Radioleft - Trasmissione del settimanale "left - Avvenimenti"

Buongiorno benvenuti e arredi e Lester sono in compagnia
Dei correttori dell'asta riordini copertine di questa settimana per settimana ci siamo occupati di Basaglia e abbiamo titolato e la sinistra crisi Basaglia volendo fare un po'così
Dell'ironia sono qui con Federico Tunisi
Che Simone Maggiorelli e il professor Massimo fagioli
Né buongiorno professore la ringraziamo una splendida
Intervista questa settimana molto
Chiara è molto difficile criticare Basaglia criticare nel senso di fare delle critiche che non sono attesi mi a demolire un passato che sicuramente è stata importante una battaglia politica indispensabile
Né tanto meno un uomo insomma che che che la sua battaglia l'ha fatta chi manica lunga chiusi per davvero
Ogni volta però che tentiamo di andare oltre cioè che tentiamo di di capire per fare ricerca irrigidimento e totale allora noi abbiamo voluto un po'attentare Dini di scardinare specialmente in questi giorni mi una sarta Libia edificazioni semplificazioni che vieni proposta dai giornali i media convegni di questa figura ma non per distruggere insomma voglio voglio precisarlo
Abbiamo diciamo un bellissimo articoli Federico Tulli che si intitola quel che resta di Basaglia ecco cinque spiegare quali poi in realtà sono stati i problemi sul territorio delle applicazioni di questa legge centottanta
Sì dunque io altri amministratori farmacologo Silvio Garattini lo psichiatra Andrea Piazzi della ASL Roma G.
Diciamo entrambi si sono detti assolutamente d'accordo sul fatto che la riforma che riguardava i manicomi Italia andava assolutamente fatta
Il problema sostanzialmente era perché comunque quindi chiamiamoli ospedali erano riempiti oramai Roma vero totalmente ingestibile
E per di più dentro non c'erano solo persone che avevano problemi di salute mentale ma anche
Altri realtà altri tipi di DT pazienti che potevano essere quelli che erano disturbi neurologici ma c'erano per dire anche alcolisti e così via quindi comunque quelle strutture erano diventate
Tutt'altro che che degli ospedali ecco quindi in questo senso sia presso Garattini che il professor Piazzi si son detti d'accordo i manicomi andavano chiusi ciò che secondo Piazzi non probabilmente
Acché ha creato qualche problema
è stato poi l'impianto della legge perché nel momento in cui
Si riconosce l'impossibilità di curare delle persone in quelle situazioni simili poi
Si dovrebbero lo Stato dovrebbe mettere a disposizione del
Diciamo del del medico delle strutture adeguate per poter comandare intervenire su
Sui pazienti Sucri soffrono di patologie mentali ecco questo secondo Piazzi che non ci in pratica non è mai avvenuto
E non è avvenuto per quale motivo insomma ecco perché si è passati cioè colui che punta allo spin specialmente sul fatto che
Dal dallo psichiatra che aveva la titolarità della cura ecco questa titolarità è stata persa da parte lo psichiatra ed è stata affidata dell'équipe
Che intervenivano sul diciamo sul paziente però senza avere la una specifica professionalità anche le conoscenze terapeutiche necessarie per poter affrontare
Le diverse patologia di cui i mandati
Di questo genere soffrono
Quindi per lungo tempo più
Il sistema di cure è stato dice appunto il professor ridotto il Piazzi come sistema questa persona come gli occupo il tempo che relazioni di farci avere con lo faccio divertire cioè
Nessuno si è mai occupato di come lo faccio guarire
In pratica
Dai manicomi si è passati a un concetto di rapporto queste persone puramente assistenziale
Grazie su questo se posso dire anche con il professor Gatti mi si è detto d'accordo dice tanto più che
Nel momento in cui sono stati chiusi quel manicomi c'era la possibilità dal suo punto di vista di intervenire per se non altro agire sui sintomi perché il l'industria farmacologica proprio in quegli anni di affinare sessanta dizione settanta comincia a produrre dei farmaci poter aiutare il medico per
Nel rapporto con appunto con con la persona il soffio della patologia
Fisse le passeggere trans fagiani passi chiederle lei nel sessantaquattro quindi prima di Basaglia era già lì ad abbattere i muri a togliere camicie di forza vivere con i pazienti
Olio
Troppo
Ecco appunto perché oggi tra breve perché oggi trent'anni dopo
Che lei dice era una rivoluzione necessaria ma non sufficiente ecco cioè non non basta battere le mura importante ma non è sufficiente
Certamente quella un fatto politico
Fatto
Che non riguarda particolarmente darci gli offrirà men che meno la salute mentale sulla ricerca su
Sul pensiero umano e lavorati e quello deve essere fatto anche per tutti gli altri ospedali deve essere fatto tic dare
Ai ricchi i ricoverati esercito ricoverarsi quindi niente nei centri di assistenza che sia uno scambio patisce eccetera
Una cisterna la ma adeguata umana che non non non solo usciranno appunto degli abbandonati nei corridoi bui nel lettino eccetera
Se come scade anche negli ospedali speciale
Di medicina generale
Quello poi mi sono sempre rivelato pur facendo queste cose anche tre quattro anni prima due-tre anni prima chi battaglia prima cioè del sessantuno
Era soltanto una premessa eravamo soltanto un momento
Cosa necessaria non è affatto insufficiente questo facendoli rinunciare a Roma a priori a quel che si ricerca
Diritti sulla malattia mentale sull'assistenza sullo stabilire quello che è la mafia pensare politici ramo riprendere questi
Che certamente devono cabale ride del di quello che aveva fatto prima del
Eschilo volle crepe le nel blocco L.R.
