Speciale Giustizia

Buona sera gli ascoltatori di Radio Radicale un cordiale saluto da Sergio Scandurra è così nello spazio dello speciale giustizia che questa sera per un attimo si astiene dal proporvi come fa sempre le udienze dai re che vengono registrate nei tribunali
Per uno spazio di approfondimento assai utile importante visto anche il il contesto in cui si muovono gli argomenti che ruota in no alle vicende di mafia e politica non solo quelle processuali anche nei loro retroscena allora intanto noi
Lo diciamo sin dall'inizio ci occupiamo del caso Mannino anche come spunto di riflessione su tutte queste
Su tutte queste vicende
Salutando subito il protagonista che abbiamo appena citato che come sapete anche deputato del luglio dell'UDC ben trovato i microfoni di Radio Radicale Calogero Mannino
Quindi interlocutori e l'altro interlocutore che Ciak per ci ha presentato direttamente Calogero Mannino che l'avvocato Michele cosca figlio del procuratore capo di Palermo non ricordiamo se cioè l'avvocato Crosta per un nostro consuete periodico commentatore dello speciale giustizia è ormai di casa Onorevole Mannino lei ormai ha fatto o il giro anche un po'delle televisioni ha parlato abbastanza dopo la sua incredibile vicenda che peraltro non ricordiamo appartiene di diritto anche il chili di Radio Radicale abbiamo seguito il lunghissimo dibattimento negli anni della Procura di Palermo gestita da Giancarlo Caselli
è una vicenda giudiziaria e che durata diciassette anni e si è conclusa proprio un paio di giorni fa con l'assoluzione della Corte suprema
Di Cassazione ovviamente nonché Radio Radicale sia insensibile alle vicende umane ma ciò che è sicuramente interessa non sono anche
Gli aspetti di politica giudiziaria di ieri e che in parte vengono ancora oggi di proposti da alcuni uffici della distrettuale antimafia o in una parte della sua magistratura requirente
Mannino alla prima la prima domanda che che subito sorge spontanea da parte del del cronista davanti a questa soluzione
E tenendo presente dei casi Andreotti Carnevale giudice Musotto tanto per citarne alcuni
Questa ennesima soluzione a fronte di una vicenda giudiziaria peraltro somma battuta anche sulle regole dove abbiamo detto diciassette anni durata
Cinque procedessi per un reato che tra l'altro fa parecchio discutere la sua vacuità anche schizofrenia dal punto di sta della cosiddetta consolidata giurisprudenza di Cassazione che appunto il concorso esterno in associazione mafiosa possiamo dire che questa soluzione un po'una pietra tombale da una parte su questo
Cocktail giudiziario del centodieci quattrocentosedici bis e dall'altra la fine di una strategia
Processuale che insomma non ha portato esiti brillantissimo parlando dei famosi processi eccellenti politiche ma finché arginati dalla procura di Caselli negli anni Novanta
Ma guardi parlare di pietre tombali
Sempre alquanto difficile
Teniamo conto
Che l'ufficio giudiziario al quale il CIPE piano riferite
E caratterizzato da una continuità di linea di pensiero e vengo al punto dolente
Quando si doveva nominare il Procuratore della Repubblica di Palermo dopo la strage che aveva colpito Paolo Borsellino e dove la sua scorta
Io per le responsabilità politiche che avevo in quel tempo euro Ministro
Di un Governo
Che ed ero anche
Gomme responsabile della Democrazia Cristiana al dirigente della Democrazia Cristiana
Non più Segretario regionale la Democrazia Cristiana Siciliana
Mi posi un problema
Ricostruisco vorrei dire l'angoscia e la confusione di quell'appalto e temporale raccolta con
Compiuta la strage
Falcone quindi la strage Borsellino si pone il problema della nomina della Procura da la Repubblica
Io mi lascio prendere da una riflessione che sia opportuno scegliere un concorrente perché c'erano alcuni magistrati che avrebbero presentato la domanda per
Avviene l'assegnazione della Procura di Palermo un concorrente esterno alla Sicilia in maniera tale da vedere un uomo che limpidamente fosse sottratto
Non dico condizionamenti a vincoli ma posso sottratto alle logiche che inevitabilmente potevano avere caratterizzato quegli uffici giudiziari
Che dire in una riunione della Democrazia Cristiana
Presso Forlani
Convinti i tre membri del CSM che rappresentavano la Democrazia Cristiana inutile nascondere queste cose che era opportuno scegliere cancelli perché qui ci questa scelta oltre che per la ragione che ho già indicato
Perché
Giovanni Falcone parlava sempre di capelli bene essendo stato cartelli al tempo in cui era membro del CSM l'unico
Che nell'arco del CSM dei rappresentanti della cosiddetta sinistra politica delle correnti rivista e del PD e del Partito comunista né allora pareti difeso Falcone
Quando qualcosa era stato portato sotto processo da quella infelice e infondate accusa piene i processi nascosti nel cassetto
Allora a me sembra alto anche un atto di omaggio tra la voglia di Falcone agevolare l'arrivo
I cartelli erano in corsa qualche magistrato siciliano che poi
Il ritiro
è un altro magistrato di Torino un e Greggio magistrato che poi è stato Procuratore della Repubblica in al tre per il Procuratore generale
Oggi devo dire col senno di poi non perché abbia fatto il processo a me
Perché è stata una scelta sbagliata c'è il dottor Caselli arrivato a Palermo e non ha inquadrato la realtà è questo il punto due
Si è lasciato trascinare dalla convinzione che il rapporto mafia politica era quello che è rappresentato da alcuni come richiamava Leonardo Sciascia professionisti dell'antimafia
Che avevano agitato questo spettro votiamo lo spettro di un rapporto intimo tra la politica e
E soprattutto la Democrazia Cristiana e
Adagio
Non sto dicendo per nulla che nel corso del tempo questo rapporto non ci sia stato e che non abbia riguardato soprattutto
Singoli episodi e singole persone
Però qui io devo introdurre
Una ricostruzione anche del tempo storico che ci porta costatare un dato molto certo
Lo affermo a priori
Che a partire dal mille novecentosettantanove omicidio
Per segretario provinciale per la Democrazia cristiana della corrente dell'Onorevole Andreotti Michele Reina
Gennaio del mille novecentottanta caffè Silvio di Piersanti Mattarella presidente della Regione libere della Democrazia Cristiana Siciliana
Andiamo all'agosto dell'ottanta omicidi patrocinio del dottore costa
Procuratore della Repubblica di Palermo
Chi era tornata in molti all'interno della Democrazia Cristiana e inutilmente precipuamente la consapevolezza la consapevolezza
Che
Da parte della mafia in quel tempo parlavamo ancora di mafia non avendo individuato l'atipicità soprattutto della organizzazione dei Corleonesi denominata Cosa nostra
Che la mafia aveva assunto una strategia terroristica
L'assunzione di questa consapevolezza veniva dentro un altro quadro vedevamo dagli anni Settanta
Che anche in Sicilia erano stati difficili difficili politicamente in ragione dell'avvio di una collaborazione tra la Democrazia Cristiana e il Partito comunista
Di una interruzione di questo rapporto proprio
Un mese prima dell'assassinio di Piersanti Mattarella ma Ratti dottor italiana era dominata dai fatti e del terrorismo
L'episodio più gravi e più importante ma non le possono era quello dell'assassinio di Aldo Moro quindi c'era un quadro incertezze dentro le quali e inutile
Non tenerlo presente
I delineava anche uno scenario internazionale lo vorrei ricordare una volta per tutto
Che chi compra assegnava per quello che era veniva chiamata in temi di politica internazionale confronta riesce a me trascurato e i Paesi della cortina di ferro sono gli anni
E Pio la Torre fra un protagonista della battaglia contro l'installazione dei missili sono
Gli anni in cui
La NATO
Sì decide istallare iniziali Pershing e crudele in Italia e la Sicilia e al centro di alcune scelte strategiche vediamo Comiso oggi restituita rinunciamo alla vita civile
Ed allora ritornando a quegli assassini alcuni percepiamo che ci troviamo in presenza più un mutamento
Del comportamento della strategia delle organizzazioni mafiose viene assunta una strategia di tipo terroristico che concluderà anni Corey non esca progressiva episodi gravissimi come l'assassinio
Dico io o apporre e l'assassinio di Carlo Alberto Dalla Chiesa in replica violenta e brutale all'avvio da parte del Governo Spadolini in una
