Intervista a Marco Preve sul suo libro scritto con Ferruccio Sansa "Il partito del cemento. Politici, imprenditori, banchieri. La nuova speculazione edilizia" (Ed. Chiarelettere)

Radio Radicale parliamo un po'di
Dell'assetto di delle città in particolare della della Liguria perché di questo parla con un libro scritto da Marco Preve Ferruccio Sansa sono
Due cronisti Preve lavora a
A alla Repubblica si occupa lì di cronaca giudiziaria Sanza pure ha lavorato per molti anni a Repubblica prima
Dal d'due mila sette inviato del Secolo decimo nono sono due giornalisti che ben conoscono la è alta ligure ne parlano in un libro che si chiama il partito del cemento politici imprenditori banchieri la nuova speculazione edilizia scandagliando i due cronisti un
Un po'diversi personaggi soprattutto diverse storie della la Liguria ci sono alcune personaggi centrali il primo dei quali forse l'origine in qualche modo del libro ma questo poi ce lo spiegherà meglio preme e Claudio Burlando se il Presidente della Regione si parte da lui e da una storia piccola di
Cronaca che uscì sui giornali un po'di tempo fa
Quella di una
Guida un po'spericolata da parte di Burlando da quella vicenda in qualche modo avuto origine il vostro libro Marco Preve
Diciamo che quell'attentato trova quell'episodio che fece anche su città piuttosto sta anche anche il campo
è uno degli elementi sicuramente centrali anche dell'epoca che permette
In realtà di rivelare attraverso la Claudio Burlando quel giorno in cui in campo in quella di disavventure era al volante di un'auto che non era sua bestia volante al volante di un'auto di proprietà di Franco Lazzarini
Che è un manager un uno dei più col il principale broker di atti curatori italiani indipendente dalla Ital Brokers in realtà questo ha permesso la via sì che questa macchina
All'intera vita ma era un reading amicizia ecco il secondo noi creerà più che altro perché poi Burlando a ripetere dotato dirlo anche in casa assieme con Marco comunque Matarrelli quindi insomma
Una una
Una vecchia amicizia che continuava ci sarebbe niente di male se non fosse che uno fa il Presidente della
Della Regione mentre Lazzarini è un manager comune un imprenditore privato con
Grandi interessi anche lui assicura tra le altre cose
Ad esempio ha fatto un contratto e circolazione di chi del fuoco ministeri ferrovie
Quindi somma fortemente nel pubblico questo ci ha permesso in realtà di allargare il discorsi e di andare a vedere che Claudio Burlando ha una sua propria associazione in Italia tanti politici hanno associazioni fondazioni che fanno carenza capo appunto
Allora non in questo caso quella di Burlando si chiama Associazione mai tale evento oltre
Appunto alla Davini
Ci sono c'è tutto diciamo una una una una mamma una Variati tipologia di
Professionisti politici amministratori il problema è quando nasce ed è lì che arriva incartare poi
Diciamo come vicende con l'alcol col filo conduttore del nostro libro che è quello degli affari del cemento e dalla dalla politica
Il il problema nasce quando nell'associazione di un politico che fa il Presidente della Regione
C'è anche il magari l'architetto che poi dovrà chiedere che il TAR seguendo un progetto che poi proprio la Regione dovrà approvare o meno valutare suo impatto valutare le le sue la la regolarità urbanistica
O oppure altri rappresentanti di altri e di altre imprese private che comunque poi dalla Regione o comunque dal dai da entità Gaeta dipendente devono tener autorizzazioni
Di gente e così via ecco secondo noi li nasce insomma il il problema che l'Unione non è che i tavoli soffermati soltanto su un problema di di legalità o meno perché poi il grosso problema la Liguria non è evidentemente
Una regione del sud con corsi pomeridiani di legalità qualità un pure ma ben maggiore che penso sia un problema
Di diverte delle novità è che quello dell'opportunità cioè sta bene che alcuni politici intrattengono rapporti di questo genere con l'impresa privata
Perché il cavo permette di sottolineare che sicuramente esiste un problema di questo tipo Burlando è dite voi lo dell'uomo pur
Più potente della Liguria essendo Presidente della Regione ovviamente quindi avendo
Nelle mani molte carte intrecciate la sua una vicenda anche con oltre che con finanziere
Il broker che ci ha detto anche con banchieri importanti con imprenditori importanti arriva a un certo punto anche
Ricucci nella vita e nella sorte diciamo
Di di
Di di esponente politico di leader politico di Burlando ci vuole raccontare come
