Processo Messina Denaro ed altri

Nel vostro
Processo a carico di Messina Denaro Matteo e Grigoli Giuseppe
Caravà martellate tanto è contumace avvocato fuori dei phone faremo presente buongiorno piccole imprese per
Detenuto
Rinunciante
Avvocato Antonio denaro
Che non è otterrebbe elegga dall'avvocato Valentino Fracasso
Sarebbe
Fuori Milano e
Per l'avvocato Paolo foniche è qui presente va bene
Prego avvocato per fare
Io regionale protezione così
Secondo
Dove
Bavaglio
Parlava la parte che ci riguarda anche voi nella regione
Se i filtri finché non valorizza perché la parte che non ci interessava quindi acquisto guardavano va bene va bene va bene il controesame bella consulente tecnico di di di Pastena
La parte civile sì l'avvocato Novara a fondo su Onlus avverrà che sono state Trapani
Ambientali
Senza senza omissis e allora
Senza omissis
Prego
Buongiorno
Correte vedete verrebbe ad essere
Fognolo sono Franco Molteni va bene allora perché tra le tante cose agronomo
Non ho avuto modo di fare mente locale a favore va bene lei è sempre dottore vuol dire febbre sopporta impegno per quello che va chiaramente perché è un consulente ma per la parte
Fu gestita avrebbe
Non valutativa chiaramente per quale esprimere giudizi
Ma di in cui lei ha accertato fatte
O comunque è venuto a conoscenza rifatte prego
Grazie giudice mestiere potrebbe nel servizio grazie persino l'incontro mangiano adattano Antonini
Senta lei ha
Innanzitutto contestato il metodo della DIA laddove considera tra gli investimenti effettuati dal Grigoli anche gli aumenti di capitale gratuiti ci
Lei ha riscontrato questo errore metodologico anche nell'annotazione della DIA del due mila otto che poi è stata acquisita agli atti del dibattimento noi sapevamo Cominotto correggere poi Dossetti facchinaggio sceglieva poche cioè proprio questo
Diciamo correzione successiva
Senta poi lei a pagina undici della sua relazione
Se vuole
Riporta un esempio
Sì del signor Rossi sottolinea l'esistenza di un mutuo per cento mila euro che farebbe venir meno sostanzialmente la sperequazione
In quanto Larry lei sostiene che attraverso questo mutuo il signor Rossi avrebbe avuto la disponibile disponibilità sufficienti a giustificare l'acquisto di un immobile anch'esso all'esempio che le riporta
Le risulta che nell'annotazione del due mila otto della DIA
La di appunto nel quantificare le disponibilità finanziarie dei pericoli abbia tenuto conto anche di mutui accesi presso gli istituti di credito dal da parte del signor Grigoli
Allora si risulta questo bisogno generico allora i mutui accesi sotto forma di mutuo sono stati computati invece gli scoperti di conto no
Invece gli scoperti di conto no quindi c'è stato proprio questa distinzione infatti l'affermazione che volevo sottolineare in questo passaggio era proprio questa celati applicato Miglio la formula di quanto l'abbia descritta ma non così bene ad essere esatta
Perfetto
Poi si andrà a pagina quindici della sua relazione
Lei evidenzia un numero di immobili acquisiti dalla Grigoli distribuzione è pari a tre centotrentacinque in numero anziché settanta ANCE come l'aria ha dichiarato in sede di posizione
Questo dato è stato preso in considerazione anche nell'annotazione del due mila otto della DIA valore storico sfortuna non in questo modo
Sono
Perché vedete la
Perché possiamo trovarlo nell'allegato è un'appendice la relazione due mila sette
In cui vengono riepilogati tutti passaggi uno per uno degli immobili comperati dalla società mentre nella relazione due mila otto vado a memoria non c'era la descrizione analitica di tutti questi passaggi e l'ho preso l'insieme del tutto riscrivendo come numerosi acquisti ma non erano reclutati uno per uno così perché la invece sorti Rogati molto bene e devo dire modo estremamente mariti con gli acquisti personali dei signori Grigoli Frisullo
Per fortuna
Poi a pagina ventotto della sua relazione lei affronta la questione diversamente il capitale della J S.r.l. nell'esercizio del mille novecentonovantacinque
Si tratta i famosi seicento milioni di lire che vengono versati in contanti nell'arco dei sei mesi e lei ha ipotizzato che la provvista
Di questi versamenti provenisse dalla vendita di quattro immobili poi corretti a tre nel corso della sua deposizione
Ci può dire di quale immobili di quale vendite di immobili si tratta e a quale prezzo sono stati venduti questi immobili visto che lei ha ipotizzato che si tratta di un approdo
L'ipotetica a terra agli inizi Capitani nell'Angela senza avere indicato analiticamente la relazione due mila otto misure posso andare a leggerlo sia di un'ipotesi generica nel senso che viene siccome non sono in grado di dirvi se il prezzo è congruo notte troppo su immaginare che sia una situazione del genere infatti parliamo di posizione che conferma cento milioni di lire non ho fatto una verifica sulla congruità del prezzo perché non ha molto senso come Ministro di Mori
Non
L'ultima le edicole ha avuto modo di capire quali sono questi tre immobili allora spero che riverifichiamo perché c'è proprio la lista
E anche con le le modalità di versamento del prezzo se sono stati pagati incontrandola quello non posso verificarlo che non hanno nessun documento contabile dell'epoca non ce ne possiamo solo prendere l'atto che il citato correttamente dal due mila otto ma proprio uno più uno strumento
Io posso solo dirvi che prima identificato alcune operazioni
Allora qui direi che c'è un
Novantacinque novantacinque c'erano gemme Cicu Ciardo Cucciago qui c'è un altro personale invece sul cucciolo Mario poco prima lei a che cosa fa riferimento anche per
Guardi sono riepilogati dentro nella di all'una o più qua pagina quarantanove non riportato una parte di questi
Però vedete il problema è questi o posso dirvi che ipotizza una cosa del genere unico che lo confermarcelo è chi l'ha comprato chi l'ha venduto perfetto enunciarlo mi sembra che abbia confermato la l'operazione per cento milioni di lire
E ce ne vede uno del diciotto dieci novantacinque Bonomo Ingrascì cotto acque c'è un nove ottobre novantacinque cimici Bocciardo cimici bocciarlo quindi lei comunque è un'ipotesi che fai
In merito alla nei miei questi nondimeno che non del tutto irrealistica perché in effetti
Su hanno una dotazione
Che lei sappia nella nota della DIA del due mila otto l'abbia presa in considerazione il discorso del ricarico basso della merce venduta dal gruppo Grigoli
Allora no io me lo ricordo molto bene ma otto due mila sette l'otto due mila otto non ho in mente un riepilogo così analitico
Poi a pagina trentacinque della sua relazione lei individua il sette errori fatti dalla DIA nel calcolo della sperequazione in relazione al primo errore entità lei individuato
Si ricorda no all'errore che lei
Per prima individua da lei può elencarci
Quali entrate e uscite effettive non sono state considerate nel calcolo della sperequazione nella via ci guardiamo aspettino qui
Purtroppo l'ho terminato dopo l'altra udienza infatti può evitare anche una copia di tutto sono riuscito abbastanza difficoltosa mette però a ricostruire i movimenti bancari che sono stati elencati nella nota due mila otto
Non so se vale la pena forse di distribuirlo prima così lo possiamo seguire questa è la scuola relazione scritta di consulenza e una o è una in breve appendice con entro le figurine una integrazione dell'ANCI
Cioè siamo nella Marca potrebbe accedere minima in modo anche malamente incombenza AI fine di eventuali
E questi aspetti
Rettore che
Quindi c'è il consenso all'acquisizione
Abbi ci papà si sieda al Sindaco
Allora vedete il lavoro è una questione all'acquisizione sì bella appendice o integrazione nega la relazione di consulenza tecnica di parte
Prego dottore molte avevo impiegato molto tempo per arrivare a questo tipo di riconciliazione dal è stato anche un lavoro molto complesso tra che cosa ho cercato di fare il suo futuro dove mi è venuto in mente di potrà farlo correggere questo fosse l'aspetto fondamentale
Perché da tempo continuava a domandarvi con meno facesse zero la somma totale di entrate e uscite dei conti bancari
è un concetto abbastanza banale cioè sono estratto conto entrata uscite saldo saldo mi fa sempre zero sono ovvie sbagliato l'estratto conto
Mi sono reso conto di un certo punto che c'è un problema di questo tipo quando nella tabella a pagina ottantanove della questa la relazione
Successive a quelle del due mila otto del processo in prevenzione copiata pari pari da qua di agosto due mila otto
Scusi
Allora che la trovo nell'azione redatte ridicola che procedere di agosto perché questa è la strada
Ventinove agosto due mila otto chiusi tranne che ho qui la fotocopia che copia incolla fa osservazione successiva
Quindi
Qual è la pagina giusta
Mi pare che ci sono reti togati tutti i movimenti bancari
Per
Non trova pace aveva faccio vedere perché questa qua quella duecento i giocatori porto i saldi di conti corrente
Ovvero
Comunque questo è importante frittura voglio comunque agli atti questa questo rapporto che cosa fa riporta i saldi finali iniziale di ogni anno con i conti correnti bancari sui pericoli sono
E li riportano l'incanto rimo piano
Che cosa succede questo riepilogo ad un certo punto l'accordo c'è un errore insomma nella tabella scusi eh pagine trecentottantacinque precocemente
Va beh andare a caccia
Eccetera
Sì esattamente cento mentre proprio riportata con copia incolla da un'azienda
Quindi
Dice esattamente le alloggio marrone materiale diciamo si levano ritorna variare una insomma che prova Qualità Veneto insomma
Perché se faccio la tabella con computer compito mi sbaglio la somma
Allora cosa è successo io mi sono immaginato una situazione del genere io dato per scontato per un anno che riporti dalle tabelle dei conti fossero state fatte in automatico con dei collegamenti in Excel che modo normale di farlo
è un certo punto mi vedo vedo una cosa da Gerico è impossibile vuol dire che qui sono stati prima copia Timor dopo e quando hanno fatto delle correzioni non hanno riportato le correzioni a loro recuperato riga per riga quale fosse il conto
Io ho preso le fotocopie del dei singoli e dei movimenti di conto delle pagine della relazione lei saldi contabili fissi tutti i movimenti perché vede qui non c'è l'allegato grosso Surico gli estratti conto poi ci sono gli annessi che era una sintesi fatta in Excel degli estratti conto
Gli annessi vengono ulteriormente sintetizzati trasformati Brini riassunti
Tipo pagina trecentocinquantasette cinquantotto cinquantanove e così via ce n'è uno poi così via e trovo tutti e quindici gli estratti conto che ci sono
Ne mancano tre o quattro ma sommovimenti minori quindi non modificano la sostanza del problema non rifatto le somme una per una dei riporti
Il riepilogo dell'esito di questa verifica voi lo trovate nella questo documento che vi ovvio dato oggi perché
Sono riportati in giallo le correzioni che facciamo
Regolazioni solo sono ove fosse che reca sì ma ha trovato errate queste quelle rimanga peggiorato mancanti c'erano quelle che ci sono nella nota dove ci sono le pagine con estratti conto che però non vengono riportate dentro alla normativa
Perché questa tabella che cos'è e la tabella di riepilogo che c'è sempre nelle nota
Da pagina
Dopo aver riportato tutti i movimenti che cosa farà riepiloga da pagina
Trecentoquarantotto in avanti fare epilogo anno per anno io ho preso chiaramente gli anni dal novantanove in avanti che sono quelli dove ci sono i movimenti bancario copiati uno per uno
Sono numerati nella colonna uno cella vedete c'è uno due tre quattro per identificarli brutta che sono dentro in ordine
Poi intercalati atto in giallo le righe in più c'è un movimento che mancava
Fatti che cosa succede il primo elemento che manca è la ripresa la stabilità del conto che sono i sei milioni di lire
Poi andando avanti troviamo per esempio l'uno e due centro versamento di utile compensino formule conto che mancava infatti si aggiungo versamenti degli utili
Che sono qualificati come tali nell'analisi del conto corrente le gambe ai Ministri versante non è indicato nella relazione della DIA quindi su cinquantuno trentuno dodici novantanove proliferazione di A non è indicato ci son indicata il riporto di questi per conto dieci centottantasette
O nella relazione riporto ma non è riportato nel
Della tabella di somme sottrazione
Quindi ci precipuo indicare le pagine della nota della DDA cioè da cui emerge questa discrasia per esempio l'ora prendiamo queste a centotredici milioni che il conto dieci centottantasette
Che
Conto
Numero uno
Io vedo che a pagina
Duecento sessantanove
Vedete che a pagina duecentosessantanove cioè anno mille novecentonovantanove entrate siamo nel conto dieci centottantasette
E ci sono colori rientrata cento milioni bonifici o società agricoli distribuzione S.r.l. per distribuzione di utili in data venti otto novantanove per quaranta milioni da trentuno cinquantanove sessanta milioni
Successivo tredici zero sessantuno sei sei sette punitivo del trenta dodici novantanove proveniente da agricoli distribuzione per compenso amministratore
Degli oggetti e in quale tabella non sarebbe stato riportato questa entrata ed era la tabella
Glielo faccio vedere subito
Pagina
Anno mille novecentonovantanove da pagina trecentocinquantasette in avanti
Perché cosa succede in sostanza la l'ha già messo i redditi dichiarati d'entrata della sperequativa ma non ha messo gli importi effettivamente versati sui conti che sono poi ancora i redditi nel calcolo del sui moventi bancari
Quindi mancando questa riconciliazione c'è un errore vorrebbe chiarire questo punto dottore
Allora
Andiamo a vedere l'ho
Capito la tabella sperequativa
Pagina trecentonovantatré anzi cosa c'è allora reddito annuo familiare entrate e uscite
Cosa fa la allora niente nella colonna reddito netto i redditi dichiarati nelle entrate chiaramente dice io tolgo reddito netto perché non ce ne sono la colonna però non hanno controllato che i redditi netti dichiarati
E i versamenti sui conti qualificati proprio come distribuzioni di dividendo compenso amministratore rimborso spese su diversi
Fondo viversi la diversità totale però diversi per diversi sono comunque redditi nel senso che non è che provengano da chissà diversi in meno dobbiamo presumo i Reds nell'esemplarmente no su versati in più afono versato in più
Non li hanno messi fino a me manca non centotredici mila euro l'appello il definitivo centodieci mila è un'entrata qui è chiaro che la sperequazione risulta aumentata di cento e rotti mila euro sono comprovati riconciliazione tra redditi effettivi
I redditi dichiarati Italia domande perché c'è questa differenza
Per vederla dovremo andare a verificare analiticamente i movimenti contabili delle società come dichiarazione dei redditi differenze emerge però a questo punto mi fermo perché dico se vengono dalla società che sono qualificati come dividendo
Ci sarà stata una parte non imponibile un rimborso spese questo non è l'idea però è un problema interno società non è un problema di provenienza di fondi illeciti uditivo non identificammo tracciati
E questo è uno degli aspetti non è l'unico
Metto
Avvocato Tosoni siccome
Questi importi poi Ai fini complessivi le verifiche non sono insignificanti
Dovevo essere
Assicurando reciproca Pietro che fosse chiaro che se noi non siamo d'accordo elementare
Di ribadirlo di ripeto lo dico sia al Pubblico Ministero
Allora discutiamo
Quindi a questo perché può essere a capogruppo dello Statuto
Guardi allora non aveva bisogno
Ma è un'ora se ne sono anche potesse anche non un errore io non ho idea se questa cosa sia avvenuto noi dobbiamo chiedere agli interessati si verificano con le documentazioni conta nella società
Una parte dei compensi innanzitutto non è imponibile nel senso che se io ricevo un rimborso spese per una trasferta economicamente non imponibile quindi è possibile che le ricevuto degli incassi che su quello
Possibile non sono in grado di dire se è così o no questo sforzo verificare svolgere banale vale singolarmente ovini ogni ogni postazione dovremmo fare un lavoro che c'era però agli atti invasivi mette agli atti non è possibile perché è questo documento non è possibile con quelli agli atti bisogna avere un accesso presso le società
Vede voglio puntualizzare un altro aspetto lo scopo del mio sollecito Molteni a prescindere da queste a verificare
Scusate se mi intrometto poco tutti i giorni però è pacifico il fatto che questo corrisponda ad un'entrata
Direi di sì cioè Praga Massimo rimanevano cifre entrate da accertamento sbagliata però non è un'entrata che non è stata ritenuta tale
Quando stati riconciliati i conti e quindi
Ha di fatto tratto per questa somma una sperequazione direi di sì
Vedete qui lo scopo di questa cosa che arrivi la domanda del perché non faceva zero la somma totale in momenti di confronto presso la riconciliazione quindi la riconciliazione poi va confrontata per omogeneità di valori con l'atto della débâcle evidenziando le differenze di redditi i versamenti in contanti
Questo il punto infatti sono le due tabelle qui ci si dice
Quindi abbiamo considerato l'entrata di centotredici milioni e rotti se ce le può
A questioni ancora elencare sono già menzionate membrana tipicamente nel senso ci fu il PCI ci dice la pagina della nota la via come non è stata presa in consegna una memoria difensiva ESA
Non è stata riportata sui lavori faccio vedere facevo il passaggio
La procura giocare se no rischiamo di fare una no no no no no non è chiaro no attenzione prima di passare dettaglio la mia ha messo nella colonna redditi quindi non è su nessuno di questi redditi nella colonna di ricavi e
Gli errori sono quelli rilevanti sono concentrati dal due mila tre mila quattro mila cinque due mila sei
Ancora con Pucci Po cosicché gli errori lei guarderà novantanove ci vogliono cinque invece come primi dubbi sì si potesse
Allora ci troviamo nella duecentosessantanove ci sono centotredici mila aspetto tredici milioni di lire questi abbiano capito come si era già pagina duecentosettanta dove stare
No
Allora prendiamo
E
Quella pagina duecentosessantanove
Numero riportato approvi impropri importi ricevuti poi a pagina duecentosettantuno
Come è riportato mi scusi dottore a pagina duecentosessantanove la di considera l'ente
E anche a chi era contrario ed è riportato nell'elenco del conto corrente che la mia fonte non è riportato invece nella spettri epilogo del conto bancario che a mille novecentonovantanove
Allora da pagina trecentocinquantasette in avanti non c'è
Che non c'è neanche il centocinquantesimo Grigoli che sono invece il conto
Dieci centottantotto e
Dottor Giustolisi
No è
Non fa bene a ciascun passaggio ad avere a che pagina nessuno da dove li allora mi risulta il che c'è l'ingresso di incasso sui conti a pagina centottantasette riportato
Centottanta sette
Contro
Quindi è sul conto è scrivere la società no allora è un accredito sul conto del signor Grigoli numero dieci centottantotto pagina centottantasette della nota di via ed è che c'è rivendicazione di un incasso di centocinquanta milioni di assegni
Poi prendo il prospetto di riepilogo invece che con in base al quale viene calcolata l'effettiva sperequazione che colpì non mi quadra infatti non c'è io vado a guardare da pagina
Scendere trecentocinquantasette in avanti non è riportato
Scusi
Invece per questa entrata di sessantaquattro milioni di lire versamento in contanti a che pagina
Sì
Ci dice no no nel suo specchietto lei segna Giallonardo fatta al contrario noi si vedono verso l'approdo in uscita
Andiamo a prenderlo bar se mi dice la data mi aiuta e forse quel innanzi alla variante numero due numero tre numero quattro come correzioni virano da otto lauta notorietà e con la quale è salito contanti allora non invertita perché se voi andate a vedere a pagina
Bene tiene
