Quadrante afro-mediorientale: conversazione con Sabrina Gasparrini

Radio radicale eccoci alla secondo buttare al secondo appuntamento con il Medioriente con Sabrina Gasparrini che conoscete come
Militante di partito che si occupa proprio di questi temi per Non c'è pace senza giustizia ma anche approfondendo personalmente Lira
Conoscenza e il lavoro politico sui settori mediorientali in particolare questa rubrica cerca di partire dalla forse da un
Dal Paese più importante del mondo arabo per tradizione e cultura
Anche per il reinsediamento di religiosi e universitari l'Università del Cairo e senz'altro un punto di riferimento per tutto il mondo arabo dunque l'Egitto
E questi in questa puntata parliamo specificatamente della situazione politica e ci siamo evoluti le elezioni presidenziali ormai vicine
Però prima abbiamo lasciato in sospeso il grido qualcosa che ancora ci porta un pochino più ANEST la questione io venite ci sono degli aggiornamenti del fare forse
Il sì un saluto a tutti innanzitutto aggiornamenti ce ne sono non c'è nessun fatto di rilievo fondamentale che
Accaduto in questa settimana
Tranne forse dato di maggiore consapevolezza da parte della stampa araba yemenita in particolare
Di quella che è l'effettiva presenza del dei movimenti terroristici nel Paese quindi un sito che gli emendamenti sono molto vicino al Governo
Ha reso nota alcune località dove i terroristi islamici si sarebbero insediati e da lì poi progetterà ebbero le loro operazioni
Come avevamo accennato l'altra volta la questione si collega un po'sconfina un po'dalla dalla penisola arabica e si collega al continente africano perché c'è un passaggio
Via mare
Dalle coste somale verso lo Yemen e viceversa
Di appunto non solo armi ma anche di persone che che si spostano e che si occupano poi altre zone in
De in Africa lì cioè fra l'altro un uno
Una giusta porsi labili isolare appare come l'Africa che ha un sapore addirittura letterario perché c'è ad Enna di fronte
Gibuti e solo due possibile voteremo libri film posizionarne eccetera e e quello è
Poi però ci sono anche altri passaggi su basi cioè la rotta del petrolio e anche per alcuni versi c'è anche la rotta del petrolio questo è un altro aspetto molto importante perché da lì si accede al canale di Suez quindi transita evidentemente una
C'è un passaggio molto intenso di diritti di navi che appunto trasportano petrolio dall'Arabia Saudita anche soprattutto
E questo però è un altro aspetto perché si collega un po'alla questione della
Penetrazione cinese ci sia in Africa
Che in Medioriente quindi è proprio tutto un altro re aspetto anche abbastanza ampio da trattare che però ha del dei legami sicuramente quello che dicevo allora i lavori
Quelle cose che succedono in quella parte della penisola arabica possono avere
Chiavi di lettura mediorientali ma possono avere anche chiavi di lettura
Del grande gioco africano IGT che altre cose insomma con le quali poi vi diciamo le le questioni più strettamente legati ai conflitti mediorientali
Entrano fino a un certo punto va bene però insomma questi sono gli aggiornamenti possiamo dire che ci stiamo avviando verso la conferenti ci pare ora ci stiamo avviando verso la Conferenza internazionale sullo Ivrea di Londra sì che è stata convocata da Stati Uniti Gran Bretagna
E che si sovrappone un po'immagino quindi ci siano dei legami molto stretti con quella sull'Afghanistan che è previsto lo stesso giorno
Da questo si capisce che la scelta evidentemente che io condivido devo dire quella di affrontare il problema del del terrorismo islamico in modo più complessivo quindi non con soluzioni di emergenza nei singoli luoghi dove scoppiano dei conflitti o dove sia la certezza della presenza di movimenti armati
Ma il tentativo un po'di capire
Più a fondo e meglio come si disloca hanno questi movimenti
E quindi DDT cercare poi di difetti dare una risposta più complessiva al problema ho capito che i giudici in realtà questa Conferenza di Londra avrà un aspetto principalmente di
Come dire di di di di di fronteggiamento del tre del del fenomeno dell'Ulisse e per altro in Yemen ora tre fuochi quasi quindi prima le novemila molto al di là della sola costituzione della forza anche terrorismo che è stata peraltro già annunciata