Sì no diciamo nel libro viene sicuramente approntata tutta la una vicenda di Fiorani e quindi anche tra la predetta diciamo di del gruppo Fiorani e di società di Società lui legate Società occulte mai che in questo caso però non hanno una diretta vile diciamo Muller legame legame con Burlando noi poniamo tutta una serie di gli elementi di nomi di Torre di situazioni di di affari per dire che la Liguria è il capo pilota in Italia di quel pago possa Alleanza per la politica
Imprenditoria del del cemento e e finanza il motivo molto banale perché la Liguria è la Regione di mare più vicina al gossip ai grandi bacini del nord Italia i bacini ricchi a alla Lombardia al Piemonte
E quindi sono un metro quadro in Liguria a vale dieci volte tanto metro quadro perché so anche di fare bene le date luoghi perché e più è vicino e quindi è facilmente raggiungibile quindi qua la speculazione davvero
Vendetta rende tantissimo
Noi abbiamo individuato sicuramente in urlando uno evidente gli atti principali di Quetta dunque diciamo di questa linea che abbiamo che abbiamo raccontato sicuramente ci sono altri altri perlomeno l'alto costo personaggi è un atto subito a seguire
L'altro sicuramente che controbilanciati diciamo a livello politico a livello di schieramenti politici e sicuramente il ministro Claudio Scajola cioè
Non solo a un controllo totale nell'elenco Ponente ligure stare veder interviene faremo parliamo di Carlino parliamo di Tione posso sono due alcune delle zone più ricche d'Italia
Ma poi di fatto poi non è lo raccontiamo nel limbo controllare anche diciamo una delle la principale tuttora finanziaria ligure che la Banca Carige
Controllate diciamo tra virgolette nel senso che all'interno dei CdA oltre a suo fratello ci sono altri suoi parenti acquisiti e comunque amiche e amici quindi comunque c'è una fortissima presenta degli scali italiani
Se la Banca Carige che ricordiamo nell'ottava banca italiana e che Quetta quindi è finita poi sotto inchiesta e il suo Presidente
Il Berneschi è tuttora tra i rinviati a giudizio per la scalata a BNL poi va a ricadere poi nel nell'ambito di tutte le vicende Fiorani Ricucci del karate i furbetti
Questo
Per via di come poi la Liguria che è una Regione lunga e stretta e piccolina con pochi abitanti alla fine in realtà diritto o di tempo intrecciata da queste grosse vicende nazionali
I grandi banchieri grandi grandi industriali qua degli enormi interessi Marcellino Gavio radere autostrade
Stavo per dire che parli appare proprietà anche importanti ecco essendo diciamo piccola ecco un po'un Paese in cui tutti si conoscono e tutti in qualche modo intrecciano le loro sorti diciamo le loro vicende lei ha parlato di Scajola
Grillo dove il il terzo personaggio importante diciamo è il
Il banchiere la cui vicenda si intreccia pure con quella di
Di Fiorani dei furbetti della scalata di Fazio eccetera ci parli un po'di luglio
Beh qui è colui che cos'è il personaggio perché nel frattempo è rappresentato da quando era nella
Democrazia Cristiana poi popolare poi Forza Italia sempre rappresentato quell'atto della politica che faceva da trait d'union con le grandi quel grande eco il grande potere finanziario e non dimentichiamo che lui era uno dei
Diciamo degli amici nel
Nell'inchiesta di Fiorani emerge come fosse
Partiti nei rapporti con l'allora Presidente di Bankitalia Antonio Fazio
E l'uomo diciamo è l'uomo delle banche l'uomo dell'anche dalla dalla grande finanza uomo di di grande esperienza nel settore noi abbiamo poi ricordato anche come in Italia voglio dire non ci sia assolutamente anti
A volte tema acqua di diventare un merito aveva dei guai giudiziari Grillo quando viene rinviato a giudizio di nuovo per le vicende di di Fiorani
L'idea da poco tempo si è insediato l'ultimo Governo Berlusconi per dire subito nominato a Presidente di una di una Commissione ricordiamo Grillo era quello del patto dello Scià che tra che anche lui ha a che fare aveva mai con questa storia ormai
Ufficiale di tutte le vicende delle scalate bancarie Fiorani infatti ora e via dicendo quindi un personaggio di ruolo che nonostante i suoi guai nonostante
Sommi sui poveri anche diciamo viene niente sicuramente promosso a livello nazionale con la presidenza di una di una Commissione a dimostrazione che è un personaggio sicuramente importante all'interno dei grandi
Nel del Popolo della Libertà lui poi controlla diciamo
L'emanazione di un'area dalla dalla politica alla dalla Regione Liguria che quella dello spezzino