Che avevano fatto delle grossolanamente tentativi definire cos'era una depressione costerà una schizofrenia
Cultrera
Unione conosce ossessiva un'isteria eccetera furono aboliti tutti completamente no invece andavano approfonditi che sviluppa
Quelli però è è un fatto che
Cioè minimo orientato sempre quando facevo queste conclusioni punto non mi limitavo a fare queste cose perché perché non avevo idea
Che la malattia era incurabile perché non avevo l'idea
Che
Lalla
La natura umana sia naturalmente perversa naturalmente pazzia naturalmente peccato originale e così via dicendo cioè occorrevano queste idee per andare a vedere punto
Beh l'ho detto anche nell'intervista
Sommovimento tipiche
Che scende a Giorgio abbia un paio di secoli particolare perché vogliamo ma che risalgono anche a un paio di stile da tremila anni fa e tempi dell'Abruzzo occidentale il tempio della
Della Bibbia che
Con il peccato originale e così via dicendo
Quello che io ho sempre rifiutato partitica insomma lasciato prendere
Dall'entusiasmo di battaglia anche più ci sta un vicino
E tavoli
Stavo a Padova risultava Colicchio con gli standard di servizio Victor Gorizia avrei la comunità terapeutica che ugualmente io avevo già fatto nel settantadue settantatré ottantatré
A
Perché le inevitabili bancario proprio per vedere quello che
Diceva tema contemporaneamente mi sono studiato
Tutta questa filosofia tutta questa
Ideologia che davanti sul discorso della persona umana
E in particolare questa cosa perché la ricerca sul ricorso
La ricerca e qui c'era
In effetti dopo la rivoluzione perché il lavoro illuminismo se vogliamo momenti del
Del
Dell'Ottocento sterile anche movimenti politici nel socialismo un tentativo
Ho un'idea tutti andare a vedere qualcosa oltre
La struttura nazionale
La struttura utilitaristica cercare con una realtà umana più Fiera che stavano in coda felice il filone che riguardo alla
E grossi
A la merce eventuali noti
All'applica la legge
La quale pure però venne arrestata qualche corso a tutti ma
Civica mentre direi più divertimento aristocratico
Per poche persone che potevano permettere
Venticinque anni utilizzino come Woody Allen Bertolucci pagando un sacco di soldi per poi fare soltanto
Una ricerca sul ricorso coscia era quello
Spunti Pico della Mirandola si Giordano Bruno quello cinquecento invece bisognava scoprire un pensiero incontro ma non soltanto un pensiero unico
E che non è stato uno schema considerato pensiero del fenomeno in Corsica storditore dall'invettiva Richard Florida Galimberti insiste afflato mi è stato sempre considerato pazzia
Che nell'inconscio ma prendere la parola malattia
E poi la non soltanto sulla coscienza il comportamento cioè la clinica psichiatrica cosciente mal riuscito ad avere
Coraggiosi
Come dire finché e la parola mafia va anche in questo che già era in corso
Se c'è la patria non è natura umana ben una strategia
Uomo nasce
No
E non si capisce perché dovrebbero essere ma
Concessa la FIAT è qualche cosa perché interviene sulla sanità
Solo sulla norma sulla sanità mentale e interviene la malattia
Certe Simone Maggiorelli
è un gran articolo lo psichiatra bifronte lei scrive di una vera e propria abdicazione alla formazione medica e sostiene che la malattia è stata trasformata da Basaglia ma prima di unità idee chiare
In condizioni esistenziale ecco ci vuole spiegare dunque che spiegare in realtà io mi sono
Limitata a fare una ricostruzione storica andare un po'a vedere cosa
A interessava Zaia cosa cosa scrivere cosa hanno scritto su di lui su questo rapporto con i filosofi perché indubbiamente l'interesse per la filosofia per Basaglia fu preponderante arrivo
Diventare più importante della sua stessa formazione medica come missione punto arrivo a praticare la propria formazione sposando la filosofia come lo strumento PTRA affrontare discorso
Della follia ora
Il punto fondamentale che tra l'altro tra le sue diciamo fonti idriche ferimenti troviamo anche cose molto discordanti tra Laurent senza che come tutti sanno insomma si rivolse
Moltissima Sartre niente l'identikit di libertà una libertà assoluta minima prima di tutto poi fu con negli anni