Di un minimo di strategia di contrasto di Cosa nostra
Ed è in quel tempo per esempio lo devo ricordare per in questo in questa conversazione ed è in quel tempo che viene introdotta viene introdotta la fattispecie penale del quattrocentosedici bis la faccio breve
Che passa nella vulgata come legge Rognoni-la Torre che in verità circa
Una norma contenuta nel disegno di legge presentato da Pio la Torre mai indicato in una mozione
Che insieme avevamo elaborato la Democrazia Cristiana il Partito Comunista e portata in discussione il teste prego del mille novecentottanta alla Camera dei deputati
Cosa intendo dire
Che
Se mai vi era stato ed episodi singoli per le persone per esponenti politici della Democrazia Cristiana con la Democrazia Cristiana vino al momento più elevato che il congresso regionale
Le radici siciliana operaio del mille novecentottantanove la demografia nazionali scende di schierarsi contro Cosa Nostra e contro la mafia Lamacchia con la vostra già preparato su uomini della Democrazia Cristiana sparato
Uomini dello Stato
Se arriva Catelli a Palermo a tutto questo non conta capelli e non ha neanche letta l'ordinanza la tendenza del maxiprocesso
Scritta da Giovanni Falcone ed appunto antimafia perché poi l'avete letta
Non gli sarebbe passata minimamente per il cervello
E disporre all'iscrizione nel registro degli indagati dell'Onorevole Mannino qualche giorno dopo essere arrivato a Palermo dottor capendo capelli arriva a Palermo
C'è un grande successo delle azioni di polizia in particolare dei carabinieri che arrestarla Riina
è in quel frangente che deve rappresentare un'occasione per rimeditare tutto per ripensare tutto dottore capelli e trova il testo finite nel registro degli indagati Mannino allora prima elemento da discutere
Qua è stata assunta una visione storico-politica che era infondata che era assolutamente infondata che
Poteva invece si è assunta come è stata assunta efferati o a causa di derivazione di concedere concettuali
Ora non c'è dubbio che quando ci si muove sul terreno viscido lo riconoscono tutti del concorso del reato associativo come strumento per colpire il rapporto tra mafia e politica
Temi la visione che sia assunta a priori è una visione per formata una visione viziata o la Regione non aderente alla realtà
Si parte per una strada che non porta da nessuna parte
Ed è qui l'esito dei processi che lei ha indicato al di là dei contenuti specifici della cultura che ciascuno
Io gli imputati di questo processo ha dovuto affrontare allora fermiamoci qui Mannino a diamo adesso la parola all'avvocato Michele Costa avvocato
Mannino armato diversi spunti a cominciare appunto da un'ultima questione che ha
Abbiamo posto più volte dai microfoni di Radio Radicale il deficit rilettura storica che quei magistrati di Palermo ebbero in quegli anni
Vario una visione leggermente diversa
Potrebbe essere un deficit che cultura storica la lettura di un singolo processo ma
Parliamo della strategia generale
Sia di quello che è avvenuto sia del dove sono stati fatti terrorismo veda sul rapporto tra la politica la mafia la pubblica amministrazione e l'imprenditoria Venezia ne parlava nel mille nove andò sessantanove nella prima relazione alla Commenda la prima Commissione antimafia dito mio padre all'epoca
L'ho proprio di questo dicendo che la vecchia mafia a cui si faceva tutti i riferimenti quelle con la coppola Fogarolo parlano lecite va più non esisteva più
La mafia del feudo non esisteva più la mafia del
Per le miniere la mafia aveva assunto tutto un altro un'auto status sostanzialmente tutta una serie di altri interessi
Già nel mille novecentottanta ti scopri nel dietro certe organizzazioni criminali c'erano uomini come Michele Sindona e gestire i soldi del dei clan inserirlo Padova e compagnia cantando un personaggio come Michele Sindona che allora era ancora
Godeva della Panama vittime di un grande bandiera e quindi che non poteva pere quello che è molti che va combaciare in toto avrei una volta dava del caso
Ricordo all'arma di natura
Al sbagliato ma non ha sbagliato soltanto per difetto di informazioni
Ha variato per due ragioni a mio sommesso avviso una nel due mila quattro il cambio o strategia nella lotta alla mafia per criminale del genere anche modo di fare il progetto
Onorevole Mannino mio padre ai sostituti credo che fu in occasione lo ripeto sembra e nell'occasione degli auguri per il Natale del mille novecentosessantanove
Riviste signori miei voi per quanto mi riguarda potrebbe fare anche il Papa ma ad una condizione e trova pertanto deve restare in galera
Un altro vecchio magistrato che è stato Procuratore della Repubblica di Trapani però o perché il mio conoscevo conoscevo da quando era bambino quello
Qua non l'amica di mia nonna che posto dai conoscerà di nome il compianto Patané
E a volte protratta dalla Repubblica di Caltanissetta di chiamatemi perché ci sono due modi per fare i progetti
Per iniziare un progetto quello che fa tanto rumore e occupa le prime pagine dei giornali per quattro cinque dieci giorni e poi magari nessuno più che ricordo eppure il prezzo dello Stato sapere come è andato a finire e quelli per trovare
Brumana veniva possibile i quali non danno notorietà non danno gloria
Costringono ad un lavoro spesso ingrato e cioè il misconosciuto ora
Io credo che tutti i danni della nostra giustizia siano Polo cominciati è la prima legge Bragaglio
Quando gli otto mondo che vincere un concorso per la magistratura si rendeva già pretende teutonica frazioni dove non c'era più nessun controllo dove c'è stato qualcuno che ha potuto affermare entrambi amente per me Tizio Michele Costa e uno politico corrotto io lo sbatte in galera ce lo tengo tre o quattro metri poi magari sarà tolto coloro correzione la ricevuto
L'accordo è stata aggravata quando sostanzialmente è stato affidato i pubblici ministeri a dei magistrati un compito
Alcuni non erano assolutamente adatti non solo ma era assolutamente sconveniente farlo cioè quello di coordinare le indagini dalla polizia
Vi erano inadatti perché un magistrato da fare il magistrato e molte volte non per fare il poliziotto era assolutamente inopportuno perché mentre col vecchio sistema il pubblico ministero ed il primo garante della legalità e un pubblico di Ministeri
Pare tra l'altro non era responsabile delle indagini poteva benissimo smentire la polizia oggi un pubblico ministero che all'inizio prende una cantonata poi si trova nella psicologica impossibilità torna il biglietto cioè in buona parte di certi atteggiamenti della magistratura di alcuni magistrati sono determinati da questo vizio di fondo che è stato determinato dalle riforme
Dalle riforme giudiziari
Non solo ma in prima c'è un'altra cosa c'è un altro elemento gravissimo
Il fatto mi appare sosteneva che i magistrati non solo non dovessero mai parlare perché i magistrati che esprimevano con le pendenze tutto quello che ha modi da dire ed ha scritto nel loro proprie provvedimenti giudiziari
Per quello che scriveva non era chiaro è un vizio è un errore loro un errore loro era il vero coloro che avevano sbagliato lei che fra brava agli esperti di Pica qual è il termine difetto di motivazione
Però quando i giudici hanno cominciato a parlare quando i progetti sono diventati una vista mediatica apporto apporto in qualche altro o show televisivo quando all'la verità processuale chi è sostituita la verità di chi grida di più nelle tribune nelle tribune televisive del
Tutte tutte diventato è diventato
Drammaticamente drammaticamente riferibile all'amica medico contenente un pubblico ministero di apparire fotografato su tutti i giornali rilevo tutte le riviste
L'onorevole erano le ore avvocato una volta una volta lo scrivo alla virgola totalmente una volta abbia parecchie sono ma lei come ha fatto fare il pubblico ministero e quelli ricordare ricco che io ho avuto un qualche rapporto con tuo padre
L'ordine lo ricordo sempre con
Con il riguardo devo molto che si veda un uomo che con semplicità e discrezione lo voglio dire per chi ci ascolta un magistrato che non si è mai esibito a Palermo
Non frequentava album onorevole almeno ad aumentare da solo e purtroppo in uno permetta corretta allora fu colpito
Mi permetta di correggerla mio padre in trent'anni che perché il pubblico ministero durante