Sia Stati Uniti che Europa hanno annunciato la disponibilità a a dare i finanziamenti sia da questo punto di vista che sporco sostegno al governo step yemenita
Per per investimenti interni per poter perché Presidente c'è un precedente c'è una precedente Conferenza di Londra che proprio questo questo aspetto cioè il sostegno economico al Governo che sta
Esalta nessuno
Non bene diciamo
Tra l'altro ha avuto un calo molto forte e mi pare della rendita petrolifera che Giannone non è una RAI è stata
Tre magistrati aveva però è ovviamente un certamente importante e quindi si è resi poi insomma lo Yemen anche cercato nei periodi
Negli anni passati in cui c'era una situazione più governabile di differenziare anche gli investimenti quindi di dare al Paese diverse strade di sviluppo economico che non fossero esclusivamente quelle legate
Allo sfruttamento delle risorse di gas petrolifere però sicuramente
La Conferenza di Londra si avrà questo approccio se avrà successo nella quanto meno nel capire esattamente di che cosa parliamo quindi qual è il problema
E quale potrebbe essere la soluzione che non è localizzata in un singolo Paese quindi come abbiamo visto ci sono problemi Nigeria anche insomma il dato del dell'uso strumentale del fattore religioso e molto più molto molto diffuso quindi non non si può
E limitare il danno
Scesi laddove c'è c'è conflitto in corso anche se poi ci sono differenze va beh questo avremo modo di
Avremo modo di di approfondirlo in altri in altri come altre volte
Invece adesso spostiamoci in Egitto dove credo che il primo avvenimento da cui partire per un avvenimento politico politico più che religioso
Che il il nuovo il nuovo leader dei fratelli mussulmani partiamo da dai fratelli musulmani che cosa sono in corso
Si odiosi la questione un po'lunga la in ogni caso i fratelli musulmani già al mese scorso avevano scelto una nuova guida suprema
Per loro ragioni di regole interne normalmente si chiede l'accettazione della nuova nomina anche da parte degli altri leader dei Fratelli musulmani che si trovano in altri Paesi arabi soprattutto nel corso sono dislocati
Questo questa persona che si chiama Mohammed Baia
In realtà è un personaggio poco noto alle cronache egiziane anche all'establishment perché non è mai stato uno particolarmente carismatico particolarmente attivo
Quindi non si vede come una persona di basso profilo con in termini di leadership
Però però però la sua elezione in realtà ha un aspetto molto particolare nel senso che
Lui ha fatto parte di quel gruppo
Che forse gli ascoltatori ricordano la cosiddetta organizzazione del sessantacinque
Lui era una delle persone più vicine al famoso assai poco va
Col Governo che considerato come il padre diciamo Jesolo Coriolano dei Fratelli musulmani cioè e quindi lui è uno è una persona che aveva strettissimi contatti con quote va suo fondatore
Un fondatore sì e che quindi si presume segua anche in un certo senso quelle che erano poi le linee che cupa ha elaborato nel corso degli anni beh Courbet un integralista
Per certi versi micidiale
Per altri versi è però se ho capito bene io letto Tariq Ramadan che ne parla diffusamente e che penso
E tutti e due che hanno su una cosa concorderò che il personaggio riesce a mischiare integralismo rilasci stava quasi variabilità comunque di
Di imbarcare molto settaria una lettura molto chiusa dell'Islam con però la modernità politica perché uno che poi riesce a interagire politicamente con i governi arabi ed è abili da questo punto di vista
Foro brutta fine brioche medico da una brutta fine perché viene impiccato quindi è uno dei famosi martiri acquisirla sinergie viene impiccato dall'assenso
E a mente caso da Nasser sì perché
Brevemente magari ripercorriamo questo piccolo tratto storico
I fratelli musulmani quando c'è stata la rivoluzione del cinquantadue quindi il colpo di stato inizialmente erano molto favorevoli alle operazioni e degli ufficiali liberi
Dopodiché quando è stato chiaro l'intento di nel senso che era quello di raggruppare il popolo egiziano
