Speciale Giustizia

Una sera gli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza del ventotto settembre scorso al processo per il crac Cirio
Nel quale figura imputato con altri l'ex presidente della Lazio oltre che ovviamente patron della Cirio Sergio Cragnotti
Per inquadrare la vicenda economico giudiziaria ci serviamo di un articolo uscito su un settimanale specializzato a processo iniziato da poco
Argentina Cirio Parmalat e Giacomelli fine mecc Cerruti fino in parte la Veggia Tecnodiffusione nomi impossibili da dimenticare per quanti oltre settecento mila
Hanno investito buona parte dei propri risparmi nell'acquisto di obbligazioni governative
E Corporate che promettevano rendimenti elevati o di titoli di società annunciate come futuri astri dei listini
E che invece
Dopo il che il crack finanziari hanno deluso le aspettative di rimborso degli obbligazionisti e azzerato o quasi il valore delle azioni possedute aprendo la strada a diversi contenziosi
Ma in svariati casi prosegue il settimanale le aspettative dei risparmiatori che ogni coinvolti sono state soddisfatte solo in parte
Sono in molti ad aver pensato di costituirsi parte civile nei relativi procedimenti penali come estrema ratio per recuperare integralmente o in parte i soldi
Anche se le difficoltà non sono poche la via dei tribunali e lunga i tempi dei processi sono biblici cara per le ingenti spese legali anche se con il supporto delle associazioni
Dei consumatori costi possono ridursi di molto
E dagli incerti risultati gli imputati nei processi penali possono essere assolti o non disporre di beni sui quali rivalersi per risarcire le vittime
Un quadro pessimistico su cui poco o nulla potrà incidere
L'introduzione legislativa della tanto attesa azione collettiva al momento infatti le regole per la cosiddetta class action italiana non prevedono l'applicabilità al passato
E più avanti
Nel due mila due il fallimento del gruppo Cirio in particolare allora guidato da Sergio Cragnotti determinò il de Fogu di sette obbligazioni per uno virgola centoventicinque miliardi di euro
Emesse tra il duemila il due mila due
Finite nelle tasche dei risparmiatori privati
La procedura dell'amministrazione straordinaria consentì in tempi dell'attività relativa mente brevi di separare la parte produttiva dalle altre posizioni e di permettere una ripresa dal punto di vista industriale del gruppo
E poi di studiare possibilità e modalità di rimborso dei bond complicate ancora lontani da una soluzione accettabile per i risparmiatori coinvolti
Non resta che seguire quindi con attenzione la vicenda processuale che ha segnato un importante capitolo nell'udienza del venticinque settembre due mila sette udienza preliminare davanti al giudice dell'udienza preliminare
Quando l'ex patron di
Di Cirio
L'ex Presidente di Capitalia ora UniCredit Cesare Geronzi
E l'ex amministratore delegato della Popolare di Lodi Gianpiero Fiorani ed altre trentadue persone sono state rinviate a giudizio dal GIP di Roma
Barbara Callari insieme alla Società di revisione dell'UA tentar Scip
Gli imputati dovranno rispondere a vario titolo dei reati di falso truffa e bancarotta in tutte le sue declinazioni bancarotta fraudolenta preferenziale e distrattiva cioè per distrazione
La prima udienza risale al quattordici marzo due mila otto davanti alla Prima Sezione collegiale del Tribunale penale di Roma
E c'è stata dunque la possibilità per i possessori dei bond Cirio di costituirsi parte civile nel processo
Questa la materia del contendere per quanto riguarda l'udienza del ventotto settembre resta da dire che
La prima voce che ascolterete quella del
Presidente delle tribunale che passa la parola al Pubblico
Ministero per l'esame in Aula del sottufficiale della
Nucleo di polizia tributaria della Guardia di Finanza che ha materialmente
Scoperto negli archivi della Cirio e nella documentazione fornita
Dai risparmiatori che si apprestavano a costituirsi parte civile gli elementi necessari a mettere in piedi il processo buon ascolto
Le sue generalità negli anni
Nuovamente accade Costantino in servizio presso il nucleo polizia tributaria di Roma sì
Ad un teste dell'accusa prego Pubblico ministero può procedere all'esame
Maresciallo all'epoca delle
Indagini
Nell'ambito di questo procedimento lei dove prestava servizio nucleo ex Nucleo regionale Polizia tributaria attualmente nucleo Polizia tributaria di Roma di Roma
Il su che cosa voi siete stati investiti la delega che cosa riguarda la delega era
Basta quella rilasciata dal dottor dottor a abbiamo impiegato circa due anni attività svolgerà una complesse e articolate ricostruzione sia dal punto di vista
Dall'organigramma societario che se Venezia anche dalla compagine societaria delle varie società facendo riferimento al noto gruppo Cirio Del Monte Bombril
Senta luogotenente una domanda preliminare lei ha lavorato in pattuglia con chi
Io ho lavorato in pattuglia con il collega non esce legna se gli altri colleghi può dire chi erano questo lo dico per capire poi gli altri testimoni e c'erano maresciallo Capogna asse maresciallo capo Paolo Angelo Romeo
Luogotenente così
Luogotenente Mosca il maresciallo Damiano Monti Damiano poi
Vagamente adesso non mi ricordo gli altri nomi comunque
E voi amate disse anche
In settori perché io ho seguito ecco dove sarà l'altra domanda che
Salvare questo volevo capire Gallo io sentivo seguito soltanto Lele Sacchi documentale amministrativo della documentazione reperita sia in sede di sequestri che
Nell'ambito della acquisizione documentale
Per quanto riguarda invece l'esame della documentazione acquisita presso le banche
Il da tramite anche le perquisizioni e sequestri sono stati eseguiti un'altra pattuglia sempre del dalla mia articolazione
Che faceva riferimento al logo dall'ente luogotenente Caliendo allo potente Capuzi malati e poi c'è stato il maresciallo Esposito e altri gli altri questo per le banche quella va bene
Voi invece dalla pattuglia che lei ha ricordato prima avete svolto dalle stesse indagini o vi eravate dati una distribuzione interna di compiti
Anche all'interno ognuno ci aveva un proprio compito il sospesi filo qual era il mio è specifico dalla le salme documentale della documentazione qui sita presso lei adesso c'è l'Arpal in sintesi acque l'esame dei bilanci verbale del consiglio d'amministrazione del Collegio sindacale
E scritture contabili
Ad esempio l'esame degli atti
Che sono dei flussi finanziari ricostruiti attraverso la documentazione bancaria la compiuto anche lei no con la documentazione banche con la sì parti anche lo documenteremo ricostruzione contabile anche con documentazione bancaria porto davvero merce anziani infestata fatta anche su quattro mandati gli ufficiali mi riferisco in particolare al all'allora maggiore strada e al capitano bandella che cosa hanno
Sono intervenuti anche loro si e anche luogo le tante con la strada e il l'attuale maggiore da parte della sono intervenute nelle operazioni con Regolamento coordinamento ad essi coordinamento direzione delle varie pattuglie che si occupavano
Va bene rubata mentre adesso le rivolgeremo delle domande naturalmente nel momento in cui lei non fosse in grado di rispondo perché la specifica attività non l'ha fatta lei però usa ecco se potessi usare la cortesia di dire chi però ha svolto quello settore specifico
Cioè le zone agricole in grado
Organici dal sottoscritto che l'informatica si prevedono al volo grosso riguardano va beh
Beh in parte lei l'ha già risposto cioè in che cosa
è consistita l'attività di indagine cioè quali sono gli elementi che voi avete raccolto i su cui poi avete lavorato benissimo posso partire da un esame preliminare locale la ricostruzione ha in sintesi un po'la storia
L'indagine significa dire brufoli qual è il materiale
Benissimo allora in sintesi è la questione del formazione dell'attività è stata concentrata in la ricostituzione della gamma societarie compagine societaria e di tutte le gru e le società che ho morbida UNEP gruppo Bombril Cirio
E Del Monte
Inizia a metà sono state per prezzi a base le varie vissute storica acquisite presso la la Camera di di commercio nonché la documentazione fornita dalla dalla procura e nonché tutta la documentazione
Amministrativo contabile e ed extra contabile reperite densa di perquisizioni e sequestri effettuati
Nel nell'ambito della dell'attività di polizia giudiziaria
Arrivare scusa la interrompo quindi non solo con riferimento alle società dichiarate insolventi anche nelle altre serate da tutte le società faceva un'orbita al famoso gruppo
Cirio
Quindi alla fine con la predisposizione di appositi organigrammi di prospettive si è riusciti a delineare nelle varie società del gruppo facendo una multa
Diciamo un altro sintetica suddivisione su parte alta del gruppo e parte bassa del gruppo
Intendendo per altre parte parte alta del gruppo le società che facevano il differimento direttamente al
Da amministratore Cragnotti
Parliamo della a scalata per quanto mi riguarda io quando mi ricordo dall'anarca
Del CE PN voto della CE P seria che poi ha cambiato nome Bonvicini International della Cina ebrea Brasile della ceppi ove SSIS
E
Poi a scendere giù la parte operativa del gruppo che faceva il capo la Cirio Holding a scendere Cilio finanziaria e poi tutte le varie diramazioni che sedevano in base al settore produttivo della
Dell'attività parliamo di e food per quanto riguarda la parte del Monte in per pagamento per quanto riguarda le società sportiva Lazio
Poi tutta la parte lattiero-caseari faceva riferimento alla Cirio Finanziaria ERP altre società di minor rilievo come tira Cecilio ricerche Cirio Agricola vicino mobiliare eccetera
Senta lei è in grado e complesso lei ha detto così modo sintetico nella struttura di questo gruppo
Potrebbe essere un po'più analitico e cioè
Come lei sa solo alcune delle società del gruppo sono state dichiarate insolventi e tra queste solo alcune
Sono ordini diretto interesse in questo procedimento perché il solo in relazione ad alcune di queste società dichiarate insolventi vengono formulate delle accuse di bancarotta
Fra queste cioè la naturalmente la Cirio S.p.A. la Cirio finanziaria e poi delle società lussemburghesi hanno messo il mondo
Potrebbe
Lei farci una ricostruzione un po'più precisa cioè in particolare se le chiedo con riferimento
Alle anzitutto alle due
La società cioè parlo di
Cirio Holding eccidio finanziaria dirci come queste due società si collocavano all'interno del gruppo
E
Però
Con un minimo anche di prospettiva storica perché come lei poi a potuto esaminare riferisce nelle sue informativa vi sono state delle trasformazioni
Delle incorporazioni dei mutamenti denominazione
Esattamente e allora se lei è in grado
Ecco di farci un quadro storico anche
Ecco ci colloca queste società ma riferendo anche di queste trasformazioni e la pregherei perché così era troppo facile la domanda inserire in questo quadro ricostruttivo anche la Bombril
E
Non voglio essere
Allora la la Cirio Holding ed alla società
O di nome già di Hong diedi partecipazioni di partecipazione non era una società quotata in borsa ma era la Cirio S.p.A. che invece la la società produttiva essere
Vede se squadrata in Borsa
Al di sopra delle celle Holden passiamo alla parte alta avanziamo dalla dalla pubblicità International che una società interrompa fuori comunque la la Società acini
S.p.A. poi divenuta Ciglione si apre alla Finanziaria con nell'acquisizione da parte del gruppo del monte quindi lo spostamento della perita produttiva vanno né presso la sede di divergenza anche se poi è divenuta una società uno holding della partecipazione della Cirio Del Monte S.p.A.
