Processo a Luciano Moggi ed altri (calciopoli)

Gli impianti
In
Quello di offrire
Recita
Va bene chiamava
Possiamo iniziare la stenotipia dietro
Mi aspetto a cui
Almeno sino a Marcello
Attente
Difeso di fiducia dall'avvocato Antonio Cirillo è presente
In sostituzione dell'avvocato Antonio Cirillo l'avvocato Nicola Vitiello come da delega che viene allegata al verbale di udienza
Bergamo Paolo
Libero presente difeso di fiducia agli avvocati Alberto uccelli e Luigi De vita
è presente in sostituzione l'avvocato Luigi De Vita tempo dell'avvocato
Giacomo un gioiello
è assente l'avvocato Alberto uccelli
Bertini Paolo libero presente difeso di fiducia l'avvocato Mauro me serie presente l'avvocato Mauro ministeri
Ceniccola idrico libero già contumace difeso di fiducia l'avvocato Fabrizio Balestra cambiato Presidente ha chiesto
Sostituzione avere sostituito temporaneamente l'avvocato Silvia more scantinati
Dati non Antonio libero già contumace difeso di fiducia dagli avvocati Giampiero Pirone Raffaele decidano
Assenti i difensori l'avvocato Pirolo è sostituito dall'avvocato Laura pennies come da delega che viene allegata al verbale di udienza
Impegno
E meeting
Mai
Quindi
Della Valle Andrea libero già contumace difeso di fiducia agli avvocati Francesco picche Alfonso futura elenca presente
Sono presenti entrambi i difensori dell'imputata
Della Valle Diego libero già contumace difeso di fiducia che magari Francesco fitti Alfonso cultura e le presenti
Fabiani Mariano
Il vero
Presente difeso di fiducia dall'avvocato Silvia modifica anche presente l'avvocato Silvia Maurice grandi fatti Mariagrazia libera già contumace difeso di fiducia l'avvocato Bruno Ricciotti
Ricciotti assente sostituito ex articolo novantasette comma quarto Codice procedura penale dall'avvocato Silvia unificanti temporaneamente inc inattese che sopra avvenga il difensore di ufficio di turno
Poi Dipasquale difeso di fiducia agli avvocati Carlo Morace Massimo propria
è presente l'avvocato Massimo
è presente l'avvocato Massimo tocca anche in sostituzione l'avvocato Carlo Morace
Che Mignani Silvio libero già contumace difeso di fiducia l'avvocato Gennaro De Falco è presente l'avvocato De Gennaro De Falco
Lotito Flavio libero già contumace difeso di fiducia dagli avvocati Gian Michele Gentile Marinella di ricchezza di legge
è presente l'avvocato germi che legge indicando in sostituzione dell'avvocato Marinella De Nigris Mazzei Gennaro libero già contumace difeso di fiducia gli avvocati Giuseppe forniste Luca Saldarelli
Giuseppe forniste Luca Saldarelli assenti sostituiti ex articolo novantasette comma quattro Codice procedura Penale
Dall'avvocato Andrea Napolitano difensore
Iscritto nell'albo dei difensori di uffici presente in aula
Mazzini non cento libero già contumace difeso di fiducia evocati Claudio Botti e Federico Bagattin in
è presente in sostituzione l'avvocato Claudio Botti l'avvocato Vittorio ombra in
Miani Leonardo libero già
Sì
Miani Leonardo libero già contumace difeso di fiducia l'avvocato è indagando Rossi
è da Gandolfi assente sostituita ex articolo novantasette comma quarto così procedura penale dall'avvocato Andrea Napolitano iscritto nell'albo dei difensori di ufficio presente in Aula
Mentucci stando libero già contumace difeso di fiducia di avvocati Francesco picche Alfonso futura e nessuno pretende entrambi i difensori
Moggi Luciano libero presente
Difeso di fiducia e gli avvocati Paolo Ruffini e la
Mandi gli opinionisti è presente l'avvocato ma a sono presenti entrambi i difensori dell'imputato Benetto Pierluigi libero
Già contumace difeso di fiducia e la cura di Giorgio Merlo pone Matteo Bonatti
è presente in sostituzione l'avvocato Mattia abbonati l'avvocato Mauro torni in casa come da delega già in atti
Assente l'avvocato Merloni
Pugliesi Claudio libero già contumace difeso di fiducia che avvocati giovani di Valentino
Ente sostituita ex articolo centosette comma quarto procedura penale dall'avvocato Andrea Napolitano iscritto nell'albo di Trento dice ho presente in aula Racalbuto Salvatore però già contumace difeso di fiducia che potrà Di Giacomo UGL Alberto paletti è presente l'avvocato Giacomo UGL assente l'avvocato Berto Caleffi
Rodomonti Pasquale libero già contumace difeso di fiducia agli aborti dall'avvocato Fabrizio pronunzia
Fabrizio accordicchio assente Tontini dettati novantasette comma quarto così procedura penale dall'avvocato Andrea Napolitano iscritto nell'albo dei difensori di ufficio presente in Aula
Scardina Ignazio libero
Assente è così difeso di fiducia agli avvocati fra dall'avvocato Francesco Misiani
Assente sostituito ex articolo novantasette comma quarto voci procedura penale dall'avvocato Andrea Napolitano iscritto nell'albo dei difensori d'ufficio presente in aula Titomanlio Stefàno libero già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Andrea Ostellari
Assente sostituì deserti novantasette comma quattro Codice procedura Penale dall'avvocato Andrea Napolitano iscritto nell'albo dei difensori d'ufficio presente in aula
Parti civili Ministero dell'economia e delle Finanze Ministero per le politiche giovanili e per le attività sportive difeso dall'Avvocatura dello Stato
In persona dell'avvocato Federico rigoristi è presente l'avvocato Federico Vido riti
Brescia Calcio S.p.A. ripeto l'avvocato Bruno Catalano anche presente l'avvocato Bruno Gadalla notti Atalanta bergamasca tanto S.p.A. difeso dall'avvocato Andrea Pezzotta
Assente Bologna Football Club milioni centonove S.p.A. di che dall'avvocato Luigi storto ogni
è presente in sostituzione l'avvocato Luigi istruttori l'avvocato Valentina D'Agostino
Fallimento Stalingrado forte S.p.A. investono il curatore Tomaso Emilio difeso dall'avvocato Andrea Raffaele Castaldo e presente in sostituzione l'avvocato Castaldo la bontà Valentina D'Agostino fallimento meritoria due mila e se implicazioni messo del curatore mia troppi difeso l'avvocato Filippo Sgubbi
Assente Federconsumatori Campania difesa all'avvocato Agostino la nana afferente
è presente in Consiglio e valutare questi non avranno l'avvocato Valentina D'Agostino
Sì Federazione Italiana gioco al tasso di mezzo l'avvocato Tito Lucrezio Milella è presente l'avvocato di Gobetti Milella dai radio televisioni italiane sia difeso l'avvocato Stefano Bortone
Assente responsabile civilmente Football Club S.p.A. Di Pietro l'avvocato Giuseppe di chi è il no
è presente in sostituzione l'avvocato Giuseppe Di Diego
L'avvocato
Nicola mai gli atti come da delega che viene allegata al verbale di udienza Associazione Calcio Firenze Fiera indiretti PAT detto l'avvocato Francesco picche presente l'avvocato Francesco Pica società sportiva razzi S.p.A.
Assente Federazione italiana gioco calcio difeso dall'avvocato Tito Lucrezio Milella è presente l'avvocato Tito Lucrezio Milella
Mario tirato che è presente in Aula per motivo di pratica forense il dottor Mario nato il PLI benissimo
Allora pubblico ministero si dà atto che si tratta di prosieguo dal quattro dicembre
Due mila nove
Che la causa è stata rinviata per l'esame dei testi
Il pubblico ministero
Per l'esame del
Imputato così in chiave egli ha iniziato con mento chi dobbiamo sentire pubblico
L'attività
Pubblico Ministero comprese parlare dissi no al microfono
Va bene chi dobbiamo chiamare il
Democratico Pubblico Ministero dice che di quello che lei ha detto non è stato registrato niente aggiustiamo il microfono
Pubblico
Credo
Allora
Abbiamo detto sono presenti ma volevo
Zino
Di Foggia Maran H del Nucleo operativo Carabinieri Roma possiamo iniziare
Da questi testimone citato dall'avvocato previsione tiene chiedo scusa no Presidente era per completezza allora io ho citato Giustino
Di Foggia Abba Mundi Nardone
E Maracanà che erano quelli indicati nella media quindi non sono presenti Abbamonte
E né tantomeno al Comune ma
Allora chi oggi a ricominciare io eh sì con i termini così avessimo anche noi
Io lo ci cioè amico mio all'incombente ricitarli ma sottesi al Pubblico Ministero pubblico va bene signori miei non chiacchierare avevamo rinunciato all'esame no abbiamo rinunciato è questo quindi non esaminati dalla polizia mie prime gravosi mandiamo via i carabinieri insomma mentre
Ma tu seppur prima che lei preferisce eccetto Pubblico Ministero avvocato priorità che avendo rinunciato il pubblico ministero le domande così apparve lei no va bene
Chi può allora di Foggia faccia mentre di Foggia
Foggia
Lei di Foggia prego si accomodi
Prego però non ci siamo formati ovvero di organico consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Pertinente acconsente
Di di Foggia alto nato ad Aversa il ventiquattro marzo mille novecentosettantuno dove presta servizio in servizio al nucleo desiderio dei Carabinieri di Roma venti
Allora Gabriele buongiorno sono avvocato di rischi difesa Moggi senta maresciallo ci vuol dire quali servizi di OCP lei ha fatto un
Guardi
Io ho fatto due servizi di osservazione
In data dieci novembre due mila e sei e sei dicembre due mila e sei
Dove li ha fatti esilio fatti a Roma questi servizi erano
Servizi mirati a monitorare i movimenti di Luciano Moggi
A Roma
Ciro ma è grande ove si somma cenni dotare di servizi sette mi aiuto qui con
Incaricata legge abitabile adesso
Sì aprono intanto se mi dice dove e poi si male
Ecco che il mio aiuto chiesi valutarne la memoria debole letizia allora il primo servizio
Quindi è stato svolto in data dieci novembre due mila e sei
Praticamente
Ho avuto inizio alle ore dodici e trenta quando
In piazza San Bernardo è stato o
Prestarono dato l'arrivo
Del taxi
Tipo laguna targato
Chiedo scusa
Totti assolutamente
Ho
Quindi abbiamo notato carico di questo taxi targato
Domodossola Cuneo quattrocentottantacinque salvo una Otello
Questo taxi arrivato alle ore dodici e trenta in piazza San Bernardo abbiamo dato che a bordo del taxi c'era il signor Moggi
Signor Nello De Nicola altre due persone di sesso femminile
Il Moggi ed ENI golene il pitone successivamente scendevano dalle letture si ricavano si chiama cinquecentouno dello ci dalla piazza
Mentre il conducente che veniva riconosciuto in altri Armando rimane il rapporto del taxi
Poi alle successive ore dodici e cinquanta le quattro persone
Uscivano al suddetto civico che salivano nuovamente apporto del taxi che dipendevano marzo per il centro cittadino alle ore tredici e cinque stasera soluzioni ci fa Nestore ma adesso faccio quando
Allora come nasce questa
Questo Perina mentre
Questo veniva intonaci perché l'ente quel momento avevamo
C'era l'indagine in corso indagini tecniche in corso in cui
Era emerso che Luciano Moggi si sarebbe recato a Roma e quindi praticamente è stato attivato disposto questo servizio per monitorare e poi gli spostamenti avrebbe fatto a Roma
E quindi per cercare di capire i contatti che avrebbe avuto sulla Garibaldi eravate a fare questo servizio a fare questo servizio eravamo uno due
Cinque cinque operatori cinque per
Che a bordo di macchine Mozia avevamo varie macchine in modo di copertura in dotazione dell'opera
Quindi poi data questo quotata a Piazza San Bernardino ha detto lei dove le deve fare tutto vagoni storia di tutti gli spostamenti passerei appunto i sintetizzatori dispone che
Desideri Zambelli abbiamo ritirato tutti gli spostamenti che ha fatto con i vari passaggi di vari posti dove si è fermato
Ho
E poi ad un certo punto parete seguiti anche in un ristorante Romano
Prezzi
Alle ore tredici e zero cinque sì
Furono notati
Diciamo gli occupanti della macchina arrivano al ristorante banda che è ubicato il Roma India litigi riguardanti nuova che c'era ristorante Panda
Quindi al ristorante c'era Luciano Moggi agnello De Nicola
Poi
Poi praticamente quando sono scesi dalla macchina prima di
Prima di entrare al ristorante
Praticamente c'era Francesco Ghirelli
Che veniva riconosciuto degli operatori
E niente abbia avuto un contatto col Pirelli mentre
Ed è stato le due donne rimanevano in disparte i tre si soffermano visiva colloquiare per qualche minuto
Poi ti vedi si allontanava a piedi poiché altro c'è
Durante con chi si è visto anche a pallino alle ore tredici e dieci voi Moggi De Nicola e le persone entrano nell'idea all'interno del ristorante
Alle tredici e trenta
Sentivano posto al tavolo
Alle quattordici e trenta
Un attimino che
Alle tredici e trenta si notano alcune persone che si notavano con Luciano Moggi nello De Nicola
Mentre le due donne che erano giunte in compagnia dei predetti siedono a loro volta ad un altro tavolo
Il compito dell'oggetto e Nicola e gli altri commensali dice chi sono gli altri commensali nucleare o delle annotazioni un'assise sebbene dall'altra dicevo devo andare in ordine cronologico
Maselli a un certo punto si incrociano gli orari di
Alle ore quattordici e trenta dal ristorante escono tre persone
Per le persone che si devono coinvolgente Nicoli le quali vanno a bordo
Di una moto al leader in sonno
Rispettivamente il primo dall'aspetto più anziano di una molto
Targata perché poi tutto questo si intende adesso ci arriviamo
Una modo targata qui ITIS sette cinque tre cinque quattro e secondo invece dall'apparente età di circa trenta trentacinque anni con la lei targata
Bologna hotel nove uno nove sei uno Richard rituale si rechi erano Gualtiero non lo sappiamo in base a gli intestatari delle targhe quindi
Una modo risultati intestata Melandri Marcello noto chi era Marcello Melandri all'epoca
All'epoca Marcello Melandri
E
Marcello Melandri per la verità allievo che non lo sapevo chi era
Non so dire Marcello Melandri era l'avvocato di Luciano Moggi a Roma nel processo Gea
In quella in quella sede il servizio non lo sapevo chi era Marcello Melandri avvocato io sull'intestatario della macchina che è risultata intestata Marcello Melandri guardi se lei prende l'altra l'altra annotazione di polizia giudiziaria
Quella che comincia dalle tredici e dieci sì
Lei qui lo dice su Milano c'ero attenderlo seduto al tavolo si trova si trovava la va l'avvocato Marcello Melandri
Poi ci dice che ha fatto mentre era a tavola con Marcello Melani perché lei fa un resoconto preciso lei lo sa che gli avvocati hanno delle garanzie che non possono guardi questi pochi alla villa riguardano devo quella della seconda notazione
è stata trasmessa lo stesso India quindi stiamo parlando del servizio del sei dicembre due mila e sei
Qui dalle ore tredici e dieci veniva intercettato in transito sul viale Luigi sempre la solita laguna
Il modo di scendere dall'autovettura essi vivono all'interno del ristorante Granata bando dove ad attenderlo già seduto al tavolo situava pagato un dato Melandri Marcello
è chiusa vero sì perché non abbiamo identificato tramite la targa dell'altra volta e quindi
E questi ostacoli sapevamo che era l'avvocato Marcello Melandri com'è che avete continuato a fotografare e a fare gli avvocati difensore Regione diciamo oggi
E allora va bene
A me
Non eravamo stati Venezia
Avanti faccia le domande propria che ha continuato a pedinare intercettare fotografare il difensore cruciale Luciano Moggi mentre parlava con il suo difensore questa
Allora come mai non avete pensato di allontanarvi diceva Betta con l'avvocato quei popoli che avevamo
Cinque
Se intendiamo
Quindi la domanda successiva quando presuppone
Non si sente niente di quello che lei insieme
Aggiustiamo emigrò
No coraggiosi Microgame
No
Allora maggioritario Microgame la sua maglia azzurra finirà
Cioè
Utili
Hai rotto allora ecco adesso sì
Cioè
Da quello che è stato eletto nella nella nella informativa
è stato accertato che si trattasse
Di un certo avvocato
Tot Perego domanda dà per presupposto che fosse il difensore di Moggi questo non mi pare che risultino in forma di
Era un esercito la professione di avvocato quindi la domanda è suggestivo per questa ragione
Ovvero il problema è successivo all'opposizione
Presidente successivamente andiamo avanti su questo
Lei non sapeva che erano le paga sicuramente io non lo sapevo che loro avevano azzera il difensore
Andiamo
Poiché ha fatto
Anche in questa occasione stati monitorati gli spostamenti del diciamo oggi nella capitale
Se vuole di fatto di nuovo bisogna quindi specifica che ha fatto Luciano Gaucci non Marcello Pera
Credo
Lo sarebbe diventato
Ho citato della
Poca a
Già alla data dell'anno
Omogenea
Videonola ma non capisco poi la signora abbiamo capito che gli hanno fatto un pedinamento insomma intensiva al CONI
Non
Quello cresca ai miei genitori sono
Pedinamenti emendativo questo tipo di attività investigativa nei confronti di
Un avvocato che sta parlando con il suo
Assistito non mi sembra che sia poco glielo ricordo
Debiti e di scarsa rilevanza chiusa
Faccia delle domande precise se vuole
No no non è concretamente animare inarrestabili consenso ad acquisire queste
Gare interclusi sì anche gli enti formativa non c'era scritto che era il difensore
Riusciamo fare passiamo all'altro pedinamento allora se questo è l'avvocato Gozzi riconoscendo a questi temi legati
Ne ha fatti altri no
No per quanto riguardano fatti a
Pinco Pallino
Quindi non si sentono giovani
Intorno duemila euro riguardo alla semina
Regi novembre e il sei dicembre due mila e sei alla diessina mentre sedici
