Incontro per discutere dell'esperienza e della battaglia di Giorgio Fidenato

Buongiorno a tutti buonasera a tutti è vi ringrazio di essere venuti io San Luca Mazzone solo
Uno dei membri di questa associazione che è estensivo crei liberali che festeggia oggi
Un anno di attività abbiamo deciso di indicare per festeggiare il nostro primo anno di attività
Un imprenditore che sta conducendo una battaglia che a noi sembra importante per una serie di ragioni che
Provente meglio lasciare a lui
L'onore di spiegarmi
Queste piccole Giorgio fine nato per il quale io chiedo un applauso per quanto
Abbiamo poi a seguire dalla dalla mia destra il professor Claudio verbalino docente di diritto tributario il professor Sandro brusco
Che oltre a essere docente di economico ma è anche uno dei redattori di come i blog che io seguo personalmente di più è finito a seguire che nastro America punto org
è Oscar Giannino sì un applauso anche per
Sono assenti
Giustificati e Giorgio Cremaschi il quale ha chiamato ieri sera scusandosi e perché
Avevo un impegno sindacale a Roma e quindi dovuto partire stamattina e Jacopo Tondelli
Il quale è stato trattenuto dal suo giornale anche perché lì si aspettava l'area dell'incontro
A un orario precedente da questo resta su tre cinque quindi anche lui scusandosi molto sarà presente uno dei prossimi incontri io lascerei la parola immediatamente a Giorgio sfide nata Sevogli raccontarci immediatamente da subito
Quello che ha fatto e quello che in
Penso sia importante quindi ripasso tutto questo prefazione sì forse è meglio
Mi siedo perché sono dopo
Non registra ecco io innanzitutto dubbi voglio
Congratularmi con voi a ringraziarvi per questa importante
Invito che ci avete fatto per me per la nostra associazione che sta conducendo questa battaglia
Io vado subito al dunque ecco il perché abbiamo fatto questa battaglia ben presto detto io non posso fare altro che ripetere quello che sto dicendo da parecchio tempo insomma c'è una situazione di difficoltà economica
Insomma che sta prendendo potuti settore imporre anche settore agricolo e quindi
Un elemento che ci ha fatto pensare che un costo di produzione sia per l'associazione che ha fatto la battaglia in questo caso
Sia però per i propri associati che a loro volta sono datore di lavoro
Siccome noi siamo la sezione sindacale che fa sindacato che fa gli interessi dei propri associati e non fa forse diciamo collateralismo con un potere altri poteri che ci sono in questo Paese
Abbiamo notato che il discorso che sull'imposta un discorso
Il fatto che un imprenditore debba fare sotto impostazione deve essere il collettore delle tasse dei contributi dei propri dipendenti per poi fare i calcoli e poi fare il versamento allo Stato
Sia non solo un compito oneroso perché la mia associazione per i sette dipendenti sei dipendenti che a sostenere a circa un tre mila euro all'anno
Ma sia un fatto che perché non è un nostro compito fare da collettori delle tasse altro uniti
è un compito che si è ci stava stretto da parecchio tempo e che di precipitare della situazione economica se ha fatto ci ha fatto capire l'importanza appunto di i
Prendere di petto cosa votare e di fare quello che stiamo facendo quello che stiamo facendo è molto semplice
Dal mese di gennaio noi abbiamo avvisato i nostri dipendenti e che il datore di lavoro in questo caso l'Associazione Agricoltori federati ricordano le nove e più intenzione di fare studi imposta
E che quindi si sarà trovato in busta paga l'intero importo delle di quanto costa al al la noi
Diciamo non solo della parte che prima comparivano la busta paga perché prima nella busta paga compare una parte ma abbiamo dato anche nella busta paga la cosiddetta
Per quanto riguarda l'INPS a parte cosiddetta del padronale diciamo dato reale che ero una cosa fittizia che poi l'avvocato ha messo bene in evidenza nelle cose che abbiamo fatto
Quindi si trovano in busta paga l'intero importo
Dal mese di gennaio quindi dalla dal febbraio
Per quanto riguarda la paga del mese di gennaio e abbiamo evitato però loro anche a dei cittadini modello
Quindi abbiamo detto loro cordate scrivente la sezione entrate che è riscossore unico perché
è l'Agenzia Entrate che riscuote sia il perché INPS eccetera e c'è da scrivere dal direttore se entrate Pordenone
Scrivete che abbiamo un fattore passo che si dà tutto in busta paga iscrivetevi chiedervi come dovete fare sdebitarmi di questo obbligazione che voi avete ovviamente questa informazione siccome
Il sottoscritto la sensazione non è che abbia paura di nascondersi dietro un dito questa informazione è stata data anche direttamente dall'associazione quindi da me che io come Presidente ho firmato
è stata data al direttore sentire entrate di Pordenone ed è stata data anche al Ministero Economia al ministro perché ovviamente l'uno e se non
Prius
Il dominus di tutta la situazione sta sono stati avvisati il tutelata avanti per due tre mesi sì appunto nell'indifferenza totale
Se non che
L'INPS che un mese un diventato un ente molto efficiente e si è subito accorto già al mese di aprile che mancavano i contributi del mese di gennaio perché
Un altro obbligo che il datore di lavoro deve fare
Comunicare ogni mese al all'INPS quanto i suoi dipendenti guadagno perché poi su questo su questo reddito che percepiscono i dipendenti
C'è da fare il calcolo perché tra per le riversamenti
Quindi l'INPS già ad aprile si è accorto che non hanno versato
L'importo relativo al mese di gennaio la prassi la regola poiché abbiamo un professore tributarista qua richiede un primo avviso bonario da parte dell'INPS
Al quale noi abbiamo risposto ovviamente che
Avevamo intrapreso questa strada qua che abbiamo mandato l'avviso al signor Rizzo signori Ciro che abbiamo avvisato i i nostri dipendenti
Che i soldi li hanno i nostri dipendenti abbiamo fornito l'elenco con gli indirizzi dei dipendenti e dicendo loro andate chiedere loro che i soldi ce li hanno loro
Ecco nel frattempo che c'è stata questa risposta arrivata una prima lettera e quindi siamo in marzo di quest'anno è arrivata la prima lettera dal
Capo di Gabinetto del Ministero Nicola Seredova ma sei tu stai facendo questa ballerà zone che tu hai addotta dall'attuale trattano fare sul posto
Non sono valide perché c'è una legge che dice che tuteli fallito d'imposta ecco
Noi
Che abbiamo risposto tranquillamente abbiamo detto lei non ha aggiunto nulla di quello che noi già sapevamo
Si ricordi che noi intendiamo continuare a fare questa questa comportamento acqua e quindi non faremo seduto imposta
Quindi siamo arrivati al mese di giugno nel di giugno i primi di luglio anzi fine luglio ci arriva ci arriva fine di luglio ci arriva la cartella esattoriale per quanto riguarda il mese di gennaio da parte delle imprese venete son trascorsi i termini tecnici dall'avviso bonario
Un giorno prima facciamo un passo indietro che si arrivasse
Questa questa
Carta relatore ha da parte dell'INPS tre nostri dipendenti hanno avuto l'ardire
Vista evitarsi dell'obbligazione perché non è ridicola noi abbiamo questo perdonismo allo Stato lo vogliamo pagare lavoriamo allora abbiamo analizzato le varie strade chi c'era così poteva fare l'offerta reale confronto reale è una cosa molto costosa ma sono stato un po'di diritto non lo faccio anche io alle sue spalle conosciuto adesso vale
Però abbiamo l'offerta reale
Una cosa piuttosto lunga laboriosa costosa perché deve chiamare stragiudiziale mandarlo
Presso l'Agenzia delle entrate se non se queste innovazioni attraverso è una procedura molto lunga quindi abbiamo scelto la strada come nel più breve
L'articolo cento Tavarnelle centottanta del Codice civile un'offerta in maniera che
I dipendenti
Domani non abbia fatto capire qualsiasi sanzione da parte l'asino entrate perché loro hanno voluto spedita siano quindi hanno fatto delle offerte che se non sono reali però hanno una parvenza di volontari estingue la propria azione
Ecco questo non ho fatto quindi siamo alla fine di di luglio ecco il giorno dopo due giorni dopo che questi dipendenti hanno allora cosa abbiamo cosa hanno fatto hanno preso dei soldini che dal mese di gennaio al mese di giugno io avevo dato loro per quanto riguarda i contributi il prestarsi addizionale regionale
Incet Cetara l'hanno messo su un libretto al portatore hanno preso fare assicurata e hanno spedito l'assicurata all'Agenzia delle Entrate Pordenone direttore quale appunto primo percipiente delle somme versate due giorni dopo che loro hanno spedito via questo depredato sorpresa assicurata arriva una chiamata dai carabinieri darti dal Comando dei Carabinieri Pordenone
Il che telefonata o perché sia nato ma dove c'è mandato qua ma non aveva
C'è all'inizio non si capiva poi mi telefonavano metterà fra due mi telefono tre o collegato che la vicenda legata va bene allora lei era un semplice invito perché
Era anche un po'
C'è stata proprio un invito a casa di un ufficiale giudiziario ha dovuto portare queste deroghe
Va bene fondata tranquille infatti
Loro sono andate tranquilli a questo appuntamento a questo puntamento c'era il direttore dell'Agenzia delle entrate di Pordenone
Il quale ha voluto restituire di fronte i carabinieri il famoso libretto al portatore che hanno spedito via
Adducendo quindi con tanto di verbale scritto perché
Guai se no le cose non le ho fatto bene adducendo che questa non è una forma legale di pagamento no
Quindi
è stato restituito loro quanto a loro avrebbero dovuto pagare per contributi o quanto io per legge avrei dovuto pagare i contributi li hanno restituiti i libretti al portatore ecco il giorno dopo che è successo questo
Mi collego con lo dicevo prima è arrivato alla prima cartonato reale dell'INPS quindi
Materia di lavoro abbiamo quindi fatto ricorso presso il giudice del lavoro voi sapete che il diritto del lavoro è un diritto molto abbreviato non c'è Paso estiva quindi nove entro il due settembre dobbiamo dovevamo depositare nel nostro ricorso
E a fatti abbiamo mi pare il primo al trenta di agosto sono ricordo bene comune abbiamo messo portato agli atti le nostre il nostro ricorso avverso la cartella esattoriale
Perché uno dei motivi per cui Lazio la sensazione di otto le serate non intende più fare la ceduto la funzione sotto imposta
è perché noi siamo convinti
Che un obbligo anticostituzionale come poi magari nel dibattito spiegheremo
Perché c'è l'articolo ventitré che parla chiaro ma c'è anche i diritti fondamentali della card la costituzione della Carta europea dei diritti fondamentali che parla chiarissimo di queste cose qua e quindi adducendo questi motivi di incostituzionalità della norma
Non ci siamo posti una funzione Stuto imposta poi gli avvocati siccome piace molto loro lavorare col dritto hanno trovato oltre a questo diciamo a questo fattore questo fatto dell'articolo due della ha deluso da per l'articolo ventitré cioè ricordo perché non lo sapesse che non possono essere imposte prestazioni personali o patrimoniale se non per legge comunque gli avvocati hanno trovato poi
Altre e violazione della Costituzione per quanto riguarda questa funzione Stuto imposta
Ecco nel
Per chiudere andare via veloce nel mentre abbiamo depositato il ricorso il primo ricorso
Ci è arrivato proprio a fine agosto la carta datoriale del mese di febbraio quindi siamo abbiamo fatto in tempo ad inserirlo
Come card come ri opposizione a cartelle esattoriali nel primo ricorso
Appena abbiamo presentato il ricorso quindi siamo
Ai primi di di settembre ci è arrivata la cartella esattoriale del per quanto riguarda i contributi del mese di marzo
E quindi anche lei passati i termini entro quale dovevamo ricorrere ci siamo APPA apprestate a fare il secondo ricorso che però sostanzialmente era la stessa cosa in pratica hanno
Mentre stava presentando secondo ricorso è arrivata la carta la lettura del quarto mese
E quindi siamo riusciti a fare il secondo ricorso per quanto riguarda il i contributi del mese di aprile di marzo ed aprile