Questo è più quella subito dopo sei milioni e settecento utilizzare quell'acqua
Se non ci sono in realtà ci sono il versamento sotto il dieci per cento di denaro contante allora tra le uscite a pagina trecentosessanta del prospetto di riepilogo quindi è scritta contrario
C'è dentro versamento di denaro contante infatti questo tra l'altro l'inizio mi ero neanche accorto di questa cosa verrà cerca ve ne sarete i contanti tra ritratti che tra l'uscente sconsolante non è indicata che alla fine a trecentosessanta ridere
Diciotto gennaio due mila Quintino giugno due mila quaranta milioni versamento di denaro contante nel deposito risparmio numero acceso presso la Banca Antonveneta eccetera che nella colonna dell'uscita
Perché gestire sessantaquattro perché sono due c'è questo protocollo sessantaquattro che dovrebbe essere la prima volta da soli lo trovo
E su un'operazione quindi siamo nel Duemila intanto no nel novantanove secolo successivo infatti
Ed è l'influsso mi scusi perché subito prima della nota ventitré ventidue volte ha calato nel ruolo ha voluto togliere queste quote non sicuramente sbagliata
Che lei trova da sola correzione nove la correzione dieci
Vede
Lei ormai nel nel suo specchietto la correzione numero otto la vecchia senza data scusi ma vorrei farle al ragionamento le guardi la ottantanove la DC sono sicuramente gli artisti perché sono quelle che infatti nato qui questa richiesta che invertita perché l'operazione notato tre uscite oltre
No scusi lei sta parlando nel punto correzione numero otto
A lei risulta un versamento in contanti mi dice da dove risulta questo versamento in contanti la correzione di Prodi sotto lo trova nel movimento del conto con ente il cimitero cinque otto otto dieci ottocentocinquantuno chiama quindi a pagina che l'anomalia due mila otto che prevede la trovate sul progetto di riconciliazione
Allora questo racconto
Cinquecentottantotto di cinquecentocinquanta
Semplici
Qualora parlino centottanta Obudai la moto Giglio spettro cioè del profilo l'Istituto ha già aveva dato propriamente perché noi dobbiamo seguirla
In ogni sua
Affermazione
Centottanta ma della nota dia sulle
Vedete qui descritta giusto l'operazione perché non hanno fatto l'indicazione che invece c'è nel prospetto iniziale di mettere tra le uscite il versamento con sequestraste consono indicati sessantaquattro anni nominiamo
Best a pagina centottantadue allora
E lo riprendo perché su indicato un prezzo lì è un pezzo per la montagna
Pensate che l'accordo proselitismo
I sessantaquattro milioni e l'altro
Sono indicati nella nota
Dia alla pagina
Ci sono dentro sessanta milioni trecento mila che l'operazione del diciotto gennaio sono sessanta qualsiasi speravamo adesso vediamo un attimo qua cioè quaranta milioni invece con indicatori qui della prostituzione altre faccende
Se
Possono esserlo oggi
Sono riepilogate dentro qua pagina
L'ho fatto un errore di riparto anch'io vediamo perciò ricostruisco assunto avrà magari sbaglia più un'altra sono sessanta milioni trecento mila questa che correggo nella riga
Se però da numero nove parcella otto che col riversamento contante Santa quattro milioni
La lei dottore ci può dire è la pagina
Della nota della TIA in cui risultano questi sessantaquattro milioni versati che non sono ancora sono in gioco del Marocco procediamo allora con i la voce numero
Venticinque della sua nota integrativa a quella dei sessanta milioni e trecento mila
Gargano diciotto gennaio due mila
Siamo sia
Sto analizzando dottore la sua nota integrativa tra cui lei siamo intorno ai sessantaquattro milioni lei non se li ritrova quindi dove sono stato proprio l'altro questo piccolo ritrovo perché si sentono sempre
Andiamo al versamento di
è bella di sessanta milioni lei ci ha riferito eccetera cioè acqua e dove sta questa pagina detto cento c'erano trentadue invece dov'è che non è stato riportato in qualcosa e portato al contrario ha messo tra le uscite a che pagina a pagina
Trecentosessanta
Vedete che è rimesso all'uscita accesso mediante denaro contante sessanta trecento
Mi scusi però qua se lei legge l'oggetto dell'operazione c'è scritto accensione mediante denaro contabile deposito a risparmio cinque otto tutto
Il che è stato agricoli Giuseppe
Nel mese di dicembre in sessione di una somma depositata nel saggio punto verrà interamente rilevante infatti Lurio giunto dopo tre uscite però scusate se bisogna fare un riepilogo di riconciliazione versamento mettono entrate poi sotto trovate correzioni successive undici traduci le uscite
Che sono riportate le gli importi esatti
Che trovate a pagina centottantadue che sono di acquisto fondi novantotto erotico cioè novantanove cinque di prelevamento di denaro contante
Quindi problema metterla dentro le entrate e uscite giuste per infatti quando mi ha fatto la riconciliazione ci siamo persi completamente perché sono tantissimi queste piccole cose
Scusi ma il
Cioè la di ieri consigliera
Questa è la cooperazione del diciotto gennaio due mila
Del vendita così l'investimento
Cioè si io accendo in conto corrente e ci metto cento mila cento centomilioni tanto era di un soffio
Centosei indica i sessanta milioni quaranta
Quaranta sì
E però mi scusi
Allora se devo fare un'operazione di questo genere io faccio riversamento interramento quello qualifico uno dei due come sperequato me lo annoto faccio perbene
Fatto così non ci siamo persi completamente per strada perché questa cosa che cosa mi dice in sostanza emanava cercherei Zavatteri poi alla la Siracusa ritroviamo sicuramente provvede il problema che cos'è che nel totale questa cosa è entrato in maniera assolutamente non chiara come le altre voci
Per cui è stato difficilissimo riuscire a ricostruire questi politico
Invece la la la cucina un mero ventotto entrata di quaranta milioni indicato nella sua annotazione nella sua nota integrativa
Del dieci novembre due mila entrata
Numero ventotto sono trecentocinquanta euro
No quaranta milioni dottore nervoso intoppo
A centotrentuno
Contrari
è sorella gemella vicoli sopra cioè le è stata messa nella nota a pagina sei per trecentosessanta tra le uscite quindi oggi non entrate sottomette gli effettivi prelevamenti fatti da questo conto
E la stessa operazione fatta i sessanta e quaranta fanno cento trecento
E dove risulta invece
La fonte diciamo da cui risulta questo
Che sarebbe un'entrata questi quaranta milioni di lire anche a pagina centottantadue sempre la stessa operazione vede qui no non mi sembra la stessa perché la data è diversa quali sono un'altra centottantadue Nadia scrive ventidue giugno due mila per quaranta milioni
Lei invece nell'operazione ventotto riporta la data del dieci novembre due mila
E la data che ho trovato un epilogo però
Dove ho sbagliato io scriverlo forse
è stata invertita si così perturbazioni quindi c'è un errore nella sua ad Arcore mandato sì
Questa cosa tra l'altro recuperato da un fine della D.I.A. infatti non gli ori battuti completamente perché mi è stato mandato per posta elettronica ho fatto copia incolla del fare va be'noi lavoriamo sulle carte che sono state consegnate gestite agli atti
Grazie ora la correzione numero quattordici della sua nota integrativa
Si tratta di un bel Sandron tackle tranquilli un milione cento mila a un milione di vecchie lire dire sì sì
Che è quello riportato nella tabella allegato diciassette
Pensavo centrava Galletti centodieci milioni no no no no no ascolto cinquantuno zero otto nove barra zero sette
Approvi questa la lotta alla correzione numero trentacinque di che si tratta intanto soltanto di un errore di calcolo della somma aperta
C'è l'ARPA reazione quindi c'è la casella ok
Sì certo a coloro che sono e basta quando abbiamo preso le voci dichiarate nel conto mi ha rifatto le somme del riporto ed è una somma diverso ma di poche migliaia di euro tra l'altro una cosa giuridica e anche quella all'apparenza è una sedici sì sì
Non ci sono importi tutto sommato minori l'unico problema che ci siamo trovati in difficoltà la riconciliazione monitoring report
Senta anche
La correzione numero diciassette
La descrizione dell'uscita
Costa di più
Ha trovato
Circa
La somma di lei afferma la somma delle voci è sbagliata sud di conoscere un mondo di massima tossine Arrone nove minimo nuora questo trent'giudice
Assolutamente minimo cento alcune centinaia di lire prove del problema che però era un è un punto venuto rifare scala
Bagni Quartaccio tra milioni seicentottantuno centocinquantacinque tre milioni seicentotto tre due nove
A proprio proprio ci si iscrive della propria racchiusi sissignore comprovato
Poi la correzioni numero diciotto c'è
E lei sono la nostra memoria Tito anch'
Centodiciotto milioni duecentododici due mila versati sotto indiana qui son tutti a dire fino alla conversione in euro che poco dopo e l'atto di centocinquanta milioni sul conto dieci centottantotto
E sono stati individuati questi valori alle pagine duecentosettanta e centottantotto della Motta dia
Centottanta trova duecentosei Luciano settanta per la signora fuori ruolo
In relazione al conto dieci centottantasette
No mi è giunta pagina duecentosettanta mi
Attraversarle sinora
Tratte o dentro
Del due mila cento bonifico ponente l'Agricole distribuzione bonifico Ponente ligure distribuzione S.r.l. utili
Il giroconto invece una
Imputati cresce un
Cento milioni di lire è più diciotto duecentododici zero zero zero e nelle sale
Pasqualino duecentosettanta del riepilogo sì va bene
E poi invece controllo guardare a pagina trecentosessanta due
Trecentosessantuno lo trovo
Cioè tra le entrate dell'anno due mila sì
Fornisco
Bene non la trova tra le entrate nell'anno due mila ma è un'entrata nell'anno due mila succube proclamo chiusa formuli mila entrate cinque corrente
Giroconti disporli continua abbia computati perché bambine non computabile
Sophie su altro conto quindi non suo Fanuzzi invece diciotto duecentododici e centoundici trovo confutare questi sono utili della Grigoli distribuzioni e compenso quale amministratore della Grigoli distribuzione quali sta scritto così nella nota via
La correzione numero diciannove che lei fa
Urgente
Allora diciannove utile compensi signor Grigoli dieci centottantotto
Li trovate a pagina centottantotto contorce dieci centottanta
Felice coincidenza tra pagina
Che
Purtroppo
Ecco qui allora entrate bonifico ventisette dicembre disposto Sarego distribuzione per parziale distribuzione intuizioni quindi la NATO assiduo in questo caso indicare ventisette dicembre novantanove ipotizzare di sì
Venite qui è però è messo dentro stato punto due mila quindi io mi sono attenuto alla ripartizione gli estratti conto e
Cioè forse è stato disposto il ventisette dicembre però poi arrivato sul conto devi ossia verificare senza i conti in mano quindi
Questa voce non l'ha ritrovato
La
E
No anche una volta vorrà precisare questo concetto l'ora ladini hanno li ha messi in rete chi luogo perché ritenuto di togliere queste voci emettere i redditi dichiarati
Il problema è che c'è una differenza tra questi due da qui mettendo i redditi agrari la dia lei ha considerati tra i redditi dichiarati ma considerato un po'diverso
Questo non era chiaro chi cede quindi
Sono stati considerati ma sotto il profilo della dichiarazione dei redditi ma con un numero diverso infatti l'allegato sedici della mia nota che voi trovate cioè proprio riportato lo specchietto dei numeri dichiarati e dei numeri effettivamente versati
Aspetti
Sì
Qual è la penultima pagina
Sì
Quindi ecco io questo diciamo questa precisazione metodologica già non mi era chiara cioè non si tratta di entrate che la DIA non ha considerato perché impedisce lei sono
Tutti i redditi sono stati poi riversati nella dichiarazione dei redditi però lei non si trova con i conti cominciamo con i quindi
Se mi consente non è corretto
Affermare che tutti questi importi che lei ha indicato in giallo non sono stati proprio tenuto in considerazione infatti non ho detto questo e negli importi ho detto che questo una riconciliazione del conto per arrivare ad evidenziare questa differenza già evidenziate nota precedente
Nella nota precedenti lo trova quale nota quella con la Cametti mano della mia relazione della prima quella che ha depositato nascosto nell'ambito della scorsa udienza e
Allora cosa succede mi trovo in difficoltà perché vi risconti che condensato iniziale stato finali movimenti non mi soffermo
Lo so che una deformazione da contabile ma se contro mi fa zero vado cercare pagano fa zero non può farmi un miliardo e duecento milioni di differenza
Né questa ricerca è stata molto molto difficoltosa perché hanno trovato proprio tutta questa numerosissima serie di riconciliazioni da fare quella che vedete in giallo qui su riconciliazione alcuni numeri mancano
In caso per esempio tipo questo poiché in questo per esempio vedete ho trovato un totale che hanno otto ulteriore piccolo errore
E leggermente più basso di quello che ci hanno tassi di sì perché ho trovato T quattro mila euro che vi sono stati effettivamente messi come voce che non ho capito che fosse la stessa
Però questa è la situazione
Infatti se voi vedete per l'anno due mila tre o dentro gli accrediti sui conti che su duecentodiciotto mila euro i redditi computati sono centosessantaquattro mila una differenza di cinquanta periodo prenderà il pagamento delle imposte per venticinque mila euro anni vengono fuori
La differenza residuo di ventotto mila euro tra i redditi dichiarati e quello che ha fruito sui conti per redditi ed è definito dal conto per il pagamento delle sementi quattro quindi quando lei in questa sua nota che ha ci ha depositato oggi
Alla fine individua in totale che totale di riconciliazione nord aspettative intanto in che ci che moneta Espresso in Europa che poi trova la conversione in euro metà del prospetto
Dove riprendo i saldi trasforma quindi quando lei indica il totale
è un errore totale in euro no però dico dico che valore si tratta
Del totale riconvertito in euro di tutte le colonne diffuse delle colonnine quindi
Non tiene conto del fatto che la DIA comunque ha preso in considerazione come dichiarazione redditi
Queste operazioni sia pure lei dice in maniera non completamente corretta perché non si ritrovano i conti non in questo documento ma che non è lo scopo di questo documento questa solo una riconciliazione dei conti
Che sta intende quelli che non ci rallegriamo dei conti è proprio quella fatto di individuare
Quali sono tutti e sono i movimenti che fanno sì che partendo da un saldo arriva un altro saldo e la differenza complessiva deve fare zero
Che il meccanismo normale di controllare se un punto per esempio è stato contabilizzato in modo corretto è una deformazione o a contare
No no ma non siamo qua per imparare anche tre criteri contabili
Però dico questo cioè quando lei parla di tre milioni sessantaquattro mila seicentosessantanove euro come entrate
Calcolate non correttamente dalla DDA no c'è scritto questo
C'è scritto totale di tre milioni zero sessantaquattro di entrate e uscite tre milioni zero settantanove ci sono quattordici mila euro di differenza residua infatti quindi con il calcolo non riconcilia perché ancora questo il punto e non sono arrivato zero nelle conciliazioni manca ancora quattordici mila euro bello
Per ragioni che mi è stato così enti Ficara in quanto molti conti correnti sono commentati nel testo nota di A due mila otto perché non sono riportati tutti però guardate che arrivando a quattordici
è ovvio rumore su tre milioni zero Santa quattro dico io è già un bel risultato rotti muri non certo però dico io è che ci fa identificare questi tre milioni
Di entrate e di uscite in tre milioni circa e sto parlando
Alcune che le arriva come totale finale sì che valore e la somma algebrica di tutto a con entrate di tutta la colonna uscite con la quindici anni in giallo
Nel totale lo dimezzato quindi
Il Cioce quell'operazione che lei ha ritenuto non corrette non correttamente riportato perché totale che non è una correzione subito tali della somma algebrica basta così del no però dico delle operazioni in giallo no non ho tutte ADI tutte anche gialle
E questo è proprio il
Torno a dirvi deformazione mentale da contabile quando arriva in fondo butto tali se non fanno zero un problema c'è un problema che aveva di quattordici o il
Varie mi sembra veramente però le rifaccio la domanda questo
Diciamo questa così ricalcolo che lei ha fatto
Non
Tiene conto del fatto che la dia queste operazioni come entrate e come uscite e a calcolate
Guardando però un'altra fonte che la dichiarazione dei redditi non in questo ma né l'altra notte l'altra volta si erano tempi evidenza fatto con la sperequazione complessiva
Questo serve solo per chiarire questo prima del conto corrente che infatti rimesso giù modo quasi giusto tant'è che abbiamo come euro residuo più o meno tende a riconciliare
Va bene
Ho capito la sua nota integrativa senta passando ora alla compravendita dell'immobile di Petrosino tra l'AGEA io S.r.l. la data
Cioè
Lei ha affermato che siano semplici opinioni espresse dall'Italia
Quelle secondo le quali la DOP non avrebbe avuto le risorse finanziarie per pagare l'immobile di cinquecentocinquanta milioni delle vecchie lire
Lei contrariamente invece a quanto fatto la di alla verificato che l'adotta desse avuto queste disponibilità finanziaria
Allora
Anche qui ci vuole un'ampia precisazione
Vorrei i bilanci le disponibilità finanziarie sono evidenziate le bilanci medesimi infatti quello che in realtà non ho trovato è una spiegazione di come si faccia dire che queste risorse finanziarie mancano la nota via
Se poi i bilanci della DOC e vivacità doc hanno un attivo e un passivo i debiti evidenziati nel passivo evidenza nel modo chiarissimo come è stato pagato in modo
Questo è un punto che per me è stato veramente
Come ieri e di grande sorpresa perché esso davanti un Bilancio o un attivo o passivo che quaderno io eminenza pdd tra Regioni passivo io posso solo immaginare che sono stati usati per i diritti per comprare l'attivo
Anche perché quello che non ho trovato poi una verifica contabile analitica cioè se mi trovo davanti un dubbio del genere sono la Guardia di Finanza vado mi preme libri contabili riguardo
Questo infatti può non so neanche come rispondere a questa domanda perché se mi chiedete dai bilanci così visto vedo una situazione debitoria che riconcilia esattamente con la situazione rivestimenti e non ho niente da aggiungere va be'la DIA ha fornito una sua spiegazione alta
Allora a questa affermazione
Nel corso dell'udienza hanno spiegato per quale motivo loro ritenevano
La società non avesse queste risorse finanziarie che poi lei non sia d'accordo
Beh mi scusi però è
Sono molto in disaccordo perché la spiegazione se vado a memoria era quella che non
Cosa che ci ha aperto un sito più idoneo fossero arrivati questi fondi
Non ce l'avete perché
No qua no adesso
Va beh comunque delle garanzie
Senta invece per quanto riguarda i costi di costruzione dell'immobile di via seggio quello che è stato incendiato lei ritiene sostanzialmente che dovevano essere imputate la ditta individuale anziché alla signor Grigoletto
Per tutto un ragionamento che lei da lei è stato fatto
Anche nel corso dell'udienza questo immobile che lei sappia è stato venduto l'agricoli distribuzione S.r.l.
Alla serrande ma quanti anni dopo
Le risulta questo dato
Francamente non mi ricordo mi ricordo di aver visto questo passaggio dell'immobile che siccome era tradite individuale poi viene sciolto e l'altra individua l'acqua santa novembre cercarla
Fare l'analisi lei ha fatto infrazioni teniamo bene la domanda che ho visto l'immobile Colle così vivificazione settantasei che viene secondo me fatto con edificazione a spese dell'azienda individuale che viene chiusa l'ottantanove
E viene poi venduto dopo
Nel novanta
Risulta venduto in data ventinove dodici mille novecentottantanove la Grigoli distribuzione S.r.l.
