Giustizia e Magistratura. Opinioni a confronto con l'Avvocatura - terza e conclusiva giornata

Quello che aveva
Dopo la geografia giudiziaria eccetera eccetera L'Unione triveneta sempre
Anche con i miei predecessori sostenuto che era quella giustizia che deve
Sostanzialmente andare incontro al cittadino e non viceversa lo diceva qualcheduno anche ieri e quindi sotto questo profilo benissimo
Parlare di razionalizzazione ma non certamente nell'ambito di una concetto il cui di il cittadino che deve correre dietro la giustizia come purtroppo
Il molte in molte occasioni spaccate
Io non voglio fare invasioni di campo scendono sportivo e
Anzi non ho mai dovevo dire tollerato quelli che
Nell'ambito di un convegno di un congresso sia proprio di un ruolo non complete in questo caso io devo solo precise non avevo nemmeno introdurre
Quindi prima di passare la parola al Presidente D'Annibale Marini vorrei solo dire con riferimento al tema che ci occupa questa mattina che si tratta evidentemente di un tema centralissimo
Nell'ambito dei rapporti tra giustizia e magistratura e chi si colloca in termini molto significativi nell'ambito della giurisdizione
Vorrei solo dire che
Comunque la si veda con riferimento
Al ruolo del Consiglio Superiore della Magistratura l'evoluzione che lo stesso potrà avere in una futura disciplina
Ovviamente sempre nell'ambito costituzionale credo di poter affermare qui per quel che mi compete per quel che compete la mio o o ruolo di rappresentanza dell'intera Unione triveneta che non si potrà mai ipotizzato e l'idea
Che i giudici possono rinunciare al ruolo autogoverno
Giudici e magistrati non si può ipotizzare certamente l'idea
Che il valore dell'indipendenza dei giudici posso venir meno in qualsiasi modo magistrati giudici
Devono essere assolutamente indipendenti
Devono essere soggetti soltanto alla legge
E pacifico che questo è un valore della nostra Costituzione che non costituisce un privilegio ma che costituisce soprattutto una garanzia
Per di cittadine
Che quindi irrinunciabile questo è l'opinione sul punto
Del del dell'Unione Triveneto degli utili fuoriuscito a questo punto passerei la parola do subito il Presidente ne quelle meglio punture di avere conclude introdurre Molgora e coordinarle quindi mi taccio
Grazie
Grazie alla ringrazio sarò telegrafico quanto riguarda l'introduzione
Perché ci sono interventi urgenze determinante per gli orari di partenza quindi sarò veramente telegrafico
Il problema e quello della riforma dal Consiglio superiore e si ricollega a una citazione di Luciano Violante faceva
Posso
Pirlo senza fare propaganda no ad un altro vincolo
Ha un bel saggio sui magistrati e quale ricordavo una frase
Che risaliva circa quattro secoli fa dice il giudice devono essere leone però devono stare sotto il trono
C'è il problema sorge
E
Perché
Il trono vuole schiacciare
Il reo né e il rione hanno una certa propensione se non ricordo male era questa la frase che ad opere a sedersi su un trono e quindi
Il pro il tema della riforma del Consiglio Superiore proprio dei rapporti tra politica e giustizia non si deve noi sui su alcuni capisaldi e mi pare belliche
Che non c'era anche lei siamo e non possiamo non essere tutti d'accordo signore il problema e quello della riforma
Nel programma c'era
Un po'diciamo si faceva riferimento anche alla disciplina qui faremmo notte per le acque mi limito soltanto
A qui qual è dura disciplina tutti riforma
Del di questo organo Kyoto
E qui i problemi sono
Tanti e vanno ovviamente per e semplici entrare per anche per esigenze temporale enucleati forse il più importante partendo
Da un problema che
Secondo me che a torto sottovalutato per esempio quello della forma contraffatta in questa riforma College ordinaria o con legge costituzionale perché qui tenete presente che parliamo di un organo del rilevanza costituzionale
Quindi indipendentemente dal discorso
Dei singoli punti io avrei qualche dunque forse su questo
è interessante che i relatori un'eco dicono loro opinione se per non dare altro lavoro la Corte costituzionale se
La forma deve essere quella legge ordinaria oltre a Lecce costituzionale ed è un primo problema problema de L'Unità oppure tra dell'organo cioè si parla di due organi distinti il problema che si ricollega a quello dalla separazione prove delle carriere
Il problema che è un problema molto importante e
Su questo forse sarebbe opportuno riflessione sia pure breve perché io mi limiterò a due minuti
Della
Dell'organo disciplinare che oggi è interno al Consiglio superiore qui c'è una riflessione da fare la giustizia corporativa in Italia non funziona
E anzi direi che
Dove funziona meglio il proprio del Consiglio superiore perché
Quando parlo di giustizia corporativa e mi riferisco per esempio per non andare fa ancora che non è mia abitudine che si tratta degli ordini professionali
Caro procedendo
Riorganizzazione che
No no che non può non funziona affatto
Quella dell'università che non funziona ancor meno
E quella tanto per essere concreti
E si è parlato anche della giustizia che è una giustizia corporativa quella interno al Parlamento io capisco i motivi che into sono diciamo ad istituzionalizzare una giustizia corporativa c'è quella delega di assicurare l'indipendenza l'autonomia
è inutile note le pare una una così
Valutazione delinquenti perché di quelli che sono i vantaggi della giustizia dal Palatino però è un dato di fatto che
Funzionato che funziona male
Ora anche qui
è opportuno istituire un organo disciplinare esterno al Consiglio se si teniamo presente che questo a un inconveniente perché
Diceva un mio vecchio maestro Giuseppe Stolfi ce l'aveva si paga tutto
Io non riuscivo a capire il senso di questa frase l'ho capito qua largo comincia ad avere i capelli bianchi cioè che ogni soluzione c'era
La sua il suo lato negativo oltre ad avere quello positivo qual è il lato negativo e che attraverso l'organo disciplinare si può menomare
Quella indipendenza e autonomia dell'organo io non è qui correttivo
Ci può essere se sì in quale o lo dei correttivi e potrebbe essere
Adopero quei
Quello per esempio a terra tipizzazione degli illeciti disciplinari tenendo presente che è un correttivo io mi rendo conto anche
Del carattere diciamo limitato di questo correttivo perché la tipizzazione se una tipizzazione specifica e ci sono
Comprende circa cento mila illecito disciplinare se invece per categorie non serve a niente quelli mi rendo conto anche di questo e questo è un grosso problema c'è poco da fare non che va affrontato io direi forse senza
Perdere altro tempo che qui i miei problemi sono tanti e tali che forse richiedono una sintesi più che un'analisi
E
I diciamo
Che la sintesi può partire forse proprio dal problema
Della
Unità
Dell'organo cioè ventidue distinti si è detto più volte Consigli superiori anche in questo ma può avere dei vantaggi può avere
Dei grossi
Svantaggi
Uno per i giudici uno perde più pubblici ministeri problema che ovviamente si ricollega però
A a quello verrà separazione delle carriere io devo tener conto di alcune richieste di priorità degli interventi e Maurizio De Tilla dieci partire
A Venezia beato lui perché il i l il tempo è così invitante
Quindi che alle nove e cinquanta deve andar via quindi io se siete d'accordo
La però però gravemente assicurando che
La la priorità sia seguita da una breve diciamo di voler ridurre io appartenente lenta grazie grazie e nel bene e io ho fatto il mio intervento e ieri
In occasione della Consiglio giudiziario quindi
Faccio una sintesi di alcuni argomenti le abbiamo una prospettiva
Di grande riforma
Costituzionale o no costituzionale in questa prospettiva noi avvocati abbiamo inserito una proposta
Elaborata e presentata alla Bicamerale D'Alema cioè che la giurisdizione
Comprenda la magistratura e l'Avvocatura abbiamo ieri
Detto e spendo
Con chiarezza che la giurisdizione se rimane ancorata solo alla magistratura stacca un pezzo fondamentale forse questo è stato un errore fatto
Nella formazione la Costituzione ma era stato già detto in sede di Ragusa allora avvocatura magistrature
Due capisaldi della giurisdizione
Con le grandi responsabilità che oggi ci alla magistratura e con le ulteriori più grandi responsabilità che dovrà vedere l'avvocatura nel momento in cui si riconosce questa configurazione responsabilità che significa
Responsabilità significa etica della categoria
Controllo deontologico della categoria
Noi avvocati in Francia in alcuni Paesi il controllo esterno
Cioè da disciplinano la fa la stessa categoria noi abbiamo elaborato di Francia Germania in molti Paesi avviene così dove abbiamo elaborato un progetto di riforma che già prevede
è una modifica molto forte della della disciplina qui io credo che questo è un primo passo che gli avvocati devono fare per trovare distinguere il Consiglio dell'ordine dalla
Consiglio di disciplina abbiamo tanti avvocati che hanno commesso gravi reati anche passati in giudicato e troviamo ritardi e difficoltà un'avvocatura
Che si riconosce nella Costituzione deve darci delle regole molto rigorose la stessa cosa
Nel tempo deve avvenire
Per la magistratura l'autoreferenza
E nel mondo non viene considerata bene ma non perché non si eserciti in bene il potere ma perché indubbiamente c'è il sospetto avvolte infondato che comunque ci sia una protezione
Della categoria e quindi l'abbassamento dei valori deontologici della categoria combatto
Gli avvocati si stanno muovendo in questo senso facendo profonda autocritica
Noi abbiamo
Io il piacere di dirvi
è stato anche un piacere per noi dell'organismo Unitario Avvocatura aver sottoscritto un patto per la giustizia con l'Associazione nazionale magistrati che tutti i sindacati delegati abbiamo sottoscritto questo patto non lo credo Peroni
Una complicità o comunque per andare sulla stessa linea per aprire un grande confronto tra la componente politica all'Avvocatura è la componente associativa
Della magistratura che a tutto campo perché essendo una componente associativa e a tutto campo può anche muoverci nelle direzioni che vuole
E quindi abbiamo un organismo politico è un organismo associativo
E
Credo
Ho invocato detto a Luca
Palamara di fare delle cose assieme molto importante nel tempo potrà portare anche a un progetto comune che riguardino gli avvocati perché e voi magistrati una cosa è certa però
E questo è il caposaldo di tutta la situazione è la fine mi raccomando a cosa è certa
Noi avvocati ci batteremo per
Noè avvocato cattura Poli
Per l'indipendenza della magistratura è un dato fondamentale qualsiasi modificare la Costituzione
O delle leggi e comporti un controllo politico della magistratura l'avvocatura civica occorra vorremmo che allo stesso tempo anche la la magistratura
E intervenga
Sull'autonomia sull'indipendenza dell'avvocatura perché così camminando sul piano deontologico piano le strutture perché non ci credo
Che modificando solo il Consiglio se aveva la magistratura o modificando il Consiglio dell'ordine e la disciplina noi realizziamo
Quel
E elevazione etica
Io ho parlato sembri etica pubblica che manca in questo Paese e queste categorie che ci hanno
Hanno una forte funzione magistratura di più sotto un certo aspetto avvocature di più sotto altro aspetto devo recupera la propria etica privata
E pubblica perché qualsiasi riforma deve andare in questa direzione grazie grazie ancora la brevità
Crescono Mazza cubo collega Manzù zero virgola sette problema
Grazie Presidente per
Vorrei permettere che dirò alcune cose a titolo strettamente personale
E magari qualche altra diciamo
Rappresentando l'orientamento che viceversa trovano già conforto esame difendere nel nello schieramento politico in generale lei se la sinistra governa opposizione
Concomitanti
Se ho qualche cosa di ufficiale dal livello sotto la rimarco
Perché qua ne prendiamo
RM parlare però vi abitano ovviamente
Salvago brevità alla brevità sì però
Diciamo che
Forse arrivato il momento che
La parte
Lei chi sa al Ministero a studiare queste tematiche si dica qualche cosa c'è
Per evitare che invece tutto rimanga consegnato ai gossip prime indiscrezioni gli scultore mediatici professionale
Qualche cosa a titolo personale ma voglio dire a voi la chiedeste quella dell'ufficiale è infatti
Allora intanto parto dalle cose dalle questioni poste dal Presidente
Su una sulla prima esprimo un parere personale io sono contraria dove non si supera la magistratura sono in passato lo sanno
Comunque
Nella regione è molto semplice
Anche in Francia dove le carriere sono amministrato in modo del tutto separato il Consiglio superiore alla magistratura è unico con composizioni diversificate a seconda che l'oggetto sia la carriera dei giudici o il
La carriera quindi
Dove si esce e la carriera invece di ortaggi
Quando si discute di pubblici ministeri Pubblici Ministeri sono
Numericamente so perché anche quando si discute so perché altri nel senso nel rapporto tra
No nel rapporto tra giudicante requirente
Quando si discute di giudici e viceversa
Io trovo questo diciamo un valore da preservare per la semplice ragione che nulla ha a che vedere con la storica questione della commistione di ruoli tra o accusa e difesa contiguità tra pubblici ministeri e giudici