Quindi il tutto è stato messo agli atti
E
Siamo andati il punto al al primo il primo appuntamento avevamo col giudiziale il diciannove di novembre
Ovviamente qui in questa occasione il giudice prendendo atto che c'erano questi
Perché c'erano questi due ricorsi abbastanza simili insomma ha deciso di un rinvio tecnico
Ha rinviato in pratica il primo ricorso alla data del secondo ricorso perché c'era un minimo di Terni che ha convenuto bisogna dar tempo per per la risposta quindi ha rinviato tutto per il ventotto di gennaio del due mila dieci
Per riunire i due ricorsi a discutere eventualmente in quella sede lì
A questo punto è la situazione si trova in questa in questo
In questo momento la situazione è questa quindi abbiamo
La riunione dei due ricorsi
Fatta e per la della discussione ecco c'è da dire
Che
Nel frattempo non mi arriveranno più
Cartella esattoriale il perché il sottoscritto
Asquini l'associazione ha deciso dal mese di aprile
Di non spedire più nemmeno il DM dieci alla all'INPS perché giustamente
Perché
Dobbiamo fare noi questo lavoro di dire all'INPS quanto ha guadagnato il mio dipendente se vuole
Conoscete un po'siete figlio lavoratore autonomo e lavoratore o totalmente
Pagano anche loro i contributi INPS
Ma lo pagano in base al primo a un minimo tabellare che è stabilito per legge no poi se il loro merito sopra questo minimo tabellare pagheranno faranno a saldo piccoli contributi aumentati di questa cifra qua no
Quindi
Perché devo andare a dirlo io devo andare a dire
Alla all'INPS quanto Maraini dipendente quindi noi dal mese di aprile non mandiamo più neanche il mese di maggio non andiamo più neanche linea dieci quindi infatti non c'è più arrivato nessun avviso bonario perché l'INPS non sa
Ci aspettiamo adesso un avviso ovviamente del dell'Ufficio del lavoro di collocamento praticamente serve qualcosa contro fuori comunque noi siamo sereni e tranquilli non abbiamo fatto abbiamo fatto tutto l'uso del sole e abbiamo messo sul piatto tutto il diritto che può essere al dalla nostra parte
Poi abbiamo avuto una risposta del Comune parliamo troppo
Beh non
Mi sentite a
Dato ma non certo teniamo ingraziare Giancarlo Pagliarini che è venuto
A
Anche altamente lamentiamo hanno provveduto a Giorgio federato per la sua battaglia che non non c'è bisogno di ripetere visto che insomma stiamo parlando a
Convertiti a questo punto io
Sono solo un paio di cose che volevo aggiungere in termini di valutazione di dove uno potere regionale può portare di che cosa
Questo significa allora
A me piace molto come è stata impostata questa battaglia perché
Essenzialmente una battaglia in cui si dice a lo Stato non ha il diritto di imporre corre al dai suoi sudditi sostanza a qua quello che stiamo facendo e se
Una
A
Possiamo fare un parallelo che non ho visto fare tanto spesso ma se non è un parallelo che calza a pennello
Con il servizio militare obbligatorio tutte il senso metallica tra esattamente questo è allo Stato che prendeva
A i cittadini
Di un solo senso per una volta tanto andava male i maschi anziché alle donne
E egli diceva caro signor
Sondalo con scope Cioffi
Si evita un anno della tua vita a svolgendo un'attività che ma magari anche un servizio pubblico però che per esempio a tanti non così
Frutto quando lo fai
Fra un po'di fatica a vedere esattamente la parte pubblica del servizio ma assumendo porre che lo fosse ma comunque una un obbligo di lavoro essenzialmente gratuito Milelli al giorno mi davano
Pena un anno dall'Autorità
Ci fu un inizio di
Movimento di obiezione di coscienza che appaia
Motivato da tutt'altre cose sino al l'opposizione al militarismo eccetera eccetera ma lamenta che l'opposizione al servizio militare gratuito ha una storia
A ancora più lunga e se vogliamo ancora più grave dal punto di vista dei movimenti libertà e la l'opposizione all'altra parte fu uno dei cavalli di battaglia di Milton Friedman
Alla fine degli anni Sessanta e s'in buona misura grazie Milton Friedman tanti giovani americani
Evitando di andare in via non quando venne ha abolito la parte Chance questa famosa battuta dei tanti adeguate annodi
Affluito freno che in un dibattito televisivo comunque smorfie vanta
A disse voi non potete
Comandare un esercito di schiavi ci vogliono dei volontari e che quest'Monella rispose
Ma infame da parte sua chiamare schiavi dei nostri patriottici soldati
Milton Friedman rispose infame da parte sua chiamarli mercenari di volontà
Tra cui isola
Punto sostanziale
Fino a che punto dobbiamo andare nell'accettare
Che lo Stato possa importare quella che è un'acqua bene e ha un
A un'attività di lavoro dopo un'attività di valore diretto da parte dall'imprenditore del lavoratore autonomo una attività di
Comunque ho l'obbligo di pagare qualcuno potrà fare quel lavoro
A
In a nei nostri rapporti con lo Stato
Un'obiezione che sento spesso fa io sono figlio di solo portuale dipendente figlio di lavoratore dipendente so benissimo che Ansa di fatica avrebbe potuto essere per i miei genitori
Dovessi stare a calcolare le tasse volerle pagate quindi un avviso vigono potrebbe fare che tutto sommato
L'agganciamento in base al quale il a
è il datore di lavoro quello che fa i calcoli quello che potrebbe passa direttamente lo Stato passa evitando di
Diciamo così il giorno del fumo per cui per me si danno i soldi di pedaggi quei dipendenti pagano
Una appunto un'obiezione lieti e questo potrebbe essere un
Una cosa efficiente la mia risposta è francamente non vedo perché sia così e in ogni caso anche se fosse efficiente lasciamo dei lasciamolo deciderà l'impresa e lavoratori lasciamo pure che se i lavoratori nella loro libera contrattazione con l'impresa
Chiedono all'impresa tutti svolgerà per loro il lavoro di calcolare le tasse allevano automaticamente ripagato lo Stato a lo facciamo che si mettono d'accordo però diamo anche loro la possibilità se desiderano fare altrimenti
A di
Prendersi soldi in busta
Decidere poi posteriormente quando pagarlo come tutti gli altri lavoratori autonomi dipendenti questo è
A mi sembra un capite un paio di tutto un criterio che e difficilmente contro battibile in termini di libertà minime dell'individuo
Il secondo in termini di uguale trattamento abbattere
Contribuenti questo a è una cosa che va
Sottolineati in questo momento tutto questo trattamento del
A del sostituto d'imposta genera sia sperequazioni sia obblighi di
A di cordate reali che non sono francamente giustificate nemmeno dal punto di vista dell'efficienza
Ora poiché a questo
Lei teme di lei degli spaghetti contorni giuridici della battaglia la battaglia su questo e su un semplice tediare
Tu Stato non mi puoi obbliga a fare una cosa io non voglio fare senza corrispettivo formulazione essenzialmente
Rinuncia eccetera
Esattamente esattamente
La cosa ovviamente avere risvolti
Più ampi che h
è la ragione per cui spero la l'intero battaglia acquisterà notorietà spero porterà un qualche tipo di cambiamento nella nella relazione tra il contribuente lo Stato
La
A
Prima cosa che spero venga fuori da questa battaglia
è
E e che sta iniziando a venirne fuori
è
L'atteggiamento abbastanza assurdo che lo Stato mantiene in termini del a della riscossione delle tasse ossia
Ora
Pazienza che tu mi pare lei metà del pentito per a finanziare cose che mi possono piacere ma vi posso anche non piacere
Ma perché Tuni debba diretto a dire che
Nei tempi escute esattamente come vuoi tu che non va bene che io dia i soldi al dipendente che quel dipendente stipati sul libretto al portatore e questo avente una cosa che
Dà l'impressione dall'immagine di uno Stato che è sopra Rigolato fino all'assurdo fino alla e dico
Ho dato un'occhiata
Perché me l'ha mandata Pagliarini la la la la
Alla l'argomento dell'avvocato dell'INPS che francamente tutto va idee
E
è veramente tutto da relazioni signora il non sembra avere dice avremo voi vi lamentate perché dovete pagare un consulente del lavoro che mi calcolare ma non siete capaci di storia e qualcuno
Come questo signore non ha la minima idea di cosa sia un costo quattro unità ossia perché se né e si anche storico qualcuno del mio dipendente che poi deve dedicare un certo numero di ore all'interno dell'impresa per fare quel lavoro non è lo stesso che figlio pagassi
Magari in modo più efficiente un consulente Stradella poco
Allora sembrava assolutamente a passare sopra almeno dieci metri sopra al testo di questo sforzo e non
Già
Oggi era sul treno proprio
Estrema
O
E
E questo
Insomma che ci sia finalmente l'idea che
A si può discutere almeno di come si fa con le tasse mi sembra un primo elemento tutta letteralmente di civiltà tutti di qualunque altra cosa
La seconda cosa che
è ovviamente alta alla il nodo del contendere che si
Vera nel lungo periodo ecco
Di aumentare la coscienza di quante tasse si pagano in Italia
Ora questo è un argomento su cui anche con gli amici del blog discutiamo continuamente perché
A noi lo ammetto siamo noi economisti siamo abbastanza fissati con il modello della gente nazionale quindi
L'idea di uno
Non capisco una cosa o non sappia una cosa così importante come
Quante tasse paga una cosa che ci sembra strano
Onestamente
Anche così però è vero che al almeno non per tutti è chiaro quante tasse di pagare almeno non per tutti è chiaro
Qual è il livello di vita prelievo dello Stato specificamente sul lavoro dipendente specificando se lo vorrà dipendente anche quando in busta paga io
Il
Mi leggo qual è la retribuzione lorda
O mio padre e mia madre sulle Geocall alla retribuzione lorda non valgono per esempio modo di sapere esattamente a meno che uno conoscessero alle gestioni Treviso per quanti anni contributi del datore di lavoro compie Kamal distinzione che è totalmente fittizio a Roma
A me non ha alcun significato dal punto di vista economico
Dove si arriva lì B quello difficile dirlo ovviamente la levalo globale di pressione fiscale che si può verificare uno Stato
Non dipende sicuramente da qualche legge sul sul sul suo sostituto d'imposta però il fatto che finalmente si rapidi a ad averne
Le idee più chiare
Su
A quanto costa un datore di lavoro assume un lavoratore e quanto finisce raramente in tasca al lavoratore è una cosa che non può che essere benvenuta e di cui secondo me non c'è mai abbastanza informazione
Arrivano quindi
D'anzi ha generato anche Batistuta
Grazie
Numero
Bene
Dunque aveva piacere essere qua ringrazio gli studenti per avermi invitato e non sono rientrato dagli Stati Uniti ieri le ho fatto l'impossibile per esserci
Perché mi fa piacere che
In università in Bocconi si parli di politica questa è una cosa che mi riporta indietro nel tempo non si parla mai di politica si parla solo di tecnica
E sia foriera il pensiero creativo nella tecnica in queste sedi pensiero unico soprattutto nelle Facoltà di Economia giurisprudenza e mi fa piacere che si parli di politica la politica e creativa se diciamo svolta con strumenti
Civili civici è comunque un un vivificante confronto di idee ma fatto molto
Piacere sentire dal vivo questa questo questa vicenda
Anche sentire diciamo i commenti del collega io vorrei subito precisare che son qui non come
E mi sembra che sia stato l'intento del dell'invito
Il mio invito qua non sono qua per rappresentare un pensiero politico non sono membro di questa associazione
Sono qua come diciamo
Nel merito gli docente della materia in questa Università
E quindi cercherò di dare un contributo almeno diciamo chiamiamolo così di oggettività c'è c'è scritto cercando di spiegare
Quali sono le ragioni che stanno dietro certi meccanismi nella prima parte poi nella seconda parte vorrei fare qualche valutazione che è una valutazione personale
Per dare un contributo a questa questa discussione
Allora innanzitutto occorre innanzitutto una cosa che che va detta