Ma non ne fa mistero vuole fare a nessuna bene imponente Quagliariello
Può fare entrare uno degli altri colleghi
No no venga si accomodi
Pubblica formulette bianco qualche
Questa formula che davanti a lei consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza legge organica complete dove presta servizio
Maresciallo Mara anche a Gianluca nato a Narni quattro febbraio mille novecentosessantasette effettiva reparto investigativo di Roma
Avvocato l'avvocato di rischi dice siamo giusto un giorno maresciallo quali e servizi di o C.P. ha fatto lei
Mi posso esente altolocati credo nella memoria Presidente peggio allora io ho provveduto appare fornire un servizio di osservazione uno
In località Colle Salvetti in provincia di Livorno finalizzato a verificare confermare
L'incontro tra
Paolo Bergamo Moggi Giraudo e Mazzi
L'incontro avvenuto il ventuno maggio del due mila cinque
Il servizio è iniziata alle ore diciotto
Che prima
Le preliminarmente si è proceduto a vedere
Lampi d'azione del signor Bergamo subito si è appurato che
Effettuare delle riprese nell'incontro vicino all'abitazione era impossibile perché l'abitazione era raggiungibile solo percorrendo una strada stretta che ad un certo punto è racchiusa da una sbarra e dunque non possibile per non oltrepassare la la casa di estetista
Vi stava davanti alla sbarra centinaia di metri allora ci siamo posizionati nella rotonda località di carrello storicamente l'uscita della superstrada Firenze Livorno
E
Alle ore sedici ben presente che la sua siccome vedo in Aula il maresciallo Gino che il teste
Magari
Prego si allontani amarissima rozzi
Prego
Propongo si alle ore venti e zero cinque abbiamo visto giungere sul posto una Nissan Terrano che procedeva con andatura
Basta proprio a cercare un'ampolla dove potersi fermare questo Chaco attraverso ha colpito era abbiamo attenzionata la stessa si è fermata subito dopo veniva raggiunta da una Mitsubishi
Ma c'ero
Le due macchine si affiancava praticamente la Nissan è sopraggiunto recentemente
La Nissan arriva lo sportello lato conducente mentre da Nanni Sante pace dalla Mitsubishi vascello veniva abbassato completamente finestrino lato conducente passeggero
Si sono intrattenuti a parlare alcuni secondi e poi hanno continuato la marcia immettendosi sulla S settecentosei per raggiungere casa del Bergamo
E proprio a ultimata la rotonda per immettersi sulla SS duecentosei militare notava che all'interno della Mitsubishi macero
Lato passeggero c'era il signor Giraudo
Poi si notava la presenza di una persona che era seduta dietro per Rossi notava solo ex ante inferiore del corpo non si potevano dare
La l'individuo
Poi abbiamo abbiamo seguito le macchine Finappia quando c'è stato possibile cerca poi l'abbiamo
To the perdere forza per ragioni di servizio perché oltrepassano sbarre si dirigevano presso l'abitazione
L'altro è uguale
Ho fatto solo questo avvocato non ha fatto volevo studiare il pesce a ossia del pesce non mi sono documentato perché pensavo che forse transitato nella procedimento AGEA
Però si ricorda grosso sinceramente più o meno cigolio SEP-Servizi è stato fatto odierna che si incontrano allo studio pesce per quale motivo poi fatto che se non non mi lega non mi ricordo esattamente il giorno in sembra nessun dicembre
Dicembre due mila quattro
è stato organizzato nella scena presso ristorante lo seria del pesce
Sarà anche Del Neri
Moggi
Ma oggi mi sfugge il nome dell'ERSA Alessandro
Del Neri l'ex allenatore della Roma e
Brambati Caramba di massima e altri personaggi che
Sono stati identificati successivamente come
Dello staff del verde ritenne che non non mi ricordo esattamente e servizio è stato predisposto per verificare l'incontro l'incontro stato documentato filmato che c'è stato il
L'incontro tra Stati accennare hanno
Effettuata la scena dopo se ne sono se ne sono andati
Sono arrivati ricordo che sono arrivati con due tax sempre in mano un po'poi un altro gruppo però non mi ricordo adesso chi stava comune stava con altro
La il motivo per il quale è stato fatto questo pedinamenti qual è la rilevanza di questa vicenda
Bene comunque per vedere
Cioè per
Farà parte del l'incontro visti servizio sanitario iniziativa
Disposizione dall'altro
Non me lo ricordo questo sarebbe
Presumo di iniziativa
Grazie nessun'altra domanda
Allora può andare Pubblico ministero requirente ma comandante
Il dato che è sopraggiunto l'avvocato Carlo Bolzano in sostituzione l'avvocato Bortone zone della RAI
Dato che è sopraggiunto in sostituzione dell'avvocato Filippo Sgubbi
L'avvocato no
Enrico offro io
è presente esperto anche l'avvocato Luigi dedite a difensore di Bergamo Paolo nell'organismo insomma
è presente altresì l'avvocato Fabrizio Balestra difensore di fiducia dice Nicola idrico
Sì prego si accomodi
Allora testé dichiarato che non vuole essere il
Firmata
Si allontani novembre le telecamere dal
Assentito lei
Prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Zona il maresciallo capo Gino Sergio all'epoca dei fatti è tuttora in servizio al nucleo investigativo dei carabinieri di Roma sono nato a Catania e sedici gennaio mille novecentosettantuno
Regionale Chamot sono più rischi efficienza Bucci senta mi dice quali servizi di OCP ha fatto lei
Sì io
Ho effettuato due servizi di OCP presso
Delle durante le l'estrazione dell'abbinamento arbitri partite una volta una Coverciano
Poi ho fatto un servizio di OCP periodo prenatalizio a Roma
Poi due UCPI presso il RIS sempre a Roma ristorante Roma il Panda
Senta quando riceve prenatalizio dice si riferisce al quello di piazza Barberini
Si il tredici dodici due mila quattro
Ci vuol dire che c'era chi avete ripreso
Questo servizio al del tredici dodici piazza Barberini si
Vada
Si Presidente nostro non sospendere a verificare l'incontro gli inquilini conto che avevamo il
Dottor Moggi all'interno di un
Di un ristorante romano da Tullia vicino piazza Barberini sì chiedo scusa mi riferisco a quello davanti all'hotel Bristol lei l'ha fatto perché il ventinove
Novembre due mila sei
Lei non ha fatto quello
Concernono l'abbia nessuno non ricordo se possa quello dove c'era l'avvocato Trocino rete sovrafatturato euro fino nella
Al Bristol
Christoph dove
Quelli previsto le piazze pareri
A quello leader cioè sempre quello del del tredici dodici mila quattro due mila quattro quello di dicembre
Qua c'è scritto ventinove
Sempre ma che nel mondo della magari o perché non me lo sono trovato tra le mie
Grazie
Ci sono solo le foto e c'è la io no non lo ricordo questo quindi probabilmente non c'ero
Andiamo
Apriamo un attimo la
Servizio che lei ha fatto in relazione ai sorteggi ci dice come che aumenta arato come ha fatto entrare affacciano a Roma dove c'è un il sorteggio siano il primo primo servizio che ho fatto tante alla sede
Dell'Aja di via terra re sono entrato insomma è un è un palazzo con guardiania però spaventato da qualche mio non mi ha chiesto
Nulla l'ingresso anche perché era sorteggio quando qui dovrà essere pubblico sono entrato vera Mestalla qualcuno sì mi sono fatta come da qualcuno perché non sapevo fisicamente dove si teneva il sorteggio
Quelle sono entrati
Necessario per forza
Proprio perché
Perché lei rilevante questa specificazione o sapere come entrato
A medici era pubblica si è fatta accompagnare da una persona che conosceva imposto non va bene
Siamo dinanzi a mettere
Grazie sono entrato Santato in questo in questa stanza che prenderà il piano interrato di via terra vedove Veggiano presenti due bussolotti per la successiva astrazione
Siamo la Callas abbastanza non è molto grande
De collinare somme se la parte opposta di bussolotti abbiamo atteso l'arrivo
Del lavoro
Dei componenti dell'Aja notaio
Quando è entrato però nella sala sorteggi qualcuno le ha chiesto chi era si
Quando una donna
Mi ricordo mi ha chiesto di Hera
E mi ha accompagnato ha detto è un amico che passa qui per caso
Infatti non aveva le telecamere attivavo grafica
Era un giornalista allora era già stata era il giornalista che non è stata già ammessa questa domanda le abbiamo chiarito che non singolarmente non è in atto investirà
Diciamo impongono salutano ufficio unico
Sulla categoria gestionali spesa non sai mai dimenticare i bordi noi riporteremo rianimatori in via ufficiosa come
C'era un giornalista quello che l'accompagnava c'è anche un po'il giochino perché rilevante sapere se un giornalista e di un'altra NC deve spiegare perché è utile ma anche questo
Deve capire conveniamo andiamo a negare le case la domanda
Segnalo
Si dopo un po'di tempo
Pochi minuti una decina di minuti facevano l'ingresso appunto i componenti dell'aria nella persona di Martino preso leggendo gli atti a mia firma sarebbe urgente
Martino Manfredi che portava le buste contenenti le varie spero suddivisa per squadre
Le squadre abile quell'anzi nel bussolotto si è tenuta l'estrazione
Che ha
Che non ho avuto alcun problema
Non ho ricavato
Vista alcun problema
Io non ho altre
Presidente allora
Questa del trentuno gennaio due mila cinque reiterazione si può esser fatto al trentuno gennaio due mila
Ma
Allora possiamo artigianale una domanda sull'uomo un altro perché lei ha fatto mi pare anche
Ha fatto il ristorante Panda o mi sbaglio
Si
Ecco lei ha citato c'è fa
Ecco lei è stato testé anche al processo generano si ricorda sì lei sapeva che Marcello Melandri era l'avvocato ma oggi
No soggetti ma l'ha fatto infarto
Quanto al processo Gea no aveva era l'avvocato ma non lo sapevo e non è tutto ancora non si era celebrata rifiuti ma
Cadrà dopo
Va detto
Abbiamo spetta e quant'altro
Sì dato che e soprattutto in Aula imputarli scardina Ignazio e il suo difensore l'avvocato
Claudio ministeriali
In sostituzione dell'avvocato
Il
Tangenziale Est
Per
Grazie stimata di aggiungere
Dovrà generalizzata Marinella temi indirizzate io insisto per sentire gli altri due spiegazione
Ma perché uno dei due ha fatto solo un
Un accertamento tanto su questioni di tre minuti non è
Anziché autorizzate per la prossima
Va bene la prossima udienza è autorizzato va bene grazie
Sì il Tribunale d'acqua
Andiamo allora che intendiamo Carraro
Carraro si introduca
Carraro
Perseguiti
Buongiorno trentasei probabilmente
Andrea
Signor Carraro allora devo mi devo limitare ad accettarla Kennedy in quanto dettato prosciolto con una sentenza che non può considerati tendente irrevocabile
Ha facoltà corrispondere l'unico ha visto che le devo dare resta il compito del suo difensore le assistito da un difensore Ducato un sacco dove la casetta Phone è presente l'avvocato Zaccone
Quindi lei la legge aveva la facoltà di corrispondere queste l'unico avvertimento che io sono seduto a Fabio lei vuole rispondere alle domande
Signora presidente agli occhi
Non mi avvalgo della facoltà di non rispondere intendo rispondere perché
All'epoca dei fatti ero Presidente della Federazione italiana gioco calcio penso sia mio dovere dare ogni contribuzione affinché sia accertata la verità su quello che è successo in quel periodo
Ma
Il difensore è presente in aula quindi qua invece reca Pubblico Ministero
Sì ci ricorda anzitutto in quale periodo lei è stato presidente federale
Sono stato eletto
La
Dicembre due mila uno mi sono dimesso
Nel maggio del due mila sei
Signor ministro
Perché si è dimesso come mai si è dimesso mi sono dimesso perché
Come ho scritto in una lettera che è agli atti della finanza Vitaggio con calcio
Mi sono reso conto
Nuovo avevo avuto notizie
Da parte della stampa dell'inchiesta che era in corso a Napoli sapevo che c'era un'inchiesta da molto tempo perché
Prima c'erano state richieste mi sembra sugli arbitri Gabriele altri
E
Le notizie sulla stampa che di solito è sempre informata
Magari non sempre esattamente
Ma le notizie sulla stampa
Facevano emerge che la questione era molto rilevanti
E allora
Poiché avevo deciso di lasciare la presidenza Federazione
Nel dicembre due mila sei ritenne di anticipare
Questa decisione di dimissioni perché mi sembrava
Che una persona che comunque aveva gestito la federazione
Forse è bene che si allontanasse per consentire che tutto emergesse con chiarezza che
Enti e di non essere io a causa di problemi per la Federazione stessa
Scusi ma al di là dello scritto una lettera
Sì
Dico mi scusi ma al di là adesso del di quello che lei dice essere state notizia di stampa che lei ovviamente
Leggeva o c'era una sua diretta personale conoscenza ho cognizione del fatto che nel campionato
Due mila quattro due mila cinque in particolare si erano verificate situazioni di illecito di irregolarità no
No ma questo
Questo numero cinque ma è un orgoglio anche perché
Sebbene fosse il resoconto avrei fatto quello che era mio dovere fare
Come presidente della Federazione cioè segnalarlo all'Ufficio indagini anche facesse dati
Lei dice lei ha detto che sui periodi di presidenza federale il suo è stato dal due mila uno
Sino a quella divisa sino a cui le dimissioni dicembre due mila uno nel poi ero stato presente dalla Federazione anche negli anni Settanta e poi commissaria negli anni Ottanta però
Siamo alla preistoria sarebbe
E quello certamente tutto coperto dalla prescrizione in ogni caso
C'è un problema
Battuta che sarà vorrei risparmiare più penalizzante
Dopodiché dopo di che mi dovrebbe dire per cortesia se nella alla fine
In quel due mila quattro due mila cinque si procede nuovamente ad un rinnovo ad una rielezione c'è un rinnovo della della carica del ruolo che le ricoperto sì
Darne lezioni erano previste per tutto il Consiglio
Scioperare scadeva
In concomitanza con la fine dell'anno olimpico
Nel due mila e quattro nell'estate due mila quattro celebrano le Olimpiadi di Atene perciò tutte le federazioni
Ed in base
Alle norme del CONI dovevano fare le prossime elezioni entro il marzo del due mila e cinque tutte le federazioni tra cui anche la Federazione italiana gioco calcio
Dunque
C'è stato nuovamente la lezione io sono stato rieletto nel il quattordici febbraio del due mila e cinque con
Una maggioranza del novantaquattro per cinque minuti
La società Juventus
Per nella persona di sei rappresentanti a concorso la sua rielezione e si è schierata è stata si è schierata
Guardi la Società io come abbiamo votato la Società Juventus non lo so nel senso che
La Società Juventus come le altre Società della lega professionisti si sono espresse due volte
La prima nel dicembre del
Due mila e quattro quando la lega professionisti così come tutte le altre componenti dovevano designare il candidato alla Presidenza
La lega professionisti a maggioranza
Designo me ma designo me a scrutinio segreto non non ebbi l'unanimità per cui
I in teoria non so come la Juventus o o le altre società abbiano votato
Poi
La Juventus insieme a tutte le altre società e questo
Dilettanti e professionisti
Semi a sei dieci etc e rappresentanza dei cacciatori degli allenatori si sono espressi in
Nell'assemblea del quattordici febbraio due mila cinque e
Mi hanno votato che ho ottenuto il novantaquattro per cento dei voti però anche quelle dell'elezione a scrutinio segreto debbo dire
Che in dichiarazioni pubbliche la Juventus aveva sostenuto l'opportunità di una mia rielezione
Ventisei novembre del due mila quattro dottor Carra
Lei interloquisce telefonicamente con l'allora designatore arbitrale Paolo Bergamo
Affronta nulla seguente testuale conversazione che io le leggerò che chiederò di
Commentare o di spiegare dal suo punto di vista
Parla lei bene chi Celli a Juventus Bergamo Rodomonti e Inter Juventus
Un sorteggio a cinque con cinque che potevano fare la partita
Collina Bertini Rodomonti Farina
Il quinto era non so comunque
è stato sorteggiato Rodomonti
Carraro
Mi raccomando che non aiuti la Juve per carità di Dio che è una partita Bergamo no Carraro delicatissima in un momento delicatissimo della lega
Eccetera per carità di Dio
Che non aiuti l'aiuto che faccia la partita onesta per carità ma che non faccio il rumore a favore delle imprese per carità belga amo no no guardi io non ho ancora parlato con lui perché
Ho finito l'Aula cinque minuti fa e stavo prendendo un attimo fiato perché ora faccio lezione con i primi secondi anni però stia tranquillo che ci parlo domani Manzi
Domani mattina quando si allinea in maniera
Che li rimanga fresco in testa Carraro di nuovo fare la partita correttamente ma che non faccia errori per carità a favore della Giunta
Certo risponde a Bergamo di nuovo Carraro perché se non sarebbe un disastro insomma
Sì va bene chiede lei Bergamo comunque la Juve tantissimo che non l'arbitrato dottore l'abbiamo messo proprio perché sono due tre anni e quindi non ecco era uno di quelli che era stato lontano di nuvole e i
Però guardi a me non mi interessa nel senso che voglio dire se Bergamo
Sì sì domani che conta Carraro
Cioè se c'era collina
Se c'era collina anche se sbagliava nessuno gli dice con cazzo ma
Rodomonti se sbaglia a favore della per succede l'ira di Dio
Siccome
Bergamo incomprensibile di nuovo Carraro poi c'è
Tra l'altro tenga presente che
Si gioca domenica sera lunedì c'è l'elezione della lega eccetera
Un