Quello è un problema reale per carità di Dio ma che già diciamo a trovare una risposta nella cosiddetta separazione delle funzioni che poi di fatto è una separazione delle carriere
Io
Penso viceversa che nella nel luogo del Governo le le culture
Della giurisdizione in quella della funzione giurisdizionale in senso proprio e per la funzione requirente debbano concorrere diciamo a comporre il quadro delle valutazioni di professionalità
Anche perché io vorrei evitare il rischio che il Pubblico Ministero venga trascinato sempre di più verso una posizione quale e rischia e violenza proprio grave
Attualmente dei giovani soprattutto cioè Pubblico ministero di oggi fa scarse prognosi non si pone il problema dalla sorte del processo
Non entra nella logica del giudice non sa non lo vuole sapere non gli importa acciaio un fatto una qualche cosa lo è giunto da impiantare azione penale
Al voi mi insegnate che là dove c'è l'obbligatorietà l'unico criterio che può servire a discriminare a distinguere tra ciò che curare la pena di coltivare e ciò che invece non vale la pena di coltivare prova la prognosi
Allora quindi c'è una delibera di rileviamo tutti si pubblici ministeri diamo loro il CSM poi scusi il loro CSM patto comma
Con prevalenza di pubblici ministeri cioè sul modello del CSM bella giudicante
Neanche questo è un problema perché io francamente un CSM della giudicante in cui la parte dei laici sia esso perché anche sulla parte lei togati non lo vedo per nulla
Cioè quello è un valore dell'indipendenza cioè è un modo di Corso Indipendenza al quale non credo che nessuno possa
Rinuncia sul versante della funzione di della giudicante
E allora che fa nella nella
Nella requirente facciamo lo stesso cioè noi creiamo un organismo
Con prevalenza di pubblici ministeri ma questa
Da parte di chi si pone e viceversa il problema dei conti non di contenere comunque nell'ambito del di diciamo di ridefinire la funzione proprio questa è una contraddizione in termini
Questo però ripeto è opinione che il sottoscritto non è la prima insomma è chiaro che comunque per fare due CSM ci vuole una riforma costituzionale
Questione della disciplinare io sono del parere che per la ricerca si può affrontare subito senza bisogno di aspettare nessuna legge costituzionale
Questo lo dico non solo a titolo individuale ma perché ci abbiamo lavorato anche come ipotesi diciamo e articolato in sede ministeriale quindi già c'è un margine di ufficialità prendere nota
Perché e possibile
Diciamo costruire dentro la CSM attuale
Però elevando il numero ritornando al numero di trenta o una Sezione disciplinare articolo dei collegi che rispetti i princìpi di imparzialità e terzietà e così via discorrendo cioè
Con come esteri diciamo sterilizzato la partecipazione dei membri alle attività del Consiglio che comportino giudizi sulle persone
Punto e basta dallo Stato molto semplice e abbiamo valutato anche profili costituzionalità non non è una diciamo profili di incostituzionalità di una cosa del genere la quale oggi è sempre più necessaria
Perché
E alla passò al discorso un po'più cioè quando ne discutiamo e riforma del CSM non dobbiamo iscrivere sta storia verso la solidarietà la solita dialettica magistratura potere politico
Per giunta esasperata dicendo negli ultimi anni è un problema questo che intanto alla sua diciamo così endemici tale
C'è da sempre si discute
Dal fondo delle motivi costituzionali di funzionamento dell'organo di di governo e la magistratura
Così come per esempio da sempre si discute al modo come contenere equa poi andiamo a un discorso più concreto il potere baroni all'università
E allora lì che si è fatto sono sperimentazioni di sistemi di sorteggio puro orari tornato di moda
Non è che sia proprio
Il tutto il sorteggio puro chiuso per una Commissione che deve valutare il merito scientifico di una persona
Non lo è perché diciamo sarebbe opportuno avere un sistema che selezioni migliori diciamo giudici di quella professionalità
Però è anche vero che quella corporazione si è creata caratterizzata per un eccesso di lire autoreferenzialità di potere interno di gruppi di pressione e così via quindi c'è un'esigenza il rassicurazione pubblica pubblico vuole
La gente vuole sapere che c'è un'oggettività e l'oggettività Micalizzi con questa solo un caso
Non c'è nessun altro oggi nessun eguaglianza alla il caso il presidio vero delle quelli avanza e lei e l'unica garanzia
Un'oggettività versargli oggettività intesa nel senso
Nella nel voler affidare il giudizio a fattori imponderabili e non pregiudicati da nessuno aperto questo
Quindi
Oggi perché la riforma della disciplinare urgente io la farei per legge ordinaria nel quadro di una
Mini riforma del CSM sulla quale è bene che in si discuta e si cerchino soluzioni anche condivise
Perché ripeto la magistratura soffre questo problema
Non so se perché quel giudice disciplinare io sono stato è un giudice ampiamente diciamo
Di nove
è un giudice che non rispecchia le garanzie fondamentali del processo perché un giudice prevenuto
Perché è prevenuto perché ha conosciuto quanti casi ho deciso di cui già sapevo tutto sui quell'energia pronunziata
Mi hanno pronunciati prima Commissione in seno alla Commissione promozioni trasferimenti lo stesso identico fatto
Cassazione di sarà bene che c'è da avere una valutazione affini amministrative secondo alcuni progressi era neanche una casa
Perché una valutazione di professionalità
Che si va a sindacare meriti e demeriti del magistrato che a distanza diverso in una valutazione disciplinare che è sfociato in una sanzione che ha a che vedere con gli stessi fatti niente allora ci sono questi problemi
Non solo
Ci sono sui problemi seri
Qualcuno mi ha obiettato malati mai trasferimenti d'ufficio non ci sono più
Lì disparate davvero il problema più serio ma non importa ci sono le valutazioni di professionalità ci sono i trasferimenti ci sono locazione comparati troverà rima e si aggrava anche da un altro punto di vista detenuti sardi riflettere su questo vi dico
E mentre prima il giudice disciplinare non giuridici di diritto libero
Io sono stato un giudice di diritto riproporre la faccia veemenza la mano e caso per caso
Ma costare decidono delitto del precedente giudiziario perché neanche lo stare decisi se le regole del comma uno sul suo precedente venivano serva e proprio era proprio un giudice del diritto libero
Oggi invece il giudice disciplinare un giudice che obbedisce anche lui al principio di legalità
Al laddove c'è legalità
Ci devono essere garanzie tipiche nella legalità e sono per quelle che noi riscontriamo soprattutto nel processo penale
Quindi questa esigenza esiste chiudiamo discorso da disciplinare rapidamente tarda ma se si vuole fare una Corte di disciplina del tutto fuori
Ci vuole la legge costituzionale ma per quella Corte di disciplina invece interno a tutte le preoccupazioni che ci ha detto giuste dire siamo attenti a non trasformare la disciplina in un'occasione per
Ma
Lo spadone sui magistrati
Una di Comuni una una riforniva del CSM questo pericolo non lo non luogo
Per Nino Taranto a Panama
Che questo
Risparmi di cui noi per cui noi siamo discutendo
Su quale possiamo intavolare anche una
Discussione il rischio paventato dall'ottimo Presidente Marini non lo fa correre
Abbiamo ora l'altra questione invece sulla quale si siede tutti
Agitate intanto vi invito alla calma
Se mi consentite
Perché ha alla stessa calma mi sono rassegnato io da trent'anni per l'appunto avendo dovuto sopportare
Quella che per voi sarebbero le onde pre-contratto terribile di questo mondo cioè vedere compressa le vostre prerogative di ratti e di nomina della rappresentanza
Intanto io direi che noi ci dovremmo attenere caro Palamara a un piccolo decalogo che io la firma di il declino e poi taccio no dieci domani o meno adesso io non sto
Io non ho questa cultura inquisitoria averlo ma non lo facciamo adesso nobile
Ah no no io mi dissocio da Repubblica no no non è una Roma domani va bene sono dieci no dico qualche qualche
Altri
Ripeto
Una discussione sul CSM sulla legge elettorale sulla disciplinare inserire l'azione ordinaria
Noi
La possiamo ben fare senza bisogno di iscriverla necessariamente nella logica Vito asseriva scontro potere politico potere di cui io in questo Natale voi occupa certo quello è un sommo
A euro signor riga sono stupito però questi sono problemi che appartengono alla storia del nostro Paese dell'istituzione giudiziaria hanno soppresso
Secondo me doveva dare una risposta ai cittadini non ce lo dimentichiamo i cittadini in questo caso sono due tipi di magistrati medesime la cui base non sempre contenta di certo il modo di essere
Delle istituzioni di Governo qui non c'è dove Berruti nessuna critica all'attuale CS
Ogni CSM c'ha la sua storia alcuni sono stati più virtuosi asilo sono stati meno e così via Ristori
Poi ci sono i cittadini
Tutto quello che concerne il governo della magistratura batte Cuba declinato in un mettano in guardia scusate se vi dico se Consorzio impatta la demenza astruso
è il metano ingaggio delle garanzie
Quando vado al cittadino del problema di come la magistratura si Governo si autogoverno o partecipa al proprio Governo tutto questo deve essere ben deve essere tradotto in un linguaggio del cittadino recepisce nel senso che
Si sta perseguendo
Diciamo una
Obiettivo di garanzia dell'indipendenza dichiarazioni avversità dell'imparzialità e così via discorrendo che è una qualità che non riguarda solo la giurisdizione ma anche il governo della magistratura
Detto questo quindi che noi abbiamo questa platea e a questa questione per la risposta
è pur vero che c'è una delegittimazione sociale dalla magistratura che è dovuta non tanto a difetti della magistratura in astratto e brutta magistratura riderci o di sinistra di centro di nord la mia non è questo punto del sistema giustizia punto otto
A
Diciamo in Italia ha quelle caratteristiche a per cui la giustizia è una giustizia ritardata innanzitutto alla giustizia quindi sostanzialmente delegata
Allora se questo è vero c'è un problema delegittimazione della magistratura nel senso che il cittadino percepisce marrone allora se poi a questo aggiungiamo tutte le polemiche
Solo correntismo sulle nomine lottizzate tutto discorso diciamo che ha attraversato non solo dibatto sulla magistratura ma il dibattito su tutte le istituzioni andando sul resto allora non
A questo noi dobbiamo dare una risposta
Quali sono i principi in cui ci possiamo astenere in questa risposta ripeto il linguaggio che dobbiamo usare il linguaggio delle garanzie
Evitiamo di di di di di di fare tutta 'sta cosa allarmata
Si viola la democrazia
Non esiste una democrazia riferita alla magistratura
La magistratura non è un corpo elettorale ha meritato dava il popolo esprime attraverso la rappresentanza politica il suo Consiglio dal suo voto per il governo del Paese la magistratura non è allora qui
La magistratura si preferisce che se ci sia una maggioranza di giudici né al governo della magistratura non perché si vuole applicare la democrazia
Ma perché si vuole garantire meglio l'indipendenza sono due cose distinte e separate allarme mettiamo di applicare i canoni caro palmare che mai dato lezioni dico di diritto costituzionale invece datoriale e così si può fare
Mettiamo a di dire che si viola la Costituzione sei me Karim elettorale non rispetta tutti i canoni sacrosanti delle elezioni politiche perché è bagnato questo non è questo
Questo non è un punto è la stessa carta voti la stessa Corte Costituzionale in più luoghi ne ha fatto una rassegna ha ben chiarito e non si tratta di una rappresentanza poi già che non si tratta di una rappresentanza di interessi ma di un modo di confermare l'organo per meglio assicurare l'interesse generale al cui Governo lorda no
E preposto
Non solo ma questo è l'opinione che non corrono sopra il centrodestra ma anche nel centrosinistra perché quando io ho letto l'ultimo disegno di legge a firma di non so io tagli adeguando Maritati e compagni che
Che bisogna metterla riapplicare la rappresentatività non è l'obiettivo
Al quando dice la sinistra abbiamo un gruppo di i colleghi di deputati
Al
La rappresentatività non ha l'obiettivo il metodo democratico non è di per sé nulla
Problema è la partecipazione della magistratura nel modo più genuino possibile alla formazione di quello
Allora se questo è vero se tutte ste cose io sto dicendo lo mettiamo in fila ed è le condividiamo
L'abbiamo anche avere dei caveat tutti ben sappiamo è che nessun metteremmo elettorale l'Aran dice nulla quando c'è una monopolio se c'è un cartello dal mercato
Volete fare tutti strategiche volete ricordarvi che i medici non li scalfire tema l'unico risultato dei sorteggi è di avere creato un po'di movimento nelle sezioni del Settore Giuridico letterario questi ambienti dove invece c'è un Governo spietato
Per il mercato
C'è un cartello di mercato voi potute sopperire al mondo un rapido al CIPE quindi allora
La magistratura in queste condizioni per fortuna no perché c'è l'associazionismo perché c'è un pluralismo questo valore da preservare non sono valori da comprimarie da buttare all'aria dall'alto trascurato però è anche vero