Diciamo a favore in onore dell'imprenditore che mi sta accanto gli imprenditori sono importantissimi nella società perché si assumono un rischio e quindi hanno per definizione una responsabilità che altri hanno in misura minore
Va detto che in questi taglia diciamo squallida
Pietosa con tutta una serie di aree grigie di cose che eticamente non sonda condividere non so proprio imperativi per
Sotto l'aspetto di costume da parte del ceto politico
A tutti i livelli a partire dai vertici
Quindi attività che oltre a essere eticamente criticabili provocano danni oggettivi
Qui effettivamente abbiamo una situazione in cui come ha detto file nato assolutamente tutto alla luce del sole non ci sono sottrazioni
C'è solo una di non avendone inadempimento di di quello che può essere definito un obbligo giuridico quindi a diciamo questa questa battaglia alle caratteristiche della battaglia politica no e questo questo voglio dire posso
Personalmente condivido non con l'idea ma va dato atto di questo non c'è
Un danno diretto il nei confronti dello Stato quindi anche questa cosa voglio precisare quindi io parlo a titolo così tecnico e fatte queste premesse allora
Innanzitutto Volvo le norme giuridiche che non è abbiano derivano da un'evoluzione derivano da una serie di ragioni
Diciamo trans generazionali che che attraversano i diversi Governi e le diverse coalizioni politiche e che si condensano poi una serie di regole tecniche
Diciamo l'obiettivo adesso voglio discutere sulle ragioni dello Stato imprese imprenditori in impositore ma le diciamo l'obiettivo dello Stato impositore atteso che deve raccogliere delle imposte
Evitare dei comportamenti opportunistici dette dette i cittadini non tutti i cittadini sono Nesti confida in atto
In Italia in particolare ci sono molti cittadini che vogliono troppo tutti i modi evadere le imposte pagarne meno non motivati da ragioni di disobbedienza politica ma motivati da ragioni di mero utilitarismo personale
Ecco allora che evidentemente nel mondo il momento in cui in tutte le economie di mercato industrializzate abbiamo
Degli enti esponenziali come sono le imprese attraverso cui fluisce la ricchezza e queste imprese diciamo per la ragione dell'economia di scala quindi non le piccole imprese ma le grandi imprese
Hanno sicuramente degli strumenti di amministrazione di controllo per garantire una serie di adempimento in tutti i Paesi diciamo industrializzati OCSE con dei sistemi di economia di mercato e dei sistemi pubblici che rispondono a un certo modello
Diciamo organizzativo
Viene diciamo imposto a questi soggetti che erogano redditi delle funzioni di centralizzazione perché nel momento in cui obbligo adesso ne sia parlato di di contributi sociali ma vale anche per le imposte nel momento in cui
Chi eroga un reddito tassabile a tanti soggetti e obbligato trattenere una ritenuta versa lo Stato garantisce che comunque questi soggetti non è vadano quindi lo Stato o impone
A questi soggetti e vero dei costi di compliance forti
Ma questi costi di compliance nascono da una necessità di evitare delle forme di opportunismo ed evasione quindi questi comportamenti non sono meramente arbitrari ma sono determinati da delle ragioni da delle ragioni diciamo
Di efficienza nell'accertamento
Nell'incasso di venire i brividi di determinate somma ora
Se per le imposte questo ragionano in questo questo meccanismo può sembrare odioso perché alla fine in modo da garantire il pagamento delle imposte se parliamo di contributi sociali
Diciamo in un in in una congiuntura politico istituzionale come l'attuale in cui lo Stato il concetto di bene pubblico non certo di Stato si disgrega la diciamo la la né un concetto di continuità generoso generosità intergenerazionale viene a a disgregare assi
Evidentemente il garantire che certi enti collettivi possano sgravare i dipendenti che poverina ci capisco niente dal fare i conti e al contempo ammassare presso il sistema contributivo diciamo pulito
Quello che poi sarà diciamo un trattamento pensionistico e prevenzione futuro per i
Per i i lavoratori viva Dio non è un una diciamo è un primo temi mento
Diciamo di una di una di una di un'epoca politica passata in cui sono stati ci diciamo i diritti dei lavoratori dei veri che i cittadini sono stati garantiti
Attraverso sistemi di di di diciamo di previdenza pubblica che evidentemente hanno ovviamente diciamo una serie di inefficienze di criticità notevoli non sono qui io a difendere non sono certamente
L'avvocato dello Stato e non sono qui a difendere questi sistemi però sono dei sistemi che garantiscono dei diritti sostanziali i cittadini l'ultimo libro di Amartya Sen sulla giustizia
Che è uscito da poche settimane rito il premio Nobel dell'economia indiano sebbene cittadina americana e segnalare pardon
Rievocare ritira fuori un concetto Lugli liberale
E anche il piano quindi proveniente da una cultura millenaria
è una cultura in cui il concetto del bisogno è un concetto quotidiano il bisogno di sopravvivere rievoca un concetto di giustizia non formalistica Mongi un concetto di giustizia sostanzialistica basata sui bisogni quindi tutto questo è una necessità scoccia ma è un costo che la società deve sostenere per garantire una serie di cose
Quindi queste sono un po'le ragioni dall'altro lato quindi in termini tecnici questi si chiamano compliance costs
Cioè sono i costi della compliance che ci sono e che sono addossati su determinati soggetti che si ritenne più idonei personale chili supportino
Un altro tipo di compliance costs è evidente a tutti ma ma vorrei vedere chi lo potrebbe
Lo potrebbe come dire criticare sotto punto di vista di una moltissimo seppur relative efficienza e voi sapete sapete che tutti noi ci auto accettiamo le nostre imposte
Le leve terminiamo e le andiamo a versare
Questo lo dovrebbe fare in teoria lo Stato non lo Stato non può determinare al nostro posto con la nostra situazione economica quindi lo Stato nella fiscalità di massa ci obbliga in tutti i Paesi del mondo
Salvo alcuni estremamente avanzati sala colleziona tipo la Danimarca e forse l'unica eccezione obbliga diciamo la vastissima platea di contribuenti a dichiarare le imposte riservandosi poté e versate riservandosi potere di controllarla in Danimarca che uno Stato impositore
Che diciamo sotto questo profilo assolutamente illiberale
Forse qualche altro piccolo paese molto molto diciamo Technologies atto
è il fisco che sa tutto di noi diciamo una scatola di vetro la situazione economica e personale dei dei cittadini e che qui indi attraverso sistemi diciamo informatici ci notifica già ci fa il conto e ci dice esattamente quanto dobbiamo pagare perché tanto sa già tutto ecco
Quindi diciamo questo costo di compliance è un costo che c'è
Per far funzionare il sistema fiscale se poi ovviamente la critica esso il sistema fiscale generale spostiamo discorso un altro argomento che non è l'argomento di oggi
Detto questo è chiarito cosa sono i costi di compliance la ragione economica dell'addossare sul sostituto certi incarichi e certi costi va però anche chiaramente rilevato
Che la la la l'efficienza di diciamo le economie di scala nell'attribuzione di questi costi
Diciamo Caccamo clamorosamente nel momento in cui l'impresa molto piccola ecco perché se l'impresa che deve fare sostituto d'imposta all'impresa medio-grande
Il costo è sostenibile i sistemi amministrativi di controllo sono compatibile questi costi quando un'impresa come
Quella di cui si apra una piccola media impresa e vero è oggettiva questi costi se diciamo sono oggettivamente sproporzionati quindi
Io dal mio punto di vista tecnico sta quello che mi auguro che questa che questa battaglia possa
Determinare diciamo ad esempio normative che sgravi non le piccole e le piccole impresa questi costi perché questi costi per le piccole imprese sono oggettivamente
Poco sostenibili in particolare in questa in questa in questa congiuntura economica dove diciamo il il cash flow è oggettivamente limitate e quindi anche le risorse per venire
Per venire incontro a queste
A queste a queste a queste esperienze
Un'ultima cosa che vorrei dire sempre diciamo utilizzando un intervento pro veritate cercando di dire qual è la situazione del diritto ad oggi senza entrare specificamente valutazioni politiche e sono le seguenti anch'io mi associo nel diciamo così ho letto sull'articolo di Pagliarini quindi immagino sicuramente che riporti dei brani
Della della difesa dell'INPS spiace che è un organo pubblico derivi da un atteggiamento derivi da un atteggiamento
Diciamo di un cittadino che e di un imprenditore che comunque sulla propria pelle solleva un problema quindi questo spiace
Sotto un punto di vista tecnico io voglio dire auguro che io tutti coloro sorte sono qua e che forse si ritengono liberali diciamo non so questo poi varia
Ognuno oltre diciamo penso a ad apprezzare ed attuare dei valori sacrosanti di giustizia di disobbedienza civile
Si cui si su cui si sono basate
Le più importanti transizioni costituzionali ricordo l'esperienza di grandi e anche la resistenza perché l'ordinamento giuridico
Diciamo un sito durante il SIS critici secondo conflitto mondiale era all'ordine dello Stato fascista e tutti coloro che si opponevano lo Stato fascista erano dei terroristi quindi
Questo questa transizione costituzionale portato dalla monarchia alla Repubblica
E questa Repubblica legittimati incardinati in una Costituzione che a cui tutti ci riferiamo e inc e a cui penso tutti dovremmo avere l'orgoglio e nel riferirci
Quindi questo diciamo questa disobbedienza civile che importanti tesate però ma ancorata
Diciamo a dei dati giuridici e quindi tutti i liberali che sono qua pensano penso che debbano comunque
Non da screditare la la la la diciamo la la funzione dei giudici la giurisprudenza
Nella tripartizione dei poteri c'è potere legislativo esecutivo e quello giurisdizionale che in qualche misura deve essere un potere autonomo
E quindi vedremo cosa dicono i giudici spero che nessuno dirà che i giudici sono comunisti perché decidono contrariamente alla diciamo all'istanza all'al ricorso del ricorrente decideranno in base al diritto è sicuramente
Sul piano dei giudizi valori e le loro decisioni potranno essere criticabile ma sul piano i giudizi di valore ma sono sentenze sono sentenze vincolanti quindi
A meno che si vada verso una transizione costituzionale in cui chiaramente le sentenze dei giudici valgono carta straccia perché l'ordinamento costituzionale cambia magari sospinto da dei fattori storici
Preponderanti le sentenze dei giudici vanno rispettate
E diciamo ragionando da avvocato sarebbe interessante io non ho letto ricorso che avete fatto Fusaro magari interessante
Temo temo che purtroppo
Le vostre ragioni giuridiche siano scarse temo è chiaro che l'interesse che voi avete le temo e non ho letto quindi parlo così semplicemente in maniera molto generica
Perché
Sotto un punto di vista costituzionale lato sanare ai sostituti d'imposta questi oneri rientra probabilmente la Corte costituzionale dovesse decidere questo caso
Direbbe in base a quello dalla precedente giurisprudenza costituzionale che rientra nella discrezionalità ragionevole discrezionalità del legislatore che operi in base al principio maggioritario rappresentativo
Definire queste modalità di riscossione di prelievo delle imposte e quindi la Corte costituzionale probabilmente
Non penso non non credo che ci siano delle norme sia costruzione sia sul piano delle uguaglianza
Che sul piano diciamo diciamo dell'equità verticale che siano contrari a questo sistema
Tant'è vero che cioè il giurista ragiona sempre sul diritto vivente il diritto vivente è un'intelligenza sociale che ci deriva da un'esperienza ultradecennale di funzionamento delle corti della Corte costituzionale in particolare
Questa questione è già stata sollevata mi sembra ma non ha portato a una sentenza
Di incostituzionalità quindi
è vergognoso condivido bisogna distinguerlo tra giudizio di valore l'accertamento del diritto