Questo immobile la mia domanda è questa lei quindi ha detto i Consiglieri diedi ben profitto forti
Invece da venduto
Credo che il conduttore novantacinque quindi facendo
Fra poco cominciarlo fa producendo pro capite
Bene risulta avendo avuto questo immobile novanta cinquecentonovantacinque e le risulta che
Diciamo
Io apprezzo relativo a questa vendita sia stato confortato parimenti come
I costi sostenuti per il signor pericoli la DIA ritiene che questi costi fosse imputabile ceramico ma sicuramente come proprio avranno il signor Bricolo votata costume un sostanziale come solo di organizzare una chiusura due ditte individuali
Da che cosa succede procedura della ditta individuale risulta in che cosa e del suo buoni che può risultare perché l'unico modo per trattarlo a fini fiscali visto che di redditi che stiamo parlando nel reddito dello scioglimento della ditta individuale
Cioè il concetto è questo quanto sciolgo la ditta individuale perché c'è sull'attività i vini che convenga terzo mettendo la fattura al signor Mario Rossi perché sono contravvengono riassegnati all'imprenditore
Quindi escono dalla schiera fiscale della proprietà della ditta individuale dentro una sfera personale
Qual è il saldo di sintesi di questo operazione è l'ultimo lo perdite traditi individuale su quale l'imprenditore paga le tasse colgano possiamo fare verificare come è stata trattata fiscalmente quest'operazione perché la dichiarazione dell'ottantanove non c'è
Norme la nostra domanda era questa cioè posto che lei contesta il fatto di aver imputato come uscita al grido di persona fisica i costi di costruzione di questo immobile le risulta
Che prima o poi la dia abbia considerato come entrata a favore del signor Grigoli persona fisica sia sbagliato
No le risultavano
Risulta si vi dico che un la vendita il prezzo derivante dalla vendita di questo immobile molto aiuteranno massacro prospetto sperequativo saltando il passaggio da chiusure delle ditte individuali e cosa avrebbe dovuto fare quindi inserirlo
E giù Romeo come entrata nel momento in cui si scioglie la ditta individuale e il bene esce dal patrimonio dell'Ente individuale ed entra nel patrimonio la persona fisica avrebbe voluto questo avrei voluto fare con l'entrata è una cosa che non hanno potuto fare per
E manca il documento che a verificare proprio questo passaggio a fini fiscali contabili tra che manca sia scritture contabili sì la dichiarazione dei redditi prima è stato possibile quindi non risulta il passaggio dalla ritenuto alla persona fisica nei calcoli della DIA
Certo che non risulta non risulta però risulta che gli hanno poi imputato assume entrata
Il prezzo della vendita con gli avvocati hanno diessini siamo su un punto che rischia di essere non chiaro qual è l'unico documento da cui risulta al passaggio senza essere evidenziato se io una dichiarazione dei redditi dell'anno di chiusura della ditta individuale
E purtroppo non ce l'abbiamo in questa dichiarazione dei redditi ci possono essere stati vinti molti PC complicatissimi uno di questi eventi è che quando chiudo la ditta individuale devo
Che cosa riassegnare a alla persona questa questo immobile come faccio tecnicamente farlo compiuto un utile
Dentro alla ditta individuale quindi inutile che le ditte individuali perché computa Untila esclusiva congruo il Testo Unico delle imposte sui redditi non puoi semplicemente trasferire il l'immobile
Nella al patrimonio del soggetto della chiusura di fare un accertamento cioè il concetto qual è il testo unico mi dice leggeva poesie parallela
Senta ma lei passiamo dal quale non stiamo parlando non di imposte e di fisco Marfisi dell'equazione e non ce ne andiamo unica
Un immobile viene costruito e lei dice male affatto la dia a imputare i costi di costrizione quest'immobile alla persona fisica perché era esercizio di attività imprenditoriale topo
Dopodiché
Questo errore metodologico
Viene corrette compensato nel momento in cui la dia attribuisce
A come entrata la vendita di questi immobili extra ordinem privo di nuovo perché la DIA non ha tenuto conto proprio di queste disposizioni fiscali il reddito è un concetto fiscale infatti ne sto usando un concerto di Scano concerto finanziario che uno dei problemi più grossi che abbiamo sono uguali
Quando si operi cori dobbiamo immaginarlo perché non possiamo verificarlo perché la dichiarazione dei redditi manca abbiamo soltanto prospetto di riepilogo in cui questi dati non sono riportati
Ha comportato nel reddito della ditta individuale la plusvalenza latente valore normale di beni assegnati perché questo dice dal Testo Unico dell'epoca globalizzata
La plusvalenza ed derivante la differenza che lo ricorrenti valori contabili anche mi si assegna no si parla più piano che c'è una grande
Allora approvo polacca rappresentate la così diciamo ditta individuale Franco Molteni che possiede in garage sì
Comparto per dieci mila euro
Chiudo la ditta individuale cosa mi dice di fare l'agenzia del trauma io non voglio sapere cosa è la massima serenità ed io voglio sapere secondo un metodo per calcolare la in risposta rivolgerle corretto è scorretto per il motivo che cerco di spiegarle cioè quando io faccio la la mia dichiarazione dei redditi lettura detti virtuale che faccio compiuto
Il valore di questa cosa come mi assegnazione
Come è noto come sogni azionamento devo pagarci le tasse superiori del serviva questo punto quindi in qualche modo questa cosa è confluita nel saldo finale delle dichiarazioni dei redditi da ditte di duale bloccano possono fare verificarlo
C'è il problema è che non è che si compensano i soldi sono usciti secondo me dalla ditta individuale perché sarebbe stato veramente ciò con un fatto oltre a tutte le altre argomentazioni già viste quando quel mi vendere immobili soldi dietro Graniti tasca cui
Quindi il problema vero è questo probabilmente i soldi sono usciti dalla ditta individuale
E poi sono realmente tratti in tasca sua conoscere preso non è che la sperequazione cambia nel momento in cui faccio un calcolo sopraggiungono topo questo un problema di entrate e uscite
Quindi i soldini su usciti da una tasca quei sono entrati nell'altra tasca i passaggi mezzo che spiega questa discontinuità concettuale traditi individuale che la sua proprietà personale i problemi che il chiusura
Va bene rinuncia senta lei a pagina quarantanove della sua
Relazione depositata la scorsa udienza
Considera il secondo periodo valutato dalla DIA i fini sferico attivi che va dagli anni ottanta al al mille novecentonovantanove
Certo considera anche lì ci sono c'est ci sono state le cessioni di immobili da parte dei coniugi Grigoli Fasulo
E si domanda se
Fossero state considerate eventuali vendite in nero da parte dei coniugi pericoli e fasullo lei è in grado di indicare queste vendite in meno degli immobili suoli interessati
Ma il suo ragionamento relativo alle vendite in nero può essere esteso anche agli acquisti invero da pacifico non rigidi pacifici lei sa se ci siano stati
Non posso saperlo
Io non ho altre domande
Non
Ci sono altre domande da
No
Prego dottoressa
Altre domande
Fisiche
Quindi
Nessun'altra domanda Presidente
Allora lei pocanzi con riferimento allo specchietto di questa sua Ancona integrazione alla cella numero venticinque correzione numero nove indicato questa entrata sessanta milioni trecento mila sì
Che secondo l'antenna ce la dia avrebbe indicato come uscite erroneamente sì ecco
Come riferimento testuale ha dato alla pagina trecentosessanta dell'informativa della DIA del ventinove agosto due mila otto non riapro
Trecentosessanta giusto
Un'ora sessantatré euro quaranta milioni due operazioni identiche sono non correzione otto e dieci che sulle righe venticinque ventotto quindi sarebbe non a venticinque quella corrispondente alla operazione del diciotto gennaio due mila
Riportata alla terza cella dello specchietto della DIA
Dovrebbe essere sì diciotto gennaio sessanta milioni e tre
Per centoquaranta milioni su otto e poi sotto rimesso riuscite invece con i valori giusti che sono quelli che ho preso dal conto corrente
Di questo tentativo di conciliazione porta veramente questa si è poi un certo punto lei dice quando il Pubblico Ministero lei chiede
Che di fatto però deve considerarsi in uscita correttamente non avrebbe fatto la DIA perché se c'è una nota in cui si dice che nel mese di dicembre dello stesso anno la somma depositata nel conto verrà interamente prelevati in contanti
E diciamo io registro questa uscita sì che sono le correzioni undici dodici tredici quattordici
Grazie
Che però qui nel suo specchietto corrisponderebbero
A novantotto milioni novantanove milioni sì che sono quelle che troviamo a pagina spetti camerali trentuno
Che
Troviamo subito il conto corrente
Che non ottocentocinquantuno
Che è il punto undici
Che è quello a pagina centottantadue centottantadue sempre della manovra la cui erano otto infatti vere che svolgeremo amabile
Sulla destra
Versamento di cento milioni accredito cedole di novantasette sette uno che la vendita che le ritrova la correzione dodici
Versamento quindi sarebbe anno due mila entrate sì valore in lire cento milioni trecento mila del sessanta trecentoquaranta mila poi c'è il novantasette sessantotto dolci novantasette che questo valore che l'accredito cedola quando le hanno vendute Poglio
Novantanove cinque per prelevamento di denaro contante che trova la correzione tredici
Poi c'è il ventisette mila e rotti commi sui bancari va becco centonovantotto tre sette due invece che acquisto titoli spese la correzione undici semplicemente mi sono limitato riportare tutte le operazioni in questo modo o l'evidenza di vedere che faccio veramente zero assoluto questa operazione che quindi è giusta
Poi è chiaro che se questo operazione in contanti e chiaramente sperequata
Quindi sostanzialmente risultato a cui lei giunge c'è questa differenza di quattordici mila settecentosettantadue euro virgola trentaquattro sarebbe la effettiva
Sperequazione non o no non c'entra niente con nessuna differenza genitale mi serve per dire ho dimenticato e qualche operazione nelle colonne
Sicuramente quattordici mila euro di operazioni che non sono riuscito a trovare partivo da un miliardo e duecento milioni di differenza sono arrivato quattordici mila euro inerenti alla parte dal
Sto valore invece c'è effettiva visto che la dia individua una sperequazione
Secondo la sua correzione questa riconciliazione ci sarà e non ci sarebbe questa sperequazione ci sono come sperequazione finale da individuare qua dentro soltanto cinquanta mila euro il versamento contanti quest'operazione quindi arriviamo a cento mila euro passati cinquanta mila riversamento contanti quale sono i versamenti riepilogati nell'allegato diciassette
Anelare dalla difesa della prima rete di trasmissione centoquattro
Non può essere
Che ho trovato queste numerose operazioni per contanti nella prima stesura in una purtroppo questa proroga che era l'altra parte
Come una superstrada
Aspetti non mollano questa vederlo diciassette ritirato versamenti in contanti
Vede ci sono operazioni tutti gli anni per importi veramente minimi su bottiglie fino al due mila uno quindi Ventolin euro con sotto la conversione in euro nella riga FIBA suo rispettare cinquanta mila settecentotrentasei euro di versamenti per contanti pasta
Cinquanta quindi sarebbero questi cinquanta mila che sarebbero i versamenti per contanti fatti sul conto poi c'erano questi due che però non esita le uscite del motivo per cui non sono uscito individuali nella prima stesura
Che vanno aggiunti sono cento mila euro totali
Cioè di la cosa che non le sto a spiegare su venti di conti su questi cento mila aspetti questi due antenne voglia canale internet per appena visto sessanta milioni trecento mila del diciotto gennaio e l'altro quaranta milioni degli argini cento e passa mise
Mila euro più cinquanta mila non ho solo cento milioni che qui sono cinquanta mila euro sì più di cinquanta cioè individua ti chiamo quelli correttamente messe nel Comune di versamenti per contanti
Ricordiamoci approvati questi quindici anni tra contrario e non li ho visti adesso con riconciliato tutto saltano fuori ci sono
Però questo il punto cioè alla fine riconciliati continua novantanove due mila sei la sperequazione identificabile notato in base a ragionamenti più o meno strati differenze o altro e transita tutto dei conti e c'è un tragitto dei conti che non so spiegare
Poi è chiaro che magari il suo rigore in grado di dare delle spiegazioni molto chiare ma non si va oltre cioè gli altre spiegazioni sono tracciate che sono entrati uscite sui punti movimentate ritornati da Latiano non è nemmeno una diciamo ricerca mia tremila Tito davanti rilievo
A proposito dell'acquisto degli immobili da parte della generalità sì lei ha detto si può giustificare
Questa spesa fatta dell'immobile perché in realtà dal bilancio dell'AGEA risulterebbe un indebitamente da queste avrebbe preso sarebbe l'indebitamento nei confronti della
Allora e l'insieme delle posizioni attive e passive che dobbiamo guardare allora è un attimo Bilancio ragione se ce l'ho qua scusate che prendo perché
Dovrebbe riportare
Sancisce
Allora
Ma che hanno preferisce che facevo riferimento perché operazione ci nessuno c'è più una quindi
Questa pista di cinquecento e cinquecento mila lire si sia articolato in più anni perché io qui bilanci che vanno dal novantacinque al duemila qui potremo capire bilancio novantasei per esempio con epicentro versamento del
Cinquecento milioni di lire di acconto
Momento
Ora il Bilancio in questione
Siamo qui a pagina
Ho
Allora prendo Bilancio della novantasei raffrontato con le colonne della novantacinque io vedo iscrizioni relativo per complessive
Si legge anche male seicento circa milioni di cui cinquecento voti immobilizzazioni in corso ci sono poi tutte le mobilizzazioni settecentootto
Vado avanti vedere magazzino prodotti finiti trovo tutto una sere di valori dell'attivo patrimoniale che sono apparentemente correttamente indicati quale posseduta troppo capitale sociale seicento milioni di lire
Utili perdite dell'esercizio trovo indebitamenti vari nei confronti degli enti previdenziali e altri per settecentoventi milioni
Che poi trovato
Ancora nell'arte passività conti d'ordine poca roba che noti integrativa sono riportati uno per uno disponibilità liquide da cosa sono rappresentate con infiniti
Diritti verso fisso di crediti ci sono debiti verso banche per ventisette milioni settantotto ti finanziatori fornitori trenta
Trentacinque debiti tributari istituti previdenziali gli altri diritti che sono cinquecento e rotti mila euro sono rappresentati dall'acconto che quindi è stato correttamente indicato tra gli altri debiti tra quello che è stato dato
Quindi
L'indebitamento cioè là sotto il palazzo l'acconto che sarebbe stato versato
Per l'acquisto dell'immobile assicurano trattenuti integrativa pagina sei dovrebbe essere cinquecento minacce
è una una somma che corrisponde all'indebitamento verso le banche o verso altri forni a verso altri finanziatori
Allora
Non è così allora questo la diceria un debito quindi vuol dire che ha ricevuto questa operazione
è qui che cosa succede se contabilizzato correttamente né sui soldi in banca e al debito
Aspetti la doc Aversa
Più bilancio Gela Gela che è un diritto perché riceve del denaro ma denaro fatto perché cosa questo denaro a questo punto denaro per un acconto quindi siccome non c'è la compravendite definitiva non ci è parso che il proprietario ancora New ricavano un costo ma questo passaggio di denaro effettiva
Guardi dalla misura di bilancino posso che dire di sì per controllarlo vasta andare a guardare la contabilità però però vedete questa è sempre la stessa domanda
Fondamentalmente la verifica della puntualità da parte della di attestato che ho fatto due relazioni non c'è stata quindi evidenziando i bilanci non posso che dirmi che non vedo niente di anomalo in tutto questo ma non posso dire niente di anomalo e anzi siccome abbastanza normale come cosa
Vogliamo controllare andiamo a vedere la contabilità
Anche perché tra l'altro c'è Ciotta rivuole perché quando vi ho dovuto fare delle domande di buona ci ha risposto quanto tutto c'è qualcuno che ha visto questa contabilità questo aspetto divertente
Ma lei non l'ha vista come la vista tuttora appunto a lei lei no previsto tutto rapporto Cota perché l'unico dato che l'ha vista quanto sembra
Quindi lei in sostanza rimproverava via abbia avete fatto un
Dei conteggi che sulla base
Bella
Documentazione quindi sulla base dei bilanci mandi non essere andata riscontrare posta per posta l'effettività
Non so se rende concede si o no perché vedo che lei annuisce dire anche perché se metti in tutte le operazioni che dal bilancio rilevo vedo come assolutamente regolari non basta mettere intorno ad un certo punto c'è anche un problema di
Di formazione delle prove ma lei ora la domanda che faccio il calcio la stessa domanda lei ora aveva il medesimo ed è andata a controllare c'è lei su che cosa ha lavorato sui bilanci ho lavorato sui documenti della DIA
A sui documenti all'aria quindi ci vorrebbe fare ove ci fosse un errore c'era il boom errore derivato
Ove fosse così ove la gli avesse Pagliaro IVA
Quindi lei si è vietato a fare le pulci alla
Documentazione alla documentazione I conteggi fatti alla via però c'è qualcun avendo mi perdoni ma lei è andato a controllare per ogni singola posta
Messe timida dei questa posta se c'erano le pezze di appoggio nella documentazione nella contabilità delle varie società per la galassia noi dico io non io il dottor Raponi
Dottor Raponi rapporti
Walter
Senta
Un'altra domanda che lei mi pare
Se ma non ho capito parlava debiti questo di questa mancata riconciliazione per due valori due fa ombra in cinquanta mila e ora mi pare che le ha dette
Poi un quattordici mila
Settecentosessantadue virgola trentaquattro che sarebbe
Il totale
Della colonna evidenziata in giallo nella sua ultima nel suo primo documento denominato integrazione alla consulenza tecnica
Quindi in realtà questa differenza se ma non ho capito no
Questa differenza sarebbe cinquanta più succo più quattordici settecentonovantanove da quattro non o non è quello quattordicesimo sulle righe che mosso non sono uscito identificare che manchino perché se trovassi tutte su delle righe movimentate veramente ridere a zero
Non le ho trovate sinceramente anche perché partivo da una situazione un miliardo e due
Mi sorge un discreto risultato se arrivati vicini allo zero
Anche perché stiamo lavorando su documenti che sono la sintesi della sintesi la sintesi di conti corrente
E comunque mi sembra di certo soddisfatto di questo aspetto la il totale vero problema i cinquanta milioni cinquanta mila euro che abbiamo già visto di operazioni per contanti distribuiti in più anni per piccoli importi che i famosi sessanta milioni quaranta milioni transitati per contanti
Questo è il problema da cui ci sta sperequativo
Rimane il problema che vorremmo capire noi perché è un po'riagganciare domande che la fa più incontro tra il pubblico ministero e di capire se questo
Queste queste Società queste questa impresa e facendo in campo e alla all'imputato Grigoli Giuseppe
Abbiano oppure operato diciamo in un regime di corretta e sana amministrazione quindi abbiano prodotto utili
Oppure ci diamo stato definanziato Rocco
Qua e il nocciolo della questione sì rendo perfettamente conto
Ora fatta questa premessa lei ha avuto modo di accertare queste foce età nella galassia agricoli uso questo questo termine per ragazzi agricoli lavoravano con capitale proprio il regime di autofinanziamento
Oppure appendevano accade da veri persi allora vede quindi aveva una impostazione verso il sistema bancario
Ecco restando Alemanno e poi lasciamo avermi documenti quindi gli stessi della DIA canalizzato emerge che le società erano correttamente e autofinanziate quello non avevano soldi propria cumulati con utili sono rivolte le banche
Non ho trovato dei documenti che ho a disposizione nessun caso di operazione di questo genere diciamo non contabilizzata e non riferibile l'operazioni bancarie
Quindi la via sintesi complessiva appalti seicento milioni di Jack contro l'altra spiegazione io non ho motivo di individuare nessun altro finanziamento occulto sulla base dei seguenti mille Lennon marcire bateau qualche posta definanziamento qualche operazione in entrata che
Possa fare sospettare a un un finanziamento cuocerli menzione di di di di di di di capitale di contante di che esce
Avverate quelle che sommati tradizionale sistemi o per l'autofinanziamento da paciere forchetta oppure di
Capitale di per sé quindi del sistema bancario cioè abbiamo presumere legittimamente Prele pure ma pacatamente dissi in tutte le relazioni dia in tutti i documenti che ho esaminato non ho avuto modo di trovare a parte l'operazione già in nessun altro caso che non sia identificato in modo chiaro
E c'è anche una completa continuità tre bilanci fu successivo all'altro cosa in questo era molto meglio evidenziata dall'altro perito che qualcun altro lavoro avremmo rivisto qua insieme
E non c'è nessuna nessun tipo di di finanziamento che un suo finanziamento derivante da utili o dall'anche tolto l'operazione dice che l'unica
Quindi lei diciamo una nave di Bilancio o o o o secondo quelle che sono i rapporti chiusa ma invernale dei bilanci il in rapporto al capitale proprio capitale perché quale
Ma sono sempre società indebitate impossibilitati consisteva bancario cioè quello che non abbia dico cose e dico qua lei questo rapporto evitate motivo e molto molto tempo feci ciociare questo punto e molte berbera baby qua Weber d'età del se ci può dire
Prendiamo un Bilancio Lecce analiticamente le varie società come sovente Pedara all'ultimo Bilancio che menava esaminato perché
Vediamoli perché ho qui un po'di bilancio
Allora Grigoli distribuzione l'ultimo bilancio che ho è il bilancio del due mila sette
Allora nell'ultimo bilancio le mani il totale dell'attività della società di
Quaranta
Tuttavia
Reciproci
Allora
Tutta
Totale attivo ed i cinquantacinque trecentododici cinque uno nove qui cinquantacinque milioni di euro