La sua carriera mise sotto processo anche il governatore alla Banca d'Italia
Non rilascia ormai una sua interna o non mi corregge mica rafforzarlo accodavano Donnola Palermo neppure quanta lacca o per i sette neppure quando perché dall'agosto di particolare rilievo leggendo ricorrevano niente
Ne leggeva negli atti ostensibili ma veda
Questo nel parlare di due dei magistrati
è grave non perché i magistrati magistrati sono uomini hanno le loro idee per loro simpatie dallo antipatie io non ho fatto il magistrato perché sono un uomo fazioso ragion per cui sono a dico nemico di qualcuno quella generica Otigba Biondi Pavia non riesco alleato delle Miami reiterato io così io riconosco il diritto del magistrato da deridere posizioni politiche
Portiamo gli autorevoli magistrati giudicanti dei quali ho ai prema limpidi TAC
Sono magistrati che hanno per esempio idee politiche di sinistra
Diciamo così dovrebbero essere avversari della posizione politica abbiamo avuto uno nella mia vita politica io
E non solo i magistrati che hanno trovato il coraggio di decisioni secondo verità allora il problema uso nel loro diritto di fare politica il problema è un altro e Gherardo e in discussione
La la facoltà che si sono presi di usare il pregiudizio politico terre gestire processi politici secondo le modalità che lei ha descritto come io non saprei fare
Ora all'onorevole io un forte allarme mio discorso è un pochettino più articolato nel senso che il neo il più mio problema io tra l'altro lo faccio di mettere l'avvocato
Il mio problema è che il giudice davanti a cui compaio deve essere ai miei occhi affidabile
E affidabile che io non so e non riesco a capire né a decifrare che cosa penso e allora sono tranquillo se è questo il giudice mi si è presentato come un uomo di una parte qualche gli atti
A questo punto per quella parte la mia amica endo più tranquillo per quella parte non è la mia mi posso sentire preoccupato a prescindere poi dalla sua capacità di essere obiettivo e di interverremo queste la ragione per cui un magistrato non deve fare politica non perché deve negare le sue idee e certamente le sue idee influiranno sul suo giudizio
Però deve ai miei occhi intende della giustizia o di difensore
è inerenti le sue idee debbono arrestare ignote segreto è questo il punto essenziale
Ma pratico il fondo ancora dovrebbe principale quello che ho detto prima San per questa premessa
Io su alcune delle ricostruzione di quello che è avvenuto che ha fatto e non sono perfettamente d'accordo ma ti capiterà in un dibattito parlarne Quaggio troppo poco tempo
Ma tecnico l'altra volta d'angora più tragica
Io non l'ho seguito il suo processo ne ho seguiti tardi ma il suo non l'ho seguito credo di saperne assolutamente nulla di questo progetto è certo qualche notizia ho letto sul giornale
Qui non non
Non sono in grado di dare un giudizio sulla sulle zone so per esempio pur che per certo che quando comincio il processo o il processo Andreotti che ho seguito Andreotti che le mi risulta posso chi dovrebbe adombrato per una mia battuta guadagnino che in radio radicale
E voi io sorprendente
Sostenne in un dibattito fatto per una
Per la RAI uno con Giovanni Pepi che quel progetto era necessariamente nato morto
C'è un errore non lo so ecco però lo facciano questo processo è nato morto sono palpabili oltre dieci anni dodici anni è l'aborto è stata dichiarata
Vi sia un atto uomo politico della mia parte come era possibile che io che non sono particolarmente intelligente che nove Servizi segreti che non
E non ho le carte
Certe cose le ho capite io capite dieci anni fa a otto anni fa perché anni fa e tutti quelli che invece avrebbero avuto il dovere di capirle non lo capiva era per eccedenza il processo Andreotti sin da quando cominciò non poteva che finire in quel modo anche perché lì c'erano
Delle contraddizione intrinseca del ferme che erano oggettivamente oggettivamente rilevabili ordine dall'ho chiesto anche peggio
Ed arrivo delle OP chi era pure la farsa tragicomica Del Balzo
Nel mio no peraltro scusate su cui si è peraltro ricreduto persino lo stesso lo stesso Caselli io volevo un po'interrompere per non divagare perché no noi vogliamo no no non operano
Ho detto delle cose puntuale no ma infatti io ho lasciato vi ho lasciato cioè colare ci mancherebbe poi insomma i tempi che erogano allora scusi l'interruzione insomma una sola osservazione si hanno potuto completare del mio primo intervento
Entra il congresso regionale dell'ottantatré dall'ottantatré la linea politica
Non si sarebbero create le condizioni politiche per le quali il pull antimafia ha potuto fare l'operazione dell'ottantaquattro Eno vorrei che il dottor ricotta questo lo valuta
Allora io alleno onorevole Ranieri ora lei non è una
Devono ritmiche avvocato la politica e chi parla in modo particolare
Al supporto un ruolo importante adesso io non voglio procurarmi l'ulteriore odio di crisi degli ambienti di Cosa nostra
Ma
Senza una dichiarazione di Giovanni Falcone nel presentare l'ordinanza sentenza che sottolineo questo aspetto politico
Ed anzi Giovanni Falcone in quell'occasione per dire sarebbe auspicabile che la politica in Sicilia
Sul tema del contrasto alla mafia sono termini che usava proprio specificatamente a lui del contrasto a Cosa nostra non si dividesse non strumentalizzata prego e facesse la stessa scelta
Che ha fatto sul piano nazionale nei confronti del terrorismo
Invece avvocato proprio LEA
Il Governo le ha cercato di strumentalizzare
Onorevole cioè il radar non per la parte mio giudizio non tiene conto di una cosa di una circostanza nella
Mentre il terrorismo e qualche cosa che al di fuori dello Stato e contro lo Stato
E qualcuno che lotta con lo Stato
Poterlo isolare potere darlo all'altro lato votare Tonolo accordo avvocato
No ma lo sa che non sono d'accordo su questa valutazione no Marolda liberalismo non ci sarebbe affermato come si afferma no altrettante notevolissimo ha una finalità destinata a un traguardo
La mafia contro nostrano
No dell'esame proletario aperto al mondo dottor Nicola chiaro veda il rivedere al terrorismo come anche certe forme di criminalità
Si pongono al di fuori lo Stato metta inviava camorra di tanti anni fa quando ancora aveva un suo Codice d'onore lo Stato era il nemico da battere una cosa diversa da fare
La mafia dal sembra da che mondo è mondo calmarle mafia cioè prego questo compito vadano sondino on
Durbati diretta eccoli qua ormai
Cara la macchinetta imbrattata sempre avuta una particolare affezione per lo Stato i vecchi capomafia dei nostri Paesi io credo che mai che pure Dubai tirolese originario
Dei nostri Paesi avevano un piede insieme
Uno pur rapporti sia con il latitante criminale che con il maresciallo dei Carabinieri con i sindacati con i funzionario permarrebbe abbiamo quella cosa che è una cosa diversa da quella che ce l'hanno raccontata dagli ultimi vent'anni vediamo che la
è difficile dire che c'è esiste un pronte unico statale
Contro il male della mafia perché molte volte le connivente ci sono ci sono state ritengono il riconoscono non sono state sufficientemente pertanto di una persona intelligente come lei con la sua esperienza e mi permetto fare una
Osserva un obiettivo
La mafia la quale si riferiva lei quella che tema delle della relazione di sondino quella che è alla base no del pensiero di di Santi Romano
E una mafia
Infra attuale è un'intermediazione parassitaria che si pone sabato e la società
Cosa nostra e la mafia nella seconda metà degli anni Settanta e fra statuale prima collaudati obiettivo Stroke vietarle allora
Che l'articolo aderiamo notissima che quello sta
Organizzazione criminale non ha avuto più per riferimento lo Stato italiano
Anzi in un parco una attitudine autista attuale ponendola a disposizione di strutture parallele aiutate
Punto delicatissimo sì e pochi hanno la forza il coraggio di affrontare allora fittizi armiamoci qui perché
L'Onorevole Mannino cita
Ci dà un assist formidabile su una questione avvocato che peraltro è il motivo per cui lei qui e magari facciamo questa questa domanda proprio a Mannino
Il quale non ampi
Diciamo stentato più di quel tanto i rapporti personali questo i cronisti di usare del processo non ho mai parlato dei miei rapporti con Falcone con Falcone però lei adesso oggi di apre un altro filone ogni parola proveniente alcuna comandato di una giornalista probabilmente aveva ragione e per farmi quella domanda