Posso condividere o non condivido la posizione del giudizio di valore che sia pericoloso però tuttavia anche questo quindi a a meno che non si dia vada verso una transizione costituzionale nella quale quanto dice la Corte costituzionale in questo caso o in casi molto più importanti recenti non vale nulla
Quindi si va verso una transizione costituzionale di fatto
La Corte costituzionale
Un organo costituzionale previsto dalla nostra Costituzione e le sue sentenze sono vincolanti con effetti retroattivi salvo alcuni casi in cui la retroattività può essere mitigata
Quindi
L'impressione che purtroppo diciamo per la generosità e anche la
L'intraprendenza no dell'imprenditore in politica civile di questo imprenditore
Ho l'impressione ma gli auguro di no che la questione diciamo non abbia sotto il profilo giuridico l'esito sperato mentre c'è sotto il profilo politico e qui rientriamo nei giudizi di valore effetti ente evidentemente
Può attivare un dibattito se io dovessi dare e chiudo qua il mio contributo spero che questo dibattito non penso che diciamo l'ambizione di file nato e della diciamo dell'associazione
Degli studenti di pare bocconiani Milton Friedman si aggiungerà la transizione culturale sia probabilmente costituzionale probabilmente sarà di ottenere dei risultati pratici in termini di pertanto ecco probabilmente sarebbe molto utile che le imprese piccole fossero Sgaravatti e su questo sul profilo di giudizio al socio politico qua
Aderirei mi sembra che si possa combattere una battaglia importante perché effettivamente questi costi sono sproporzionate le risorse delle piccole imprese con il buonsenso sei dipendenti mi sembra veramente
Francamente ridicolo addossa allora magari in questi casi si possono trovare delle modalità si può ridire ragionare magari
Addossare a delle associazioni di imprenditori attiva degli enti che diciamo operano
Nei confronti di più imprenditori per questo canalizzazione accentramento in modo da ottenere i il risultato per lo Stato ma sgravare anche il povero imprenditore di costi che sono veramente
Faticosi però di dico anch'io stesso quando faccia amica di mia dichiarazione pur essendo professore di diritto tributario
La faccio fare dal mio commercialista lo devo pagare e mi scoccia però
Purtroppo è così è un costo che la convivenza civile
Talvolta questi costi possono essere giustificati capisco che si attivino delle battaglie civili al riguardo quindi questo era un po'quello che avevo da dire e vi ringrazio di nuovo venni invitato e fate politica
Grazie anche da parte mia tra
Anch'io agli atti organizzato io sono in
Ragionevole
Ma forte dissenso con il ragionier
Premessa stiamo parlando di politica professore
Se stessimo ragionando su distribuzioni diverso si dei gli oneri contributivi o della parte di imposizione che il sostituto
Rifiuta auto dichiarandosi all'agenzia delle entrate se stessimo dicendo che il sostituto si rifiuta perché ritiene livello di posizione troppo elevato
Ma meno stiamo facendo lo stiamo assistendo a niente di tutto questo ne stiamo assistendo a qualche cosa che dal mio modestissimo punto di vista di cultore la materia per anni di studioso della materia accumulata la Suprema Corte della Corte costituzionale
In materia di articoli ventitré e cinquantatré della Costituzione che sono i due fondamentali che disciplinano
La materia fiscale nel nostro ordinamento a che fare essenzialmente per quello che mi riguarda anzi squisitamente
Esclusivamente con la materia del diritto noi stiamo facendo una battaglia civile non politico
Cinque
Perché mentre del mandato alla libera valutazione di ciascuno com'è ovvio le opinioni come lei ha sempre richiamati
Ritenere se siamo in un Paese a eccessiva pressione fiscale la mia opinione sì ma è la mia opinione la sua può essere diverso non c'è dubbio
Se riteniamo che sia un metro di civiltà essere quarti una graduatoria dell'OCSE uscita due giorni fa pressione fiscale quella fatta come lei sa sul denominatore con di c'è sette per cento di PIL la giunto di economie nella valutato e visto il secondo modello econometrico che non ha eguali nessun altro istituto con Valente all'Istat in tutti i Paesi OCSE quindi la pressione fiscale si elevasse uno
La parte il denominatore che di quella che non li paga ci metti sono solo quelli che come me come lei come noi li paghiamo sarebbe cinquantuno rotti per cento
Questa è un'opinione che ci può dividere quella e politica ma
Fare una questione di
Civile cioè di interpretazione delle norme a unto dichiarata esponendoci come è giusto e come lei ha fatto benissimo a richiamare
Ah rispetto poi delle decisioni che verranno assunte da un giudice questo non ha a che vedere con la politica per quello che mi riguarda bensì a che vedere con un fondamento fondamento del diritto
Egli si mi dolgo anch'io con le scuole prevalente dall'Accademia italiana ci sono le università
Quel fondamento del diritto sia così poco coltivato da chi è in cattedra e quindi così poco conseguentemente conosciuto da chi poi si laurea in giurisprudenza e in economia fatto troppo poco diritto voi che studiate economica
Qual è questo fondamento che ha a che vedere con il diritto naturale quindi un fondamento
Qual è questo fondamento e quello che in un Paese non di diritto anglosassone non di common law che ha caratteristiche ordinamentali così diverso da quello dei Paesi diritto codificato al quale apparteniamo nel nostro Paese
Ma con il Paese che più di tutti tra quelli a diritto codificato continentale europeo
Rappresenta storicamente nella filosofia del diritto nell'evoluzione dell'ordinamento nelle sue caratteristiche anche in materia fiscale ma di diritto del lavoro di diritti sociali
Il farò dello Stato etico per definizione discostato etico nasce nella filosofia giuridica di quel Paese trattino cioè la Repubblica federale tedesca la Germania
Quelle in cui è nato il modello di sbarchi hanno della primo modello previdenziale pubblico obbligatorio c'è traccia lo sappiamo no non siamo qui tra
Alla in Germania la strada che ha imboccato FIBE nato
è una strada
Quindi lo qualche parola perché io danni
Sono tra coloro che l'ha indicato come modello da seguire
E la strada che in Germania apportato
Ricorso dopo ricorso perciò l'equivalente della Corte Costituzionale tedesca nel pieno rispetto del
Decide il decisum del della suprema giurisprudenza costituzionale tedesca
Anno dopo anno in quel caso erano associazioni di famiglie cristiane a dir la verità erano più protestanti che cattoliche noti del nord che del sud bavarese a farlo avendo una diversa concezione
Per diritto naturale anche in quel caso dell'individuo e della famiglia nei confronti dei diritti dell'ordinamento costituito
Che per diritto naturale viene dopo
Al diritto naturale dei soggetti incardinati prima cioè l'individuo la persona la famiglia e le loro libere associazioni ecco questo è il fondamento di diritto da cui parte l'azione diffida in atto queste fondamento di diritto da riporre al centro
Di qualunque riflessione che riguardi la materia delle prestazioni obbligatori i diritti reali incrociati tra la persone
E l'ordinamento costituito cioè lo Stato il tutto le sue manifestazioni centrali o periferiche
Chi aderisce alla scuola del diritto naturale
La grande scuola da cui sono evoluti tutti i diversi ordinamenti liberali di questo continente prima e poi oltre oceano per derivazione sviluppo sia pure con principi diversi visto che i sistemi di common law sono diversi dai nostri
Resta fondamentalmente convinto che vi sia una sfera di diritti intangibili e incomprimibili che sono incardinati nella persona in quanto persone
E nel libero esercizio di alcuni sangue e alimentari costitutive invidiabili diritti
Questo è quanto
No è un comizio Parmalat in Germania ripeto nel Paese che più di tutti ha costituito modello di tutte le scuole
Che hanno poi realizzato diritto del lavoro il dito sociale eccetera eccetera in Germania
Anno dopo anno ricorso dopo ricorso perduto e nel pieno rispetto al decisum adesso alla fine la Corte costituzionale l'equivalente non si chiama così nell'ordinamento tedesco
Siccome era cambiata la maggioranza non c'era stata nessuna transizione costituzionale nessuna spallata
Nessun premier impazzito se di questo che stiam parlando per implicito neanche per idea pieno rispetto di quello che decide chi deve decidere con la toga addosso
Ma siccome
Le opinioni prevalenti pur cristallizzate nel nostro ordinamento come sono cristallizzata nel nostro ordinamento il nostro è un ordinamento che materia fiscale sia a livello di corte qua di Cassazione che a livello di Corte costituzionale
Ha sposato hanno dopo hanno decennio dopo decennio la ragione intangibile solo dello Stato di fronte alla necessità di garantire a prelievi crescenti quello il fondamento di tutto ci sono pacchi di ricorsi respinti
Siamo arrivati a una sentenza che dice praticamente di legislatura ci può permettere qualunque cosa tranne che Forlì estreme
Non è scritta così ma si traduce così
Questo perché lo Stato ha riconosciuto ha si è visto riconoscere nelle decisioni
Dei componenti del Corte di Cassazione prima della
Corte costituzionale dopo il diritto assolutamente prevalente fino a
Cancellare nel vicinissimo della giurisprudenza del nostro Paese
Alcuni a sfera intangibile incardinata sui titolari di diritti naturali nei confronti dell'ordinamento
Questa e la condizione da cui partiamo non l'esempio tedesco ci insegna
Che i componenti delle Corti supreme cambiano nel tempo come è giusto e cambiano rispettando la naturale scadenza dei loro mandati non perché qualcuno si permette
Di eccepire diversamente e cambiando
Di fronte all'insistenza con cui dei cittadini richiamano assistiti da argomenti giuridici di fronte alle Corti dell'ordinamento l'intangibilità di alcuni diritti che ritengono conculcati
Decisione dopo decisioni all'estendersi del sostegno popolare di questo tipo di azione legale e nel pieno rispetto dell'ordinamento alla fine avviene che anche nel Paese
Che ha dato l'idea e i nomi allo Stato etico fino al tutte le fogliettino che lo Stato etico sono stato compiuto nel secolo scorso e ai milioni di vittime che il nome dello Stato sono stati è sgozzati per questo lo stato di cui ci sentiamo tanto la bocca ecco
Anche in quel Paese alla fine e stato riaffermato un principio per cui esistere un livello
Di reddito intangibile per qualunque richiesta dell'ordinamento
Tanto delle municipalità che dei lender che dello Stato federale ed è per questo motivo riposto al centro l'ordinamento germanico che ha obbligato cari miei studenti obbligato
I Governi tedeschi di qualunque colore a livello centrale e periferico
Da nove anni a questa parte ad abbassare il tax credit reale di sei punti e mezzo di PIL rispetto a dove pare stava prima perché
C'è stata una Corte c'è stato un giudice in quel caso non a Berlino perché la Corte altrove
Che ha ricordato allo Stato che la sua pretesa di dover garantirsi gettito in maniera incrementale crescente nel tempo non è un diritto che vale di fronte a la sera
Minima intangibile di reddito del contribuente pensate che di anno in anno anzi a dire la verità ogni due anni c'è una posta Commissione federale che su questo prendere decisioni quel livello minimo di reddito intangibile
Cresce l'ordinamento tedesco e tanto più cresce tanto più guarda caso il tax ricreare diminuisce in Germania cosa che c'è una rende anche un po'più
Purtroppo ma raggi puramente concorrente rispetto alle imprese
Come come quelle diffide nato ecco questo è il punto di fondo quindi questa dal mio punto di vista modestissimo di cultore della materia per carità io non insegna in cattedra questa non è politica
A a sostenere sfide nato e a sostenere le argomentazioni giuridiche
Che porteranno delle sconfitte non c'è dubbio ma dobbiamo mettercelo in testa