Che il modo di funzionare delle correnti è stato carente al volto a un cento
Perché al cittadino di poter rappresentare un governo unitario di tutta la carriera di tutta
Una filiera
Io programma occorra tornare alla Giunta deve essere puntuale e poi va dall'ANM parlare al CSM per domani davanti alla Procura un soldo c'è questa idea
Della programmazione previa
A trecentosessanta gradi
Che tra le attraversa
L'organo di governo le carriere questa cosa non si può sopportare allora quel siccome voi stessi dite che non si può sopportare
L'espressione del sud
E direi giustamente che ci vuole anche un'autoriforma c'è un fatto culturale c'è stata una degenerazione parlano CdA malcostume nella mentalità
Come ci è stata del sistema politico eccetera era la giusta l'associazione Di ma da questo punto di vista può dare un grande contributo di riforma
Etica dalla della della della magistratura un costume diverso anche le primarie possono ragion qualche Roma ricordi che le Milan primaria però sono figlie delle correnti mica è una primaria zero
Ma non si sa è una primaria al momento se è una primaria generale
Dice io faccio una grande primaria votano tutti e crea un bacino di eleggibili allora un conto
Audizione del mare vorrebbe percorrete mi interessa pure l'eternità sempre meglio una primaria che non una segreteria di partito quale sopra regione un coordinamento DD di come si chiama decorre Onlus
Quelli con queste cose
Tutte insieme possano dare caro nei dall'articolo salvata restringere ma io non sono però altri testimoni era volta ritardato abbiamo ancora parlare allarghiamo la RAI senza produttivo allora dicendo queste cose forse si può trovare un modo
Per mettere insieme tutte queste
Tutti queste esigenze è chiaro che è una riforma del mettemmo elettorale ci vuole
Perché dobbiamo dire alla gente signori l'associazione ma non può essere soppresso anzi è un bene che non lo sia però abbiamo trovato questo correttivo
Ce ne sono tanti correttivi che possono trovare
A leggere nominare i piccoli tara lasciare esce vada trasferibile persino al sorteggio degli eleggibili al tanto atterrisce ormai ci sta
Chiamo sobbarcato non lo sono tenuto perché ogni tanto capisco che non è il top
Servirà penso
Ma comunque anche quello un meccanismo possibile non derivano dobbiamo adottare
Al
Mettiamoci con animo sgombro a discutere di questo sapendo che comunque dobbiamo dare una risposta cioè dobbiamo offrire un metteremo elettorale che dà la sensazione
Perché torno a dire il discorso del Meda linguaggio delle garanzie che dà la sensazione che ci siamo posti il problema degli evitare che il governo della magistratura sia un governo lottizzatore corre
E questo me dal linguaggio dobbiamo osare sia con i magistrati la base vecchie voi perché poi di votare alla fine correnti vecchie l'avevate ognuno per sé fazioso però ricordare che quando parlano ecco era contento adesso era democristiano ovvero da bambini
Comunque sia niente appannare potevano democrazia
è vero fossero
Su Gramsci no non è vero perché Gabriella sarà
Serio discorsi
Allora sull'obiezione
E al discorso lo sfarzo
Ho detto a parole poteva dire ho manifestato la disponibilità al dialogo su questi principi vero
Oggi
Questi principi che ho detto
Dopodiché mi auguro che questa sia un'occasione per
Riprendere caro Palamara
Una discussione magari che chissà
Per quelle eterogenesi dei fini non scherzi dalla storia che non si riesca
A trovare una qualche soluzione che certo tutte non accontenterà ventiquattr'ma continua però può rappresentare un punto intermedio
Chiedo la sicuri non ci dobbiamo dimenticare qual è la nostra stella polare
La rassicurazione dell'utente e l'utente in questo caso il cittadino da
Utenza della giustizia e il magistrato utente delle voci amministrazione delle carriere questi sono i due soggetti che vanno rassicurati
Bene questa a questo dobbiamo pensare che
Ed Corte questo linguaggio dobbiamo adoperarci grazie
E io
Non solo con
L'autorizzazione permesso degli altri
Illustri componente il dovere parola richieste comunque molti del personale raccomandando udienza o di organizzarla perché perché
Ho interesse a sentire
In altri interventi scusandomi
Preventivamente perché purtroppo
Ovvero che parte però cercherò di contenere comunque il mio intervento
Con la speranza di sentire gli altri
Posso incontrare dunque come
Grazie sono soltanto
Dietro sicuramente opportuno in più o meno professor Mazzamuto
Questi devono svolgere
Rientrano preciso collega un aggiunto il Consiglio lo Gazzola psico
Allora innanzitutto voglio ringraziare l'avvocato compero per l'invito questo importante
Dibattito un tema quanto mai attuale
Condivido
Alcune delle premesse anzi condivido completamente la premessa del presidente Marini e poi alcuni contenuti svolti dal professor Marco Mazzamuto è chiaro che quando parliamo di questa materia dannoso sgombrare Lille campo dagli equivoci
Parliamo in primo luogo dei rapporti tra politica e magistratura quindi questo ci dobbiamo preoccupare
E su questo vorrei essere altrettanto chiaro
Non è che siccome sentiamo parlare di questo argomento subito scattiamo ci riteniamo no non ne parliamo noi diciamo che un tema sicuramente
Importanti sicuramente quale bisogna parlare che però
Nulla a che vedere col tema principale che è quello del funzionamento dei processi però un tema indubbiamente
Centrale e tanto è centrale
Che mi piace richiamare
Un intervento dove abbiamo pubblicato di recente sulla nostra rivista la magistratura un intervento di Piero Calamandrei del mille novecentocinquanta allorquando Piero Calamandrei intensità e in qualità i Presidenti del Consiglio nazionale forense
Partecipando ad un Congresso dell'Associazione nazionale magistrati disse io sono con voi sono con voi nell'attuazione
Nella vostra autonomia
E indipendenza circa la necessità che venga data attuazione alla disposizione costituzionale gli organi del Consiglio superiore della magistratura
Che poi appunto alcuni anni dopo nel mille novecentocinquantotto finalmente trovò la sua piena attuazione
Dal mille novecentocinquantotto oggi sono passati circa cinquantun anni chiaro come dire che molta acqua è passata sotto i ponti
E proprio un approccio laico
Tra virgolette non religiosa la materia dovrebbe farci comprendere come questo un tema
Che debba essere affrontato appunto con intelligenza con pacatezza senza agitarsi ma confrontando le situazioni dal mille novecentocinquantotto ad oggi molte cose sono cambiate all'interno della magistratura
E una difficoltà del momento questo consentito diamo consentitemi di e dirlo e che però la magistratura viene vista sempre
Come un corpo immutabile sempre come concordo scusate l'espressione corpo non magari non è molto
Edificante come una istituzione che ragiona sempre alla stessa maniera e quindi vere tenere conservare il suo orto orticello
Questa io penso che una visione che veramente rischia di fuorviare il dibattito voi sulle riforme perché
Come cambia la società come cambia la politica inevitabilmente cambia anche la magistratura la logica delle cose nella logica delle cose che anche all'interno della magistratura ci si interroghi
E si dibatta su ciò che ha funzionato ciò che non ha funzionato ciò che deve funzionare meglio pensare che questo
Non accada nella testa dei magistrati è un qualcosa che veramente difficile da accettare
E dicevo dal mille novecentocinquantotto ad oggi molte cose sono sono cambiate e cambiano soprattutto
Una riforma di alcuni anni or sono una doppia riforma dell'ordinamento giudiziario
Una riforma dell'ordinamento giudiziario che come tutti ricorderete fissata una riforma molto difficile e controversa dibattuta
In relazione alla quale addirittura ben quattro scioperi vengono fatti nell'arco temporale dal due mila e uno nel due mila e sei
E proprio per sfatare il tabù di una magistratura che dice no solo ad alcuni ricorderete che anche
Le modifiche all'origine l'ordinamento giudiziario portati dall'allora Ministro Mastella furono
Riforme
E riforme non condivisa
Questo a dire che appunto la riconoscimento le libertà di pensiero
E incidono in essere magistrati che cosa è cambiato
è cambiato fondamentalmente
Con lei l'ha detto
Dell'ordinamento giudiziario con un'interpretazione costituzionalmente orientata che poi i magistrati ne hanno dato quasi per tracciare una linea di continuità
Quello che era l'atteggiamento precedente e quello che era l'atteggiamento successivo
Produco al cosa di copernicano comunque all'interno della magistratura piaccia o non piaccia è avvenuto che oggi
All'interno della magistratura la carriera non è più basata sulla mera anzianità
Ma si è voluto sostituire un criterio dell'anzianità che fondamentalmente portava
Il Consiglio Superiore della Magistratura fare nomi sulla base del mero criterio di anzianità e quindi inevitabilmente su una logica di protezione dell'associato ad un sistema che oggi comunque mette al centro del sistema lavorazione quadriennale
Per la progressione in carriera
E
La valorizzazione del merito nella scelta della dirigenza questo è scritto nelle leggi non lo dico io
Maggiore
Dico questo è scritto nella legge non lo dico io
Io penso che questo
Approccio al problema inevitabilmente abbia una conseguenza
Che oggi all'interno della magistratura non si può più ragionare come si ragionava prima
C'è questo vorrei mettere in testa perché nel momento in cui
C'è scritto noi
La necessita di ancorare la scelta della dirigenza non anzianità
O nel merito io ritengo che sia il vero perno sul quale oggi l'intera magistratura debba orientarsi crea inevitabilmente
Una conseguenza
Il superamento della logica dell'appartenenza perché se è vero che noi vogliamo valorizzare il merito è vero che
Il capo di un ufficio non può essere nominato sulla base
Dell'appartenenza sulla base della casacca che indossa
E questo lo dico a chiare lettere sia con riferimento
A quella che deve essere l'attuale sistema
Egli obiezioni critiche che vengono fatte
Lei si è vero che c'è scritto nella legge che deve essere privilegiato il merito però poi voi vi accordate fare gli accordi e quindi nomina degli stessi e quindi entriamo
Come dire più dentro il problema più dentro quelli che devono essere rapporti tra politica e magistratura
Vedremo adesso in che modo Point sono accadute queste derivazione beh mi soffermerò principalmente sull'autoriforma però sì e voi mi dite
Che questo sistema oggi e ancora la conosco perché
Non consente di superare completamente le dico di degenerazione del correntismo la risposta che mi date però eh da un lato
Al di là delle modifiche alle leggi elettorali ci arriverò il sorteggio dall'altro aumentare la componente politica se permettete proprio nell'interesse dei cittadini dico io mi sentirei più garantito
Dall'avere un capo dell'ufficio non nominato al politico di destra o di sinistra ma da un capo di un ufficio nominato punto sulla base dell'attuale sistema
Che realizza un sistema di pesi e contrappesi in virtù del quale ancora il capo dell'ufficio può realmente rappresentare e consacrare l'autonomia l'indipendenza della magistratura come cittadino
Però mi rendo conto che poi ulteriori aspetti del problema debbono essere affrontati
E e sviscerati perché
Perché se è vera come dicevo la premessa
Cioè questo cambiamento vogliamo concretamente realizzarlo e dobbiamo realizzarlo anche in un altro senso tutti è quello
Che io mi sono segnato al primo punto il presidente Marini a sinteticamente chiamato o no alla giustizia corporativa non mi sto con il primo punto che tenga se ho sbagliato
E proprio questo il tabù che oggi all'interno della Magistro ora dobbiamo ulteriormente affrontare
Quella di non essere percepiti e scambiati come una corporazione
Ma come in realtà una situazione dinamica che mette al centro del problema la necessità di fare di compiere valutazioni effettive e concrete
Sia nella progressione in carriera il riferimento e al ruolo che debbono svolgere i Consigli giudiziari e poi il Consiglio Superiore della Magistratura sia successivamente con il discorso delle nomine
E allora se queste sono le premesse entriamo in più da vicino in quelle che sono state
Le affermazioni del professor Mazzamuto
Condividendo ovviamente quella iniziale del danno due CSM perché l'inno
Due successi GSM appunto ovviamente verso non può che trovarmi
Perfettamente conforme non inserendo in questo tema che in questo dibattito il tema della riforma
Della separazione delle carriere
Quanto invece ai temi di discussione che possono avviarsi indubbiamente merita di essere sicuramente tensione discusso il cosiddetto tema della mini riforma del CSM
E della Sezione disciplinare nella parte in cui si vuole affermare una separazione tra il momento di seminare il momento amministrativo questo sicuramente è un tema che può essere oggetto di discussione
Perché la separazione dei due momenti
Indubbiamente
Può portare ad un miglior funzionamento a proposito di funzionamento dell'Obiettivo delle Consiglio subito della magistratura e quindi a distinguere
Propriamente quelle che sono le valutazioni che
