31 anni dalla Repubblica Islamica di Iran

Grazie incartare avete ne avete bisogno no no
Castelli
Qualcuno vuole ognuno
Non ma
Come vuole
Nelle conclusioni oltre questo polacca Tremonti non prevede portare dell'acqua
Terapia grazie
Tremonti non prevede queste proposte
Proprio voi più diciamo grandi miti mafioso che diciamo
Poi va bene ci informiamo
Siamo pronti
Quindi se diciamo
Di
Allora spazio di approfondimento buonasera dedicato all'Iran e curato in collaborazione tra Radio Radicale e l'interprete internazionale il nuovo mensile l'uscita ogni primo venerdì del mese all'interno del riformista
E sul sito www interprete internazionale punto it in formato elettronico non quel mattino dell'undici febbraio del mille novecentosettantanove Fucci ufficialmente dichiarata
La fine del regime monarchico iraniano e comincio appunto trentuno anni fa la storia della Repubblica islamica diranno oggi
Ne parliamo con l'onorevole Luciano Violante giurista
Autore dell'applicazione di questo libro ormai storico di Mohamed Khatami che parlava della rivoluzione della Costituzione islamica religione libertà e democrazia
Alberto Negri scrittore e giornalista inviato speciale del Sole ventiquattro Ore e autore del turbante e la corona telegramma trent'anni dopo per i tipi di Tropea e il padrone di casa il Sottosegretario Alfredo Mantica
Che ringraziamo punto dell'ospitalità
Allora dunque io comincerei con un piccolo breve giro introduttivo chiedendovi
Cosa è stata insomma un po'la rivoluzione islamica del settantanove per l'Iran per l'Occidente per la comunità internazionale io
Vi pregherei anche insomma in questo piccolo a
Iniziale introduzione di considerare un po'anche dei non soltanto il paradigmi occidentali ma in qualche modo di giudicare appunto questo e vento storico e particolari anche tenendo presente
Quello che il la posizione appunto orientale islamica leggo un piccolo passaggio per chiarirmi meglio nell'introduzione racconto del risveglio una biografia appunto di di Khomeini dal padre appunto della rivoluzione che dice
Descrivendo appunto quella che fu la rivoluzione
C'entra tutto sulla questione di Dio
E quindi dice che questa fu una sottomissione appunto a Dio e alla sua visione del mondo una visione del mondo che in sostanza una visione che ho centri Ca'dell'esistenza
Ove la legge sia dovere sociale che norma religiosa una legge divina nella sua origine che regola tutta la vita si esteriore che in Tirolo dell'individuo dell'intera comunità quindi diritto morale eziologia filosofia scienze
Discipline sociali tutto e strettamente unito
Attorno ad un unico centro che appunto Dario
E la cosa che mi che volevo sottolineare questa
Il fatto incontestabile dice l'autore che milioni di uomini e donne abbiano lottato per ottenere una tale forma di governo
Rimane agli occhi degli occidentali ancora oggi del tutto incomprensibile questo perché la mentalità occidentale stenta a concepire che ancora vi siano degli individui popoli
Fedeli a principi e precetti rito uniti ritenuti di origine divina euro Torrita religiose che nessuno custodi ed interprete allora
Onorevole Violante comincerei da lei
Ma innanzitutto io credo che all'inizio non era prevedibile una svolta
Di tipo clericale iper clericale in
Quello che colpito mentalità cultura occidentale di quell'epoca era soprattutto che si trattava di angoscia
Che aveva
Usato nelle persone violenta molto dura
Nei confronti della dall'opposizione interna un sistema totalitario
Peraltro un sistema fortemente modernizzatore dell'Iran
Fortemente filo occidentale
Due qualità credo importante per noi
Tanto che la svolta khomeinista fu una svolta anti citate antimodernista ma diventò via via tale all'inizio non si presenta come tale comminerà Parigi Trento quindi
Ma fu salutato credo gran parte del mondo una svolta positiva contro
Contro Jacques poi diventata una cosa diversa
Tra alti e bassi
Che critico direi che oggi francamente io faccio fatica a riconoscere l'Iran al summit Anderle
Per i problemi dei tentativi di riformismo
Mi fermerei qui se non dicendo una cosa e bisogna ben distinguere oggi
Tra il potere militare di potere finanziario poter religioso dove sono separate dove sunniti ci sono dei dei nudi in cui potere militare finanziario dico subito insieme
Militare non non deve esercito sì quindi un militare passeranno militare diciamo delle Forze armate si riconoscono gli altri per le divise
Quei militari sono messi malissimo su quelli intervistato diciamo gli altri invece no e però il punto credo forte del ragionamento e due quindi interessi si intrecciano insieme al di là della Regione
Poi ci torniamo Alberto Negri allora
Fu diciamo l'evolversi poi in qualche maniera una sorpresa ricordiamo le corrispondenze per esempio per il Corriere la sera di di Fulco insomma salutavano l'avvento di convegni come la grande svolta anticapitalistica
Il vigile pensare che anche un grande filosofo come forse possono essere sbagliato sull'Iran inseriva nel mille novecentottanta
E avevo ventitré anni che fosse molto esperto della questione però
Era difficile capire che cosa stesse avvenendo dentro il Paese perché dentro la rivoluzione come ricordava prima anche il senatore ovviamente
Confluirono moltissime correnti differenti certo potere qua se quella religiosa radicale ma era importante la componente nazionalista tant'è vero che il primo
Primo Governo fu condotto da nazionalista come base del garante
Ma c'erano anche il Partito Comunista fortissimo per il partito prudente era addirittura il Partito Comunista e forse più punti iscritti tutto il Medioriente tant'è vero che gli americani temevano una caduta dell'OSCE
Proprio perché pensavo
Addirittura l'Iran potesse diventare il mare comunista o sotto di Cuba del Medioriente
Ma c'erano anche altre correnti quelli liberali presente
Insomma questa rivoluzione era una rivoluzione dove confluivano paradossalmente da una parte ovviamente le spinte religiose dello scisma
O per religione di Stato peraltro dell'Iran del mille cinquecento con la dinastia dei sefarditi
E dall'altra parte tutte le correnti ideologiche e politiche del Novecento europeo occidentale no una miscela che quasi esplosiva
E infatti diede luogo una rivoluzione come tutte le rivoluzioni con degli esiti assolutamente
Imprevedibili come forse sono imprevedibili gli esiti degli eventi che vediamo in queste settimane