Risponde Bergamo Carraro per cui sarebbe una roba disastrosa insomma capito Bergamo la mia preoccupazione domani di parlarci dottore Carraro va bene mi raccomando grazie arrivederci
Mi spiega
Questi
Passaggi riferimento a questa sua sentita preoccupazione che Rodomonti arbitri possa arbitrare
In favore della Juventus che possa fare Rory altrimenti sarebbe un disastro una catastrofe e così via
E poi c'è anche questo collegamento che si fa con la
Momento delicato ci sono lezioni della lega prego allora
Si sente
Riguardo va bene davvero
C'è opposizione alla domanda come forma avvocato mi chiedo però io credo che noi diamo atto che è sopraggiunto per per la verità è un esempio Giorgia prima ma non per non interrompere navigasse durante le scuse a magari ai testi
E grazie quelle mio sostituto
Senta Presidente tredici opposizione alla domanda così come formulata dal Pubblico Ministero perché Pubblico Ministero pur avendo letto
Le intercettazioni nel momento di porgere la domanda che essendo esame diretto non può essere suggestiva
Ha introdotto un'affermazione come fatto già di favore dando per scontato delle circostanze sulle quali invece di richiamare riferire
Per il signor Carraro di conseguenza la domanda così come formulata vive suggestività non è ammissibile
E diventerebbe inutilizzabili anche la risposta grazie vediamo Pubblico Ministero ripeto una domanda
Formuli la domanda che io ho letto cardo cara ragionamenti la telefonata se vuole
Questa è la mia domanda in verità
Allora debole
Così
Semplifichiamo
Allora
Faccio due premesse
Primo sottolineo che nel corso dalla telefonata
Dico e
Faccio rilevare come
Io non mi sia mai informato perché non è il mio ruolo delle modalità con cui venivano composte le griglie facevano le cose insulti peggio eccetera eccetera
Mi ero preoccupato che i sorteggi sì si si facessero la presenza di un dollaro mi ero preoccupato affinché a un certo momento fosse inserito anche un giornalista
Che stress assorti in modo che
La stampa non
Chiacchiera assente sulla regolarità dei sorteggi ma
Nei dettagli
Non non entravo perché non era l'attività concernente il presidente della Federazione o no una questione che riguardava
L'attività che svolgevano
Per Bergamo il Paese
Seconda premessa
La Juventus e l'Inter sono due società tra le più blasonate del nostro campionato
Da sempre o perlomeno sa
Perlomeno cinquant'anni a questa parte quando si affrontano si tratta di partite polemiche tra due avversarie fra virgolette storiche
In più
L'atmosfera in quegli anni era particolarmente surriscaldata da due dati di fatto primo che l'Inter da parecchi anni
Vinceva accantonato
Secondo che c'era stato un arbitraggio
Alla fine degli anni Novanta non mi ricordo bene l'anno
In una famosa partita Juventus Inter in cui praticamente giocatore Ronaldo di chiedere un rigore eccetera eccetera e e questo attui alta ulteriormente
Diciamo la tensione tra le due società per cui è
Era una tensione
Diciamo storica
Possiamo definire storico
Nell'ambito del calcio e
E che si era negli ultimi anni ha qui
Detto questo
La la logica dalla mia telefonate semplice
Sa collina come arbitro era un arbitro considerato
Da tutti al di sopra delle parti e
E
Considerato tra i migliori arbitri
Quando sbagliava Collina
Tutti presupponevano la buona fede
Quando gioco arbitrava un arbitro come Rodomonti che era certamente un buon arbitro balorda
Con la
Diciamo credibilità esterna
Di un collina con la fama
La reputazione
Ogni errore
Veniva considerato quasi come voglio dire è il frutto
Di qualche cosa che non era casuale o che poteva non essere casuale questo è la per cui dico mi raccomando è una partita delicatissima sempre l'indomani c'era l'elezione del Presidente della lega che
è un'elezione che non mi riguardava direttamente
Ma
Siccome tutte le società ci sarebbero rincontrate l'indomani per l'elezione della lega se
L'esito della partita
Juventus intera fosse stato un esito nel quale un errore arbitrale fosse stato
Determinante secondo l'opinione pubblica nel nel risultato la partita stessa le polemiche si sarebbero molte implicate Perseo ventotto perché tutti i Presidenti sarebbero state interrogate ciascuno avrebbe detto la sua eccetera eccetera questo è lo spirito
Nella mia telefonata
Dunque mi pare di aver compreso che se
Collina secondo la sua valutazione arbitro di sopra delle parti Rodomonti non poteva secondo la sua valutazione essere considerato
No no c'è opposizione Presidente queste sono cose non c'è
Se anche non è una domanda ma una considerazione del pubblico ministero valutazione poi
Non pubblico ministero non quest'anno
Non è come non è una domanda
E non serve al quella spiegato che e secondo la sua forza nella telefonata che ha
Inutile che adesso le sottolineo
Dunque secondo la sua valutazione è quella che esprime
Con chiarezza nella conversazione convergo invece
Lei non prendeva assolutamente in considerazione che Rodomonti potesse si commettere
Gli errori nel corso dalla partita ma in favore dell'altra squadra dell'Inter
Insomma un arbitro può commettere errori sempre
Quando
Più la partita importante più è delicata più e seguito dall'ospedale pubblico eccetera eccetera più l'errore dell'arbitro viene soprattutto in Italia perché all'estero non è così enfatizzati
Ripeto
Collina
Aveva
In quel per lei in quel periodo una prestigio nazionale ed internazionale che faceva sì che anche se sbagliasse e voglio dire l'opinione pubblica accettava l'errore
Uno è uno chef molto deputato
Fa un piatto sbagliato
La gente edizione essere sbagliato così ecco Rodomonti è uno chef di livello inferiore
Eppure essendo un ottimo scienza e scusi se faccio un paragone rilevanza abbia primo che mi viene in mente
Ecco se fa un errore dice ma allora questo è capace oppure ha voluto fare fare dar da mangiare non bene ecco questo è il senso della mia non ho io questo lo capirò ripeto
Diciamo i nomi e cognomi e io continuo
Mi sembra che lei non mi sento gli occupati erano domande sbagliano a favore della cresta dell'onda ritenga in favore del Ministero questo voleva dire il perché non si preoccupato soltanto che non commettesse errori in assoluto che magari arbitra asse al meglio
Ma
In generale in assoluto Pubblico Ministero perché
Invidia in media in generale
Dell'epoca
Stampa
L'ha scritta radio televisioni
E
Di trasmissioni concernente nel calcio ce ne sono moltissime allora c'erano forse anche di più
Nella opinione pubblica generale della Juventus era una società tra virgolette potentissima l'iter era considerata in quel momento
Meno autorevole sul piano della politica sportiva per cui un errore a favore delle in terra veniva considerato comune
Ore un errore a favore della Juventus avrebbe determinato una reazione di opinione pubblica questo e
Quello che era il
Che mi sembrava essere perché parlo sempre di mie sensazioni personali il comune sentire
Del novembre del due mila quattro cioè nel momento in cui da tutelare dalla telefonata si pone
Dottor Caroli primo febbraio del due mila cinque lei alle ore diciannove zero otto affronto la nuova conversazione telefonica con il designatore Paolo Bergamo
Leggo solo un pezzo di questa conversazione
Bergamo sì buonasera dottore sono Bergamo Carraro come sta bene lei bene grazie risponde lei
Senta hanno volevo dirle questi arbitri domani c'è questa Lazio Brescia che è una partita delicatissima
Bergamo
Lazio Brescia sì sì l'avevamo messa infatti in prima griglia
Carraro no perché loro stanno nervosissimo mi
Perché dice che domenica quest'arbitro quest'arbitro forti è stato dieci minuti da lui nell'intervallo affare
Un casino su questa storia va avanti con la conversazione
è superfluo leggere seguito mi spiega
Perché lei telefona Bergamo e perché affronta la questione legata a questo incontro che si disputerà Lazio Brescia sì
Allora
Guardi
Faccio una premessa
Siccome come lei sa
Io sono stato indagato
Per
Ho prodotto una serie baronali
Se il giornale del dicembre due mila quattro e gennaio del due mila cinque
Cui si rilevano
In occasioni diverse degli errori arbitrali contro la Lazio
Faccio un'altra premessa Roma
La situazione l'ordine pubblico a su Roma mi preoccupava particolarmente
A quell'epoca perché perché nel marzo del due mila quattro
Vi era stato un derby
Roma Lazio
Durante prima che la partiti iniziasse ad un certo punto una radio
Sparse la notizia che un tifoso nel venire allo stadio
Era stato ucciso indiscutibile
Alla partita presenziato hanno
Il
Prefetto di Roma e questore di Roma
Di quali ufficialmente comunicarono che non vi era stato nessuno scontro che non vi era stato nessun incidente e che non vi era nessun morto cosa che puoi nera
Già
Cioè non era
La tifoseria
Contatto
I capitali della Roma e della Lazio
E
La partita non ebbe luogo tra l'altro anche
Con un errore comportò in tale probabilmente da parte
Della lega eccetera
Ma
La cosa era particolarmente delicata per fortuna il deflusso non Vietti non vi è
Vita ad incidenti
Però il fatto che due tifoserie si coalizzi no contro la polizia
Per
Evitare che si celebri una partita nel presupposto che ci sia stato un incidente che in realtà è pura invenzione
Probabilmente in buona fede non lo so da parte della dette
Di una radio privata smentita notizia smentita dalle due massime autorità
Sulla pubblica sicurezza che sono il prefetto e questo della città di Roma non potevano della reputazione allora c'era una situazione di tensione a Roma perché la Lazio aveva avuto degli arbitrati sfortunati
Capita covo così come c'è il periodo nel quale centravanti appena toccava quale entra sempre in cui poi centravanti nuovamente mai dentro e capita anche che cioè il periodo in cui le cose che vanno bene periodo in cui gli arbitrati non sono favorevole
Allora il presidente della Lazio mi aveva telefonato
Lamentandosi del fatto che a Reggio Calabria
C'era stata
Una partita Lazio cioè Regina Lazio mi sembra che la partita fosse terminata in pareggio se non mi ricordo male
Non non ricordo
Ma nel corso di questa partita secondo
I dirigenti della Lazio cortili il dirigente dalla Lazio ha detto all'arbitro aveva visto che il Presidente della Regina era stato nello spogliatoio della
Della
Durante
Io
Non esprimo nessun giudizio nel corso dalla telefonata
A favore della Lazio
Anzi
Quando Bergamo durante questa telefonata mi ricorda che conto che è un giocatore dalla Lazio si è fatto espellere
Perché ha protestato contro l'arbitro io dico che l'arbitro aveva sbagliato non espellerlo anche prima perché qualcuno li ha già fatto un errore
Però dico
Tutto deve lei verificare perché se è vero che un dirigente è andato nell'intervallo della partita
è una cosa che non va bene non è non è corretta ed è una regola questo è la
Contenuta termino la telefonata dicendo
Domani perché la telefonata era alla vigilia di una partita infrasettimanale perché quello era un turno infrasettimanale
La polizia si giocava il due febbraio domani c'è la partita Lazio Brescia
A questo punto la Lazio quelle dall'altra sono nervosissimo
Aggiungo per carità se il Brescia è più forte che vinca tre la partita deve essere regolare però per carità che erano succedano
Certo scritto puntini ma mi sembra che SUAP che non succeda un pasticcio
Già contenuti più colori
Vorrei usare un termine
Che non succeda un pasticcio
Questo è il la richiesta che le aveva formulato Luca Claudio Lotito presidente Randazzo qual è la normativa europea aveva non conversando con lei lotti
Io mi aveva telefonato lamentandosi del fatto che la Lazio stavano nervosi perché avevano avuto arbitraggi sfavorevoli
E perché erano particolarmente nervosi sul fatto che
Ho
Secondo loro il Presidente della regina nella partita precedente era stato dall'arbitro nel corso dell'intervallo ora
Al dall'arbitro non si può andare a salutarlo prevale la partita non si può andare a salutare dopo la partita durante l'intervallo nessun dirigente lede la squadra ospite la squadra
Che che in trasferta può permettersi di andare nelle intervallo nell'utilizzo si è lamentato in questo dicendo stiamo agitati stiamo nervosi
Punto e basta non è che mi ha chiesto nessun tipo di appoggio stravagante mi ha Narnia mi ha chiesto mi ha mi ha segnalato due cose un fatto specifico e poi il fatto che
Così come capita sempre
Come ho spiegato prima la Lazio con nel mese di dicembre di gennaio aveva avuto degli arbitrati in una foto sfavorevole
Solo questo
Il tre febbraio il giorno successivo all'incontro lei colloquio di nuovo con il designatore Paolo Bergamo
E testualmente la il colloquio beh questo
Pronto Bergamo dottore buongiorno sono Bergamo Carraro visto che
Anche un rigore gli hanno negato
Meritiamo è ieri si
Carra ebbe insomma inutile greci con caso perché le dirò di fare il contrario così forse riusciremo
A ottenere qualche cosa non lo so io
Bene nono io ho parlato parlato
Carraro ha parlato parlato loro vuol dire che ha parlato vuol dire che anche a lei l'ascoltano al contrario
Bergamo no purtroppo lui non l'ha visto
Carraro
Cioè uno giocano in casa giocano in casa non gli danno un rigore cioè voglio dire suoi non è che un guardare un rigore che cresce a una squadra che gioca in casa non è un'impresa epica
Cioè voglio dire a parte che il rigore si dà anche fuori casa a maggio Marra
Ma a maggior ragione in casa
Bergamo
Era di profilo e purtroppo non l'ha visto e lo fermo un mese
Perché ieri sera a mezzanotte ho discusso con lui perché le cose erano chiare non l'ha fatto se ne sta a casa un mese purtroppo la cosa era preparata bene e non è riuscita bene
Questa è la verità e quindi Luigi la paga di persone
Carraro no perché effettivamente insomma qui
Poi adesso
Giocano a Milano e va bene
Ed è una partita oggettivamente difficile poi però bisogna dargli una mano perché
Bergamo nono recuperiamo recuperiamo ieri ieri non è riuscita bene e chi ha sbagliato paga
Però certo non mi compensa di quello che dovevo fare le dico la verità però Carraro va be'ci sentiamo fate raduno e poi si conclude la
Telefonata
Può commentare mi è questo colloquio niente
A lei e la terza volta che ho con me lo sono però no perché per l'Italia
Nel senso che glielo ho detto quando ci sia lei mi ha interrogato
Nel novembre due mila sei
Coi l'ho ripetuto davanti al giudice indagini
Il due mila otto
E
Lo ripeto tranquillamente adesso
Allora
Come ho ricordato come lei solo rispondendo alla sua domanda ho ricordato pochi minuti fa
Il primo febbraio vista dal partito del due febbraio segnalato a Bergamo per i motivi che ho specificato prima la tensione che c'era a Roma e ho detto a Bergamo guardi per carità se Brescia e più forte che vinca
Perché questo è
Importantissimo scendiamo
Se invece di imporre
Però
Succedere
Pasticci durante lo
Durante la partita
Che è terminata zero a zero
Con tra Lazio Brescia
E naturalmente quando fai una partita in casa e pareggi è considerato un risultato non positivo per una squadra
Anche la classifica perché diciamo che
L'ideale vincere in casa
Collegate
Quella che si chiamava allora l'avventura di buona volontà quando quando quando eravamo giovani ci si occupava di caccia tanti anni fa
Durante questa partita c'è un netto rigore a favore della Lazio
Cosa riconosciuta da tutti media da tutti in vigna e che poi
Lo stesso arbitro che se non mi sbaglio era Tombolini
Quando fu interrogato dalla giustizia sportiva ricorrono ove che lui stesso quando i limiti
Alla televisione normativo aveva sbagliato
Allora io ero profondamente irritato perché
Perché
Avevo parlato con Bergamo il primo febbraio
Naturalmente avevo parlato quando le griglie erano già state Compostela dura già stato designato eccetera e gli avevo segnalato che c'era nervosismo il giorno dopo
Uno un rigore evidentissimo viene negato viene negato
Alla
Alla
Tra l'altro razze gioca in casa ora
Voglio dire se anche un arbitro non è un cuor di leone cioè non sappiamo
Sito applicate dai un rigore alla squadra di casa non è una cosa voglio dire difficile anche un arbitro che non è opponibile ore lo può tranquillamente
è invece viene negato un rigore evidentissimo e allora il tre
Il telefono irritato per il fatto che
Non solo
Cioè che che praticamente la Lazio malgrado io avessi segnalato era stata per l'ennesima volta danneggiata
E in modo evidente
E allora
La la seconda parte della telefonata che lei ha letto qual è la lettura della seconda parte semplicissimo
Primo lituani numerica il Milan qua a Milano fattura
E
Confluiscono nella l'ASI studi scusi la Lazio va a Milano
Per carità la palla è rotonda nel calcio capita tot sempre tutto però sulla carta
La Lazio che è una squadra mia
Diciamo parte più bassa della classifica
Che Cuba Acco a affrontare il Milan perché con la Juventus carriere lotta per lo scudetto che era nel giocava la Champions league eccetera eccetera sulla Carta europea dei
Dico
Però poi mi raccomando e
Uso un'espressione Daniello Bartoli primarie prima di arrivare a quello che la miseria le ma perché scusi la Lazio non doveva
Lei ha ha spiegato ampiamente il suo intervento quale presenta perché non doveva essere tutelata anche a Milano da errori arbitrali o scusi
Che si sarebbero potuti verificare anche a Milano in occasione di Milan Lazio
Mi scusi allora