Che rappresentato Perna
Ventitré milioni dell'attivo circolante pesto significa
Berlusconi di tariffe che sono relativamente modeste
Scusate ma col computer non è agevolissimo trascorreva tali
E
Magazzino Potì finché merci diciannove milioni e rotti poi questa come un'attività anche per il Trentino
Immobilizzazioni varie sono trenta milioni sono state finanziate come segue
Sono finanziati terra capitale sociale e vi serve che
Fino alle fonti di finanziamento delle otto a dieci milioni di euro
Poi ho debiti verso altri finanziatori trentuno milioni crediti verso banche ci farmi ecco vedete questa banca sentito cinque milioni debito verso altri finanziatori uno che sono le più che atti notarili del debito verso altri finanziatori e farebbero questa ordinanza datori di lavoro prenderà
Nota integrativa
Fatto questo che adesso c'è un bilancio sotto la gestione ridurre
Sì recepire
E condivido con la questione
Questo è quello fatto dal dottor rimossi di cosa siamo due mila sette se questo
Ebbene versetto quindi siamo siamo vi
In ogni caso insomma il Bilancio riflette sembra del cielo la
Lo stato di favorire la faceva negli anni precedenti riduce possiamo entrare
Allora ho dentro debiti verso
Ecco switch abbiamo dentro l'epilogo fatto con
Ora con il totale dei
Rivederlo corrotto
Questa
Allora nel modo integrativo Tributitalia badate non c'è integrazione
La memoria del taglio che letto perché c'è sono ci lasciamo pezzo indietro in un dubbio che non deve esserci
Nelle note integrative riportato dettagli di tutto il sistema di indebitamento con i muri Minetti e c'è questa cessione del trentuno sei zero quattro che è una una voce che prevediamo col dottor Cappon eventualmente perché
è una voce correttamente contabilizzare programma non è dettagliatamente in questa nota integrativa quindi cospicua come voce si costi locali che non è indici di normalità accennava visto può esattamente cosa c'è dentro questo vedrà che viene fuori con la propria vado a memoria in operazioni infragruppo
Operazioni fai infragruppo quindi io efficace io affinché vi fidanzate del tempo finanza e mezzo ma all'interno della stessa sì però una operazione che evidenza che ci sia chissà quale apporto di chissà che cosa questo punto
L'anno precedente invece che così aveva premere anche la nomina
C'era dentro
Bilancio due mila sei
Quindi ante passaggio Ribolla
Dobbiamo situazione complessiva di terreni fabbricati per un residuo e così via avevamo a
Totale
Tutta l'attività erano quaranta nove milioni duecentosei mila euro finanziate per capitale sociale quattordici milioni trecentosettantasette
E i diritti che continua ad essere questo meccanismo di debiti infragruppo ma guarda che vado a memoria ma quelli del suo gruppo sei questo il punto
Poi lo verifichiamo corra puri ma su tutto per azioni che nel Bilancio omologo continuità c'è il concerto e questi mi trovo dovere attivo che cresce punto passivo che cresce con un sistema di operazioni tra due società in cui trasferiscono l'attività operative la gruppo sei cedendo le aziende
Questo
Cedo le aziende rilevando anche la plusvalenza correttamente su queste aziende al punto sei continua a gestire l'azienda e questa mi diventa completamente immobiliare vasta quindi questo tipo di operazione va vista ritenendo proprio due passaggi
Ed è l'operazione che ha fatto per alcuni verso di conciliazione di continuità proprio dei bilanci uno con l'ATO società procedere
Quindi per capirci il l'esposizione ha messo il sistema bancario
Come di queste ne questo tempo sei allora da questa parte erano cinque o cinquanta o dove vada a spostare SH feroce doveva dare finanziamento con COFOG ci oppure
Finanziamenti e tra le varie
Foce tale dunque
Alle banche quando doveva
Allora le banche riprendiamo la
Pericolo di distribuzione
Allora due mila sette Bilancio e nota due mila sette
Con il sistema bancario ha evitato per cinque milioni quattrocentoquarantuno due sei sette al trentuno dicembre due mila
Per soli cinque milioni
Sì però guardi che l'altra parte va vista riconoscergli antropologo possa Egidio e questo punto perché non è un'operazione anomala se questa cosa
Ed ecco che se
Sedicente operazioni che sono passati pretendere una con l'altra non c'è a Porto di Napoli terzi è questo
Sì Davico nei confronti del sistema bancario i debiti quando sono cinque milioni quindi con l'istituzione si
Ma
Bis e delle altre società del gruppo gruppo sei a debiti verso fornitori per ventisette milioni di euro fornita parliamo di banche e fornitori Eqrem corretto credo commerciale come decisione ce li paga trenta sessanta novanta
E autoironica Coyote quattordici milioni di euro in gruppo sei
Quattordici milioni di e la fonte di questo Bebeto a cosa è imputabile
Come la fonte dell'episodio perché
Insomma riferirci onde deve quattordici milioni verso banche sia avverso banchieri gruppo Sergio assai diversa o sbaglio sì quattordici milioni poi pare entro ventisette milioni con
Con i fornitori
Il resto sono cifre modestissime debiti tributari centoventotto mila diritti verso istituti di previdenza centoquarantuno un'assurdità sono piccole totale quarantadue milioni di debiti
Poiché altre società esposizione capitale evidenze fondazione bancaria qua no le altre sono cose minime e quindi ivi diciamo queste due sono rimasti due sono le due società
Che sono finanziate comunque sempre con cospicue misura del capitale sociale che è stato sempre trattenuto all'interno e mano mano trasformazioni prendesse insomma un anno redistribuito utili mandiamo imputabile a ai vari incontri
Sì
Questo è nel percorrere quotidiano trattenuti all'interno sicuramente seminano impinguato orrende guarda i vari ponti e quindi trattenuto Grasso ha ben vengano svolgeva evitando vede di distribuirlo e corretto corretto interpellanza
Plan ogni caso allora no ma però controllato tutte questi tre esattamente quello che mi sembra un azzardo soffrono solo su quello su questa che aveva profilo i documenti e sulle poste contabile
Contabilità e c'è questa discrasia quella che lei chiama non riconciliazione o non solo il problema dei conti corrente sia un problema
Mentre sulle società o Cosima propri bilanci gli atti documenti allegati della TIA
Sotto il profilo invece è bella
Gestione diciamo alla società lei ha detto rispondendo a febbraio domanda del PM che non c'erano omogeneo non ci sembrerebbe o non apparerebbe lo delle Poste o belle operazione tale da far presumere che ci sono state acquisite in meno
Occultamento vivibili vividi diciamo dei redditi sì non ha non sulla base dei documenti che abbiamo agli atti assunto sulla base di quello che lei ha potuto esaminare evidente
Domande sfizio pensavo di una sola domanda Presidente quindi lei risulta che ci sia stato un acquisto da parte di pericoli nei confronti pane crimini Vito è indicata la pagina
No scusi stavo parlando delle delle Società Perrone
A lei Presidente
Se lei è io ho fatto correggi una domanda generica nel senso se vi fossero state delle delle delle P.O. queste o vendere operazioni da cui lei ora o
Anomala e o comunque sospette o comunque
Diciamo abbia fuori all'ordinario parla farebbe fare dieci può fare acquisti in nero o vendite il nere quindi occultamento di utili allora per le società non ho avuto in modo vagina si alza ulteriormente co queste quella società non ho in mente né su operazioni questo scendono individuata nessuna per la persona fisica che c'è qualcosa siccome ci può essere stato soprattutto con riferimento agli immobili
Ci può essere stata la verifica
E come farlo verificammo compravendite insomma chiesto gli interessati mica desideriamo e nomine citata la lettera a pagina centonove della DIA si tratta di un acquisto fatto dai pericoli nei confronti di tale crimini Vito sì
Se lo ricorda lei in riferimento a queste nobile
Le risulta che in relazione a questa qui sta il quaranta fallimentari Carini
Abbia citato pericoli
Ignora
Alla simulazione dell'acquisto e questo capannone che veniva indicato per quindici milioni di vecchie lire
Negli anni
E risultano invece un acquisto di un valore non inferiore a settanta milioni di lire e possibilissimo ma qui bisogna scriverlo anzi vuole dare una mano tanto anche queste considerazioni fatte dalla di amministrazione mandarci Santin in vendita
E di passibili lei esclude ha escluso acquisti Careri patrimonio esclusi mogli oscuro pugliesi che insomma la possibilità di vendite mi ero e anche
Istituire un contraente penso sia la cosa più normale perché in quegli anni anche molto frequente c'è l'esperienza ci porta ad affermare che e non puramente frequentissimi
Ma lei da tabellare l'oggetto diciamo dell'analisi fatta dalla DIA le note PAI che sono state
Depositate qual era la ricerca di finanziamenti occulti Pola valutazioni di una sproporzione tra il patrimonio personale dei coniugi
Fasullo pericoli
E
Ma lei la legge l'anello getta in questa cosa anche perché le faccio le cioè a pagina quattro a della Sua a relazione
Lei Nancy Onna diciamo
Di aver svolto una consulenza nell'ambito di un procedimento emissione prevenzione avviato ai sensi della legge cinque sette libanese la cifra presso il tribunale di Marsala sì
No intrattabile fragrante andrà quindi lei fa riferimento a cioè la giacca dell'andata genuina pensava diverso dal poi son state completamente diverso ed eccesso odierno quindi
La ricerca nella dinamica mirata anche alla ricerca di eventuali finanziamenti
Allora cosa cercassero lo chiediamo Lurio vi dico cosa ho letto le due relazioni che sono totalmente diverse allora allontanandosi da otto ci interessa dottore
Quelle due mila otto infatti prescinde completamente dalla Società eccolo il passaggio che mi ha lasciato molto perplesso spetta non altre c'è la solita depresso scusi lei sa qual è la l'oggetto pendente davanti alla prima in se noi trapanesi sì sì sì cioè il la spiegamento alle sperequazione Sipra i patrimoni della famiglia agricoli e le stesse le uscite sostenuto nel corso degli anni cento
Quindi
La
In questa tipo di analisi non rileva l'eventuale
Afflusso di capitali occulti nelle società del gruppo Grigoli
è vero
Nessuno è una domanda Pubblico Ministero una calda risposte ovvero o è un'affermazione no no era una domanda erano domandare da
Lei ha detto che non Marmo non avere poi controllato sul Mella Comba breve dava effettiva corrispondenza tra la posta di bilancio e poi rappresentato una pezza d'appoggio vivibile
Tuttavia una attivo passiva nemmeno di un pagamento di un assegna c'è questo
è corretto che ma glielo confermo assolutamente
Che raccoglie fa bene per esempio emaniamo una mia curiosità attuali ovvero le abbia poste quarantaquattro e quarantacinque vedo un
Bonifici in favore della euro Mauro Pica f.f. per acquisto imbarcazione con addebito sul conto corrente numero
Uno zero uno Torretta acceso presso la banca Antonveneta
E la cella quarantaquattro dottore molte trovo subito sì ecco qua
Per un importo di in uscita di cento mila vero dunque vero ovvero due direzioni sì e
Vile o in e ora questo morire fino due mila una formica siamo che arrivavano però mandato annuale poi Barbara la vostra perché essi avrebbero per un'auto con la Porsche fatto antica che targata AG nove nove cioè insomma
Centocinquanta detto vale centocinquanta mila è una macchina di aggancio no no facendoci papabili ottanta milioni va be così per intenderci
Quindi lei non è andata a materialmente a vedere questa fattura questa fattura fecero ma oggi era
Io ho preso proprio le cose indicate non otto due mila otto ero sommate sottratto il pubblico è un punto e basta ma non ha controllato né a
Ha fatto un controllo dico questa in uscita chiaramente
Lo stesso si potrebbe dire un po'in età se effettivamente questi fondi fossero materialmente usciti
Dalla Cassa bella protezione ha già per l'altro c'è un accordo per una verifica già fatta dalla DIA nel senso che la DIA ha fatto questi riepiloghi prendendo i conti correnti subordinando l'in bocca e uno
Poi per motivi di omogeneità perché se fossi partitura zero non ci sarebbe rinnovati ho ripreso il loro risultato finale lo ricontrollato a ritroso ma la verifica è stata fatta dalla DIA dava più inglese è una Barbato assumendo nel giorno ove opera sessioni
Di riepilogo fatte dalla martedì prossimo per il profeta
Assolutamente proprio
Ci sono domande non lo
Possiamo
Congelare contro grazie operano sereni
L'area domanda era revoca tutte coram populo vedete credo che vadano generano anche dalle altre parti del pop il fronte
Va beh mi pare che non abbiamo altro per oggi Presidente io all'esito dell'escussione del consulente dottor Franco Molteni
Chiedo che venga acquisita la
Perizia disposta
Dal Tribunale di Trapani misure di prevenzione che è stata depositata una perizia a firma del dottor Giuseppe Russo comprensiva anche di una relazione dell'architetto
In quanto
è evidente all'esito della testimonianza dell'escussione del consulente Molteni
Che vi è
Una contrapposizione tra due metodologie due analisi finanziarie effettuate l'una dalla DIA nelle persone dei colonnelli nasca ecco cuccetta e dall'altra la ricostruzione del consulente della difesa
La stessa contrapposizione si era già realizzata davanti al Tribunale di Trapani che ha disposto una perizia
Proprio al fine di superare nei limiti del possibile questa Cipriani concentrare per usare un termine o che abbiano spesso usato oggi
Quindi credo che anche nell'interesse di tutti sia opportuno
Acquisire questa perizia in quanto appunto consente di quanto meno di vedere quale è stata la posizione di un perito nominato dal tribunale sia pure
In sede di prevenzione sempre precisando che
Tutte queste analisi e quindi anche le conclusioni del perito ovviamente sono finalizzate a una
Analisi dell'eventuale sperequazione dei patrimoni personali
E quindi non riguarda affatto un'analisi di tutte le società dei vari quindi finanziamenti aumenti di capitale versamenti eccetera effettuati
Nelle società del gruppo Grigoli
Noi abbiamo già acquisito dal Tribunale di Trapani in questa perizia oggi era nostra intenzione fare l'avviso di deposito e difensore sensi dell'articolo quattrocentotrenta del Codice di procedura penale
Però io credo che quanto meno la difesa di Giuseppe Grigoli abbia già dia tempo a disposizione questa perizia perché è stata oggetto di valutazione davanti al tribunale di prevenzione
Quindi se non ci sono problemi altrimenti alla prossima udienza chiederemo la formale acquisizione di questa perizia quindi vale come avverrebbe pose troppo vale come esame come deposito
Avvocato Tosoni prego
Concordo sul premesso che l'oggetto di quella perizia diverso da quello che
Qui davanti lavori stiamo discutendo tuttavia
Ci sono sicuramente degli aspetti che possono essere utili comunque pervenuta
Nel quadro generale della situazione e
Se
Non so se
Se l'istituto esista ma io darei un consenso condizionato in questi termini
Che
Il perito ad una scala scorsa udienza presso i tribunali di Trapani è stato da me esaminato
E all'esito di questo esame
Così tributari capisce faccio due o tre esempi i costi di imputazione del magazzino di cui abbiamo parlato oggi circa duecento otto milioni
Dell'epoca
Piazzetta di via seggio
è stato esaminato il perito rispetto a questa problematica perché duecentotto milioni potrebbero dire azzerare la sperequazione fino all'ottantanove del primo periodo preso in considerazione
Il perito su questo
Più volte ha dato ragione a questa difesa e
Si è spesso anche nei termini di chiedere al Presidente del Tribunale se
Sulla riconciliazione sul su questa evidenza di
Contrasti su alcuni numeri questo piuttosto che con il cui abbiamo parlato oggi nell'ultimo periodo i cinquanta mila euro più
Gli altri che andrebbe o anche di più minando azzerare perequazione al termine dell'udienza ha chiesto al tribunale
Di poter riaprire operazioni peritali di verificare gli stessi in contraddittorio queste aspetti che non abbiamo finanziato con le critiche che voi avete fatto esatto perché in questo caso lui apporterebbe del convocazioni che
In un
Un ambito a caldo quindi immediatamente ha detto che ci sembravano rilevanti
Purtroppo udienza successiva all'undici maggio e quindi
Cont considerando le nostre tempistiche non so se arriveremo mai ad aprire all'interno di questo processo
Una free un'integrazione di perizia del tutto russo che potrebbe dare ragione e quindi praticamente azzerare questa sperequazione
Allora
Se il
Reso edotto di ciò il tribunale io
Esprimo il consenso per
Acquisire questa perizia con questa riserva chiederei di depositare al tempo stesso il bicchiere costa CPM io la trascrizione
Dell'ultima udienza dove questi elementi che vi ho detto che ci sono arrivati prima puntualizzazione la proroga è stata la stessa
Fatti proprio per intero intenderci perito Gusso
Dice potremmo riaprire un giorno operazioni per fare questa integrazione perché mi sembra di capire dove risultati alla luce di somme e sottrazioni così come sono state contestate
Quindi mi sembra assolutamente pertinente è un risultato come Comune parziale
Quello che richiamo però che quello che possiamo darvi io in questi termini esprimo così farebbe ancora fa oggetto a
E arrivi ad Anzio a a vinificazione
Avvocato
Insomma osservazione
Avvocato Novara
L'avvocato viene messo verso
Gli altri
Prestano il consenso esige negli stessi termini interessate dalla dal vostro collega sulla produzione l'avvocato nel senso che l'acquisiamo però può essere soggetto a una ulteriore a
Rimaneggiamento a un seggio dura e decide di acquisire chiedo a questo punto cosa il CPM ad acquisire non solo a perizia ma anche il verbale del trascrizione dell'ultima udienza certi Madonna
Vocabolario decida sapendo che è un vostro indennizzare ove possibile quale forma i punti di frizione dico perché vedo che lei aveva già regole che abbiamo visto oggi
I duecento o cento milioni veri di base per la contabilizzazione
Allora
Alla fine a ecco
Le dico il
Sostanziale i principali punti di contraddizione
La sperequazione di per il primo periodo e di duecento Pierotti milioni
Se questi costi di di
Costruzione dei magazzini via seggio sono imputabili a ditte individuali e non alla persona fisica si azzera artefazione quindi perito ne prende atto abbiamo fatto contestazione sulla base di tutto il documento eccetera gli ha preso atto edile selezionati verificarlo egli stesso ovviamente
Nel terzo periodo c'è il problema di una sperequazione adesso vado a memoria di circa duecento mila euro se non ricordo male e
Noi
Avremo poi posto una ricostruzione con la riconciliazione che in parte avete sentito anche oggi
Che
Abbatterebbe a circa trenta mila euro questa sperequazione su tutto il secondo che dal novantanove al due mila sei un altro punto che interessante emerge da questa esame e che alla fine chiedo
Al perito se
Il queste somme era giusto rivalutare Felipe dice no non è giusto che un tale io commesso ma il criterio della rivalutazione un criterio errato per questa situazione che non è una cosa da poco parte
Ottocento mila euro complessi di sperequazione divento due milioni e rotti di euro con la rivalutazione il perito in questo caso poggiavo afferma quindi per mandato già pacifico che non corre che è un criterio errato quelle per la rivalutazione perché
Le poste non sono omogenee
Questi sono stanziamenti punti contraddizione no sono punti che tendono quasi ad azzerare la sperequazione potrebbero modificare o comunque ad arrivare
A sperequazioni
Che
Fisiologia descritta originale non so fisiologico ma se parla certamente a me attualmente sono maggiori
L'attacco una battuta
Però la prossima udienza del problema quelle alla tribù male deriva prevenzione determinata religione ha fatto una richiesta al massimo in tre minuti inusuale per
Le difese di anticipare udienza me era impossibile per
Loro polemica non
E queste operazione diciamo di rivisitazione del
Hanno proposto non so ma iniziata ancora vengono che lei sappia
Se mostruosa
Pubblico Ministero il in questa relazione sono nel diciamo nella nel nel nella
Perizia scritti ci sono indicati i criteri di valutazione che c'è fine un excursus meritoria ci dice come a combattere Zardetto di quale valori per nemico non alimenti nove incerto
Fra possiamo ad acquisire versione questa in modo da poter
No no sul
Un verbale di udienza
Ma
Queste
Queste sono alcune perizie e queste verrà
Sì per il verbale di udienza segna i pubblici ministeri c'è il vostro consenso nessun'altra quanto riguarda questi punti diciamo di
Frizione rivivere
Riguarda l'indicazione
Bene ci siamo quasi quasi tutti
Quindi manca un altro suo collega che il cognome lorde fuggiva Sasso franca
Fracasso proprio
Però
Sia
Sì siti auspica mancherebbe solo avvocato Novara per la parte civile
Ma
No chiamarono perché ci ci chiara avrebbe eccetera
Perché noi faremo faceva perché noi non è andato in senso che si è allontanato
Ecco avvocato Fragasso acqua avvocato componente c'è l'avvocato nelle
Pubblico ministero
è presente nella persona offesa
Arrigucci e allora poi
Che abbiamo manca manca la la la il padrone parte civile che
è affetta momento alla ripresa va bene
Allora il tribunale
Ammette
La produzione dei documenti
Rispettivamente
Introdotto e dalla
Pubblico ministero e dalla
Difesa
Tutte quelle ci riferiamo avvocato componente avvocato profonde scusi
Ci riferiamo al verbale del
Delle fame per conferme va bene alla possiamo procedere oltre abbiamo ufficiale giudiziario quanti
Quante venga
Quattro testi
Signor Pubblico Ministero il quale
Quale
A parco beneficia avara fino a un avvocato quale
Si intende
Dottor ferro
Fare
Va bene lei si chiama ferro Salvatore nato a
Castelvetrano quando trentuno gennaio quarantasei
Quarantasette costruiva
Buongiorno io sono un dipendente della ditta
Possa qua vedo ragioniere per come va bene alla quindi referente a gas metano via ventiquattro Maggio numero sedici del ventiquattro maggio ferie legga per favore
La forma quasi consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Va bene lei ha l'obbligo dire la verità prego
Avvocato
Profondi fondi nazionali
Versanti attualmente che attività svolge