Se l'appunto la qualcosa
In qualche modo ci sfuggì
O gli analisi di allora furono giusta insomma qual è la peculiarità di questa rivoluzione ancora io credo che della residenziali si è sempre estremamente difficile
Capire è qualcosa che sia diverso dal nostro cultura di separazione tra Stato e Chiesa
E quindi voglio dire certamente mi fu interpretata nella maniera forse più corrette
Devo anche dire aggiungere che c'è una
Madre di tutte le battaglie anche in Iran vede probabilmente la caduta di Mossadeq il ritorno dello Scià negli anni Cinquanta
Questo secondo me ha favorito questa unione sacra contro lo Scià
Che era vissuto sostanzialmente con un dittatore rappresentante degli interessi americani come
Tant'è vero che ancora oggi credo di poter dire senza sbagliare la Gran Bretagna non è certo amata
In Iraq al di là di quello che fa la Gran Bretagna è pur sempre
Il grande Paese imperiale che nel cinquantatré impediva rivoluzioni non si è detto
Che era certamente la regolazione moderata modernità non certamente ma non e laica
Quindi detto questo
Però devo anche dire che ancora oggi ed è una chiave di lettura vorrei ricordare che la Repubblica islamica
Ora siano
Sbaglio non sono un forte relativa al tempo corregge ma Repubblica rispondo dica
è un'affermazione voglio dire in cui si riconosceva una democrazia di fondo islamica perché è secondo loro basato sui principi della Sharia Superjet rispetto religioso però lo sforzo di costruire una
Come dire democrazia di stampo islamico credo fosse all'inizio un grande obiettivo
L'unico con la morte di Monte zeri cioè nel senso che le grande Ayatollah Monte zeri che fui può isolato
Su questo tema della Repubblica islamica e del ruolo degli Ayatollah e quindi della trasformazione a Repubblica fino alla guida suprema credo che abbia condotto una battaglia che è durato tutta la vita
E probabilmente nel settantanove accettò questo compromesso perché il fondo la figura che interpretava la guida suprema era come inizierà persona voglio dire con un carisma e quindi riconosciuto come tale
E quindi all'origine fosse furono fatti errori credo un'assoluta buona fede per quello che si poteva capire allora insomma ecco però
Anche oggi dove secondo me non è facile interpretare forse bisogna ecco ripercorrere la lunga strada da Mossadeq oggi per arrivare a capire che cosa sta accadendo
Ci troviamo diciamo in una prima parte dando un po'uno contributo alla conoscenza diventa dividere i un po'questi trentun anni una fase iniziale chiedo di ripercorrere ad Alberto Negri inizialmente quindi lo charme Mossadeq l'avvento di come i miei la guerra con l'Iraq la presa d'ambasciata eccetera
Poi chiederò al avvenuti Yolanthe di dirci qualcosa sul all'epoca riformista per poi magari terminare con
Sottosegretario con qualcosa s'sulla Repubblica islamica insomma di di Ahmadinejad incammini
Due cose ci sono sovrano Profumo
Cosa che mi sembra interessanti del riprendere sia che ha sottolineato molto rilevante prima sulla questione tra potere economico sul piano politico e l'altra sulla questione di rete
Pubblica
La storia dell'Iran
è una storia di un secolo di turbolenze incredibile
Nel mille centocinque in un recente o se c'è la rivoluzione costituzionale soltanto pochi anni dopo del ventuno il colpo di Stato dire traccia
Nel mille novecentoquarantuno resa scena viene defenestrato dagli dall'invasione anglo allora usando sovietica e al suo posto qua va al figlio nel cinquantatré c'è il colpo di stato di Mossadeq la Restaurazione dopo orchi a nel settantanove finalmente alla fine la Repubblica islamica che cosa è successo in questo settore che questo Paese ha sperimentato almeno cinque regimi differenti alternativamente
Non solo
Ma che la Repubblica islamica dell'ultimo secolo e il Governo di più lunga durata di questo Paese paradossalmente
E che questo è stato reso possibile da una
Congiunzione importante di forze dentro la società
Quel la congiunzione tra la forza religiose e quelle del basate furono e forze religiose del basa che condussero l'evoluzione costituzionale del mille novecentosei
Furono le forze religiose quelle del bazar
Che fecero la maggiore opposizione
Reza Scià e poi successivamente furono loro che togliendo il loro appoggio fecero cadere possa dette più forse che il colpo di Stato stesso condotto dagli anglo americana
E furono poi le forze del Regions e quelle del basare e costituire punti la vera forza che porto Comegna poté oggi in questi trent'anni rivoluzione che cosa è successo
Che tra religiosi basarci è stato forte compromesso
I religiosi hanno preso il potere politico però allo stesso tempo hanno accontentato in base a ritmo
Dandogli un potere economico anche importante
E lì l'ascesa dei Pasdaran nella società non soltanto dal punto di vista politico ma anche economico ha costituito e costituisce una sorta di rottura perché si inseriscono tra le vecchie gerarchie religiose della Repubblica islamica
Le gerarchie dei bazar
E
La potenza economica nuova debba seri dei dei Pasdaran
Questo sta in qualche modo anche frammentando la il quadro della Repubblica islamica stessa
Perché perché Pasdaran in qualche modo reclama una conduzione diversa anche delle questioni economiche
Ed è questo per esempio che sta provocando
All'interno proprio di vertice dei conservatori una frizione per esempio ci sono i grandi base basati comasco ero da dicano cui sono stati i Consiglieri di Khomeini che sono Consigliere ancora della guida suprema
Che
Conducono i grandi affari e che in qualche modo rappresentano alcuni un certo tipo di interessi dall'altra parte Casarano i Basiji che invece vorrebbero un'economia più vicino al popolo più vicine piccoli e medi commercianti insomma è questa una delle chiavi oggi secondo me di interpretazione di quello che è accaduto in questi ultimi trent'anni dire pubbliche sta
Scusa
Stava
Parte militare passava quanto secondo appunto
Causato dalla guerra maglia nera io ricordo
Primo attivando
Vi riporto questo cimitero rimasti visione abbiamo visto adesso questo il vostro problema oggettivo
Scende a capire che cosa è stata mostrargliela con l'Iraq non riuscirete a capire
Certo è stato fondamentale il fronte dei martiri
è stato fondamentale non soltanto perché ha costituito un punto fondamentale per la Repubblica islamica e per l'ascesa dei Pasdaran né per la costruzione anche di tutta la mitologia cresce intorno alla guerra Iran Iraq ma è stato materia anche di esportazione attenzione che il martire