Attengono ad ulteriori aspetti della Vito dall'avere del magistrato rispetto a quello che il più delicato momento disciplinare
Che ovviamente invece comporta dei Tounsi uno alla previsione di una Corte disciplinare la sezione disciplinare esterna
Perché in questo modo con la sezione disciplinare esterna dovremmo invece voi andarci porre il problema al di là della modifica con legge costituzionale la DC ordinaria modifica con legge costituzionale di come voi possa essere toccato
Il principio dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura cerco di non rubare molto tempo anche se gli argomenti
Sarebbero tanti vado per rapidi flash
Prendiamo il momento più importante ci danno altri disegni di legge il professor Mazzamuto ci dice che qual è l'obiettivo
Del di chi deve partecipare appunto
Alla scegliere chi sono i rappresentanti quello di favorire una partecipazione nel modo più genuino
Della magistratura alla formazione e alla composizione dell'organo questo il vero tema sul quale verso
Il
Fino
Su
E ci arrivo e ci arriva
C'è l'interrogatorio non lo so questo direttiva trafugato
Bisogna assumere utilizzatore del recupero
Quindi
Della notizia
Allora per prendiamo del delle dell'obiettivo finale io penso che proprio su questo tema maggiormente bisogna con concentrarsi confrontarsi
Gli studi per far capire voi legati presero Mazzamuto si riferisce al fatto che improvvisamente un giorno uscì fuori la notizia che il Consiglio non approva la fotocopia lo pongo allora non la notizia del fatto che il Consiglio Superiore della Magistratura
Sarebbe stato riformato in particolar modo col sorteggio ed è la presa di posizione che poi successivamente
Elena M. prima e poi chi vi parla
Fece attraverso appunto
C'è una pubblica intervista allora se l'obiettivo è questo entriamo nel merito della questione noi pure
Abbiamo questo obiettivo cioè l'abbiamo detto abbiamo necessità
Di
Affrontare il vero rinnovamento il vero cambiamento cioè quello che ha determinato una svolta epocale all'interno della magistratura quello che questo Consiglio Superiore de la magistrature bene riconoscerlo ha iniziato
Affrontando una sfida che per la prima volta bisogna dare atto era stata affrontata all'interno della magistratura però vogliamo andare avanti vogliamo continuare allora tanto vogliamo continuare che
Quando ci troviamo di fronte a questa soluzione
Da un lato il sorteggio
Però deve essere deciso
Su sorteggio degli eleggibili
Allora da un lato un sorteggio degli eleggibili dall'altro necessità invece di realizzare concretamente questo obiettivo cioè la partecipazione nel modo più genuino dei magistrati scegliamo il secondo
Cioè diciamo concentriamoci sul secondo
E in che modo allora
Analizzando o come dire scorporando le modalità con i quali i magistrati poi scelgono e selezionano i loro rappresentanti fondamentalmente
Possiamo scorporare al di là e si dica che la misura non è un corpo elettorale comunque due modalità di voto un voto di appartenenza un voto cosiddetto di protezione no
Un voto di chi è interessato sicuramente noi diciamo che il voto di protezione dell'associato non è il nostro punto di riferimento il nostro ambizioso report perseguire noi vogliamo
Concretamente realizzare una magistratura nuova rinnovata dissi ancora princìpi ben diverso
Tanto è vero questo che allora noi proponiamo quella che chiamiamo autoriforma della magistratura come lei ha detto in che modo
In un modo che
Ovviamente non tiene conto voi di quelle che possono essere le eventuali modifiche sulla legge elettorale
Ricordando solo a me stesso e del mille novecentocinquantotto oggi tantissime leggi elettorali ne abbiamo avute sono serio proporzionale al maggioritario quindi abbiamo avuto di tutto e di più io penso che il vero tema di fondo debba essere uno
Rendiamoci conto lo ripeto e lo ribadisco che la magistratura cambia a misura vuole cambiare allora noi poniamo un problema facciamo sì che chi
Deve andare al Consiglio Superiore della Magistratura superiore della magistratura facciamo sì che
La selezione
Del rappresentante del Consiglio Superiore della Magistratura sia una selezione che provenga dal basso che coinvolga tutti i magistrati questo abbiamo detto va bene
Che è diverso dal discorso che faceva vedere ulteriori obiezioni che possono farsi la correntone correntone discorso diverso questo è un discorso nel quale varie
Se sono rimane
Allora
Siccome ulteriormente pure su questo bisogna essere molto chiari ma non siamo
Come dire un colpo voli e quindi abbiamo lo stesso meccanismo della primavera primarie un qualcosa che attiene alla politica noi curiamo chiamarla consultazione un modo per coinvolgere tutti i mali strade italiani nella loro scelta scegli tu quindi non una scelta imposta come purtroppo avviene oggi dove abbiamo un'elezione che fondamentalmente restringe
In maniera quasi drastica il numero di coloro che debbono rappresentarci in modo che la scelta è vincolata da questo punto di vista
Ma un'elezione allargarla diamo la possibilità tutti di entrare tutti dicevi e questo è il vero antidoto permettendone dirlo alla Regione Lazio del correntismo
E questo è il vero metodo per dire guardate che cosa sta facendo la magistratura e allora io penso che la politica
Non può ignorare questo processo impedire lo fanno solo per evitarci una riforma
Perché ragionare in questo modo veramente significa rientrare nella logica del muro contro muro
Si potrà non condivide Carretta come avviene tecnicamente adesso lo qui la cosa più importante che dobbiamo fare parlo di noi parlo in questo caso ovviamente la Giunta esecutiva Centrale dell'Associazione nazionale magistrati ha voluto porre il problema all'interno tra magistratura
Ne ha dibattuto adesso da qui a breve avremo
In questo mese entrante un prossimo Comitato direttivo centrale perché io penso
Che in una logica democratica e partecipativa non debba decidere Luca Palamara con afgani voi quattro persone debbano decidere tutti quanti abbiamo i nostri organi assembleari innanzi ai quali si discuterà di questo tema che credetemi come Milano all'interno della magistratura
Discuteremo e vedremo la soluzione che potrà e dovrà essere trovata anche attraverso la specificazione quindi non parliamo ovviamente diverrebbe che lega ma parliamo di tempi molto ravvicinati cercheremo di trovarmi stabilire un meccanismo attraverso il quale si possa realizzare questo obiettivo
L'approdo finale la realizzazione di questo obiettivo questo al nostro avviso e la strada sulla quale realmente dibatte interrogarsi su quelli che indubbiamente sono problemi che riguardano tutti quanti perché
è inutile negare di come oggi anche agli all'esterno della magistratura si parli di questo discorso con un ulteriore corollario
Che questo non significa demonizzazione della corrente
Questo non significa impedire ai magistrati di liberamente pensare o riflettere associarsi o che ragazzi e che questo sarebbe oltremodo punitivo così come eppure io fuorvianti coloro i quali dicono ma voi ragionando in questo modo volete trasformarli in una sorta di opposizione politica sbagliato sbagliatissimo
Non è quello che la magistratura associata vuole fare ho fatto in questo modo poi concludo per non aver abusano molto nel tempo e per lasciare
Anche la parola al presidente Violante lo se sullo stesso discorso a proposito di modifiche
Deve ulteriormente
E affermarsi anche quella modifica del Consiglio Superiore della Magistratura che prevede
è una diversa composizione quella famosa in un terzo un terzo un terzo dove un terzo dei componenti è di nomina presidenziale del Presidente della Repubblica io penso che
Questo discorso inevitabilmente
Ci riporti poi alla premessa iniziale di quello di come
Comparare la compresenza togata con la compresenza laica e io penso il limite più forte
Di questa proposta e il fatto che poi il Presidente La Repubblica distinte quel ruolo di garanzie di super partes che le turche che gli è connaturale che gli è proprio punto nella
Direzione del Consiglio subito della magistratura il rischio è quello di avere un terzo dei componenti
Che inevitabilmente con intenzioni consigliari rischiano coi di
Doveva essere indicati come gli uomini del presidente questo sinceramente
Penso che rischia di mettere seriamente discussione appunto il ruolo di garanzia del Presidente e grazie
No
Penso che sia molto utile
Caratterizzanti scontare la parole del Presidente Violante
Io citavo
All'inizio
Insomma il saggio si magistrati ma indipendentemente dal saggio
Tutti sappiamo che il presidente Violante aggiudicato gran parte continua amplificare gran parte della sua attività
Più politico di occultamento e distruzione osso aveva il problema vero apporto
Sulla giustizia con il
Problema nel quale la riforma del Consiglio Superiore
Uno degli aspetti sono esclusi comunque utile tre rilevanti rendite però il presidente Violante
Colleghi insanguina ogni
L'operazione
Ove si possono spostare giù questi dati
In quel giorno Mori ringrazio l'avvocato Pompei per questo invito mi pare che vi ho colto tutti nell'intervento di Luca Palamara gli elementi importanti che non possono essere trascurati tuttavia io vorrei
Fare un passo indietro come si dice
Qui perché credo che sia in crisi io comunico che la legittimazione dell'indipendenza delle magistrature
Nel senso che seria la Costituzione è stabilito che la legge
E che sulla legge che si fonda questa indipendenza la crisi della legge
Pertanto la qualità dei siamo tutti quanti della quale siamo tutti convinti comporta di per sé
La necessità di trovare un altro fondamento di questa indipendenza
Io voglio dire se possiamo riflettere attorno a questo perché la visione determinata per un verso dalla invasività della legge
Oggi viviamo in società fortemente giù edificate
Tanto le Società nazionali quanto quale internazionale
Esistono tribunali internazionali ma non esiste un governo internazionale
Esiste un Parlamento internazionale in molti Paesi del mondo primis sono stati messi sotto inchiesta e costrette a lasciare l'incarico per processi in corso
Il penultimo stato Olmert
Presidente di Israele i quale dovendo dimettersi ha detto io sono orgoglioso del periodo un Paese nel quale i magistrati possono mettere sotto inchiesta il capo del Governo non tutte lo ricito lo stesso modo ma voglio dire il peso della magistratura interno ed esterno notevolissimo il peso delle regole notevolissimo però questo peso non corrisponde per quanto riguarda questo Paese una chiarezza delle regole giuridiche sempre di più
Da interprete del Regolamento diventando produttori Telecom
E questo comporta necessariamente una ridiscussione del ruolo in altra occasione mi è capitato di osservare vedo qui presente Dominioni
In sostanza ne stiamo spostando il ruolo del magistrato da quello di voi dal modello europeo a modello americano
Cioè la magistratura puro interprete aveva regola al magistrato produttore di regole
E questo non per un abuso della magistratura ma sulla crisi della categoria della legge che Presidente quasi tutti i sistemi occidentali
E quindi qui io vorrei partire per capire bene quali qualche cosa dobbiamo fare per riderci intimare il programma di statura perché quel fondamento nono pilone fa
E qui e il
Ragionamento che
Dovremo fare sul Consiglio superiore della magistratura piena questo profilo
Perché la giustizia né possiamo distinguere due profili uno di servizio l'atto di potere
Di quei servizi avete parlato in altre sessioni qui parliamo in tale molto chiaramente lo diceva anche la salute pubblica da me del potere
Sia dal punto di vista del Governo dotto Governo parola Costituzione
è una categoria venuto fuori dopo
E in quel in quel momento una magistrato
Rinvio novecentoquarantotto era periferica nel sistema politico
La magistratura e del due mila e la magistratura che profondamente dentro il sistema politico non sono abusi ma perché le così
E che vogliamo e Società giustificate perché c'è un
L'obbligatorietà dell'azione penale ha comportato una presenza notevolissima perché la politica non è stata capace di darsi regole non giuridiche ma di etica pubblica da osservare fa rispettare perché tutto diventato giuridico
E qui tutto ha portato di per sé l'intervento del giudice nelle vicende politiche
O in questo quadro io colloco una riflessione su consiglio superiore tramezzatura
Come terreno sul quale ricostruire
Con la legittimazione dell'amministratore voglio dirvi di Luca il punto sul quale non ci trova d'accordo io colgo molti aspetti positivi come sede di così e decide se sostenendo che state facendo voi però c'è un punto di fondo
Sempre più frequentemente all'interno della stessa magistratura dall'interno dalla stessa magistratura vede una protesta per il peso eccessivo dell'appartenenza corrente del protezioni politiche per avere incarichi direttivi
Così d'altra parte è strano che non fosse così stiamo attenti
Perché non sistema dove elettorale fondato sulla base di dieci mila persone c'è un Paese medio
E non c'è dubbio che le ho detto elettore a il fiato come viene
Il fiato comporta il fiato sul collo del letto ed eletto a sul collo il fiato del Rettore
E poiché meccanismi tradizione cessione Magistrate c'è un percorso di carriera