Per quando riguarda la ricostruzione dei storica la Cirio Holding era la vecchia salviette del del vecchio gruppo SMEs cioè ce l'ha acquistato e acquisito dalla dal da la dalle cippi esse alle ricordo fosse anni
Ma ricordo novantuno c'era una cosa del genere gli anni preciso non mi ricordo
Poiché ma nella Saccone che la Sangritana assume la denominazione dice mi sembra non me lo ricordo novantuno novantadue non non precisamente non me lo ricordo forse un po'più tardi un'aggravante non a caso da Testori non si può davvero lo posso rimanere in questa
Se sicuramente singolarmente possa ricordare dal revoca la cambiava comunque essendo molte le operazioni societarie venute nell'arco del primo tempo tra fusioni
Mutamenti di denominazione
A seguire tutte Lacatena estrapola Bossi lei ha detto funzione perché che cosa avvenne ecco
La la fusione è avvenuta nel due mila due farà la Cirio Holding Lai facendo finanziare lasciando finanziaria fu fuoco
Onde la Cirio holding che assumeva il nome dici Holding S.p.A. conferma questo parliamo già nel nella nell'anno due mila e due nell'anno due mila due mila due
Beh ci lasci la finanziaria
Come io spero prima essendo la società operativa del periodo
Con la posizione della De della Del Monte anche essa divenne una holding di partecipazione nel senso che scisse proprio ramo d'azienda di e produttivo lattiero-caseario conferendo la nascita del mondo S.p.A. acquisendo di contro le partecipazioni in cui la società quindi diventa una pura società holding anche la Cirio Finanziaria
Questo quando
Due mila e due mi sembra quella scossa dormiva due
Senta qual era il ruolo della Bombril almeno della Bombril bombe e il erano S.A. la bombe una società brasiliana impasse del partito il partecipata dalla ceppi di Brasil
Che entro nella la nel gruppo di sci io nel tunnel cioè che nel novantotto diciamo al contrario che novantotto acquisirla l'ex assai bitte
Acquistandola dalla
Per un importo di circa trecento ottanta miliardi di euro e deve nella controllante della Cirio holding a scalare dell'acido finanziare S.p.A.
Foxx
Quindi diciamo che e la Bombril diventi un divenne la controllante delle societario facevano riferimento al settore lattiero-caseario alle holding subivate in Italia
Ho capito e ci furono evoluzioni successivamente successivamente ci fu un diversa evoluzione
La la
Da sacchetti ovvero Cirio Holding furbi acquistata dalla Bombril Cirio International con pagamento della stessa identica cifra
Pari a trecentottanta miliardi
Ma che bel ricordo fosse soltanto il dieci per cento di quell'importo forse lottando versato però questo sono alte di non saper comunque mode mutamenti avvengono nel corso dell'inizio di questo poi solo se la
Sono intese non l'aveva reso più sana esamina corrente inizio dopo un anno dall'acquisizione della dall'assai della Bombril dalla sanità doveva dell'ICE che ICI ed è Cile organiche
L'anno dopo invece successe l'ingresso la bombe Cile International acquisto la Cirio Holding
Quindi fu riportavano totali dalle alla galleria in Europa la catena di controllo delle pale delle società successivamente posso dire anche un'altra cosa che la Bombelli fu acquistato dalla Cina S.p.A.
Le società
Operative cioè quelle che svolgevano attività di natura finanziaria o di ordine ma attività commerciale quali erano invece
La Cirio la cifra finanziaria la poi la Cirio Del Monte impreciso finanziaria fino a quando non è gente
Quando egli era CIC S.p.A. e favella Cirio Del Monte nelle celle modestia elevata pappe cessava la società indetta a mente che la società Lazio poi le altre società di minor rilievo come le scegli agricole c'è Ricerca CIR mobiliare meno Società di
La Cirio Del Monte era partecipata da chi
La CIA Del Monte lascia del monte come le spiegavo prima con la del conferimento del ramo d'azienda della Cirio
S.p.A. nella Cina del monte era partecipato dalla Cirio Finanziaria S.p.A. che assume la denominazione di dieci o finanziare S.p.A. lei ha citato altre queste altre società operative no che svolge un'attività commerciale delle imprese
Ma era un'attività secondaria per assecondare i cinema dice che c'è l'edicola nelle te prevenzione detenute studi ricerche cioè c'era e chi deteneva le quote di queste società e la Cirio
Quale Cecilio S.p.A. pacifica settaria
Senta il qual era in questo panorama il la collocazione della Bombril Cirio International Luxembourg SEA
Era la controllante della Cirio Holding S.p.A.
Della Cirio Holding la Cirio Holding
I
La incisi in food che cos'era invece
Io precisi info del societario faceva parte del del dalla Banca di Roma se ben ricordo però il precisamente in questo momento dovendo vedere le carte perché sinceramente non ormai non lo ricordo perfettamente per quanto riguarda la Cisa in fondo
La CIA e più versi se lei si ricorda che cosa vera sia recepito che si siano Società obbligata andiamo leso le British Virgin Islands che era consentito serata una mera Società di
Non so Biel muoia che avevamo già ampiamente è genericamente Società dove andava a finire tutti credo della Cirio comunque soldi per nome comunque la società anche essa deve essere una seduta holding detenzioni partecipazione
Lei ha citato prima di sfuggita la Lazio tra Lazio era partecipata da ci si collocava anche in questa in questo panorama societario formalmente
Sì sfera tra sia attraverso il quale tipo di partecipazione sempre mese verrebbe ricordo Presevo era nera prima se
Sono uscito di maggioranza lasciando finanziaria e poi la la la Cirio Holding adesso dando a vedere sinceramente perché mutamento sosta diverse
Comunque ricordo soltanto che fa acquisita nel corso della nel mille novecentonovantasette propone dopo i se furono diverse cessione di quote di azioni e quindi francamente andarla a inquadrare comunque mi sembra lo faceva riferimento alla Cirio Holding S.p.A.
Senta
La Cirio International del bene che curare aberratio International berbero Società anche esso brigate un paradiso fiscale la controllata dal dal da dalla Cirio holding di partecipazioni anche le celebri
E poiché era un'altra società denominata da prima Florenza S.r.l. e poi corte alla flora e se la pianta che cos'è questa sulle società che personale del dottor Cragnotti dalla moglie
Non faccia la tenuta
Non era partecipata da nessuna di queste alte no quindi no no no no no no no no non partecipazione uno
Dal personale
Perché questa specifica attività dottore se posso determinati colleghi logo tende Mosca Damiano e pacata hanno fatto specifiche indagini va bene allora poi nel dettaglio ma non solo questo per quanto riguarda ecco la colta la flora e sono state svolte specifica indagine date collega con varie note informative a mio avviso poi torneremo in dettaglio caso per caso mi interessava
Adesso come dire collocare queste società variamente richiamate nelle contestazioni
Poi vi erano le società utilizzate per l'emissione dei bond fino presenta società veicolo
Ecco queste società da chi furono costituite e da chi erano quindi partecipate allora la lasciti io Holding aveva la sotto la Cirio Finance lussemburghese me sembra eppure lascivi or del Lussemburgo
Invece dalla Cirio Del Monte aveva lascito del Montenegro
Come partecipazione comunque società agricole questo io ad hoc per l'emissione del bond va bene
Ciò detto la pregherei adesso utili
Scendere un po'più nel dettaglio con riferimento posso ad alcune ad alcuni movimenti finanziari che
Allora
Chiedo solo un istante presente perché devo sopra un rispondendo neanche del versione informatica devo andare materialmente a ricercare il cartaceo
Informativa diciassette
De Santis tredici
Scusi nel frattempo potrebbe riepilogare procedente volevano queste Società veicolo all'audizione mondo siano di maggioranza San Lucido Finance Lussemburgo e ci e del mondo Brussa hamburger CO Del Monte le V
Ecco qualche défaillance
Che mi permetto di dire
Glielo luogotenente
Se questo ha fatto tutto il mondo
Le chiedo luogotenente se lei sa riferire anzitutto su un
Movimento finanziario di cui si
Parla in alcune informative
Dell'importo circa di centocinquantacinque miliardi
Lei ha azienda Pito cosa ha fatto riferimento è proprio
Cioè nel corso del mille novecentonovantotto lascivi S.p.A. effettuato finanziamenti a la controllata ciglio International beh vo per un importo di quasi
Centocinquantacinque miliardi
L'importo era è stato verificato pure lui in contabilità risulta da D'Angelo Ponti parla giroconti valutare in
Nell'ambito della Banca Popolare di Lodi
Versamenti del saldo nel periodo agosto ottobre mille novecento novantotto
A possiamo dire posso anche dire che in base alla lettura dei bilanci della nota integrativa della relazione del Collegio sindacale le di Billie i finanziamenti non erano rivolti alla scia International des Burma erano dirette invece altre società non facente parte del
Del gruppo e quindi non essendo la parte correlata che era la la Bombril ove SIS
No ce lo abbiamo ma non sarebbe stato molto preciso no no però volevo pressoché sottrarmi avevamo salario di dettaglio allora
Anzitutto le chiedo
L'esistenza di questo movimento finanziario sì lei da che cosa l'ha ricavato cioè tutti gli elementi io all'epoca della come la bella che emerge dal da contabile da decide o con la causale giroconti
Ecco addebito addebito semmai Popolare di Lodi lei parla di contabilità ci può dire dettagliatamente quali sono le registrazioni se posso prendere visione dei gli atti e che si silenziosi autorizzante sta consultare gli atti al sollievo ma vorrei capire qual è il libro cioè quindi qual è il documento contabile e e se mi può dire dettagliatamente
Quali sono i riferimenti alle registrazioni da cui avete ricavato l'esistenza di questo movimento
Allora
Il riscontro solo contabilità Presidente chiedo scusa se poco gentilmente il teste dirci qual è il documento che Consulta così ne possiamo consultarlo
Che non è a nostra volta certo informativo ventotto ventuno ottocentonovantuno barra IC essendo barra seconda del tredici maggio due mila quattro
Il tredici maggio due mila quattro pagina due
Prego
Allora leggo testualmente riescono sulla contabilità della Cina ha permesso di rilevare quanto segue
Parto la premessa dicendo punto riguarda l'importo di lire centocinquantacinque miliardi lo stesso è stato erogato da facili guardi
Senza che legge basta che mi dà per le singole registrazione il riferimento alla data
All'importo
E l'accredito di controllo registrazione del ventisei agosto novantotto ricade libro giornale Cirio S.p.A. numero diciannove sessantacinque Londra se quattro
Causale giroconto valutare impeditive ventuno duecentocinquantatré accade del conducente ne esce dopo addebito Banca Popolare di Lodi cioè ventuno miliardi duecentocinquantasette milioni esattamente ogni
Poi registrazione del diciassette novantotto ricadrebbe giornale cigli S.p.A. ventidue quarantuno dei centoventotto causale giro condendo Gruppo per le cinquanta miliardi di euro venticinque milioni a credere conto CNCA Bebo ad ed