è chiaro che io come Presidente della Federazione ho sempre fatto tutto quello che potevo perché
Gli arbitraggi fossero corretti fossero porre
Ma in una partita che sul piano tecnico era voglio
Cioè è chiaro che la Lazio doveva essere tutelata
Con il Mila con la Juventus col con la Roma con il Brescia con tutte così come tutte le altre le avversarie dell'avanzo doveva essere tutelate CUP partite regolare
Però è altrettanto chiaro che
Il divario tecnico sulla carta
Tra il mille anche gioca in casa e la Lazio che in quel momento non non non non giocava voglio dire splendidamente e certamente faceva sì che fosse
Probabilmente è meno rilevante cioè un un errore arbitrale più rilevante tanto più la partita può essere voglio dire qui liberata parlo sempre su a casa
Però la la il senso alla mia frase era mi raccomando che gli arbitri stiano particolarmente attenti nel corso delle partite
Che sono scontri diretti con squadre che hanno lo stesso obiettivo dalla Lazio che in quel momento aveva l'obiettivo soprattutto
Di non andare in zona retrocessione questo è lo spirito della telefonata ma d'altra parte
Dottor Narducci io vorrei vorrei sottolineare quello che ho già detto prima ma lo ripeto
Che
La telefonata del tre
E il senso di quella frase che certamente dire dare una mano è un modo improprio di parlare su questo lo l'ho detto quando sono stato interrogato da lei quando sono stato interrogato dal giudice
Delle indagini preliminari
Qui però ricordiamoci che non ci siamo
Nel corso di un discorso preparato o di una lettera
Qualche cosa ma siamo nel corso dalla concitazione una telefonata certe volte qualche linguaggio improprio ci può essere ma che è il senso fosse
Che la Lazio non si fosse danneggiate foce tutelata e comunque che il senso sto uscendo
Di richiamare hard rispetto dell'etica sportiva il senso lotta
La la mia interlocuzione dalla telefonata del primo febbraio quando l'avvertenza di dire per carità sembra essa è più forte che vinca
Allora
Ognuno Sciarra è un pazzo per cui in quarantotto ore cambio completamente direzione ma se quarantotto ore prima ho avuto l'avvertenza di dire a Bergamo
C'è una partita è una partita delicata se l'avversario della Lazio carcere a Brescia e più forte che vinca però
Succedano pasticci e il senso della frase di due giorni dopo non
Di di due anni dopo due anni si può cambiare opinione in ufficio e cambia l'opinione del nel giro di quarantotto ore
Anche se le persone molto intelligenti magari trucco perché a me opinione ecco il senso della della frase era
Molto semplice per carità adesso dopo la partita di Milano che è una partita
Tecnicamente è
Difficilissima per lato da cui ci sono una serie di partite erano partite in cui ha c'erano squadre che avevano lo stesso obiettivo dalla Lazio cioè quello di mettersi in zona sicure ecco per carità
Ecco uso un termine non preciso ma un termine il cui spirito è chiarissimo cioè che le cose avvenga Rocco la diligenza del buon padre di famiglia
Lotito era stato l'unico Presidente che si era lamentato Collegno di tolti note situazioni similari quasi
Dottor Narducci
Noi
La Federazione Calcio calcio delle regole molto precise
Vieta ai dirigenti ai tesserati perciò i giocatori agli allenatori e dirigenti di società di
Offendere oppure di ipotizzare scorrettezze e cioè il deferimento quale quando qualcuno ipotizza delle scorrettezze c'è l'arbitro è stato in malafede
Base al Regolamento viene riferito eccetera
Lo incontravamo spesso i dirigenti di società naturalmente presidente federale incrociava spessissimo collegialmente individualmente ma facevamo disse mediamente due volte all'anno un raduno PON
Dirigenti di società arbitri
E capitani delle squadre gli allenatori delle squadre in quell'occasione sempre sempre dicevamo I ai a a ai dirigenti di società
Agliardi ai agli allenatori e
Ai giocatori se avete qualcosa da dire
Rivolgetevi alla federazione o rivolgetevi alla lega
E lo faccio moltissimi telefonavano a me telefonavano Presidente la lega telefonava scrivevano a me scrivevano al Presidente la lega per segnalare degli errori
Arbitrali che avevano subito quando io ricevevo telefonate vicendevolmente guardavo ormai mai riscontro
Cioè prendevo atto di quello che dicevo perché onestamente
Siccome dirige come società è un tifoso
E il tifoso
Quando c'è un errore a tuo favore non lo vede ma quando c'è un errore compiuto
Ce lo ricorda voglio dire sempre io valutavo la telefonata
Guardavo se la telefonata aveva una passione non aveva una passione e si aveva una base dicevo qualche cosa se non avremo una base molto
Detto scusi mi ricordo per cortesia nel corso di quel campionato oltre lamentele di Lotito Lazio quali altre l'
Lamentele a rischio io per la verità le ho prodotte quando sono stato interrogato e su cui non cederò perché non mi piacciono portate se vuole io le mando
Tutte le lettere che sono arrivati alla federazione all'elenco delle telefonate va
C'erano tanti dirigenti che mi telefonavano voglio dire
Oshodi Spinelli perché era uno dei dei dei più assidui e più più avventurosi
Ma tanti Corioni c'era un altro del Freccia ex che qualcosa non andava bene richiamava cioè
Adesso se vuole dove prevedere le gru come mai avere telefonate con Bergamo lei non prende minimamente in considerazione queste altre società e queste altre possibili ragioni
Spina li Corioni o chiunque altro e
La sua attenzione rivolto unicamente alle lamentele e alla situazione della Lazio le ho detto per due motivi
Perché il primo perché ero molto preoccupato
Della situazione su Roma
Per l'ordine pubblico per i motivi che ho detto prima che non sto a ripetere il secondo perché
Il secondo perché
Perché
La Lazio effettivamente nel mese di dicembre e di gennaio del
Dicembre due mila quattro gennaio due mila cinque aveva avuto una del degli errori arbitrali
Che erano stati rilevati
Dà quasi l'unanimità
Dei rappresentanti dei media le voglio dire dal parte
Il dottor Narducci serve conoscente
Che
Io
Per la vicenda per l'inchiesta che lei ha condotto che lei tutto Beatrice
Perché quando sono stato
Indagato
Dalla
Tribunale di Napoli
Dalla Procura della Corte dei conti e dalla giustizia sport
Bene
Le sentenze che mi riguarda della Corte Federale della Federazione italiana epocale
Della camera di conciliazione e arbitrato del Coni del TAR del Lazio sempre per la questione sportiva perché
Tutte e tre queste sentenze dicono durante la sentenza che effettivamente alla Lazio
Che il mio che il mio intervento del del primo del tre febbraio erano degli interventi
Legittimi e e e e coerenti con il mio con la mia veste istituzionale perché effettivamente la Lazio
Era stata danneggiata dottor lo dice chiaramente la
La Corte dei conti che mi ha indagato nel marzo del due mila e sette ha rinviato a giudizio
Alcune persone e ha archiviato la mia Commissione dicendo che non era emerso nulla di irregolare nell'ambito del mio comportamento per cui
Voglio dire non solo in media di allora ma anche a posteriore altri hanno ritenuto che effettivamente
Durante quei due mesi di cui stiamo parlando dicembre due mila quattro e gennaio del due mila cinque
Hillary da evitarla la Lazio aveva avuto degli arbitraggi con personaggio mi scusi dottor Carraro e poi a partire dall'atto
Saltando la partita con il Milan e andando poi al perito mediamente successivo che coincide con il Chievo Lazio del venti febbraio del
Due mila cinque lei ha potuto costatare che proseguivano questi abbastanza evidenti o palesi errori arbitrali
E dunque ha avuto necessita ancora di esporre a Bergamo queste ragioni di cui le parlavo ovvero quella situazione si è modificata
No io guardi la Lazio poiché ha
Fatto due o tre risultati Pili e nessuno dalla Lazio mi ha cercato io non ho avuto
Mi sembra che le cose fossero rientrate nell'ambito della normalità e del del problema io ero fra l'altro parere ed bisogna parte con gravi conversazione con Bergamo nelle conosce perché quelle telefoniche
Progettata mi spiega che cos'è la sigla Capitalia
Capitalia e la adesso non c'è più ma era la banca la banca cui faceva di cui faceva parte Mediocredito centrale di cui io ero Presidente all'epoca
Cioè quale epoca mi scusi dottor Carra io sono Presidente Mediocredito Centrale riunito fino adesso io sono presenti ma io credo centrale dal
Dal Londra
Se lo sono tuttora la banca Mediocredito centrale una banca pubblica sì è diventata privata perché è lo Stato l'ha venduta nel dicembre del novantanove
La
E attraverso un'asta la acquistata all'allora Banco di Roma
Il Banco di Roma poi
Se c'è una holding Capitalia nell'attuale fece affluire tutte le banche la la holding mi sembra fu fatta nel due mila e tre e poi capitali è stata
Ha fatto un accordo con l'UniCredit ha detto centrale chiusi come cioè la la sigla capita non esiste più e Banco di Roma
Il Mediocredito centrale eccetera fanno tutte parte del gruppo UniCredit
Ho capito lei mi ha detto che è
Qual era il suo esattamente la sua carica e io sono Presidente verrà erano e sono ancora Presidente di Mediocredito il
Centrale la società Lazio aveva rapporti con questa holding con capitale giusto era cliente la Lazio era cliente
Era cliente di Capitalia sì
Il che è abbastanza normale in quanto
La Lazio risiede a Roma il
La Banca di Roma era il Banco di Roma e Roma e Lazio erano voglio dire
Aveva poi
Mediocredito centrale
Aveva curato una determinata situazione di aumento di capitale eccetera della Lazio per cui aveva
Pochissime azione lo zero virgola
Zero c'è una cosa
Intelligentissima di azioni della del
Ho capito dunque questo rapporto esisteva ancora
Durante il periodo in
Di cui stiamo parlando tra il due mila quattro due mila cinque il rapporto con Mediocredito centrale fiera infinitesimale
Il rapporto con
Il Banco di Roma non con Capitalia ma con il Banco di Roma accordi con il Banco di Roma era un rapporto
Debitorio più più consistente debbo anche aggiungere le però
Che quando nel
Mi sembra due mila e quattro
Lotito prese la Lazio
Mi sembra fosse luglio
Giugno-luglio del due mila e quattro
Io non so come la pensassero ma secondo i media
Il Banco di Roma
Era più favorevole a che fosse un altro apprendere la Lazio piuttosto che tutto il cui tanto è vero che poi c'era c'è stato un contenzioso sarà
Il Banco di Roma che la Lazio gestione Lotito contenzioso che terminate tu Sean loro quando
Il debito di
Due il pizzo ne è andato in capo a UniCredit sempre attraverso Banco di Roma ma che e voglio dire il Banco di Roma è stato ceduto
Cioè insieme a Capitalia eccetera eccetera è andato a confluire nel gruppo UniCredit
Ho compreso
Conosceva Luciano Moggi già in quel periodo due mila quattro due mila Cine dunque
Moggi rivestiva era il carico era direttore generale della Juventus perché era la società
Più blasonata Alitalia e la società che dava il maggior numero di giocatori alla nazionale
Rivestiva la carica all'interno dalla Federazione Pinochet siti nessun nessuna se ab che mi ricordi o no era
Giraudo era consigliere della Federazione disagio Boccaccio
Moggi non gli sembra avesse cariche ma aveva una carica molto importante che era quella di essere il direttore generale della Juventus cioè della squadra
Che
Forniva il maggior numero di giocatori alla nazionale
Data di dodici ottobre del due mila quattro
Lei intrattiene con Luciano Moggi una conversazione telefonica del seguente tenore
Pronto dice Moggi pronto Carraro Moggi sì Carraro come stai Moggi o ciò Franco io sto bene senti volevo dire tutto manici se a Parma
Carraro io domani arrivo arrivo un po'prima si arriva un po'prima della partita è
Moggi e comunque nonno così poi ti devo parlare un attimo e comunque niente di particolare
Ora speriamo domani di vincere la partita oggi stamattina ho parlato con l'IPC ho parlato ieri sera che lì BTP però no non non lo mandate alla sbarra così sì
Qualcuno ci deve parlare perché quando è fuori così e Lugli poi gli viene l'idea di fare prove
Incomprensibile la sua risposta molti di nuovo gli viene direi di fare prove se nessuno vista la calcagna perché per esempio quelle di
Di cose di Esposito io l'ho detto ma può essere Marcello un accordo
L'attacco della nazionale Gilardino Esposito non esiste esclusa dice lei ma tu hai detto tu mai detto tu mai detto
Moggi lo mollato quattro giorni
Perché non potevo andare su adesso però
E tre o quattro giorni che lo tengo sotto tiro domani domani continua la conversazione
Ma di cosa sta parlando con Moggi mi scusi dottor Carraro allora
Sto parlando di un accordo che secondo me è molto importante
Nell'interesse del calcio italiano
E le spiego
Io
Se avevo questioni di politica sportiva
In generale
Il mio interlocutore
Per quanto riguarda
C'era Antonio Giraudo
Perché era l'amministratore delegato documento se perché era consigliere federale strumentale partecipava alle riunioni di lega
E partecipava naturalmente alle riunioni di Consiglio federale
Nelle quali
Io che io presiedevo
Boggi era direttore generale della Juventus
Nella due mila e quattro
Quando noi
Nell'estate due mila quattro c'erano stati gli europei in Portogallo
Noi
Avevamo ha avuto un risultato negativo
Perché pareggiamo con la Svezia
All'ultimo minuto
E il
Le cose erano messe in modo tale per cui
Se
La Danimarca la Svezia
Avessero pareggiato con un risultato di due a due o tre a tre o quattro quattro
L'Italia sarebbe stata eliminata ed entrambe le squadre si sarebbero ratificato
Ora l'esperienza dice che quando
Capitano queste cose
Non c'è bisogno di parlarsi giocatori mentre
Vanno nello spoglio permettere escono dallo spogliatoio si guardano negli occhi e quando un risultato di parità
è utile a entrambi reali
Parità
Soprattutto in un tour neutri eliminazione
Allora insomma dopo la partita con la Svezia noi eravamo al novantanove per cento eliminati
Trapattoni
Che era
Da allenatore della nazionale dal
Mi sembra
Dal dal due mila era andato male
La nazionale era andata male
In Correa avevamo perso con la Corea è vero che c'era stato l'arbitraggio negativo da parte dell'arbitro Moreno male avevamo fatto un brutto mondiale
E
Mi sembrava che il tempo di Trapattoni forse arrivato alla fine
E
Quando io rientra in Italia dopo la partita Italia Svezia
Telefonai a Giraudo
Chiedendo di notizie show
Sulle capacità professionali di tutti
Lippi era libero
Si era aveva
Risolto il suo contratto con la Juventus mi sembra nel febbraio-marzo di quell'anno
Era un allenatore con la Juventus aveva avuto dei buonissimi risultati
Sia
Nella
Sua prima fase sia nel quando dopo che era ritornato
Mentre invece aveva avuto dei risultati
Non positivi è UNEP diciamo è stato per lui un'esperienza non positiva né per lunedì per la società di più
Dico quando è andato
Alla alla Juve all'interno
Allora
Diciamo che nell'ambito del calcio
Ci si chiedeva
Se quanti fossero i meriti diritti
Come allenatore e quant'più forse eri meriti del supporto che allibiti arrivava dalla organizzazione societaria della Juventus composta da Giraudo da Moggi Rita Petti
Allora io chiedo a Giraudo e Giraudo mi dice guarda D.P. è una bravissimo allenatore
E si è comportato molto bene con la Juventus perché ha risolto il contratto aveva diritto ad essere pagato anche per l'anno successivo non ha chiesto soldi
E
E poi mi termina la sua risposta facendomi una domanda che alternative alla Federazione
E io chiesi
In quell'occasione a Giraudo
Che aveva bestie per io io avevo veste per chiedere la perché era consigliere federale di fare un riservato conto
Contatto con Moggi per sapere se Moggi era disponibile avvenire al lavorare alla alla
Alla Federazione della Federazione naturalmente con lo stipendio che
Molto inferiore a quello che attualmente pagano le squalifiche la perché la Federazione appagamento
Allora
Voglio dire
Quando io parlavo con Giraudo un ma sul piano tecnico quando io parlavo con Moggi perché ripetuti Moggi
Io
Non lo consideravo tra virgolette nell'ambito dalla politica dalla federazione perché era Giraudo il mio interlocutore ma sul piano tecnico sapendo che Moggi capisce di calcio sapendo che lì con Lippi aveva lavorato
Io ero molto interessato di sapere quali fossero le opinioni
Di di Moggi e mi faceva piacere del fatto che Moggi parlasse con Lippi perché avendo avuto abitudine a lavorare con Lippi per tanti anni avendo un buon rapporto
Umano e professionale
Se il direttore generale Dellai della Juventus che è la squadra che forniva all'epoca il maggior numero di giocatori avremo un buon rapporto e mi relazionava sull'uscio sulle sulle idee
Su come faceva Lippi nell'ambito nazionale a me sembrava di fare una cosa nell'interesse della federazione e questo è lo spirito
Ciò poi naturalmente la telefonata che lei cita non mi sembra molto comprensibile questi un'altra questione
L'ha fatta lei
No ma non è ancora no
No lei ha citato fraterna raggi gamma fra Pubblico Ministero dice effettivamente lei ogni volta è stabilita dall'incomprensibile le
Parole
Colucci sì sì no io mi sono fra volevo capire dalla prevista da lunghissimo il suo racconto lo mi scusi ma e otto alla data del dodici ottobre due mila quattro
Oggi abbiamo sappiamo quale ruolo e quale incarico esiti