Tra l'Associazione nazionale ci state consiglio superiore come è noto e questo è inevitabile e guardate che pensare di trovare questo problema lo dico quater scuse con legge elettorale Quattrociocchi scusate
Il soggetto e sono state fatte lo diceva Rocco l'abbiamo fatto in quattro cinque sei ricordo male quasi ogni Consiglio ho avuto la sua legge elettorale ma le Regioni tre non si può chiedere più di quello che non possono dare la legge elettorale che si stia per trasformare i voti in seggi punto e basta
E se la base rimane quella così ristretta possono fare tutte le città così fa il sorteggio puro
Che mi pare che siano sul politico oltre che incostituzionale
Oppure
Oppure la oppure oppure si riflette sul sistema di composizione di quell'organo lì
Poiché io non credo che la legge elettorale possa risolvere problemi cui stiamo parlando di legittimazione
E dobbiamo trovare un altro modo e a me pare che modo sia questo primo
Individuarlo la terza componente
Tra quella giudiziaria e quella politica
Del Consiglio Superiore della Magistratura io non dico soltanto una terza componente nominata da Presidente Repubblica ma nominata la Capo dello Stato all'interno di alcune categorie
Ex giudice costituzionale ex mi presidente o procuratore generale della Cassazione
Soggetti che ha ricoperto
Incarichi particolarmente rilevanti nazionali si possa indicare di tipo istituzionale sono quattro-cinque categorie più quale tu scegli e questa non è una componente politica
è una componente di equilibrio non dobbiamo rinunciare come dire a persone che magari non hanno non hanno ambizioni presuntuoso della
Chiari ma queste coclee pacchi lasciamo perdere sostengono
Operati voi ed è normale più sottile
La
Guai
Comunque
Comunque perché dico questo la terza componente serve come dire ad evitare che se non c'è l'accordo
All'interno di usare componente lettera magistratura o l'accordo tra un pezzo di con la componente un pezzo di quello della politica non si sa e l'accordo su che cosa deriva
Molto spesso viene fuori non
Tanto dall'appartenenza
Quanto come dire dalla con la versione ci sono alcuni magistrati che sono avversi ad altri magistrati e che magari ha fatto concesse in anni nei confronti che non sono stati
Graditi e così via
E si è mai stato che ha subito il processo non ha avuto è sufficientemente forte una delle correnti il primo non passa
Ci sono dei casi recente adesione del Consiglio questo tipo quindi io credo che dove un po'a valutare e
Se non come come spezzare questo meccanismo
E come invece ricollocare in Consiglio Superiore su un terreno diverso
Quello del governo della magistratura non lo la del governo della magistratura che assicura l'indipendenza ma eviti che so che il problema di garantire l'indipendenza dei magistrati dall'Associazione nazionale magistrati
O del componente assessore nazionale magistrati
Da un punto non preparata in questione
Vorrei che fosse chiaro un dato non è un dato di critica e un punto è questo che quando è venuto meno la ragione originale
Delle differenze tra i componenti Associazione magistrati ragion originale ed è compito sulla Costituzione negli anni sessanta settanta
Eliche nata distinzioni componenti
Se bisognava dare prevalenza la costituzione delle prese Regione dinanzi a questi conflitto arriverà
Venne fuori mai solo catene fuori Magistro indipendente chiamata Magistratura indipendente perché pensava che messo in pratica possa allineata con le forze politiche esiste sindacali
Quindi fuori impegno costituzionale che significava garantirebbe riceva la Costituzione ma non
Schieramenti collateralismi
E questo è il tema adesso questo tema non c'è più
E non c'è nessun tema oggi
Che possa legittimare l'estinzione ideale tra le correnti
Tre componenti ascensione magistrati e se non c'è più nessuna da dato ideale guardate l'unico dato ideale che premia la capacità di gestire il potere
E dodici francamente queste cose
Allora e possibile trovare un altro terreno su cui si misurabilità dei componenti del CSM distratti non lo so
Può essere ordinamento giudiziario soltanto il tipo di ordinamento giudiziario mi pare che su questo poi grande scontro interno ci sono
Se non ci sono differenze ideali in organismi rappresentativi l'unica differenza è sono brevi potere guardate è una decisione politica
E qui allora bisogna spaccare questo meccanismo per questa è la mia opinione
Di qui in modo Montespaccato non è la legge elettorale questa è la mia opinione ma le e la composizione in quell'organismo e giusta una giusta critica fa Luca Palamara ma ad un certo punto il Capo dello Stato si troverebbe come io a vedere i suicidi qui dentro
Ma il Capo dello Stato con funzione di governo funzione di garanzia
Se avesse una funzione di governo è giusta l'obiezione
Ma non ha una funzione di governo
Ricovero fa vice Presidente che giustamente ha detto dal
Dall'interno e deve essere così
Il potere se guardiamo la la serie se e viviamo come dire alcuni casi patologici sono stati rapporti da Bonzio sotto il Quirinale e il caso fisiologico è stato altro
E comunque io sono come dire credo che dovremmo progettare dei costi delle soluzioni delle
Delle soluzioni se questo è il costo
O si trova un altro
Ci trovo un'altra soluzione o questo è un costo a mio avviso accettabile ripeto che l'organo che fa garanzia non fra Governo ma l'altra questione che volevo porre e quella della sezione disciplinare
Il problema di Porrea disciplina fuori del Consiglio Superiore della Magistratura non riguarda solo la magistratura ordinaria
Perché guardate noi sappiamo tutto della disciplina i magistrati ordinari non sapevo nulla dei magistrati amministrativi dei magistrati contabili Moffa dove il vero scontro di potere vero potere e nella magistratura amministrativa
Non so se quei soldi amministratori nessun sindaco nessun presidente di provincia nessun assessore regionale
L'amministrazione il
E la mia ma di natura amministrativa anche stabilito chi deve fare il Comandante in capo alla Guardia di Finanza
Cioè la categoria di un atto politico per la volta quando le ho studiato la piccoli l'atto politico era la categoria dell'atto non impugnabile perché frutto di indirizzo specialmente politico è stata votata dal Consiglio di Stato che ha quella forse ha fatto bene non so chi sono i cosi
E e possibile allora che quell'organismo noi stiamo discutendo trent'anni o da quaranta della maggiore di un'area come luogo di tutti gli scontri tra la politica in realtà quella da me Stura penale
Che lo sconto alle straordinarie qui un pezzo di quella magistratura e non facciamo nessuna riflessione supera amministrativo sicura contabile
Gratuito
Non sa che aveva sbagliato comunque l'ha fatto il Consiglio di Stato il connazionale come dici carbonizzato del Presidente della Cassazione è stato né proprio è stato non so quante sono avevo in quel libretto fatto un conto sono duecentoventi pare siano più
I ricorsi oggi pendenti davanti al maestro amministrative per le nomine e questo è un punto
Però scusate se poi l'incarico riguarda il giudice amministrativo e l'altro giudice amministrativo commissario che stabilisce se il primo giudice può fare il Presidente di sezione o no
O la carriera cioè altro Kyoto gestione
Ma chi si pone questi problemi deve parlare in queste cose o no
Ed è valido il programma idropotabile amica meno potere è quella di una recente riforma infilata dentro un provvedimento che non certamente con questo attribuito alla Corte dei conti il potere di controllo in corso d'esercizio di bilancio in corso decessi sui Bilancio su tutti gli enti pubblici
Ci sono cinquecento magistrati che possono controllare in corso decessi sui Bilancio otto mila comuni
Non so quante Province cento e passa province Regioni
Atti di Governo di attenermi stazioni come tutte
Asciutto e tutto questo in quale punto democratico si trova resiste
E io credo che i soldi Cacioppo capire in che modo stiamo vivendo
E come la giurisdizione
Complessivamente sta invadendo le nostre vite al di là di qualunque confine in qualunque presupposto di con i poteri di controllo perciò quando io parlo mi sono permesso di da tempo di pareri questo di spostare fuori del CSM
La giurisdizione disciplinare faccio riferimento a tutte le magistrature
Che abbiamo bisogno di parametri di verifica dei comportamenti deontologici di tutte le magistrature
Cioè tutti coloro che esercitano giurisdizione
Perché non ci può essere un peso di giurisdizione che come dire eterogeneità e un più attesi giurisdizione che invece sono previsti
C'è interesse dei cittadini a tutto non soltanto una parte perché questo lo dico a limitarsi a me straordinaria significa soltanto come cadere nella trappola del conflitto quotidiano
E non capire quali riscosso il sistema da fare perciò a mio avviso
Occorre riprendere in mano la questione di collocare fuori decide del CSM e che è un organo dei consigli del CSM del Consiglio scemi Sativa ricorsi alla Corte dei conti fuori
Età di un'ora l'Occidente tutte ricordo che tempo fa e ho proposto che anche l'avvocatura
E c'era un Presidente del Consiglio nazionale forense che era d'accordo su queste mie Potito questa considerare un come dire accorgessimo ma certamente oggi
Quindici
Sì lo stesso avverrà con la partecipazione anche l'avvocato naturalmente la a questo
Perché anche lì c'è un problema di ricollocazione eccetera ecco allora io credo che se i fondamenti problema
Non è quello che sta dieci CSM fa bene o male
I provvedimenti di duale un terreno sul quale ricollocare la legittimazione della magistratura
Possiamo affrontare come dire come Regione calma questi tolse senza le tensioni dell'oggi ma si tratta di risolvere un conflitto ma di ricco di trovare una legittimazione visto che la legge non è più idonea
A stabilire per legittimazione in questo quadro l'impressione che si possa attualmente questo leggi costituzionali
Ma possiamo pensare ancora di forzare a legge ordinaria al di là della sua sui confini legittimi non mi pare che sia possibile
E credo quindi che sia il caso di riflettere su questa questione io credo molto positivamente gli sforzi che sta facendo Cioce nel senso che è difficile anche perché lo dico quindi come sono anziani di questi temi della magistratura e un'altra cosa
Io oggi rispetto a quello degli anni Settanta e Ottanta
Sono entrato in magistratura e quelli che sono nati in quegli anni
E quindi come dire sono fuori di un certo tipo di conflitti di contesti è un'altra generazione
Io credo che a quest'altra generazione bisogna che sarà quella generazione degli anni due mila dieci ore ventitré e trenta questa magistratura e bisogna cominciare a preparare un terreno di legittimazione diverso
Do la magistratura che non è più periferica né può essere spostato alla periferia estrema politico perché le regole ormai sono diverse
Che sta portando ruolo centrale in tutti i sistemi occidentali e che va perciò come dire ricavi legittimata
Enrico verrà fatta in questo quadro garantendo l'indipendenza ma garantendo anche come dire ogni rottura a me tipo corporativo condizionamento impliciti della politico di appartenenza
La partenza pesa troppo e finisco
Oggi nelle crea dei magistrati
E non garantisce Citterio ne garantisce magistrati privi di appartenenze giuste
E quindi credo che
Riflettendo su questo senza alcuno spirito vendicativo ma sulla base di quello che effettivamente va fatto
In un quadro costituzionale poi si potrà trovare io spero un punto d'intesa
Certo finisco davvero è chiaro che se la politica ritiene di potere contemporaneamente come dire
Insultare pedinare e così via i magistrati per un verso ed altro penso che di sedersi al tavolo per fare un dialogo c'era questo funziona
Non si possono fare le cose se si fa la guerra si fa la guerra si è fatta ci farà omaggio
Se si smetta di fare la guerra si può fare la pace non si può falso fare le cose insieme e credo che questo debba essere un monito un po'per tutti coloro
Che operano nel mondo politico l'ultimo
Intervento del presidente Violante
Andato motivi veramente nel dire grande riflessione com'era
Dal tre anzi
Quindi io penso che
Credo che dentro il Presidente si doveva
Rettore tempi immediata liberazione dal carcere per il Consigliere Mannino ma sì perché Andrea
Grazie centrali
Diciamo che non avevo preparato nulla perché io diciamo mi baso molto su quello che sento e soprattutto parlo della mia esperienza dal Consigliere intanto
Ringrazio gli organizzatori e porto il saluto del presidente Mancino da cui sono stato delegato viste le mie provenienze da Siracusa Catania eccome questa zona a rappresentare il Consiglio superiore
Quindi il saluto questa manifestazione anche ufficiale da parte del Presidente Mancino e tutto il Consiglio superiore
Quello che dirò chiaramente attiene a opinioni mie personali assolutamente personali quindi non coinvolgono assolutamente nell'opinione del presidente Mancino
Nell'opinione ufficiale del Consiglio superiore anche se qualcosa inficiare sedi è stata lo specificherò beh mi pare che qui siamo però se devo tra un po'le fila di quello che ho sentito
Persone Mazza futuri dall'onorevole Violante da Luca peraltro già e quindi ne sono ben conosciute siamo un punto di svolta