I
Dietro una linea politica che fosse quella in grado di liberare l'Egitto dal colonialismo di dargli una sua indipendenza e poi di di di di insomma di favorire tutta la la
Come dire l'impostazione più Panaria vista che poi Nasser a
è riuscito ad affermare quindi il regime attuato una fortissima repressione all'epoca nei confronti dei Fratelli musulmani
Quindi la dottrina che cultura ha elaborato la elaborata all'interno dei campi di concentramento quindi in sostanza quello era il campo di concentramento per lui incarnava
Il rapporto tra lo Stato e la società quindi sicuramente regime nastri hanno è stato nefasto
Però diciamo che lui aveva una prospettiva di analisi molto particolare in quel periodo quindi
Sì bene riguarderebbero in America e non è che sinistrato grandi grandi avverto nato peggio di così pazienza da quel punto di vista c'è uno split
Torinese che ha fatto un libro succube in
Negli Stati Uniti dove faceva i rettori delle università si e lì si vede proprio non l'hanno la non integrazione molto peggio provvisoria ancore nego spiega molto
Il rapporto di un integraliste religioso sulla società occidentali la sua se suo forbita tutta una serie di elementi esatto Martina sospetto sul processo
Il problema è che lui è morto prima di riuscire poi a a a precisare alcuni punti del suo pensiero
E quando succede questo purtroppo capita che poi le interpretazioni successive possono assumere connotati differenti te esattamente quello che è successo
Perché poi i fratelli musulmani hanno avuto diverse cellule che si sono distaccate diciamo dal movimento ufficiale tra virgolette credo per la loro altre volte
Della dell'attentato assolve esatto esattamente i regni un gruppo delle Regioni Enzo e voi esattamente
Il problema di cultura che lui ha utilizzato una categoria coranica molto pericolosa che il club ufficiale sempre cercato di non trarre in gioco almeno nella nel contesto politico che è quello della
Galleria che che indica in sostanza la società perché Islam arriva e quindi infatti in arabo vuol dire ignoranza ma il paganesimo attribuire alla società egiziana questo connotato
E significa porla al di fuori dell'Islam non solo la società egiziana ma allo stesso principio tra virgolette quindi la sera era considerato il principale
Gai Litta della della situazione da un
Quindi è una specie di tartufi lo è stato pronunciato un taxi nei confronti di Nasser e quindi questo è stato un un elemento che ha creato
Molti molti problemi anche a livello di Claire ufficiale che insomma accresce necessariamente Distaso da quanto ufficiale assolutamente perché poi da lì che si era realizzato con magari un giorno ne parliamo perché la storia dei Fratelli musulmani lunga e si intreccia in modo molto fermiamoci allora però un concetto elementare che vediamo se riesco di assumere
In questi termini cioè i fratelli musulmani hanno un atteggiamento che cioè il regime nei confronti dei fratelli mussulmani a un atteggiamento a corrente alternata in alcuni momenti ci sono andate di repressione molto forte in altri momenti invece cerca di integrarsi
Gestiscono anche corporazioni solo forti nelle categorie meno sigle che hanno anche legami con con altri Paesi con una presenza della fratellanza in altri Paesi
Che poi è stato anche l'elemento che li ha aiutati di volta in volta rimettersi in piedi quando
Diciamo la mannaia del regime si abbatteva con maggiore violenza
Per cui sì gestiscono anche associazioni che ti caritative scuole tra virgolette per persone non abbienti insomma svolgono tutta una serie di attività a livello sociale che
E gli consente quindi di avere un radicamento molto forte e molto spesso la politica del Governo né nei loro confronti
è dettata a volte anche da esigenze esterne cioè si tratta anche di capire in che situazione in quel momento l'Egitto si trova rispetto anche al resto del mondo arabo
Per cui in questo momento ad esempio vedo che Mubarak assume una posizione molto molto decisa nei loro confronti
Anche perché ha paura di Hamas dossier è usata amichevole affiliazione rientrare l'arrivo sul bene il sistema da Gaza fatto confine peraltro Mubarak lo dico per inciso intervenuto pubblicamente un paio di giorni fa