Chi è l'allenatore della nazionale Lippi a pochi questione già risolta qui silloge alcuna opera a me faceva non siamo nella fase di trattati
Una valutazione okay però mi dà un segno mi scusi
Lippi era in federazione
Lavorava in federazione dall'agosto cioè diciamo il suo rapporto col col calcio nazi della nazionale era in rodaggio
Che lì perché che che Lippi parlasse coinvolge che ma oggi mi dicesse le sue opinioni sull'operato di lì nell'ambito del nazionale
Posto che si stava creando un rapporto il cui obiettivo il cui obiettivo e ora
Di arrivare nelle migliori condizioni possibili il primo a qualificarsi secondo a fare nel modo migliore possibile il mondiale del due mila sei mi sembra fosse nell'interesse già eravamo in una fase di rodaggio e mi scusi
Debbo dire che questo tipo di contatti non mi sembra che sia stato negativo perché perché l'Italia secca unificata si è qualificata dicendo il girone e poi
Perché per il piacere di tutti quelli che siamo credo in questa sala l'Italia vinto il campionato del mondo nel due mila sei
Dunque le conversazioni potevano prevedere anche la possibilità di discutere sulle scelte di Lippi scelto fama ad ma io concrete parlo di concrete ma io ero molto interessato a all'opinione di di di Moggi perché
Perché guerra
Boggi
Io
Il Tribunale dirà come si è comportato su altre cose ma voglio dire che sia una persona che capisce di calcio e che avesse un rapporto consolidato con Lippi solo due dati di fatto indiscutibili
Cioè
Anche da
Grazie non ho altre domande
E allora
Se
Funzionale controlliamo anima oggi l'abbiamo
Speriamo
Consigliere
Va beh
Avvocato Calò che Brescia Calcio riflette calano buongiorno buongiorno le chiedo se glielo ricordo un'intervista rilasciata Canale cinque nell'estate del due mila e sei mi sembra che si trovasse in Costa Smeralda
Lei disse a proposito delle vere ragioni delle sue dimissioni dalla presidenza federale che si rilevano nel fatto che si è reso conto tenuto conto
Nel contesto della situazione
Di non aver svolto o meglio di non aver svolto adeguatamente le funzioni di controllo e di vigilanza che erano proprie del suo ufficio
Ricordo a quest'ora e terrestre no cibi ricordo benissimo l'intervista
Non ho detto esattamente questo ho detto un'altra cosa
Che dalla dalla quale sono profondamente convinto anche adesso
Quando tutti gli organi cioè
Quando normativa darla la magistratura penale la magistratura contabile amministrativa e
Larga giustizia sportiva mi ha riconosciuto ha riconosciuto la correttezza del mio comportamento
Io ritengo di essere una persona perbene di essermi comportato correttamente ma poiché
Sono successi dei
Dei pasticci
Tribunale sta valutando se ce ne siamo stati in quanti ce ne siano state
Chi all'epoca era Presidente della Federazione a quella che si chiama
Gli impianti sul piano politico parla una responsabilità oggettiva
Che non è quella della giustizia sportiva ma è quella voglio dire di un
Di politica sportiva io penso che un allenatore sia brevissimo ma se la sua squadra che deve lottare per vincere lo scudetto retrocede questo allenatore
Magari ha fatto benissimo però a quella che ecco il fatto che la Lalla il calcio italiano fosse coinvolto in una vicenda permettendo ma la cui dimensione
In questo regionale sta valutando
Per me era un peso di tipo voglio dire morale io ho fatto tutto quello che potevo per
Cercare che le cose si svolgessero regolarmente masse se per caso non ci sono svolte regolarmente io posso essere soggettivamente innocente ma sul piano della politica sportiva
Quella che si chiama responsabilità oggettiva penso di aver puntare presidente Carraro io ricordo intervistano sentita ed è stata ripresa da molti
Organi di informazione lei in quel momento il momento di grande tensione perché la vicenda rapporto dopo questa cosa
Aveva un atteggiamento come posso dire concessorio molto sincero che io ho molto apprezzato
Che giustizia non è possibile
Interloquire sequestrato umane
Allora la domanda diventa l'altra
Comunque mi riservo di produrre sia il tipo dell'intervista sia gli organi di gli articoli da organi di stampa per dire eseguito solo se posso andare avanti
Se posso andare avanti
Allora le chiedo Presidente con la solita onestà era solita slealtà che la contraddistinguono se lei ritiene in quegli anni di aver svolto un'attività di vigilanza di controllo subemendamento della federazione con specifico riferimento alla correttezza dello svolgimento di attività inviterà l'emittente è un presidente io mi oppongo all'esame alla domanda alla domanda per come formulata mi oppongo perché il teste sta qui Antonio dato una mano all'asilo esordì risponde no il teste sta qui e deve rispondere alle domande che fa il Pubblico Ministero e che fanno gli altri difensori in sede di controesame chiedendone l'inerenza con i fatti di causa di questa domanda è assolutamente
Generica suggestiva non sia un breve cenno di Galeone caro professor Gonella inerenza fa è stato prosciolto consentirà comunque non revocabile avere almeno loro poi i documenti sia ecco così e poi abbiamo riscontro oggettivo grazie
E poteva produrre prima
L'importante è un'astensione
Allora
Va bene chiamato che si allontana l'avvocato Massimo tabella sei come sostituto imprese in aula l'avvocato sordi la
Posso avvocato offro io verrò alla vittoria duemila parte civile
Chiedo scusa lei o mia lei erano è presidente di Mediocredito Centrale corretto
Cioè
è stato anche Consigliere
Di capitale ha sentito bene non si era amministrazione sembra sì sì sicuramente lo sono stato
Se non mi sbaglio per per nove mesi fino al due mila e tre e corretto
Sì due mila uno due mila e tre no no no no no sicuramente non dal due mila uno se non mi sbaglio per qualche mese però posso ricordarmi male non sicuramente fino al due mila e tre
Fino al due mila e trecento
Senta vedere lei quindi lo conosce il l'ex Presidente di Capitalia Geronzi molto bene
Volevo chiederle se il lei il presidente Geronzi le aveva fatto qualche richiesta qualche pressione con riferimento
Alla
Alla Lazio diciamo bene ad aiutare la Lazio
Mai mai nessun tipo senta lei già ad agosto
CEE
E a maggio data questo comma il presidente Gazzoni Frascara l'ex presente il Bologna decente ricorda se nel due mila e quattro avete giocato a golf o all'Acquacetosa
Ha giocato a golf venne da me assolutamente rilevante l'attività sportiva di preservare l'eccesso arrivando astensione ha senso ben posizionata a far conversione in ben altra interna all'avvocato Alagna non avrebbe giocato nel due mila quattro con presente
Gazzoni Frascara all'Acquacetosa
Ho giocato nel due mila quattro la tua centotre che per Gazzoni Frascara che era che è mio amico dal mille
Era non lo è più
Ma è e al mio amico dalla mille novecentocinquantacinque cinquantacinque perché c'eravamo sulla neve insieme a venga la domanda mi ha telefonato ironia Chiesa risponde ha chiesto
Mi ha mi ha detto che veniva a Roma mi ha chiesto di giocare a cose insieme è stato qui ospite ho pagato io al green field per luglio benissimo
Volevo sapere se in quella occasione
Finanziato chiedo scusa io sto continuando
Un'anziana nell'acqua voglio sapere
Accusare veramente ama ci auguriamo collocare l'episodio nel tempo e nello spazio perché nell'era non c'erano
Nessun anello anch'io volevo sapere se in quella occasione avete parlato della Lazio
Allora non assolutamente generico Presidente
Volevate è corretto e lei ha detto alla presidente Gazzoni Frascara che la Lazio era posto per quel campionato
Non ho mai detto una cosa di questo genere allora primo chiunque mi conosca chiunque mi conosca
Sa che io sono uno dei giocatori più veloci nel giocare a golf e che amor poco chiacchierare mentre gioco a golf per cui escludo di avere parlato con lui
Mi ricordo
Che Gazzoni mi chiese come sta andavano le cose per la Lazio ho detto che non lo sapevo
Che pensavo che alla fine la Lazio si sarebbe avrebbe trovato una soluzione i suoi problemi economici ma io ho ripetuto quello che i giornali di quei giorni scrivevano attribuendo le a una persona che aveva più autorevolezza di Maddie parlare che era il Sindaco di Roma Walter Veltroni se lei va a vedere i giornali della primavera del due mila e quattro vedrà che ci sono decine di dichiarazioni di Veltroni che diceva hai alla tifoseria agitata perché il dopo Cragnotti poteva altro portare dei problemi eccetera eccetera eccetera ed è che la Lazio troverà una soluzione la mia risposta molto sulla visione
Molto sintetica a Gazzoni fu uno o più
Il riferire opinioni di altri ed io tra l'altro non avevo come presidente della Federazione
Ne come Presidente il Mediocredito centrale il ruolo
A dare informazione agli avvenimenti come presidente della Federazione come presidente della Federazione adesso sono
Sono il Presidente
Del Consiglio federale che giudica in ultima istanza i ricorsi sull'iscrizione ai campionati e
Pertanto non era non è mai stata mia abitudine di andare a parlare così nel corso di una conversazione
Spesi e bocconi
Diede di di questioni delicate
Benissimo grazie grazie
L'esecutivo dunque
L'avvocato Bezzi buongiorno sono l'avvocato Mauro Misseri difendo da posizioni di Paolo Oberti
Le vorrei chiedere Presidente se quando lei riceveva lamentele dai vari presidenti di turno sì ho capito bene
Gli ha mai detto ha mai informato di queste lamentele la Procura federale
Guardi io no
Casomai all'epoca avrei dovuto informare l'Ufficio indagini all'Ufficio indagine seria perché se non l'ha fatto le chiedo perché
No ma io ritmi cedevo lamentele
Che erano sfoghi e e io valutavo io avrei dovuto rivolgermi alla
Procura al cioè all'Ufficio indagine perché allora c'era l'Ufficio indagini che faceva l'indagine se avessi avuto l'idea
Che qualche Presidente mi avesse segnalato delle scorrettezze
Che io ritenevo avesse un qualche a me i Presidenti dicevano guarda questo babba ma ha sbagliato in questo abbagliata in qua sto nessuno mai telefonato ammende enunciando mi fatti specifici la ringrazio macina questa le spese per questo che lo ha fatto la domanda grazie
Ci sono altre domande
L'avvocato
Buongiorno Presidente
Grazie
Difesa forti volevo
Domande fare domande testimone novità
Lei scoperto Arcuri collegi Ambrosoli sacri forse eccessivamente inquisitori nei suoi confronti
Abbiamo parlato di
Griglie arbitrali con la sua esperienza può spiegare al tribunale e che cosa sono le griglie arbitrali come si formano e come vengono effettuati i sorteggi
Allora
Premesso che
Spero di ricordarmi bene perché stiamo parlando di cose di anni fa che nel
Che non
Che non ho mai tra l'altro conosciuto nel dettaglio
Quando noi nominiamo amo nominava amo il designatore
Sostituiti
Dicevamo anche come avrebbero dovuto svolgersi le cose
Allora noi ogni anno davamo come Federazione l'input dicendo
Il sorteggio cioè
La designazione avviene
Direttamente
A quell'epoca non avveniva direttamente perché c'era un sorteggio
Ci
Apro e chiudo una parentesi era un'anomalia
Durezza e la FIFA ce la facevano rilevare perché
Quali in quasi tutti i Paesi sorteggio il la designazione avviene direttamente come sta avvenendo adesso perché
Nell'ambito del calcio italiano a partire
Dal
Duemila e
Cinque del settembre due mila cinque abbiamo introdotto la designazione ma allora dicevamo c'è il sorteggio il sorteggio avviene
In
X fasce e ogni anno potevamo cambiare il numero delle fasce due tre a seconda di quello che
Era l'orientamento che la Federazione decideva
Dopodiché
Facevano
I designatori deve griglie
Per avere cioè dividevano gli arbitri di me Agca dividevano le partite secondo le fasce gli arbitri a seconda della loro qualità e
Mettevano e poi stabilivano prima del sorteggio
Quali arbitri fossero comunque incompatibile per quella partita perché l'avevano magari arbitrata la domenica precedente o perché c'erano state delle ragioni tecniche per la quale non potevano abita
L'asse dopodiché se veniva quello veniva accantonato questo il peggio se non si faceva il sorteggio il sorteggio avveniva a Roma abitualmente se invece
Gli arbitri si radunavano
Fa nell'ordinamento
A Coverciano perché ogni due o tre settimane facevano un raduno per gli arbitri per prepararsi per allenarsi e per discutere sulla situazione eccetera eccetera
Se erano il raduno
Per questa cosa avveniva
Il
Venerdì a Coverciano
Quindi questi arbitri venivano abbinati agli incontri secondo la difficoltà dell'incoming copia della capacità cita degli Atellani insomma o questo sorteggio avveniva in
Seduta pubblica diciamo così avveniva in seduta pubblica a partire dal due mila uno a partire dal due mila uno cioè da quando io sono diventato Presidente l'applicazione
Alla presenza di un notaio
Sia naturalmente un notaio diverso a seconda che si fosse a Firenze o a Roma perché per ragioni ovvie logistiche
E poi mi sembra dal due mila e tre
Stabilimmo anche in accordo con nell'Unione stampa sportiva italiana che forse
E alla presenza anche di un rappresentante del Governo e stampa sportiva italiana proprio perché ci
Avrei ci faceva piacere che anche la stampa
Non solo
Non sto
Dubitarsi e ma
Forse diciamo partecipe della regolarità del suo speciale
Grazie senta prima le è stata fatta una domanda relativa a questo incontro sul campo da golf converge ogni Frascara che mi pare è stato collocato nella primavera del due mila quattro lei ricorda
Che la quando era stato l'esito del torneo della Lazio
Nella prima le quindi nella stagione due mila tre due mila quattro non reca ricorderà quali erano i problemi che la Lazio aveva nella primavera del due mila quattro sì
Quelli li ricordo bene allora
Sì quale fosse l'aria è risultato in classifica non me lo ricordo in sé la Coppa Italia all'ultima noi per cui prossima gestire l'ultimo trofeo pre Lotito diciamo diciamo una cosa che la Lazio
Aveva
Voglio
Aveva
Un complicato
Dopo cranio
Sappiamo tutti chi è chi era Cragnotti sappiamo tutti
Avevano necessità reazione c'è questa
La Lazio
Aveva un consistente indebitamento ci soprattutto un consistente indebitamento con il fisco
Perché
Perché
Poiché
Adesso non mi ricordo esattamente l'anno
Ma mi sembra il due mila poiché nel due mila lo Stato italiano se Ceglie l'errore ripeto sulla data
Sul fatto sono certi
La data può sul quale
In realtà
Stato fece l'errore di
Togliere la sanzione penale bene interna beni
Lì versamenti IRPEF
Come sapete
I giocatori sono caccia ci sono lavoratori subordinati
Pertanto
Pag
Trattiene territorio dello Stato
E trattiene per conto dello Stato una consistente aliquota perché essendo retribuzioni molto elevati la da cinquanta per cento circa il cinquanta per cento
Che cosa faceva la cioè qualche cosa successe che ex naturalmente siccome
Trattenere i suoi dello Stato era considerato adesso io uso un termine forse giuridicamente improprio anche un'appropriazione indebita era reato penale a un certo modo è stato depenalizzato
E allora che cosa è successo che
Alcune società di calcio
Ha
Ritennero che invece che andasse a far finanziare dalle banche dove le banche chiedevano garanzie e controgaranzie si finanziavano trattenendosi voglio dire questo della Lazio era la società la più indebitata
Mi sembra che ad un certo momento nella
Nella
A
Nell'ottobre del due mila
E
Attivo aveva circa centoventi Wiligelmo cinquantamila ombra cioè parallela del centotredici che io mi ricordavo centoventicinque milioni riferito al fisco
La filiera Segretario Boccaccio proprio perché aveva preso contezza di questo
Aveva stabilito proprio nella primavera del due mila e quattro mi sembra che a partire dalla stagione due mila quattro due mila cinque
Le squadre per essere iscritte al campionato
Due mila cinque due mila sei Trento
Il
Giugno del due mila cinque avrebbero dovuto o saldare
Del mitico del fisco
Otto lombare
Una rateizzazione cioè avrebbero dovuto diciamo tacitare
Il fisco o attraverso il pagamento o attraverso
Pagamento dilazionato ha concordato
Stabilimmo cioè che senza la certificazione
Della loro situazione di
Di di di di di tranquillità sul piano della pagamento dell'IRPEF così come avevamo stabilito che dovevano essere a posto con l'ENPALS eccetera eccetera
Praticamente
Non avrebbero potuto iscriversi al campionato
Quindi quando il collega prima le chiedeva se questa domanda che Gazzoni Frascara le faceva sulla Lazio nella primavera del due mila quattro questa domanda
Che lei ricordi era relativa alla situazione economica della ratio o era relativo alla situazione sportiva comunque campionato due mila tre due mila quattro no guardi a me sembra
Ripeto
Ripeto quello che ho già detto ma lo sottolineo
Non eravamo attorno a un tavolino o a mangiare cioè eravamo a giocare a golf tra l'altro io gioco a golf tirando nel mio carrello locare l'elettrico ma salvarlo piedi è noto non vado sul cargo eccome
Per cui è e non mi piace parlare mi piace giocare per cui
Uno poi mentre sta tirando uno si scambia una battuta però l'informa cioè la verità è che la Lazio
Non si sapeva cioè si sapeva che quella gestione era una gestione provvisoria
Mi sembra che ci fosse l'avvocato ma giorni per conto di di un legale cioè era una era una situazione transitoria