D'Ubaldo volo di Lodi quindi addebito il conto banca vorrei che lo dirà un conto della società sette dalla Cirio S.p.A. quando Biancato viceversa bancari dogma credito dicerie International deve esattamente va beh andiamo avanti poi
Registrazione del ventinove settembre novantotto vivere libro giornale ventidue trattando novecentosettantuno sembra causa becero comprenderlo un po'per lire dodici miliardi quattrocentosessanta mila e cinquecento Accredia con precedente ne esce al debito da Banca Popolare di Lodi
A seguire registrazione tredici dieci novantotto riga del libro giornale numero ventiquattro tanto cinquecentotrentadue causale giro comprenderlo perline ottocentosette milioni settecentocinquanta mila accredito Cilio International al debito banco quasi dodici
Registrazione del tredici e del dieci e novantotto
Libro giornale da Cirio numero ventiquattro tanto cinquecentoventisette causale giro condendo gruppo varietale per lire quarantasette miliardi a zero e venticinque alle cento mila accadde conducente faceva debbo addebito Banca Popolare di Lodi
Per ultimo di estrazione del ventuno dieci novantotto ricade debba oggi andare numero venticinque inglese se sei
Causale giroconto intergruppo per lire ventitré miliardi cinquecentodiciotto milioni cinquecentoquaranta seminano centoventuno accadde nel conto Cilente né cibo addebito e conto Banco Popolare di Lodi
Risulta un'ultima registrazione vedo anche sempre sullo stesso informativa
Sì dal passato arrivavano le di estrazione del libro giornale ventuno virgola ventidue concausa agitando Groupe giro condendo progressivi S.p.A. accreditata abbacinante pesce Beltrame della banca l'ulteriore importo di lire quattrocento milioni
Pertanto la combattiva della Maddalena
Poi avete calcola quindi
La la sommatoria asset di questi importi e video per adeguare l'importo che delle capo di imputazione centocinquanta diceva sì ma che vada centocinquantacinque miliardi cinquecento milioni zero novantasei novecentoventuno
Tutti avvenuti Beltrame dalla banca voi di Lodi solo un dettaglio se mi sa riferire anche gli estremi del conto corrente della Banca Popolare di Lodi su che avvenivano gli addebiti di conto corrente ventotto tredici quattro bateau novantaquattro va bene
Senta
Lei prima ha detto una cosa cioè
Mi par di capire che
è indicato lacci l'International beve
Come il soggetto immediatamente beneficiario ma ha detto mi pare che non era il soggetto ad una come lo destinatario ma anche come risulta dalla fede anche a noi lo spiego subito detto che come anche risulta dalla dalla documentazione amministrativa e contabile
Addebiti i finanziamenti sono state concesse alla CIA International Bibo però l'esame della nota di note integrativo del Bilancio decreto dal verbale del Collegio sindacale fece fanno emergere che lasci niente pesce Bubu è stato soltanto un mezzo
Prende il posto di quei finanziamenti che andavano a finire la bombe dovesse essere inc
Questo quindi l'avete accertato attraverso il verbale del Collegio sindacale guardi desunta dire quale
Qual è il verbale allora documentato proposta con all'ordine del spiego subito
Allora dal documento sottoposta al Collegio che emerge che parliamo del verbale dell'undici novantotto vacillante ne esce una concessione prevede nel summit
Anzi a mente la società controllata dalla controllando esercitando il contenuto di un verbale del Collegio sindacale sa dirmi la data nove undici novantotto
C'è stato un documento sottoposta al Collegio
Dodici novembre novantotto no nove undici e novantotto
Prepara il verbale del Collegio sindacale appunto rapporteur o la sera del gruppo il Collegio ha seminato Colosimo non lo si va beh ora senza che la gelosa
No come io ho sottoposto a comma collegio emerge testualmente vacillante nasceva Bibbò concessione previo esame finanziamenti a società controllate dalla controllante questo mi scusi il verbale in data
Questo per le difese parliamo dell'informativa credo che adesso il teste quarantadue duecentocinquantaquattro dei diciassette Alice nel novembre due mila tre adesso una seconda secondo foglio
Quella
Quarantadue due cinque quattro diciassette ottobre due mila sette ottobre due mila tre
Poiché in questa informativa lei in effetti ecco si parlate del nove novembre poi citate però un verbale del collegio sindacale del dodici novembre successivamente
Ci vuol dire in sintesi tanto di abbiamo questi calma ma solo per una completezza di ma dalla lettura del verbale del Collegio sindacale del duplice undici due mila novantotto che superi l'acido S.p.A. concesse convessa emendarla Ciconte nell'albergo finanziamenti beh complessivi centocinquanta miliardi
Con una serie di bonifici precedentemente menzionati
Ne Pedio agosto ottobre novantotto una ma adesso l'informazione che mi interessava era qual era l'ultimo beneficiario qual era
Capito al destinatario un
Tipo se queste somme infatti come dicevo prima dal quel documento che stava lì è stato sottoposto all'attenzione del collegio sindacale il verbale del nove undici novantotto serio
Emerge testualmente la Cina International ben due anni ha concesso nel Paese in esame i finanziamenti a società controllate dalla controllante all'epoca la controllante la bompresso nasce la brasiliana
Esplicite Garboli importi Bompressi sinché per settantuno seicentonovantasette duecentottantanove io verde cartoon S.p.A. esse appelli a tre miliardi cinquecentosettantatré
Senta luogotenente del
Di questa
Di questo movimento di questo di questo trasferimento di liquidità avete trovato dei riferimenti anche in verbali del consiglio di amministrazione allora
Possiamo dire che nel verbale del consiglio di amministrazione sono state date esclusivamente risposte a quanto il dottor conciato col Presidente Collegio sindacale lamentava per quanto riguarda questi finanziamenti
Ovvero dotto conciato diceva guardi siamo fortemente indebitate diamo un freno a questi finanziamenti se abbiamo un tre addensamenti invece il con le per quanto riguarda le consiglio di amministrazione
Se posso prendere allora dall'esame del verbale del consiglio di amministrazione dell'eccidio se prima dei diciotto undici novantotto è stato rilevato che l'amministratore delegato Sergio Cragnotti subito
Formale del collegio sindacale fornisce alcuni chiarimenti sui rapporti interruppe intergruppo
In particolare evidenza che la CIG SpA un indirizzando linee di credito ha ritenuto conveniente dal costo un bilanciamento per i circa centotrentacinque miliardi alla Bombril S.A.
Questo avveniva in quali seduta non ha mai diciotto undici conto tutti erano presenti a questa seduta verbale dovevano presenta mi è stato presente Paolo Nicolini Presidente se è
Pagnozzi Riccardo Ferrero Alfredo Gaetani Roberto Michetti dico Ferruzzi Giulio vorreste Gorla pittore Bottazzi Grazia scarta cigni
Tommaso Farina Elisabetta Cragnotti Ernesto Chiacchierini Riccardo Bianchini Riccardo Bianchini Riccardi Lucio Velo assente scontrini
Assenza Sfondrini
Continuando dottore se posso finire sì prego prego dottor Cragnotti abbia se andando che tale operazione con la mente per la società in quanto i finanziamenti e sono state effettuate a tasse per la mente nei ben noti rispetto al costo sostenuto
Per la provvista questo per fare un inciso del ripreso dal verbale del consiglio d'amministrazione
Possiamo chiedere come si può
Parlare un pochino più adagio sedere stavo leggendo Kinder giustamente a pensarci è stato piacevole leggine informati
Almeno che venga
Vocaboli ripeto allora dall'esame del verbale del consiglio d'amministrazione della CIDA S.p.A. dello diciotto undici novantotto
è stato rilevato come mi è stato delegato Sergio Cragnotti e su invito del collegio sindacale fornisce alcuni chiarimenti sui rapporti interni
Intergruppo in particolare evidenza che la CIG S.p.A. utilizzando e le linee di credito ha tenuto conveniente da corsa un finanziamento complessivo di centotrentacinque miliardi alla Bombril e sia
Rappresentando che tale operazione equamente conveniente per la società
In quanto i finanziamenti sono state effettuate a tassi particolarmente remunerative rispetto al corso sostenuto parla però aspetto momento no presso la
Adesso la la In primo momento ha detto lei
E ci ha detto lei che c'è tra l'altro
Non può
Può
No mi scusi
Scusi
Denaro in questo verbale a me non interessa ora tanto il contenuto del verbale del consiglio di amministrazione perché sono documenti prodotti col Collegio di legge
Può essere utile il riferimento solo per una completezza di informazione non mi interessava capire però adesso luogotenente lei ha letto questo contenuto del verbale
Si fa riferimento a finanziamenti a bombe rilesse a se ma noi stiamo discutendo di finanziamenti di altro tipo te come abbiamo detto prima perché a detti e ci perché avete individuato come rilevante questo verbale e
Perché come abbiamo ho detto precedentemente dal documento sottoposta collegio del
Sindacate nove undici novantotto la CIA International biblico ha concesso nel periodo in esame finanziamenti a società controllate
Dalla controllante
A è controllata dalla all'epoca dei fatti la Bombril le se ha era la controllante era stata era la conterranei visito la Cirio Holding la vecchia sa che te quindi a quanto era la controllante dalla Cirio
Ecco però noi adesso stiamo parlando di segue da cascato finanziamenti in favore di Cirino International beve esattamente e
Per il tramite vicino International prevede finanziamenti allora un po'dovesse sala Bombril lo versiliese sembrerebbe qui discutersi di altri tipi di decine di credito
Non di questo finanziamento quanto riguarda l'affermazione nella nel verbale consigli amministrazione parla di alla Bombril S.A. esatto
Parola bombole vestisse e ad una società controllata dalla complessità
A ecco questo volevo comprendere esattamente questa era la domanda stessa cioè la Bombril dove si spera che hanno sollevato dalla ombre l'asse a esattamente cioè voi avete riferito questo verbale a quest'operazione perché avete ritenuto
Mi corregga se sbaglio però perché abbiamo trovato anche accattivante scritto che il corso
Se andiamo e in ordine a pagina tre licenziamo il nella successiva riunione del collegio sindacale del quindici dodici novantotto serie lo stesso conferma la presenza di quindici virgola sette o sia esso chiedo se sia mi è stato delegato
Concessa controllate non consolidate e dovrebbe trattarsi né fattispecie decreto concesso direttamente alla Bombril ove si disse che poiché sarebbe un altro va bene l'altro capo d'imputazione che sarebbe crescite quell'altro va bene
Chiedo scusa possiamo soltanto chiedere avreste cortesemente
