Il "caso Battisti" e le leggi di emergenza. Intervista all'avvocato Giuliano Pisapia

Il tribunale supremo federale delle Brasile ha dato parere favorevole all'estradizione per Cesare Battisti mentre parliamo inattese la decisione del Presidente Lula che però sembra orientato a non Cam dare a non andare contro quello che hanno deciso il giudice di questa della Corte suprema brasiliana il caso Battisti lo ricordiamo l'ex leader dei proletari armati per il comunismo condannato in in in contumacia in Italia l'ergastolo tenuto responsabile diretto di due omicidi e comunque
Corresponsabile di altri due naturalmente la vicenda ha riaperto riporta in atte all'attenzione la questione degli anni di piombo e degli effetti che gli anni del partito armato del terrorismo poli che ogni italiano avuto anche sulla
Sulla legislazione quella che fu definita per l'intera legislazione d'emergenza vogliamo parlare con l'avvocato Giuliano Pisapia che è stato anche tra l'altro il passato sottosegretario alla Giustizia buongiorno poc'ecco io partirei proprio
Magari tornano indietro il quale di qualche anno punto per ricordare anche cosa fu quel periodo e che cosa furono le quelli che su furono chiamate le leggi di emergenza
Perché fu un periodo in cui dal punto di vista del diritto ed i principi giuridici
Che dovrebbero garantire un equo processo e cioè un processo in cui si applicano le leggi dello Stato senza interpretazioni estensive e spinta discriminazioni è stato un periodo sicuramente il punto
Confusione nel senso che attribuito dell'emergenza terroristica
Antiche combatterà come dovrebbe fare qualsiasi Rummenigge qualsiasi Governo e qualsiasi Paese democratico
Non collegi straordinari ed eccezionali ma usando bene in mente gli strumenti che la democrazia
Anche la democrazia finale prevede che sono state introdotte tutta una serie di norme che hanno poi determinato sicuramente delle leggi al limite della costituzionalità
Posso fare degli esempi molto specifici
E cioè ad esempio o con l'aggravante che la finalità di terrorismo
Si consideri che la finalità e qualche cosa di psicologico d'inverno e quindi qualcosa e di persone non aggrava la a responsabilità della condotta sono previsti e non solo aumenti di pena
Estremamente rilevanti in una alla doppio perché l'attività o quanto meno dalla metà acque carpito la pena prevista ma che anche
Anticipato nel senso che
In quei Casilli eventuali attenuanti che il giudice riteneva dico incidere all'imputato non potevano essere considerati equivalenti o prevalenti alla grandi
E in quel sito comportava che per una stessa condotta ad esempio detenere un'arma e giustamente doveva essere
Condannata di fronte a una al giudizio di responsabilità una personale normale o chi riteneva calma per una rapina diciamo per finalità di lucro ora
Veniva punito con una determinata appena
Che invece appesi aveva
Ho
Veniva fatto in possesso con la stessa arma però
E si riteneva che la finalità di quella detenzione fosse una finalità di carattere calorifico lattina veniva aumentata Pina novità e non potevano di fatto essere concesse le attenuanti
E che invece avrebbero potuto essere concesso e se quella imputato era ad esempio censurato in tutto vi sono state tutta una serie di norme
Che impedivano ad esempio o una detenzione uguale appellativi tutti gli atti ritenuti responsabili gli stessi titoli che reato
Ci ricordiamo quello che adesso è il quarantuno bis salto ora
Aveva un altro numero sempre da un ragionamento perché in viario comportava l'applicazione di una distinzione particolarmente dura particolarmente severa al limite della disumanità
Indipendentemente dal fatto di un accertamento di responsabilità della di colui che ha quel poi veniva applicata questa normativa cioè anche per un imputato
Nei cui confronti non erano state meta non solo una sentenza passata in giudicato ma neppure una sentenza di condanna di primo grado tutto questo evitino indubbiamente ha comportato anche per
La comprensibile reazione e che
L'opinione pubblica la stampa vela lari e la società aveva nei confronti di delitti efferati
Anche una interpretazione estensiva che alcune norme di legge e in particolare che il concorso nel reato per cui veniva considerata concorrente nel reato
Anche chi si nella nello schema tipico giuridico avrebbe dovuto essere considerato tutto al più popoli giocatore opportuno se
Perché con l'idea e che per il nostro ordinamento non comporta responsabilità penali c'era la famosa assicurare se non ricordo male la partecipazione a banda armata
Sì sì l'ha partecipato a una guardaroba e che è già un un qualche cosa di diverso dal concorso nel reato aveva un'interpretazione scarico avuto un'interpretazione estensiva con tutto anche di una serie di limiti ad esempio l'impossibilità
Il avere i benefici e quali gli arresti domiciliari o la libertà provvisoria ma quello che credo che sia stato più nega Tivoli
Fitto all'applicazione dei principi di diritto che comportano una giusta punizione nei confronti delle responsabilità penali
Una volta che quelle somme accertate quando è necessaria ma come extrema ratio l'utilizzo la carcerazione preventiva
Invece di motivata applicate in maniera estremamente aggressiva considerate che nel diritto penale il principio di legalità
Impedisce l'estensione di interpretazione analogica o estensiva di una norma perché dopo ne parlo di concorso il concorso morale
è stato risulta che molte condanne per concorso morale e per il semplice ruolo che un soggetto poteva vera avuto in un ambito un gruppo che
Che un rincaro allargare la lotta armata quindi si può dire che in qualche modo ci fu un doppio binario ad applicato ai quindi