Lascerei d'
Nasce
Con la Repubblica islamica nasce con i giovani con i ragazzi di Jovanotti che venivano mandati al fronte a immolarsi di fronte carri armati i fondi che era ammattire Achemi no quindi la è stato una rottura forte sia dentro
Che fuori insomma io penso che però fino alla morte di Khomeini e successivamente dopo con il tuo Khamenei era stata già nel potere ha prevalso comunque ha continuato a prevedere l'ala religiosa e politica del Paese
è stato dopo
Dopo Khatami o insieme direi forse
Già nel periodo che termiche i militari in qualche modo l'ala dei Pasdaran mi alzava la testa e cominciava a reclamare quella fetta di potere chi erano Chisso sono i cinquantenni quelli che avevano vent'anni i tempi delle
Della querela in Iraq agire clava dalla loro fetta di potere se la sono presa e come
Ma si questa tra cui relative al credo che sia ora tra un attimo sulla questione di riformismo stick della crisi del riformismo iraniano
La guerra che era una fu distrutta l'IRAP come un attacco occidentale d'acqua tacco tetra anche perché Rumsfeld fu quello che
Consegnò il se gli apparati militari allora lui non era un uomo politico credo che rappresentasse una qualche
Corporation
E su Cuba di questo tipo di affari quindi comunque certamente quella guerra fu pista con un attacco vero Occidente de giustissimo quanto si diceva prima
La resistenza dei grandi a quel tipo di attacco scatenato quando erano in fieri non erano
Non è ancora uno stato consolidato tutto compreso quindi era
Un colpo basso diciamo in qualche modo che fu vissuto come tale
E espunta in un forte elemento di internazionale riuscire a vincere tant'è che questa cosa dei ragazzi mandati confermati punto spesso scalzi molto spesso il campi minati perché poi le truppe unitari potessero
Pari a passare
Popolato presi per l'abbassamento dell'età per il voto in Iran solo sedici anni
Perché si né ce n'erano quelli che morirono quindi e euro entrato nella è stato una
Epopea costitutiva dell'identità era mia raro contemporanei prima questione
Seconda questione è giustissimo quello che si diceva prima non si governa contro invasa
Il i basare sono tanto i grandi mercanti quanto i mercanti metri che sono un atto unilaterale sono sorte l'altra ma sono potenze economiche levante anche se terranno nel grande
La continua nascita molto più non solo se altre no questo è molto voluta rispetto al resto
Lo dell'Iran tant'è che quando
C'erano le ultime elezioni queste opere sono invece Ande i i sondaggi di tram completamente diverse dei sondaggi tardivamente restaurant più che l'epoca riformista
Io ho l'impressione che il fallimento fornito di Khatami sostanzialmente è stato determinato dalla
Dalla crisi economica dall'incapacità di affrontare depressione economica del Paese
Perché la disoccupazione giovanile aumento molto nostro buonuscita per lo scopo economico del Paese non si parlò all'Iran non metropolitano
Si parlo piuttosto che la metropolitana
Ecco e non ci fu un punto di identità oggi nucleare indire hanno l'impressione che sia un punto di entità dei gruppi dirigenti di parte delle popolazioni e così via allora non c'era questo c'era questa grande apertura non c'era un punto di caduta
E questa svolta e all'epoca mi capitò di chiedere
Di parlare più d'una volta a confrontarmi del rapporto tra Regione e politica visto che lui aveva messo nel suo libro in termini nuovi rispetto al passato
E e Luigi dissi al di fuori della formalità che i problemi a tenere unito un Paese che ha tante diversità tante frantumazione
Metadone metà uomini un terzo un presunto esso seconda della delle etnie e così via e la religione riceve l'unico collante che tiene insieme questo Paese che altrimenti non sarebbe un ritmo se per esempio
Occorre veri ecco riflettere anche su questo il fallimento del riformismo nel senso della sua incapacità
Di dare una risposta al problema economici del Paese ha aperto la strada poiché
L'attuale situazione che diventate di via Po incancrenita perché
Dovremmo anche riflettere su un punto chi sono i vicini dell'Iran
Diceva insomma gli americani che sono considerati la bestia nera
Le forze occidentali sempre lo stesso motivo e così via e i detentori di armi nucleari
Questo questo un problema per loro
E lo slittamento dalla sovranità energetica che hanno imboccato fino
Gli anni fa al nucleare militare rappresentati ad Oslo svolta più moderna dipende anche credo l'ho fatto che nessuno è uscito tranquillizzarli sulla sito per le note ASTOS al quale ci troviamo
Aggiunse giunga che proprio la debolezza ammesso pare una debolezza appunto è stato il consenso per attuare il regime iraniano sta spingendo molto sulla l'aggressione antisraeliana
Come insomma quella guerra contro l'Iraq è stato un elemento identitario molto forte ho l'impressione che adesso è stata minacciata sta giocando la carta dell'essere contro Israele come elemento di tipicamente e riunificare molte
Di una serie di posizione in quel mondo
Non soltanto dirà più volte e alle prese più stabile di quell'area
è più volte cercato di porre se stesso a capo di qualcosa
E in tutto quel mondo lì c'era uscito sia perché sono usciti e tutti gli altri sono strumenti quindi sulla minoranza da questo punto di vista sia perché non a tutti piace neanche i Paesi arabi piace anche sul loro sono arabi
Comunque paesi è stato lo sono e che non piace quel quel tipo di
Di gestione e temono anche unirà unito con o forse forza militare con una potenza come potenza nucleare qui non so bene chiudendo commessi si andrà a finire oggi ho visto questa dichiarazione snaturamento
Che denuncia insomma questa presa di potere di militare si è più forte non so dove ci può portare eventualmente credo che si aprono siano sovvenzioni
Non ho di Governo come sotto serra ma anche che solamente avete più chiare di me su questo appunto non so bene quale potrà essere il di qui a a quattro cinque anni la situazione di collare credo molto dipende da quando la guerra
L'Afghanistan maturo per esempio
Sembrerebbe hanno nella sua terra perché la zona assunto vicina a confine chiedono sempre servito nel giro di tre Cairate avveniva dall'Iran le piantagioni di
Come si chiama no no no no no
E poi di pistacchi sì che se andavano a finire in una Iran quindi quei suoi c'erano conosca scambi economista da sola più sviluppate era quella lì