Se riesce anche quando legge i vari passi a farci capire se sta leggendo il contenuto a Sendai da ogni giorno se ogni operazione di voli offrirci alleggerendo il contenuto di un'informativa niente non è la non hanno a che sono significhi efficace Ancona lei lo ritiene utile il contenuto di un'informativa che ha procederò penalmente però io avevo il carovita nel rituale riportare nell'anagrafe interloquendo meridionali consapevolezza frappongono non si
Se si siano
Va benissimo
Va bene
Adesso
Se un soggetto
Grazie per questo ESA
Scusi momento presente purtroppo molto tecnico l'esame quindi dello
Cioè
Dottore scusi continuando e facendo riferimento a quello che mi aveva chiesto se
Quanto sopra il discorso che i finanziamenti sono andati alla bomba investisse sta riportato nel verbale del Collegio sindacale del nove undici novantotto ove viene affermato testualmente
La controllata incidente Nation tribù ha effettuato finanziamenti alla Bompressi sei mesi di possibilità i finanziamenti concessi dalla Cirio S.p.A. ho capito
Si fa riferimento in questo verbale anche agli importi all'importo dei finanziamenti concessi
Non lo era
L'importo ruolo non lo ripeto testualmente però parla quando sopra dicendo parliamo sempre dei centocinquantacinque comunque parliamo del verbale del Collegio sindacale cadono invece novantotto l'appartamento
Altri
Dati elementi documentali su quest'operazione legna rinvenuti mia potuti esaminare o no io parte questi questa documentazione
Senta volutamente anche perché le volevo fare un atto inciso per quanto riguarda questa dove specie domanda che mi ha fatto
Anche il dottor Monico nastro nel suo AN sono chiarimenti diceva che a causa del trasloco dalla sede di Napoli a Roma era stato quasi impossibile ricostruire questi tipo di operazione
La documentazione comunque era stata un po'se la dispersione trasloco
Senta luogotenente questa operazione evidentemente allora
Anzi le faccio una domanda preliminare aveva natura ma mi par di capire mi pare lei abbia già già risposto ma aveva natura commerciale o finanziaria per quello che lei ha potuto finanziarie aveva dura finanziaria finanziaria
TIR riflessi avuto se lei lo ha potuto verificare questo quest'operazione nel Bilancio novantotto di Cirio
Le bilanci decido io abbiamo avuto una uscita di cassa disponibilità liquide
Con l'iscrizione in Bilancio di crediti nei confronti della Bombi recidente Mescia Bipop
Per un importo corrispondente ad usare le schede contabile conoscevo menzione prima quelle scritture contabili uscita di cassa accensione di un credo verso la bora lasci interne sulla Bipop
Avete rinvenuto contratti di finanziamento no
No
Avete rinvenuto degli elementi
Che dei quali si possa
Ricavare l'esistenza di interessi pattuiti a fronte di questo finanziamento in quanto in nessun tipo di contratto nessuna menzione nulla che possa aver fatto
Appalesare qualcosa come la la concessione per iscritto di un finanziamento la pattuizione di contratti i tassi o o meno
C'è solo un'osservazione sì dell'Amministrazione eleganza un'affermazione amministratore
Sì io in sede di documenti esame documentale non non abbiamo reperito nessun tipo di contratto
A parte le affermazioni fatte dal ministro delegato nei vari verbali del consiglio d'amministrazione restassero remunerativo o meno è questo quindi questo era il punto cioè a fronte di questa affermazione di remuneratività vi è stata contabilizzazione di interessi
Perché Fini a fronte di questo finanziamento
Quanti dottore questo mi coglie impreparato non mi sembra che effettivamente per competenza sono state contabilizzate gli interessa glielo chiedo proprio perché nella nell'informativa in data diciassette ottobre due mila tre
Voi fate riferimento
Mi sembra se perché essa è stato verificato anche la contabilizzazione degli interessi paventa quei presìdi
Per competenza al trentuno dodici sono stati iscritti ed Eddie degli impone scrivete risultano contabilizzati per competenza al novantotto interessi eccetera ci sono intervenuto a trovarlo legge se stesso la riforma di natura quindi abbiamo rilevato che la la contabilizzazione di interesse queste ditelo per queste feste
E
E e questa contabilizzazione faceva faceva sì che credo aumentasse
Che il credito aumentasse deve tasse che il check cedo decreto petendi dovesse cento delle dei decreti resta il punto cioè volevo capire erano Consiglieri era di interessi ma
Era una mera contabilizzazione contabilizzazione solo chi paga alla società abbia mai concretamente percepito interessi sul capitale versato
Con no era soltanto una mera contabilizzazione finite scale perché finisca alle interesse maturo per competenza e quindi dovesse iscrizione in bilancio
Non faceva altro che le vita nel credito vantato avete mai ricava avete potuto ricavare dalla contabilità dai verbali del Collegio sindacale dai verbali del consiglio di amministrazione da documentazione bancaria o da altri documenti
La restituzione in tutto in parte di capitali o di interessi a fronte di questo movimento finanziarie questo movimento in particolare
Se posso ordine vantarsi
Allora in punto saliente sta nella
Nel verbale del consiglio di amministrazione del venti gennaio
Novantanove
Ove lo stesso facevo presente che il giorno diciannove uno novantanove rimpallo amministratore delegato sente come in questo momento raccolte
No purtroppo presente questo fatto di non poter disporre dei documenti perché niente speravo di poter volta per volta
Ricavarne il verbale del consiglio d'amministrazione purtroppo
Va bene va bene non importa faccio allora tremenda pervade consigli amministrazione venti ce ne
Novantanove nel quale mi è stato delegato afferma che il giorno diciannove uno novantanove il gruppo bomber la ridotto il saldo una rimessa dei trenta miliardi
E per essere prevista rientra nel mese di marzo questo CDA del venti gennaio e certamente
Per la messa detenuta mi adeguo Di Bussolo ne è stato rilevato il Collegio abbia effettuato alcun riscontro in contabilità
Resta parliamo sempre della lettura Bilanci vettura delle Weller verbale dei collegi sindrome troverà questa questa affermazione non risulta il Collegio abbia effettuato riscontri conta Rita è una vostra consapevole serva azione oppure esile Giannina con della nostra contestazione mossa costatazione quando parla del collegio si riferisce al Collegio sindacale alla par palla collegio sindacale
E in pattini continuando testualmente riprendo ripeto le parole del dotto conciato a nome dei collegi sindacali prendo atto con discorso di spazio delle dichiarazioni dell'amministratore delegato
Ma allora questo rientro di trenta miliardi il dottor conciato questo è un verbale del Collegio sindacale del venti gennaio Sultan c'è è un'affermazione che del death che il dottor conciato per come risulta dal verbale
Io purtroppo non c'è ora Savasta affermazione che abbiamo troppi abito ma dico darò lettura del verbale del Collegio sindacale una presa d'atto del dottor conciato delle rassicurazioni dell'amministratore avente esattamente Ho capito attraente
Non riportano a riferimento diradate allo stabile
Vorrei soltanto sei nove sotto effetto opuscolo spesso riescono da parte dei colleghi
Ora quello che il dottor conciato scriveva nel verbale del Collegio se
Che voi avete esaminato dichiara chieda scusa appena varata nel
Nove
Avvocato aver gentili
Chiedo scusa una questione poi dimetta da mi sembra che la lettura dei vari verbali sia passi
Più che una risposta alle domande del Pubblico Ministero un elemento per
Sul quale qual è il punto da fornire al pubblico ministero per fare poi lui la domanda sa mi sembra che da questi verbali il teste faccia vere e proprie considerazioni sulle quali poi il Pubblico Ministero innesca le sue domande
Io credo che
Si dovrebbe fare Presidente forse inversa libertà mi permetta di segnalare questi io
Ringrazio il metodo con cui il teste sta rispondendo alla Gran perché fornisce elementi su quegli elementi
Fa il Pubblico Ministero formulare la domanda grazie presente il metodo dell'esame francamente lo decide il Pubblico Ministero se il Collegio ritiene che il metodo sia scorretto e che comporti domande suggestive o inammissibili naturalmente
Ma io io comprendo perfettamente non vedo dove il problema
I righi documenti che cita il testimone
Ripeto sono documenti già tutti i prodotti dall'esame l'esame del testimone
Mira a
Fornire
Anche al Collegio perché naturalmente comprese le parti giardino questo questa informazione proprio nelle note della polizia giudiziaria una ricostruzione completa
E mira anche a comprendere a fornire alla collegio qual è la fonte
Di quando nel momento in cui un teste mi riferisce l'esistenza di un movimento finanziario e viene poi interrogato al Pubblico Ministero perché riferisca sedi è stato un ulteriore movimento finte anziani di segno contrario
è doveroso
Credo da parte mia chiedere al testimone quale
Il documento da cui ha ricavato una certa informazione quindi quali sono i documenti rilevanti su quel tema
Tant'è che io non ho mai chiesto non mi pare che
Gli abbia chiesto né il teste ha fornito valutazioni
Ma sul
E
Proprio per il resto il metodo va o insomma ognuno sceglie il metodo
Quindi dicevamo eravamo arrivati a questi trenta trenta miliardi riferimenti a una restituzione di questo importo di trenta miliardi voi l'avete ricavato dalla contabilità no
Voi avete esaminato libro giornale
Le specie mi sembra mi sembra di no anche perché
Dove andrà verificata dottore sinceramente perché nella nella informativa facciamo riferimento soltanto alla
Uscita dalla Banca Popolare di Lodi
Perché poi nel contesto si vanno ad intersecare altri operazioni poste in essere nel corso del del del novantanove
Altri finanziamenti concessi
E poi ci sta pure
Il discorso della dell'avvento della Cirio domande del lascito della dell'euro latta alla Parmalat e quindi esso non tombali intersecazione di movimentazioni finanziarie
Che vanno intersecarsi ognuno con le singole operazioni se lei mi dice specie veramente nel resto del mondo a verificare perché non me ne mi risulta che non abbiamo fatto nell'antro motiva
Un controllo di questi novanta miliardi
Va bene invece quanto mi riguarda
No io mi sono fermato alla verifica dei centocinquantacinque come sono usciti in capo
L'ho fatto l'aver elencazione di come sono usciti e queste sono affermazioni che ha fatto la bella di
Non riscontrate neanche dalla collegio sindacale va bene va bene questo la questo l'ho compreso però se lei è in grado di fare quest'ulteriore verifica e di fare riserva sul punto che ti risponderò domande in occasione di un prossimo esame
Che nella vita vengono grazie posso mi riservo di verificare se c'è qualche altra informativa si sta venisse indicato l'operazione che sinceramente
Vorrei sapere
Per un'ultima un'ultima cosa su questo punto
Quale era il rapporto se ce n'erano
Da un po'venissero formale fra Cile S.p.A. Cirio International bene e ci Bombril dove si sa allora la Cirio S.p.A. partecipava la CIG International bebè
Invece la bomba lo avessi sì inc è partecipata dalla bombole SEA che a quel momento quindi parliamo del