Ho risposto e la mia risposta non a null'altro da aggiungere
Ecco ma vogliamo un attimo ricordare la risposta che lei chiama in causa appunto delle preoccupazioni Falcone rispetto a un ruolo
Di dei servizi segreti su ciò che è accaduto in quegli anni
Tariffe se apriamo un dibattito senza un
Vorrei dire un linguaggio estremamente sorvegliato rischiamo di tornare gliele introdurre elementi di confusione
Il ragionamento che io ho ascoltato dal dottor Falcone era molto semplice
Si avvii alla conclusione EE.LL maxiprocesso
Questi qui hanno aperto uno strappo in questi qui delinquenti di Cosa Nostra hanno aperto una strada una strategia terroristica
Per qualche anno si sono fermate
Adesso in conclusione del maxiprocesso sono capaci di riprenderla sono capaci di riprenderla porti probabilmente di alcune coincidenza di interessi
Falcone ha detto forse qualche parola in meno di quella che stasera io sto esplicitando
E allora il pensiero se io lo devo riportare molto semplice qualcosa temeva
Che Cosa nostra potesse essere utilizzata da interessi diversi da quelli diversi e coincidenti e convergenti però con quelle di Cosa nostra
Questo è un punto interrogativo
Sì in quella conversazione
è rimasto un punto interrogativo lombardi affermativa verrà dottore ma hanno vorrei lavorare di fare apparire la mafia e Cosa nostra come
L'autore dello sbarco degli americani l'autore della sconfitta del fascismo e del nazismo in Italia
L'autore dell'avvio dell'esperienza repubblicana l'autore di tutte le esperienze politiche se il lavoratore pure dall'Acri che dovrebbe comunque sì sì sì no proprio su questo siamo d'accordo anche noi anche se va ad va ricordato che era altra mafia quella
Della del periodo della seconda guerra mondiale non foss'altro che forse era anche un'avaria un po'un po'antifascista per con mai definita accesa devo ritenere il suo rientro con la coda tra le gambe a cavallo però torniamo su questa dichiarazione
Su queste su queste dichiarazioni di Calogero Mannino avvocato Costa perché questa è un aspetto che
In anni
In anni precedenti dei microfoni renderlo dello speciale giustizia abbiamo affrontato insomma è un argomento abbastanza delicato che spesso rischia
Di chiedere un po'anche nella dietrologia voi insomma nei giorni in questi giorni sono oppure bisogna evitare di dire parole che non corrispondono ai fatti
E a far riconosciute certo certo
Sono cose che possono fare anche a cazzotti con la con la storia
Poi peraltro ci si debba anche Peppino Gargani ha detto la sua estendendo la cosa anche alle vicenda di Mani pulite ma non è questo il punto restiamo su su su su questa
Rivelazione di Giovanni Falcone secca Pennetta poi tutto sommato avvocato proseguire rivelazione scusa la interrompo in questa conversazione
In cui il manifesta questa preoccupazione
Se non è una rivelazione Falcone non
Almeno in quella conversazione non dice di sapere che
Dice di temere che Cosa Nostra possa anche servire ad altri
Bene Onorevole Mannino il in tempi non sospetti per gioco addurre vorrà potrà essere testimone
Beh oggi potrebbe carico verso dimore di Giovanni Falcone e lo abbiamo appreso da questi microfoni dopo la morte di Giovanni Falcone
Verrà la sua la sua testimonianza di una compattazione oggi conferma che forse
Tante analisi
A loro non erano assolutamente infondate ma ma vorrei suggerire vi chiedo scusa conosco questa conversazione sua Radio Radicale
Ribaltata batta nel novantatré novantaquattro narrativa bilaterale per per manifestarle
No la più credo so io spero di riuscire a dare la rintracciabilità che alcuni anni fa mi mandarono alcuni degli altri spero spero che ci sia uno di questi
Ho un familiare che li ho Sperto volontà nell'amichevole raro creato tendono a far valere ma perché allora ne abbiamo parlato e ne abbiamo parlato più volte lei colatura
Sì sì ricordo cosca Rocco Bordin del Vallo ambientale morale oppure ne abbiamo parlato con entrambi i sessi numeretti questo personalistiche oggi trovo l'alto e conferma
Il Giuseppe carrube up è riuscito ad acquisire gli atti del segretati della Jihad dell'ARleF Bihari dallo F dell'M uno che dall'odio deprecata ti danno scosse ne ha raccolto in un libro
In cui ci sono delle vicende anche delle vicende siciliane
E che vengano riletto una in una chiave completamente diverso in questa in quella stessa chiave a cui faceva riferimento Giovanni Fava
Pone che è una chiave che non è finita con nel dopoguerra Rolex finita con la chirurgia no volentieri in una condizione di casa europea quando applichiamo lupara nera
Sviluppare anemia
Ma lo procure non
è un taglio parlo diventa quasi impossibile perché io che ho citato il dottor De Torre Barollo potuto comprare perché non si trova a Palermo la perché devo dire di recuperarlo quando cadrà Roberto aveva perché però lei Ungheria
Vedremo di come fare per recuperarlo perché è interessantissimo vendere tradito per i documenti che ci sorprendono documenti originari dei servizi segreti
E voi tante cose siciliana e vengono
Mette in una maniera diversa conviene leggero ma diverta il ruolo di Buscetta il perché Buscetta cresceva al carcere perché fugge quando si perde perché dipende
è il sospetto ed al quella conversazione chiamiamola così che ho di Giovanni Falcone è una conferma di tutto questo
Ora non è un per loro organi vorrei facendo un passo indietro
Io credo che il carattere di il grande elemento di intermediazione della mafia non sia mai venuto meno solo interna ma che è una cosa cosa nostra è una cosa completamente diversa
Il dottor Riina e Provenzano il la chirurgia l'isola che Luciano i Luciano Liggio esposta anche Di Stefano abbondare facevano parte di carcera modello Strumendo militare se così posso dire anche se non c'è una sudditanza vera e propria di quella che è la massa cosa molto diversa io
Tre membri capiterà nemica la direttore le farò recuperare un appunto che fu trovato sei agosto sul tavolo di mio padre non era valgono appuntano proprio dirlo una scaletta autonoma dare una cercherò avvocati
In cui e poi uno sulla quella base sei anni la luce di quello appunto lei lì dove rilegge tutto quello che avviene ed è avvenuto in Sicilia bene allora le coppe
Ferro per la conversazione diventa un fatto estremamente importante
Il abrogato
C'è un viaggio di Falcone negli States se non sbaglio cosa nel settembre del novanta ecco perché è un viaggio di qualche ora nell'esempio che i era ancora qualche vacca
Dove la quel viaggio e certamente avvenuto l'ho detto da questi da questi microfoni io ne ho la certezza volare non lo posso provare ma non le ha già fatto morale sa perché
Perché è la domenica successiva chiediamo in contratti allora in un noto il Circolo Marino palermitano dove entrambi eravamo d'oggi dove la domenica ci pulivamo andando a pranzo lite alla speranza che il ristorante migliorate cosa che non è mai avvenuta
E chiamo ingombranti
Gara
No non era quello dove sono i suoi conti svolgeremo l'alto circa cose dette quello dove sono i suoi coordinati mangia bene animali rimettiamo troppe
Vorrei chiarire che non sono stato mai indicato quindi soprassediamo sui dettagli doveste sì e no no no no non lo fate lo pagava un perverso europea
E allora King Abramo avete fai
Emittente ancora
Ancora completamente stonato
Solo con i parchi reti RAI inerme è un pilota veri reca quando perché ritornava dalla dall'Ovest verso a lei d'l'unico modo per evitare il malessere che viene esposti io almeno un'oretta un paio varie volte convergono meglio alla luce del sole Claudio sono immediatamente riequilibra il meccanismo
Il percorso che Illy
Cioè io
Parlavo come suo unico Trattato in America lui mi rispose come se fosse stato in America nervi vista che la parte in America né io gli chiesi dallo Stato in America devo dopo che la cosa tutto e il dottor Foscolo era molto riservato
No dottor Giovanni Falcone aveva aveva una grande virtù per un magistrato Giovanni Falcone parlava pochissimo e a mi cava molto livelli quindi aveva l'abitudine di lasciare a credere tutto qua ma questo non era questo il caso
Grazie
Subito dopo io ebbi converga ma