Attualmente sono dipendente della ditta gruppo sei
Teli svolgo l'attività dei coordinamento commerciale
Vediamo perciò come inizio il suo rapporto
Con
Le intese aziende Aloisio rigori o anche
Sin da quando come inizia
Io inizio con dunque subito dopo il diploma parametri dopo il diploma e sono stato assunto dal Papa del signor Giuseppe Grigoli si ricorderanno Tonino Frigole credo che dovrebbe essere settantatré
Perché perché in quel periodo c'era
Una grossa navi nove dai settore fiscale nel senso che entrava in vigore l'IVA ed era
Un qualche cosa dovevamo frodi va diciamo dei
Faceva riflettono un attimino gli imprenditori perché crea un certo spauracchio fine fiscale
E cui parecchie aziende hanno cercato
Di assumere appunto alle Regioni perfetto quindi ragionieri è stato assunto da parte del signor Giuseppe Frigo se che attività svolgeva svolgevano attività all'ingrosso dente valenza sapone molle l'avvocato
Che risulta che addirittura producevano loro aveva una piccola fabbrica di sapone molle l'avvocato
E poi
Carta da imballaggio per
Per macellerie panifici uso numeri dei si ricorda all'epoca compatibilmente appunto per i prossimi ricordi che il volume d'affari aveva questa
La cosa
A grandi linee non saprai sarà
Ma
Direi però
Non lo so non non ho assolutamente detto e alle dimensioni piccole avendo già non era no per quell'epoca
Nell'ambito dei delle decine di
Vic dei decibel grossisti che c'erano era
Ma è un grossista come tanti altri si collocava un livello medio si rimedio perché servivano
Ho tutta Castelvetrano venivano ammazzare avevano diversi Paesi nel diciamo Gibellina Sorrento dove portavano appunto questi prodotti
E l'attività veniva svolta dal Papa e dai due figli giudichi signor Giuseppe vigore l'amarezza con il padre sensi quando lei io sono stato per un anno di
Dal Papa Antonino agricole poi dopo un anno l'azienda e il papà la ceduta figlio Giuseppe
Quindi dal settantaquattro
Se sussistano passando adesso queste date non sono decisive coniugando una neo circa sono stato io dipendente proprio
Il padre eccede l'attività al signor Giuseppe grido di
Che la continua nelle stesse modalità
No da una svolta conti in ordine rispecchiano ordinarie che tipo come avviene momenti tesi allora scusami dura
C'è stato uno sviluppo anche nel settore del latte per decenza
Il dell'alto e Letteria diciamo della profumeria abbassa profumeria che veniva venduta anche a me nei piccoli negozi che allora di questo si trattava
Non c'era un supermercato e così via
La distribuzione organizzata
Per cui il figlio col fratello colleghi Giuseppe Cozza dall'Andrea si sono attrezzate e uno andava a fare gli ordine presso i piccoli negozi che allora il sistema
C'è però è una strada c'era una quotazione noto modificano delle attività commerciale e si andava a fare degli ordini sia ripeto panifici macellerie per la degli imballaggi o i negozi di alimentari per quanto riguarda
La decenza o l'auto elettrica e fa dell'Antea invece andava a Palermo
Presso grossisti
Indubbiamente più grosse
A caricare la merce per poi
E stizzito calare piccole magazzini che c'erano
Consegniamo il punto
Mi scusi ma e ha detto che il parterre lascia una ditta Alfio Giuseppe o anche a fini Andrea non solo a fine mese Sofia perché era quello che dimostrava maggiore diciamo
Attaccamento al lavoro
Tant'è vero che poi dopo qualche anno sui
Andrea se se n'è andato dall'azienda perché
Ha intrapreso altre attività farvi autotrasporto da perseguire che formativa all'azienda dopo che individuale ditta individuale si chiamava regole giuste ritenga il vangelo di Giuda disse
Lei ricorda un magazzino di via seggio si dice io magazzino avvia seggio è nato dopo
Che nessuno vuole
Un paio d'anni che già io lavoravo alle dipendenze nella via u problema immediati seria seggio era della in della ditta individuale allora il magazzino era della ditta individuale cioè
Ma che immagazzina nato da
L'acquisto di mille metri circa del terreno che qui voi ha fatto da un suo parente
Beh ha realizzato il cinque ottobre vediamo approvarle nel mio intervento per l'avvocato Novara
Prego
Spetta ai cinquecento metri ha realizzato un magazzino magazzino gruppo industriale le interviste per quello che allora si poteva fare
Dopo un paio di Anna ancora ha realizzato un altro magazzino perché cominciano a essere insufficiente è un appartamento sopra che serviva
Per la sua famiglia nel frattempo si era sposato
Lei lo seguiva dal punto di vista contabile che il primo anno e per i primi anni si solo conche penali acquistato
Questo magazzino questo intervenga dove provenivano quest'idea allora come dicevo e magari del terreno io l'avevo ronzio per cui
Gli ha dato ampia possibilità di pagarlo nel tempo insomma non è che
Cioè non è stato precisato sui pagamenti no assolutamente quindi ha concesso una lunga di giudizio sei resteranno parenti in degli ha fatto l'altro però questo degradato accolte
Mentre la realizzazione del magazzino è stato fatto l'economia con
Muratore anche lui amico e così sia andato avanti
Cont soldi provenienti dalla ditta individuale dall'abitativo sul
Veniamo adesso quindi
E vende detergenti e materiale da imballaggio corretto
A un certo quando avviene che cambia l'oggetto della cambiate allorquando ci siamo accorti che giustamente del grossista di Palermo
Facevo oggetto magico sui prodotti allora abbiamo pensato di cominciare ad acquistarle direttamente dalle aziende per cui si cominciò a chiamare il rappresentante che nel frattempo si andavano
Diciamo di fonderia addossiamo chissà che cosa siamo nel ste dunque settanta cinque settantasei quindi avviene subito una modica esattamente sì anziché andare a
Ad acquistare dal ciclo sistemi acquistavamo del TAR
I benefici erano erano
Noi siamo consistente perché c'era ripeto un margine del grossista del Palermo oltre oltre un trasporto ma soprattutto una simulazione anche dal punto di vista dei pagamenti
Quindi vi è uno sviluppo anche dal punto di vista patrimoniale economico veramente scelto aiuto diceva eravamo agli albori della distribuzione diciamo
L'ingrosso specializzato perché noi se siamo specializzate solo nel settore ripeto della decenza tant'è vero che successivamente si dà
Se ci ha lasciato anche l'imballaggio perché c'erano già troppi
Gli attori del mercato benissimo
Adesso procediamo un po'più rapidamente vassoio visto all'inizio la vediamo all'ottantatré
Fino all'ottantatré
Mi par di capire certe altri merce va c'è una crescita
Diventa mozione accresciuto fusione pesca nell'ottantatré avviene un fatto
Sì che
è noto che l'incendio sede in magazzino glielo corretto Sottocasa
Se in due parole in cosa consiste queste faccende cosa si incendia tutto tutto ciò che avevamo è rimasto solo un magazzino che un altro magazzino perché voi alla fine magazzino erano tre permetta fatto in tempi dovesse
Perché era di fronte a quello dove dovesse bruciando ma si teneva biscotto e se la merce devo coloro per cui diciamo che il patrimonio era
Andato in fumo infatti si verificano e poi abbiamo visto anche i bilanci che
C'è una perdita che riportano i bilanci perché l'assicurazione ha coperto solo il cinquanta per cento del bar siamo in una
Se non ricordo male
Tra i bilanci abbiamo circa novecento milioni di vecchie di esposizione verso i fornitori se non ricordo male probabile avevamo un certo indebitamento bancario
Proprio spiega anche qua in sintesi come
Ci si risolleva da questa situazione lei affianca Grigorij in quest'opera di
Tra misure avviso allevamento ecco prima intanto intanto bisogna pur farlo perché
Chiunque avrebbe buttato la spugna dire Mondadori vedendomi posso più pagare
Non posso fare niente mentre lui ha voluto
Cocciutamente continuare con la sua faccia col suo nome conteneva ditte rimasta
Giuseppe Frigole è andato a trovare i vari fornitori nel privare credit manager delle aziende andando
Personalmente a sollecitare qualora la Scotto parlo della by lei lo accompagnava
Qualche volta sì qualche volta sì
Quindi cosa chiedeva avendo il congelamento del debito
Con la promessa che se
Beraud contro una domanda la merce usciva insomma pagato
E i fornitori come si comporta
Sul
Quasi tutte bene scuso un paio che sono state quelle più difficile un pochettino però anche loro voi successivamente quindi non mi dissero non interessa notoriamente esito assicura concesse con lunghe dilazioni
Sì qualcuno due-tre anni oppure abbiamo fatto un piano di rientro
Con gli istituti bancari
Antico istituto bancario non abbiamo avuto grosso problema anche perché magari capivano che
Non è un'alternativa perché c'era Ugo
Come è stato chiuso oppure del Veneto però per risolvere
Non è sempre così pacifico l'istituto bancario più chiedervi entro comunque chiudere
No non è come si dicevo vigneto del finanziamento
Non è successo
No quindi anche istituti bancari hanno tra virgolette congelato il debito e hanno continuato a concedere finanziarizzazione
La situazione in
In quanto tempo si è sollevate all'entrata a regime
Ma la selezione ecco allora intanto debbo dire una cosa che ho saltato nel frattempo l'azienda
Cioè la ditta individuale di cui Giuseppe si era associato un consiglio da un gruppo d'acquisto nazionale alla quale derivano circa trecento persiste
Quindi tutto è tale che si chiamava di però distributori profumi questo ci consentiva anche una sorta di fiducia nei riguardi delle dell'industria dell'azienda che si sentiva un pochettino
Diciamo garantita anche da questa forma di di associazionismo che allora era
Letizia insomma non è che fosse molto diffuso è uno dei gruppi d'acquisto dove
Cercava di ottenere il massimo a livello commerciale
Quindi azienda dopo l'incendio comincia
Rigore cominci a riflettere nel senso che
E nel caso di smettere anche questa è stata quella scelta coraggiosa però nel frattempo sono passate
L'incendio ottantatré io sto parlando verso la fine degli anni ottanta quinto tanto ottantasette
Insiel deciso di andare nelle nel canale colto cioè nelle con le quel punto diventa di proprietà
Al dettaglio
Ecco da quel momento era necessario visto che poi dovremo trattare anche di alimentare era necessario trovare un altro gruppo d'acquisto Mazza
Unione volontaria che era la Vespa perché no
Perché
Dipro distributori talk nei saggi come è avvenuto il contatto il rapportino del contatto me lo ricordo perfettamente perché c'era la Gasparri ogni anno fa dei villaggi dei villaggi club
E guarda caso quell'anno era a Sciacca e c'era un villaggio turistico nuovo e tutti disse
Titolare del aderente allora la Vespa Arre si trovavano proprio a Sciacca e ce ne sono andato io epigoni ci siamo presentati come
Imprenditoria si guardava dall'alto in basso barese ma questi che vogliamo
Però la scelta è stata coraggiosa perché sicuramente la un marchio molto conosciuto e la zona era libero perché non c'era nessuno copriva
Ma chissà come sa non hanno preso l'informazione non lo so
Comunque si hanno questi Interspar prestato la fortuna che è successo dal di quest'oggi
Perché perché da quel momento ecco spinto dal perché cosa avviene con la prossima vi era una cosa semplicissima che avendo i punti vendita belle accogliente sfruttando anche il nuovo esplode Spadaccia dato
Abbiamo detto che su come accadde dico modernissime aria condizionata sottilmente vaste ampie vuole abbiamo integrato con l'ortofrutta macelleria insomma erano delle novità per le nostre zone perché
Nicola è stato sempre
L'imprenditore che ha guardato sempre avanti perché anche quando faceva il grossista non eravamo arrivati ad avere dodici rappresentante dodici venditore
Fornite determina libretto sbatte degli ordini o insomma è stato sempre uno che ha guardato
Mezze
Alzano se concorrente ancora erano
Era il titolare stesso che andava a fare l'ordine che andava a scaricare la merce che si prende l'esodo insomma sono rimasto un bollettino quando si colloca
Tempo fa
L'inizio del rapporto con la spada
Ma io ritengo che sia stato intorno all'ottantotto ottantasette settanta settantuno e da un dato nell'ottantanove viene meno la ditta individuale Cerini chiuse rientro in quella circostanza Simone civile perché
La Despar insomma una ditta individuale magari non l'avrebbe sicuramente ben vista
Quindi bisognava dare anche un'immagine dell'azienda la struttura dedica elaborata la scelta della sentenza è uguale cosa fatta è nata la ricostruzione
Per il rapporto con la Vespa
Perfetto se del saldo dell'usura
Che
Poi un'altra società la se al
Che aveva diciamo il
Del compito di aprire punti venda detta pagava adesso vediamo come avveniva l'apertura dei punti vendita
Se lei lo sa se ha partecipato alle prime aperture come avveniva l'allora il punto vendita si cercavano il locale perché la cosa più difficile era stata e lo è tuttora trovare locale che
Diciamo dal punto di vista strategico
Sì presentassero bene che fossero ampie faceva questa ricerca in primo tempo era in vigore che faceva poi lui personalmente sei lui personalmente
Successivamente c'era
C'è un collega mio che si Franco Messina il quale si disinteressa ancora oggi fa questa attività di cercare locale che siano idonei al sia per ubicazione della struttura
Appunto l'abito del supermercato
La voi come avviene in rapporto con i punti vendita
Allora
In prima fase l'abbiamo gestibile decreto con della società satellite vede la sera alle che li gestiva fondi pendente a libro paga
Regolarmente
Ebbene però dopo qualche anno ci siamo accorti che
Si comincia ad avere qualche problema nella gestione di questi punti quindi che tipo ma divo assenteismo
Piccole forte da parte dei dipendenti poca attenzione al lavoro l'orario non aver rispettato Lazzaro
Cosa geniale che ha avuto virgolette credo che sia è stata quella di dalle in affitto a terzi
Ancora oggi sono
Tutti o quasi tutto in affitto quindi in un primo tempo c'erano societaria sia chi gestiva direttamente dal Prefetto Angela Napoli ricordi che gestiva direttamente dipendenti
Ad un certo punto si piaceva rilasciare sceso ammaccate dopo cinque o sei punti tempi Dario
Fermiamoci qui fermiamoci perché avete tutta una serie di problemi che non si tenga richiesti soltanto
Avverrà che non si allargava l'organico dell'azienda cioè ulteriore costo ulteriore spesa di lire ispettore dipende da cosa sicuramente ha ritenuto di non dovere
E quindi decidete di dati in gestione a terzi a Tezze ma anche la dipendente si prendeva quello più
Mi sveglio più in gamba c'è ancora oggi c'è diverse fonti vende che sono nate dipendenti che lavoravano lati macellaio che genere di
Cassiere insomma ce n'è diversi che sono dopo questa parentesi dell'Arsenal
Quindi quando si decide di dare i punti vendita in gestione a terzi vuota alcuni dipendenti
In quell'epoca si può collocare l'attività di Franco messi in chiese che si occupa dell'apertura dei punti escono terzo mese abbiamo già sentito proprio per collocarlo sì sì Franco che si grazie se interessato luglio dello sviluppo diciamo del
Le norme il tutto
Lì come avveniva in rapporto della ridistribuzione col punto vendita da cucita commerciale
Si fa un contratto di affiliazione dove si
Si indicono è molto semplice perché
è evidente che ci deve essere una convenienza reciproca sia da parte nostra che da parte del
Del gestore vendere affitto cosa significa l'attore motivato al come la qual è la convenienza la convenienza appunto è questa noi o meglio ad ipotesi libera da impegni di natura
Amministrativa devi tensione ce n'è a bizzeffe dico bene un suo mercato nella gestione fino al mercato e gestore indubbiamente se lavora un'ora in più lavora per conto suo alla possibilità di fare lavorare magari
La moglie la o il suocero la suocera insomma
Una condizione più familiare che gli permette di
Vi mattinale di guadagnare qualche eco
In più rispetto allo stipendio che era quello
Il
Prego interessava anche io il primo aspetto proprio della del rapporto commerciale cioè cosa fornisce avevo distribuzione
Anche in termini economici poi so che ci sono Vannucci occupati rispetto contabili consente in sintesi il rapporto commerciale consistevano
Una cosa consista ancora oggi perché immutato sempre quello
Nella nell'acquistare totalmente tutto dalle da darceli
Gruppo sei quindi non ha possibilità di acquistare
Inattivi punto vendita ed acquista negli esclusivi in via scusi su questo il contratto di affidazione
Deve
Del deve temere un'immagine un decoro che secondo i canoni dalla del fatto che non sono nostri ma sono a livello
Nazionale nel senso di
Pulizia dei denti assottigliamento dei libri
E come viene regolato il rapporto economico il rapporto con un'anticipata la merce a quanto tempo viene pagata qual è il ricarico spingere in genere non ce
Diciamo una cosa fisse dipenderà anche da soggetto che c'era
Che ci ha davanti a insomma
Ma spesso si dava la merce la prima fornitura e o è lui ma mi rendo conto al tema ambientale in conto vendita però sulla parola assenso sul documento di consegna regolare senza
E perché il tema
Comincia iniziamo a lavorare cominciava
Incassare appaga ce le fatture questo sistema ha mai creato problemi
Qualche volta si dice dipende da dalle persone che più o meno oneste che si sono incontrate nell'arco del
Dei decenni anche del numero dei punti vendita che poi sono arrivate
Attualmente sono una quarantina insomma quaranta fratelli chiuse quaranta quarantuno sono
Quindi non sempre sito si è trovata gente onesta vigente che era corretta per cui
Ha creduto che i soldi che era nel cassetto potesse investirle in altre
Cosa personale e quindi prendono gli attacchi e quindi abbiamo dovuto perdere soldi lo dobbiamo
Per quanto riguarda i prezzi i prezzi e noi non non imponiamo il prezzo al pubblico noi ci limitiamo solo a Bali un'indicazione di pezzo
Settimanalmente arrivano queste variazioni di prezzo né lui c'è se li ritrova sul pc e ha facoltà di
Inviarla le casse nel senso di metterla in atto oppure erano
Questo non lo cambio questo cambio quindi è un'indicazione di prezzo non vincolante nonsense lamentela gestione sua le coste di conoscerlo e noi non possiamo andare
A
Dirà quando deve prendere che vendere perché altrimenti ci assumeremmo anche una responsabilità riguarda il clima dal
Dal momento in cui
Sia l'esclusiva del marchio Despar passate primo periodi di questi cinque o sei punti vendita e gestiti direttamente da voi e dopo si cambia sistema si dà in gestione i terzi
Quindi se non sbaglio siamo intorno agli anni primi anni novanta novantasei novantotto novantuno successivamente uno sviluppo che porta a circa quaranta punti vendita sentendo sviluppo
Che lei da quello che ha visto come è avvenuto è avvenuto in modo fisiologico avvenuto ha molto chiuso considerevoli però quello che
Perché è stato lo svedese montante
Se invece perché la forza della distribuzione della grande distribuzione così proprio queste l'autofinanziamento
Oggi se noi avessimo la forza delle inviare l'abbiamo necessità se forse anche più di quello che è necessario
Di rinviare la media dei pagamenti avesse fornitore di quattro giorni
Una sede dove nel cassetto un milione seicento mila euro cioè proprio in un supermercato dedusse dell'azione
Perché di questo si tratta insomma è stato sempre così
Quindi basta allungare i tempi del Parlamento vorrebbe quindi come si facevano ad aprire nuovi punti vendita si come promesso l'esempio che le sto citando i
Se noi ripeto oggi con i numeri che abbiamo che riconosco perché mi ricordo ci fermiamo quattro John o meglio rinviamo di quattro giorni e la media dei pagamenti verso i fornitori
Il dottore De bolla può aprire un altro supermercato del mille cinque mille duecentoventi perché
Sono un milione seicento mila euro che il costo di un supermercato quindi
Per sintetizzare questo sviluppo di nuove aperture di punti vendita quindi di investimenti è uno sviluppo fisiologico attività commerciale che ha verificato in essere
Che tutto funziona così ma funziona così ma anche e non necessita di finanziamenti dall'esterno assolutamente no spam o meglio sarebbe
Finanziamento esterno è uno anche noi abbiamo attinto al finanziamento estendersi alla uno decide di comprarsi tuttora l'immobile
Allora deve ricorrere sull'avanzamento questi aspetti però vorrei interno si sono acquistate struttura immobili ad esempio distinzione funzione servizio commerciale ad esempio società non me la sarei io ce li aiuta
Brigitta
So che ci sono dei mutui aperti fino al due mila ventisei voi
Quando si è
Proceduto ad acquisti come ha detto piuttosto che alla costruzione del centro commerciale
Ci si è rivolti a quali fonti di finanziamento agli studi strenui difensori istituto ha ribadito sempre sull'istituto difese ma non si poteva fare diversamente
Cioè non è che uno può Randall ed fornitore investirle sarebbe stato
Prende Dore intelligente non lo fanno immobilizza esordio del
Per fornitori
Lei nel suo ruolo in questi anni
Ad esempio sin dall'inizio quindi diciamo da quando incomincia allo sviluppo incominci a rapporto con la destra e quindi incomincia anche un giro economico di un certo livello
Fatturato un volume d'azione eccetera lei aveva anche
Una competenza sulla contabilità auto uniti amministrativa cioè no vedeva i flussi in un flussi purtroppo no io no purtroppo io
Dopo appunto alla fase
Iniziale dall'amico distribuzione dove mi interessavo di
Di contabilità poi sono passato appunto il settore commerciale con l'avvento della Vespa perché era
Ci voleva qualcuno allora stato quasi spontaneo e naturale che io cambiasse settore insomma
Visto che c'è da questo portone
Per cui da quel momento mi sono interessato sempre di rapporti con i fornitori perché questo è il mio lavoro principale
Inserire preferenze prodotto nove
Chiedere contributi per
Noi per tumore per tutto ciò che insomma che fa parte del nocive contributiva
Chi sempre fornito
Sono delle risorse che che dobbiamo
Dobbiamo necessariamente chiedere
Si usano insomma ecco se non lo facciamo noi e lo fanno suo comporre
Nell'analisi dei rapporti commerciali e che non abbiamo fatto qui consulenti con
Gli ufficiali della gli eccetera ci si era
C'è ed è venuto fuori un argomento che non era stato di
Di
Immediata comprensione ossia
Lo sintetizzo che