Che entrato anche il perché sono apparenti contraddizioni che tradizionalmente una delle ragioni più volte l'Italia rapidità e poi con la Palma della di più forse dovrei dire con la vicina Toscana ed Emilia che sono somma in quel perché abbiamo un triangolo rosso in questo senso
Dopo come dire che anche in queste regioni no fortemente segnate dall'allora controllo del PC e poi oggi poi dei DS del PD e come approvano
Spazio e potere soprattutto anche personaggi appartenenti all'altra parte
E come si intrecciano con queste queste cose cioè le la Burlando e Scajola sono avversari diciamo formalmente sul terreno della politica quando si tratta di già dire gli affari gli intrecci che riguardano la loro regione come si comportano si spartiscono lasciato ognuno rispettivi territori diciamo di influenza di competenza come come
Ecco le cose che poi l'aspetto più interessante che noi sicuramente sosteniamo quando parliamo di un accordo Kadett riunito in questo caso attenta ai loro massimi rappresentanti quindi Caione Burlando non è che ci prefiguriamo no che sono gli incontri righe Carbonare oppure tipo Spectre che chiedono la sfera con le barbe finte negli interminabili
In realtà sono accordi che sono evidenti dei fatti non è che ci sia bisogno che i due si ritrovino affatto né i fatti di sangue è un dato di fatto che
Su alcune grandi operazioni immobiliari ad esempio non ci sia mai da parte della controparte un'iniziativa quote che portare a dettare della politica no andare a contestare
Per fare il più il proprio gioco il proprio legittimo interesse politico Pato
Subito due lenti per età più concreto in Liguria nonostante PTA la la Regione con il maggior numero in assoluto di posti barca e stiamo andando verso i venticinque e ventisei mila
Sportiva capitano per realizzare
Tra mille polemiche ambientaliste di cui direi di risparmio i connotati due grandi porti
Uno a Ventimiglia all'alto a Marinella di Ferrara vicino a la Spezia delle a Ventimiglia che è un voto che nasce per fare dichiaratamente con con da Montecarlo quindi non stiamo parlando di piegate dallo ipotetica parlando di batterà quaranta cinquanta metri comporta di cotto e via dicendo
Latore interessata è quella degli scogli e quindi sui due volte bianche c'è una fortissima contestazione da parte di alcuni commi che i locali lo spesso a Marinella di tardava dove in un'area e della della foce che particolare anche per la tratta qua fa una che che definire delle che con l'Algeria che
A Ventimiglia il gruppo che sta realizzando è quello ideatrice conti Parodi con Caltagirone Bellavista Bellar del Dell'Acqua Marcia quindi un gruppo che fa riferimento diciamo ideologicamente al centrodestra
Mentre a Marinella di Sarzana lavorano le cooperative il mondo la Banca Monte dei Paschi di Siena che evidentemente una banca che guidi riferimento alla sinistra D'Alema in particolare
Ma e la cosa interessante e che all'Italia centrale e livello regionale i partiti non è che stanno facendo ad esempio sarebbe naturale che il PD Fazio e su una fortissima opposizione contro quel porto di di Ventimiglia perché è lo realizzano
Tra virgolette sui concorrenti il suo elettorato
Capo dettando conto però non scattino la guerra perché economici potrebbe ritorcere conto perché il centrodestra hardware scatenerebbe a sua volta una guerra contro il porto di Marina la ditta lama che invece e interesse dalla finita insomma ci ritroviamo con un equilibrio che
Altro miracolo delle vecchie potete quando c'era usa e Urso però di fatto c'è poi seppur appunto senta accordi segreti tempo incontri segreti al chiaro di luna e di fatto un accordo politico
Senta voi parlate a proposito di riporti appunto di questo fenomeno perché pare appunto come diceva lei di barche ne sono tante di porticcioli in costruzione ce ne sono tanti questo però diciamo anche a che fare con
Così con la sociologia di questa Regione di questo Paese fare dell'Italia fra i sindaci che hanno
Che sono sul mare che magari posso approfittare per
Inventarsi un bel Porto di fronte a tante barche che cercano un parcheggio
Come dire sono tentati perché dovrebbero dire dei no secondo lei
Proprio di no perché qualche ritardo commettendo degli errori che loro l'hanno fatto trenta quaranta anni fa chiamata sensibilità ambientale
Oggi è mutata allo tutti il miraggio dei porticcioli dalla dalla costa dura Fancello che aumentava anche con questa esterofilia stupida voglio dire ci sono perché conosco minima volare Alarm alcuni tratti ricotta attuale ho fatto delle deliberata Tele ritirate tant'è che dopo i cantieri