Lombarda di una giornalista che subito dopo la morte domani ragionando in America parlo con un magistrato rettangolini servizio quindi posso chiamare ricoprono ruoli Falcone
Dopo la morte di Falcone un giornalista una giornalista andò in America andò a parlare con un magistrato della Procura della Repubblica di americana di New York e che riconfermo che Falcone era stato là
Poi tornò per avere ulteriori notizie dopo che era c'era copiato il cancan redditizia sulla parola sul viaggio in America di Falcone
è non riesci più a parlare con quel magistrato il Congo qualcuno li leggo che occorre possa mai stato in America e soprattutto che avete parlato conducente
Che cosa significa tutto questo probabilmente poco ma inserita nel quadro generale di tutta questa vicenda è evidente che converte ma quantomeno il legittimo sospetto che sulla morte di di Falcone bisognerebbe indagare e indagare questa volta sul serio
Non conoscevo queste cose anche se qualcuno delle cose che ha detto lei è stata così presentata dal idonei giornalisti
Io so per certo che fa correre un ottimo rapporto con alcuni funzionario delle S.p.A. ai
Tra i quali è credo che sia ricevuto collaborazione soprattutto in occasione di quel bene
Di quel processo che si chiama spicca Connection né no
Tecnicamente non è già cominciata molto prima era cominciato anche era partito per battere anche dalle viarie Pisacane agevolmente addirittura al la alle albori agli anni Ottanta ciò dal mille novecentottanta credo che addirittura è prima occupazione con mio padre di questo di questo di questo progetto
Ma
Il dei rapporti con gli americani erano soli con la Serbia erano soliti ed importanti banche con la Procura la Repubblica di luglio che i pro lei ma è che in America ci sono o non c'è un alto agenzia che normalmente non
Camminava trova eccolo
Teste che è la CIA e che altre Autilio obiettivi ad altri sono sia
Beh otto eccetera sono tante altre ma lei consideri che immediatamente dopo con l'America ha toccato e non guardare anche
Altri Paesi perché per loro stiamo parlando del
Chiudere perché avere cane per andare a dopo il crollo del muro di Berlino
è tutto un tema dalla dalla dalla da indagare da comprendere per quello che è possibile perché i servizi segreti non fossero segreti non sarebbero più tali esterni
Se non fossero tali sarebbero una materia che possiamo conoscere tranquillamente sia vari vertici arriva fissi si sono scambiati
Servizi che qualche anno prima erano nemici
E veda a proposito dei servizi nemici da questo suo libro di Kyoto Ruberto ad esempio
Emerge una collaborazione fra i servizi segreti inglesi americani e nazisti e prima ancora che la guerra contro televione definiti altamente è tuttora in per la vocazione anticomunista quindi c'è etc una punto edu Riommi Caravà bendato dalla necessità di di fermare i comunisti o di verbale il comunismo
Quindi i servizi superarono la guerra in corso la guerra appena finita i morti che c'erano stato per cercare di trovare un'alleanza
Io però trovo glielo faccio avere la ringrazio e credo che voi prima delle radio ecco io a questo punto però vorrei fare un'operazione azzardata di portare questo contesta assai complicato vivamente
Che spesso rischia di
Anche di lambire la la dietrologia non è non è facile ce ne rendiamo conto tuttavia però
Va beh prendiamo atto che il capo dello Stato dice che la 'ndrangheta è più pericolosa della mafia in questo momento sicuramente magari sul piano
Militare dell'insidia si potrebbe anche essere d'accordo
Tuttavia ci sono due aspetti che vorrei un po'rendere d'attualità alla primo le notizie di indagini su minacce a carico di Pietro Grasso
Di un giornalista che attualmente inviato dell'Espresso
Che Livio Abate ma anche indagini a carico dei magistrati che stanno indagando sulle stragi per lo più quelli di Caltanissetta ma anche quelli di Palermo si fanno i nomi
Del procuratore capo di Caltanissetta lari dei pubblici ministeri Nico gozzo di Antonio Ingroia che in servizio a Palermo di Gaetano pace tutto questo mentre a anche due pentiti a Gela hanno ricostruito di progetti per assassinare il giudice delle indagini preliminari Giovambattista torna
E l'ex Sindaco attualmente euro parlamentare del Pd Rosario Crocetta sono episodi ovviamente disgiunti da loro per filoni investigativi sappiamo cosa ne pensa l'avvocato
Posta la mafia si curava Losco del quadro pare undici sì sì no no va beh un attimo i faccia completare però avvocato Costa
Se no
Non capiamo lo sappiamo qual è la sua posizione la mafia non
Non avverte prima se deve eliminare una persona fa punto e basta senza senza dare anticipazioni tuttavia il che sì ma che si potrebbe creare secondo alcune letture di parte investigativa potrebbe riproporre un clima analogo a quello già vissuto
Tra il novantadue il novantatré
E qui aggiungo però un altro elemento
La
Serie di catture di latitanti
Più o meno di di varia natura gli ultimi in ordine di tempo Raccuia e Nicchi ma insomma poi prima di loro ce ne sono state anche altri
Avrebbero indotto alto tra i altri persi altre persone anche del mondo della politica sostenere che alla fine la mafia ormai è in dissesto
E che la mafia ormai è una cosa che abita solo nelle menti di Scarpinato Ingroia vorremmo sentire una una valutazione anche da da parte di di Calogero Mannino su questo
Io l'avrei io dalla mia terra brevissima e questa volta eccitazione non suda domandano Abano ancora prima di volare l'avvocato Costa che ma una volta però comunicato il vizio
E contrariamente al solito quando meno per le minacce Ottonaro
E a a e al Sindaco di dall'ex Sindaco di di Gela e a Crocetta per tutta una serie di elementi che ciò e mi auguro sinceramente di prenderlo otto ed abrogata ecco io questa la ritengo una cosa seria
Mandiamo io non sono nessuno mette in dubbio la serietà del riteniamo di no speriamo di no no laddove agonale RAI di tutte le persone che sono per ora possibile bersaglio
Speriamo di no perché ogni escalation di violenza e aggrava il fondo di tutti di problemi
Io credo che non sia da coltivare l'illusione che
La battaglia alla lotta contro Cosa Nostra e contro la mafia sia stata vinta in Sicilia
C'è da constatare che ci sono stati conseguiti risultati importanti chieda constatare soprattutto
Che l'atto di contrasto fondamentale è stato il maxiprocesso
Dal quale dia dia poi sono derivate delle conseguenze che hanno permesso allo Stato gli apparati dello Stato all'amministrazione della giustizia di conseguire risultati importanti
Questo non autorizza nessuno a dire che oggi godono nostra la mafia in Sicilia siano deboli non siano più capaci di alcunché tutt'altro questo autorizzative che forse
E con una strategia complessiva
Complessiva che prende in considerazione anche la le modalità e
Dell'uso degli strumenti con il quale deve essere contrastata Cosa Nostra la mafia si potrebbe
Giungere
Non dico proprio ad una vera e propria volta ma vicini ad una svolta dobbiamo sperare che questo problema si chiuda una buona volta per tutte non si chiuderà istantaneamente
Però attraverso alcuni anni potrebbe avvenire ora la cosa più importante che non ci siano episodi ulteriore di violenza di violenza contro gli uomini dello Stato contro magistrati contro
Con i funzionari di polizia contro anche politici come il Sindaco di Gela
Lei onorevole ma lei non ha detto tutto comincia a novembre rottura del maxiprocesso
Barricate ma per la ricerca cioè l'atto che raccoglie no no no no mi permetta una poi bisogna argomento di riflessione sì
Tra il mille novecentosettantotto del due mila tre
A mio giudizio succedono a Palermo delle cose strane cioè
C'è una rottura diciamo all'interno del gruppo politico che dominare dalla scena politica perché la controlla c'è oggettivamente una rottura c'è una parte del partito allora egemone
Che non intende più avere un certo tipo di rapporto intende cambiare
E anche intenda di emarginare gli elementi inquinanti di quella stessa formazione politica
Cioè all'inverno uno scoppia comincia già dal settantotto una guerra all'interno delle cosche criminali
C'è una un palazzo di giustizia che diciamo tradendo una tradizione decennale di indifferenza e di
Largo lasciateci cabaret comincia ad inserire dei colpi che restano dei colpi estremamente pesanti perché