Adesso stanno cominciando invece una presenza più o di spionaggio più militare più di questo tipo il che non depone bene per il futuro
Prima di passare
La parola Sottosegretario ancora sul riformismo volevo farle una domanda
Ricordo dopo gli eventi di di queste è stata insomma eravamo cena un po'partenariato quindi in qualche maniera per cercare di sdrammatizzare
Di ragazzi che erano lì dice dopo tutto quello che hanno fatto i passeggini dice ha fatto bene perché se se pensiamo che non abbia contestato una persona come Catani dice adesso ci va bene che ne esce Ahmadinejad adesso a parte questa cosa detta qui
Umoristica chi tipo dirà che tipo di di
Di reazione di rapporto avuto in qualche modo secondo lei l'Occidente con Catania cioè abbiamo qualcosa da farci perdonare staff
No credo di no credo che abbiamo fatto quello che si va a fare di americane sono stati eccessivamente rigidi a mio avviso anche concretamente
L'Europa
Unitarista altre prime che da un muoversi la Francia eccetera così bisogna americani che sono stati quelli che non voglio dire la fase sbagliata e su hanno capito meno di quello che sta succedendo in più di quanto era più utile era utile anche per l'Occidente sostenere
Che appoggia lasciatemi Puccio un punto io un po'parlando con alcuni amici iraniani anche non molto tempo fa e con mi stupisco dell'idea che durano trotto politica
Non lo temo non otto politica come elemento di uno Stato legificazione del Paese e quindi otto politica si fa durante le lezioni
I prati o politico che un partito elettorale
Chiusa questa cosa si chiuderà partite civili ed IRCCS naturalmente questo favorisce molto che il Governo e non favorisce invece che l'opposizione non so se adesso l'attore fosse benessere più
Attuali contingenze stanno facendo superare questo elemento ma ricordo
Chiesto più di
Uno di loro di riformisti anche fratello scusami cara il capo del partito che qui è stato arrestato ossessivamente riusciva a questo che loro timore e di essere considerati come fattore disgregazione nazionale
Saremo stati o se avessero messo in piedi un'azione politica costante e continuativa durante tutta la cosa
Alla mia obiezione che poi non non necessariamente dipende da qua a fare lotta politica non è potrebbe azione
Do ricevono Cheb unico fatto unificante meno così mi rispondevano che era in quel momento la identità religiosa il resto non era sufficientemente conosciuto nei c'era un Paese attrezzato concepire impegno politico in questo modo
E anche le cambio di legge elettorale perché dice la legge attuale stranissima se sono
Prima si candida questa dono i termini ci Collegio nominale
Scadono i termini consulte ammissibile si candidati sono degno nodi essere candidati naturalmente rischio specie ultime elezioni sono stati creati non venisse intendiate gran parte dei riformisti e quindi Collegio trovato con un solo candidato
Che era il candidato sono conservatore quindi anche qua anche cambiamento di queste regole credo che le
Non è stato sostenuto con sufficiente forza neanche riformisti quando nella maggioranza sì credo che siano
Diversità proprio dalla forma partito Magda voi ce la fa sia per le
Non c'è una forma di governo interessanti sia perché un sistema di pesi e contrappesi complicatissimo
Il cui timone però alla fine emanano guida scrive la guida suprema non è in mano al Presidente della Repubblica e così via e quindi come dire c'è un esercizio bizantino di di di equilibrismi che però quella fine sono decisi d'autorità politica di fondo
Io vorrei riprendere due o tre cose ha detto il senatore Violante perché e anche per capire oggi
Mi paiono importanti esperienze avere Iran Iraq dice che l'identità nazionali Rania Anna
Si è costruito allora contro il nemico che la dirà che contro l'Occidente e ancora oggi questo è il meccanismo su cui lavorare Ahmadinejad
Nucleare
Non divide unisce ma anche qui
Nel sogno nella giusta posizione dell'iraniano che ritiene di essere l'erede di un grande impegno di essere una grande potenza regionale di voler dialogare alla pari con gli Stati Uniti
Il nucleare è un elemento normale iter un'occhiata quest'edizione tradizioni soprattutto quando è vicino all'India e Pakistan nefanda vicino Israele sono
Come dire al di fuori di questa strana norma che abbiamo uno di non proliferazione nucleare sullo relativa alle due grandi potenze
Allora bisogna stare molto attenti a come ci si muove il perché
Un attacco frontale non parlo di attacco militare per anche di attacco politico penso alle sanzioni
Può ricostituire un'identità forte e rinsaldare quelle che sono le crepe o quanto meno lì fratture che si vedono all'interno della restino
Voglio aggiungere un'altra cosa per capirci io avevo la delega per l'Iran l'Afghanistan quando fu attaccato l'Afghanistan
Io credo che vada detto con grande sincerità che quell'attacco e ve l'appoggio dell'Iran
Non diretto non intervenne militarmente ma fummo coperti da una parte iraniana per
Voglio dire la la la non azione la non attività degli iraniani
Ai quali peraltro devo dire stranamente l'America ha tolto i due più grandi nemici che avevano cioè da un altro gli ha tolto Saddam Hussein l'Iraq e dall'altro gli ha tolto diciamo una Repubblica estremista e radicale ma sunnita quindi Osama Bin Laden
Dell'Afghanistan vorrei aggiungere che l'attenzione sulla poc'anzi allora se ne parlava molto inc era anche legato a un problema concreto che all'Iraq l'Iran è un Paese dove la percentuale di drogati altissima
E il quindici ancora oggi l'amico Alessio altissimo e diventato ci si aumenta sempre e io mi ricordo che allora avevamo trattato molto la questione
Vi è l'aiuto e la formazione di reparti iraniani ti controllo della frontiera con l'Afghanistan perché ovviamente questo flusso enorme di oppio e si perde anche lungo le strade Magnani quindi c'è stato un momento sei sette anni fa che coincide peraltro
Il Governo riformisti in cui
Forse andava capito che si apriva la finestra di opportunità e anche io concordo con senatore Violante
Credo che gli Stati Uniti non abbiano ben capito che quello era un momento nel quale
Si poteva costruire non dico un'alleanza ma insomma un atto una forma diversa di di dialogo fra le due parti
Perché dico questo perché io sono convinto allarmanti da tempo anche presenti o che le elezioni siano state forzati e cioè che i brogli non erano necessari ma sono stati fatti anche violentemente apposta