Se non risolta perché bisogna capire che cosa intendono fare i politici della magistratura che cosa intendono fare del Consiglio Superiore non le volevate sto chiarissima
Operazione di ma chiarisce la riforma elettorale l'ennesima di questi anni oppure una profonda revisione di quello che trappola magistratura dicono che deve essere la magistratura è anche il rapporto fra politica e magistratura siamo ben chiaro
La magistratura non è più quella di quaranta anni fa l'abbiamo detto ma neanche i politici sono più liberi di quarant'anni fa
I presupposti evidentemente che avevano portato a scrivere certe cose in Costituzione
Forse sulla paura di non sapere chi avrebbe vinto fra la destra e la sinistra
Avevo un po'ingessato le varie forze politiche allora contrapposizione quindi conveniva tutti avere a quel punto la Magistris o autonoma indipendente retta da un organo
Di del governo autonomo della magistratura e adesso forse nel corso degli anni
Diciamo che molte opinioni qualche opinione cambiato e quindi viene un po'rivisto quello che diciamo è l'impostazione che il potere politica aveva in precedenza rispetto a quello che c'è adesso
Sono molto attento a quello che hanno detto si è perso Mazzamuto che onorevole Violante peraltro conoscevo le posizioni di entrambi mi ha colpito
Non è un fine distinguo la distinzione che il professor Maggiore ha fatto delle superiore a titolo personale da qui del titolo ufficiale
Diciamo che possano avere un certo
Fondamento di discussione all'interno del ministero chiarisco in questo senso ci mancherebbe no per carità
Beh è a titolo personale lo ha detto che contrari processare ma a titolo personale e contrari due CSM è contrario evidentemente a separare il Consiglio superiore dei giudici da quello della dei requirenti
Ed è contrario
Diciamo a fare una riforma costituzionale tant'è vero che viene proposta la riforma elettorale che si può fare diciamo otto almeno in questa fase in questa fase
In questa fase e in questa fase evidentemente in questa fase non sto parlando
Abbiamo tutti sentito quindi non mi permetterei faccia la sua parola ci mancherebbe dico in questa fase evidentemente non è il momento di riforme costituzionali
Abbiamo
Certamente io
Ero presente un anno fa Parma al Congresso nazionale delle Camere penali ho sentito personalmente il Ministro Alfano
D'altronde
Uditorio era diciamo abbastanza propenso a simili affermazioni
Assicurare che gli sarebbe stata la separazione delle carriere
E che mi sarebbero stati separazione di carriere conducesse M uno dei giudicanti una delega eventi così giudicanti presieduto dal Capo dello Stato quello dei requirenti preceduti
Dal Ministro della Giustizia interpretazione autentica dichiarazione autentica del Ministro Alfano un anno fa non so se è cambiato qualche cosa ma non mi sembra perché fino a oggi leggendo
Le cronache sentiamo che la opinione fondamentale la finalità è quella della separazione delle carriere ancora oggi viene detto e la settimana scorsa a Genova
Al congresso storia dell'AIGA il senatore Quagliarella
Dopo aver fatto alcune premesse
Sulla
Marco
Scusate
Dopo aver fatto alcune premesse sullo iato che vi era
Tra le polemiche la realtà effettiva delle riforme che vogliono essere fatte
Diceva espressamente che per un progetto organico di riforma della giustizia da concludere con la riforma costituzionale anzi siccome era proprio il giorno in cui si parlava del di partigiani Smoke
Quell'aggancio relatore lanciato quell'invito fare delle riforme di Partizan osservava proprio scritto perché pensavo che il parere sia stato utile anche in questi giorni oggi qua diceva che la riforma bipartisan vuol dire dare entrambi le parti un diritto diretto
E questo blocca il processo delle riforme quindi
Tutto quello che noi vogliamo di collaborazione per una riforma di partita però questo evidentemente proprio processo di riforma che si deve concludere con la riforma costituzionale
Allora Silviotti ho sentito anche dire che il doppio CSM non avrebbe certamente comportato una diminuzione di autonomia e indipendenza i pubblici ministeri ho grosse perplessità se
GSM
Della
Pubblico ministero e presieduto dal Ministro della Giustizia
Però evidentemente
La buona fede la buona fede la do a tutti quanti la riconosco tutti quanti quindi voglio dire ho le mie perplessità però è evidente che a questo punto vogliamo capirlo
Volevo capirlo se si va avanti verso il maquillage della riforma elettorale e dirò qualcosa in proposito se si va avanti da sola netta netta rivisitazione del ruolo della magistratura in questo Paese oggi
Anche per quello forse che la ma ci si dovrà fatte rappresenta non per quello che può essere diventato e come viene vista meglio all'opinione pubblica di con da parte dell'opinione pubblica
Ipotesi a
Ipotesi light chiamiamola così la riforma del sistema elettorale
è stato detto prima io credo che sia stata la sesta settima lezioni a somma di Stato dall'ottanta
Credo per visto ogni due anni una riforma elettorale diversa
Perché ogni riforma si accorgeva che c'era qualcosa che non andava e si cercava di migliorare il sistema o forse
Di cambiare quella che era la composizione del CSM sotto l'aspetto della rappresentatività togata perché forse magari c'era qualcosa che non dava che non piaceva e così via B
Non credo che il biglietto che ha fatto nel precedente riforma fosse un po'più fesso di quelli che vorrebbero farle adesso evidentemente non diversi momenti politici e si ponevano diversi problemi però non è stato trovato nessun rimedio
Nessuna sistema ottimale per una rappresentatività dei togati all'interno del Consiglio sulla la magistratura si è partiti dal proporzionale e con le mega listone si portavano dieci voti quindi c'erano delle cordate che andavano avanti così cercato il sistema territoriale
Io adesso né più né meno nove grazie dato
Abbiamo capito
Questa sera ultimata
Quindi
Abbiamo avuto diversi sistemi elettorali
E ogni sistema ha cercato diverse tipizzazioni
Il sistema
Evidentemente
Delle liste elettorali col voto proporzionale il sistema più temuta radio che vi sia
Il sistema territoriale è un sistema che privilegia
Il localismo
Chi va al Consiglio non deve rappresentare solamente una certa aree territoriali ma rappresenta tutti
E allora attenzione
Cerchiamo di fare in modo qualunque fosse il sistema che possa essere elaborato che sia un sistema che faccia sentire tutti magistrati rappresentati da tutti gli eletti e che ogni eletto si sente rappresentativo di tutti i magistrati
Perché se io vengo eletto nella circoscrizione Sicilia faccio per dire rispetto a chi mi ha detto la circoscrizione Benito Friuli Trentino oppure Piemonte Liguria eccetera eccetera
è evidente che è portatore di certi interessi e risponde al suo elettorato di base e questo è il grande problema
Si può essere candidati senza essere portatori di una certa idea dell'amministrazione della giustizia
Si può andare al voto indica la candidatura individuale
Senza andare a spiegare ai colleghi qual è la tua visione della giustizia la tua visione dell'amministrazione della giustizia levi quelle quei concetti che vuol portare al Consiglio superiore
Certamente no
Perché
Io
Se voglio votare una persona devo sapere che opinioni a in tema di direttivi in tema di valutazione di professionalità in tema di Magistratura onoraria
In tema di organizzazione degli uffici in tema di managerialità degli uffici
E tutto questo possiamo averlo o come monadi i singoli candidati che vengono proposti
Oppure avendo ben presente che vi è un gruppo di magistrati che la pensa allo stesso modo
è vero che oggi la rappresentanza diciamo la rappresentatività le idee sono molto più omogenee rispetto a quelle che erano quarant'anni fa
Ma non è che veramente la pensiamo tutti allo stesso modo
Si parla delle correnti
Corrente diverso da correntismo che hanno subito
La corrente un aggregato culturale
Serve schematizzando per carità ogni schematizzazione non può che essere sommaria e può anche essere equivoca a far capire che impostazione di idee viene in un certo gruppo di magistrati fra diversi gruppi di magistrati
Ma se non avessimo realtà e la possibilità di votare
Andando a distinguere le aggregazioni culturali
Su quale base dovrebbe esprimere il nostro consenso
Sulla simpatia personale
Sul
Numero di conoscenze all'interno dei magistrati
C'è sulla clientela
Quelle delle sistema estremamente pericoloso
Ne abbiamo oggi è vero un certo numero numeroso numero numeroso di magistrati scontenti
Ma il motivo è semplice
Perché legato a un certo punto il magistrato che te legge si aspetta sempre qualche cosa
E non sempre a livello ideologico attenzione sia ben chiaro
Vista dalla rivoluzione nel mondo dei direttivi e semidirettivi
Si è passati alla riduzione della valenza del criterio di anzianità e alla valorizzazione dei criteri di latitudine del merito
Beh vi posso dire che non vi è categoria comunque di magistrati che non abbia il più alto senso di considerazione di se stessa in ognuno dei suoi pertinenti ognuno di noi siamo convinti di essere i migliori
E nel momento in cui la platea dei candidati
Passa
Da una nomina di quaranta cinquanta sessanta direttivi l'anno a duecentocinquanta direttivi
E il lotto dei candidati per ogni nomina passa da tre quattro al massimo a quindici venti venticinque aspiranti
Volete star sicuri che lotte degli aspiranti che realmente sono convinti di essere i migliori
In tutti questi posti direttivi e smisurato
E se ne accontenti uno
Perché uno è il posto direttivo
Quell'uno è convinto che era la scelta migliore giusta che si dovesse fare un atto dovuto ma gli altri venti venticinque sono estremamente scontenti
E la giustificazione che viene data certo non hanno nominato me
Perché vi sono gli appoggi perché vi sono le correnti perché
Chiaro è tutto lottizzato
E poi normale che si vada a fare ricorso al TAR ed è normale che siano pendenti centinaia centinaia centinaia di ricorsi al TAR perché tutti gli scontenti è chiaro che
Una buona parte presenterà ricorso al TAR ed è anche fisiologico che essendo centuplicato il numero di ricorsi al TAR quest'anno rispetto a due anni fa vi sia anche una certa percentuale maggiore
Per il anzi da cui non c'è un certo numero
Maggiore di ricorsi che vengono accolti
Vedete
Il numero di pratiche
Direttive perché poi tutto come si risolverà abbiamo a parlare quello che esponenzialità
All'esterno lo vedi sui direttivi se piccoli che sono le accuse di correntismo non correntismo
Il
Numeri direttivi che viene nominato all'unanimità estremamente elevato non so se sia il sessanta sessantacinque per cento
Dovrebbe essere la garanzia che viene veramente la selezione del migliore che tipo di colui che viene universalmente riconosciuto come il meglio
Allora dire che tutto questo è frutto di accordo di una lottizzazione a tavolino su tutte le correnti oltre che non provato mi sembra anche
Scarsamente credibile dovrebbe essere veramente tutti una gran massa di banditi là dentro
Sederci a spartirsi a tavolino tutto quanto
è evidente evidente che non è così
è evidente
Che viene una sorta di è stata
All'interno dei Consiglieri noi consiglieri il Consiglio una sorta di presa di coscienza
Per cui nel momento in cui si va a fare una certa nomina credetemi queste anche scarsamente credibile ma sostituisce critico veramente si va a cercare oggi
Il magistrato più idoneo a quel posto
è chiaro che essendo stata eliminata l'anzianità
Come criterio principale vengono fuori delle valutazioni di opportunità che come sempre possono essere discrezionali per carità equamente a discrezionalità il sospetto
è chiaro aumenta sempre
Però
Quello che dobbiamo vincere
E il concetto che i magistrati hanno che siccome tu sei stato eletto da loro e loro sono simpatizzanti della tua area culturale sono solo per questo vi debba essere un maggior favore vi debba essere un maggior favoritismo
Il problema del correntismo premeva culturale nostro al nostro interno
Perché io accerto sono stato pronto ma anche a livello nazionale io vengo dalla base tengo
Da un ufficio dove ho sempre lavorato
Foto del mio meglio come magistrato
E mi sono spesso nell'interesse dell'ufficio anche livelli organizzativi personali
E poi chiaramente avendo delle assonanze culturali con altri magistrati sono stato votato certamente da chi aveva quelli assonanze culturali con me
Ma nel momento in cui
Chi mi ha votato
Mi si viene a proporre
Siccome aspirante un posto direttivo oppure come certe valutazioni in carico l'altro mi ha detto sai io sono di
Questa corrente la tua corrente
Prima cosa che va detta
E quella dire bene passiamo oltre dimmi quali sono i demeriti creditori quello che ha detto non è decisivo
E proprio un paio di settimane fa abbiamo fatto di recente alcuni proposto in Commissione di posti semidirettivi della Sicilia
Un collega mi si è avvicinato e mi ha detto ben compreso l'atto che avete nominato queste quell'eccetera eccetera
Bene quando è il mio turno
Nella lista di quelli della tua corrente anche posto sono io
Di curare sbagliato proprio