Novantotto
Novantuno sono esattamente i miei novantotto nella controllando la Bombelli tre ottobre novantotto esattamente quel momento la Bombril S.A. era la capogruppo e alla controllante della Cirio
Della civili OSCE
Cirio holding ricca scavata astute faceva sotto la Cirio Holding perfetto
Ne va avanti
Lei ricorda adesso passiamo ad altro all'altro all'altro tema
Un
Un movimento dell'importo di otto milioni settecento
Toh settantadue mila circa dollari statunitense insieme esattamente ci può parlare di questa
Allora di questo come rammentavo prima nel verbale del collegio sindacale del dodici undici novantotto
Il collegio sindacale ha rilevato e verificato in contabilità che la CIG se piatto eventualmente per favore sarebbe dire che qual è la data il documento è stato Antonio
Duecentocinquanta quattro pagina tre Ara qui adesso qual è do quarantadue duecentocinquantaquattro pagina tre diciassette o da un'analisi del sette ottobre due mila sette ottobre due mila tre
Alla terza pagina inoltre collegio sindacale ad elevato e verificato in contabilità che la CIG S.p.A. ha effettuato una operazione a favore della bomba lo ove essi sinché
Con la seguente causale accrediti giroconti valutare per complessivi quindici miliardi cinquecentoquattordici e trecentonovantanove tre cinquantacinque persone controvalore di quegli otto milioni di dollari
Qui ma anche se modesto anche per questo tipo di operazione è stata fatto poi di riscontro in contabilità e anche qui dobbiamo chiedere perfettamente periferia in dettaglio
Se in qual è la registrazione invero a tale punto è stata riscontrata nella contabilità della Cina S.p.A. la registrazione del tre luglio novantotto alla diga del libro giornale Cile SpA sedici diciotto settecentonovantuno edicola informativa
Le dico un'informativa tre che non avendo due uno quattro ventuno ottocentonovantuno del tredici maggio due mila quattro
Prego prego
Ventuno ottocentonovantuno sì tredici maggio due mila quattro
Prego
Ventuno ottocentonovantuno tredici maggio due mila quattro pagina tre
Quindi
Ci siamo posso sì penso di sì l'avvocato ma che sicuramente
Si spacca penso che nella
Fra l'altro
Dato atto
Pacchetti
Allora lieve ripeto e mela tale punto è stata riscontrata nella contabilità delle ci desse Pia la registrazione del tre luglio novantotto alla diga di libro giornale ICI di S.p.A. numero sedici diciotto settecentonovantuno concausale
Accredito gioco conti valutari per lire quindici cinquecentoquattordici e trecentonovantanove trecentocinquantacinque
Al credito del conto bombe lo vestisse addebito conto garanzia banche limite conto valutario
Si precisa che la garanzia benché limite derubricate Nassau e che la bomba ove si si risulto Dedola presso presso il del conto corrente otto sette cinque quattro otto
Senta quindi ha detto che della società beneficiaria era la Bombril doversi sedere mi ripete per favore il conto addebitato gare ansia benché che limiterebbe venti o benché limite
Sappiamo anche qual era il conto no sappiamo e conto di quella di trovare la la bomba dove se si è in capo all'era ottantasette cinquecentoquarantotto
Se l'informativa ce l'ha presa invece come allegato tutti ma io spero davanti salti non glielo non gli abbiamo gioco
Cioè il francese e che cosa è questa allegato c'è questo dato voi da col quale documento l'avete ricavarne versano documentazione contabile del bonifico mi sembra vada vada alla dove l'avete trovata questa documentazione
Se bassa la catalogazione attaccato alla realizzazione di quei documenti non so se è un documento ritrovato presso la perquisizione a Montepulciano nel nella cassa Pannella cosiddetta cassapanca
Dove fare mente locale resta in base al numero di invidia impiegato in quel documento si
Lo stato reperito
Presenti io chiederei
Di se autorizzata mostrare al teste l'allegato uno al quale ha fatto riferimento per chiedergli se il documento di
Del quale sta parlando sensibilità
Stessa
Sì è questo il documento è sempre stato documenti
Va bene se grazie prettamente chiedere che
Fosse acquisito questo documento
Probabilmente fra quelli già prodotti non lo so non sono in grado di
Il documento che questo
è il documento al quale ha fatto riferimento cioè e il e la contabile bancaria da cui risulta
Dell'istruzione per la bella credo del conto corrente presso la
Nassau dalla garanzia benone se ne dispone l'acquisizione
Ecco
Luogotenente torniamo
A questo punto le le rinnovo per questo tema le le stesse domande che le ho fatto prima cioè
Se
Avete ricavato riferimenti a questo sversamento
In altri in altra documentazione quali anche in questo caso verbale del Collegio sindacale o per la prevenzione prima nel verbale del Collegio Isella
Debba
Badate il Collegio si integra de dodici undici novantotto lo stesso Collegio sindacale che avete rilevato e verificato che la CIG se FIAT
Leggo testualmente ha effettuato un'operazione a favore della bombe Lo Presti Issing con la seguente causale accade già con devono dare per complessivi quindici cinque quattordici sette novanta non fra i cinquantacinque pari all'importo da lei espresso in dollari
Va bene se ne fa riferimento anche in verbale del consiglio di amministrazione
Consigli di amministrazione non non se ne parla
Specificatamente del dottore perché verso import forse stava nel cumulo tutti gli altri importi nei confronti parte correlate
Un porto dalle quinte
E anche in questo caso le chiedo
Avete rinvenuto contratti di finanziamento comunque avete ricavato l'esistenza di pattuizioni circa interessa
Sono registrati in registrazione e quel documento che abbiamo legato da stato reperito
Senta per il caso che precede lei ha parlato di una contabilizzazione per competenza di interessa infame
E in questo caso
Ma in questo caso non non avete rilevato contabilizzazione mentre se esiste l'abbiamo dato menzione quindi non ve ne sono abbiamo rilevato nessuna non l'avete organizzazione
Anche in questo caso le chiedo avete ricavato l'esistenza di una
Restituzione di capitale ed interessi no
Per quanto riguarda questo specifico punto no
Ma ora senza fare specifico riferimento a questi a questi finanziamenti a questi rapporti avete trovato un
Flusso finanziario
Di segno contrario adesso in generale ecco senza necessariamente riferirlo a queste operazioni cioè intendo da Bombril dover SIS verso Cirio o da CIR International beve velenoso Cirio no
No no sono anche perché successivamente a questi finanziamenti la Cina interne Cherbourg Guanda delimitazione
Quindi è una società che poi è sparito dall'organigramma del gruppo CIT ai andate individuazione delle migrazioni
E ha garantito l'attivo e passivo alla controllante gracile
Lei sa qual è il è stato il risultato di questo riguardano so soltanto che stava scritto carte che lascino interne Cherbourg voi andata poi liquidazione dei partendo l'attivo e passivo alla società solo cioè la controllante
Alla continua
Su questo specifico documentazione
Senta dava atto che andava usciva dalla dal dal dal Bilancio che pure del consolidato perché caso che la relazione senta la questo questo
Quindi anche in questo caso parliamo di una rapporto di natura commerciale o finanziari questa soltanto naturale finanziamenti senza nulla di sconto di un rapporto commerciale anche per in questo caso segni un mero finanziamento
C'è stato un riflesso nel Bilancio cioè risulti iscritto il Beach inteso rilancia il credo che in fondo da buon progressisti
Senta questo credito così come anche il precedente sì ma a un certo punto
Restano nel Bilancio Cirio oppure vengono in qualche modo cancellati in che accade di questi caduto perché non li ritroviamo nel bilancio novantotto sede maggio novantatré troviamo
Poi bilance novantanove essendo susseguiti altre operazioni di finanziamento
Si vanno un po'a
Grecia a a mischiare determinati o operazione che è così operazione di finanziamento di che segno sempre in uscita
Sempre di uscirne quindi si somma questo ad altre operazioni di finanziamento a dire di finanziamento per l'importo di quasi quattrocentocinquanta miliardi
Di quattrocentocinquanta miliardi di lire tagliamo le norme di Rapallo di lire l'abbiamo di lire e e in questo importo di quattrocentocinquanta miliardi di lire
Confluivano tutti questi finanziamenti no anche no no no sì di cose serie tutti e due questi finanziamenti esattamente
E questo importo e questo capitolo di Bin che sta voce di bilancio crediti verso non so come era decollato verso parti correlate risulta
Sempre disegno crescente io o anche qualche volta risulta anche decrescendo a volte risultato anche da parte decrescendo perché è stato la restituzione di
Ammende ricordo per esempio i sessantaquattro miliardi del patto di non concorrenza alla Parmalat e poi qualche altro rientro comunque avvenuto
In che misura
Non in misura eccessiva perché la fine alla fine di queste tutte operazioni la Cirio vantava nei confronti delle parti correlate per sub mente quattrocentocinquanta mila di credito
Quindi questo dato di quattrocentocinquanta miliardi di lire di credito è i diciamo così il saldo finale il risultato finale essi saldo finale Dutto delle del le le operazioni di finanziamento che data
Parliamo del fine novantanove fino a novantanove fine novantanove perché poi nel corso del fine novantanove l'importo di quattrocentocinquanta miliardi
Vantato nei confronti delle società tutto le varie società del gruppo
E stato accentrato in un'unica società alla Cirio Holding Lussemburgo e la Cirio Holding S.p.A.
E come è stato concentrato nella fin Holding S.p.A. allora con quale opera come contrappasso compare operazioni di cessione di credito
Lettere di cessione dei crediti pari vedi dicerie vantati nei confronti della di varie società del gruppo sono state tutte centrate alla Cirio holding S.p.A.
Può esserci più preciso su questo punto cioè
Che è stata un'unica operazione di cessione di credito più operatori male varie evoluzioni che che serva
Anton credo nei confronti della bombola ove sessantotto miliardi no cioè di aver ragione sia noi va bene l'ho fatta in un'unica soluzione desiderosi di un'unica soluzione
E all'orientamento della posizione creditoria nei confronti della Cirio holding sia e con quale contropartita contropartita acquisizione della Bombril sia
Ho quindi la la i crediti sono stati ceduti in cambio di una cessione di Bombril serata Cirio Holding Cirio
Dacci gli ordini che S.p.A. accidiosa eccidio accedersi h quindici rivela bombe rimane venduto dalla Cirio holding alla Baldaccini S.p.A. e pagata con i crediti e pagato con accensione di un debito
Che la Ciolan bastava riguardo non basata solo adesso avanzate centottantotto miliardi dell'epoca di di un debito nei confronti della geopolitica su questo qualora lei su questo torneremo quando parleremo specificamente di Bombril
Da adesso però volevo capire un'altra cosa una volta concentrati questi crediti in campo a Cirio Holding S.p.A.