Perché dico questo per io affermo che è in atto un golpe strisciante che dura da tempo
Guidato da qualche Ayatollah evidentemente radicale rispetto ad altri di cui Ahmadinejad e probabilmente un elemento rappresentativo
Ricordo chiamarmi giacente al Sindaco di Teheran nel momento in cui moderati Alberona splendide a rimandare a votarci per cui Ahmadinejad fu votato e vinse le elezioni credo col venti per cento dei partecipanti al voto e questo fu
Un errore drammatico nel bene
Devo dire per fare un paragone questo si insegna che l'Aventino in politica non paga ma insomma no
Ora e venendo ad oggi allora in questa realtà complessa un altro modo non corretto di capire secondo me la questione conservatori moderati
Mi è difficile non saremmo Savio moderato per la sua storia
E tanti altri credo che sia più giusto forse riusciamo mai a ragionare se da un lato mettiamo coloro che in fondo comunque credono ancora nella Repubblica islamica e quindi si riallaccia alla convegni
La cerimonia dei funerali monta zero è molto importante per gli aspetti che ha sollevato il dibattito anche teologico in cui lo sono non sono bravissimi ma insomma cerco di capire e comunque
In atto raspa geni attentato anche sul Consiglio dei guardiani di di fare dei ragionamenti attorno a questo vorrei far notare che spesso la pratica già Duse invece un'altra espressione che il Governo islamico che una cosa tutt'affatto diverso da Repubblica italiana
Allora forse più corretto dire coloro che comunque restano fedeli ai princìpi della rivoluzione
Nella versione se volete più più moderna quella di una Repubblica che si fonda comunque sui parole Sharia e dall'altro una struttura che nel tempo sta conquistando evidentemente molto consenso
Che invece voglio dire della Repubblica islamica hanno una al
Non non la vede come la sua radice insomma
Parlando quando dico di che cosa parliamo parliamo di un sistema che controllo un terzo dell'economia italiana
Attraverso
Circa novecento società dal modo si fanno di salire il Pasdaran anche su questi sarebbe da discutere qualcuno sostiene che non è vero che tutti i Pasdaran siano allineati e consapevoli
Diciamo che lavorano per questo tipo di di di movimento allora se ragioniamo
E un problema comincia ad apparire a me sembra più chiaro insomma la Repubblica islamica e coloro che comunque cioè non c'è l'USI onere voglio dire cose qualcuno pensa
Che c'era democrazia una testo modello occidentale pronte porta in Iran commettiamo un altro drammatico ha rotto insomma cerchiamo
Capire la loro logica
Stanno da una parte coloro che credono nei valori della Rivoluzione comunque di una modernizzazione dello Stato a Repubblica islamica e che forse hanno capito e questa figura che coincide nella guida suprema anche un elemento
Voglio dire di non democrazia altri non repubblicana e quindi disposti forse a mutare l'assetto e una mattina chador con i suoi Pasdaran i suoi Basiji i servizi segreti gli apparati perché poi la conquista avviene attraverso queste forme
Che sta perseguendo un'altra un'altra ipotesi
Non so se posso ancora usare un paragone somma Praga magica già si è anche un po'più Trotsky ska nel senso che poi la rivoluzione cerca di esportare
Basterebbe guardare una cartina vedere dove sono riusciti e cominciare a vedere che già
Le tribù uscite del nord mentre che peraltro si legano a questioni afferenti mediamente però che oggi vengono aiutati certamente dall'Iran
All'Eritrea che è diventato ormai il punto di riferimento dell'Iran in Africa e che
Praticamente uscita da quella che era logico occidentale
E che è un elemento di perturbazione in Somalia nel sud del Sudan e ormai è certo che le armi arrivano a casa da spazzando attraverso il Sudan è quindi partendo dall'Eritrea dall'altra c'è questa mezzaluna sciita
Che non ha sfondato in Iraq anche questo bisognerebbe
Come dire approfondire però attraverso il sud dell'Iraq fino a Hezbollah fino al sud del Libano sembra una tenaglia che ormai anche attorno al mondo sunnita
Infatti forse per uscirne e non è un caso di Hillary Clinton se andando a Riad insomma no giacché
Qualche modo al mondo sunnita si faccia bene
Quindi vedrei come una non dico una guerra civile ma uno scontro durissimo fra queste due anime iraniani con un nucleare che minaccia di unire e non di ditte argomentare questa spaccatura
E di fronte le sanzioni il punto di domanda e mi fermo qua
Avendo peraltro escluso
Consultazione militare mi sembra interamente fu folle vanno in questo momento quanto
La presa dell'ambasciata più di quattrocento giorni tantissime ostaggi insomma il primo grande schiaffo probabilmente che arriva da Oriente al agli Stati Uniti può aver pesato nel comportamento e nel
Nell'approccio americano riformismo presente
Io non non rispondo nel senso che non è niente vero io posso dire una cosa invece che ho vissuto per un altro terribile schiaffo che hanno preso gli americani in Somalia
Famoso film Blackhawk danno e ancora oggi credo fino a poco tempo fa quando mi interessava fare della Somalia parlare negli Stati Uniti a voce ogni Somalia era
Creare il parco non c'è assolutamente non se ne parla
Tant'è vero che l'Europa anche qui
Diversamente uniti sulla Somalia da tempo faceva pressioni sul Governo transitorio diverso eccetera sulla porgere sull'Etiopia gli Stati Uniti di questa vicenda somala avevano il terrore
Questo forse anche un'immaturità insomma no cioè nel senso che nella vita
Politica internazionale giorno prendi un giorno dai giornali giungerà a termine
E invece c'è questo quindi credo che abbia influito comunque credo che abbia influito anche il grande fallimento dell'operazione liberazione ostaggi dove l'America
Possiamo dizione starete c'è una figura Barbi e l'Italia si dice barbina da per accorpare o non lo so insomma con motori degli elicotteri che spruzzavano sabbia e non si alzava da terzi
Credo che le due vicende abbiano comunque bloccando io posso dire testimoniare
A
Per i buoni rapporti che abbiamo avuto anche con esponenti riformisti all'epoca
Avendo qualche incontro con qualche giovane Ayatollah che mi spiegava che è difficile bloccare le parabole perché già allora avevamo paura di internet di quello che poteva avvenire così come mi spiegava io condivido prende un'altra questione strana