Il quesito che tutti si ponevano era troverà la Lazio un nuovo socio virgolette socio di riferimento oppure non lo troverà
è chiaro questo era il quesito al quale
A io dissi perché pensavo che alla fine la Lazio una soluzione avrebbe trovata perché questo era quello che diceva Veltroni Veltroni si stava giustamente interessato perché la Lazio
A Roma a circa il trenta trentacinque per cento dalla tifoseria perché la maggioranza sono romanisti però voglio dire sono comunque la Regione per una maggiore
Però
Prevaleva Veltroni si occupa della città però voglio dire
Insomma era era spiegare io ho detto ma alla fine penso con la soluzione si troverà tra l'altro ripeto quello che ho già detto prima
Io non so cosa alle
Cosa ne pensasse quelli del del Banco di Roma eccetera non ho mai chiesto perché poi insomma tutti sanno che chi chi chi opera in banca deve deve deve essere persona riservata deve essere persona riservato
Cuccia
Diceva che per un banchiere grave scappare con la cassa ma è più grave parlare dei problemi dei propri clienti perciò quando uno mi chiedeva mi chiede cose
A a uno che fa di di di mestiere per il presidente di banca è chiaro che sono risposte abbastanza voglio dire evasive e tra virgolette saluti ed è per non essere sgarbato ma non si danno certamente informazioni però
Ecco
L'idea est se la Lazio avrebbe continuato a vivere si si sarebbe trovato una soluzione chi eventualmente sarebbe stato il socio di riferimento
Sembra che all'epoca ci fossero due concorrenza non mi ricordo il nome dell'adesione rilancio il nome di Trulli e credo che invece secondo me e ai giornali dell'epoca facile verificarlo
Dicono che
Il
I dirigenti del Banco di Roma sporcavano qualche maggiordomo sponsorizzano nessuna perché sosteneva alcalde Malavolta volevamo
Vedevano con maggiore interesse la la candidatura piuttosto è quella di Trento
Senta lei prima mi è stato chiesto se il Mediocredito centrale era
Avevo un ambito infinitesimale partecipazione nel capitale su ciò che noi avevamo girato anche alla banca di alta capitano anche all'età anagrafica e lei ha mai parte
Ci parla consiglio di amministrazione Assemblea che la Lazio cose di questo
No ricorda quando è stata venduta questa partecipazione di
Medico Georgia Ucraina scioperi che è una cosa infragruppo francamente non me lo ricordo ma
Posso fare una no no va beh esibire o anche io gli atti siamo nella primavera del due mila cinque sono insomma tanto per essere
Alla luce del sole
Ci si possa
Se
Sei si sia un atto che il mercato non è innovare ancora due domande poi Presidente ho finito la telefonata con Lotito quella che le è stata letta prima
Del dei primi di febbraio prima della partita Lazio Brescia dopo la partita Lazio Regina faccio presente Presidente che Lazio Brescia era uno di quegli incontri sui quali originariamente era stata formulata un capo di incolpazione di imputazione
E che però poi non è stato portato avanti dal Pubblico Ministero quindi non è un incontro di quelli in cui si ipotizza il reato oggetto di questo procedimento riconsiderare la ratio sono che può Lazio e Lazio Parma comunque
La telefonata prima di Lazio Brescia bella già analizzata la domanda che io le faccio è
Claudio Lotito le chiese
Un qualcosa di specifico le chiese un intervento per avere un arbitro amico cioè cosa le chiedo se ricorda precisamente è cosa lei assicurò o rispose a Claudio Lotito allora
Riferire
Di una conversazione con crolli tutti che non è mai facile ironia ma mi spiego proprio capitolo e un suo futuro di parole
Ma il
Che insomma sono sono difficilmente sintetizzabili però so al cinque al questore balletto che il dirigente
A
Ha detto all'arbitri della della della Lazio
Lei non mi ricordo Manzini
Non lo so gli aveva riferito che a Reggio Calabria
I fondi e poi mi ha detto dice guarda che noi siamo danneggiati da tanto tempo io quella piazza non la regola più tutti mi dicono che non conto nulla che ci sono polemiche contro di me eccetera eccetera quel per le cose voglio dire che si leggevano poi sui giornali insomma perché quando
Una ci sono ampi tragici favorevoli tifosi se la prenda un po'con l'arbitro è un problema di rigetto di società perché ritengono che abbiano un senso o rispettare ora posto poco peso politico questo era e sette
Non mi chiese nulla ma neanche
Se lo se lo poteva permettere di chiedermi nulla perché tutti sapevano io non sono persona
Molto cordiale molto disponibile al rapporto io prendevo atto costitutivo quello che diceva poi effettivamente avendo letto i giornali eccetera eccetera e siccome
Mi sembrava
Che se fosse stato vero che un Presidente di società e andato nello spogliatoio dell'arbitro è una cosa che non va bene
Io telefonai a Bergamo per dire veri siti se si è se
Se è successo questo
Avrete avrei potuto fare due cose avrei potuto informare l'Ufficio indagini e
O mi è sembrato più rapido chiederlo a Bergamo per per per per verificare perché la cosa importante è che le cose si svolgessero regolarmente
Lei dopo aver fatto questa telefonata a Bergamo o a per caso richiamato a proposito per dire guarda che ho fatto questo fatto questo fatto quest'altro no io non ho mai sentito tutti
Ingaggiò un mese due mesi adesso non lo so insomma l'avevo visto forse è un altro ma il riscontro a questa richiesta non è non è
Non avrei accettato io alzo arma ma non non non lo ha fatto neanche lui insomma io
è noto che non sono proprio
Cordiale con il Presidente aveva conosciamo no rappresentare al Tribunale quello che è stato l'andamento
Con gli altri ecco con il presidenti di società
Non ho mai
La norma è chiara una volta concepito quando l'ho conosciuto quando avevo conosciuto luogo conosciuto nell'auto settembre ottobre del due mila quattro a una collazione
Perché almeno ha presentato
L'ex dirigente della Lazio Franco Chimenti che all'epoca era Presidenza applicazione inoltre
Così
E
Dopo oltre questa telefonata che il Pubblico Ministero anzi in queste due telefonate che il Pubblico ministero me al netto con Bergamo sull'argomento Lazio lei ha avuto altri colloqui altri contatti
Mai di nessun tipo mai di nessun tipo se non guardo
Nel marzo del due miglia e cinque
Ho
Preteso un dopo una mia telefonata abbastanza concitata con Paolo Bergamo del
Cinque marzo
Due mila e cinque cioè del sei marzo due mila cinque o fa ho proposto una riunione alla presenza anche del segretario della federazione e del vice Presidente Abete
Con Bergamo e Pairetto perché fare una relazione
Di come
Si stava svolgendo il campionato nella parte terminale tutti gli arbitraggi che c'erano stati avevo chiesto una relazione sulle valutazioni che facciano loro sugli errori
A favore o contro le varie società per avere un quadro di come andassero le cose
L'ultima domanda Presidente io le voglio mostrare una lettera datata ventitré gennaio due mila sei che è depositata in atti
Che Claudio Lotito lei ha scritto se lei riconosce di averla ricevuta esse ricorda di averla ricevuta e se ricorda ci può dire cosa è successo dopo questa lettera dice
La lettera è sicuramente se ha una raccomandata umana sicuramente agli atti dalla Federazione tale gioco Calcio
Pertanto
è una lettera nella quale praticamente si lamenta di una serie di arbitraggi però faccio rilevare che il ventitré gennaio due mila sei
Ha poca attinenza con quelli proprio nella stagione successiva cioè non solo nella stagione successiva ma anche il designatore era cambiato il perché Bergamo e Pairetto non c'erano più
è è una delle tante lettere che era la lega la Federazione diceva come ho detto prima del Presidente Società localizzavamo
Rivolgetevi a noi no ma Presidente lo spirito era che era meglio si sfogarsi erano con noi
Piuttosto che convocare una conferenza stampa
Cioè voglio dire
Il
La sede quando uscì giocano le partite di calcio ogni domenica vengono mobilitate diecimila per
Persone rappresentanti delle forze dell'ordine perché le partite si svolgano correttamente
Allora l'obiettivo dello della Federazione vela legati all'organizzazione terroristica quella
Che
Di gli addetti ai lavori tra i pensionati non incentivino la violenza ora dichiarare ci hanno fregato l'arbitro è stata ingiusto convogli eccetera
Significa in questi giorni sul fatto delle degli aspetti negativi dell'incitamento alla violenza si parla per cose anche più importanti di quelle
Stiamo parlando ebbene
Noi dicevamo e dirigenti se avete qualcosa di cui lamentati
Lamentati scriveteci
Telefonate siffatte euro all'interno del sistema non
Non fate Caushi fuori perché sennò invece che che che dieci mila persone dobbiamo avere quindici mila persone che si occupano del dell'ordine pubblico che non va bene
Questo è il
Grazie Presidente grazie
Volevo fare domande grazie in ambito degli alberi internazionali
Jacobelli minimo
Tenga un
Alle designazioni dirette perché continuavate affari serpeggia e non di adeguati a queste indicazioni che venivano dalle
Perché pensavamo che fosse meno peggio
O meglio
Meno peggio
Tenere tranquilli gli animi attraverso un sorteggio shaping pilotato piuttosto che nel fare una cosa tecnicamente
Giusta che è quella della designazione individuali
Perché non c'è dubbio che il la designazione individuale significa
Se tu sei più bravo arbitrerà le partite più importanti eccetera eccetera il sorteggio
è vero che andrà verso le fasce un po'di meritocrazia la rispetta però nemmeno meritocratico lo è un po'guai diciamo il cinquanta per cento mentre la designazione meritocratica al cento per cento
Però pensavamo all'epoca che forse è meglio un meno peggio
Tenere tranquilli gli animi dicendo ma nell'ambito è stato sbagliato perché il capo di Stato avverso piuttosto che le polemiche conseguenti proprio perché noi siamo il Paese guardi
Quando noi siamo stati eliminati dei campionati del mondo di calcio del due mila dure l'arbitro Moreno ha sbagliato contro di noi
Poi la
La partita successiva della Corea la Spagna è stata eliminata dalla Corea con lo stesso
L'arbitrio diverso ma la la Corea è stata avvantaggiate la Spagna è stata danneggiata
Parlo di un Paese latino come il nostro da noi le polemiche sono durate due anni poi siccome siamo stravaganti abbiamo anche fatto delle trasmissioni televisive invitando Buren come protagonista
In Spagna dopo dopo tre giorni di lamentele hanno smesso
Vengono messe abbiamo perso abbiamo perso riduce vaste laddove fa parte del gioco questo è l'anomalia italiana
Scusi Presidente avvocato Moreschi anche se posso fare una domanda quel giorno ha detto
Volevo sapere
Vista la sua carica il motivo per cui sono stati scelti con i designatori i signori mediamente eletto e che dalla
Dal un designatore è stata scelta l'opzione di averne due ed altri ha scelto i designatori mediamente retta
Allora
La
La storia è questa
Formalmente informalmente
Il designatore
Viene scelto dal Presidente della Federazione di pedaggio
Nel mille novecentonovantanove però e lo Statuto dice sentito il Presidente dell'Associazione italiana
Non c'è dubbio non c'è dubbio che
Non c'è dubbio che
Siccome la lega rappresenta le società che fruiscono del servizio perché l'arbitraggio è un servizio
Quello che dice la lega anche se formalmente non è previsto adesso nel nuovo Statuto fosse prevista sul vostro nuovo conosco ma poi c'è il vento prevista
Però l'opinione della lega era autorevole in allora sì non mi ricordo male segnalavamo nel novantanove
Giugno del novantanove il presidente della Federazione era l'avvocato Nizzola
Io ero Presidente della lega
Allora c'erano sette società che potevano
Aspirare sulla carta a vincere lo scudetto
Juventus Milan-Inter
Fiorentina Parma Roma e Lazio
Allora quelle sette squadre praticamente era un po'
Cioè
Allora io
Siccome c'erano state molte polemiche ho ricordato prima
Dalla mia prima risposta alle polemiche seguite
Sembra nel novantasette o nel novantotto al all'errore su
Su Ronaldo
Sul sul mancato riproporre un scelgono annullato a Ronaldo eccetera eccetera sa io ebbi un'idea invitare a casa mia a Roma a cena Dissette presidenti delle società
Non invitai cioè non venne il solo Cecchi Gori
Però
Aveva per parlato con uno dei Presidenti perciò era rappresentato da loro non mi ricordo da chi
A un certo momento dissi ma sentite cerchiamo di trovare una soluzione che accontenti tutti voi perché io pensai e penso di avere fatto bene è una cosa che mi ascrivo ancora mento pensa che
Se sette squadre
Vogliono vincere lo scudetto OSCE tutte sette sono contenti
Sul sul nome del designatore praticamente anche le altre sono tranquille perché siccome
Il campionato è
Non solo gli scontri diretti ma anche i risultati con le altre tredici squadre
Praticamente ho allora poi erano era nuovo erano undici perché il campionato era diciotto anche due mila undici il quale sono importanti se sono contente sette squadre sono contente tutte
E pertanto io dissi cerchiamo una soluzione alcune società erano a favore di Bergamo alcune sorgevano errori di Pairetto
Parliamo di due arbitri che hanno avuto una grandissima esperienza internazionale un grande prestigio internazionale che hanno poi fatto anche nell'ambito internazionale
Hanno ricoperto ruoli nell'Uefa nella FIFA come disegno
E sono alla fine quella sera lì venne fuori una proposta dicevo no perché non li mettiamo assieme
Non prevediamo che i due o ci stanno tutti e due oppure se si ritirano producono via tutti e due
E questa soluzione sembra una sua da altra parte
La storia di Roma insegna che Roma è stata grande
Con gli imperatori fornire ma anche con il costo
No che ecco che allora praticamente il giorno seguente ci fu il Consiglio federale
E proponemmo di modificare lo Statuto di modificare il Regolamento e di prevedere due designatori e e Presidente della federazione posto che il Presidente la lega che ero io proponevo a questo
Per lui ritenne di accettare questo da da questo nacque questa cosa di quelle che qualcuno poi finì la strana coppia eccetera eccetera
Era sembrata una soluzione che tranquillizzasse l'ambiente un ambiente che era particolarmente teso perché il fatto di avere sette squadre che ha che parte presenze nel campionato rende il campionato molto
Ci sono altre domande
Guagliani grazie proprio dietro
Battini anche
Chiedo scusa Presidente
Avvocato Carandente può dare atto cortesemente la mia presenza in sostituzione l'avvocato candore sì per me anche l'avvocato di Valentino per pugliesi che al
Ne ha
Negli andassi Cagnani e per l'avvocato di Valentino per crisi grazie avvocato Caramba utenze
Si tratta di febbraio
Avvocato Giuseppe Galante anche in sostituzione dell'avvocato Dal Mas Brancati come l'avvocato Giovanni Agnelli junior giovanili Giovanni equivalenti
Sinistra
Linate
Raggiunto anche l'avvocato Antonio civile
Allora
Sul fatto che
Guardiamo Paolo vuole rendere una dichiarazione spontanea crepa si attua una la ringrazio
Sarò brevissimo per
Non
Appesantire l'udienza vorrei riferirmi con e fare una e dare una migliore precisione alla telefonata che ho avuto con il presidente federale in occasione della gara Lazio Brescia
Una gara una telefonata nella quale naturalmente vengono usati anche
Terminologie come appena detto
Il presidente che magari non solo
E molto come dire in italiano molto precise e quindi vorrei proprio chiarirle perché quando il Presidente mi dice
A all'indomani ma come è possibile che non sia stato dato un rigore
Ed io che avevo visto la televisione mi sono reso conto che in effetti avente un rigore non era stato concesso alla Lazio mi sono sentito un tantino in difficoltà perché la telefonata con il presidente federale
E sempre la telefonata che mette in una certa soggezione il designatore e dico al Presidente io con l'arbitro avevo parlato
E dico anche e che l'avrei tenuto fermo un mese e questo questi due passaggi che vorrei chiarire
Perché io in effetti con l'arbitro ho parlato come parlavo con tutti gli arbitri prima delle gare raccomandando perché la sua attenzione fosse massima che la presenza in campo fosse
Sempre vicino alla paura tutti quegli accorgimenti tecnici credo vada dall'arbitro
E dico anche che ha di fronte all'errore l'aver tenuto fermo un mese perché io ho visto l'errore in televisione ve ne siano resoconto quadro cosa avviene
Nella normale procedura di valutazione delle delle partite arbitrate che il designatore
Prende visione della rapporto che l'osservatore arbitrale affatto sulla prestazione perché per noi è probante quella non tanto l'errore che viene evidenziato in televisione
Io mi rendo conto che nella valutazione dell'osservatore arbitrale ottima
E Tombolini prende un voto assolutamente di prestigio per quella partita parlo come osservatore mi dice guarda Paolo che sì in televisione si vede in questa occasione
Ma in effetti la posizione dell'abito non era idonea per cui la non era giusta per cui la valutazione in quel momento non è stata corretta ma all'arbitro avvitato benissimo
Tombolini ritorna ad arbitrare regolarmente dopo quindici giorni in serie A
E
Continua fintanto che un mese dopo viene di nuovo sorteggiato perizia è una
Lazio una gara delicatissima sempre per la zona retrocessione
E quindi voi
E qui mi riallaccio al discorso che io l'ho fatta Presidente do avevo parlato ma io ho parlato per miliardi tra bene