Il sito non è che hanno creato una struttura un ente del litorale che depositari comprando si tratti di cotta proprio per evitare che dico costruisca ancora noi copriamo trent'anni dopo Quetta farne questa lette
Di di porti barca ma ma molto banalmente perché non lo farei fare quel che intanto perché tutta questa l'ottica che viene realizzata non è che viene fatta solo il posto barca e poi parliamo del porto barca ma viene anche che accompagna tempo con interventi residenziali
Cioè si fanno grandi scali poi non parliamo di porticcioli Decaro mai parliamo di
Forti pacata quattrocento cinquecento quando non millennio il Papa posti barca come a Imperia
Il portano sempre con loro del cemento perché si fanno cade seconde case attività commerciali quindi c'è un fortissimo impatto
Secondo il tipo di nautica nonostante
Il che checché ne dica attività non è una nautica sociale come vogliono contrabbandare la nautica sociale due lettere a bacchetta che possiamo
Più o meno per metterci tutti la vela di piccole dimensioni anche per incentivare quello che dovrebbe essere anche una una una peculiarità del no non ho della gente caricano si diceva una volta cella trasformare la vela che a tutte evidentemente delle
Caratteristica anche ambientali ecocompatibile no qua si fanno dei pochi terreni per gli ottanta euro per la banca sempre più voti più più potente e a parte questo patto
Bisognerebbe ricordare poi ai sindaci che
Alla fine quando si fanno ci sono già venduti la terra facendo nel Regno delle seconde case adesso si stanno stanno cementificando anche il mare alla fine poi verrà meno l'unico motivo
Che avevano i turisti per venire in Liguria cioè
Il il il bene primario che è quello dell'ambiente e la qualità la la la natura che ci stiamo vedendo tutto quando non ci sarà più un po'uno spazio nel pura K compagne sulla costa
Alla fine tabella vere tutte questi posti barca che però saranno semplicemente niente di più che un posteggio come quello di un grande supermercato oggi nelle grandi città
Nel nel libro c'è il racconto anche di uno di questi
Progetti di cemento insomma come come il parco tecnologico sul quale
Voi date spazio a anche alle perplessità e al
I dubbi diciamo
Di un personaggio importante che ci racconterà come
Carlo Castellano che non ci sta dite voi essere descritto come amico degli immobiliaristi che in qualche modo diciamo questo il capitolo su cui voi avete sembra più dubbi diciamo comunque dite forse non siamo esagerati noi a raccontarla come raccontiamo ci vuole raccontare questa storia
Sì questo è un grandissimo Progetto ed tira in ballo in realtà due uomini due insomma due delle personalità che a Genova
E che avvenimento
D'accordo con un tratto di strada in Comune poi dato appunto sui prezzi
Dunque dovete sapere che il soprabito madrileno Maradona Cornegliano vicino all'aeroporto c'è una grande collina che finora finora ha tenuto dei contabile la vogliono giustamente ritrattò ma allora l'idea che nasce e che nasce da Carlo Castellano
Che è un ingegnere sempre molto vicino alla sinistra fu anche
Parlamentare del PC delle gambizzato dalle Brigate Rosse e che uno dei grandi ideatori dei dei primi in Italia dell'hi-tech cioè lui si è specializzato uniforme venne in tecnologia legata tarato settore sanitario una vera e propria mente
Sia per quello che riguarda la tecnologia che per
Sulle sue visioni politiche
Anche marito Piano grande architetto inutile che aggiunga alto e decidono di quelle dare questo progetto per la collina degli Erzelli dove dovrebbe diventare un villaggio tecnologico
Con la predetta soprattutto fondamentale di ingegneria quindi che l'università e di Lupatelli
Centri di ricerca che possono alterare carte anche somma al clima di generale
Al mare tutto e ricercatori ingegnere da tutto mondo senonché strada facendo
Il progetto e non siamo soltanto noi a dirlo lo dirà poi anche il Sindaco di Genova Marco vincenti ma soprattutto di Trento piano cacciato punto siffatte edilizie molto banalmente è una cosa
Lei che stanno facendo troppe carte e non si pensa più tanto alla lettera h quindi ragazzi io lascio questo non è mia non era la mia idea
Su quel tavolo Tura Carlo Castellano che o perché è persona di grande cultura anche persona di forte personalità e poco forse ama
Essere contraddetto comunque che
Il suo pensiero possa aver cambiato comunque ha innescato una fortissima polemica rifiutando quest'idea di aver ceduto diciamo le professioni immobiliari etiche e difendendo a spada tratta il il suo progetto
Noi diciamo che su questa vicenda abbiamo raccontato quelle che sono delle posizioni oggettive di alcuni dei principali protagonisti
