicenda quei predetti sono stati sottoposti ad indagine tali dati ad avviso della Corte non consentono di Annette del rilievo al decreto di archiviazione emessi nei confronti
Dei menzionati i testi
Ed imponga di esaminare i medesimi con le garanzie previste dalla legge ed intatti se è vero che il principio fondamentale del Codice di rito espresso negli articoli centonovantasette comma uno Codice di procedura
Tale e centonovantotto Codice di procedura penale e l'obbligo di testimoniare ed è pur vero che adesso il legislatore ha posto dei limiti stabilendo nell'articolo centonovantasette Codice di procedura
Che non possono assumere l'ufficio di testimoni coloro che sono poi imputati nel medesimo reato e le persone imputate in un procedimento connesso a norma dell'articolo dodici lettera anche se non nei loro confronti sia stata pro non c'è altra sentenza irrevocabile di non luogo a procedere di questo alimento o di condanna la regola processuale assegna una sua di immunità l'ufficio di testimoni per i predetti soggetti anche al di là della chiusura del relativo procedimento
Penale salva l'ipotesi in cui quest'ultimo sia stato definito
Con sentenza di assoluzione pronunciata a seguito di giudizio poi c'è solo in quest'ultimo caso a norma dell'articolo seicentoquarantotto del Codice di procedura penale la sentenza diventa il report abile nelle altre ipotesi il legislatore enti se invece Gaudenzi garantire la persona sottoposta ad indagine e l'imputato prosciolto ai sensi dell'articolo quattrocentoventicinque Codice di rito
Per la minore resistenza offerta nei loro confronti dall'articolo quattrocentocinque del Codice di procedura e dall'articolo quattrocentotrentaquattro
Del Codice di procedura c'è la scelta operata e coerente al sistema dato che
E
Qui lecco illo contenuto della sentenza della Corte Costituzionale centotto novantadue
Veramente su cui si fonda l'esclusione dall'ufficio di testimone dell'imputato nei cui confronti sia stata pronunciata sentenza di non luogo a procedere quella cioè del rispetto del principio secondo cui nemo tenetur se detergere in quanto all'obbligo di rispondere secondo verità potrebbe comportare il rischio di revoca della sentenza ai sensi dell'articolo quattrocentotrentaquattro ma neanche per la persona l'ha sottoposta alle indagini nei cui confronti si è stato pronunciato decreto di archiviazione essendo prevista per questa la possibilità di riapertura delle indagini
Articolo quattrocentoquattordici del Codice di procedura penale senza contare poi che sempre corte costituzionale con sentenza settantasei del due mila e tre
Al terzo Milito
Quanto leggo il provvedimento di archiviazione pronunciato con qualsiasi formula potrebbe in astratto estere sempre superato dalla riapertura delle indagini autorizzata in vista di la nuova qualificazione del patto come fattispecie penalmente rilevante ovvero come reato perseguibile d'ufficio o ancora come reato per il quale operano i termini prescrizionali di una maggiore durata
Come alquanto argomentato appunto dal giudice delle leggi è leggi nell'escludere profili di legittimità costituzionale dell'articolo centonovantasette bis del Codice di procedura
Deve allora con Denis in applicazione dei principi espressi dal giudice delle leggi e che l'assetto normativo a garanzia della persona nei cui confronti
Nei confronti della quale si sia proceduto per lo stesso reato non viene meno a seguito dell'emissione del decreto i archiviazione per cui chi
Il sia il signor Paolo Simeone che la signora
La lega Castellano verranno esaminati ai sensi dell'articolo centonovantasette bis e quindi com'nell'assistenza del difensore quindi con la possibilità di avvalerci ove lo ritengano della Facoltà
Vi non rispondere
Allora
Possiamo ora procedere alle sale del
Riunione che per le ragioni che ho appena fisso può
Sia decidere di per rispondere ed in questo caso dovrà assolutamente dichiarare il vero perché sotto l'impegno di legge oppure avvalersi della facoltà di io mi avvalgo della facoltà di non rispondere darli