L'acquisto i costi di acquisto della merce che erano più o meno paritetici ai ricavi della merce stesse e quindi
Ci si è chiesti ma dove si guadagna che c'era questa voce servizi
Che ad esempio degli ufficiali di dell'ADI è stato obiettato questa non è una società di servizi che aveva invece un suo volume dal punto vista economico significativo lei è in grado di spiegare di cosa si tratta eccomi realmente riscoprono
Queste sono diciamo che il lavoro che faccio io ecco pozzi consiste proprio in questo oltre che
Appunto di capire allora noi chiediamo a al fornitore che intende inserire un'azienda la sua azienda fornitori al nuovo
Con i suoi prodotte nel nostro assortimento gli chiediamo un un listing un punto contributo insediamento del Consiglio lo chiamerà
Magari sanati Mileo la referenza sarà di debito in ordine alla coerenza ha prodotto ha prodotto nel singolo prodotto che Venezia
Ma può essere anche di venti mila euro se il prodotto che ne so acqua dove ci sono volumi interessante ecco non c'è un parametro dipende dalla dalla natura del prodotto o dall'importanza che ha il prodotto stessi perché
Se un'azienda leader magari non è che abbiamo ma chiediamo niente insomma ecco se si tratta di con la volante ma se si è data un'azienda medio-piccola che
FASC faremo fatica fare fatturato del prodotto riteniamo corretto e si usa in tutta la grande distribuzione chiedere un contributo a questo poi si affiancano le attività collaterale i servizi di cui lei parla che sono nel senso che fonde dove ci chiede un'esposizione fuori banco un'esposizione preferenziale sarebbe
è chiaro che tu questo lavoro questo privilegio che ti diamo alle procure paga
Il fornitore ci chiede di mettere l'espositore in posizione strategica del supermercato e ci deve pagare lo spazio il fondatore ci chiede di mettere mezza pagina dei suoi prodotti nel volantino ci deve dare che ne so mille cinque due mila tre mila euro dipende di chi stiamo parlando ecco tutta questa serie di servizi vengono da noi regolarmente fattura
Molti di questi servizi e debbo dire che non è merito mio o dei miei colleghi ma vengono definite in sede di contatto
Della centrale alla quale non è vera
Che c'è una centrale che
Incontro il fornitore già a monte definisce molte di queste attività promozionali
Magari in coincidenza che ne so la pubblicità anche fornitore intende fare verrebbe dato periodo dell'anno ci chiede dei servizi
Sintetizzano altresì
Si può dire che l'invasione di questi premi di produzione di servizi costituisce sostanzialmente guadagno quando io mi ricordo quello che abbiamo percepito l'anno scorso l'anno scorso parlo di fuori fatture
Cosa vuol dire fuori fuori fattura significa che non vengono scritte in fatture che nella fattura c'è uno scontro diretto che di fatto parte
In parte il fatto di aver fatto e riceviamo adoperate
Però la parte dei servizi andare fatturiamo credo che sia
Intorno al cinquanta per cento fra le note di credo che riceviamo
Però questi non vengono evidenziato in fattura questi
Queste voci perché fatturato sole Dorazio limita ammetterlo secondo canale o lo sconto lo sconto proporzionale
Campansi verserebbero degli sconti dell'unità in determinati periodi
Lo sconto pagamento se il pagamento prevede uno sconto stessi lime da quella
Tutto il resto viene
Deriva da contatto ripeto dal contratto nazionale dove l'aveva definito un premio di fine anno
Viene definito un contributo per le attività promozionale
Ecco le voci di cui parlavo poco fa il e stava dicendo ad esempio quest'anno questa scorso mi ricordo che l'anno scorso su un fatturato
Dei circa novanta milioni di euro imponibile che noi abbiamo i contributi sono stati quindici milioni circa
Per cui c'è un'eccedenza riguarda il sedici per cento circa quindi ribadisco si può dire che sostanzialmente questo è guadagnato
Quindici milioni fosse ne spendiamo pure di più perché voi quando facciamo le promozioni scendiamo
In certi casi come sottocosto di cui ormai moda
Quali sottoposto si scende sotto il livello del si chiama sotto costo procure questo perché ci abbiamo sotto il costo del patto
Dopo
La il venir meno del signor in cui come imprenditore ed attento del dottor Ribolla
C'è stato una flessione nel fatturato
Nel due mila otto nel due mila nove c'è stato
Una perdita di fatturato di circa
Intorno
Quattro e cinquanta cinque insomma intorno al dieci per cento circa al dieci per cento nei due anni cinque per cento nel due mila otto e cinque per cento nel due mila nove non pazze settantanove non mi ricordo con però debbo dire quest'anno siamo stiamo andando bene nel senso che abbiamo avuto la l'opportunità di prendere dei clienti di Palermo Palermo città che apparteneva a un altro CIPE che ha avuto delle disavventure
Nel senso che ha chiuso
Per cui abbiamo avuto questo diciamo questa
Ottima opportunità di fatturato
Lo stanno sfrutta spero che esse non hanno insegnato e spade non hanno nessun vincolo di di affiliazione sono dei degli enti
Al al quale noi forniamo Lamezia veloce dannoso a prescindere da questa opportunità che si colloca però al di fuori del normale
Per affermare antisemita
Lei come spiega la flessione di questi due anni se se ne faccia una ragione sia in grado di spiegare
Non è semplice misto in parte al mercato perché sicuramente
La concorrenza negli ultimi anni del fenomeno nuovo che noi stiamo vivendo e abbiamo vissuto da appunto da un paio d'anni
Ma dato ai
Ai discount fenomeno nuovo nel senso non è nuovo e nord da vent'anni che ci sono
Però da noi per i professionisti del discount e che sono le varie Lido all'Eurospin compagni sono dei grossi
Competitor non c'era Greenpeace facilmente avevano versano
Voi non le nascondo pure che molte fondatore hanno tentennato un pochettino nel ci hanno ridimensionato nei vagamente lei ha avuto rapporti con le acque
I fornitori perché se né governance con perché tentennava non ce li hanno dato una spiegazione piena solo soprattutto all'inizio anno
Le assicurazioni ci hanno
Hanno diciamo ridotto i figli ai fornitori e di conseguenza hanno ridotto da noi
La fiducia
Produce con verso
Lei ha partecipato ai rapporti con gli istituti bancari nove studio vantare quasi mai novembre
Più
Sempre fornitori dando se non l'ho visto in questa fase dopo la
O no non l'avvento del dottor rivolga
Gestire la situazione non non ha partecipato con il rapporto distinte affondamento nove banche
Interamente ritorniamo un attimo a all'origine dopo
Che il padre
Ha ceduto al figlio Giuseppe l'attività
Lei si ricorda qual era l'esposizione con istituti di cioè c'era già una significativa esposizione per istituti di credito
Eh sì perché mi ricordo solo che il direttore insomma richiamavano sempre per copia degli assegni e ma dovuta al fatto che hanno stavolta
Davamo del facevamo decreto ai nostri clienti
Per cui
C'era sempre la necessità di di
Richiedere nuove fonti il fenomeno voi
Ferito quando appunto con l'apertura del mercato e la sera
C'erano i soldi nel cassetto e non i fornitori pagavamo dopo ribadiamo ancora oggi a novanta giorni a centoventi giorni ne abbiamo verificato primari guardando i bilanci che nel due mila sette
C'era una che eravamo arrivati ad un'esposizione prestiti bancari significativa si tarda se non ricordo male di cinque milioni per l'arrivo di distribuzione
Va bene di quarto comunque diciamo quasi trenta a mia disposizione con gli istituti bancari
Come si è pervenuti a questa esposizione era un fatto fisiologico per è l'espansione del gruppo
Assicurando il gruppo era in grado di
Sostenere questo esposizioni bancarie significa anche sostenevate significative
Ma ed io
Per poco non non sono l'aspetto indubbiamente male poi esclusivo nei testi che ne abbiano c'è qualcuno sul punto che può risponderci modifiche ci credo che si amministrativo e
Penso che sia più portato se il dottor urbano
Spesso come sta erano stati quello che i direttori delle banche venivano a trovarci vedevano struttura guardavano effettivamente ma finanziavano
Stranamente anziché finanziare su
Su quello che e che è uno possiede finanziavano anche l'attività perché era un fatturato di che cresceva
Erano del
Vi ricordo che quando un'azione ambiato ed è stato un gesto coraggioso per questo dicevo poco fa
Che l'imprenditore e che Rigoletto è un imprenditore perché ha saputo fare anche delle scelte veramente coraggiosa facevamo giudici miliardi di fatturato quando si è deciso di
Buttare fatturato alle ortiche dell'ingrosso e passare
Punti vendere proprio
Perché è chiaro che se andare abbiamo i punti rendano ostile perdiamo una clientela riservata vendere duetto negozio amarezza e così è stato effetti
Quei è stata una certa veramente coraggiosa
Ancora oggi c'è gente che continua a insistere persista fare grossista
Ma non ha futuro lei aveva collegato a questo a rapporto castità incarico che credo che chiedo che finanziavano questa questo è l'aver cioè ma anche fondatore avevano fiducia nel nella persona perché non è che aveva delle garanzie
Poi da quello che so io vi dico che non ha mai investito ente del tutto all'azienda pure avevo neppure la macchina per es
Da quello che so voi
Cioè non vi era una distribuzione di mai ma tutto ciò che veniva d'altronde veniva diciamo guadagnava dinamico e minore investiti all'interno di un mostro adesso inizia a titolo personale mio
Negli ultimi abbiamo più seguito perché
Ma non credo che abbia
A investito sempre all'azienda
E
Per sintetizzare sul pensiero gli istituti di credito verranno disposti abbiamo finanziamento così importante perché vedevano che era un'attività che mi pare che le cose in uno sviluppo economico la notte
Ma leggevano con le melanzane avevano Averna riguardavano solo questo
Anche perché lo voleva avrebbero anzi
Io non ho altre domande
Avvocato Fragasso domande
Voto non ci sono domande
Fa domanda ad una domanda prego
Senta seri
Lei ha detto
Che per prima dell'incendio quindi siamo nel luglio dell'ottantatré
La società di questa ditta individuale il signor Grigoli era molto Floridia c'era in crescita dei lavorava sei
Ma lei che era il contabile in quel periodo si ricorda qual è la situazione patrimoniale cioè se
Patrimoniale
Bene mobile pochissimo se non so come mai no anche dal punto di vista dei crediti e dei debiti che aveva questa ditta prima dell'incendio
Allora mi ricordo che quando
Prima dell'incendio no assolutamente qua a me risulta che
Di fronte a
Cioè che in sostanza
Aveva dei debiti verso le banche per quattrocentoquarantasei milioni di lire circa e verso i fornitori per novecento quarantaquattro milioni di lire
Raffrontando con i crediti c'era una differenza quindi negativo di settecentocinquantasette milioni di lire siamo nell'anno prima dell'inizio al bilancio questi al trentuno dicembre del mille novecentottantadue
Prima dell'incendio
Quindi
Lei conferma questa cosa che la situazione era florida
Ma solitario nelle quando dico florida non mi riferisco all'aspetto finanziario ma l'aspetto economico nel senso che
Prodotto si vendevano il margine c'era
Anche se aveva un'esposizione verso le banche
Di quattrocentoquarantasei milioni e verso i fornitori di novecentoquarantaquattro milioni
Ma io non so i crediti verso clienti quante erano le denaro in cassa sbagliare incasserà a cinquantanove milioni
Senta lei sa cosa fu destinato l'indennizzo di seicentoventicinque milioni circa versato dall'assicurazione a seguito di questo evento incendiario a coprire danni
Solo a coprire i danni l'avrebbe all'esercizio sì che non è stata nemmeno su non non almeno non è stato sufficiente quindi anche a ricostruire il magazzino
Altri costruire il magazzino uno sia abbandonato completamente per cui non si più ricostruito
Ancora oggi è così sì si è ricostruito ma non subito servizio passa da un paio d'anni
E i crediti quei fornitori i debiti con i fornitori come sono stati pagati cioè se
Col sistema che ho detto all'inizio che Grigoli personalmente appreso la vedo il treno non mi ricordo come è andato a trovare i fornitori i vari gemellaggi dove le aziende più grosse mi riferisco a Bari
Ascolta Colgate Palmolive qualche altra chiedendo il congelamento del PIL
Quindi questi novecentoquarantaquattro milioni furono congelati grazie alla fiducia che i fornitori chiedere agricole dice lei sì perché nel frattempo ci sto c'erano dieci anni di storia diciamo del rapporto commerciale con il pubblico
Senta lei ha detto la quanto tempo conosce i signori Grigoli il padre in figlio da settantadue come può definire come definirebbe il rapporto con la famiglia rigori il suo rapporto personale
Quindi c'è una stima reciproca c'è un
La famiglia oppure no perché
Diciamo ma con un compito così io col ritengo che sia una persona estremamente
Disponibile verso e qual è stata la sua reazione al momento dell'arresto e sicuramente non è che si sono rimasto molto
Non ci sono rimasto ben inteso
Quindi
è stato un colpo anche sul piano affettivo dico sicuramente certo
Ma non ma mi auguro nominandolo credo anche per tutti i miei collaboratori tutte nei
Colleghi insomma c'era un rapporto di confidenza tra lei e il signor Grigoli Giuseppe sempre sempre improntato chiaramente lui vibranti pendolare io sono il più grande
Però possiamo dire
Mi corregga se sbaglio che quanto meno alle origini dell'attività commerciale del signor Grigoli lei era il suo braccio destro perché non certo a livello commerciale sì
La facevo un po'tutto io insomma dicevo rappresentante facevo l'organo
E questo rapporto di fiducia di collaborazione si è protratto fino al momento dell'arresto del signor Grigoli anche dopo perché se sempre anche oggi il dottor bollo almeno mi dà fiducia no io sto parlando di Grigorij ondivago ciò che sono l'amministratore della stessa azienda però insomma mi interessava il suo rapporto con la persona Grigoli non con l'azienda non è mai cambiato idea
Senta
Grigoli le ha mai parlato di richieste estorsive legate all'attività dei Despar come attività Della la sua attività commerciale no assolutamente no mai
Lei conosciuto Filippo Guttadauro anzi
Come lo conosce da quanto tempo scopo
Credo che sia proprio nel periodo del
Subito dopo l'incendio insomma dopo qualche anno dall'incendio che lui
Ogni tanto veniva
Stavo un quarto d'ora venti minuti dieci minuti
Sta
Stava dove e con chi impone che negli uffici
Ma con che frequenza veniva
Ultimamente
Un paio di mesi insomma paio di mesi c'è ogni due mesi non è che avevamo una una
Una scadenza una cadenza diciamo regolare ultimamente si vedeva più spesso perché c'era il figlio Francesco che lavorava al magazzino perché quindi ultimamente lei intende fino a che data che spetterà solo fino a vent'anni fa
Quindi siamo al due mila sette ancora sia stato sì per cui magari doveva prendere il figlio del silenzio atteneva decidere con chi si intratteneva un po'con tutti gli uffici anche con il signor De Liguori sette o perché no
E di cosa parlavano se le a conoscenza non lo sa io le posso dire che da noi si parlava del più del meno si discuteva Bono
Qualche parola abbiamo finito ma prima che Francesco Guttadauro lavorasse per voi per la gru però per la Coppa osei Grigoli eccetera penso ma per aziende del Grigoli
Con che frequenza veniva invece il padre Filippo puttana un po'doganale
E come mai siamo nel semestre non lo so
Cioè che veniva affare finito Guttadauro arrendano per come lo conosco Filippo Guttadauro veniva solo otto esclusivamente per questo non veniva fallaci di nessuna cosa no cioè dico avvenire esclusivamente per
Perdeva dieci minuti quarto d'ora venti venute nei vari uffici e la battuta scherzosa o quindi girava per gli uffici a cavare un po'gli uffici e Cervantes finiva là stop
E Matteo Messina Denaro lei lo conosce rivisto mai visto assoluta
Sa chi è immaginare chiara lo conoscono specialmente
Questo periodo credo che sia tutti i giornali
Senta il signor Grigoli neanche
Intestato formalmente la rappresentanza legale di alcune società ditte del gruppo Grigoli se io la e la sei alle perché abbiamo costituito
Bene appunto nel
Nell'ottantasette e che era la società che aveva iniziato a fare un discorso dei punti vendere proprietà quindi che aveva diciamo qual era l'oggetto sociale il commercio nella marcia del taglio dei prodotto deviante localismo
Attualmente ancora oggi sono socio
Con la stessa percentuale del venti per cento insieme a un mio fratello che c'è il dieci per cento
Senta lei a domanda dell'avvocato su come nasce il rapporto con la Despar come siete entrati nel Monza Gaspare ha detto ci fu questo occasione di un convegno a Sciacca un villaggio turistico mi sembra di aver capito
Ma
Cioè io le chiedo stipula persona se ci fu una persona in particolare che
Di mise in contatto voi con i milanesi con
Più di uno e perché non è indubbiamente non se
L'interlocutore c'erano funziona dipende dalle varie aziende verso la proprietà la leva aveva allora sì che aveva sempre ma oggi il gruppo che gira meglio che e tutti
Dicevamo questa da squadre da spalla destra ecco uno di questi onoranze però non mi chieda chi sicuramente si sarà fatto carico di
Di presentarci
Lei sa se il prima che entraste voi come gruppo Grigoli c'era già qualche altra cartina di Despar in Sicilia come la nostra base no Cerruti uno c'è la Campania
Poi c'era Messina che ancora c'è un'altra Siracusa
Lei signor sostenuto lo conosce dopo spunto
Sì l'ho visto qualche volta nelle riunioni che si fraziona che si fanno
E chi si facevano in centrale
Tra le persone lei ha detto può essere qualcuno di questi ci portò sua Milano e ci presentò
A alla Vespa vi Milano può essere che ci sia anche questo signor Scuto
Voglio dire perché non si può essere scudo si sia fatto carico di presentarci come un'azienda in espansione l'azienda
è probabile su quei avere fiducia insomma sua cui raramente però di dico e non so se l'interlocutore erano quelle che prevedono lavoro nel senso che
Perché allora c'era RAI c'era c'erano diverse opzioni Bisceglie
E lavarle meglio le referenze le
Sono state per da sbarre ecco perché secondo del fine da sparo
Senta nella nella
Gruppo Grigoli ebbe soprattutto mi riferisco
Al
Gestione dei singoli punti vendita c'era qualche ufficio che si occupava di individuare il personale
Da assumere vale sempre abbiamo avuto e c'è attualmente uno
Il mio collega bombardò che si interessa nella gestione all'epoca chi era cioè a partire dagli anni diciamo dal novanta cinque sino al sequestro al due mila sei che era solo piccole che le impedisce di essere
Li sceglieva aveva un ufficio del personale la cui che lei
Che le sceglieva
Collaboratore
Va beh non abbiamo altre domande per il momento la moglie dalla durante il periodo nella gestione che ci sono stati quasi dieci anni di gestione e la moglie
Dall'azienda gruppo sei l'ha capito scusi nessun tipo successivamente la moglie che era eccessivamente quando ma negli ultimi dieci anni
La gestione è stata data alla moglie della ditta cosa
Quindi ma
Ed ma ma lei aveva un ruolo
Determinante nelle scelte strategiche anche nella farà sicuramente sì era lei che che
O si occupava solo nel magazzino che lei sappia sì in prevalenza la gestione quotidiana magazzino però se c'era da acquistare io non so un automezzo nuovo
Qualsiasi cosa era lei che doveva dire l'ultima parola
Senta
Per quanto riguarda il personale dipendente
C'erano tutti i rapporti regolarizzati e formalizzati
Ho
Non c'era qualcosa anche noi era trentasei anni e che io lavoro in questa azienda no lei non ha mai visto fare Niro mai nessuno ha
Ma anche per quanto riguarda altre attività al di là dell'assunzione del personale assolutamente no
Assolutamente non si è mai stato acquisti in nero di merce che molti anni fa si usa e note di credito per esempio emesse nel prestazioni non realizzate
Note di credito da fornitori sì per prestazione del saldo io personalmente non credo che se non si
Da fornitori
Con i buoni benzina
Vorrebbe anzi per una forma di incentivo che si usava
Circa trenta anni fa che servivano appunto incentivare i nostri venditori che andavano a vendere dei prodotti distribuire del prodotto all'industria
E gli davano che non so una combinazione di due prodotti di Tombolo benzina dei allora
Cinque mila lire non non mi ricordo più buone
è vero una no dico sono stati per caso che lei sappia degli strumenti utilizzati per
Per realizzare del nero
Cioè per occultare per esempio delle fuoriuscite di denaro dalle casse sociali nonché i buoni benzina che Grigolo ha comprato
Io non lo sono a conoscenza assoluta se
Io lui gli unici buoni benzina che circolavano erano appunto dati dai fornitori il quale lei è la ai fornitori e o dai fornitori hanno a voi che noi giravamo i nostri venditori ma sono degli agenti di commercio per appunto per questa forma di distribuzione
Vanno degli incentivi alla distribuzione
Lei conosce la ditta alimentari Provenzano alimentare Provenzano sì
Ci può riferire quello che sa sui motivi per cui il signor Grigoli ha deciso di acquistare una quota di questa società non glielo so dire assoluta non è una cosa di cui si occupa solamente non non conosco
Le motivazioni lo conosco come fornitore
Di di prodotti
Basta
Che ne sappia prima dell'arresto sei signor Grigoli avuto negli ultimi anni
Dei progetti imprenditoriali di espansione anche sul territorio della provincia di Palermo
Ma la provincia di Palermo parte della Provincia di Palermo per la verità molto poca cioè quella confina con la Provincia di Trapani stiamo parlando quindi era già da quindici anni che zona nostra perché de spaventa concede delle zone
Mi chiedono assegnava quindi Partinico per il carico avvenire verso il trapanese insomma no io parlo proprio anche nel Comune di Palermo la città di Palermo Corleone
Anche con leone Corleone e credo che ce l'ha ben capire queste zone non è bravo della fra la ratio di carine
Cioè c'è quindi anche oltre Partinico perché Carini viene dopo Martinese c'è una zona ben definita con la centrale le sbarre
Dove
Noi abbiamo l'esclusiva del marchio con
Dei comuni anche perché si paga questa diciamo questo territorio che loro ci vanno in concessione si paga uno
Una somma su ogni abitante sulle Pascarella separando i parametri per stabilire anche in funzione delle zone che uniti