Che dovranno ma nome la prima volta la seconda volta la terza volta alla fine quello che conta è sapere che nel pieno rispetto delle regole dell'ordinamento si possono sovvertire anche duri decennali decisioni
Che sono illegittimi me
Illegittime quando io dico le leggi
Quanto alle piccole
Tanto io dico è legittimo e non ne perché penso io posso pensarlo ma non vi voglio convincere di questo che
Attraverso questo tipo di azioni noi arriveremo a una pressione fiscale minore io mi auguro che non sia necessario questo ma non stiamo parlando di questo ripeto
Stiamo parlando del fatto
Che chiunque
Studi come si deve l'articolo ventitré e cinquantatré e ne osservi la traduzione nell'ordinamento italiano non può che osservare delle manifeste contraddizioni
L'articolo ventitré quello che appunto prescrive che solo attraverso legge si possono imporre prestazione di ordine personale e patrimoniale di discendenza diretta ad articoli scritti praticamente con lo stesso Worden con la stessa letterale testualità
Nelle costituzioni liberali europee
Nel secolo scorso nel nostro caso viene dallo Statuto Albertino a malapena parafrasare
Che cosa intende quell'articolo ventitré
Nella sua evoluzione negli ordinamenti liberali quando si intendeva la riserva di legge era una riserva spetta di legge come si dice in termini tecnico cioè identificava
Nella legge sono nella legge non in altri fonti normative aventi valore di legge nell'ordinamento lo strumento attraverso cui si potevano porre nuove imposte o modificare quelle vigenti o imporre le prestazioni personali e patrimoniali attraverso le quali
Si estrinsecano adempimento dell'obbligo fiscale nel nostro ordinamento da decenni
Non esiste un'imposizione a una modifica
Di imposta o tassa nel nostro ordinamento attraverso legge si fa sempre per decreto legge e magari si facesse sotto decreto legge non vi devo spiegarlo naturalmente la differenza di un decreto legge che nasce incardinato sul governo una maggioranza rispetto a una legge che si forma il Parlamento
La legge nel Parlamento liberale era esattamente per impedire che il governo del re potesse impedire le tasse che non sia più del re ma di una maggioranza dal punto di vista ordinamentale e la stessa cosa quindi non è cambiato in nulla
Il decreto legge non va bene ma fosse solo decreto legge come lei ci insegna
Sono i regolamenti anzi sono le circolari la fonte alla quale
Dalle quali dipende oggi settimanalmente per una media tra le ottanta e le centoventi pagine a settimana
A settimana l'adempimento dei nostri doveri fiscali nei confronti di costui che ha sempre ragione per definizione lo Stato e no
Se lo Stato mette l'articolo ventitré sotto i piedi
Io prendo atto del fatto che la Cassazione la Corte Costituzionale gli diamo sempre ragione ma tento di fronte alle Corti difendere mio diritto naturale incomprimibile
Se nell'articolo cinquantatré trovo scritto il principio di progressività
è un principio sul quale non voglio trattenervi
Sul quale secondo me ci sarebbe molto da dire perché io voglio una progressività
A cui si ispirino il sistema nelle sue conseguenze non ciascuna singola imposta sono cose molto diverso ma comunque senza entrare in questo dettaglio siccome lì c'è scritta la progressività
Quando io mi trovo a constatare come funziona la progressività nel nostro ordinamento e anche un cieco si rende conto che la progressività funzione
Con le cinque aliquote attuali fino al quarantatré per cento sono tornate cinque nella scorsa legislatura per l'imposizione sul reddito delle persone fisiche
Ma se andiamo a vedere come funziona concretamente l'ordinamento sul reddito delle persone giuridiche cioè dell'impresa troviamo che l'ordinamento è stato congegnato in una maniera tale
Che maggiore il perimetro della Società maggiore sul tasso di finanziarizzazione più elevate la sua catena di controllo
Maggiore è la possibilità di realizzare come ovvio partite infragruppo nelle tre settimane precedenti a quelli in cui si tira l'ultima riga in fondo al bilancio e cioè di accedere al credito fiscale
E questo significa che quindi la piccola impresa arrivata sarete reali del cinquanta dei sessanta i fino al settanta per cento io due società pago il sessantadue per cento tanto per dirla per dirla chiara mentre invece
Grandi banche pagano l'undici per cento come UniCredit sul bilancio due mila otto allora e la progressività realizzata a me non pare professore
E anche in quel caso io sarei pronto a incardinare fior di azione no
Ma io per dire che nel pieno rispetto dell'ordinamento senza voler modificare poi la modifica del della pressione fiscale ce la giochiamo in su opzioni politiche ciascuno può avere la sua idea
Quello che secondo me l'azione diffide nato insegna tutti noi ricorda a tutti noi cultori del diritto sia pure minoritaria niente convinti dell'intangibilità del diritto naturale della persona di fronte allo Stato
E che esiste una maniera pienamente rispettosa dell'ordinamento
Per fare l'empowerment per impossessarsi di ciò
Che sì la politica nell'ordinamento evoluto si di legislatori di diverso colore politico nel tempo ha finito per arrivarci perché l'unica cosa che la politica capiva nel nostro Paese
E a rafforzare a colpi di deficit crescenti quindi di gettito crescente sempre in conseguenza prima per deficit si alzava la spesa e poi si alzava sempre
La pressione fiscale ai nostri danni
Quando io sento dire che siamo un Paese di evasori
Come ce l'avessimo scritto nel DNA come se fosse una specie di popolo pre moderno B possa avere opinioni su questo sul carattere degli italiani c'entra
A me vengono i brividi sapete perché perché dovremo tutti ricordarci ci frequentiamo queste aule se abbiamo una laurea e magari due ed ho fatto anche qualche master nella nostra vita che nel nostro Paese siccome contano le serie storiche
E l'atteggiamento dei contribuenti varia alla pressione fiscale per come Mussi modificare la serie storica dei nostri doveri di tutti i Paesi OCSE e quello che ha subito il peggiore sciocca fiscale
Perché nel nostro Paese in diciotto anni in diciotto anni
Da subito dopo la prima crisi petrolifera all'inizio degli anni Novanta la pressione fiscale cresciuta di più mi diciassette punti di reddito nazionale
De meno di vent'anni sono un periodo coltissimo dal punto di vista economico come sapete quello shock ha creato nel contribuente
Tutto ciò che come è giusto
Lo Stato da una parte molti di noi dall'altra non possiamo che se creare cioè un livello di compromesso fontane a bassa
E tutto ciò che nella memoria dell'avvocato Bonetti quella dell'INPS viene indicato come la vera ragione per cui non bisogna rompere le scatole allo Stato già non riusciamo in definitiva
A prendere le tasse rispetto a chi fa l'autodichiarazione che ci volete mettere nei guai anca anche con chi fa il sostituto imposto a questi non sono argomenti di diritto pubblico ad menti dell'impotenza di Stato travestiti la memoria giuridica perdonate allora concludo perché io non voglio sembrare un comiziante e non lo sono
Le mie opinioni su le troppe tasse sono un conto questa è un'altra cosa questa a che vedere con un filone che
Un tempo nell'Accademia italiana era il filone che ci faceva famosi nel mondo
Lucana ne è venuto a studiare in Italia
E come sanno tutti coloro che hanno le più sui libri quando negli anni Cinquanta si batteva i miei testi dei grandi nomi della scienza delle finanze italiane Francesco Ferrara e così via cioè tutti nomi dimentica altissimi oggi nell'Accademia italiana
Diceva l'Italia e quella che dovrebbe essere
Vendere fiera di avere prodotto ciò da cui tutti ci siamo venuti ad abbeverare e CUP quelle persone lì in quei grandi maestri della scuola storica di scienza delle finanze italiane erano tutti assolutamente convinti del fatto che si
E su una sfera incomprimibile di diritti naturali dell'individuo tutti dal primo all'ultimo tutti nel primo all'ultimo non credo
Per parlare di nome che non ha a che vedere con i fondatori della scuola storica ecco perché a tutti è noto io non credo che oggi Luigi Einaudi riuscirebbe a difendere i nome e superiori interessi dello Stato come davvero funziona il prelievo nel nostro Paese domani mattina e ho finito
Nell'ennesima trasmissione quella confida in atto l'ho fatta e non ne faccio altre cinque solo perché poi mi tirano le orecchie in Confindustria mi sta tenendo in Confindustria e anzi
Mi sono beccato una nota di Confindustria dopo la trasmissione che diceva eccome deve sembrare grado di Confindustria
E ci chiara disobbedienza delle leggi dicono però io come protempore conduttore
Revolving Doors porte so cosa vogliono dire posso dire che la mia opinione è che è una cosa
Domani mattina e ne faccio un'altra vi invito a riflettere anche su questo l'ennesimo caso di come funzione di prelievo nel nostro Paese lo Stato per carità è chiosa criticavo sta
Avete letto centotrentacinque comunicano scoperta dopo alcuni anni che anche in quel caso l'esattore cioè chi era incaricato di fare l'esazione delle imposte comunali avendo un aggio fino al trenta per cento perché lo Stato e così inefficaci ed ha agito
Il trenta per cento di stupita elevata nomi sbagliati in Sicilia ce in alcuni casi ci sono degli esattori che hanno agito anche dei centoventi per cento e quindi è una cosa veramente paura osa come lo Stato si riconosce impotente e inefficace no a fare l'esazione
Ebbene dopo alcuni anni questi centotrentacinque comuni hanno scoperto che la società Tributi Italia si chiama la quale avevano affidato distrazione delle proprie
Imposte comunali faceva ciò che io ho il sospetto faccia molto spesso lo Stato direttamente quando si tratterà con imposte rubava questo che aveva la società
Nient'altro che quello se ne sono accorti dopo anni
E dopo che questo che aveva una fedina penale abbastanza lunga quindi mi chiedo quali siano i requisiti per farlo esattore in Italia forse quelli sono requisiti che che consentono un titolo ecco che quando si fa la gara M. non c'è dubbio però detto questo
Se ne sono resi conto che questo signore ha fatto sparire i novanta milioni di euro è attualmente non si sa neanche dove sia ieri la Commissione e per il federalismo fiscale presso in mistero delle dell'economia Dipartimento delle finanze
A adottato un provvedimento quello sì scrupolosamente legalitario nei confronti dei diritti del di chi controlla Tributi Italia perché non è stato immediatamente deciso ovviamente di buttarlo fuori dall'albo degli esattori ho solo una sospensione cautelare dovrà far valere i suoi diritti ci sono centotrentacinque comuni I quali mancano trecento milioni di euro ecco questo è quello di fronte al quale secondo me come cittadino come contribuente ma ripeto siccome siamo in università
Come persona che ha una qualche nozione del diritto dell'economia io vi invito
A compensare bene e quando vi trovate un Marcolini nano i libri di diritto tributario o di diritto costituzionale
Che quello che c'è scritto nelle leggi sull'ordinamento non va esclusivamente ridotto alla giurisprudenza storica accumulata
Non è che la giurisprudenza storico accumulata la storia ci offre esempi di ordinamenti che erano diventati totalmente illegali
Bisogna certa per il rispetto di chi pronunciare sentenze sempre
Bisogna assolutamente offrire il proprio col o anche la decisione più sbagliata nani esempio civile collettivo auto dichiarato e quello che deve avere l'ambizione dichiarata
Di modificare ciò che nella giurisprudenza disconosce ciò che c'è scritto nel diritto non viene più attuato grazie
Secolo
Si io
Aggiungo due cose
Per quanto riguarda
Alcune affermazioni fatte dal professore tributarista
Ce lo ha fatto ha giustificato diciamo l'azione della CISL imposta e ha dato degli aggettivi ai dipendenti che sono evasori
E perché
Lo Stato ha creato questo perché di solito sanno
In generale
Avere e che poi sono
è che poi ci sono dei degli imbecilli dei cretini che la sua capace di gestire poi