Avendo girato in Medioriente molto gli l'anni siamo il Paese più filo occidentale del Medioriente con complicità esigibili cioè l'ambizione di un iraniano andare a studiare le menti di Boston ad andare da un'altra parte non di andare
A al Cairo
All'università
Delicati quindi
L'altra cosa che mi diceva era di questa forte presenza di popolazione giovane i furbi che mi disse qui ci sono ragazzi che si infilano ideale di Teheran verso la montagna questi grandi viali sono le ville
Che di notte divento anche oscuri ma non per fare cose osceni in luogo pubblico
La mettono su un nastro Rocca io ascoltano la musica rock americana chiusi in macchina perché la cosa è proibita economici e se lei pensa che questo è il massimo dalla trasmissione
Di un giorno e di Aran però dice anche che cosa c'è
Quindi stiamo anche molto attente come che questo un po'il mondo che noi abbiamo di fronte
E forse deve pensare più in Camera e al figlio di Khamenei intendo con questo è un altro discorso
Alberto sia sul filo di Khamenei e anche su questo elemento
Introdotto dal sottosegretario la Società iraniana sette su dieci hanno meno di trent'anni ci troviamo di fronte a un qualcosa specularmente pro talmente il contrario di quanto viviamo qui in Italia e comunque in Occidente
è una generazione che non ha vissuto nell'epoca dello Scià né tanto meno quella della rivoluzione sono soltanto oggetto di racconti insomma dei loro genitori do loro nomi se ancora esistono
Come si parla con questa gente con questa Società cos'è la società iraniana oggi teniamo anche presente che poi
E l'abbiamo visto durante questo fenomeno dell'Onda verde ci sono slogan che si rifanno addirittura a
Al trust Karbala voglio dire per qui
Come diceva Sottosegretario c'è questo legame e anche
Senatore legato alla tradizione quindi cos'è sta Società iraniana come e secondo te come la comunità internazionale si sta ponendo nei loro confronti
Una società che ha fatto un salto enorme perché medici dello storico all'amianto entrata nel Novecento con il voi colorato in uscita con un programma nucleare
Quindi
Capisci che
Ha fatto una parabola stratosferica ma solo quella degli ultimi trent'anni perché
Tratteremo in cui arriva e per la prima volta io nel mille novecentottanta era ancora una città pur grande di tre quattro milioni di abitanti ma ancora con un grosso contatto con le aree rurali intorno
Io lavoro gli animali per terra
Bene i casi vuole
E
C'era ancora un contatto con questa società rurale agire una società completamente quasi postmoderna settanta per cento popolazione vive nelle città
E soprattutto vive in con uno stile che qui è stato ricordato
Ricordo appunto
Quello occidentale no perché la storia dell'Iran come si diceva all'inizio
è sempre stato un po'un pendolo l'accettano filosofo e dice scelga molto bello molto bravo che ha detto che la frase secondo me significativa stare di un pendolo no che un poco uscita verso Occidente un porfido avverso
Verso verso oriente
E oggi la storia dell'Iran dove oscilla oscilla da nessuna parte nel senso che
E il più lungo Governo questo che non ha mai avuto influenze straniere significative no di assoluta indipendenza
Cioè mentre gli studenti degli anni Sessanta e Settanta i giovani o gli oppositori facevano la guerra a un
Governo regime quando dello Scià che comunque era fortemente
Influenzato dall'estero no e che perde proprio la sua legittimità non per il fallimento economico badate bene e settantasette Iran produceva sei milioni liberi di petrolio due milioni in più di quanto ne produca l'altro
Ma fu delegittimato non del fallimento di sui piani economici ma dal fatto di essere un Governo che aveva perso la sua caratteristica e di Governo nazionale no tanti anni ci sarà in un incontro con maxi Prodi so che è stato un grande studioso delle
Dell'Islam scritta la biografia su Maometto libro famoso all'epoca Islam e marxismo
Prodi insomma
Chiesi appunto ma quanto durerà questa storia del
Del Governo iraniano questo Governo di farlo però nei primi anni Ottanta lui era professore emerito assorbono assorbo inseriva non tanto quaranta cinquanta anni
E fu che avrà soltanto nel momento in cui fallirà la sua missione nazionale
Per questo
La questione del nucleare
Assolutamente più a che fare con la politica che non con l'atomica più o meno virtuale
La missione nazionale oggi delle dell'Iran è identificata in questo in questo programma nucleare da cui Ahmadinejad non vuole retrocedere
Avrà però davanti dei problemi
Questa volta sì forse di ordine economico il sociale
Prima di tutto Khatami se ricordava bene prima
Quando va al potere novantasette novantotto a che fare con un petrolio dieci dollari al barile
Al minimo i livelli storici degli ultimi quaranta
Quindi a poche entrate
Vuol fare le riforme ma non ha i soldi per fare queste riforme
A margine Giarda
è il governante iraniano di tutti i tempi che ha avuto più ricchezza e di tutte a sua disposizione
E quindi si è potuto permettere in questi anni
Di pagarsi quasi tutto dei piani nucleari e alle politiche sociali a alla nella tutela al satellite al Welfare State contadini di sostegno e contadini insomma tutto questo va da sé che costa molto
Il problema per l'UE potrebbe essere andando avanti
Il le stringimento delle sue opportunità economiche va peggio sanzione contro l'Iran lo sappiamo tutti e se cade il prezzo del petrolio scade il prezzo del petrolio quella la sanzione colpisce di più di più l'Iran questo non c'è non c'è alcun dubbio più di tutte quelle che noi possiamo a chi tenta
E loro avranno dei grossi problemi perché come accennavo prima
Ai vertici di questo Paese ci sarà da prendere alcune decisioni prima si parlava di base
Ah scarola di che capo del basata
Pensate che viene dalla famiglia di origine ebraica
Convertite all'Islam negli anni trenta
Intanto consigliere Di Campli Khomeini praticamente ebbene Luigi sostiene per esempio forti legami con la Cina e il Presidente dell'Associazione cinema
Che il che vuol portare il volume il
Di
Di traffico il commerciale a cinquanta miliardi di dollari nel giro di
Del di cinque anni
Il capo dei bassi generale nati ha fatto un durissimo discorso l'altro giorno
Sul legame con la Cina perché perché dalla Cina lira sta importando che i beni di consumo che stanno mettendo fuori mercato quali prodotti dei commercianti e dai produttori Ranieri
Ci sono quindi delle scelte da fare anche i vertici della successione ad aprile suprema
Si giocherà anche su questo