Che cosa poi ne è accaduto
Che fine hanno fatto questi crediti Cirio holding Telecom è inutile la fino a quando e come occupasse immediatamente la Cirio Holding acceduto alla
La bombe lessicale Cile S.p.A. quindi estinzione del credito quattrocentocinquanta miliardi di pagamento
Come crediti centottanta miliardi di accensione di un debito nei confronti della Cirio Holding sì ma è l'acquisizione delle partecipazioni al buon perfetto dico Cirio Holding acquisito questi crediti no in cambio della cessione di Bombril
E poi questi crediti che fine hanno fatto se li è tenuti in pancia la Cirio Holding essi
E sono rimasti lì non so se però per capire sono stati mai riscossi no non riscosse no insomma fare discorsi ogni o o con cambio di partecipazioni ma momento azioni finanziarie per il rientro di
Di somme per le prove non sono state
Evidenziato questo ma questo fino a quando fino alla dichiarazione di insolvenza asse
A De Grazia sono rimasti fino alla dichiarazione di insolvenza del dottore dal novantanove in poi perché la dichiarazione di insolvenza del due mila e tre quindi dal novantanove in poi queste vicissitudini
E sono stati diversi cessioni e vendite parte scambi di partecipazione le varie pulsioni
Incorporazione che alla fine quei a seguirle flusso di quattrocentocinquanta è stata una mela
A volte siamo pesanti e nove quindi dobbiamo far avere problemi costruzione beh questo importo
Ho capito perché io mi sono fermato nel novantanove con dei quattrocentocinquanta dati alla Cirio Holding complice andamento dei crediti e successiva ci successiva
Eliminazione del bilancio dell'ACEA S.p.A. con l'acquisizione della partecipazione della Bombril proprio da bilancio Cilio sono usciti
Va bene anche l'azione d'accensione di un debito
Poi se la Cirio Holding abbia ceduto i successi sembrano sul cinquanta possiamo pure verifica la seconda informativa è stata scritta va bene scooterista altre presenze
Momento dovrebbero
Allora
Grazie
E posto sotto Lorenzo conta la terra dottor Fucci è soltanto un chiarimento mentre
Adesso come l'altra domanda per capire siccome il testimone Alletto quasi integralmente la informativa quattro due due cinque quattro già sette dieci mila ettari volevo soltanto sapere se un'informativa a sua firma
Questa senza essere
Perché è una informativa pur probabilmente
No o la firma diciamo in questa informativa comandante Grillo avrebbero se legge punto reputo effettività asfittico sono state seguite da no no io non dico mi perdoni non dico non ho fatto domanda per sapere chi ha svolto attività effettive
Sia sottoscritto informa comandante del Gruppo verifica speciale come massimo prima perito che non l'ha firmata Lenzi informativa
Sì ma siccome lei li fa ho chiesto prima prima che leggesse l'intero informativa
E verbali detta ho chiesto un collega non ricordo se lei aveva sottoscritto questa informativa la domanda questo pezzo sola costituito da lei sottoscritto lo effettuato nel senso che come
Finora il testimone ha letto per intero l'informativa e quindi le risposte onerosi tutto della sua memoria l'attività ispettiva
Investigativa fatta io leggo dati
Diversi colleghi del
Dunque il maresciallo Arcari assumono in particolare astratta battelli la Marcaria mi asso erroneo ma non sono poi
Informative firmati dagli stessi questi soggetti hanno esclusivamente partecipato alcune operazioni siccome domande
Poste anche al Pubblico Ministero sono sempre al plurale se voi avete accertato io credo
Che chi non sottoscrive le informativa non possa in automatico nelle risposte legge l'informativa o volta per volta di ridire per ogni singola
Accertamento perché si informativa riguarda il capo a B ci dovrebbe dire di cosa si occupato lui di cosa viceversa delle diciamo
Le attività investigative di cui si è occupati i secondi eventualmente rispondere secondo memoria e non credo possa leggere l'informativa quindi mi oppongo presidi alla gestione dell'esame fatto in questo modo grazie Presidente mi sfugge
Per la mia ignoranza la norma che vieta al testimone di esaminare informative che non ha sottoscritto
Se non ricordo male la norma
Prevede che il teste possa esaminare informative che ha redatto
Non è rilevante la firma perché è noto
Che uffici di polizia Giovine gli uffici di polizia giudiziaria chi firma l'informativa al comandante
Rileva chiazza redatto l'informativa o evidentemente colui che ha collaborato quando si tratti così come ha chiarito il principio
Colui che ha collaborato con gli altri componenti della pattuglia redigere l'informativa che mi pare che è esattamente quello che è avvenuto
Se questo senso mi sembra di aver capito che il teste comunque erano le prime volte alla paternità
No formativa nostro più grande Bonelli così la società in parola di però lo sottoscritto perché da ordinanze intendano affermativa si parla di
Attività investigative eseguite dal testimone non si dice che ha redatto si dice stare data
Dal maresciallo Grillo sotto direzione di Grillo e poi lei singole operazioni sono sei seguite
Dai testimoni al testimone che oggi è presente in Aula quindi poi se
C'è qualcosa di diverso e ci dice oralmente ma nell'informativa detto e se lei vuole l'esatto contrario comunque
Lei ha
Dice non ha partecipato alla redazione dell'informativa segnali da non questa domanda l'avvocato alle attività inerzia richiamate ma proprio non lo erano alla relazione del
Operano in questo senso che sicura pressante per chiarire europee per le prossime volte perché il problema della relazione collettiva di un'informativa e che
Ovviamente
Ognuno è un contributo a perfetto allora vorrà il discorso è affinché non si trasformi la lettura dell'informativa in una posizione media di una atto fatto e anche scritto da un altro se la relazione
Nell'atto e a diverse mani quello che mi ha chiarito preliminarmente e
Hai fatto questo tipo di attività trasfusa nell'informativa allora potrei anche leggere il passaggio relativo per evitare di leggere passaggi
Infatti
Effettuati redatti scritti e non sottoscritti tra l'altro perché sappiamo che scrive uno che comunque allora questo è solo economico capiremo cosa aveva così l'estroverso varato appunto in affanno tutela redatto da un certo al momento non con il testo che puntualmente sarò consono la
Vanta personalmente quando se ne è stata sempre allora se posso avverso il ricorso Samsonite credo che nei momenti in cui il Pubblico Ministero prima domandato come erano divise in una indagine che è durata due anni le competenze all'interno
Della struttura e di cosa si sia effettivamente occupato e
Ecco credo che abbiate
Capillarità possono dottoressa posso pure risponderanno un'altra volta e quello che mi è stato chiesto allora come oggi specificato inizialmente all'ARSIAL all'inizio delle attività e di rispetti polizia giudiziaria
E
Siamo stati scissi indi messi pattuglie o pool operative allora io
Comandavo la pattuglia per quanto riguarda la
Relazione Bilanci documentazione contabile tutto il resto altra pattuglia con altri quattro o cinque
Operanti ha svolto l'attrattività operative per quanto riguarda la versione banche
Ma non è significa che se qua dentro a firma del Cornello Grillo perché per ordini firmavano informative
Chi ha redatto questa informativa ovvero io il collega Gnassi solo subito direttive del colonnello strada e del maggiore batterla
Lavoravamo in Bull e quindi è quello che facevo io la faceva pure maresciallo Igna assomma lasciando Paolo Angelo meglio
Se io visionavo la carta un documento la bici in avanti e collega cioè non è Camus compiti ognuno c'era tutti sono ha questa Carte vi sono con l'altra la visione per esempio AMBUR delle considerazioni sempre un pool
Questo frazione passerà firmava il colonnello pillola la informativa babbo d'accordo dello strumento va bene prego documentazione silente e chiedo scusa vorrei aggiungere una considerazione avvocato Croce difesa Cragnotti
Qui non è un problema di consultazione qua si sta riproducendo l'informativa che è una cosa un poco diverso cioè si può consultare ogni tanto se uno non si ricorda ma se uno non si ricorda niente
E rilegge tutta l'informativa viene elusa la norma del Codice che non consente l'introduzione dell'informatica quindi questo come metodo
E il rilievo che faceva l'avvocato Piergentili rinomato prima era di questo tipo cioè in questo modo si introduce l'informativa del processo cosa che si può fare una consultazione ogni tanto se la memoria lo tradisce il certificato ma no non riprodurre l'intera informativa nel dibattimento si presenta per la prossima udienza chiederemo al Brescia barca di mandare a memoria tutti i numeri di registrazione sul libro giorno
Delle mi pare che l'unica lettura cosa si riferisse possono Torre rispondo l'avvocato cede dottore guardi io do anni ho esaminato milioni di fogli di carta ho redatto la bellezza di venti ventuno informative
E comunque vivesse fattispecie se lei mi dice lieve ricorda ogni singola fattispecie quando le fatta stiamo parlando di fatti di quattro o cinque anni fa se dovessi ricordarne ad ogni singola trasmissive gran
Vi obiettivamente ogni singolo caso
Of vale questa è l'originalità del nostro Codice che noi conosciamo benissimo che pretende che il testimone viene qui dopo dieci anni
Ma non possiamo subirne gli effetti negativi questo è quello che è pur vero che vi sono dei dati come quelli non me ne posso dall'Olanda e un numero di conto corrente prima pur l'onorevole Marcenaro no no entravano non rispondono potremmo adottare della geotermia diamo gravati prego
Sta grazie
Anzi
Luogotenente Arcari a lei ricorda
Due operazione
Dell'importo l'una di
Duecentoventisette miliardi di lire circa e un'altra dell'importo di duecentottantotto miliardi di lire circa
No non ricordo dottore non ricordare no questa non non lo ricordo perché precedente accennavo
Sul venti informative gli importi questo contesto i costruttori sfuggire questo glielo chiedo perché in realtà di questi di queste operazioni si parlare vengono descritte
Anzitutto nella stessa informativa del diciassette ottobre della quale finora la quale finora quanto riferimento
Parliamo dell'importo di lire dottore scusi duecentoventisette duecentottantatré
Duecentoventisette duecentottantotto adottando tre se si
Che
Favorito ma è un mito male gli importi fare l'appello di Roma del mille novecentottantotto lo vedo male gli importi
Cioè
Fra il capo di imputazione per gli importi di queste linee però ma per sentite per sei anni sette anni di continuo avviati rimangono impresse
Allora
Se può riferire anche
Su questi
Importi che
Locale siamo esattamente a domande analoghe a quelle che le ho rivolto prima esattamente
Allora
Come accennato precedentemente anche né questo tipo di di finanziamenti è stato effettuato un riscontro pure sconto sulla contabilità della dalla Cirio S.p.A.