Può come anticipazione
Abbiamo declinato le generalità del
Era chiedo scusa signor Simeone
No no no no chiedo scusa siamo andati un po'troppo rapidamente e lei deve dirci
Quando dove innato e del luogo c'è un luogo di residenza cioè
Non può scegliere prego con
Molto esiguo di Roma assumendo parlano Paolo Simeone nato a Genova
Il diciotto settembre mille novecentosettantuno
Presidente a Genova anche luogo di residenza diamo Sonia
Dodici a interno cinque
Quando arriva situazioni il
Alla luce delle dichiarazione garanzia che sono state rappresentate dal
Testimone imputato in procedimento connesso così come è stato qualificato dalla Corte di Assise
Questa difesa si riserva di produrre la dichiarazioni da questo
Testimone reso nella precedente nell'altro procedimento che a questo punto possono essere comunque acquisite cioè le dichiarazioni che il tre Simione Paolo arresto come
Il imputato in procedimento connesso anche quello
Davanti al Raggruppamento operativo speciale dei carabinieri perché iscritto nel registro degli indagati assistito all'epoca dall'avvocato Cogliandro e quindi il consenso
Della
Alcuni
E dall'avvocato Casarotto perché diventa un atto irripetibile quindici preserviamo di effettuare la produzione alla Corte
Allora
Sull'accordo delle non c'è la disposizione in Regione non erano
Allora nuovo comunque
Sì
Guardate la data no nel verbale no evocato cercare l'originale nel mondo a
Due
Genera
Dal partito tuttora Genova incentrata stralciato e rinviato al bar
Che
Sull'accordo siete messi a fare cioè del post città il
Vediamo se ne possa
Che lo stesso verbale se controllate la data
Una
Sì
Insomma
Gli altri no con legge erano case di cura meccanica leggo dall'ordine
Bene
Allora sull'accordo delle parti la Corte
Acquisisce il verbale nelle dichiarazioni rese dal
Signor Simeone in data diciotto giugno mille
In ordine
Due mila e quattro
Sentiamo un
L'altra teste l'ultima teste
Come gruppo
Va bene
Rilevante fa
Si accomodi signora ora
O
Gli ordini le sue generalità Valeria Castellani nata nata con l'estero ventiquattro aprile mille novecentosettantaquattro
Dove abita repressive indiane Riviera Berica sei nove nove per cento ci siamo
Allora lei è stata agitata il dovere deve camminata
Come teste assistito dalla sua Eccellenza ore letti per legge alla possibilità di rendere dichiarazioni e che in quel caso lieve dichiarare il vero
Oppure può a valersi della Facoltà rinominare rispondere perché a suo carico si è proceduto
Presso il Tribunale di Genova per far
E assolutamente sovrapponibili a quelli che sono oggetto dell'esame della Corte mi deve dire che cosa intende fare desidero avvalermi della facoltà di non rispondere
Da me
Allora
Tracciabile
Ovviamente sì
Ma siccome la sua questione esista ma
Prospettata e nei confronti del signor Simeoni e nei confronti del teste
Qui presente e siccome l'ordinanza letta dalla Corte era relativa ad entrambi e quindi
Ed è inutile stare a ripetere e la prospettazione e le conclusioni grazie
Qui è giunta la Corte presenti
Sempre su richiesta della difesa
E sull'accordo delle parti la Corte allora diciotto giugno due mila e quattro mandare grazie logico
C'è ancora perché vuole produrre avvocato colonna velocissimo
C'è ancora perché vuole che venga acquisita
Depositato
Diciotto giugno due mila e quattro
No no no va benissimo
La richiesta e del difensore sull'accordo delle parti viene acquisito il verbale di informazioni rese da la signora Castellani il diciotto giugno due mila e quattro documento materialmente prodotto dall'ufficio del pubblico ministero
Detto questo ci rivediamo dopodomani per il prosieguo si se non ci sono altre questioni
Ripeto è una questione relativa
Non so se l'abbiamo risolta perché se non abbiamo le novità io devo prevedeva in grado di poter dire dove
Poter leggere il suo pensiero non almeno in Campania