Perché se è vero che c'è un figlio di Khamenei che in qualche modo incarna
Una linea radicale
Ci sono c'è il figlio di un grande basilari come camosci
Che
Dei incarna un'altra
Che sarà quattro lingue
Che ha un'apertura verso il mondo occidentale Palma e che quindi può dare un altro tipo di opzione anche i vertici soprattutto tra i radicali e conservatori che sono ai vertici di questa Repubblica islamica ancora oggi
Ci sarà il botto dibattito spero che su questo punto i su queste scelte da fare
Un ultimo
Un ultimo giro
Parliamo in qualche modo dell'Italia della posizione italiana in questo momento
Credo che
Rispetto a tutto quello che abbiamo avuto sia in Medio Oriente sia nelle ultime scelte così
Politiche di Stati questo sia effettivamente un momento in cui l'Italia fa delle scelte anche di politica e sta sicuramente nell'Unione europea sicuramente ad alleanze di ferro tutto quello che vogliamo però rispetto ad altri
Questioni delicate del passato in cui c'era molto un
Una decisione di tipo ideologico da prendere oggi si fa politica estera proprio anche un punto di vista economico sono sul tavolo sei milioni di
Di euro di dollari di fatturato di interscambio Emilia sei miliardi
Di fatturato di interscambio tra Italia e Iran
Come se ne esce in qualche modo sentimenti
Ma io credo innanzitutto
Importante tener presente che la grande forza dell'Occidente in Iraq sono i cittadini
E bisogna evitare di fare operazioni che stacchino i giovani iraniani dall'Occidente che l'inducono considerarci nemico e in questo l'Italia può essere
Con tutta la prudenza che bisognava fare ventosa rete che si fa parte di un sistema di alleanze internazionali fino a qualche modo vincola però
Io dico differirlo si diceva prima lo ribadisco adesso a mente tutti quanti gli altri Paesi del mondo islamico ci sono i Governi in genere filo occidentali e i cittadini in genere antioccidentale indiane contrario
E ai cittadini che sono tendenzialmente aspecifico anti filoccidentale il Governo che anticipa entrare qui la grande risorsa sono i cittadini
Fare qualcosa che ricompattati cittadini Governo io credo che sarebbe un errore
In questo senso una duttilità propria insomma della nostra cultura intanto più politica estera Torre portarci a Como autorizzare questo elemento guai assumere
Iniziative che in qualche modo possano
Mette ricompattare ecco
Da
Cittadine Governo in questo senso invece fare qualcosa che faccia per il fuori magari maggiori contraddizione rispetto ad oggi
Il secondo dato e tenere presente che c'è la Cina lo si diceva prima molto bene
Quando si è fatta la politica delle sanzioni non si è tenuto conto che qui c'è un altro soggetto l'altra parte che ne aveva approfittato le porte chiuse l'Occidente non parte hanno aperto la porta d'oriente
E la Cina è molto presente come sappiamo in Africa e molto presente nelle aree
Ricche dell'Afghanistan
Credo che
Sull'interprete
Questo numero ce un servizio fatto molto bene sulla più grande area credo che del rame in quell'area
A me che serve molto la Cina Sciascia arrivata quindi ecco teniamo presente che non stiamo parlando in un paesino che punisce e isolato sei identitario mano a far qualcosa sono altri che possono fare
Anche questo alle sole mento p.c. nel portare poi
Io credo che dovremmo
Avvicinarci anche al tipo di cultura
Racconto rapidamente non è noto teneva un corso di lezioni alla facoltativi giurisprudenza altera
Alcuni anni fa
E alla fine del corso di queste elezioni
Mia il
Voglio dire nella
Direttori Paesi ha facoltà era lì mi disse che voleva parlarmi alcune persone voleva parlarmi giovani
Riservatamente va bene e incontrai quelle due ragazzi siamesi che erano legate per latente qui vogliono in Cina trentacinque esperimento
Loro mi racconta rompo dallo profittare erano curiosa di sapere mi colpì la lettera c la grande lucida intelligenza di queste due ragazze
La sera a cena fece una specie di un pranzo di commiato insomma
Che finiva nel corso
Che parlando con un professore che era vicino a me insieme molto colpito
Queste due persone che Pita facevano in questo collegato in questo modo entrambe sapevano che devono fare l'operazione ma sapevamo che una delle due sarebbe morta
Tutti i punti sono morte entrambi accettavano prefazione
E lui mi disse ma questo è un vostro modo di vedere occidentale voi fatte sempre una come è vero un parallelismo tra il Corpo la persona questa è una persona con due corpi
E fece un ragionamento attorno a questo dato qui che sono uffici riflettere e credo che c'è anche un'azione anche di noi italiani possiamo farlo un'azione di comprensione di alcune chiavi culturali
Perché
Perché c'è un pensiero su molto spesso fisica ATO il contro possiamo pensare molto meno rozzo del di quello che appare dei comunicati e così via
Ecco il secondo le AATO può essere questo pensiero questa forma di pensiero molto più ricco di contro possiamo pensare allora non è che non ci siano punti di forza
E l'Italia credo per la sua anche per la sua credibilità comunque la parte
Dal mondo può svolgere forse più e meglio di altri prescindendo dalle questioni economiche sono legati ad altro però
Fare qualcosa che non ricompatta i cittadini con il Governo specie giovane e fare qualcosa che sia un richiamo per un'élite culturale comunque poter un peso nella vicenda iraniana potrebbe essere
Non voglio dire una dieta che ancor più ce ne Sottosegretario
Ma insomma un un modo diverso da quello che possono fare altri per affrontare il problema sottosegretari
Credo sia la parte più difficile immaginare quello che succederà quello che possiamo fare
Per quanto riguarda l'Italia
Devo dire che da tempo si sta operando non per sganciarsi dall'Iran ma su alcune questioni tipo l'approvvigionamento petrolifero
Di essere meno dipendenti
Alcune aziende
Recenti strategiche dell'ENI
Sono ovviamente legati al convinzioni che l'Iran nel futuro
Presenterà più quello che ha rappresentato per molti anni
Tre dicendo
Anche alla ricerca disperata di gas che esclude a priori in questo momento di grande mostra che
Previsione futura
Forse meglio fidarsi del tuo mese Kazakistan con tutti i problemi che possono avere ma comunque più accessibili
Sanzioni bisognerà farne però qui si passa attraverso la Cina
E allora così notizie di giornali di oggi che risponde tra l'altro un'osservazione molto
Coerente del senatore Violante