Se poi dovesse ricordarmi tutte le specchietti riportati qua sotto con le varie movimentazione del conto corrente
Posso soltanto riferire non modifica del libro giornale la causale e l'importo il dare e l'avere della Scredo contabile
Per quanto riguarda i duecentoventisette virgola tre miliardi di lire abbiamo ridotto di questi duecentoventisei allora e come è stato avevate già riportato nuove
Che nel
Allora l'importo è stato e grado è stato erogato alla Bombril Cirio International e seria
Dottore se posso ripeto pari pari richiede libro giornale causale tuttavia restano le scatole in contabilità vissuto nel seguente
Ricordo che ebbe il giornale della Cirio settantadue numero novantanove cinquanta fede dieci quattro novantanove causale giroconto in del gruppo importo ventinove zero settantasei settecentosettantadue dare Bonvicini International avere banca diplomare aspettino però si azzecca monsignor Giacalone faccia fare facciamo facciamo discarica più scattanti deleterio allora uscita
Dalla banca di Roma controcorrente settantadue Gerosa cosa sedici quando legge per cortesia ci può dire dove sta leggendo riusciamo a seguire anche a noi per legge il tre punto dodici della nota cui fecero immagina
Pagina tre
Sì
Diciassette ottobre due mila e tre in questa nota vero
Pagina tre sì sì punto di finanziamento di lire duecentoventisette virgola tre miliardi Istat lo specchietto alla fine la pagina
Tre
Sì
Allora ventuno ottocentonovantuno anzi hanno diciassette ottobre due mila tre al tredici maggio due mila quattro
A allora tredici maggio da cambiare la diciassette ottobre o no no io fa porre menzione quella fatta dal voto dal punto di Risiko revival dicesse per questo dico se lei ce lo dice prima abbiamo espresso il pubblico ministero le acque al pubblico sarà fatto la domanda facendo riferimento alla nota diciassette ottobre due mila e tre non peraltro del tempo di ora cercare polizia sapore regionale o dalla sul blocco dove però allora si somma l'accordo stesso perfetto allora se si guarda la stessa identica sono due informo tredici maggio due mila e quattro è stata un'attenuazione
Manca
Nel senso
Presidente dentro
Posso sì allora
Parlavamo della prima riga del Libro Giornale uscita di della Banca di Roma settantadue ottantatré zero cinque per l'importo di venti
Ove zero settantasei settecentosettantuno settecentoventi a dare dell'aumento dei crediti nei confronti della Bombril Cirio International che sia
Poi la riga numero novantuno trentanove novantuno del trentaquattro novantanove sempre come causa leggero condendo il gruppo importo settantuno miliardi
Uscita Banca di Roma concorrente settantatré settantadue cinquantanove Bombril Cirio International e sia beneficiario
Trenta aprile novantanove lega idrica del libro giornale novantuno Trento novantatré sempre causale giroconto intergruppo novantanove miliardi Banca di Roma settantatré settantadue cinquantanove accensione di un ulteriore vederne confonde la bombe CIA International S.p.A.
A questo a questo importo mancava la differenza di quasi ventotto miliardi di lire che è stato comunque è stato ricordato alla controllata Cirio International BPV come di seguito indicato per arrivare collabora alla somme duecentoventisette virgola tre
Questa somma dava centonovantanove zero settantasei mancavano all'appello ventotto miliardi di
Ventotto miliardi
Torniamo sempre la lega delle blue giornale tendono seicentoventicinque diciannove uno novantanove giro contende gruppo importo centosessanta milioni
Uscite dalla Banca Popolare di Lodi dare Chica International Bibo
Spiega sessantanove trecentosettantacinque del ventisei Genova andò avanti ventisei gennaio novantanove causale giroconto intergruppo importo dei media deve centoventisette quattrocentoquarantatré dare Cina International Bibo Urban capo guardi lodo sapere
Scrive a settantasette centonove ventinove gennaio novantanove causale giroconto in del gruppo importo quattordici miliardi nove sessantanove cento sente Santa trecentoquarantuno uscita Banca Popolare di Lodi
Nelle gigante Nation habemus ebbe beneficiario
Dica
Trenta diciannove novantotto ventitré febbraio novantanove sempre giro contende gruppo uscì da Banca Popolare di Lodi importo cinque miliardi e tre
Sempre beneficiari CIA International Bibbò e per ultimo le quarantasei trentanove ottanta del tre marzo novantanove
Sembra causare Gero contende brutto importo cinque quattro cinquantanove centodieci otto e quarantotto uscì da Banca Nuova di Lodi e beneficiario la Cina International Bibo
Quindi luogotenente ricapitolando
I beneficiari sono due in sofferenza di gli importi rispettivi complessi sono duecentoventisette virgola e
Quanto l'uno quanto l'altro allora il primo per quanto riguarda la Bonvicini International porto e centonovantanove zero settantasei settecentosettantadue settecentoventi
E l'importo per quanto riguarda la Cina in tema di Schubert bue ventotto duecentosette cinque quattordici centottantanove
Senta
Quindi abbiamo detto quindi lei ha detto che
Chi paga chi versa eh
La
Cirio da Cirio che riceve i pubblici l'International Luxembourg e
Dell'altra parte
Ci andrebbe pur
La la Beevor sentire interessa lodevole ma ciò menzione prima ci può ricordare chi sono queste due società come si collocano
Allora la
Bombe decidente nascesse a laddove nuova denominazione assunta dalla cippi e se alla prima costituiva costituita dalla
Dal gruppo ceppi assumeva dominazione di bombe incidente messo ed è la controllante della Cirio holding sia piani dalle è a scalare tutta la società del gruppo del gruppo Cirio
Non vedo decidere anziane propongo il tutta per sé invece c'è l'International vivo
C'è un crescendo costava sotto la Cirio S.p.A. era controllato della CIG senta con riferimento a questi importo i duecentoventisette miliardi
Qualcosa poi è rientrato cioè vi è stata una diminuzione del credito se ci può dire perché quando di che importo allora successivamente accade vantate di miglio di trentuno novecentonovantanove novecentonovantanove centonovantotto parliamo di trentotto miliardi di lire
A causa di operazioni avvenute in data sette sette novantanove riportante quale causa leggero comprende gruppo organica del libro giornale undici settantaquattro novantasei deve del sette sette novantanove però al di là ora questo la registrazione adesso chi paga a chi e che operazione in quella seduta diritti riduzione del credito fosse devo fare una piccola premessa per quanto riguarda questo importo perché è legata alla cessione de dell'euro latte da parte della Cirio
Dell'euro latta società controllate alle otto alla Parmalat
Ci dica all'altra ed è all'ATER della cessione della dell'euro la alla Parmalat la Bombril Cirio International in continuità di controllante della Cirio aveva stipulato un contratto di l'atto di non concorrenza
Per un uomo contare di sessantaquattro miliardi di lire
Questi sessantaquattro miliardi di lire sono stati incassati non avendo la titolarità e avendo stipulato oppure il contratto dalla Bonvicini International
Quindi i soldi la bombe ci andrà Meshal agitati in diminuzione del credito alla civile seppia
Però per questa specifica attività cessata informativa per quanto riguarda i sessantaquattro anni ha delle contestazioni punto vista discale
A tanto altro perché è stato contestato il fatto che il patto di non concorrenza non poteva essere stipulato dalla Bonvicini International sia
Tessera ma doveva essere stipulato dalla cinese piani in quanto titolare della
Del settore del settore senatore lei si è occupato anche di questa vicenda euro latte
Sì va bene per quanto riguarda vicendevole attestano leggo gli atti dottore perché veramente francamente non so però che non legata
Ma non sapevo ancora adesso regala no adesso poiché naturalmente ne parleremo questo dico anche per il Tribunale
Della vicenda Eurolat decentrata messe però le vicende e e le operazioni sono in parte anche legate fra loro quindi evitabile ora fare dei riferimenti a cose che poi saranno approfondire successivamente
Ecco però giacché lei adesso ha fatto riferimento alla vicenda euro latte con riferimento a questa diminuzione di credito le chiedo ma in relazione a questo trasferimento quest'operazione stessa domanda di prima ha natura commerciale o finanziarie
Quei centoventi sette milioni solo esclusivamente finanziario visto che è stato rinnovato nessun contratto nessun
Lei cosa fare
Ha fatto riferimento a questa diminuzione del ticket credo legato al patto di non concorrenza anticipando delle cose poi approfondiremo dove dopo successivamente credo di
Vedo nei confronti e quindi un altro sito legge ventisette a Brera diminuito diceria fa descritto per l'importo meno diminuzione non la riduzione è chiaro
Le volevo chiedere in relazione acquista operazione di finanziamento chi sono degli altri motivi momenti di collegamento con la vicenda euro la sera
Quale o se lo può spiegare se faccio riferimento fosse facendo riguardando l'informativa
Quando facciamo riferimento all'informativa ventuno ottocentonovantuno tredici maggio novantaquattro restano due importi in grassetto nel nella prima specchietto quando riguarda la Bombril Cirio interne share sia
Sono due importi di settantuno e novantanove dopo insomma da centosettanta miliardi di lire e che cos'è questo cioè per trecentosettanta miliardi di risulta un finanziamento effettuato in data trenta aprile novantanove mediante due disposizioni sul conto corrente
Era una non accensione di di un
Debito da parte della della della della Cirio
E fatto confluire nella recessione euro a tre cioè costi dello stesso giorno ceduto col Collegio latte e girato alla bombe Cina International sia no ce lo fa però non ce lo faccia capire meglio perché
Se laddove fosse flat salvo Bobo porto complessa Libor questi centosettanta miliardi all'operazione bon molto particolare però ecco poiché consideri che il tribunale nulla sa di tutta questa vicenda
Non magari ci abbiamo ragionato
Un po'più a lucro per
Potente ma
Il tribunale allora l'allora che
La possedere rappresenti fosse possa in sintesi ludoteche cioè in sintesi in sintesi
Riferisca sull'operazione Eurolat ma
Anticipando quello che serve per comprendere questo dato dei centosettanta miliardi quali lei fatto ritengo
Se è possibile che oscura partendo anche dei riferimenti cronologici la in di che anno stiamo parlando così abbiamo un'idea sono giuste novantanove
Vanta nove aprile novantanove parliamo di aprile novantanove che non pagano pure due bonifici novantanove settantuno perfetto ma saranno imperniare
Nell'ambito della cessione Eurolat
Allora nell'ambito della cessione del estrinsecato soltanto questo questo dato non andando oltre che lei aveva prelazione data è stata un'altra operazione un po'pare particolare
In data trenta quattro novantanove lascivi o S.p.A. acceso
Un debito un finanziamento né confondere la Banca di Roma
Questo finanziaria ricevuto notizia ricevuta intense nato dalla Banca di fibra ricevute la Cirio lascivi ho ricevuto centosettanta miliardi di finanziamento
La Cirio ha vigilato questo finanziamento con queste due scritture contabili di cui fa ha fatto riferimento prima alla Bombril Cirio International seria
Questi centosettanta miliardi
Il debitore finale di questo centosettanta miliardi è stata poi la Parmalat perché è stato inglobato nella cessione dell'euro a te come RAI o meglio come è stato inglobato nasce a capire bene
Globale c'è è stato quando è stato ceduto alla palla la lei l'euro atti il debito è rimasto dentro la le urlate quindi Saccon lato il debito la collocazione accollato la la Parmalat
Ecco però questo punto le devo chiedere un'altra cosa cioè quando parliamo di
Eurolat
I con quale strumento in che modo è avvenuta la cessione del settore latte
Cioè voglio dire è stata una cessione d'azienda
è stata costituita una società se è stata questa deroga si esce dalla famosa euro a tre nel quale è stata intrapresa però lo deve dire perché se non c'è mai ma non può comprendere l'operazione si è
No perché volevo che si inseriva soltanto dei no no però questo lo deve spiegare bene altrimenti rischiamo nel novantanove ante ante sia allora nel novantanove ante recessione
Divisione lattiero-casearia è stata costruita le urla Terna nell'euro a persona lei euro latte le offese IRAP S.p.A. è stata in che data
Novantanove
No all'epoca epoca corollario dottor su questo avesse deciso perché a volte può darsi pure che già resistente sotto un'altra almeno formale del fatto comma comunque non va e si è fatto così la dopo o era già la Società Acque ben costi due già per diciamo allora quando è stato conferito attraccare laddove
Insormontabili del trenta aprile del novantanove le euro attestata
è stata ceduta alla Parmalat
Previa conferimento indenne urlate di tutto Ederle settore lattiero-caseario parliamo ci andrei latte ala tutti Martinotti tutte le aziende facevano riferimento
Al gruppo lattiero-caseario della della Cirio sono confluite in euro latte Leo non ha è stato ceduto con contratto versione di partecipazione alla Parmalat
Quindi io scusano per capire stata costituita da chi questa è un'alla Cirio chi è a scegliere a cena
Fosse
Costituito acquisita le quote
Adesso noi non la si vuole forse era già alla società anche inesistente ma vuota nel quale sono state fatte complicò comunque socio era la CIC S.p.A. il socio di paglia
Le società di maggioranza e lo decide il cento per cento da Ugo la Cina S.p.A.