Tant'è vero che un mese dopo Tombolini arbitra sia la sia la Lazio
E il Siena vince regolarmente la partita non è finita passa al con mesi siamo proprio alle ultime battute del campionato con ancora la ratio in zona retrocessione
Viene di nuovo sorteggiato Tombolini per Lazio udinese
La partita termina con la vittoria dell'Udinese in casa della Lazio quindi questo a conferma che
E quello che io dico a Tombolo essere quello di dire
Arbitra bene Tombolini non fu fermato perché il rapporto dell'ABI dell'osservatore arbitrale era stato assolutamente positivo quindi
Anche il tono della telefonata viene poi smontato da quello che è un effettivo riscontro dei fatti cioè che Tombolini additato bene Tombolini ha ricevuto le solite raccomandazione di non sbagliare purtroppo sbagliamo attorno ad arbitrare perché un errore che si può commettere comunemente
La ringrazio per l'attenzione
Tutti abbiamo sentito testé Pieroni Presidente
L'Europa è un terreno
Regolarmente da
Fare
Un'altra domanda dovremo
Scusi
E adesso
Vogliamo
Credo però non si è svolto in capo ad un agente
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Vito idealità Pieroni
Ermanno in atto
Viesti Provincia di Ancona
Il sette maggio mille novecentoquarantasei
Perugia
Via deteriore trentuno tecnica
Faccio il consulente persuadere
Senz'altro
Apportare domande così
Ancorata al Pubblico Ministero
Buongiorno
Dall'arrivo
Le linee il due mila adesso detto che lavoro fa
Diciamo svolgo qualche concorrenza nel senso ancora di Fitto perché essendo amministratore della società di calcio
Che poi farli e quindi automaticamente tonnellate di rifiuti
Vuole rappresentare al collegio brevemente perché lei da tempo che è entrato nel mondo del calcio in zona che
Da giovane iniziato a fare l'arbitro
Poi sono stato
Dirigente sportivo direttore sportivo si presso quali società
Cominciato nella squadra le città di essi poi sono andato a Messina Taranto Perugia sette anni ancora
Non uno quando
Nella ad Ancona che in carico avete diciamo ero un azionista va bene poi acquisito anche l'intera proprietà delle quote novanta per cento dal Presidente della società che sono stato Presidente
Silenzio
In che periodo
Allora dalla due mila fino al due mila quattro fino al due mila quattro
In quegli anni nell'ultimo periodo alcuna anche essere veri militava allora nel due mila quando acquisì il cinquanta per cento delle quote vitaminici e in tre anni poi comprovasse sequenze reale
E poi
Lei è andato via
Che cosa è successo dopo
Coro così un fatto troppo Ancona sì
Dopo Ancona nel due mila
Cinque stagione due mila cinque due mila sei sono stato consulente per la verso Francia
Il corso diciamo di questi anni datiamo lì quindi due mila quattro due mila cinque ha avuto modo di conoscere il giornalista Ignazio scardina
Ma Miazzo scardinati che ebbi modo di conoscerlo già quando ero a Perugia
Essendo Ignazio scardina un amico di Luciano Gaucci anche economico e di un dirigente all'epoca del Pedullà che si chiamava Roncello
Era una persona giornalista rilanciamo anche molto stimato nel mondo starci
Professionalmente lei avuto contatti con una posta attiva scardinati diciamo che ebbi contatti
Parla bene il periodo in cui ero direttore sportivo oppure io ho avuto a un lineari concesse più specifici per ricorrere reso dichiarazioni fino agli organi di stampa nel febbraio due mila cinque
Ricordo che tipo di dichiarazioni fece e poi il contatto che alle
Allestita dichiarazioni e Bonanno scardina allora con allora intanto
Per quanto riguarda dottor scardina io non ho fatto dichiarazioni alla stampa bensì sono stato interrogato
Dai carabinieri in via del sedici a Roma
Sulla mia conoscenza non ricordo di aver fatto dichiarazioni giornalistiche sul no non sul sull'episodio a quell'episodio che ha a che cosa alludeva dell'Errico per interviste che rilasciò ben otto febbraio due mila cinque
Sì però guardi dottore che il non è che nell'intervista io parlavo Ignazio scarno assolutamente di che cosa l'ha vista Silvio venne un giornalista di Repubblica fine
Che mi chiese come mai mi trovavo nella situazione che mi trovavo quindi che situazione si trovava nel diciamo che
Nel se al sette agosto
Del dell'anno due mila quattro io subito l'ordine custodia cautelare e poi anche il resto disciplinari per un certo periodo anche abbastanza lungo quando uscì diciamo da questa
Mia prima esperienza direi traumatica
Avendo io ho dato molto al calcio ma anche in termini economici perché a seguito del fallimento dell'Ancona cauto tengo a precisare che
Io ho messo a disposizione tutti gli eventi perché avendo firmato le garanzie bancarie ovviamente tutti quelli che sono gli immobili sono andati all'asta
Quindi credo di aver dato
A titolo personale morto e quindi l'occasione a seguito di questo lei sa benissimo che scattano ordini sequestro blocco dei conti correnti quindi mi sono trovato
Dalla mattina alla sera in un dramma
E quindi
Sente Ignazio scardina perché
Fece un'intervista per una trasmissione televisiva che si chiamava dribbling mi mandò un giornalista a a Perugia
Dove abitavo e nell'occasione questo giornalista ecco mi chiese un po'a notizie di questa via
Risalto e allora se non l'ho visto arrivare pubblica ebbe un certo risalto mediatico quella è squillato silenziatori parlavo adesso nell'intervista si al giornalista lievemente le strade del della RAI tramite scardina fu Montingelli si è stato senz'altro
Successivamente lei partecipò anche alla tradizione del processo di Biscardi sì esatto sì ricorda consone a distanza di pochi giorni ma anche perché quasi contestuale furono e poi
Dopo allora prima si avvenne la
La diciamo l'intervista a Breitling
Poi successivamente avvenne
L'intervista processi più scarsi
E poi il giorno dopo
Anche se onestamente l'intervista la lasciavano che c'era prima fu pubblicata l'intervista a Repubblica sì ricorda una battuta definisce il figlio del di Aldo Biscardi all'esito di questa sua per partecipazione
Se lei me lo diceva obiettivamente mi dica che cosa le fece la domanda sa chi sarà il primo a telefonare a mio padre per protestare per questa sua presenza a Firenze ASI feci questa battuta era a casa mia
Dice disse questa cosa disse che
Se ricordo bene probabilmente dice questa tua intervista ecco non non sarà molto gradito Parigi e mi disse che probabilmente Luciano Moggi sarebbe stato
Non sarebbe stato contento di questa intervista se ricordo bene perché non sarebbe stato contento per questo io non lo so ammissione perché la valutazione del
Lo chiederemo successivamente stiamo adattando diciamo le sue partecipazioni Arsène contratto votano scardina se è così
Quando ci sentiremmo mi chiedesse notizie come stavo onestamente e io ottantotto milioni lo chiamo
Guardi probabilmente nell'occasione non ricordo se
Fui io a chiamare ovvia chiamare per l'intervista lei parla no no dopo successione ma nel contesto al mensile al fatto di questa telefonata di chiese come è stato e io dissi guarda
Attraverso un momento veramente particolarmente difficile perché
Con il sequestro dei beni di blocco dei conti correnti e quindi mi son trovato la mattina a sera
Se non mi aiutava mia madre obiettivamente mi sono trovato difficoltà e quindi feci presente la mia situazione oltretutto all'epoca
Non potevo da un'ottima salute perché soffrivo dico un problema fisico
E quindi lui dall'altro l'eco di questa vecchia conoscenza più che amicizia europei conoscenza rispetto reciproco e mi espresse della solidarietà mi disse guarda Ermanno se capita a Perugia diranno a trovare e ricordo che dopo un po'di tempo venne a trovarmi venne a Perugia con la moglie c'era anche la bambina
E in quel prendemmo un unte un caffè insieme
Un'ora insieme in un bar
Venisse Ermanno allora
Come lago non vai priva di un po'quella che era la mia situazione delle mie difficoltà anche perché vedevo voi obiettivamente quindi nonostante tutto quello che mi era capitato
Per poter deve poter ritornare a lavorare sicuramente ecco c'erano difficoltà che in quel momento vere
E lui mi espresse del molta solidarietà ripeto mi disse guarda tu se è stato sempre una nel calcio che ha fatto bene stai tranquillo che tra i
Che in questi casi è superato il momento difficile poi si ritrova la possibilità di lavorare quindi
Mi disse queste e dissi che avevo delle difficoltà non non nascondo il fatto che c'era
Un fatto di che non avendo la macchina dovendo
E a presenziare a delle cure ospedaliere aveva un po'difficoltà
Poi diciamo non ricordo se in quell'occasione otto successivamente
Lui si fece appunto
Diciamo partecipa a questo mio problema economico
Mi disse che poteva risolvere il problema della macchina
Mi disse anche l'occasione
Che quello che io vedi avevo dichiarato
In questa intervista a Repubblica
Non era la esatta verità che Luciano Moggi c'è rimasto molto male ICI può mai proprio lui che siamo amici rampe annuisce perché ha dichiarato queste cose io
Vittima mette dissi guarda che io non è che ho dichiarato in particolare come sono nate queste cose dissi maledetto quel giorno
Che avendo firmato un contratto con il Torino calcio essendo venuto meno questo mio contratto essendo per natura e un direttore sportivo automaticamente mi son trovato quasi a fare il Presidente
Perché mi sono aver lasciato il Perugia ero direttore sportivo della squadre seria
Do le dimissioni per andare a lavorare a Torino mi fanno tre anni di contratto e automaticamente poi viene fuori che a suo tempo aveva avuto la disputa con l'ex calciatore voci che aveva avuto un certo risalto mediatico
E mi trovo che questo contratto seppur depositato in lega non Ciminelli non volle rispettarlo e dovete dovete trovare una sì con una situazione di transazione quindi mi sono trovato senza scuola è questa mancato
Ingresso una società Torino lo addebito a Moggi no io non è che io lo addebitato dagli atti quel processo dell'Ancona automaticamente l'avvocato maglione a Francesco maglione che era
Il l'avvocato del di un altro imputato che Gianni De vita disse
E risulta agli atti che automaticamente
Diciamo ma anche le il mio arrivo mancato arrivo mi al Torino può volere Luciano Moggi questo è agli atti sfida detto maglione io città e questo episodio
Non è che io posso dire chi è stato non è stata lo disse maglione
Abbiamo un attimo con il
Prima di riprendere il discorso dell'autovettura introduttore
Questo suo mancato ingresso Torino Cap nella società Torino in che periodo è datato subito dopo cioè a me dopo la diciamo esperienza al Perugia spesa quello cioè era negli anni sedici guardi lei me lo ricordo bene il sedici maggio
Dell'anno due mila che io andai a Torino incontrare il Presidente Cimminelli cui accompagnato da un mio amico di Foligno
E nell'occasione c'era all'epoca l'amministratore Maria Marangio il figlio dici Minelli e contestualmente anche se io non avevo in quel momento
Pensato di dover firmare un contratto invece mi convinse Ciminelli a sottoscrivere un contratto di tre anni con il Torino calcio
Automaticamente quando quella notizia divenne pubblica e
Ci fu un
Una una presa posizione da parte la tifoseria del Torino calcio addirittura
Ci fu anche una
Un corteo di protesta
Nei primi momenti il signor Ciminelli mi disse guardi non si preoccupi io sono l'imprenditore ho avuto a che fare anche con gli operai con i sindacati non mi faccio diciamo condizionare no da certe situazioni
Poi invece successivamente
Mi disse guardi ci sono
Situazioni ambientali
Che non mi consento di assumerla storico attende accolti mi trovai automaticamente questo fu quello che le disse Ciminelli se c'è invece l'avvocato
Ma gli oneri Paglione agli atti del processo dell'Ancona Carluccio
Sostiene
E è a verbale e io l'ho letto perché
Ovviamente lessi la documentazione disse
Se Pieroni non è andato lo era il difensore di Gianni De vita se Pieroni non è andato al Torino
Questo perché lo vuole Luciano Moggi
Però
Ribadisco il concetto di riportare nel nell'occasione quello che ho letto negli atti
E quindi oggi per rappresento ha bisogno scardina che non non si segue gli essercene disse scardina disse guarda mi disse Luciano c'è rimasto molto male perché obiettivamente
Non pensava che tu dicessi queste cose che
Lui non ha mai fatto tramato contro di te quelli io dico
Oppressi atto di questa situazione di quello
Che mi disse servente
Sì
Varrà per hanno appena detto ma di un po'poco prima ha detto che moscardino alcun si è fatto anche sono portatori di interesse suo dire uno dopo un'autovettura diciamo nel senso che
Viste le mie difficoltà mi disse e io mi farò promotore di trovare una soluzione credo che mi chiamò dopo qualche tempo mi disse che
Aveva parlato con Luciano Moggi e che comunque aveva trovato una soluzione per una Panda
Che quando mi quando era pronta
Mi fu detto di contattare Onna funzionario della
Della FIAT cosa che io feci fare al mio ex collaboratore che aveva l'Ancona calcio dello contattando ritirare la macchina e quindi questa macchina io in effetti mi fu data
Le venne regalata ma se i ragazzi
A chi viene intestata a lei
No non non non intestata nella intestata alla mia convivente compagna perché qualche caso lei per aiutarmi vendette la sua piccola pregio
Perché nei momenti difficili e quindi era quasi un debito morale che ho verso questa persona dove Lando ritiri il suo andare tira da soli non lo tiene
RAI che Landriano Menghini era il mio alchimista diciamo collaboratore ricorda dove andò al Torino da chi andò
Se credo c'era un funzionario adesso il nome assicurarsi pastorizia
Va beh riappropriazione voglio personalmente Lando a ritirare se
Eh ma la consegno per oggi
Per poi ebbe modo di parlare con il Moggi per cui questo regalate dell'autovettura io credo che anche al telefono ne parlai si di questo
Anzi no credo che magari Ignazio mi disse scatena venisse ma poi chiamano Luciano io credo di averlo e nulla più che sia una che chiama
Per ringraziarlo adesso anche per ringraziarlo se non vado errato scrissi anche una lettera guardi
Perché obiettivamente crepa omento ecco avevo avevo dei grossi e seri problemi ed era mi sentivo moralmente io in indebito per ringraziarlo
Sì
Sempre in questi quel periodo
Si ebbe
Concordo l'intervista con la Gazzetta dello Sport con giornalista mettiamo mi chiamo Stefano interni richiamando corrente doveva venire a Perugia
Sì io dissi o meno che per gli USA proprio quello in cui si è resa quel quei momenti perché quando c'è la notizia scoppio tutto in una volta con i dovuti evidente sul
Resta il fatto che il richiamo a questo Stefano Boldrini che io conoscevo perché da tanti anni che sono al calcio mi chiese se era possibile avere una disponibilità intervista io dico guardi io sono a Perugia se lei viene
Fissammo una un natante onorario
Se nonché poi la mattina che ci doveva essere questa intervista lui mi chiamo al telefono dice guardi Presidente io purtroppo
Non vengo più perché sono ad Orte mi hanno chiamato dalla
Dalla Gazzetta dicendo che nell'intervista
Non le motivarono non i motivi no non vedesse nessun motivo niente mi ha saputo dopo il molto
Nel corso della sua torniamo un attimo il dietro successivamente a questo episodio della mancata
Tesseramento presso il Torino
Lei poi ha avuto nel
Ha iniziato a lavorare per l'Ancona
Sì certi
Avuto a che fare con la Juventus segnatamente con Moggio con la sua fanno qualcuno allora mi domando io nel calcio ci sono tantissimi anni quindi io contatti non voti tantissimi perché
Chiaramente in tutti questi anni parla da quando è iniziato a fare la carriera la direttore sportivo è normale che ci si potesse
Il TG care conoscere
Quindi scambiarsi anche
Opinioni calciatori io anche come Ancona credo
Che pressi anche dei calciatori un Comune in particolare non ricordo che era Pieri il fratello di
Di quello più diciamo
Che ha giocato in serie A ma se Vieri
Lo presi in prestito dalla dall'io penso sarà Ancona calcio
E poi trattai diciamo conoscevo molto anche
Il rappresentante dell'AGEA
Moggi Zabaglia Calleri
E ben conto di un
Inficiare più o meno ufficiale con questi rappresentano ex duramente nell'economia no nell'attuazione con loro e non l'occasione che e che cosa emersi dove era ma eravamo a Milano diciamo era un momento in cui l'Ancona
Diciamo aveva magari delle difficoltà quindi
Io dall'alto anche di questo rapporto che
Diciamo c'era negli anni
Quasi diffidare
Più che invita
Ricordo mi pare c'era la Sandro Moggi
C'era Zavaglia c'era Tomei all'epoca la mia trasporti Ulisse ragazzi
Capisco che voi dovete fare tutti i vostri interessi però bambini toccate l'Ancona perché all'Ancona riversato quaranta nella mia vita guarda caso poi che è successo che avendo firmato con le mie garanzie personali ho perso tutto quello che avevo quindi
Dicorato cercate un attimino ecco qui di rispettare l'Ancona perché
Se qualcuno ha avesse fare un danno
Io poi saprai
Dopo a chi rivolgersi ma in che modo potere secondo le potevano danneggiato una tassa quando c'è il mercato
Tipo nel senso
Poter magari prendere un giocatore anziché un altro bene d'altronde guardi io
Diciamo da questo punto di vista