Non è questo il sistema signori miei all'esterno potrà apparire si potrà dire tutto quello che si vuole ma non è questo il sistema il problema del correntismo non è come oggi vengono fatte le nomine e quello che i colleghi si aspettano da noi
E quello come viene visto quello che è un'aggregazione culturale e dire
In un ambito di scambio
Io ti voto mi accontento prelevare Cordisco prema nostro al nostro interno
E possiamo vincerlo principalmente dobbiamo vincerlo solo con un cambio di mentalità nostro all'interno della magistratura
I sistemi elettorali credente ma interruzione eccetera su una proposta
Del presidente Violante
Che riguarda
La legittimazione dell'organico
Ma che si ricollega oppure
Autonomo innanzitutto
Con il seguente ci societaria sosteneva consolare ci storione al percettore lancio sapienza tirerà no
Mutamento di mentalità il discorso ovvero una religione secolare no per carità è pacifico che tutto va visto dal nostro interno e che poi tutto si riverbera sulla legittimazione che dobbiamo all'esterno ci mancherebbe
Però qui andiamo veramente a renderci conto
Sospendo il discorso di prima apro una parentesi su questo anche se volevo affrontarle in seguito
La legittimazione in un mondo come il nostro
Che quello che è fatto di comunicazione
è fatto di apparenza più che di sostanza su
Noi siamo quello non quello che siamo
Perché esprimo credo in ogni opinioni ma non posso certamente andarli a divulgare in conferenze stampa
Come ha lavorato la Commissione direttivi negli ultimi anni e ritorno sulla direttivi perché è stato il segno veramente epocale di una svolta che ci ha creato un sacco di malumore fra i colleghi sulla nostra pelle l'ha detto Pino Berruti dove se ne fa lo ripeto io oggi
Non possiamo noi andare all'esterno a comunicare il modo in cui abbiamo lavorato se non con delle conferenze stampa che sono fattezza tratti in cui sia unita noi siamo quello che appare
E allora evidentemente in un momento in cui
La magistratura non solo il Consiglio superiore e sotto attacco ed è delegittimata nel complesso non il Consiglio Superiore attenzione ma la magistratura
La delegittimazione della magistratura
Passa anche per la delegittimazione del processo della magistratura
Distinguiamo fra quella che può essere la delegittimazione effettiva per quello che noi facciamo dalla delegittimazione che viene presentata all'esterno con l'interpretazione di quello che noi facciamo
C'è hai voglia a credere che le riforme non saranno punitive se vogliamo essere ben precisi effettivamente questo qua avvertiva dicendo
Bisogna anche superare questo strato mi pare che il Governo sottrarre stralcio di guerra
Perché altrimenti
Non si vada verso la tratta
Vorrei
Non aderire dipendente ma il Presidente De Grazia ordine lei ha detto una parola tettuccio male
Erano informerò per carità soglia che insieme al nuovo ma le posso dire una cosa Presidente Mario Mauro molta io non mi sento ma sconti o al Consiglio ritengo non si sente in guerra con nessuno
L'unica
Cioè
Sono andati se ma che si senta in guerra con
I nostri atti noi vogliamo per atti approvati dal plenum sono atti che passano
All'unanimità a maggioranza con due dissenzienti i laici di una certa parte politica
Ma si può andare a pensare che il Consiglio istituzione quando emette sui provvedimenti che metta contro qualcuno
L'esempio più clamoroso
E quello dei pareri che noi diamo sui disegni di legge e sulle proposte di legge che non ci vengono più richiesta dal ministro
Ma che rientra nelle nostre competenze lei lo sa benissimo
Allora si può pensare che in un mondo in cui si legifera e le riforme vengono viste anche in questo caso
Come la persona ma come riforme stravolgenti un sistema come riforme che hanno una certa motivazione politica torto e ragione non mi interessa
Non si voglia allargare e quello che il cerchio dei pareri la cerchia degli opinioni
Da parte della
Dell'accademia e da parte della magistratura perché il nostro parere che per la maggior parte i nostri pareri che la maggior parte sono
Positivi
Se hanno come annotare delle voci critiche
Su taluni punti vengono sempre evidenziati come pareri negativi
Non si accetta allora quella che
L'opinione del Consiglio Superiore non del singolo magistrato ma dell'istituzione in tema di leggi che coinvolga organizzazione giudiziaria
Essendo Brione
Importante negativa o su un punto negativo viene sempre evidenziate il punto negativo
Allora
Siamo noi che siamo in guerra come viene detto occorre essere fatto credere
Che noi vogliamo tutelare
La magistratura anche quando la magistratura fa la guerra così viene detto
Io credo che il concetto che vieti Consiglio superare un progetto talmente alto
Che tutto questo non ci debba neanche sfiorare perché sono gli atti che parlano
Sono i nostri pareri sono le nostre pratiche anche quelli a tutela che parlano
Perché anche sulle pratiche a tutela del Consiglio ha avuto un grande dibattito
A gran sia anche
All'approvazione del Capo dello Stato regolamentato le pratiche a tutela che non sono a tutela del singolo magistrato ma sono a tutela della magistratura che una cosa ben diversa il singolo magistrato si tutela da sé
Presentando querele e denunce se vuole a titolo personale ma la tutela e la magistratura che è un po'competere al singolo magistrato e competere al singolo Consiglio
E allora
Se noi andiamo a tutelare un collega vigliaccamente
Sotto accusa
Con servizi
Televisivi fondati sul nulla
E poi dopo avere approvato una pratica a tutela
In ordine a questa situazione io sento lo stesso pomeriggio essere avanzate due proposte di legge
Che mi non eliminare dal Consiglio superiore legislatura i pareri e le pratiche a tutela
Cosa devo pensare
Che la nostra attività
è sotto esame non per quello che noi diciamo nel caso specifico
Ma perché noi viviamo a vedere perché noi abbiamo determinate prerogative
E allora si cerca di minare quelle che sono le nostre prerogative se poi questo
Vada
Diminuire l'autonomia e indipendenza la magistratura non lo dico io mi sembra nei fatti di cassa
Io
Voglio dire ho tralasciato un po'quello era che era nell'aspetto elettorale ma mi sembra che sia abbastanza chiaro non ci ritorno non ci ritorno a meno
Diciamo che sono arrivate un punto di svolta questo sì
Riforme costituzionali o no
Occorre
Veramente fare la separazione delle carriere vogliono veramente fa la situazione le carriere
Questo inevitabilmente comporta il doppio Consiglio superiore a mio parere non si può essere diversamente se mi si dice lo facciamo con riforme ordinari evidente che non si arriva al doppio Consiglio magistratura
Si può discutere se Corradi forma ordinaria per
Articolare una Sezioni interna al Consiglio superiore della sezione disciplinare
Perché anche l'ipotesi dell'onorevole Violante della Consiglio di giustizia sterno è chiaro che l'ha fatta con la riforma costituzionale
Ma le riforme sociali non si fanno in due giorni questo è pacifico il prossimo Consiglio scadrà il primo agosto
Io
Sono convinto che in questa fase non vi saranno riforme costituzionali
Forse perché non ha non vi è ancora nel mondo politico maggioranza minoranza ancora
Quel
Quel rapporto che possa consentire un passaggio che certamente traumatico in un modo meno indolore
Però sono anche convinto che forse è una buona parte di queste determinazioni sarà presa dalla circostanza che prima si va a votare oggi
Prima questo Consiglio cambierà
Cambia anche nella sua composizione interna
Perché in questo momento ne abbiamo un Consiglio nominato dalla precedente maggioranza con un rapporto di laici cinque a tre
Cinque laici di sinistra tre laici di destra è evidente che la maggioranza è cambiata solo solo l'interesse che si può avere
A mutare le maggioranze all'interno del Consiglio ma mutando il rapporto fra ad Acilia sia di sinistra dovrebbe indurre gli attuali forze politiche di maggioranza
Al più presto ad andare al
Al voto diciamo per la nomina dei componenti laici a mutare quella che è questa maggioranza eccetera eccetera quindi sono convinto che per questa serie di motivazioni riforme costituzionali non ve ne saranno però credetemi e veramente
Pesante
Stare al Consiglio lavorare in momenti difficili un Consiglio che ha attuato una riforma
Veramente
Stravolgente una riforma che molti colleghi non hanno ancora capito
E che di fatto è che ci fa guardare con sospetto
E che ci fa forse perdere quella legittimazione di cui si dice
Perché non ente in cui vi erano grandi perplessità
Su questa riforma dell'ordinamento giudiziario e gran parte dei magistrati
La vedeva e la vede con sfavore avere un Consiglio superiore che riesce ad andare avanti e con lealtà istituzionale garantire quelle che
La attuazione di una legge dello Stato effettivamente diciamo crea delle problematiche in tema di avallo da parte della base di quelle che sono state
Le nostre il nostro avallo il nostro operato
Io ripeto
Non sono favorevole e concludo all'opinione dell'aumento e del rapporto di forza dei componenti laici rispetto a quelli togati
Andare istituire una componente di saggi chiamiamola così nominato dal Capo dello Stato che forse un coinvolgimento diretto anche esattamente un coinvolgimento diretto del Capo dello Stato
All'interno di dinamiche consiliari che hanno bisogno di essere autonome anche in questo senso
Non è un mistero perché è stata data lettura in plenum che talune pratiche che erano state presentate con procedura d'urgenza sono state rinviate nel loro discussione su esplicita richiesta del Capo dello Stato perché il momento non era opportuno
Il Consiglio ha ottemperato a questo invito
Avere dentro il Consiglio una rappresentatività del principe del Capo dello Stato chiamiamolo così
Evidentemente un elemento perturbato
Di quello che può essere le dinamiche
Consiliari di determinazione delle proprie delibere e di valutazione
Il parere di
O
Chi altro ritengo che il Consiglio in questo momento abbia bisogno di grande serenità
Perché nella serenità si maturano meglio le opinioni che si rimane estranei a tutte quelle che sono le pressioni esterne
Questo mi sembra la messaggio principale non credo che qualunque riforma
Del Consiglio Superiore possa vincere quelli che sono stati da sempre
Non solamente da ora le critiche che vengono mosse al Collegio al Consiglio scusate
Vi è un detto che si dice sempre
Ogni Consiglio Superiore e peggiore del precedente spesso si dice da sempre da senza senso io non so se chi verrà dopo di noi sarà migliore o peggiore di me
Quello che però ci tengo a dire e sono convinto in questo di rappresentare non solo mia opinione ma quella di tutti i colleghi del Consiglio e che abbiamo sempre lavorato in grande coscienza e serenità dando solamente conto proprio la nostra coscienza grazie
Farà
Dovremmo concludere sono tutte le richieste del due richieste di interventi
Io raccomanderei ovviamente una si impressiona brevità perché poi c'è un altro tavolo rotondo dobbiamo siamo nei tempi contingentati uno e del professor Di Federico
è un'altra del
Presidente Berruti prego plus
La raccomandazione quindi niente in quella data la brevità
Solo
Come si suol dire visionario o difficile per l'unica abbia studiato il Consiglio lo saluta come l'organico giorno per giorno comunque cercherò
Di utilizzare un approccio
Che niente familiare che mi è congeniale e quello di guardare al nostro Consiglio
Dall'esperto cioè dall'esperienza in Consiliare
Che vi sono al
In primo luogo una aspetto molto
Eclatante potrebbe essere quello di dire che il nostro in Consiglio e il più potente e
Più
Numeroso di tutti i Consigli non tanto come Consiglieri perché in una Belgio ogni anno quarantaquattro di componenti ma per il numero di persone che non serve
Nostro Consiglio a più altri duecentocinquanta
Personale
Supporto mentre in Francia
Sono un UDC di cui
Tre autisti quindi questo dal TAR già la dimensione enorme ed è una differenza tra il nostro Consiglio
E quegli altri io ho sentito con interesse quasi sono tenuti al mercato tutto
Nei riferimenti comparati
Io non ci sono condizioni di Renzo Genovese ed eventualmente avanzo Secchia non è una scienza nei guai dove non è utile o no
Nania numero nell'
è andata esattamente come
Il secondo tema ancora potersi parlare
Mora spinga dei perché dico questo monitorarlo
Allora allora approccio lo faccio da un altro punto di vista no no no allora l'approccio lo faccio da questo punto di vista si è detto che la magistratura
è cambiata è cambiata di sotto tanti profili
Però il lascito del passato forte
Ed è per esempio su uno dei temi che io ho studiato di più perché
No anzi non è vero che ho studiato in uno dei tanti temi su cui ho fatto analisi sistematiche sono quelle della valutazione di professionalità
Il lascito del passato e pesantissimo io ho fatto un'ultima verifica
Tra però novanta ho fatto l'ultima verifica su tutti i verbali del Consiglio tranne quelli segretati ovviamente politico non eccesso
Dal novembre scorso fino al marzo di quest'anno
E io ho visto che della nuova legge sulle valutazioni di professionalità tutte le valutazioni che sono state fatte sono positivi mi è stato detto da uno dei componenti che ci diciamo sei casi su cui si stare in fretta e
Le valutazioni erano in più di cinque giorni quindi
Beh non mi sembra non ci sono