Quindi siamo arrivati a dire che la Eurolat era
Partecipata dalla Cirio eccetera S.p.A.
Che la Cirio S.p.A. conferisce l'intero Lazio il settore lattiero-caseario Centrale latte tutti gli altri ma chi riferimenti all'ala convenga tutta questa ora c'è il riferimento alla al settore lattiero-caseario adesso torniamo a questa vicenda dei centosettanta miliardi cioè cosa c'entrano i centosettanta miliardi in questa luce recente no no no che cos'
L'ambiente e lo sottolineo che la filosofia perché se vuoi perché stiamo parlando di questi cento allora capire con la con la con la cessione della del del del settore lattiero caseario alla per alla Parmalat
Tutto in attivo e passivo della Sila dove ho trasmetta anzi dare quindi l'altro da determinare una cosiddetta minimi Musso plusvalenza dalla cessione di queste di questa società
Il trenta aprile giorno del cosiddetto closing questa operazione lascivi io acceso un finanziamento con la Banca di Roma e di centosettanta miliardi
C'è la Banca di Roma versa essa c'è questo l'avete accertato come
Con documentazione sia contabile con documentazione bancaria ci vuole fare negli allegati precisione abbancati pure siano legate pure i bonifici copia del bonifico il resoconto riguarda forse la troverà meglio esplicitato nella relazione Eurolat
Va be
Comunque dicevo accende un finanziamento di centosettanta miliardi l'olio incida alla Bombril alla Cirio nomi International
Teorica
Il diciannove centosettanta e centosettantasette dicendo settanta le rigida alla complici invece
E i centosettanta rimangono nella cessione delle ovatta come debito quindi
Lasci Desirée trova
Avere un credito nei confronti della bombe dovesse essere centosettanta miliardi il suo debito verso Papa straniero ma accollato dalla Parmalat per l'acquisizione perché ecco no ma
Questo accollo com'era avvenuto cioè il debito era stato
In attribuito ad euro rappresenta il modo con quale strumento lato a capire questa accollo questo che l'ha definita l'accollo da parte di Parmalat
Che rimangono nel Bilancio della della dell'Europa è fermato Salima se bilancette quindi centosettantotto transita con tutto
Le
L'Italia
Chiedo scusa se
Testé dovesse
Grazie a spendere meglio e più esternalizzazione sempre del passato Cece
Questo finanziamento iniziale centosettanta miliardi sei a favore di Ciceri io quindi
Decide S.p.A. deve essere seria lo stesso giorno ma educatamente già il trenta aprile novantanove lo stesso giorno stesso giorno della del closing dalla cessione di euro la Parmalat e lo stesso giorno questa somma viene
Trascinata Abbondio International Luxembourg sede sul tavolo delle scritture debbono giornale trenta aprile novantanove
E lo stesso giorno questo debito viene attribuito ad euro Lazio esattamente dello stesso giorno avviene il closing come Pharma latte esattamente
Tutto lo stesso giorno entro tanto l'anello mancante del professore anche modo di attribuire un orario con attenzione semestrale preserva la fase di passaggio da questo Consiglio piuttosto che
Allora come mai
Allora ma come mai non le chiedo una valutazione cioè le chiedo
Dati obiettivi
Cioè da dati contabili
O anche per ragioni che possono ricavarsi
Eventualmente dalla nota integrativa
Perché questa operazione di attribuzioni di trasferimento del debito di centosettanta miliardi da Cirio ad euro latte
Cioè che c'entra in fondo questi centosettanta miliardi non Eurolat allora le chiedo
Dai bilanci dalla contabilità dalla nota integrativa dalle relazioni del collegio sindacale dal contenuto verbale del consiglio d'amministrazione si ricava qualche giustificazione di questa operazione possesso debito è stato ceduto poi alla società che
è andata a confluire che andava a confluire nella Parmalat e Cirio io acquisti faccio un debito con la Banca di Roma dicendo settanta l'oggi girano Bongo il citocromo International
Il mio debito lo faccio confluire lo cedo alla società Eurolat Euro attueranno come si chiamava alle poche cellule cielo quello c'è da quell'altra che lo
Che la ingloba nelle proprie scritture quindi Parmalat intanto infatti sa questo lei l'ha già descritto ma la domanda era essere un po'diverso cioè volevo capire se
Da tutta la documentazione presso della documentazione che voi avete esaminato
Bilanci con nota integrativa collegio sindacale consiglio di amministrazione documentazione bancaria
Contenuto leggo delle dei verbali del Comitato esecutivo degli istituti di credito interessati avete ricavato una
Spiegazione del perché questi centosettanta miliardi questo debito viene trasferito da Cirio a Eurolat credo questo fosse il
Si fossero nella spiegazione da quello di erano chiedo una sua valutazione perché quello sarebbe inutilizzabile dottore guardi se fosse vadano invece relativa
Comunque
Alle così assommi Gabi mi sembra che questa operazione sia stata costruita ad hoc
Per estinguere finanziamento che è la bombe Sheva International
Cioè il debito a carbon decente ne esce aveva nei confronti della Banca di Roma perché quei centosettanta miliardi fine
Se leggeremo quella nella relazione euro a te non si sono promossi
Cioè la Banca di Roma dove la recidiva la citata dalla buon decidente mesce alla Bonvicini andateci vale dava poche e questo lo deve dire perché se no non è non è
Quindi aspetti la fermo perché lei adesso ha aggiunto un ulteriore dato
Cioè
Le chiedo in base alle ultime sue dichiarazioni ma vi era già un precedente
Debito di Bombril CNCU International e confronti Banca di Roma esattamente perché per conto Coco o come quando si era generata patriottico
Non lo ricordo eccetera sinceramente non posso ricordare perché la bombe comunque e mi sembra che sia di che si riferisse
Al qualche finanziamento in pool ho concesso alla banca di Roma
Banche o di loro e qualche altra banca però nello specifico da Honda guarda no posso ricordarmi di tutela quell'informativa poi seminarlo nostro buon nome dell'euro attrice concessionaria agevolando nei dettagli o per la verità di
Di un'altra di un'altra vicenda che mi rendo conto è strettamente legata a questo dato io su questi aspetti pari sarei venuto a parlare rivolto domande poi un'altra
In altra udienza in questo momento mi serviva soltanto ecco rivolto queste domande poi siamo andati
Avanti nello specifico però per inserire per come dire anticipare l'esistenza di un collegamento fra quello di cui stiamo parlando adesso secondo almeno quello che
Che sarebbe emerso e un'altra vicenda che poi sarà oltre
Costituisce anche una diversa contestazione
Quindi poi io mi riservo di tornare su questo noi su questi temi
Pongo riguarda avevano
Grazie
Perché
L'importante
Nel senso
Dottor Lotito poi l'uso che Polesano prima che proseguano questo volevo sentire un po'via di tutti sul momento in cui potrà essere opportuno fare un break di inevitabilmente dovremmo fare no dalla
La previsione
Seppe
Ecco magari
Possibile far nuova oppure no per carità non voglio neanche no io sarei andato avanti dopo il spiego anche un po'il
Scusa in modo da non è così io avrei chiesto al
Teste di proseguire se in questo tema che è oggetto di un'informativa se
Qui si continua a parlare di questo rapporto fra l'operazione Eurolat questo finanziamento di attività e quant'altro
Poi avrei completato
La la la domanda la seconda parte alla domanda iniziale cioè usarla relativa agli importi duecentottantotto miliardi e poi sarebbero seguito trenta davanti con altre presunte operazioni di finanziamento ora
Questo lo dico solo per consentire al tribunale
Grazie
Sì certo
Però chiaramente questo con il programma prevede
Insomma durata
Atti di resistenza del teste
Il problema per vedere come avvocato interruzione
Diciamo che fisiologicamente appunto anzi per il personale per tutti facciamolo adesso e facciamo le soubrette Presidente voglio farlo adesso perfetto
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale giustizia ci siamo occupati dell'udienza del ventotto settembre scorso al processo di Roma
Incorso in tribunale per il crack della Cirio abbiamo ascoltato o buona parte dell'esame in aula del sottufficiale
Della Guardia di Finanza che per conto del nucleo di Polizia tributaria di Roma a conduttori lei indagini e che ora è stato esaminato in Aula come principale teste dell'accusa