Proprio in quegli anni il Gotha di quella che era la cosca all'epoca leggeremo da quella che faceva i grandi traffici di stupefacenti quella che aveva io ed era di parole di Papa solo dal Procuratore cose parlato le faccia venire qua e poi credo consigliere Vacca non assorbe capitolazione
No lei ha parlato di costa e del lavoro di chilometri così mi scusi io parlo di un processo ben preciso parlo dal progetto che richiama patologo pare più cinquantaquattro ma con lui
Viene coinvolto tutto cioè mettere che intona c'ero io ormai
Ci sono i grandi flussi finanziari ci sono le indagini parte
Per accordo diciamo su incarico io pare dal colonnello Pascucci sui flussi finanziari su quegli fa molti appalti per la qualche mobile era cornetti ricorda l'omicidio dal presidente Matarelli su quelle cinque rimuovendo il in questi due anni
E succede di tutto
Cioè succede quello che non è successo neppure in Colombia viene ucciso il Segretario provinciale alla democrazia cristiana un lungo il primo Consigliere dottore il Presidente aveva ragione il Procuratore ove pubblica il segretario regionale Partito di opposizione avevo ricordato di regressione avvocato
Sì no no per cui è il momento di rottura quello quanti nel mondo così irrompono gli equilibri PGT attivo Bono in modo beva Panda e non solo a livello di cosche criminali perché veda nel dopo il novantuno e dopo la prendendo del maxiprocesso la reazione delle cosche criminali che
Secondo una certa teoria che ci voleva vendicare semplicemente di un progetto che era andato male beh cinicamente io le posso dire perché è una cosa gravissima come ci ha sembra grave ma dal punto di vista dell'allarme sociale diciamo non è però noi parleremo violare adeguata erogate le trenta quella verso il pieno successo prima
Muore un po'un ex Sindaco cioè muoiono preti muoiono giornalisti cioè c'è una strage
Lei non può essere giustificata dato Torre Lina Totò Riina non c'è ragione per cui uccida Mattarella chiederei l'omicidio Mattarella per è stato deciso voluto
Ecco organizzato da ben altri interessi
Ma io provengo da loro di avere sviluppato una tesi
Vicinissimo alla sua per l'indirizzo io credo che voi avevate dato che la libertà viva e non abbiamo mai parlato quindi potrebbe otto proprio problema diverto importazione di linguistica tra
Fa succede tutto in quegli anni perché quegli anni gli equilibri il robot
Io l'ho collocato eliche o con l'ATO collocato la presa di consapevolezza
Della Democrazia Cristiana Siciliana larghi pompa che determinano io della Democrazia Cristiana
Ripeto perfettamente d'accordo me lo lasci ricordare sarà lo facciamo noi facciamo un convegno a Palermo
Perché è importante però ma convegni in cui il relatore e il dottor Rocco Chinnici a novembre del mille novecentottantadue
Lei che vive a Palermo dopo quello che era accaduto al Procuratore costa Terranova Checchini ci vedesse un convegno della sinistra democristiana a parlare del tema prioritario che doveva essere il contrasto Cosa nostra
E Rocco Chinnici sia pure con la semplicità e che lo contraddistingueva nel suo discorso il discorso che fa il discorso letto quindi il discorso meditato al discorso scritto e mette questo partito che fa il suo il messaggio di Chinnici
Ed è qui il congresso regionale allora io di nuovo nella sua linea bloccato e non nono alterò non Altero niente anzi riconosco che se non fosse se non ci fosse stata la Procura della Repubblica del dottor Costa
Quando hanno banalizzato l'omicidio di Costa guardi che io ero sottosegretario al Tesoro
E lei troverà delle dichiarazioni mie anche su sul credo no ma non ero alla BPER dà di un piglio non lavorerò padre torrioni termine aderire lei è un problema non è mai non ci capiamo
Noi abbiamo a che cosa avviene il Coreco sotto il contrario allora noi non sapremo mai la verità neppure sul futuro ne potremmo organizzare per riorganizzare ecco cronico che l'arrivo del dottor Castelli
Lei ha arricchito il discorso della completato è caratterizzato dalla mancata assunzione di una consapevolezza complessiva che anche storica di conoscenza
Il
Prima di partire per processi dei quali come ha detto lei non arrivava da nessuna parte proprio a capire cosa era accaduto allora non andavano processati alcuni che sono stati processati
E per quello che mi riguarda magari Carlsberg andrebbe progettato copertura invece e non verrà protettiva però voglio dire capiva e lo dico io perché erano alloggiavo Cairo voglio dire ma certamente il processo Andreotti e processo Mannino non avevano fondamento
E soprattutto il mio nome profondamente
Negli ultimi cinquanta di ieri è una materia dall'altro però guardi le manderò alla sentenza la sentenza della Corte di appello
Io la ringrazio Arena rispecchia incontrerà o
Lui dal lavoro aspettano un attimo
Una vocazione
Dalla loro parlo onorevole Vannino
E poi un giorno ci dovessimo incontrare me lo ricordo è però io ero all'appello però diventa dico Lerna però larga di quella famosa vicenda dalla carta nei cassetti
Da un altro punto di vista sì anche quella importante avvocati bravo avvocato
Bravo avvocato quella fu la peggiore delle minacce che subito dal mio fanteria non è
La peggiore delle minacce che su di Falcone
Quella quelle all'accordo visto che è stato riproposto
Il giro di boa del congresso regionale della Democrazia Cristiana tenuta dal vigente mila centottantatré e visto che uno dei protagonisti che poi cadde in minoranza in quella sede
In quel congresso fu proprio Vito Ciancimino e visto che il figlio oggi imposta riscrivendo
Sapremo dire se a suo modo la storia anche di quegli anni e visto che è un protagonista di dozzine e dozzine interrogatori poi avremo modo anche di sentirla Radio Radicale vediamo se riusciamo a fare pure la diretta l'uno e il due febbraio prossimo dal Cal dall'aula bunker dell'Ucciardone del processo morì Urbino
Vorremmo chiedere a Calogero Mannino che idea si è fatto del ruolo di Massimo Ciancimino in questi in comune
C'era una domanda alla quale non posso rispondere
Perché Massimo Ciancimino lo sta svolgendo un'azione che io ritengo sia a sua difesa e la sua tutela
Ciascun uomo ciascun cittadino ha diritto a Parma quale sia il contenuto di tutte le sue dichiarazione ancora non è noto non con non comprendo la linea che che saluto svolgendo
Mi auguro che questa forma di collaborazione che peraltro alquanto atipica
Non sto parlando di anomalia atipica
Sia ispirata da da da da lealtà nei confronti dei magistrati con i quali parla sia ispirata da Trento dalla verità sia ispirata da un principio fondamentale parlo delle cose che conosco
Tutto ciò che diventa de relato
Rischia di portare confusione
Ecco in tutta questa diceste indiana ciò di cui non si ha bisogno e la confusione perché nella confusione ha detto bene l'avvocato con costanza si svolgono si mettono sotto processo
Coloro che non andrebbero processati la fanno franca altri
C'è un punto di verità allora a questo punto vorrei proprio ricordare un fatto molto importante
Quando il dottor Falcone divenne direttore generale gli affari penali e scrisse il disegno di legge perché scritto fu scritto da lui
Per la introduzione del del del
Della Direzione nazionale antimafia delle idee delle distrettuali antimafia per le istituzioni della DIA
Il suo intendimento era quello dei centralizzare la gestione dei collaboratori
Centralizzare in maniera tale da sottoporre a questa collaborazione ad una disciplina rigorosa che era data soprattutto dalle verifiche dagli accertamenti dalle segreto
Mantenuto nella fase investigativa e non da dichiarazioni che tre giorni dopo spuntano sui giornali Pirelli fanno il danno che devono fare
Questa impostazione
Non è stata accettata in Parlamento voglio ricordare che non è stata accettata
Soprattutto da una certa parte nella nella sinistra io credo che invece
Questo tema oggi andrebbe riproposto perché che senso ha che chiunque si presenti e sia dichiarante chiunque sia con la grande al di fuori di una prova
è dura
Che garantisca che quelle dichiarazioni siano date in buona fede mi auguro che
Massimo Ciancimino
Si stia comportando così adesso non so cosa dire ma voglio anche dire un'altra cosa nell'ottantatré
Sostanzialmente l'esclusione politica di Ciancimino fu determinante a da
Da una da un clima
Per carità o il clima ha riguardato anche altri manda un clima che si faceva pratico la mente gravido
Nei confronti della persona di Ciancimino