Lei ha rispetto alla questione del rapporto fra le varie fra i musulmani la presenza copta e ci ha tenuto a ribadire l'unità del popolo egiziano e assolutamente l'alla assoluta
Volontà del Governo di non cadere nel tranello di chi
Nel mondo occidentale diciamo usa questa o agli scontri che a volte le incomprensioni che possono esserci come elemento per affermare lo scontro tra civiltà Mubarak dice che non esiste scontro tra civiltà almeno in Egitto da questo punto di vista
Ho capito allora non resta adesso che andrete a vedere
Dopo questo aspetto questa nuova leadership dei fratelli mussulmani che in realtà poi vedremo che cosa combina andiamo a vedere invece come questo si innesta sulle elezioni presidenziali si parla di candidati
Si parla di grandi realtà legate ad andiamo come funzione selezionati un po'presenti i fratelli musulmani nonostante abbiano ottantotto parlamentari
E sono un movimento non registrato quindi fuori legge sostanzialmente per cui non possono concorrere alle elezioni tanto per cominciare ed avere un rovescio riusciti ad evitare di farla in tali sono legati ad altri partiti ma hanno affiliazioni coerente con i fratelli musulmani situazioni note quindi però non si riconducono direttamente a al
Tra virgolette al movimento perché un movimento non non riconosciuto
Ho le elezioni perché avete ridurre le elezioni presidenziali l'hub funzionerà le elezioni presidenziali funzioneranno in base a una normativa nuova
Che però non non è la prima volta che sarà applicata perché il problema di come si chiama cipressi dente in Egitto esiste da diverso tempo
Molti dicono che nel due mila cinque quando Mubarak ha introdotto un emendamento costituzionale che ha modificato le regole
Lo abbia fatto su pressioni soprattutto americane ma in realtà
Almeno da quello che io ho potuto vedere io secondo me l'ha fatto più per ragioni
Interni perché effettivamente
E quindi c'è un dato molto forte di di di all'interno della Società egiziana il il senso di
Monopolio che la famiglia funzionare h e in un certo senso il regime
Ha sulla vita politica è qualcosa che si sente molto molto forte quindi
Lui ha cercato annunciato questa riforma che nel suo intento doveva vere
L'effetto di favorire il molti partiti ISMU in Egitto e soprattutto di consentire elezioni parlare presidenziali aperte più candidati realtà il problema che il voleva fare uscire dalla porta e rientrano dalla finestra perché il meccanismo è cambiato
Ad oggi l'unico partito in grado di concorrere comunque il partito di Mubarak
Tarquini volgarmente sulle del superiore sulle elezioni bisogna sulla mia candidatura essi si parla di un la possibilità di
Modificare ulteriormente la Costituzione ma insomma poi che Lalla la regolare
Che il candidato ovviamente deve essere cittadino egiziano ovviamente deve ovviamente insomma che fece
Essere figlio di cittadini egiziani c'è un limite di età non deve essere più giovane di quarant'anni ma comunque questi sono tutti dati
Il fatto è che per quanto riguarda un partito politico se vuole presentare un suo candidato
Deve deve esistere almeno da cinque anni prima del deposito della candidatura deve avere il tre per cento dei seggi in Parlamento allo stato attuale nessun partito a parte quello al Governo ha il tre per cento in Parlamento
C'è poi la procedura parallela che è quella delle candidature tra virgolette di così se potremmo definirlo indipendenti che però
Richiede tutta una serie di sostegni sia all'interno dei due rami del Parlamento che all'interno dei consiglieri
Locali governativi a livello di governatorato insomma è un meccanismo che sostanzialmente molto complicato e che non non lascia assolutamente nessuno spazio
Ad altri candidati in questo momento
Ho capito mi ricorda qualcosa ma insomma avrebbe
Però
Da questo punto di vista in realtà ci sono due nomi che
Vengono fatti da un lato
Il rappresentante dell'agenzia sul di di controllo dell'energia atomica El Baradei ormai è un'autorità internazionale notevoli
E l'altro personaggio sul quale forse possiamo appuntarci un po'di più