E che però è una è un tema molto prudente evitare perché tante volte ti presentano grandi iniziative con
Scritti
Che devono andare a incidere sulla sulla ricerca la cultura e via dicendo e poi strada facendo vediamo come si trasformino in realtà in mente
Sto più speculativo quindi penso o banalmente commerciale opporrei
In residenziale non è banalmente
Perché diciamo gli enti locali e il che magari hanno progetti che che sarebbero
Più belli anche più
Civili diciamo dal punto di vista delle città non hanno i soldi quindi devono affidarsi agli immobiliaristi perché una quota di questi grandi progetti devono essere appartamenti in modo tale che siano pagati dai privati invece che dal pubblico
Ecco questo è un altro dei grandi temi cioè il nel Libano e Israele viene qui da un perché diamo intitolato un capitolo amministratore geneticamente modificati modificati perché lo chiamiamo così perché ogni volta che si libera un pezzo di città ex industrie cantieri capre colonie
Con l'unica cosa che ci va costruita sopra sono seconde case
Oppure mega centri commerciali ed è la risposta inerte martedì degli amministratori è ma Carrega deporre fare tante delle cose però devo avere i soldi per
I lampioni per fare gli ausili per sistemare le strade
E per aiutare i vecchietti e via dicendo quindi
E lo stato di affetti cordoni non ho più legge non ha più di qualche lira e quindi gli unici soldi che mi possono arrivare sono dagli oneri di urbanizzazione da queste
Insediamenti residenziali e qui entra anch'io lo so gli indici di guidarla TG uno e nel anche anche anche questi indici però questo è un forte un tabù che bisognerebbe finalmente impattare c'è qualcuno che ha vietato attuale mi pare ci ha detto queste sono balle perché io vi riporto
Che anche tempo i soldi dei costruttori si può andare avanti
è un un piccolo comune del Milanese Cassinetta di Lugagnano che adesso sta calando ha creato Polmare partono Licata aperta
Vedrete che citiamo più leggero lo stop al consumo di territorio il Sindaco si chiama Domenico Fini guerra
Venivano da luglio chiodi immobiliaristi perché da Milano la la la la sete di terreni per per costruire calde assolutamente prepotente quindi arrivavano
Con Callipo metri Gallipoli e tutto non mi ha detto l'ho già detto nel mio comune non si costruisce più un centimetro cubo che con affatto aumentato l'ICI di un punto
Alle imprese artigiane e industriali non è scoppiata la rivoluzione gli imprenditori di Cassinetta di Lugagnano tanto di cappello non si sono stracciati eletti ma poi niente hanno fatto una banale ritorsione hanno detto
Pagarono un po'di più ma ci guadagniamo su che cosa sul bene più prezioso che porta alla fine tutti noi abbiamo cioè la qualità della vita ed al Comune non si costruisce più
Questo Sindaco ha dimostrato che si può fare
Quello che noi chiediamo e che ogni cittadino dovrebbe pretendere propriamente attori uno scotto di fantasia che finora nessuna Amministrazione ha letto ha torto alla Liguria è stato capace di fa
Allora ricordiamo il titolo del libro il partito del cemento Fazzi chiare di Chiarelettere scusate editore Marco Preve e Ferruccio Sansa ne sono gli autori un'ultima domanda le farei prevede proprio sulla politica sugli amministratori di questa città voi nella premessa sottolineate come ci sia
Un ricambio praticamente nullo nella regione liguri e forse anche in tante altre Regioni chi era sindaco di quella città adesso fa il Presidente della Regione chi era presente la Provincia adesso
è sindaco al di là poi della valutazione su sulle persone insomma quello che sembra
Che voi evidenziate proprio questa mancanza di ricambio come si spiega
Battuta del parco la battuta dicendo che la Liguria è una delle regioni più perché l'Italia purtroppo non è così credo che alla fine
Qua ci sia un un sintomo che però lo segreto apporto anche molte altre Regioni d'Italia cioè di un potere che oramai un potere politico amministrativo che
Tolto appunto queste esercitano saprebbe che alto fare e quindi da aggrappato abbarbicata queste posizioni nome Monna e sommati spingere che arriva che è giovane deve davvero dato in modo da fare o prova a rompere oppure insomma si adegua vedremo nei prossimi anni anche con questo nuovo PD che cosa soprattutto parlo del PD perché quando i cui ha comunque sempre perlomeno a Genova il partito sicuramente di maggioranza che cosa
Saranno capaci appare che inverte erano questa indagheranno questa tendenza
Grazie a Marco Preve
Grazie a voi