Intorno antimafia sessantotto per la critica autori antiautoritaria no e antiscintilla dica anche la Missa discussione ogni paradigma
Scintille venivano a fuoco e contemporaneamente attraverso appunto di infangare era arrivato a leggere ai ticket e tanti che prende proprio niente agli altri nella della malattia della follia come
Da Sign mancato dice cioè se si affida Basaglia totalmente il linguaggio della filosofia rinunciando a voler capire invece qual è nette patogenesi della malattia mentale
Non so giusto per fare un un esempio una citazione
Mi sembrava pregnante che mi piacerebbe il professor faceva che appunto che con calma integrasse aumentasse appunto Padania scrive la follia una condizione umana
In noi la follia esistete presente come lo è la ragione
Il problema è che la Società per dirci civile potrebbe accettare tanto la ragione in quanto la follia invece incarica una scienza la psichiatria dittature la follia in malattia allo scopo di eliminarla
I manicomi prioritario vago proprio adesso esattamente PIL in mano
Lei diceva
Mi pare d'aver già accennato al problema del debito
Bisogna affrontare il coraggio di affrontare queste vecchie ideologia eccetera sulla natura umana e il sulla nascita umana diciamo pure
Che senso dibattito qua è una storia anche siti confronti per non dire scontrino opinioni anche attuali
Cioè questa faccenda terrificante originale confermato dal Papa l'otto dicembre
Sanno afferma illusi che ha scelto un
Privarli peccato originale erano tornati
E con la logica cinema perché gli altri sette miliardi di persone nascono così a caso recita questa è la stessa idea
Della Costituzione don comuni presto pratici e
Lui Platone anche al per eccetera della identità umana come Regione
Tutto ciò che non è ragione è irrazionale ed irrazionale eh appunto
Perché non hanno mancato Werthein comunicato
Quindi è come la mentre la spinta e che non non non è riuscito quindi restano questi resta qui rigide
Gabriella
Della mitologia diciamo per cui si sente l'aspirina la bestia il centauro mezzo uomo e mezzo anche male
Soltanto alla scelta che deve passare la sussistenza a controllare questo sia nazionale che è parte e quindi non so se c'è una cosa che io non capisco
Come si faccia a fondere
Quella che può essere la follia di un anticonformista come nel richiesta nell'e infine rivista il
Un po'qualche Lello e in fondo tutti i geni grandi artisti eccetera un po'battere il dottor Barca è una battuta da mettere tra virgolette
Cioè non sono tanto normali tra virgolette
Torno anticonformisti sono ribelli eccetera eccetera mattoni progenie gli artisti
Non ha niente a che vedere con il patto che taglia il collo al padre perché perde al PlayStation
Nemmeno quello padre che si stufa dalla famiglia da maggio a tutti questa è infatti sia fiero eccetera che non sta della natura umana e malattie
Però questo iter la malattia del pensiero
Della malattia del corposi viaggetto la malattia del pensiero non si accetta
E difatti l'applicativi è cominciata come malattia cervello da PdL a rischio di roller crepe li negra chi va a leggere imbroglione
Col discorso della scissione mamma pronte ma indistinto Kechiche diamo una mano al Piano perché tutto ciò che non è realtà biologica ma che
Percepibile studiarli leggenda e spirito
Cioè va né in materia di fede e non di ricerca del pensiero ma noi non l'uomo non ci deve entrare perché quella è animale critico
Che viene da
All'al di là dall'altra
Cioè non nasce invece
Pensato bene di affrontare l'emergenza però in teoria rifiutando studiando tutti così nome che hai citato senz'altro composto molto è stato molto bene c'è tutto un filone in particolare dopo
Cioè che fa capo a gravare diventi alle passando magari se vogliamo a professionisti
Eh per cui questa realtà nuova Hector d'ambito l'incrocio fatti
è soltanto all'ingrosso partito che può modificare una norma fa abbassata sulla Regione
Cioè come fare
Ecco hi-tech tradisce intuito
Che
Nell'inconscio se nessuno calcoli riprovevole
Noi invece s'impone feroce la punizione ma cioè siccome c'era aperta biologico e quindi la vitalità la mozione diventa
Immagine pensiero che inizia smaltire e non come parola