Sì se noi decidiamo tutti i soldi in busta paga solenni capace di gestire che io penso che sia una visione
Ho
Ai insomma ho esemplificato ma alla fine insomma nella sostanza di cose sì lo Stato fa questo perché se no al dipendente non è capace di fare i calcoli non è capace di gestire la sua previdenza sociale le sue tasse quindi mi sembra un po'un'immagine
Ecco
Per quanto riguarda
Già ne ho letto bene con la nostra azione ci diverso da quella che lei faceva prima cenno alla nota che ha fatto dei radicali per quelle volevo fare un referendum
E al referendum fu bocciato perché la nostra Costituzione non è ammessa la materia referendaria ora
è vero materia tributaria fiscale ora secoli chiedo a voi e cosa c'entri il metodo di pagamento delle tasse
Conto
L'attività tributarie come il fisco cosa c'entri ecco però è stata una sentenza con l'ospedale per quello dicevo io una sentenza veramente scandalose
è vero che bisogna intanto appoggia la testa ma
Viva Dio di di di fronte al fatto cioè ditemi voi cosa c'entra il metodo di pagamento perché il sud imposta esso è un solo un mezzo di pagamento
Però la sentenza che l'accordo regionale è riuscito a mettere sia perché ormai è connaturato nel sistema fiscale la figura del sostituto che paga le tasse
Beh io dico rispettare certe sente negozi suonare va bene ma fare certe sentenze veramente da da da da carne io dico da carne
Professore paventava il fatto delle piccole impresa differenziando le dalle grandi imprese Agricoltori federati non cerca un contributo per far scudo imposta
Agricoltori separati non vuole farlo sostituto d'imposta anche se domani mi pagassero cento mila euro cedolino io non voglio fare solo due importa perché non è il mio lavoro
Vanno cercare contributi come forse fa Confindustria non vado a cercare il punto
Io poi volevo dire
La la sensazione che forse sta cambiando un po'il clima me l'ha dato anche
Sì è un intervento di Ferrero quando qua soldi suo blog qua
Quando fuorilegge provvedimento sullo scudo fiscale farà Lanzo provoca veramente dire va be'allora qua abbiamo la possibilità a tutti di evadere e anche lui ha reclamato l'abolizione sotto l'imposta come lo stesso Visco
In un articolo del venticinque settembre provvigione perché Ostellino ha pubblicato la nostra vicenda
In cui dice lo leggo testualmente dopo aver descritto appunto la la la impostazione fiscale se nella sostanza lo dice ormai l'Italia ci sostiene non so quanto il quanta percentuale sulle tasse pagate dai dipendenti
Dice in sostanza è sorprendente questa solo per i quattro l'articolo tredici in sostanza è sorprendente che la situazione descritta non abbia provocato rivolte nemmeno troppo e proteste perché ormai
Diciamo le tasse sono talmente tante soprattutto da lavoro dipendente
Lo stesso Visco si chiede saranno i miracoli della ritenuta alla fonte che rende inconsapevoli di cosa sta accadendo
Questo l'ha detto Visco ora agricoltore Ferrara
Sta facendo una battaglia proprio come diceva Giannino benissimo di diritto sta facendo una battuta
Poi le conseguenze in Titini intenzionale del nostro comportamento non spettano a me capire
D'altronde gli imprenditori fanno tante cose e poi in tilt fanno tante cose per se stessi per accumulare che se voi in intenzionalmente arricchiscono della società volevo concludere
Cercano di buttare
Ecco il nostro apprezzamento il nostro comportamento ecco si basa oltre che sull'articolo ventitré anche sul Carta dei diritti fondamentali dell'europea che mi pare è stato
Preso solennemente dal Parlamento europeo dal Consiglio e Commissione il diciotto il quattordici
Dicembre due mila sette e che da quello che ho letto brevissimamente perché insomma
La legge sono lunghi insomma che la legge sono lunghe sono tediosa dall'essere però dice che dovrebbe entrare in vigore quando entrerà in vigore il Trattato di Lisbona mi pare che è entrata in vigore no rosso oggi
Ecco all'articolo cinque di questa di questa di questa Carta fondamentale dei diritti
Allora comma due nessuno può essere costretto a compiere un lavoro forzato obbligatorio
Poi all'interno demone della spiegazione di cosa è
L'articolo cinque comma due no allora di lecco perché così ecco nel allora dice non è considerato lavoro forzato obbligatorio ai sensi del comma tre che vi ho letto un momento fa a
Non è
Non è considerato lavoro insomma a
Il lavoro normale richiesto ad una persona detenuta le condizioni previste dal piccolo cinque della presente convenzione o durante il periodo di libertà condizionale di
Il servizio militare o nel caso degli obiettori di coscienza nei Paesi dove l'obiezione di coscienza è considerata legittima qualunque altro servizio sostitutivo di quello militare obbligatorio
Adesso in poi non posso
Se non è considerata obbligatoria
Poiché
Grazie possono imponeva allora
Adesso ho impaginato male adesso permettetemi di trovare
La lettera c perché l'ho letta prima
Dalle terrazzi
No ma spetta ma la lega Mazzei serio ho sbagliato di pagina marce
Va in ogni caso
Non è una parola obbligatorio se uno dovesse sottoposto ai doveri civici
Quindi pensiamo alla alla
Alla testimonianza e poi l'ultimo
Ecco in caso di calamità naturale ecco se uno viene chiesto se la Costituzione chiede di fare un lavoro in caso di Panetta naturale questo no è considerato obbligatorio allora secondo questi quattro case che io ovviamente
Chiedo ecco
Qualunque ecco qua qualunque servizio richiesto in caso di crisi agricola Mita che minacciano la vitol benessere della comunità di qualunque lavoro servizio
Facente parte dei normali doveri civici
Allora questa è una spiegazione fra l'altro servizio
Borse il sostituto d'imposta dovere civico allora qua
Non ci siamo più bene
Non ci siamo più non ci siamo più perché il dovere civico
L'accordo e con l'avvocato comunque
Queste poi spiegazioni era già contenuto nei diritti nei diritti dell'uomo
La penalmente dichiarato appunto all'unità europea nei vari atti che ha fatto per quanto riguarda infine i diritti fondamentali dell'uomo in diverse pronunce che fate comunque spiegazioni del lavoro obbligatorio forza forzato obbligatorio
Era già da decenni che sono presenti nel nostro diritto
Ovviamente poi la Corte la Corte questo male
Dirà perché dirà però se questo è diretto
Ditemelo voi quello che stiamo facendo serie conforme o fuori da questo direi
Dunque
Volevo precisare due o tre cose anche per così replicare ostacoli o innanzitutto o come ho detto io non sono l'avvocato dello Stato non difendo lo Stato la prima cosa
Allora seconda cosa nel
Corrente
No assolutamente no
Come come seconda cosa io mi sono limitato a descrivere quando mi sono limitato di scrivere quello che è lo stato del del diritto
è semplicemente un'attività restrittiva non è detto
Voglio dire è così e quindi è giusto no
E quindi sono assolutamente d'accordo che
Anzi tra parentesi ringrazio Oscar Giannino perché a chi è stato saranno studente qui dei costi di buttare
Finalmente si è parlato di capacità contributiva articoli per cui istruita Bocconi quando si paghi queste cose brasiliano è questo lo dico lo devo dire
Quindi mi fa piacere che si sia parlato di queste cose perché qui bisogna parlare di Bilancio e di queste cose
Quindi sono cose importantissime entrato vedo delle cose tutte corrette diciamo da docente della materia esatto no no no no trenta trenta
Quindi
Quindi diciamo e qui sono assolutamente d'accordo un modo per cambiare il diritto cioè ovviamente top down il cambiamento legislazione attraverso il processo politico ma c'è anche bottom-up attraverso l'esercizio dei diritti dei diritti diciamo
Che ognuno asserisce avere poiché e il sistema che ci fa capire Gandhi ha asserito dei diritti e ci è riuscito inverare idoneo per questo dico l'ora o Stati Uniti hanno fatto delle battaglie che sono stati ci sono altre battaglie che hanno dei risultati dato che non ne hanno e questo è il gioco diciamo politico in senso ampio
E quindi si la giurisprudenza divelte tedesche sulla quota esente c'è un minimo vitale che non può essere passato perché non c'è capacità contributiva
Se guadagna appena da sopravvivere perché mi devono tassare non ho capacità contributiva e grazie
A tutte queste cioè sono delle classi Ashton sostanzialmente e quindi vengano questa è la forza della società civile o meglio non è che ci sono anticarro questore vorrei vorrei vorrei assolutamente chiarirlo
Certamente una cosa nuova però non è è l'ultimo caso dico questo non è un profilo di legittimità costituzionale se andiamo a vedere appunto sex sia contraria a questo Carta dei diritti fondamentali gli europea
è una questione di diritto comunitario è una frontiera nuova e se tutti curiosi di vedere cosa viene fuori già vedete però e qui parlo da giurista che quando mi avete la lettera di dice che sono poi gli Stati possono imporre quell'attività che fanno parte dei giudici
Quindi da giurista intravedere il diritto vivente le corti cosa includerà nella categoria di nuovo in direzione di un'ora un'ora non lo so giudizi non lo so giunge non sono tra obbligo problemi spiega europea
Dove numero comprato un obbligo da nessun contrario
Ma adesso vedremo è questa mi sembra una buona frontiera nuova effettivamente potrebbe rientrare diciamo
Di di
Il il la non possibilità degli stati di imporre questo tipo di adempimenti potrebbe
Diciamo entrare nella categoria dei diritti fondamentali tutelati da questa carta quindi ci sono effettivamente dei diritti che non nascono dall'esercizio delle leggi ma che per tengono agli individui meno male ecco volevo solo precisare questo volevo
Ottima cosa volevo dire che poi
Noi come associazione siamo stati contattati da numerosi
Dipendenti
Che vogliono
Assolutamente fare cioè essere loro i dipendenti la nostra associazione quindi
Ci siamo già mossi perché questi chiedono vogliono chieda loro datore lavoro vogliono avere i soldi in busta paga moltissimi dipendenti ci ha chiamati e qui vi annuncio che quello che stiamo facendo come movimento libertario sta facendo perché in gennaio partirà
Una richiesta dal basso veramente dei dipendenti vogliono avere i soldi in busta paga e c'è qualche imprenditore che di fronte la richiesta li darà quindi in prossimo futuro ci sarà anche questo ulteriore evoluzione
Io questo punto lascerei al pubblico che ho visto anche che chiare molto sull'argomento lo spazio di fare delle domande
Se ci sono delle domande vi prego di farle a voce alta perché microfono di Radio e qui e quindi con tutto quello che verrà registrato si deve sentire necessariamente attraverso le vostre voci ripropone qui
Un po'tutto quello che
Prego
Fa specie
Articolo
Fascetti attacco
Con l'accusa
Da
Io
Diciamocelo questa giudice cioè coniugare
Gli amici giudici
Locali l'onestà
Qua
Proprio lo spirito
Da
Sarda
Dalla
Possa
Qualche sommovimento
Aggiungo una
Quando si parla della costruzione del basso
Graduatorie che sembrano sposato
Bene scusante implementare
Da
Diciamo
Di le aziende
L'organizzazione aziendale che
Tutto il mondo cinese
In base alle esigenze
Si sottolinea
Da
Lospinuso sbaglia ma
Di indica inutilmente negli asili nido
Un
Un esame agitarmi subito accusato di essere
Romanista un pericoloso criminale rappresenta un fatto quarant'
Mai
Ma quando sono circa diciamo all'industria
Gentile nei mercati
Anche a mio avviso
Risalto insomma sessantuno
La
è organizzato stanotte sapeva e nessun altro terribile di concorrenza vicini evolutivo
Come
Cosa
Io vivo
Considera risonanza lire
Fine
Esito
Editorialista
è un
Quando si parla
Lucas della sua
Una
Se esiste
Invece
Nessun cambiamento davanti ordinamento tributario impositivo
Dello Stato
Oggi
No
C'è una stanza Stefano Surico fondo
Favola
Investire la scure della sanzione dall'articolo cinque ed è
Arriveremo in qualunque scelta
E basta
E simpatico un attimo
Assegnabili nonostante quasi
Quindi io invito tutti i presenti
Insomma insomma
A estremamente