Prima fra un po'dicevo Presidente c'è ancora quella questione relativa all'onorevole Bianco da si era posta ritiene che lo debba li citare
Allora avvocato la posizione del senatore Bianco e e già sufficientemente chiara da quanto è stato esaminato vediamo è rimasta in sospeso la questione ENEA perfettamente ragione
Perché la Corte vuole un po'verificare all'esito della attività istruttoria ancora da compiere
Che cosa fare in ordine alla posizione di questo questo al fine di evitare che io possa essere dichiarato decaduto no no assolutamente no o se lo ha citato
Nettamente la risposta che abbiamo acquisito e quella che o all'inizio dell'udienza letta c'è un'altra questione invece
Ed è quella
Della dell'ambasciatore d'Italia a Baghdad
Che e a espressamente eccetera di non poter venire se no non è il periodo dieci giugno e in turno luglio duemila e chiederci
Ditemi voi che cosa volete fare in proposito perché a questo punto rimane posso spezza la vicenda io non posso dire ad un
Teste che comunque non rifiuta di venite che comunque rappresenta un impedimento legittimo medici no deve venire a Porta in Italia eccezioni c'è mi scusi Presidente io credo che posso parlare
Per conto dell'avvocato Patané
Ci siamo consultati
Non se ne ho visto collegamenti della prevista come dice posso elenchi vedi avevi visto parlare quindi presumo il l'ambasciatore italiano a Baghdad è proprio colui che a distinto
Tutta quanta l'attività della quale ci stiamo occupando la qual cosa sarebbe stata probabilmente possibile rinuncia qualora avessimo avuto un teste chiaro
Quale poteva essere il dottor Ficarra
Siccome il dottor Carra
Credo che non
Sia stato convincente per quanto riguarda la richiesta non so per i giudici ma per quanto è quella di questa diciamo che non ha
Levato quel velo che sarebbe stato necessario spostare per avere un
Chiarezza assoluta dei contorni noi crediamo che l'ambasciatore italiano a Baghdad sia assolutamente imprescindibile da discutere
Se l'avvocato Pata ne vogliono e
Lo
Ritengo
Ed allora
Deve necessariamente ettari tutto perché
Nonostante non si può non tener conto di quelle che sono le esigenze legittime tra l'altro rappresentate dall'ambasciatore
A
Ombra
Pure io
Allora ne abbiamo come però
Prima udienza quella del venticinque e poi stanziamo al
Venti aprile
E in questi
Ventidue aprile
E a questo punto
Infine
Nicoletti
A partire
Efficiente
Cinque
Gentile
Quando prendano in senso
Produce un po'regioni
Poi si è
Solo
Di stare per l'esame per il
Dell'ambasciatore l'udienza del otto giugno sindaci acido sinfonici aveva detto quindi quindici giugno
Quindi allora non è possibile ma per quindici giorni
Circa
Changeover esclusi
Perché
Allora
Il ventinove ventinove giugno
è eccellenti
Romano uscite venti Portas
Allora Spinelli il ventinove giugno
Però a questo punto non solo le udienze del venti le ho niente da inventare del ventidue più stravolgere provo questo progetto
Se fosse possibile visto che sono venti ventidue voi fine giugno magari
Spostare curato il ventidue luglio o ad processi a Roma
Quindi
Allora ritroviamoci dopo nessuno per quello
Due
Quello
Roma
Ma forse ci conviene riservarci
Allora è evidente personalmente quelli vediamo i veneti che non non vengono eventualmente saranno citati per il venti di aprile coesione azzerava giugno
Grazie
Allora il ventidue lo cancelliamo fin da ora perché viene
Questo punto nostra sembrano eccessive di aprile
E da parte dell'avvocato che mi ha richiesto l'esame
Quello di
Allora il
L'ambasciatore
La
Sì
Per l'ambasciatore Gian Ludovico De Martino di Monte Giordano
Sì prega l'avvocato colonna quindi tortello citare tempestivamente per l'udienza bella ventinove di giugno
Mi hanno preceduto ventidue simile lei
Invece bene il il il signor Paul Salvatore Mazziotta
Che non è potuto venire in data odierna regioni disse all'utente
Si fissa l'esame per l'udienza Lella venti di aprile
Galli
Ci vediamo comunque dopodomani arrivederci ma
Buona purtroppo
A cui abbiamo
Logica in tutta
Ma
Marco
A parte