Mi scusi allora una domanda un po'più politica perché oggi la sinistra beatifica ancora Basaglia delle imprese
Unione tra un discorso troppo grosso molto grosso perché risale a
Bisogna toccare Mark bisogna toccare il consolidamento
Del
In cui errori prioritarie dal Corriere approda un testimone erano
E libertari fino baccolini deve aver firmo eccetera dopo la Rivoluzione francese autocarro ha finito del filosofi o dell'illuminismo dell'ente ricorre di fronte legge
E da lì cioè Marx che arriva dopo aver tentato di studiare la realtà umana
Come poteva essere anche già al di là
Della Ragioneria occorra percepibile se vogliamo anche
Della veglia ma non riesce non riesce e si dà
Allo studio
Per il comportamento dello sfruttamento dell'economia politica eccetera che poi è stata da parte del
Diventa uno dei pacchi si è dedicata al comunismo
Comunico è crollato
Decollato perché perché non ci si è occupato dell'altra metà dopo tre quarti della realtà umana che ella traspare in corso da quello che è veramente la natura umana
Per cui
Mark considerava che l'essere umano è quello creato doppio pur essendo ateo cioè è quello che non si modifica
Invece la trasformazione l'evoluzione della trasformazione prova pensata nell'uomo che non ha sviluppato certamente ci quando per quel animale
Non avviluppato tutte le sue possibilità di pensiero
Io vorrei chiedere una cosa davvero al professore perché mi ha colpito parlando con coloro col dottor Piazza il Congresso Garattini
In pratica con tutto il Piano Fenice ma anche se si guardano in cagnesco gli psichiatri organici sta i reati di Basaglia in fondo in comune hanno un'idea dell'assistenza più che della cura del
Del malato mentale
è con commento su questa cosa e poi un altro una frase del professor Garattini che ammette mi dice ricerca nel campo delle malattie mentali è tra quelle che hanno fatto meno progressi ovviamente lui da farmacologo si riferisce
All'industria dei del farmaco e c'è una missione che mi ha particolarmente colpito e cioè che essendo troppo complessa
Il campo questo campo dice le le industrie umbre sono sempre meno in farmacia cioè
Il Consiglio di sicurezza del traffico commerciale ben precisi per cui ci sono delle malattie rare
Che non trovano farmaci
Perché le industrie conviene neanche vere devono curare soltanto mille cinquecento malati di malattie rare quest'anno stanno sta invece aprire per fare una ricerca di qual è il farmaco
Che si possa curare queste malattie rare e questo è un fenomeno
Senz'altro ma il fatto
Più grosso è che battaglie è un organo circa
è chiaro nella misura in cui c'è la prassi
Nella misura in cui c'è
E il discorso punto marxista che conta la prassi e non tanto le idee che muovono la prassi non considera
Che dietro il comportamento
Dietro il movimento del corpus c'è con immagini c'è un pensiero
La mano dell'uomo non si muove se non c'è un pensiero e non è vero o no una fiche anatomo fisiologico soltanto mentre loro contro
Perché nella storia la ricerca sull'incrocio è stata completamente stroncata dall'ENI me ritardare
Che sono diventati totalmente organici istitutiva non soltanto loro hanno compravi varo
Come idea soltanto il riflesso di Paolo quindi studiare
Tre la fisiologia del corpo debba
Esiste soltanto il corpo nella storia qui puntare sull'uguaglianza
Il metodo è l'uguaglianza della soddisfazione dei bisogni
Tocca sacrosanta
Da perseguire
Le le le le ci deve essere una poltrona per tutti geometra del due mila calorie per tutti più aderente eccetera eccetera eccetera non c'è nessuna differenza tra Berlusconi connesso a miliardi e l'operaio siamo perfettamente d'accordo
Però poi bisogna pensare anche alle esigenze dello sviluppo veramente e questo è il comunismo non l'ha fatto perché quello che costa soltanto all'altra e nella misura in cui c'è la prassi e mi pare ovvio
Che quello che conta il movimento del corpo e non della mente
Perché quello che bisognerebbe fare presto ragionando storia
Sì imitare la ricetta vere e proprie sarebbe soltanto cosa un dell'Autorità d'del fascismo andrebbe
Del potere violento e prepotente a tutti quel che importa
Rafforzarlo tutti mi sembra ben conoscerlo
E quindi bisogna fare circa conoscenza