Ma sapendo che
Che
Basti pensare al bando l'avvocato Massimo
Vastissimo
E non capisco bene
Ci mostra il ricorso
E
C'era una domanda là in fondo nel frattempo Oscar Giannino è andato via e si scusa ma aveva da lavorare
Su questo
Deve fare le stesse ma dire qualcuno possa riscontrare
Le
Quell'obiettivo
Noi riteniamo
D'altronde
Sanguinante
Conservando dinanzi alle necessità
Presenta
No
Quindi una
Moderna una domanda che
A
Insomma
Esistono ritengo affatto dimostrano
O bene
Nato
Enti intento
Cosa
Era
Secondo anno
No
SI
Nuova
Infine
Nel mondo e in merito
A
Abbastanza
Accantoniamo
Pendenti complesse e infine l'indipendenza mentre
Ma
è ormai prassi comune
Principio così affinché
Uno di nomina
Io
E io
Lascerei la parola guarda
A
Va beh ma
Ovvero
No
Bianco diciamo che sarebbero economia di scala più utile che attuano seppellire i le stanze ridotte richiamare vitelli per dire economia di scala anzi
Questo è un pericolo domicilio
Buscema sana non il cittadino
No e
Ben consapevole
A questa domanda c'era
Credo che credo che prima si dire qualcosa
Se
Allora
Possedere
Oltre allora
Efficace ordine qualora
Era solo gli hanno distribuito un articolo dove ho fatto la storicità è nato in dieci punti solo che se lo vedete ce ne son nove perché si sono dimenticati il decimo per una questione di stile spazio però il decimo se ne può parlare
Lì io dicevo questo lo capirà reso un Governo normale
Non aspetterebbe il ventotto di gennaio ma sarebbe subito una legge dove dice l'obbligo non c'è per carità diritto naturale eccetera eccetera
Però non si può non si può nemmeno fiatare degli accordi quindi a questo punto che ogni azienda si metta d'accordo con i suoi dipendenti allora tuo correzione lordo Tito lordo proverà del possono cavoli vostri perché
Lui che è professore di diritto tributario la dichiarazione dei redditi ce la fa fare un commercialista
Io che sono iscritto all'Albo il commercialista trentacinque anni la dichiarazione dei redditi ma faccio fare un commercialista se no è utile per questo però vuol dire che non viviamo in un Paese civile sarebbe da cambiare dall'inizio alla fine tutto
No
No no no no no no in Germania io non so il tedesco ma la dichiarazione del reddito in Germania per un appartamento che o lui la faccio io non sorte Vesco ma faccio la dichiarazione redditi perché facilissima ci sono dei formulari mette un paio di espungere fatta nono
Presidente
Però il punto è senza l'accesso è subito una legge dove si dice
Non c'è nessun obbligo
Ma non si può impedire ci si metta d'accordo con quale
Diventa anche un atto di concorrenza non li prende i dipendenti dicono di Rovato lavorare laddove me li trattengono oppure laddove Milano lordo più notizia però c'è un problema di Bilancio
La legge invece che si fa su dieci anni qui si estraggono sorte due regioni all'anno da questo punto non c'è più nemmeno nessun problema di tiraggio no questo rossonero però volevo dire per che magari poi discutendo può servire
Dato approvare il bilancio del Comune di Milano che in casi le nostre
Nella risposta alla domanda prima
Sì ricco
è un
Punto che non avevo
Cercato di sottolineare nel mio intervento ma merita di essere ribadito
A
è vero che ci possono essere a Angers menti nei quali
Si sposano essa situazione quali
è il datore di lavoro che più efficientemente si fa carico della riscossione delle imposte
Tra queste operando in un'altra cosa qua stiamo parlando non di
Decidere
Con una libera contrattazione delle parti
Quale il metodo migliore a pagare le tasse stiamo parlando di uno Stato che dice non solo io decido quanto di tasso ma decido anche in che forma le tasse vanno pagate in particolare
Se
I dipendenti di file nato allora sta benissimo di calcolabile tasche poi alla fine adesso al monastico può essere complicato per le società di giardino fare la dichiarazione d'agire ma se sei un lavoratore dipendente se non è
Non è così non è così complicato vai vai dal sindacato valida l'amico che strafalcione via si fanno queste cose non sono non sono impressionanti
Se questi preferiscono farlo
Facendosi dare i soldi e versando allora direttamente all'Agenzia delle entrate non si capisce bene quale ratio lo Stato obbliga a fare altrimenti
Se c'è effettivamente una ragione di efficienza se vediamo che noi cinque dipendenti della piccola azienda facciamo una fatica bestiale fare questa dichiarazione dei redditi inventare il piccolo imprenditore l'ho fatto Schio quando le dita ci mettiamo d'accordo con il piccolo imprenditore fa lui però è una libera potrà versata alle parti ora è ovvio che
Non possiamo imporre non possiamo usare la libera contrattazione tra le parti quando decidiamo quante tasse
Fa pagare perché è chiaro che nessuno lo vuol Pagliarani ma almeno permettere
Che dipendenti datore di lavoro diciotto nuovamente il come pagarli tasse questo mi sembra veramente un principio di civiltà elementare e poi cosa mi aspetto io cosa mi aspetto io se
Passa su questo specifici al
C'è una ragione politica più ampia dietro alla battaglia di file nato il sul
Sul fatto che lo Stato un tipo in quale della quale
Ma se ci limitiamo unicamente a questo aspetto
Della del sostituto d'imposta cosa mi aspetto che succeda se effettivamente si vince questa valida io mi aspetto che sicuramente nelle grandi aziende questi continuino a fare il sostituto di imposta perché probabilmente date più efficiente
La cosa grave conosciuta ci sarà una contrattazione tra i sindacati dei lavoratori il datore di lavoro e ci si mette ad accordo che severamente più efficiente se veramente più comodo per tutti la trattenuta vengo alla fonte e altre cose non sarà così
Altri casi come dipendenti che hanno votato fermiamo di via Roma noi in questo Consiglio vogliamo vedremo a gennaio abbiamo fatto due conti paghiamo sei mesi dopo me fa un comodo voterà bellezza quattro sei mesi perché no
Faccio attendere
Identificato olio da sugli interessi CUP
Pur famoso concreta
Così
Proprio
Consigliere
Avvocato
Diciamo
Obbliga
Che
Ho
A me
Risibile
Allegri comune non interessa
Io credo che la società nuovo diversi
Quelli che avevano almeno
Provvedono allo Stato
Centinaia di migliaia di morti
Quella linea
Quindi sarebbe io non so quali saranno le conseguenze l'intesa
è fondamentale una conseguenza dovesse grazie davvero verso destra disincentiva la sanzione
Liberalizzazione
Queste
I migliori novembre verrà
Pelillo e così via continua a richiedere l'amministrativo
Oppure finanziaria bestialità
L'amministrazione o che vanno verso la guerra qua
Emerse
Generale succederà
Il Ministro Sacconi Franz Fischler dice
L'erogazione si rilevano ma senza abbastanza ora vivo ho l'ambizione vorrei dare una soluzione
Preservato
Per gli universitari virgola
Che lo Stato eliminare
Vorremmo organizzazioni albanesi trascorso
All'economia
In una migliore ed una strategia almeno annuale per l'aggressione
Questo programma
Visione ingegnere comune sentire migliorare commissari luglio colpa delle cose
Come dire reale
è irrilevante qualcuno un presidio fisso
è
Viesti
Guardi che io vorrei sentire il loro lavoro si chiama fu quando si sta a spiegarlo rovinarsi azzurro
Non sa
Il collega lusinghiero
Costo sopra
Serissimi capisco
A istante insidiosa fisico
Civili
Allora
Quali scontri politici
Tenendo conto che la
Adesso
Sul piano formale
Questa
La rilevanza rilevante
Vostri
All'estero negative
Proprio attraverso la revisione
Farlo e quindi
La consapevolezza
A sarà
Dire
Quante
Scalare governare conquiste
All'organismo
Uno
Uno
Dal punto di vista politico ufficiale abbia un po'reazione che ha detto Gianni
Cioè
Tutti paradosso per imparare a fare un apparato infernale dei sindacati
Io l'ho detto in un'intervista sono collusi con il potere nel senso che
Tanti magari partigiane programma avanti Why not poi gli ho chiesto io infatti per
Per fare nelle settimane comune se eccetera
Non si vedono ovviamente non avete il coraggio non arricchito le persone dopo probabilmente gli interessi di nove difendere sono molto più elevati
Rispetto alla prospettiva che si aprirebbe
Io trovo un altro devi sindacati avutosi subito una relazione con le città la spilla la vicenda del mese di marzo
Si Sciuto avrebbero delle cose pazzesche e veramente
Non ho mai capito questa dei sindacati perché penso che il mondo sindacale la molto vicino
A colui che nel due mila sette il DPS Tommaso Padoa-Schioppa
Disse che le tasse sono cosa bellissima che io non ho mai capito perché si oppongono al fatto che
Questi dipendenti finalmente paghino le tasse che sono bellissime che non ho mai capito in questi
Non ho mai mai capito ecco
Poi dal punto di vista
Personale
Deve a parte queste ditte diceva di questi dipendenti che ci hanno chiamato che probabilmente faremo qualcosa anche grazie alla nostra consulenza legale
Dal punto di vista personale parecchi imprenditore indiano cercato a titolo personale anche un imprenditore
Abbastanza
Lo abbastanza elevato di dipendenti volevano anche loro fare ma
Io sinceramente li ho firmati nel senso che
Conviene
Più
Che altri in questa fase un aiuto morale un aiuto anche economico perché abbiamo lanciato una sottoscrizione grosso nocumento libertario
I cinquanta dieci euro venti dicembre c'entra piuttosto che disperdere le nostre energie in mille rivoli perché
Fare come abbiamo fatto noi pensare in larga scala
I dipendenti perché poi ovviamente i dipendenti non li abbiamo abbandonati nel senso della raccomandata che hanno fatto la sventrate le scritte non l'abbiamo insomma
Pensiamo di farlo per trecento dipendenti e fare le comunicazioni fanno più di una volta per dimostrare che non c'è
Volontaria omissione di eccetera
Diventa una cosa pesante è meglio fare un caso concentrarsi in questo caso io
Ho tutta la serenità così inimmaginabile perché fino a prova contraria credo non le persone che hanno il diritto
Poi se faranno sentenza come hanno fatto conoscono preferendo i radicali
Io in ogni caso non solo stiamo dello Stato continuano a non fare sostituto d'imposta
Perché
Non si vede niente di male al di là delle esigenze economiche che anche a me come Leonardo non mi interessano io non devono essere obbligato a fare un lavoro per terra
Se noi contrapponiamo siamo d'accordo ma perché devo continuare a fare questo lavoro
Fatta allora
Cioè
E più efficiente non so dicemmo più esigente anche non chiamare l'idea che viene a voi tutti andate a pulire
Sì quello che c'era pure insomma
L'efficienza
Non è un metro secondo una griglia insomma ecco io comunque continuerò
Accordo di legalità pare abbia le carte in regola c'era convenzionale come diceva il signore non è è una cosa politica va rispettata motivate io non so come si fa rispettare una sentenza in cui i dirigenti
Ha paragonato messe insieme il metodo di pagamento con la materia fiscale che non è possibile non è a referendari
Accesso occorre scandalo
Scandalo Pannella Palavobis che era una cupola mafiosa è veramente una cupola mafia veramente la prova non mi aspetto niente
Io fino a prova contraria abbiamo i testi sacri testi anche dell'Unione europea che lì con quel
Vanno degrada oggi questa è fatta nel due mila sette
Ma questi punti che vi ho detto le abbiamo trovate che sono antecedenti alla Dichiarazione dei diritti dell'uomo proclamate in maniera più sonante dalla comunità
Dalla dall'ONU dalla Comunità europea prima dall'Unione adesso
Se sono tutti cose altisonante buona pratica agevole anzi qualcuno consapevole che forse è un dovere civico fare ma pensavo dove siamo arrivati che è un dovere civico fare il sostituto d'imposta io capisco il fare il testimone sia un dovere civico
Prova ne di discussione che in questo Comune
Per dire
Però è una cosa veramente se non posso fare un contratto per dire viene a fare il sostituto del il testimone ma fare sono d'imposta è un lavoro è un lavoro
Che io devo
Prende raccogliere i dati fare i calcoli fare l'F ventiquattro di comunicare all'INPS quanti soldi ho dato è un lavoro sempre