Nessun'altra domanda
Senta quando voi rilevavate dei punti vendita se
Il personale di questi punti vendita che voi incorpora vada che si vuole alta rimaneva lo stesso oppure voi proprio provvedevate a ad assumere nuovo personale
Vallan quello esistente è chiaro che dovevamo prendere perché facevano parte
Non li potevamo licenziare perché
C'era
Diciamo come dire un sub ingresso nella gestione per cui
Credo che sia obbligatorio che una sentenza
Ma
Indubbiamente quella di non integrati perché perché
Quindi a dei mass media su sua macabri
Punto perché dotate di proprio di
Lotte diciamo di ortofrutta di macelleria deve avevano necessità vigente
Tu specializzato e che conoscesse vaghe intesa dei Sindaci perché che conoscessero anche mestiere nel senso per bere presentare bene il prodotto tagliare la carne un certo verso
E quindi si assumevano ma mediate massima degli specialisti degli
Chi fa che erano gli stessi che c'erano prima le che c'erano prima o qualche altra metà se il indolente veniva ampia
Senta doveva sua postazione a un momento in cui ci fu l'arresto del Grigori e quindi
La gestione commissariale
Dell'azienda ed andrebbe integrata
Galassia delle società agricole lei la sua posizione qual era nell'organigramma e Marche allora io in prevalenza mi interesso di acquisti nel senso che specie
Una squadra di sei compratori neve eBay manager bravo diciamo al coordinatore da enorme faccia sentire voi
Così tante cose perché non ho mai avuto non ho mai avuto un ruolo di funzionario di per cui
Ecco
Ci sono questi sei ragazzi che ognuno è specializzato nel suo settore chi compra
Diciamo alla date degenza chi deperibile letti si interessa del
Dello scatolare che si interessa del dolciario e così sì si va
Quindi lei si occupa quindi ebbe gli acquisti in prevalenza degli acquisti si acquisterà esso diciamo di zero referenze di programmare
Un'attività promozionale per tutto l'anno due volanti tutto poi ci sono altri funzionari o altre
Utilizziamo questo termine funzionare assunzione altri M&A generati aria Mehmet che riguardano altri che so ma gestione
Nella clientele al marketing e o per la clientela diciamo ce ne sono altri cinque de di persone che vanno ad assistere
Noi definiamo assistente alle vendite nel senso che vanno a a curare l'esposizione delle punte vende da sono a disposizione di tutti i contendenti per qualsiasi problema di natura diciamo
Esigenza affinché possano avere
Poi c'è un responsabile del personale
Poi c'era dottore urbano che il responsabile amministrativo
Una è quindi quello che occupa nel fare i conti spiccioli alla gestione
Assessore fiscale tutto quindi anche gestione fiscale o per la cassa c'è un altro ragazzo che Vito Sciacca che si interessa lui che gestisce la invito a Sciacca
Qui ebbi pendente vostra attuale si da ICI credo Edoardo ventina d'anni e che si occupa est-ovest Sciacca particolarmente variamente fornitore dal pagamento al minori
Tutto ciò che pagamenti alle banche è stata
Personalmente
E quindi non può magazzino per l'anno il nome diciamo il il il bene di aver del dei rapporti con le banche no non solo di chi si occupa dei rapporti con le banche
In passato era regole o la signora agricole oggi il dottore bollare sì agricola
Nel passato ora falsato vincolistico direttamente sto ragazzo di cui sto parlando di Tuscia H invece
Uso oltre nel senso che c'è un problema chiamava banca
Diversamente urbanistico e dico questo in questa in questo è ciò che legge alla normalità poi vediamo
E lei oltre questo rapporto diciamo funzionale nell'organigramma aveva pure nei rapporti diretti diciamo di frequenza di familiarità di con mentalità dovevano assolutamente con rigore no quella verrà fuori all'inizio quando aveva sposato quando allora si
Il silenzio mi fa molto eravamo pochi nell'azienda per cui riconosciamo al ristorante se andava fa mangiata ma dopo con la famiglia e tutto il re
Quindi fuori rapporto infomobilità esclusiva dipendenza funzionale del dell'azienda e basta non ci sono rapporti personali nutriamo
Poi ne parlava reato una partecipazione in una società sopra averlo avvezze alle se al e questo a fare la checché oggetto sociale allora
La
Alla diciamo la
Progetto di vedi aprire alcun deve andar dettaglio alla gestione del potere d'da sempre business padre
Con l'insegnate sponda in settembre come insegna del fare e partecipe dei partecipanti sono mezzo fraterno lei a quanto acché i territori per cento io è una S.r.l. una S.r.l. che con cento milioni e duecento mila euro di
C'è il proprietario mi capitava che avverrà
Fratello e dieci e lei il settanta per cento gruppo sei
Quindi il gruppo se partecipa per il settanta per cento
E suo fratello per dieci L.R. venti esattamente
Quindi diciamo che Rea una interesse anche alla gestione del dei punti vendita dell'ARPAM molto marginale per la verità perché oggi base alle AA due punti vendita per cui ne dove sono questi punti è stato già tutte e due a casa per ci può dire dove come no uno è rinviata
Dieci bis Ferrigno è una traversa di viale Roma e uno in via accese va a Milano Collino di quattrocentotre
Senta lei parlava un pochettino rispolvera domande all'avvocato Tosoni su quelle che sono diciamo
Gli utili Grasso nella attese nella sostanza parlava di queste
Avvenne a definite come mi pare
Fuori frattura vessazioni sì e no no il termine di questo emendamento è sezione servizi ecco il servizio del servizio
Servizio di servizio quindi praticamente lei ha detto in ogni
Volta che noi mettevamo in volantino del del della merce oppure esponevamo in un punto strategico
Se naturalmente anche regista fare perché se le ceneri competere sopra sotto e cioè attuazione Cabianca abbiano risultano stasera strategie di marketing Rossi
E
Questo faceva affluire fa ovvero alle casse del ma è tipico della nostra effettiva e ci può dire tendere se ne accorga ed è mediamente qual è il ricarico mediamente il ricarico su su sui vari sui vari tipi di di merci che voi
Esponente vendette dico in media allora chiaramente aveva detto al mese fette biscottate proprio me più caro legare i cuori il caffè e farà un'azione legale duramente giusto che sia
Così perché ci sono prodotti
Che il cliente magari i prezzi
Non li conoscevo perché l'acquisto ma libanese prodotti che acquista giorno ha detto che Lacorte quelli mediterranei bene era argomenti supremo quello è
Mix Sando un po'punto queste Tricarico macellerie che lo si esaltazione
Diciamo che per il punto vendita
Si aggira intorno dal diciotto al venti per cento nelle norme deve cioè quella la bravura del gestore se
E spinge Deputy fresche
Pertile sentendo sopperiamo centralistico frutto della immagini sono più elevate ma sono più elevate se
Sicuramente sì rispetto a quelle che ha risolto i diari distrettuali del poeti preparato
Non c'è un tema di confronto perché la carne magari avendo io
Non a un confronto con buona ma è il prodotto che si chiama pasta Barilla uguale in tutto Bossi
Il prodotto
Servito un valore aggiunto quindi par di capire allora che non era e non sono solo di fare i cosiddetti servizi che rendono che rendono anche
Anche alla quale avrebbe allora mi scusi signor Presidente debbo
Finora io ho parlato dei punti vendita l'immagine del diciotto venti per cento perché
La debbo dire in tutta onestà che appunto vendere tutte queste cose non vere un centesimo nel senso che
Restano accesi al centro al gruppo sei questo è il contributo che danno forma ecco vengono girate punto venti non vanno a norma ma a me no assolutamente no per il resto e e Alvarez punti-vendita home
Perché indossata praticabile pure che la maggior parte GR affitto del ramo d'azienda asilo tema vengono fattura vengono gestiti di come vengono gestiti vengono gestiti poi o dai servite mentre io ho
Come Silvio del settore comunque conoscevano conosco nove mesi come acque ma anche una loro ragione sociale favorevole la loro entità diverso dal gruppo sa
Dico allora che partiamo da questo per
Venticinque metri
Mediamente rilevava il sopravvento e diciotto al venti pensa di fare ciò che va bene
Voi questo davvero il diciotto avrebbe poi quando questa merce alla fornite a ad altri a questi punti e vede questi qua ci dovranno guadagnare
Appunto guadagnano che è stato definito quindi qual è il guadagno medio di un in IB un di uno di questi punti vendita dal diciotto percentuale dal diciotto al venti per cento al diciotto avvenisse
E quindi di questo
Mentre vi questo ricarico perché tecnicamente un ricalcare così sulla il gruppo sei no no no non prevedendo assolutamente parrebbe ricavi del gruppo sei vive solo di queste
Chiamiamo ove Services promozioni non lo so si negano l'eccedenza notevole nel senso che siamo intorno al quindici per cento
Che restano accesi
Vostro ribadendo ed un po'se non rischia nulla in questo senso e il vende la merce contenente da
A un destino abbiamo un listino che unico per tutti per cui riceviamo la merce
Firmato prego gruppo sei compra
Con Vodafone allenare varcherà forme Torrente e la rivende al puntualmente tant'è che info e posso fornitori ragione le scuse prego sembrerebbe il la centrale di acquisto no è Barilla e Ferrero col però la sono presa la Centrale di Acquisto ha a che ai baby gang parte che funzione ha ha solo la funzione degli intoccabili trova il prezzo migliore bravo del fare dei contrasti ma questo fondo e dolente finisce la condizione
Dipende da c'è quindi questo prete sotto questo miglior prezzo che spuntava Centrale d'Acquisto poiché va a vantaggio
Dichiaro accese ed è a terra quindi gruppo sei poi compra quel prezzo stabile era lì a fare questo che che vantaggi a nessuna perché è fatta da noi la Centrale d'Acquisto la paghiamo noi la specie di consorzio se sede consorzio tra i vari tremare le vene
Beh che poi è un ufficio diciamo tecnico nel senso che dotato di un
Responsabile ebbi tante Bayre dilettante compratori ecco incontro le varie fornitore definiscono
Talmente bagamento termine riconsegno lo scontro fattura lo sconto curvature un altro riceve il diciamo un altro modo di di di di di guadagno veicolo disegno
Essendo allo scopo commerciale costanza ovvero che riceva se noi potessimo per quattro giorni postergare parametro per quanto riguarda il fidanzato serva
E chiarisca questo concetto delle finalità recita
Allora se noi
Diciamo riusciamo a pagare i fornitori
Tre quattro giorni in più ogni giorno di ritardo che abbiamo come media ce ne sono nel cassetto che ne so quattrocentocinque sembra proporrei l'embargo possa
Non è alla a a chi gestisce punto vendita no quello no quello del quello ci deve pagare la merce Mammano dalla prendendo cioccolato è un cliente a tutti gli ambienti e un estraneo già ricevuto Sartiè da quando la Centrale d'Acquisto
Con Barilla stimola un grosso poltrona colosso fornitura o con un'altra marca diciamo per intenderci grande Marchesi Luca questo avvenga prima
E e previsto Bruno un una dilazione di pagamento è la prima voce proprio che c'è scritto
Quando che so da quale dallo Stato secondo commerciale trenta sessanta novanta centoventi lavoravano da noi la rateizzazione non esiste esiste in sessanta giorni fisso oppure a ecco non c'è un'ammenda fermavano novazione non opera solo poche cose lei è un atto agli uffici sorsi la fresatura sul pagamento a sessanta giorni pagamento novantuno massimo quando fa arrivare di ogni età ci sono aziende che sapevo pure centocinquanta giorni a centocinquanta giorni
Quindi questo significa poi significa guadagno esattamente sono dentro ogni sera nei cassetti
E poi debba poi verranno pagate la vera tempo giustamente l'imprenditore investe nemmeno nell'ambito dei fattori di far fruttare li fa
Pare e quindi apre ulteriore punto e vede da se ne fa fruttare e mentre il che l'intestataria gestore di quel punto vendita
Paga a voi come
Paga non c'è una data fissa
Ora dottore bolla sta cercando di mettere un po'il piano di ordine senza dire le paga dieci giorni anziché a quindici però abitualmente si pagava
Al
Quando c'erano soldi insomma a mano che incassava voi c'è questo mito Sciacca di cui parlavo prima ha detto che chiamava dilemma esempi il versamento me lo fai con così veniva gestisce Grazioli meritava eventuali esempi non c'è una
Diciamo la gestione
Tramite banche con ricevute bancarie
C'è l'autista aiutava assente vero qualcosa va anche alla gestione fare reali diciamo del
Del credito nel senso che se io Ford il commercio appunto prevede Paesi fittissimo mazze questo qua insomma RAI e posso dei aveva ben scelto come paghi quando vorrai quando ormai non è così l'effetto deve sollecitare doveva esserci
Non accese viene sollecitato rimangiate diciamo questa aveva c'è
Gente che ci fa suscita appena consegnava recessiva assente c'è gente che ha bisogno di quindici giorni venti giorni e Manni ma non si arriva al mese insomma era perché noi ci andiamo
Due tre volte la settimana consegnare una relazione in cui
Ho capito
Lei ha avuto ben detto che non si occupa del settore commerciale
Diciamo nel settore
Commerciali amministrativo aumentano
Quindi lei ha mai usato è stato mai accorrente di che assolvibili di
Ha certamente da parte degli uffici fiscali nel recupero apparsa azione di imposte che si presumono evase quindi risolve aumentano so solo che siamo ma non è mai stato almeno delle il bene
No non sarebbe l'urbano nodo Ettore Urbano Zriouile nonché essendo la parte fiscale conosce però
Dico solo che vengono spesso a trovarci
Fare dei controlli
Società anziché all'altro però
Anche perché stanno
Diversi mesi azienda quindi
Ci sono domande due
Prego
Nel periodo la ditta individuale
Che tipo di contabilità aveva adottato si ricorda
Avevano andrebbe dal demanio lo facevo io verso il calcolo
Ma ci va bene allora dico contabilità ordinaria annualmente manuale allora non esistevano decidere esiste siamo stati
Degli antesignani avere le macchine elettrocontabili
L'audit cinque insomma così Catto nelle magnifiche così quindici racconta Mita o Pina c'erano davvero appena fatta a mano con le schede se calcolo però esistevano contabile da oggi
La facevo io mi sono trovato in crisi quando c'è stato l'incendio che abbiamo perso tutto
Come ha fatto come ho fatto
Sono andato in ufficio del entrata allora
Allora l'Ufficio del settore delle Poste
Dirette e ha chiesto la copia della dichiarazione del re
Per l'anno precedente l'unica cosa che sono riuscito che da lì poteva ricostruita ciò meglio non avevo è ripartito affannate nella vostra chiariamo dalla dichiarazione del Frente de
Sono sette ho cercato di se era bruciato brutto non c'era stato possibile dare o di qua e nemmeno anche crediti verso clienti
Si andava dei clienti ripeto dice si noti e devo dare domani
Qualcuno dice no ma io avevo guardato soggiorno di
Attendere che si poteva fare diversamente
Va bene
Veniamo invece a questa figura di Filippo buttarla
Se non
Ho capito male
Ha detto che dopo che il figlio
Lega dipendente nel magazzino veniva più spesso precedentemente veniva nautico volta ogni due mesi grandi illustrato insomma non era che sta
Si ferma un quarto d'ora venti minuti parlava così agricoli e ci può dire che non ha conoscenza diretta del signor pericoli conosce
Lavori
Quindi venire a trovare signor piccoli ma sicuramente non è abituato a fare un errore poi passarla facciamola privati dovesse come va a Roma
Che si dice abbiamo sentito tutto
Lei ha mai sentito o anche solo come voce eccetera che avesse degli interessi
Personali economici come socio con nelle aziende a suo avviso assolutamente
Non l'ha mai sentito lo esclude
Non lo escludo perché
Non mi risulta assolutamente che ridurrebbe uso dei soci perlomeno si comportava socio questo film conta da loro nostro
Dava disposizione laureato assoluta si comportava da padrone della situazione mai mai ripeto
La presenza dei Guttadauro azienda si limitava per quello che mi risulta a me a questo
Che veniva
Non è avvenuta
Nell'hanno capito bene a questo cosa
Non ho capito non hanno
Chiedeva il pm a questo cosa cosa si limitava
Questo comportamento nel senso di entrare salutare la battuta scherzosa come vado però va pensate sarda
E sta un quarto d'ora oggi veniva né a comandare lei a dire quello che dovevamo fare mai viene SOGEI spazio parlava del lavoro perché
Tra l'altro credo che sia completamente stanno questo tipo di attività
Passava
Molto essendo col passare delle ore così io prima non si appartava assolutamente no
Nell'azienda no
Ma come lui c'è qualche altro amico pure che vene frequentare azienda come relatore non va c'è il muratore oggetto dotazione
Lei ha mai avuto sensazione che
Fitto Guttadauro personalmente o comunque
Mafia avesse un interesse nell'azienda ci fossero delle infiltrazioni mi avete mai parlato tra di voi no
Assolutamente no tra voi colleghi di lavoro questa sensazione che mai no no no no no no non esiste anche la battuta non esistano nessuno ha mai avuto questo idea che Filippo Guttadauro potesse essere soci o nella nell'azienda
Che ci fossero stati dei denari
Di provenienza in liste o comunque sconosciuta non tracciata che entravano nell'azienda no io non ho assolutamente lo può escludere si dice
Per quello che le membro Manzione le funzione sicura
Lei
Alle risulta che il signor Giuseppe Grigoli si sia in contrasto con dei mafiosi no non le misure
Quindi lo può escludere con la stessa certezza con cui prima escluso infiltrazioni mafiose nelle società di rigore
Ma escluderlo intanto io come faccio a sapere se ci sono dei mafiosa no
Perché del venture ho fatto questa domanda assolutamente no
Quindi esclude cioè non non dei risultati Liguria abbia incontrato i mafiosi lei sapeva che Filippo Guttadauro mafioso no
Non l'ha mai saputo leggendo i giornali so che è parente del del boss qua del
Non parente sposato con
Con la sorella di Matteo Messina Denaro ma non solo
Sola che è stato già in in passato arrestato questo consorzio e che è stato di arrestato nel due mila sei sei questo sa per cui per mafia come
Sedi se lo sa
Il figlio di Francesco Quttara è di Filippo chi era Francesco scusi ma lui lei sa se questo Francesco avesse un'auto aziendale assegnata a lui non lo so
Non le risulta o non lo sa non lo so perché c'era cinque sei sette del mattino aziendale per cui
Non lo sa
E sa se Guttadauro abbia avuto mai la disponibilità di macchine
Intestati alle società di rigore
Filippo esso ha parlato non lo sa ma non lo esclude
è probabile qualche volta abbiamo potuto vendere perché ma
Ripercussione cinque sei che sono la in azienda che usano i miei colleghi io non ho mai avuto opportunità di usare
Non memoria della
Qui c'è un'equa che volta visto che tutta davo salire a bordo di una macchina del gruppo Grigoli no
Però dice probabile
Perché no no perché non
Non è chiarissimo visto che lei dice non aveva nessun interesse alcune società non è chiarissimo dal mio punto di vista qua
Va be'se uno usa la macchina della società chiedendo giustamente permesso
Credo che insomma quindi se io vengo da oggi anzi è tempi Di Grigoli se io vengo a chiedere mi presti la macchina mi avreste data
No no risponda avvocati e lo faccia
Aspettava e risponda a questa domanda sulle si riferisce
Cioè se è vero un mio collega una persona che io conosco mi chieda la macchina perché non glielo ma un collega dipendente della società che ha rapporti con la società
Cioè
Se viene onesta uno che non ha nessun tipo di interesse nell'azienda che non è socio che non è dipendente che non ha non è l'amministratore so condono in senso
Motivo per dargli la macchina e quindi perché Nerina dette probabile che affidi frutta da voi sia stata data la macchina che non so se rigore gli aveva dato no io però
Tratto nord esporrebbe dalla macchina per cui
Qualche domanda sul punto
Innanzitutto Francesco Guttadauro offre lavorava dove al magazzino a magazzino si ricorda quando è stato assunto come
No
Sia stato così ammette però è un po'a verbale
C'è da
Dal due mila cinque due mila sette Sandini davvero in quel periodo
E poi
Poi basta poi non ho più visto è stato licenziato
Noi siamo voglio solo dire se sei stato definanziato se licenziato noioso
Che nasce e rimane magazzino pare la sezione Cuba Vardé da quello ove esso di controllare i possibili indizione dove dove poter allocavano nel senso
Fosse
Esercita sul lavoro incerto lo vedevo la Volvo letto vigeva
Altri del magazzino che lei sappia si lamentavano perché non lavorava si assentava
No questo non lo so perché io nel magazzino veramente
Da non è che ci andavo
Molto ma non ho mai sentito lamentele in merito
So che lavorava con tutti gli altri regolarmente
Per interpretare supplizio per capirsi
Sì Guttadauro era sicuramente un conoscente islamico per farlo verifica designa pericoli
Se il signor Delli Colli
Restava la macchina aziendale altri Guttadauro per cui dico chiedeva
Qualcuno potrà ella signor rigori non ogni prestito ma anche perché non è un dipendente non avrebbe dato sicuramente gli avrebbe dato il via all'andata credo e perché no in questo senso che avesse il possibile probabilmente possibilmente potrà anche ricusato macchine aziendale
Se cioè era solo per il gol che poteva dire
Se l'avesse chiesto al signor rigori ci apprestiamo domattina aziendale ma era Loiero agricole che aveva questa facoltà nessuno in azienda votano anche un attimo di vede anche se sappiamo che è amico del signor Vigolo conoscendo il signor
Lei comunque non lo sa col cioè lei non ha visto i figli noiosa che sulla macchina azienda assolve avendo e Francesco butterà con la vistosa che sono in onda no
Può andare nel vedere grazie anche
Pongo
Allora una comunicazione di servizio per il processo a fini dato che abbiamo altri tre testi ci rivediamo alle ore quindici
Che dobbiamo poi fare la pausa consueta
Formale
Altri tre testi
Questo
E fare saranno le questa dimensione avvocato Bonavina saranno
A
Sono
Si
Uno è uno è un amministratore un amministrativo quindi è probabile che qua almeno uno lo farà
Ci teniamo a mettere va bene sospendiamo ora no no proseguiamo fino alle due una pausa
Va beh
Avvocato
Oppure
Urbano Onofrio Antonio
Si accomodi
Buon pomeriggio si accompagna al momento verifichiamo io richiamo urbano nostri Antonino nato a Castelvetrano al quattro nove cinquantasei sì