Che il suo capo dei servizi segreti sulle da con l'assessore Maiolo importanti sono un uomo chiave Sitel dell'establishment egiziano tant'è vero che
Il fatto che Mubarak lo mandi spesso in missione sia in Israele
Che negli Stati Uniti un po'dà la misura del del ruolo di Suleiman ha costretto a volte anche a coprire magari inadeguatezze del Ministro degli esteri in carica perché questo dato esiste in ogni caso Suleiman
è una candidatura che può esistere solo se si verifica un determinato scenario e cioè dire non è un mistero credo qui in occidente o in Egitto è un dato
Che è preferibile non toccare insomma da parte della stampa ma insomma Mubarak ha problemi di salute molto gravi però devo crederci
Peraltro si credo abbia ottantuno ottantadue anni comunque questi problemi di salute tant'è vero che lui non si è espresso ancora sulla sua candidatura o meno quindi se sta cercando di vedere se è in grado
O di affermare la candidatura di suo figlio oppure di portare avanti lui un interregno di due anni che poi sono serviti per preparare meglio il terreno per il figlio
Sulle Manna potrebbe essere la persona che per un paio d'anni potrebbe
Aiutare Mubarak a creare sia all'interno del partito ma soprattutto all'interno dell'esercito perché le perplessità su Gamal Mubarak vengono soprattutto dall'Esercito con fattore ha un ruolo molto importante e non non si può prescindere da da questo dato
E quindi Suleman potrebbe essere il candidato se i problemi di salute di Mubarak non dovessero consentirgli di
Avvertiti di essere lui in prima persona o suo figlio il prossimo Presidente Tiziana o El Baradei ma il bar e lei è una candidatura un po'strana nel senso che lui aveva già annunciato ad aprile
Al settimanale à la femme governativo in lingua inglese la sua intenzione o la sua disponibilità eventualmente a candidarsi ponendo tutta una serie di condizioni che egli stesso sa benissimo essere
Impossibili da ottenere tutte insieme soprattutto in questo momento
Da dagli osservatori internazionali all'abbattimento di tutti i paletti costituzionali quindi all'apertura del delle candidature a qualsiasi cittadino
Sono a posto delle condizioni oggettivamente non velleitarie quindi la sua candidature in questo momento
Non viene interpretata molto di più come una provocazione
Al al regime che non come un una ad una possibilità effettiva e concreta anche per le ragioni di procedure che
Ho cercato prima di di chiedendovi di ausili espresso il giudizio dell'evoluzione
Solo la differenza e quindi sostanziale che
Sulle imberbe il cavo di servizi è una candidatura un po'di palazzo chance insomma sul
El Baradei invece potrebbe essere un bel segno in qualche modo di innovazione e di ho e che ne è invece di quella ridotta ma pur significativa intellighenzia egiziane luce abituato Emma Bonino con i suoi portati al Cairo per esempio è il malumore e i i il suo Gruppo
Allora è il solo attualmente ad aver espresso l'intenzione di diritti dica la disponibilità a candidarsi per traghettare l'Egitto fuori dalla crisi istituzionale in cui secondo cui il Paese si trova
Non è in condizione effettiva di poterlo fare perché il suo partito ha un solo deputato attualmente quindi
Non si scontra appunto con i paletti di cui dicevamo prima
Però ecco Ayman Nour
Ma è una persona un personaggio che fa politica da moltissimi anni
Era già deputato negli anni ottanta per uno dei partiti principali che wasp che poi lui ha abbandonato che era il partito nazionali e il Partito nazionalista diciamo
Nel gennaio del due mila e cinque due nel due mila quattro ha formato una sua forza politica che il
Al all'accanto che vuol dire domani in anziano in arabo
E del due mila cinque è stato arrestato perché per accusato di abuso della professione forense e di aver falsificato le firme necessarie al riconoscimento alla registrazione del del suo partito
La battaglia che Emma Bonino fece all'epoca era tutta improntata su un dato di rispetto delle regole perché non Nour fu arrestato e privato dell'immunità parlamentare al di fuori delle procedure previste dalla legge
Rimase in carcere per circa quarantacinque giorni in condizioni anche difficili l'UE ha problemi di di abeti quindi insomma