Forse può essere stata anche un limite era uno un po'un autodidatta ripeto io sono direttore sportivo dettato Presidente
Per puro caso probabilmente magari l'avessi mai fatto sarei stato molto più sereno oggi e quindi da questo punto di vista probabilmente ecco nomina che avevo grande grande amicizia era un po'diciamo una persona che
Faceva da solo quindi non non dico fosse come se fossimo capaci soltanto questa la cosa del genere credo che questo dissi anche a chi mi mi firmi chiese questa deposizione non c'era chi non lo era
Prego e dice un parere formale nel calcio che ci siano delle alleanze delle amicizie dei rapporti consolidati nel tempo queste son cose che avvengono come ci sono tra direttori tra procuratori tra società tra arbitri ce n'erano
Prego tra arbitri
Ma quarti tra arbitri essere son dette tante io
Credo anche di averlo detto quando essa inchiesta perché io sono stato sentito anche come persona informata dei ma fatti dalla Procura di Torino
Sono stato chiamato dalla dottor Palamara dottoressa parlai di che cosa rappresenta e mi chiedevano sempre la domanda che mi ha fatto lei se c'erano si parlava di una combriccola romana di queste cose si parlava si diceva anche il calcio si che ci poteva essere a conoscenza
Ma a conoscenza ne ho sentito parlare Barack io non sarò io dissi come ho detto
Al dottor Guariniello come ho detto al Palamara e Palaia
Mi sento in dovere di dire adesso cioè io non ho elementi Parma Volare però che si dicesse l'ambiente si dice che di chi da chi era composta baracconi assieme domani
Pubblico ministero ma
Lacune arbitro manicheo poi ripeto io Presidente allora io
Simmetrie questo io ne procedono contestazione perché
Nelle dichiarazioni com'è stato sentito come persona informata sui fatti sì
In data ventinove maggio due mila sei lei dice nell'ambito del Cal ci tutti sapevano e di conseguenza ne ero a conoscenza anch'io sedicenne la conoscenza sì perché se ne parlava dottore le dico di più finché ci fu anche
Questo se può essere utile alla causa
Franco Dal CIN ricrea però all'epoca che era
Generale Presidente del Venezia se non vado errato che al termine dopo una partita giocata Bari fu l'Umbria a lanciare queste
Queste accuse la fece anche pubblicamente ma ecco io
Quindi la nell'ambiente si poteva sentir dire queste cose ma
Personalmente io come ho detto ai suoi colleghi precedenti non ho un elemento uno di poter dire
Che è un arbitro o degli arbitri erano associati che poi si dicesse nell'ambito del calcio questo irrevocabile
Lei sa
Ha mai avuto modo di dolersi di come venissero designati gli assistenti
Ma guardi io
Questa cosa credo di averla detta perché mi più chiesta in occasione di una deposizione che fece la Guardia di Finanza
A da aprile credo marzo-aprile dell'anno due mila quattro
Io il presidente Gaucci dal Perugia
Perché questo perché devo far notare
Che nell'anno nella stagione due mila tre due mila quattro
Sei società di calcio compresa l'Ancona
Parlo di Ancona Empoli Chievo
Perugia Brescia e Modena
Pur avendo sottoscritto un contratto per i diritti televisivi oggi la voce diritti televisivi per la società di calcio
Per l'Ancona rappresentava il settanta per cento all'entrata e credo che sia la fonte più importante
Di un bilancio della società ebbene
Di questo contratto sottoscritto questa società
L'Ancona e penso anche le altre non ha percepito un euro quindi lei immagini immagini con quale stato d'animo
Fummo anche chiamati andammo in questa caserma con le finanze io dissi è strano che
Mi fu probabilmente fatta anche una domanda specifica
Mi disse ma ER veterano sorteggiati gli assistenti no dicono probabilmente potrebbe anche essere giusta che è strano probabilmente potrebbero essere anche sorteggiate anche gli assistenti io questo l'affermare senz'altro sì
Presidente per adesso non ci sono domande
Chi vuole fare domande
Il Presidente l'avvocato Bongiorno da parte civile da buongiorno signor riguardano soltanto alcune precisazioni
Posso sintetizzare il senso della su delle sue interviste rilasciate sia la carta stampata che agli organi televisivi come un racconto di
Da parte sua di essere diciamo vittima di un'ingiustizia
Sì lo può dire perché all'epoca con in particolare
Le immagini che
Rilascia all'intervista nell'anno due mila cinque a febbraio e quindi ero ancora con le ferite fresche avvocato oggi debbo dire però anche con altrettanta onestà
Che l'Ancona e e questo è emerso dagli atti del processo ha commesso un grande errore
Quello fondamentale perché se non è stata iscritta al campionato due mila quattro due mila cinque perché chi assisteva all'Ancona dal punto di vista legale e tributario ovvero l'avvocato Taverna di Roma ha messo a Bilancio
L'intero debito erariale che erano diciassette milioni di euro quando essendoci un contenzioso in atto quindi dichiarazione verbalizzate dal dottor Maugeri nell'arco del dibattimento di primo grado
Potevano benissimo non essere messe a Bilancio tutte la tutto l'intero importo bensì al limite la prima quindi in questo caso l'ancora un avvocato visto che anche io fino all'ultimo l'ho fatto delle sottoscrizioni economiche
E ho messo dei soldi nell'Ancona fino alla data del dodici luglio
Poteva tranquillamente essere iscritta al campionato quindi oggi dico accanto
Certa mi son sentito vittima io la ringrazio di avermi allora non voglio intervenire anche l'altra cosa interessantissima ma non vorrei rubare
Tempo tribunale volevo soltanto sapere se lei all'epoca si sentiva vittima tra virgolette di uno o più ingiustizie e se soprattutto questa la cosa che mi interessava nel corso di queste interviste ha rappresentato seduto su un modello Santerno soltanto se c'è
Mi sembra di aver capito che le risposte che ha dato che seppure riferendo questa responsabilità come ascrittagli da altre persone avrebbe coinvolto in questa sua
Situazione che ha vissuto il signor Luciano Moggi lo sbaglio cioè abbia individuato seppure perché gli è stato riferito da altre persone il dottor Luciano Moggi come
Possibile corresponsabile di alcune ingiustizie nei suoi confronti segnatamente quella relativa ai suoi rapporti con il Torino calcio ecco all'esame dei dobbiamo fare una precisazione prego
Perché basta andare a vedere intervista può andare a vedere i verbali
Io ho detto maledetto quel giorno che non sono andato più al Torino attenzione
Perché questo è stato l'episodio che ha cambiato la mia vita e negativo avrei continuato a fare il direttore sportivo
Nel calcio ho fatto molte cose buone ho lanciato tanti giovani la nazionale ultima campione del mondo colosso Materazzi Gattuso son tre ragazzi che ho portato sconosciuti al Perugia Calcio
Ho detto dodici o tredici campionati non ricordo anche me di qualcosa di buono fatto
Chiaramente
Ho
Rappresentate in quel momento che se non ci fosse stato quell'episodio se quel contratto
Fosse andata avanti e non sarei mai andato all'Ancona e quindi non si è rimasti al Governo anche con l'altra cosa che lei ha riferito questo mancato contratto con il Torino Alma oggi queste connotazioni spero
Al mondo amano no io non ho mai parlare ma io non ho mai parlato con Moggia Laneve chiaramente operate avvocato non aveva mai parlato con molti signor teloni credo
Ci sono nell'alta se esista mille esatto nell'anima esattamente questo ad esempio della nota detto poco fa ho detto
Angeleri giornalmente fabbisogno solo una precisazione o signora Nuzzo di non essere considerino
Mi disse
Come mai tutto questo io allora dissi tutto nasce da quello
Maledetto contratto che è venuto meno persino avrei fatto il direttore Beniamino Agrigento contratto venuti Alenia ancora venir meno Presidenti la sua ricostruzione l'accusa nei verbali nei verbali
Del processo da Ancona calcio l'avvocato Francesco Malipiero neanche una collocazione sì ho capito che non sia il suo pensiero ma questo questo pensiero negli emerso dalle carte del processo lei l'ha rappresentato o variare un aggiornamento
Al giornalista la repressione
Questo particolare andiamo ancora una volta e lo anzi
Io chiamiamola pensarla Presidente chiedo scusa io voglio sapere fatto cioè voglio sapere
Attenzione vialoni ha rappresentato e giornalisti che lo hanno interpretato
Quel ciò che a suo dire sarebbe emerso nell'altro processo cioè che questo maledetto episodio colui si riferisce sarebbe riferibile al motivazioni
Cavatton arrogarsi come ha rilevanza se crede gliela spiego bene anzi come mai il dottor scardina votiamo
Per dire che Moggi si lamenta di questo episodio
Dopodiché gli dice non ti preoccupare di Pacciani dello stesso Mongiana macchinario francamente vorrei che mi si spiegasse come tutto questo si verifica
Quindi dapprima come lei ha nominato avvocato Chinellato intense al avvocato andiamo che noi siamo lì nei Paesi emergenti o se volete possiamo avere un rapporto umano nella scienza bravissima essa Presidente mi scusi
Presidente riscossione io anche nell'intervista dico nell'intervista di Repubblica dico emerge dagli atti del processo mentre l'avvocato quindi nel tempo è scritto persa e non lo dico delle scritte perfetto Anna Evelina esistono emerge dagli atti del procedimento grazie grazie
Dopodiché sì c'è il colloquio telefonico con il dottor scatti giusto che il signor benissimo edotto scardina le rappresenta del signor Moggi sarebbe rimasto dispiaciuto cioè questi suoi per visto che lei ha precedeva cioè non era la verità perfetto
Ed era molto rammaricato di dopodiché in ragione del vostro lavoro otto persone aggiungo scusi avvocato prego e aggiungo che noi con le mie disgrazie non c'entrava niente mi disse queste perfetto
Dopodiché in ragione del vostro rapporto persone sì intendendo proposto il rapporto personale suo con il dottor scardina
Dottor scardina diciamo le offre disponibilità affinché lei possa avere a disposizione una vettura con la quale
Recarsi presso i nosocomi nei quali era sottoposto a terapie confrontato va benissimo
E lei riferisce così mi sembra di aver capito che si sarebbe interessato presso il Moggi per farle avere questa apertura o sbaglio
Sì bene
Può darmi se è in grado di farlo ovviamente una spiegazione logica tutto questo cioè il modo in genere si lamenta infrazioni non iniziando ma nelle varie spiegazioni tutta la seduta aiutino premesso che noi diamo signor Presidente impressionante per infantile
Da così nei suoi confronti dopodiché avere una macchina in calendario
è stata la prima è unica persona
Chi ha avuto a cuore
E Ignazio scardina è stata la prima e unica persona caro dottore i miei problemi le ripeto se ricordo bene credo di avere anche scritto una lettera di ringraziamento all'epoca Luciano Moggi perché mi era stata da questa mattina
E poi quella minoranza questo l'ha già detto va benissimo signor inferiore se per un'altra cosa
Le faccio una domanda più specifica in qualche altro amico a me non so quante altre non viene commenta corrisponderà segnalarle Ardina
Lei ha
Chiesto di rivedere in qualche modo la sua posizione rispetto
Al signor Moggi in altre eventuali future intervistò di meglio chiarire il suo pensiero in altre future eventuali interviste ma io non avevo niente da rivedere mi scusi avvocato possa dare io non so se lei avesse almeno io l'ho fatto una domanda precisa anche abbiamo chiesto abbiamo nell'affrontare
Umana badate bene intanto lo so io ponevo comporta
No nessuna chiesta ma va bene
Io presento soltanto un'ultima domanda lei è in grado di riferire per averne cognizione diretto ovviamente quali fossero i rapporti personali tra Luciano Moggi Ignazio scardina
Ma guardi personalmente non sono in grado di dire che tipo di rapporti penso che fossero come quelli che aveva come come tanta gente aperta grazie lasciai otto
Chi altro non sai mai al teste non ci sono altre domande Torino
Sono avvocato che rischi di sesamo Oggi buongiorno a tutti i giorni no era soltanto
Due chiarimenti
Uno con riferimento a questa vicenda della suo mancato arrivo a Torino sì
Ecco io per sua memoria così poi magari lei può specificare meglio
Lei I carabinieri il
Ventinove maggio due mila sei in un interrogatorio che cominciato alle dieci e mezza e finito alle tre e mezza in cinque ore di interrogatorio come al solito
Sul punto riferisce questo così le rinfresco teniamo sì nel due mila esattamente il sedici maggio decisamente due giorni dopo la disputa dell'incontro Perugia Juventus
è una contestazione sulle risposte che ha dato con riferimento
E perché agli amici faccia una giornalista se no poi si adegua lui ha risposto sulla questioni Torino mancano arriva a Torino solo sul fatto che maniglioni avissi letto da me
Tema che abbiamo sentito verbalizzato del Duemila abbiamo già sentito che impegna il
Egli anche Minieri lui dà una risposta più articolata e quindi volevo chiedere i posti in organico radicale la contestazione lo dica io non mi pare abbia chiarito lamierato dopodiché gli di comando valeva avallarla l'esattezza la risposta nel due mila esattamente il sedici maggio precisamente due giorni dopo la disputa dell'incontro Perugia Juventus mi recai a Torino accompagnato anzi ostenta Erin Sandro di Foligno
Mio amico e con le battute fu ricevuto dal patron del Torino Ciminelli presso i suoi uffici alla presenza del figlio dall'amministratore delegato Marangio
Nell'incontro e Cimminelli mi propose il suo progetto e mi convinse a rompere il contratto con il Perugia dopo ben sette anni a firmare un contratto con la sua scelta società sempre come direttore sportivo
Mi dimisi dal Perugia dopo circa una settimana e mentre mi accingevo ad iniziare il mio nuovo incarico con il tuo corpino e di conseguenza la notizia fu pubblica
E fu confermata dalla società granata inizia una campagna diffamatoria contro la mia persona in quanto inviso ai tifosi del Torino
Sia per accadimenti sportivi sia per il caso del calciatore Bucci in cui denuncia il fatto che lo stesso tentò di aggredirmi al termine di una gara Presidente mi scusi sapendo quello che ha dichiarato prima naturalmente va bene
Qual è la precisazione poi lui dice
Poi riferisce questa questi sono alcuni erano contrari l'abbiamo anche acclarato e poi diciamo conclusione diciotto
E ripensando alla riflessione vi sono alcuni sono convinto che tutte le mie disgrazie Sionisy siate proprio la per la mia mancata collaborazione con il Torino
Allora mediante le voglio dire quello che lei ha riferito sulla vicenda è una sua convinzione
L'ho detto anche poco fa ce l'ha già detto prima che lei la riterrebbe andate diventa rarefatta ma il paziente allocare
Dello scarica e vengono avete avvocato mi riferivo al fatto che se continua a fare il diretto ore sarebbe dato atto al Presidente la collega non fa altro
Purtroppo camilliano nell'anno due mila quattro Presidente nel settembre
Bancarotta fraudolenta perché purtroppo
Settant'anni fa
Diciamo sì c'è stato un a una sentenza di primo grado sulla quale sono convinto poi questa condanna sono stato banalmente perché in effetti per i pagamenti in nero che sono stati fatti calciatori mamme
Allora va bene postazioni sporchi altro vuole fare domande
Alterazioni tornare
Allora pubblico ministero la Presidente io le produco per l'ennesima citazione al teste Cellino negli se ne chiede l'accompagnamento coattivo per l'udienza del ventidue all'udienza prossimi
Sì Cellino Morellino quando l'ha citato questo è stato scippato però GTT chi è che non è avvenuto queste Cervino Presidente il Pubblico chiama raffrontiamo del ventiquattro novembre fare un po'di studio
Vale la pena pecuniaria
No noi massimo della pena pecuniaria vediamo
Comprendendo
Auspichiamo un massimo dell'ordine per cui fare il massimo probabilmente dall'ottantanove
Potrei Cellino di altre avevamo perché la terza volta mi pare che non si presta
Segnino Massimo inerente al Cagliari
Il Presidente del Cavaliere quasi Cellino in atto il presidente del Cagliari
Preliminarmente
Allora superire vado sabato
Il Pubblico Ministero dice che le l'avviso domenica lo stadio idonea neanche a dirlo
Manifesto
Celli la massima mani proprie ma nel prossimo
Quindi evidentemente
Quattordici dodici
Ieri
Va beh per noi sapeva che ormai lo
Giornali che l'ultimo che deve dirmi
Quando il dibattito
Il tribunale rilevato che il teste Cellino Massimo
Per quanto ripeto talmente citato da ultimo
Il quattordici dicembre due mila nove
Con notifica mani propri alle ore nove e cinquantacinque del mattino
Ne dispone l'accompagnamento coattivo a mezzo della forza pubblica per la prossima udienza del ventidue dicembre due mila nove e lo condanna una pena pecuniaria
Dieci euro duecentocinquanta
Chi altro pubblico ministero udienza avesse verranno i testi Ancelotti vignaroli di maggiore vizio
Va bene
Va bene che sarà in due quarto isolabili
Nel frattempo il
Il perito trascrittore anticipato che lunedì depositerà tutte le
Le trascrizioni delle telefonate
Signor
Pubblico Ministero comunque dobbiamo sempre tentare citare un numero oggi teniamo
Relativamente presto non ce lo portiamo
Non ce lo possiamo permettere
E però sono due udienze che finiamo allora
Leggerezza
Va bene
I presenti sono restii ad aver rinviato al ventidue dicembre due mila nove
Vedete
Sei