Lei dipendente della società attualmente dipendente della società fin qui lei abita dove
A Castelvetrano in via Rosi mille quarantacinque va bene
Urbana dovrebbe cognome
Almeno fino a nove Onofrio purtroppo degli va bene
Va bene legga per favore lo colombaccio sia
La formale
Allora consapevole del
Responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei ha l'obbligo di dire la verità prego avvocato profonde potenziale quando buongiorno guanti avvocato Tosoni quando lei viene assunto
E presso quale delle succitate
Allora io venga assunto nel maggio del mille novecentonovantadue
Preso nella società agricole distribuzione S.r.l. precedentemente che attività svolgeva
Precedentemente svolgevo l'attività del libero professionista che attua anche attualmente svolgo questa attività che titolo di studio era allora io ho una laurea in Economia aziendale sono iscritto chiama suo tempo conseguito
L'abilitazione come ragioniere commercialista che attualmente sono iscritto presso l'ordine
Ed è come se lei si deve degli esperti contabili e di del Tribunale di Massa
Come nasce il rapporto
Del Consiglio pericoli e con le sue società c'è perché arrivi nessuna parlava già poche precedenti
Allora il rapporto con Inverigo le nasce nel
Fino al mille novecentottantotto
Con un rapporto di consulenza diciamo esterna
Che poi si è concretizzato nel mila centonovantadue cambiando diciamo tipologia terrà come lo conosce nell'ottantotto
E nell'ottantotto ma lo presenta diciamo come amico perché cercava di diciamo ma una persona che potesse occuparsi della me ne estrazione
è venuto a cercarmi presso lo studio io ho accettato diciamo questo incarico di consulente esterno di consulente esterno sì però l'opera prestata presso prevalentemente presso l'azienda perché era
Un'azienda che aveva molte
Diciamo la necessità ecco delle
Di poter
La quantità di lavoro è nata tanto che i problemi erano tante quindi
Quindi si può dire che
Dall'ottantotto ottantanove lei sostanzialmente poi come dipendente ma prima già come consulente
Segue tutta l'Amministrazione la contabilità dell'azienda fino ai giorni nostri si se diciamo prima con l'Agricole distribuzione poi dal due mila uno con la gruppo sei perché c'è stata una cessione di azienda
Cioè di regola distribuzione ha ceduto il ramo aziendale
Ramo commerciale aziendale alla gruppo sei
Per riorganizzazione interna insomma che riveste Bolsena doveva rimanere come immobiliare ecco perché era detentrice degli immobili
Veniamo a norma di carattere generale lei teneva la contabilità
Alla contabilità non io sovrintendevo alle funzioni amministrative collaborato da altre persone cioè non aveva una visione insieme a due supervisione cioè se Sena visione d'insieme certamente
Se non aveva altre persone che svolgevano del nel sistema amministrativo diciamo c'erano dei sottosistemi
Lei
Ebbe già in rapporto con la
Contabilità ordinaria della ditta individuale o no non sul Libano subito dopo vaglio sull'uso broncopatico distributori regole distribuzione
Si tratta di un anno e che prima
Fatto Presidente nel
Sempre di carattere generale
In questo in tutti questi anni la società
Ha creato del nero
No assolutamente perché tra l'altro a me
Un settore dove impossibile grazie al nero introitato dell'ISFOL a questo diciamo non mi risulta non posso dire altro perché ma non penso assolutamente
Avete avuto verifiche fiscali saline soprattutto preso Sartoretto Claudio Latini nel
Soprattutto quando l'azienda ha raggiunto del limite dimensionale
Elevati insomma ci sono state delle verifiche direttamente dalla Direzione regionale dell'Agenzia delle entrate
E con una frequenza diciamo l'esito di quell'esito controllato insomma
Idee ne prenda i controlli sono emerse
Del ridere Maldini puramente di carattere fiscale ma
Che sorgono sempre in questa verifica e attenzione che se ne vanno dicendo del bravo
Sei ma anche significative significative
No non penso significativi no no no lei non si limitano ad Armando tutta l'arco temporale in cui
L'azienda ha operato direi proprio
Scarsamente significative
In termini proprio quanti te attivi di valore potesse prese
Dal dal punto di vista contabile amministrativo
Il guadagno gli utili del Società nel suo sviluppo quindi dai primi
Dalla più aperto i punti vendita fine quaranta punti vendita attuali
Io gli sono sempre stati e investiti nella società sostanzialmente sostanzialmente si diciamogli utile che poiché
Sappiamo benissimo sono la contrapposizione dei costruiscono intricate no
Quindi è quello che rimane da questa contrapposizione l'utile
Sono state poi reinvestito angioma né un'azienda come venti ma dell'Assemblea deliberava ma non distribuzione ma l'accantonamento a una posta del bilancio utili portati a nuovo
Poi venivano sostanzialmente utilizzate specialmente nell'ultimo periodo
Che io ricordo perché
Con la corposa e insomma occhi la cosa un po'più
La numero e più fresche ecco
Dal due mila e uno fino al due mila e sa insomma sono state l'azienda prodotto potere per circa ventisette milioni
L'imponibile
Pagato imposte per undici milioni per fare un secondo come si
Qual è il meccanismo è quello su cui
Si produce per tutti
Ventisette milioni di utile come si produce Bezze produce con latte con la gestione dell'attività perché è una perché è un'attività
Chiaramente ciclico senza intesa
Viene comprata la merce da parte del gruppo sei dai fornitori a cento viene venduta ai punti vendita centoventi abbiamo venti di utile funzionava così
Allora sostanzialmente
Devo fare una precisazione somma le merci venti
In queste aziende tipiche della grande distribuzione
I componenti del ricavato e non sono prettamente legati solo alla commercializzazione del bene merce
Ma
Una componente essenziale diciamo di queste di queste aziende della distribuzione organizzata eccidio come vogliamo
Sono legato il proprio al ai ricavi promozionale
E ai premi di fine anno
Spero ministeri cercherò di spiegarmi meglio
L'azienda comprende nove
E chiaro quel centinaio che consentiranno
No diverse entrasse chiaro per tutti noi entriamo nel dettaglio inglesi
Va bene comunale
No no per carità
Credo che sia preso atto se ti prendo un altro io ho finito gli accordi corteo a quel punto nove quel punto specifico ci mancherebbe fra l'altro c'è devo dire che c'è una risoluzione ministeriale dell'Agenzia delle entrate
Del due mila otto che tenga Giappone andava un vario vademecum in questo senso se ne è una consulenza giuridica fornita dal
L'Agenzia delle entrate che tratta specificatamente del premio di fine anno è il ricavo promozione e la grande questione
Regime fiscale diciamo gli stessi trattamento del genere inquadramento però in quel in quel contesto si si può rilevare proprio volevo un'elencazione che può essere utile nelle nella comprensione dice di questa tipologia di ricavi critica feriti
Nel proprio ha fatto ad hoc insomma
Se si vuole no io sto
Le Franco a poche domande di carattere abbastanza generale visto che aveva il quadro comunque della contabilità dell'Amministrazione le ha mai rilevato entrate
Quindi entrate finanziarie che non fossero fisiologica all'attività del gruppo non mi risulta
Non vedo in un falso che avesse una tracciabilità
Sconosciuta particolare fuori dall'ordinario
Diciamo la gestione finanziaria delegata una persona specifica però e chiaramente a me non risulta perché
I dati che vi sono le risultanze della cosa della
Contabilità quindi attraverso la contabilità
Tutto quello che viene portato in bilancio e il risultato della tenuta di un'ordinata contabilità scritture eccetera eccetera documentazione a supporto in
Chiaramente non
Non sono
Ecco io
Vedo
I dati per grandi numeri ecco non perché poi ci sono a gestione quel particolare insomma che specifiche per Compart amministrativo ma non penso ecco
E abbiamo visto che c'era un significativo indebitamento bancario sedi che
Risultava ovviamente che
Nel nucleo
Ieri commi come viene spiegato dal punto di vista della fisiologia delle attività del del gruppo questo indebitamento bancario così significativo e
Dal punto di vista contabile i era in grado il gruppo che sulle varie società di sostenere rate di questo indebitamente diciamo che l'azienda da un certo per me un po'a
Ha creato ha cercato di espandersi
Espandere la propria attività e quindi
Se prima c'erano attraverso la l'apertura di punti vendita al dettaglio ecco
Quindi l'acquisizione di questo continente da al dettaglio comportava degli investimenti
Non so l'acquisizione ma anche alla strutturazione anche ex novo ecco una iniziativa ex novo
Parlo di acquisizione perché c'erano acquisizione del ramo aziendale cioè di altre aziende già operante che prima questa oppure la creazione di ex novo di aziende operante al dettaglio
Chiaramente tutto questo è un'attività che implica degli Investimenti sia
Nella strutturazione questo è il costo di start-up quindi
E non solo ma anche di attrezzature e macchinari eccetera quella struttura tipica dei supermercati
Chiaramente già in corso alla all'indebitamento è normale fisiologico cioè acquisire dove queste fonti finanziarie
Chiaramente proletaria
Ma copertura a lungo termine
Di questi finanziamenti attraverso proprio dei finanziamenti a medio lungo termine che era un po'il mutuo
Certe chiaramente
Queste garanzia mente trovavano poiché la copertura dell'onere finanziario cioè gli interessi passivi
Nonché il rimborso del capitale attraverso la capitalizzazione che l'azienda in quegli anni ha sempre avuto CEO ha prodotto sempre utile
Negli ultimi anni per dare una cifra qual era il volume degli affari
Ma nell'ultimo anno che io ricordo oscillava seicento milioni di euro cento centodieci lo sono
Come forma d'affari se il rasoio donne nel sei presidio già nel due mila e se cedesse c'era stata una flessione però dagli anno due mila e una delle
Cinque eccetera
Sempre un trend crescente né un volume d'affari oltre i cento milioni di euro cento milioni per diciamo cento milioni
Fra
Preciso vendite affari seppur formulato
Quando lei ha parlato di acquisti i finanziamenti per gli acquisti erano solo esclusivamente finanziamenti provenienti dal settore bancario
Settore bancario devo aggiungere anche che per finanziamento si può anche intendere la stipula di contratti di leasing con le società finanziarie cioè leasing finanziario molte anziché di queste
Questi investimenti vengono coperte con la stipula di contratti di leasing tant'è che se guardiamo il bilancio del
Due mila sei due mila sette
Quello siamo nel due mila sette fra i conti d'ordine c'è una posta
Perché se insomma obbligato in un certo senso ad evidenziare queste poste degli impegni nei confronti di terzi per beni di terzi
Che ammonta a circa quattro milioni di euro
Finanziamenti bancari ma anche attraverso
La stipula dei contratti di leasing di locazione finanziaria
Che sono dottore tuttora in essere quindi possiamo dire che tutti gli investimenti che fa
Il gruppo pericoli
Complessivamente inteso
Vengono effettuati attraverso finanziamenti per il settore bancario di queste società di leasing se gli stessi le attrezzature sicuramente Corey bene strumentale bene materiale come vogliamo chiamarlo insomma
Per intenderci banchi frigo scaffalature tutto qua
Adesso passo un altro genere di domande la signora agricoli quando operava nell'azienda che cosa
Che che attività svolgeva
Ma inutili da quello che mi risulta prevalentemente si occupava del del magazzino ecco della movimentazione delle merci del personale
Prevalentemente quello quello che mi risulta ecco quanto stava in azienda ci sta tutto il giorno monache omogenee vera quasi sempre presente voi quanto ci stava non so ecco non vuole calcolo che vedeva lei
Segnaliamo che era fra cento siamo quotidianamente diciamo era
Quindi svolgevano attività effettiva lavorassimo suggestiva se esiste in questo senso se
Da quello che ci sono
Mi risulta
E lei conosce Filippo Guttadauro
Le poco totale lo conosco perché
Diciamo
Altrimenti per voce dei corridoi Recco non
In che senso dove circuito
Voce ricorre nel senso che
Magari qualche volta io l'ho visto in azienda quindi qualcuno probabilmente
Che in questo senso non perché io
Lo conosca
In modo specifico al
Lei sa se Filippo Guttadauro se non sapeva all'epoca adesso immagino
Chi era mafioso comunque arrestato
Venne arrestato
Più puntuale che io all'epoca no poi giornale qua quando le notizie sono sul giornale monopolista ma sicuramente
Fino a quel fino a quel momento già prima io personalmente no
Anche perché insomma emendativo di vita che svolgo
Sono proprio complesso
C'è stata una sola voce ma io esco dall'azienda vado diciamo voleva dallo studio quindi non
Guardo solo le le cose che
Che mi interessano
E quando lo vede l'abbia detto che l'ha visto qualche volta quindi in azienda
Qualche volta si
Tout court
Ha visto però se l'avviso cosa faceva lo
Cioè segnato di differirlo FS lavis no no no non sono anche europea perché insomma io
Con la mio ufficio diciamo la mia stanza ma
Difficilmente non è una un salotto ecco la sta sono sempre impegnato sul lavoro
Proponente l'ho visto perché
Magari transitava così
Insomma faccio un'ultima domanda che ovviamente
Non la prenda come un
Altri ingessamento di se stesso però la contabilità di questo gruppo era tenuto in modo che Volare preciso dettagliato esasperato
I io ho cercato di fare questo c'è nel senso come Grigolo distribuzione come gruppo sei mio obiettivo anche perché
Siamo eravamo uno
Siamo così
Visto da
Dal punto di vista professionale sono
Era un impegno che
Cercavo di assolvere con Massimo con la massima diligenza e con la
Nel rispetto del
Aveva input signor rigori o dalla signora
Di farla bene gli sale preciso o magari di dieci un po'elastico gente poste piuttosto che
No voglio su qualcosa no no io ho cercato diciamo
Per quanto riguarda di predisporre il progetto di bilancio
Poiché veniva
Controllato dall'organo di controllo il collegio sindacale poi sottoposta all'Assemblea ma
Insomma
Le prese leoni depressione era quello di
Di avere subito al Bilancio perché le banche pressavano per poter oggi però la situazione oggi ne fa lo stesso svolge le medesime attività per il dottor Ribolla che svolgeva per
Quando cioè si applica
Un po'più limitatamente come è noto non mia c'è nel senso che chiaramente a mente la situazione
Comunque mi occupo sempre di amministrazione con
Ed è cambiato qualcosa
Nella gestione dell'attività da un punto di vista gestionale andare all'attività è sempre quello insomma tipica sempre quello cioè c'è stato un significativo mutamento o sostanzialmente c'è una prosecuzione dell'attività precedente
Rispetto
Non ci sono più investimenti chiaramente se non ci sono più
Per le aperture dicemmo che è una gestione ed
Del precedente senza nuovi investimenti
Qualche l'apertura
So che si è fatta ma chiaramente erano già forse preventivo questa è una diminuzione del volume d'affari quest'anno nel due mila nove si di che tipo dica percentuale
Ma guardi sarà forse adesso non ricordo del ma dieci milioni di euro in meno forse
In un altro
Rancore
Fa siete definizione perché
Sul fatturato rientrano sempre quel famoso trenta g carrozzone che sono sempre
Che come percentuale otto nove per cento ha detto dieci milioni noi decidono di decremento del sempre del del fatturato in percentuale significa
Interceduto quale in percentuale se sette se diciamo che lo scorso anno era a cento milioni il fatturato diminuisce dieci milioni al dieci per cento
Se
Ci sono giusto altre domande avvocato Fragasso avvocato Bevilacqua prego
Pubblici ministeri vostro ma si è conclusa Presidente Zagorakis topo tagalog
Zero virgola zero zero
Cioè
Mai Enzo
Nel senso che forse allo sport
Sapere no no qualche volta ho detto io qualche volta l'ho visto ma non
Però
Forse
Sì ma non prove allora lo sporadico che non sono io ho messo o un ufficio appartato per cui
Difficile che io veda transitare
Persone che frequentano
Possamai mentre il secondo lei ha visto affittavo talora anche prima nel due mila e cinque all'interno della dell'azienda
Prima del due mila e cinque il sì qualche volta sì
Non ho altre domande
Domando
Quindi il fuoco ed è un rapporto di lavoro dipendente e poi non si sia un rapporto di lavoro dipendente a tutti gli affetti dal mille novecentonovantadue dal novantadue grazie Guido Bodrato novantadue ad oggi
Le vicende del comparto amministrativo però ecco del guarda i grandi numeri cioè nel senso che ha fatto un'attività di consulenza interna all'azienda
Senta lei ha detto che c'è e Umberto funzionari o no un impiegato che si occupa dell'Area Finanziaria
Che ha detto io non vi è un c'è una persona che gestisce diciamo incassi e pagamenti dedichi questa
Già genere
Invito Sciacca PIP
Che si occupa quindi degli incassi e pagamenti sede alla gestione degli miracoli ma prelevai fine casermone in mancate telefonava banca perché c'è qualche senso se che voi Berselli diciamo rapporti con le banche di conseguenza
Domande
Può andare propone
Grazie
Glielo vuole chiedere
Ma vuole un attimo forse scusi vi prego il
Gli altri due testimoni
E che sono tutto Pacino che
Giovanni Messina di che cosa si è occupato così occupano in azienda allora Giovanni Messina si occupava prevalentemente
Della fatturazione dei premi e delicate
Promozionale su quel discorso diciamo nasce
Perché sono
Talmente rilevante che bisogna seguirle
Code o altro chiaramente dal reparto commerciale e quindi una per attivo che si occupa riflessi si occupava di questi temi vede sì se esclusiva diciamo in modo prevalente fino a un certo punto perché adesso diciamo non
Gente tocca Cina
Ragione Pacino
Diciamo si occupava delle altre aziende dell'Agricole distribuzione negli ultimi tempi ce l'ha mai sont abbiamo fermo amministrativo contabile
Sotto il profilo contabile amministrativo quindi diciamo evolvono che lei supervisionava no no assolutamente non solo si effettuino cose divise lui gestiva l'Agricola distribuzione contabilmente
E io mi occupavo della gruppo sei
Grazie
Quindi lei dice intrise per capire come
No denuncia questo è un federalismo
Vogliamo
Prego prego
Proprio io
Per me è più che sufficienti copie stanno dentro
Fino al gol rinuncia a questi si rinuncia a Messina Giovanni Ciaccia in anagrafe esprimersi dice bene su questa rinuncia
Poste
Non c'è un po'non c'è opposizione
Anche alle altre parti
Va bene aveva Tribunale revoca la messa in rete Pacino Giuseppe Messina Giovanni grazie profondo Banderas del andasse
La casa e a questo obbligo non avremo altri testi chiuso perché poi e due che rimanevano
E li ringrazio o meno impiegherebbe opera Monicelli allora dottor Raponi e in questa situazione
Scusi
Capeccia poteva essere affermava mi ha dato la disponibilità
Di per l'udienza del trentuno con l'idea anche di
Riuscire ad anticipare sia ai pubblici ministeri sia voi la settimana prossima la relazione dimodoché si possa incombenze fare esame controesame
Franco con pesto sì sì sì sì ex non c'è ovviamente se
Questo bene così
Presidente faccio dei
E allora affini
Affidiamo Perna abbia
Ci sono in calendario un orientamento ventisei
Allora come è stato detto questa mattina però
Io ho ricevuto una telefonata dalla cancelleria come è stato detto sette ero disponibile a spostare udienze ventisei
Dove peraltro dovuto assoluta
Io ho fatto un scusate va bene e allora fu varato da Siracusa
Si è impegnato e soprattutto mi sono impegnato su articolazioni
Spingevano per
Per il trentuno
Allora avevamo appena trentuno siamo a posto e
Propongo ovviamente di sentire il dottor Borga dossier in esame che in controesame sono c'era una scusa così
Il dottor Raponi e credo che sia abbastanza corposo quindi come minimo la mattinata se non subentrerà come religione
E poi dopo facciamo un calendario
Però per quanto riguarda poi ho finito
Qui ecco questo
è giusto credo Mandica formalmente rinuncio oltre alcuni testi oggi anche alla signora agricoli Fasulo per cui non c'era già stata una aveva prima c'è credo ci fosse stata una rinuncia formalmente espressi o comunque mirata K B
Comunque sia
Io piccolissimi osservato però
Leggere sulla tanto rinuncio oggi va beh io confermo la veloce
Ad abundantiam
Quindi
No
E farebbe possibile revocate fare fare camere ridicoli pure trentuno
Allora
Se volumetto che
Prego
Dico
E
Sì anche perché è il Presidente esita di Sarkozy ai sensi dell'articolo quattro recita quattrocentotrenta
Bene Alice precedente stacca effettuate attività integrativa quindi risultano depositati presso la Segreteria del Pubblico Ministero il decreto di fermo casa Cannizzo
In seguito il quindici febbraio del due mila dieci quindi pochi giorni fa dalla Direzione distrettuale antimafia di ma Marx marzo quindici marzo marzo su questi
Marzo del due mila dieci e poi l'annotazione confrontabili
Allora sono diciannove soggetti Presidente tra cui anche alcuni
Per alcuni personaggi che sono state più volte citate nel corso dell'istruttoria dibattimentale per esempio o Panicola Vincenzo
E facciano altri soggetti comunque un provvedimento che di questa ampia notizia sui giornali con l'arresto del fratello Di Matteo Messina Denaro
E poi l'annotazione appunto
Sfacciati in questo provvedimento all'interno
Della Skoda ISPA tra gennaio del due mila dieci con gli allegati richiamati per la parte ovviamente che interessa nella terna francesi accoglienza
Quindi c'è questa Bifo rideposito segrete va bene
Questo chiaramente dodici anticipiamo Presidente comporterà la necessità di sentire Ai fini funzionare dalla separiamo penetrarla niente sulla l'ha fatta in ufficio va bene ne prendiamo atto neanche agricoli
No cioè medievale conoscenza avviso meglio di questa
Va bene quindi era il tribunale
Rinvia il dibattimento allochi entrare trentuno
Trentuno
Marzo due mila dieci ore nove e naturalmente disponendo per tale data
La ritraduzione quindi verrà a perdere e l'esame del del consulente tecnico di parte opporrà pone
Sì e quindi disponendo preparata la ritraduzione dell'epoca pervenuta mezzo dalla competente Polizia penitenziaria e autorizzando
La difesa del
A citare inutile CPP dopo rapporti prego sia possibile presentare un calendario del mese di aprile