Un'applicazione diciamo delle delle norme giuridiche ai I reati comuni è una diversa applicazione per i reati politici diciamo atto un doppio binario ossia giuridico
Nel senso di norme che
Sono state create appositamente
Per la lotta alla Pieroni suo
Mentre ripeto uno stato di diritto ma anche i miei principi basilari
L'ordinamento giuridico e quelli e garantiscono giusto processo indipendentemente dal reato perché vi è la presunzione di impieghi di non colpevolezza
E quindi per non rischiare l'errore giudiziario e di non applicare le regole uguale per tutti e non lo stesso modo indipendentemente dal titolo del reato sarà poi l'entità della benzina
Ed è la responsabilità evidentemente ai diversi di carta secondo e la gravità del reato commesso una volta approvata data la responsabilità
Dall'altro vi è stata qua proprio sull'onda dell'emotività della rabbia della derivanti da Proietti enormi
Anche quello che dicevo un'interpretazione estensiva o addirittura in certi casi strumentali determinate norme ad esempio la carcerazione preventiva era diventata non esprimo ad attendere la limitata la norma
Spesso al fine di farà
Conquistare o farà o ricevere delle chiamate in correità nei confronti di altri soggetti senza considerare che quel concetto
Sì innocente subire una carcerazione più lunga per il solo fatto di essere innocente quindi per non otto ter parere di chi
Io accusatore nei confronti di altri certo oggi
Se lo vuole riunire credo che davvero che io credo che
E
Per fortuna il terrorismo è stato sconfitto non è stato sicuramente per quelle norme ma per altre norme che sono state valutazione di carattere politico che hanno o ho raggiunto l'obiettivo quale ad esempio le norme sulla dissociazione o una reazione ha nei confronti della della collettività nei confronti
Di delitti che sicuramente non erano
Concepibili non ha democrazia quindi insomma c'erano già gli strumenti volendo per per poter
Combattere diciamo anche sul piano sul piano giuridico il il terrorismo di matrice politica oggi che cosa a che cosa sopravvive di quella di quel clima che strascichi rimangono oggi di quel clima ricordiamo che per esempio dai fatti contestati nel parliamo del caso di Battisti sono passati trent'anni
Allora innanzitutto di quelle leggi che rimasto quasi tutto perché come al solito in Italia dell'IGP emergenza diventano organo ormai parli sempre e Licci che rimangono nel nostro ordinamento le leggi che
Dovrebbero avere una durata temporanea invece diventa nuove leggi che rimangono o costantemente nel Codice penale il Codice procedura Penale vorrei ricordare che quando sono state sollevate
Varie questioni di incostituzionalità su determinate
Norme approvate in periodo di emergenza sia terroristica sia mafiosa in unica all'interno di emergenza dalla Corte costituzionale
In più occasioni ha ribadito che determinati norme al limite della costituzionalità potevano aprire una pagina volete darci il mantenute per un
Breve periodo di tempo invece tutte le norme che o sono state create all'ora sono diventate reali a rimasto
Da
Anni codici e oggi ospita ipocrita ancora oggi
Le indici norme positiva che io ritengo positivi non sono state quelle
Il giuridiche che arriva anche interrotta a ritenere che il terrorismo due IVA essere combattuto non solo con lo strumento penale
Ma anche con la strumenti politici corpi di credibilità che lo Stato quale ad esempio quello della dissociazione che ha creato sicuramente
Una una che ha avuto sicuramente la forte la capacità di togliere molte persone che si vuol pianura ragazzi che si stanno avvicinando al terrorismo da una situazione che poi li avrebbe portati al di
Entrare anche dei criminali certo volevo fare un'ultima domanda so che poi è un impegno ma voglio trattenere oltre però chiaramente
Tutto questo discorso e anche poi le le vicende vicende particolari che suscitano anche mozione come è quella di Cesare Battisti ma tante altre ovviamente pongono sempre la la la la questione da una parte Lelli il rispetto del del delle norme di garanzia che devono valere per tutti
E dall'altra però anche chiaramente il ne accennava anche lei la reazione emotiva dell'opinione pubblica e anche ovviamente la reazione emotiva di chi poi è stato vittima diretta o indiretta di
Di atti di violenti atti di terrorismo lei lei è un avvocato quindi per queste cose le ha vissute anche proprio nelle direttamente anche umanamente non sono professionalmente nelle aule nelle aule di Tribunale è sempre difficile Farcom minare queste queste due cose di fronte a una a un omicidio ammantato poi di di tra virgolette ideali politici diventa ancora più difficile magari
No è difficile sempre ancora di più difficile in situazioni come quelle
Per cui determinanti privati anche particolarmente grave ambigue vengono motivati a
Vedo il motivo avviene sulla base di considerazioni edili di egli tutti Rieti carattere politico
Quello che però bisogna comprendere è che incidere sulle garanzie non non aiuta sicuramente l'accertamento della verità
Ma rischia a i e creare quelle situazioni che portò processo la vera sempre più serve erano
Per cui viene condannato un inutili tecniche
Allora un innocente
E questo cosa comporta che il vero colpevole rimane libero
E allora proprio alle vittime oltre che all'opinione pubblica a tutti noi che siamo chiaramente
E che vogliamo intendiamo reagire contro
Loro allora contro la criminalità organizzata oggi
Dobbiamo
Dire e convincerci che incidere sulle garanzie non aiuta la giustizia invece di creare ulteriori indugi dando soprattutto la possibilità ai responsabili di continuare a
Mi dica lei ingressi di diritti e della collettività e a mettere in pericolo la sicurezza di tutti avvocato la ringraziamo molto cavo grazie e buon lavoro grazie all'avvocato Giuliano Pisapia