La storia di cartine molto giusta Battaglia ha potuto in qualche modo liberare i malati come ho fatto anch'io peraltro perché c'erano i farmaci
C'erano i farmaci che hanno osservato e quelli che a un certo momento
Dava in escandescenze eccetera e quindi per forza di cose bisogna fermarli
Credo si facevano del mare e si facevano normale
Con i farmaci c'era questa osservazione e questo ha permesso appunto di buttare giù timori si eccede perché o le reti e così via dicendo
Dunque portati in giro i numeri
Convegni come si può fare oggi
Ad andare oltre nel senza far capire alle persone e che il sapere non è potere che il sapere ricerca che esiste un'irrazionale sana come lei teorizza dati cinquant'anni che la diagnosi non è una condanna a vita e che non siamo tutti matti come si ripetano ad ogni minaccia talkshow
Ecco soprattutto a lei ci può spiegare in conclusione ma anche per Terrence ma per rete rimasti ascoltatori cos'è la salute mentale
Lei sa che in corso in convegni Magnani triestini tema prati qui strano anche se la sente ma diffondere il sapere queste tutto il discorso dei media
è nella misura in cui mi esaltano questa battaglia e come lo SPRAR formano
Non da un euro parte della classe dieci potrebbe anche riconoscere per carità
Perché i laghi arresta non lasceremo tavolo eccetera ma come grande pensatore
E no consentita la radicale al
Che Lini conduttore angioletto momento ce la commedia morte se che io mi sono serramento i dire
Che
Florida è un imbecille perché perché forse è un gigante del pensiero non è vero Presidente Sraffa è completamente falso e io lo posso dimostrare riga per riga
Adesso sento appenderlo per carità passo pongo che Luigi Freud non abbia letto nemmeno una riga
Ma è un ipotetico tutti componga attiva ma un
Però che è questa
E cosa che
La stampa i media hanno idealità
Sky bellissimi degli ma anche le figure per il colpo passione cosa comporta per cui
Battaglia è un grande pensatore battaglia non è un grande pensatore
Altro
Volendo pareri l'utopia perché ripeto è quello che ho detto poco ripete quello che ad essi dubbi ma anche ed in particolare stato vent'anni a studiare
La Bertani birra anche lui in virtù anche di altro
Che nega rispetto alla malattia
E è questo è il problema meglio alla salute mentale e della salute mentale
Presente c'è il discorso questo proprio perché
Salute mentale
Anche questa interessante sarebbe studiare perché qui si parla di salute e non mi si parla di sanità
Come se non c'è prospettiva in maternità malattia si parla di salute come se fosse tutto fisioterapia bagni turchi Paone non permetteremo presto un corpo fondamentalmente sano
Ma in ogni modo la sanità mentale diciamo normalmente è stata presa in considerazione come coscienza e comportamenti
Coscienza del comportamento che interessa relazionale
Dev'essere questo ogni Stato ma
Fa certo momento si qualcuno
Sì quello stalli del coro all'appalto c'è ha buttato dalla finestra e il bambino leggero ammazza la figlia I come succede in tutti i sacrosanti i giorni altrui
Però è malattia organica elisione del cervello comuni
E invece qui ho già detto bisogna portare corso dalla salute mentale a tutto ciò che incontri
Cioè la possibilità che tutto quello che noi impegni chiedo che si muove silenziosamente
Durante i trentatré o trentacinque anni lista in cui si dorme
Già la dinamica malattia
Vi salutiamo
Ma da chi ha saputo più o meno grave malattia eccetera che è lascio che mi pare che è la mediazione che erano lamenta fare se consideriamo che queste parole
Non non sono stati mai preso in considerazione come malattia cioè all'affettività annullata in funzione l'annullamento negazione c'era
E
Continuate a stampare invece che sesto pagine verte la settimana mille pagine sette la settimana per diffondere delle scoperte eccetera che
Fare
Post-elettorale conoscono ma
Non le vogliono sentire parlare battuta innanzi
Grazie per per la generosità per per l'originalità animata interventi depressa fagiani
La battaglia è vero agire culturale
E ringrazia la tantissimo Simona Maggiorelli Federico Tullini Honsell ultra da Bellaria Bonaccorsi video appuntamento a sabato prassi ma al contrario e Lester vi ringrazia per per l'attenta ascolta arrivederci