E semplicemente perché per per subire degli interrogatori quindi
C'erano dei problemi proprio di rispetto delle regole interne al Paese su cui Emma Bonino e altri parlamentari si erano molto mobilitati avevano fatto una lettera un appello alla rivolto al Presidente dell'ANCI della Camera bassa egiziana fatti Sukur
Affinché si si interessasse appunto di un di un dato di rispetto delle regole
Poiché è stato è stato gli è stato Guzzetti consentito
Di partecipare alla tornata elettorale del due mila e cinque è stato l'oppositore di di Mubarak poi Mubarak preso l'ottantotto per cento quindi sette
La la procedura giudiziaria andata avanti è stato nuovamente incarcerato ed è stato liberato sostanzialmente mi sembra nel febbraio del due mila nove per ragioni di salute
Ora il problema di anima Nurra che in realtà non è riuscito ad aggregare tutta una serie di
DDT di persone chimiche in Egitto non hanno o una connotazione politica ben precisa per esempio c'era stato
C'era stato uno sciopero che aveva riguardato una una fabbrica egiziana chiusa all'improvviso che aveva lasciato diverse persone senza lavoro
Ed è stata la prima volta che ecco tutte queste persone sono scese in piazza per manifestare nonostante il divieto che esiste in Egitto lui ha cercato di entrare in contatto con questo gruppo di però poi non se ne è fatto più nulla quindi in sostanza
Era partito bene perché aveva era riuscito a raggruppare attorno a sé anche persone
La stanza influenti da Jean Kassem carenti Rettore de il Cairo Times alla professoressa cotta Mona ma trame Bad
Tutte persone che però ad oggi lo hanno abbandonato perché effettivamente non ha un programma politico ben definito cioè il suo
è un dato di opposizione a regime lui dice di voler democraticità recapita politica del Paese però non hanno in programma in termini di di di politica economica
Non ha insomma
Una sua connotazione ben precisa per cui è stato abbandonato da diverse persone tra le quali
Purtroppo
Anche sua moglie che era un giornalista molto importante in Egitto
Deve fare l'oppositore righe in Egitto non deve essere sinottico visto sicuramente sui volevo verso demerito che lei voglia al tributari perché questo lo dico sempre duemila esistente
Ricevervi varia
Considerare questi pesi come regimi arabi moderati Consigliere Modena dell'Arabia Saudita come regime interni una follia pura e semplice
Anche l'Egitto in realtà non ci sono libertà sindacali c'è il partito unico di fatto anche se c'è questo strano pluralismo in cui però quello che
Elisa Acciaioli riesce pre c'è quindi insomma questo questo è un poco queste un poco la realtà egiziana che poi
Peraltro interessante proprio perché il movimento o siamo arrivati praticamente alla fine
La cosa che però resta il volume
Appuntamento per la prossima settimana se tu sei accordo già per cercare sempre naturalmente tenendo conto di quello che succede la priorità
Però se se si potesse riuscire a che vedere come voi questa situazione egiziana interagisce via via con le altre realtà realtà della mondo arabo questi ci sono aspetti culturali aspetti politici
Aspetti diteci Zyklon risulti bar come mediatore
Fra per esempio Risi di siriani e noi siriani non niente
Gli stessi israeliani e ammasso sostanzialmente
E e anche rispetto al Libano dimagrante ANAS allo oltre quinti si si è diventato un crocevia fondamentale di quello che succede e l'Egitto
Che le molto sul ruolo certo nonché il ruolo dell'equilibrio del mondo assolutamente fuori di dubbio si dice che che tutti gli oppressi del mondo arabo guardano i cittadini egiziani con speranza perché
Pensano che l'Egitto possa essere il Paese
Il cosiddetto faro del mondo arabo insomma quindi oggi Giorgi questo si dice dice gestisce il chirurgo
Va bene e allora continueremo ad occuparci diciamo del mondo arabo da questa vergognarsi
Alla Rambo sia Maroni donna darebbe i giornali parleranno giornata verrebbe giù nell'università sino ad ora anasarca all'Ansa ecco l'università più prestigioso assolutamente
Va bene grazie a Sabrina Gasparrini e appuntamento la prossima settimana sempre il mercoledì