Va in Arabia Saudita Hillary Clinton si legge nei giornali che non va solo a parlare di RAI andare dal punto di vista che facciamo pagare sunniti e sciiti
Ma sembrerebbe che sia andando a chiedere al Medioriente di fornire più petrolio la Cina cioè in qualche modo di ridurre il fabbisogno cinese di materie prime in modo che
Diciamo così questa chiusura sull'Iran premio Nobel per la Cina ghiotto argomento quindi
Il primo è quello di creare le premesse io ho sempre visto nella mia
Piccolissima esperienza
Che se la comunità internazionale in linea di massima parlo linguaggio solo tutto quello che fai può avere un senso indici Congia parare due o tre linguaggi neanche inutile avvicinarsi perché evidente che non ha nessun quindi la Cina oggi è l'elemento focale
E non solo dell'Iran ma mi pare da molte altre questioni
Però certamente li compra perché una delle cose belle che si dice lo sappiamo tutti abbiamo letto sui giornali Piras raramente esporta petrolio ma importa benzina non ha capacità di raffinazione quindi uno dice va bene gli chiudiamo
La valvola darò se la Cina poi voglio dire in grado di richiedere il petrolio rifornire di benzina
L'Iran non abbiamo combinato sudano interni credo qui non vorrei aprire un fronte
Che ci vede impegnati anche sul dibattito nazionale che le banche la grande finanza internazionale abbiamo un grande ruolo
Cioè credo che la piazza di Londra conosco molto bene i flussi finanziari iraniani
Così come negli Emirati Arabi Uniti molti del bazar hanno appartamenti ville che passano in We can da quelle parti e con conoscendo la legge finanziaria di quell'area o probabilmente
Senza scudo fiscale stanno facendo qualche operazione quindi quello a è un tema
Di cui io non sono un esperto ma credo che vada valutato con grande attenzione proprio per
Giungere all'obiettivo che condivido si fa e le sanzioni di colpire non i cittadini ma quelli che in qualche modo di questa realtà sì
Devo dire sul mercato sul versante iraniano e anche importante questo movimento dalla Turchia
La Turchia a cui secondo me colpevolmente l'Europa ha fatto capire pesantemente che l'ingresso in Europa è una cosa
Che forse verrà quando il dodicesimo in modo
Sierri apparirà nel senso che non si sa bene quando c'è questa possibilità la Turchia cambiato strategia di politica estera questo dialogo con i vicini
E nel dialogo e vicina riaperto un ponte credo che il Ministro degli esteri
Turco sia stato sia ancora oggi in Iran per riaprire un dialogo
Così come e lo ricordiamo novecentocinque il colpo di Stato e centoventi così come ricordiamo
Che il Papa dello Scià nel pannello sociali fondatore della diversi e non ufficiale cosacco cioè starci la Russia e un altro elemento oggi sembra che la Russia sia più attenta
A regime sanzionatorio ma anche in questo nello scacchiere del Caspio è un altro elemento cioè mi pare che prima di fare il sanzioni che sono comunque un obiettivo ci siano alcune grandi mosse di politica che devono ancora essere fatte al momento mi sembra
Che ci siano poche armi non credo neanche che si possa
Fare affermazioni lo dico con grande serenità la le ha detto il mio Presidente del Consiglio
Però a una polemica cioè non
Inutile andare a dire aiutiamo l'opposizione l'opposizione si aiuta dall'interno favorendo la condizione per cui questa posizione matura delle sue convinzioni
E se poi devi aiutarla non lo dici no nel senso che è meglio attenermi a farla riservatamente per evitare
Che poi questo diventi un argomento e credo ci voglia anche molta prudenza nei confronti
Io ho un'ultima cosa va e poi chiudo
Ecco l'ho detto prima e lo ribadisco io spesso quando sento parlare di grande forse perché
Giustamente anche i giornali l'informazione donatori semplificare il discorso che è estremamente complicato
Non è che questa onda verde ambisca la democrazia nella maniera in cui la intendiamo oggi cerchiamo di capire che cosa vuole insomma ecco quali sono voglio dire perché la cultura religiosa è profondamente segnata
E quindi
Mi pare che questo ragionamento delle attese verso le evoluzioni vada gestito anche comprendendo che cosa in realtà e possibile io mi ricordo
Quanto tempo passato nella mia vita i tempi in cui avevano attaccato allargare inserto dico viticole dall'alto del novità IGT erano tutti occidentali modernizzatore
E democratiche quando io speravo che il Burke tragico tutti mi guardavano con la più perplessi cioè non è vero tant'è vero si inquadra dire
Cioè cerchiamo di non costruirci
Un meccanismo che poi ci porterebbe anche a non comprendere
La realtà delle cose
Per capire anche cosa e l'Iran e chiudo veramente una cosa mi ha molto
Con pressatura per capire anche la realtà poi dell'Afghanistan non so se avete notato che gli interpreti delle truppe americane nella
Zona di Ermanno insomma già parlamentari
Cioè parlano praticamente Persia cioè c'è una zona
Amplissima dell'Afghanistan dove c'è un'influenza non solo religioso sfitti ma c'è un'influenza di lingua di cultura di comportamento i famosi Azac penso e allora anche qui voglio dire il mondo è sempre più complesse bisogna sempre stare attenti a dare definizioni tranchant
Alberto terrà conclusione velocissima
Vale la corruzione
E non può che essere aperta sono più le domande che uno si può fare che non
Che non le risposte quella fondamentale che cerchiamo di
Sta quindi
Cercare di dare appunto
Un qualche risposta è quella che fare con l'Iran no che fare con questo Paese importare meno Galasso portare meno petrolio esportare o importare più cultura non lo so forse
Abbiamo davanti uno dei più portanti dilemmi della politica internazionale di questi di questo periodo perché probabilmente come si ricordava bene prima
La questione iraniana non è
Una questione soltanto di un Paese ma la questione di un'intera regione no
Probabilmente noi abbiamo davanti la sfida dell'Iran ma anche l'Iran ha davanti delle sfide grosse pensate soltanto quello che potrebbe accadere in Iraq con le elezioni
Pensate soltanto anche all'Afghanistan come si ricordava prima o allo stesso Libano
Cioè quello che ci sembra oggi essere per esempio una
Nizza lune fitta montante in ascesa domani potrebbe non essere più così non c'è niente di più caduco fondo
Di quello che è il destino delle nazioni
Perfetto
Vi ringraziamo per l'ascolto ringraziamo i nostri ospiti augurandovi buon proseguimento nell'ascolto dei programmi di Radio Radicale
Grazie