E infatti e lì a qualche tempo Ciancimino fu coinvolto nell'operazione del maxiprocesso
L'anno in marcatura io non voglio nelle comunità e non voglio neanche demonizzare uno
Però le cose sono state così e allora farsi carico della responsabilità politica dell'emarginazione della sua forza politica da parte mia e da parte di altri
Da parte di altre era un atto di responsabilità
Non era un atto
Il persecutorio un atto discriminatorio era un accordo politico consequenziale alla consapevolezza
Che si dovesse stabilire una buona volta per tutte che la Democrazia Cristiana siciliana
Nella sua larga maggioranza si schierava sul versante
Del
Dell'antimafia del contrasto alla mafia con una modalità di consapevolezza di responsabilità e di misura questo il punto ci fu anche però chi disse che quel rinnovamento
Che prese le mosse
Dal congresso regionale dell'ottantatré duro l'arco di una settimana fu campione se non sbaglio a dirlo
Non ci fu anche di tipo sa per fare campione Segretario regionale abbiamo dovuto faticare montano
Perché questa fu
Né i fatti la scelta che porto alla esplicitare un nuovo equilibrio politico
Autorevolissima parla di un giudizio politico
Lotta all'evasione è diventato anche proprio in quella regione anzi sarebbe
Quattro Youtube
Sì sul più beceri un'intervista ad un agente dell'FBI che spiega come e quando Eccher precondizioni pentiti possono estrarre un elemento importante in una in un processo penale
Da questi microfoni lo abbiamo detto
Da quando la legge fu varata
Abbiamo spiegato che così non poteva funzionare perché non si può consentire al primo Massimo Ciancimino che arriva di creare un gran polverone
Se non peggio perché potrebbe benissimo essere Cafiero sia una polvere che mangia messaggi a qualcuno richiedere alleati
Né si può ancora mettere che è sostanzialmente lui racconta di avere collaborato attivamente con il padre in attività che certamente un sospetto di illiceità ce l'hanno e noi ancora un'imputazione non lo abbia non l'abbiamo vista anche per soltanto
Per avere qual era il suo ruolo
Date che è pari a otto factotum di suo padre comunque questo è tutto un discorso nel corso
Da
Andare a fare sia sulla sulla Direzione nazionale antimafia e ha detto bene abitazione ad emanare una straordinaria
Doveva intervenire come momento di qualcuno di tutte le richieste di coordinamento che ma che cosa ha significato e poi ci sono
Sei per il pubblico è il fette
Dodici pubblici ministeri che interrogarono spesso pentito o che interrogano lo stesso imputato ognuno per conto suo
Mandando all'altro sostituto soltanto dei verbali pieni di un'istituzione NM non comunicando quello che succede
è successo o anche di recente e Como Spatuzza che ognuno ce lo interroghi procura che avevo un processo di quale in qualche maniera Spatuzza poteva dire qualche cosa dello storno interrogate non hanno comunicato agli altri
Nulla toglie hanno comunicato raso all'ultimo momento e pieno di un mese
Il coordinamento non funzioni
Che poi procure nazionale antimafia non potessero servire per rendere effettive all'indagine su questo tutto un discorso a parte che noi abbiamo fatto tante volte io
Personalmente ho ritenuto che anche quella posta un errore lavoro la Procura nazionale antimafia bastavano le procure della Repubblica e poi
Gli uffici gerarchico nell'Unione laddove l'avvocato che questa questa scelta fu molto discussa ma lepre lo voglio ricordare addirittura ci fu una distruggo qualche dissapore tra Giovanni Falcone e Paolo Borsellino no no no nipote che qualche addetto a cuore
Cioè con un documento durissimo documento Agrigento papiro nato da tutti i procuratori della Repubblica l'Italia in cui per il impegni da affidare i due primi firmatari sono capelli e Paolo Borsellino Paolo Panelli lunedì voi febbraio potentato pubblica brave
E mi ha detto e lo chiedo solo di firmare quel documento credo di averlo tolto ogni articolo io l'avrei firmato perché
Era evidente solo pochi anni prima era stato erano ancora lei permette l'esperienza che sta dicendo lei invece dimostra
Che l'intuizione di Falcone
Dentro un certo quadro disciplina andava assecondata
E che lei stesso ha detto
Ma come è possibile che un collaborante un dichiarante
Non so come definire la figura di queste persone che si presentano a raccontare vada in una Procura poi un'altra poi un'altra ancora poi un
E e ciascuna e ciascun Pubblico Ministero se lo gestisce separatamente a parte
Cioè allora il tema c'è
No è ma io credo tra che quando che quando dopo il maxi processo si è aperto il problema
Rilevato un disegno una legge poi diventata legge facevo parte di quel Governo io sulla alla gestione dei collaboranti
Questo tema da alcuni fu avvertito delle guardie vorrei ricordare uno un avversario politico del mio partito da Gerardo Chiaromonte
Il piano perché era molto diceva conosciate facendo fate una cosa per la quale un bel giorno l'Italia sarà invasata verbali di dichiaranti
E chiunque vorrà discostare l'alle sue spalle una qualche responsabilità si presenterà a fare dichiarazione ci porta ad arco Leonardo Sciascia avrebbe avuto
Tema in materia e Russia punto per per una di quelle troverà manda libertà cosa ne abbiamo parlato Madaro attaccato elimina fare dei cosiddetti retta ma io dico al tanti anni fa ma
La data e certa perché ne parlammo proprio qua da Radio Radicale
E credo proprio all'imminente doveroso degli anni Novanta
Sì noi dicevamo queste almeno oggi c'è un credito che ci raccontano storie comunque qualche particolare
Oggettivo per cui creduta credibile noi facciamo un processo arriviamo a tuttora pere o una per ricordarne la pendenza passa in giudicato
è che succederà domani arriva un altro pentito
Che chi dimostra leggermente più credibile perché è pervenuta un particolari in tv per cui tutti quelli che sono stati condannati risulterebbero indecenti
A prescindere il danno alla gente innocente non innocente perché poi
Trattandosi di un certo tipo di personaggi sull'innocenza io non è che di fragilità bene
Le vesti
Sul fatto che avete notato pratico per quello probabilmente verrà voterete padre che avere ma lasciamo stare il mio il mio ottimismo vediamo qual è la credibilità della
Del sistema giustizia italiana
Oggi quale credibilità a questo sistema quando è arrivato Spatuzza che ci ha raccontato e tutto quello che è stato fatto di non so quanti progetti su Borsellino probabilmente dello tutta una bufala dico
E allora sono stati fatti dagli errori gravissimi è soprattutto uno il feriti consentito al predefinito
Chi mantenere il ruolo di imputato di reato connesso quanto un pentito si poteva permettere vive oggi non parlo perché lo Stato non mi pare a sufficienza quindi lì oggi non deponga ascoltavano e saltavano i progetti
Questo sonno io l'ho trovato figlio sono dotati di esperienza lei fa bene a ricordare l'IVA e dare ulteriori elementi richiedano un onere non come politico e poi purtroppo da imputato
Sì ai comprendo meglio e lo deve dire la verità tutta la verità con l'altro dalla verità nel momento in cui io dimostro che lui non lo ha detto tutto vale
Stavo batte in galera in America voi hanno l'istituto dell'oltraggio alla Corte per colomba pregare anche per molto meno se si fanno paura volatili contribuire
Ma mi scuso se lei mi ricorda tutto cominciò con Buscetta il quale Buscetta nelle sue deposizioni del tavolo le opposte ce le ho tutte agli oratori pare avere
E lui ha detto tutto il contrario di tutto Ciancimino non è barche otto salvo non è mafioso Boggian Cimino Emma briosa l'organico
Salvo e il mafioso e questo richiede avvenuto e perché no veramente femme dai russi per pezzi anche per quanto riguarda l'omicidio di mio padre disse una cosa Giovanni Falcone che
La scritte anche sulla sua ordinanza è una cosa completamente diversa nel senso auto giudice istruttore di Catania ora qual era l'hardware la verità
Sesto mai abbiamo mitizzato la figura di Tommaso Buscetta anche perché
è un fatto che
Sembrava che fosse stato il primo a pentirsi
Ma e io ho sempre sostenuto documentatamente che intendimento di un affiliato è sempre stato uno strumento della mafia per liberarsi dei nemici sì sì grazie ha dato con il parere favorevole quando oggi e lo condivido