Ma perché devo fare un rinvio ma quale
Ma un su quale
Diritto morale questi bandi colture di fine lavoro cominciamo dapprima veramente gli occhi come diceva un anno veramente guardate questo signore non è
Le leggi cioè cominciamo a stabilire che il valore delle parole c'è una neo limo pattizi ci dicono che questo è così nel settore severamente
Date da pensarci bene quello che stiamo avanti
E se non lo facciamo dal basso che sta concordata secondo me il Parlamento non si sa più niente
Approvato
Approvati dal in Parlamento non si fa più niente
Io non sono poche ma volevano delle bombe io sono cambiano per definizione mi definisco cambiano non esiste violenza né miei né nei comportamenti
Ma veramente non bisogna più rispettare queste cose qua queste persone che vengono a parlare di diritto quando ci sono
Testi che dicono che i diritti fondamentali sono un dover essere obbligato a fare un lavoro e di continua a
A sostenere su tutto il vostro
Nel nell'ordinamento giuridico o deve essere un Trentino possibile sono io a sollevare un problema del genere e con mille fabbriche che avremo
C'è veramente viviamo in uno stato altro che di diritto
Queste
Precisazione
Signor presidente
Prevista
Chiedo ancora divisioni
C'è quindi un negli ultimi
Qui
Che diritto naturale
Costituzionalismo moderno
Tutti gli ordinamenti
Vigenti occidentale paesi civili si basano sul rispetto del diritto naturale altrimenti questi principi come premio nemmeno nelle
Delle funzioni delegate perché si potrebbe fare a meno si potrebbe dichiarare che l'unico diritto
E che riguarda due quello legislativo pronunciato dal primo politico che i capisaldi a questo punto allora sapremo
Che qual è la realtà
Siccome invece e alla base del pluralismo
Legislatura escludere Europa
Funzioni compresa la nostra allora a questo punto se non vengono rispettati i diritti considera dirigono augurarsi di
Questo uno stato di rapido per ogni perché qualcuno incostituzionali ritmo
Faccio alcuni dati
Perché anche la funzione democratica si regge su principi di diritto naturale quindi questa è una questione assolutamente determinante di diritto in questo
Fuori
Nei quali coinvolgono i politici ma quindi pienamente concorde
Giannino
Perché sia proprio
Principi importanti
Il lungo lavoro obbligatorio ed articolazione
Della proprietà BOCOG
Il tempo che davvero nessuno spiega
Sulla sulla proprietà dovuta piuttosto che rincorrere
Allora rinunziato in una suddivisione assolutamente
Fuori da qualsiasi immaginazione
Nell'ambito del ciclo
E il pagamento
Carnazzi
Odierno
Che
E
Ora
Se
Io
Il
Assume
Le
E qui
E
Uomini
Una
O
Oggi
No
Ovvero viste
Sessanta
Io
Che
Comodo Sassuolo
Fa rimangono né
Resta
Tende
Manca evidenti
Però
Però io vorrei
Incardinare
Abbia
Anni
No
Posso a quel minimo
Cioè
Conservazione delle vecchie sta terroristico quindi
No
Continua però che
Il signor
Perfettamente attuale
E
Il problema niente alpino ma
Piccoli investitori raggiungerlo
Moderno
Quindi
Ma
Né e
Onesti
Imposta
Il problema
Che anche questa e
In Baldari
Assume crepa i
Illusionistica primo e
Guardati
L'impresa
Punto di vista
A
Gravissime
Ma
C'è un almeno da parte dello Stato qua secondo me
Un'area
L'idea avviene bisogna
Qui
Attinente il sostituto d'imposta nitidamente si anche lei sicuramente però i canali
Né
Siccome
è viene arrestato
Ci dice
Tre
E in
Sia ma
In
Di effettivamente funzioni non
La
è utile che
Localizzazione
Ma
Italiana
Anni
Non
Mai vista
E intorno agli
Che dica che deve esistere lo Stato
Esiste qualche indicazione aperto dai per scontato
Che lo Stato deve esistere
Allora
Premesso questo è chiaro che dopo il costo si ribalterà sui dipendenti ma ripeto
Sta
Varato cioè visto che lo Stato c'è anche questo
Sembrare su una cosa naturale che uno deve pagare dei soldi
Autodenunciarsi allo Stato cioè
E perché
Riteniamo naturale sempre tante di quelle cose nuove che penso che forse se c'era una cosa sola e dire
Pensando che dobbiamo anche pagare del autodenunciarsi Agusta centralizzare quanto guadagnano ma sono cioè
E
Sì io vi invidio debitore fra ma è una domanda correggere giacente diritto divino in cui c'è scritto in cui
Dobbiamo fare questa con l'acqua
Allora vediamo discussione di queste cose è chiaro che
Cosa adesso si ribalterà ci dipendenti
Ma è bene non è un mio problema
Io voglio essere libero di non fare un lavoro parte continua banditi il
Bardaro su questo che io l'ho qua io non voglio fare un lavoro per dare lo vuoi capire o no
Quanti c'è tutto o quasi si limita la la la la norma
Tutto qua possono conseguente infine eccezionale il bilancio dello Stato alla consapevolezza queste son cose che abbiamo non si io non voglio fare questa cosa punto Bazo che non ci sono altre storie
Vorrei
Corposo posso
Vuole aggiungere una cosa disposta dall'intervento di produzione allora si è ovvio che
Ci sono i costi di compliance
La battaglie diffide nato il punto quale esso Suso dobbiamo voli allo Stato meno io non non mi se non ci metto becco però
Il
A
Punto molto semplice questo di nuovo considerato il parallelo con il servizio militare obbligatorio
Qua stiamo parlando di una provvedimento da parte dello Stato che obbliga ma a una corte reale dei
Cittadini ti obbliga a fare un certo modo
è verissimo che affinché questo obbligo
Su qualcuno dovrà accadere
Quindi se io devo pagare le tasse se la dichiarazione dell'APEM sale attimo trattasi il pagamento materiale delle imposte lo fa il mio datore di lavoro per me
Ma
Non
Questo mila con un peso e lo trasferisce su di lui questo non è necessariamente una cosa il suo primo penso all'imputato al servizio militare nel momento in cui
Assumiamo
Ammesso e non concesso che sia necessario mantenere un esame
Nel momento in cui io obbligo tutti ragazzi tra diciotto i vent'anni diventare soldato ovviamente a basso il costo dall'esercito
E nel momento in cui decido che passo da un deserto un esercito di leva un esercito professionale anzi posto su qualcun altro sto aspettando il costo
Però la domanda fondamentale ogni diritto come è stato ti imporre a un cittadino
Un anno di lavoro sostanzialmente gratuito semplicemente perché
Cioè gli rapidissimi che se abbastanza strano da essa è carne da cannone
Questo errore il punto inizia il questa è la ragione per cui viene visto come odioso il il servizio militare obbligatorio
Poi necessitiamo nel momento in cui la pulisco e l'esercito professionale costa di più ad esempio se l'esercito traduzione costa di più qualcuno fino a pagare quindi è chiaro che
L'anno di vita che applicano il giovane finisce con tasse più alte per magari suo padre
Ma
Almeno abbiamo reso chiaro qual è il costo reale di quel servizio che viene che viene effettuato in questo mi ha fatto un altro punto
La chiarezza dei costi che stiamo imponendo i cittadini è un'altra cosa importante
Ora possiamo discutere finché vogliamo
Dell'estensione dello stato di quanto della sua apertura al pubblico di quattro persone devono essere le tasse
Questioni complicate questi politica che
Che su cui non vogliamo entrare perché non è questo l'argomento
Però è fondamentale nel momento in cui andiamo a discutere di queste cose che ci sia trasparenza nella cittadinanza su quali sono i costi reali
Allora se vogliamo che in Italia si cominci finalmente a discutere seriamente
Di quali sono i costi di compliance fiscale di quali sono i costi della burocrazia di quali sono tutti costi occulti tutto dentro i Flos che lo Stato impone
Noi nel momento in cui ti dice tu devi pagare cinquanta procedurale dal momento in cui ti dici tu devi pagare quei soldi in un certo modo
Allora è bene che tutti questi costi diventino espliciti diventino chiaro e poi può darsi benissimo che
Ci sia libera contrattazione tra dipendenti e datore di lavoro e che i dipendenti vedono sottoscriva facciano spiegando loro contratto il dottore lavora per favore fatta nel lavoro di andare
All'Agenzia del fisco a pagare tasse però quello sarà la conseguenza trasparente
Di un accordo tra le parti una volta che hanno valutato quali sono i costi e vantaggi
Di differenti forme di pagamento lo stiamo chiedendo già non non non è una grande richiesta questa stiamo semplicemente stabilendo un principio di diritto in base al quale tu non puoi obbligare una fanno un lavoro
Tutto qua
Prima di lasciare di nuovo la parola non c'era una cosa che volevo dire io dandomi la sì da moderatore incontri interessa
C'è un c'è una cosa in più
Secondo me che è stata toccata in tutti gli interventi poco per volta e ed è venuta fuori secondo me l'intervento di fa
Il fatto che il costo della Conferenza scale sia scaricata interamente sui dipendenti
E secondo me qualcosa di brutto perché nel momento in cui io dipendenti mi rendo conto di
Quanto sia diametralmente incasinato il sistema fiscale italiano e di quanto io alla fine dei frutti del mio lavoro veda non più di una minima parte
E probabile che dato che le persone che fanno questa cosa non si ed un minimo di storie sanno come è stato detto che una parte enorme deleghe dei grandi cambiamenti storici avviene per ragioni di natura fiscale
E probabile che qualche cambiamento in questo Paese che come detto Giannino potrebbe essere un Paese in cui diventasse così alto da porci fuori la civiltà
E Prodi che qualcosa succeda e pratiche che per esempio non abbiamo due schieramenti che io non riesco neanche prendere in considerazione
Per il voto per quanto siano orrendamente statalisti per quando non prendere in consegna seriamente carico fiscale che almeno quindici punti perché dovremo solo tornare indietro di qualche anno
C'era qualche domanda
Civile
Viene data
Essere
Gratosoglio facciamo veramente decisivo trattato quindi potete scegliere
Fornitore chiedersi
Ad esempio
Anziché pagare le tasse la sicurezza dei voli abitati le autostrade
La sanità
Va bene
Allora tutti si devono trovare così
Dicono terrorismo e basta ci sono migliorando tutto tutto quello che vogliono affrontare
Dall'onorevole Massimo informasse sarà
Allo sfascio
Recentemente non so se naturalmente il ministro
Valtellina economista
Fa
Ha spiegato
Mi sembra
Che rientrasse enorme
Denaro contante
Servizi dello status lavorativo
Oppure
Giudice
Va benissimo libera di Bruxelles eccetera burocrazia la cassa
Consenso dei le nobili parole
Gli enti
Gargano il Presidente del Consiglio di amministrazione e oppure
Igienico parte arretrare i bisognosi due mila undici decisiva si fanno improbabile troppe
Sempre allora
Accusa
Sono
Il cinque miliardi
E
Ho
Solo il tutta e undici
Poco unicità
Thomas errore
Irregolare
A cinque mila euro revocare
Le dico offrono svariate nello studio di fattibilità ossidi come ribadito
Occuparsi degli uomini
E ritengo doveroso
E
Diversa un Paese
Occupazionale velocemente un po'sorpreso no Paese competitivo abitanti esigenze ma lì non ci sono disarmonie
Proroga dei lavori dottoressa Ricciardi processo di
Allora
Concentrare viaggia su
Sistema destinato ad aumentare
Facendo ce la giochiamo obiettare diciotto anni
Dice
In
Magari
Allora voterà
I punti nove dieci
Tutti loro raggiungere tornare servizi migliori ci serve
Comunque meno persone risale
Io
Allora
Il
Ugo Nicolini conoscere si sono rassegnati agli atti ci sono
Che lei lo sa studente supremo
Provvedere dannose regolare avvicinassero di utilizzazione e sono inciso
Di almeno
Io almeno di osservazioni decisive provenienti dal pubblico consigliato che abbiamo abbondantemente sforato le due ore
Concluderei ringraziando tutti gli ospiti e anche quelli che per varie ragioni sono dovuti andare via quindi nell'ordine
Ringrazio Carlo verbalino Oscar Giannino ringrazio i presenti il professor Brusco la ringrazio Giorgio fidato ringrazio tra gli altri intervenuti Giancarlo Pagliarini Leonardo Facco
Ringrazio tutti voi per essere stati qui ringrazio Radio Radicale per aver reso disponibile tradizione di questo evento anche on line e spero che questa non sia l'ultima volta che Radio Radicale sia presente qui
Ho Alessandro