Veda grazie ad Aldo Costa che possa nel ricordare il violinista all'allora hanno abbiamo trovato un articolo in cui si parla di un certo Francesco sino il quale nel mille novecento era un bambino ha detto bene
Come pubblicitaria il di poche il pronipote non so perdono parente noi chiosa storni poveretto nipote babbo è che questo avvenga sparire abbia un mafioso abbiamo gli avevano ammazzato amici e parenti
è temeva per la sua vita allora che cosa davanti pretendo che come noto Sangiorgi questo dell'epoca siamo nel mille novecento carabinieri racconta tutte che ha questa figura dei del grande retata quattrocento arrestati grazie alle sue propalazioni
E allora
Non sapendo a Peppe Di Cristina aperta di Cristina fa la stessa identica cosa cioè nel momento in cui si vede in pericolo l'autorità vada al maresciallo Pellegrino egli racconta
Tutto a nostro avviso Oria si parla di Sottomarina di racconta tutto su tutta la filiera dispiega della cupola e gli racconta tutto quello che poi ci racconterà di nuovo Ovo Rugova ibrido Oppus getta
E allora l'errore l'errore è stato fatto là
è stato fatto quando si è consentito ad un pentito di dire questo lo dico quest'altro non lo dico perché il pentito è diventato il vero regista Gioele il cardine di tutto
Si tenga pretenda io ho avuto un magistrato che a un pubblico ministero ho io non voglio crederci soprattutto di un pubblico ministero di convertito mi accusi Sergio Scandurra diretta loro affidato di Cosa nostra
La realtà
è che c'è il pentito paga per gli Oscar dura è un mio nemico dei gay geotermico scaturenti Loiero applicata anche puntute
Pur non so se limpida e chiara la mia distinzione esortato queste un errore storico fatto con Buscetta
E non rubo cerca di fare diventata una specie di star mediatica io sto MBK una polemica con Biagi
I che aveva scritto un articolo dichiara Buscetta che è un uomo che dobbiamo fare perché
Avvocato verso i figli per
Per per il nove dello Stato e cosa iscritti gli spiegai che Buscetta incominciò a parlare dopo capibile eravamo maturati
E li avevano ammazzati quando lui era tornato in Libia per organizzare un gruppo di fuoco accordo fra le componenti quindi non ci andava riempie pentimento
Cioè era un episodio della loro guerre ed è stato uno degli eventi perché si è cominciato a fare appare il project sia fare indagini sulla base Pietro Pacchioni che qualche volta
Non dico che cosa strappa evolvente ma magari inconsapevolmente ma era notte piccante ed erano fuorviante agivano pubblici ministeri che si sono fatti condurrebbe risparmierò
Perché dovendo portare a compimento il progetto accusatorio che avevano investito
Hanno ricercato nelle il CNEL collaborante di giustizia
Delle dichiarazioni che quando non erano suffragate e sostenute da fatti direttamente vissuti ho conosciuti potevano essere soltanto
Il così presentate come con quel linguaggio delle arrivano ad avere vicino avvicinabile prossimo approssimabile
Tutto
Tutte quelle tuttora questa Radiologia per la quale andrebbe fatto porgo un vocabolario detto molto forti satirico e si è creato un pasticcio si è creato un compromesso
Allora volevo sapere non lo so io so di collaborare antichi dichiaranti che vanno a pranzo con i colleghi con i magistrati ricordo con i magistrati dell'accusa
Cioè c'è un aspetto anche formale non lo so permettono di fare alcune tono avere qualcuna falso vaglierà montano ve ne racconto ma non ci dovrebbero raccontare
Se
Lo stile del magistrato dell'accusa fosse quello che ha ricordato lei
In un suo intervento pocanzi uno stile di sobrietà di severità di rigore di distacco questi queste dicerie non verrebbero fuori collabora scriverla beh lì sarebbe necessario o
Una piccola modifica
Lei ampio Norbert o una parte per quello che è oggi il Parlamento varrebbe allora
Pongo ricordare lei ha detto dovendo portare a compimento il pubblico ministero dovendo apporrò portare a compimento la sua ipotesi accusatoria
Pertanto infrarosse denunzia vero male della pubblica accusa italiana dovendo portare a compimento ora violarla condotto in un interesse privato in compensazione radicale
Nell'accordo né Pistorio mio padre quando fece lieta Mitterrand le funzioni direttive superiori
Di capito per sorteggio un pericolo e lei noi Bregantini avvocato l'ha detto tema lettere hanno ad avere parere tenetevi Brigante dopo dotare le più chiedo di lavorare tutti derogare consiglieri di Cassazione con lui quando fu proposto agli dietro le funzioni che requirenti che giudicanti ante addirittura civile al penale
è mio padre rideva dichiarate immagine mi mandano in un collegio giudicante io che non l'ho fatto mai dico fatto strutturi da solo il Pubblico Ministero perché questo
Perché al capitolo tra i suoi titoli una richiesta di assoluzione
Cioè ad un certo punto al processo lui per prendere chiede l'assoluzione dell'imputato
Ma perché mio padre poteva farlo lo motivo dicendo che
Dà prova che aveva portato all'apertura dello dimostrata fasulle che non funzionava che non dove non c'entrava niente
Perché lui non è la stessa contabile di quell'indagine
Non doveva portare a compimento aver adottando il dovere di vedere di avere di acquisire una notitia criminis i dati di una veste giuridica e di accertare che ci possono le prove sufficienti per essere sottoposta al vaglio di un giudice
Ma perché accorgeva che è una prova era fatto nulla perché il poliziotto aveva sbagliato ovvio consapevolmente ante con la mente poteva benissimo chiederò l'assoluzione
Lei immagino un pubblico ministero di oggi
Che appare grande televisione in qualsiasi momento che racconta tutte le cose terribili che ha fatto un imputato e che poi alla fine deve dire no scusate farebbe forse ho sbagliato allora verde come ha detto lei dovendo ci deve portare a compimento la sua azione il suo incarico
E quindi qualche volta anche inconsapevolmente forzare anche la mano o andare disperatamente dall'alla ricerca di un contento che magari
All'inizio dà per la verifica di non potere trovare quindi la prima cosa dallo da aggiustare se noi dobbiamo mettere mani alla giustizia e il ruolo di ciascuno
è il punto cardinale dovrebbe essere che i pubblici ministeri devono essere un po'più giudici e meno poliziotti la sessione bisogna farla tra la polizia e il pubblico ministero
Ecco secondo e ci pensi bene che
L'all'Ulivo una bella vera soluzione che uno pubblico ministero deve fare per quattro cinque o sei anni dopo deve andare a tre anni in un collegio in un collegio giudicante
Perché soltanto al collegio giudicante capisce qual è la cultura della
Della prova della giurisdizione
Ed al pubblico ministero quale trovo respingendo l'accusa in
Per un attimo avvenuta è venuta in mente un altro collegio noi un po'abbiamo sforato abbastanza abbastanza i tempi poi insomma le cose che dice l'avvocato vostra abbiamo reiterate
Dio solo sa quante quando avevo Marra controllava meno quelli chiaro va be'grazie avvocato va bene comunale
Moltissimo avvocati di por terra azionari diedero autenticità perché un uomo come lei che è stato
Ferito dal dolore potrebbe fare il discorso del risentimento autorevole lei glielo so che deve fare ogni uomo
Che ha coscienza e intelletto
Allora cosa ma del condannato e non mi interessa io vorrei anche qualcuno vi consegniamo i colpevoli dal di dell'omicidio di mio padre
Nonché Minosse soltanto una tendenza che condanna degli bacino io mi sono costituito parte civile contro il presunto palo
Ma
Abbiamo non ci siamo stupiti alla sua soluzione perché non non ci ha convinto neppure a noi la l'ipotesi accusatoria dati
Bene ma intanto ringraziamo
Prima di tutto Calogero Mannino per aver partecipato a questa puntata dello speciale e giustizia un po'inusuale il format della conversazione telefonica il cronista vi ha lasciato parlare abbastanza e ha stimolato speriamo un po'di guai ritmo radiofonico da parte dei nostri ascoltatori grazie ancora Calogero Mannino per
Da questa parte ci l'azione che ha preso spunto peraltro lo ricordiamo dalla assoluzione in Cassazione Grasso potuto prodotto proprio comma
Vocato entrano
Pertanto utile confrontare idee se adesso abbiamo parlato di cose
Che dovrebbero essere acquisite dalla consapevolezza rimovibili moltissimo ARPA dalla consapevolezza anche dalla memoria in molti casi grazie ancora grazie ancora tuttavia lei credo che l'avvocato Costa e gravano averlo ascoltato dichiarata l'esattezza