Quando io mi ricordo che l'atto deliberativo grande io
Infatti ha dato un delimitazione nostra
Non negative non positive che è diverso nel secondo la nuova legge ecco quindi no io vi seguo passo per passo quindi
Poi vi era una cosa normale
Io quando la racconto all'estero pensano che stiamo parlando ma nel mio paese
Il Consiglio superiore per questo per far vedere che non è la discontinuità pur non è così forte come ci viene rappresentata
Nella settanta il Consiglio Superiore deciso che all'articolo novantotto non applicare magistrati e quindi anche quelli che erano in una fuori ruolo che non aveva mai fatto i magistrati lo ritenga in tanti
Potevano essere promossi anche retroattivamente
Il che ha aperto una farfalla nei rapporti tra magistratura in politica perché si è capito che quella ero una opzione aperta
Ai magistrati sia come parlamentare
Per i vantaggi anche economici che si ottengono
E così via
Cosa ha fatto come capita spesso il legislatore anni dopo ha recepito
Questo orientamento della magistratura che variava un orientamento precedente al settanta io allora ero in Consiglio come consulente da che adesso la legge dice
Che si può fare Aluzzi muovere valutazioni professionali positive
Per la carriera in magistratura
Sulla base di pareri che non sono dei Consigli oggi rigida ma che sono al Parlamento
Che sono dei ministri verso
E dall'ambasciatore negli Stati Uniti perché
C'è anche un magistrato che fa da consulente l'ambasciatore degli Stati Uniti vi rendete conto che questo
è una grave
Violazione non ci crede nessuno che le valutazioni di professionalità di magistrati vengono date da ministri vengono dati da organismi dal nazionali e anche questi organismi internazionali spesso si trova in imbarazzo a dire come faccio a valutare
La professionalità di un magistrato
E non si tratta di pochi casi
E questo d'altro canto spinge i magistrati a ricercare cose diverse da quello del fare la propria professione
Ecco questo per dire che le continuità
Purtroppo esistono e anche in quella sugli incarichi direttivi e certo
Voi avete avete fatto avete siate stati costretti dalla legge a fare un numero eccezionali di nomina perché non ci sono soldi da alcuni ma ci sono anche i semidirettivi
Bene io un paio di volte son venuti in Consiglio bene io
Ho visto
Ho potuto palpare la presenza del conflitto tra
Faccio l'esempio di Chieti errori in Consiglio e
Ogni tanto ci vado per assistere alle riunioni e in quel caso lì il conflitto tra le correnti
Tra i due candidati principali stando evidentissimo quindi può darsi che sia diminuito io questo non riesco mentre sui chili le valutazioni di professionalità riesco
A fare dei controlli diciamo su quello mi riesce un po'più difficile ha comunque l'eccezione delle percepisco abbondanti prima un'ultima cosa
Avrei voluto dire tante cose non le posso dire molte la riflessione del Presidente Violante
Sopra io condivido con un'idea che una rottura sia necessario
Ho qualche preoccupante soprattutto per quanto riguarda la disciplinare sono pienamente d'accordo credo dove è scritto anche qualcosa del genere alcuni anni fa
Per quanto riguarda invece un terzo un terzo
Ho difficoltà a trovare negli schemi degli altri Paesi qualche cosa del genere è avvenuta in Francia con la Regione lo costituzionale dall'agosto scorso in cui hanno dato la nomina di due
Componente
è aumentata la componente laica rispetto a quella togata presentare corporativismo
In un Paese nel quale il novantacinque per cento dagli uomini sono false su indicazione del ministro
Non possono essere variata se non da una nuova proposta del ministro quindi un corporativismo molto molto molto limitata e lì ci sono due nominati
Dal Presidente della Repubblica ad un dal Presidente della Camera e dove dal Presidente del Senato ecco farne nominare tutti io non sono contrario
A questo salto però avrei alcuni problemi e in parte condivido le preoccupazioni che sono state espresse sul fatto che
No nove o atto persone siano nominati dal Presidente della Repubblica
Perché lei Presidente della stessa
Figura del Presidente della Repubblica che già in parte viene compromesso da una serie d'iniziative del Consiglio
In passato si sono verificate e che non si possono non dovrebbero toccare il Presidente della Repubblica ma
Poiché accusandolo non componente che ha approvato l'ordine del giorno
Nella misura in cui lo può fare perché il Consiglio quindi era un'autonomia che ha conquistato fin dai tempi di leone
Ecco in questo in questo
Col testo io forse
Penserei a differenziare le nomine esterne con una preoccupazione
Che non è solo riferita ai componenti del mio cugino
Mai riferito ai componenti di
I dei Consigli precedenti Chievo tuttora
O conosciuto e potuto
Analizzare
Nei lavori Colucci Regione
La preparazione sull'ordinamento giudiziario dei laici
è piuttosto scarsa
Perché non vi è una tradizione nel nostro mondo accademico di riflesso di riflessione sui problemi della giustizia
E quindi
L'ampliamento
Della componente laica senza che si modifica
Cioè la vorrei però
C'è un problema di qualità delle persone che arriva al Consiglio Superiore della Magistratura tra bilancio che a me personalmente preoccupa quindi da un canto
Sospendo h a convergere sullo l'opinione di Violante sia pure con quella correzione che ho detto
Dall'altro canto c'è un minimo di preoccupazione per l'assenza di una cultura di una riflessione anche accademica sui problemi dall'assalto giudiziario grazie
Nel ruolo non è che il professor anche
Nella proposta del presidente Violante si parlava il Presidente emerito imposto nel franca
Magistrati aveva o se decidere no normali non approverà le il diritto
No no la proposta del presidente Violante
Faceva riferimento al giudice costituzionale chiara e meritevole
Sono magistrati oppure no agevolarne il verbale riguarda elargito ai residenti perdendo anche i turisti
C'era un'ambizione
Certo
Prego si accomodi
Ovviamente una preghiera
Non la ripeto compiere e in quella dell'archiviazione stia tranquillo precipitare aree perché io
Ignorando tenutosi certamente
Io non ho intenzione di difendermi e di dire che io ho lavorato bene non ci penso nemmeno perché ecco al di là della mia personale presunzione che immensa
Credo che il problema non sia questo credo che il problema lo abbia impostato il presidente Violante poi non so perché ma questo è un un convegno strano
Pompeo
Questo è come dire sta parlando del mondo non avrei bisogno di tre convegni per rispondere ad alcune provocazioni ma si tranquillizzi Presidente perché fra tre minuti dicendo saranno
Grazie dicevo non ha intenzione di fare dei mezzi dichiaro che sono lottizzatore avendo proceduto soprattutto nell'anno della mia presidenza con il settanta per cento di unanimità io sono il più grande lottizzatore della terra
Ho convinto tutti anche le serie quindi pregherei i politici che hanno bisogno di capire come si ipotizza l'intelligenza di
Daniele chiedermi una consulenza perché io sono in grado insegnare questo mestiere io sono un lottizzatore ma il punto evidentemente non è se io sia bravo lottizzatore o altro e nemmeno chiedo scusa distrarsi con delle tecniche
Di formazione di un Consiglio che non sarebbe quindi così più lottizzata bile queste mi sembrano ripeto divagazioni su un tema che invece è quello della crisi che la legge
Questo è il grande problema
Che però io credo Presidente Violante
Se comporta un problema di legittimazione del giudice bene andiamo un pochino più a monte lei queste cose le ha scritte e allora io nulle dico a lei men che mai insegno le ripeto a me stesso
Il problema è quello della crisi nella legge cento perché il problema è quello della crisi della
Politica che è una grande immensa crisi di mancanza di legittimazione
E giuro che non mi riferisco
A quello che rattrista e appesantisce il nostro dibattito negli ultimi non dico settimane ma nell'ultimo anno io mi sto riferendo
Alla mancanza di progetto politico in particolare adesso alla mancanza di progetto sulla giustizia
L'abbiamo un assetto costituzionale secondo me è valido glorioso importante molto ben costituito ma abbiamo l'apertura l'azione penale è obbligatoria e accelerare obbligatorio oggi non nel mille novecentoquarantatré oggi
Allora tutti i tentativi vostri signori politici nostro
Di mette riparo ad un'azione penale obbligatoria che mi sembra voi non vogliate queste armi
Attraverso tecniche di tipo processuale mi preoccupano perché sono secondo me trucchi
Ci dica il Parlamento quando avrà la consapevolezza la forza di affrontare questo è il mare il problema che di per sé demandato alle Corti non può che vedere come in tutto il mondo accade
L'elefantiasi del potere delle porti questo accade in tutto il mondo non se l'è inventato il mio lottizzati Simo consiglio superiore della magistratura mi sembra che ce lo dobbiamo dire
Certo che noi abbiamo bisogno di lui legittimarsi io lo sento questo questo proprio dove viva male
Ai problemi legittimazione della legge come il
Strumendo che che essi diritti
Perché l'auspicio che crea i diritti ad oggi è questo che è contestato perché la mia interpretazione contestata sulla base di un'altra interpretazione Ranieri giudice Presidente Violante
Alla mia interpretazione se ne contrappone un'altra e un'altra è un'altra è un'altra perché non lo si banche con il giudice delle leggi sarebbe stato un abominio alcuni anni fa
Oggi questo è normale come mi pare stia accadendo non l'ultima volta soltanto di un po'di tempo questa è la crisi non del giudice questa era la crisi della legge cioè la crisi della politica
Allora
Io credo che davvero sintetico
Io credo
Che il problema
Debba essere affrontato tra i giuristi piena
In quella sede della scienza giuridica che dovrebbe essere il primo giudice dei giudici prima dalla Corte costituzionale prima dalla Corte di Cassazione
Purché si abbia la capacità di attribuire alla scienza giuridica e agli avvocati e la loro funzione
Che voglio dire con gli avvocati attenzione perché ne stiamo rischiando una cosa molto brutta in questo Paese
Stiamo rischiando di introdurre delle censure preventive sulle domande ammissibili io credo che proprio quando l'incertezza nelle regole così grande e la legittimazione della politica con tutto il rispetto e così incerta
Non si debba mai dire questa domanda non può entrare io ho trovato la legge sul TG tre in Cassazione non solo sbagliata ma anche cretini cretina perché sui CIDA un Paese qua
Lo si dice duna mentre sulla porta io ti metto un meccanismo che non di far entrare si fa un meccanismo molto pericoloso sita un pregiudizio si legittima i
Pregiudizi
E sbaglia domande che un avvocato non mi può fare l'avvocato può chiedermi duecento volte di seguito la stessa cosa sbagliare gli debba rispondere certo gli risponderò
Con delle tecniche sintetiche io risponderò richiamando i delle baby precedenti ma io ho orrore in una fase complessa e con questo concludo
Nella quale si ignora la complessità non abbiamo problemi grandi l'abbiamo problemi complessi
Cioè i problemi che integrano qualità diverso se e abbiamo una quantità che come tutti sanno no essa stessa qualità dei problemi e allora questa complessità noi che cosa rispondiamo non cambiamo il Consiglio Superiore la magistratura certo si può fare un provino anche quello
Però
Io sono convinto da democratico moderato di formazione liberale che per tutta la vita soffre di
Torcicollo violentissimo perché quelli che da destra sono passati a sinistra sinistra destra
Facendovi ogni volta la riduzione su quello che io non avevo capito essendo rimasto per mappe puntare su tre quattro principi quelli della Costituzione della Repubblica io sono un po'stanco vorrei guarire dal mio torcicollo vorrei che ci si ferma c'è un po'a parlare di ovvero per e che questo è il problema possiamo anche prendere la scorciatoia del cambiamento del Consiglio Superiore forse un avvio di ragionamento forse è un avvio di ragionamento aggiornamento e la crisi della politica io non dico alla politica voi avete dei bisogni legittimati prima diventa
Io faccio quello che posso la mia autoriforma è stato il mio tentativo di legittimare mi vorrei vedere altri tentativi analoghi nella politica e poi ripeto quando rifaremo gli altri tre
Convegni probabilmente avrò anche la possibilità di rispondere a tutte le mille provocazioni inclusi a quelle che età una
Decenni ci rivolge il professore di Federico al quale va
Ancora una volta tutta la mia ammirazione ringrazio
Non ha
Prego il Consigliere PATRONO
Grazie Presidente io è previsto che intervenga nella tavola rotonda successiva però mi sentivo un po'in imbarazzo avendo parlato prima di me su questo tema negli altri due componenti del Consiglio oggi presenti a non dire anche io qualche cosa
Perché il problema posto dall'onorevole Violante
Titolo legittimazione Consiglio Superiore della Magistratura con tutto quel che segue non può essere secondo me liquidato in poche battute
Io sono al mio ottavo anno componente del Consiglio superiore perché sono uno dei pochi casi il magistrato che è stato eletto per due volte con due sistemi elettorali diversi quindi io sono io ne delle localizzazioni se questo fosse
Il sistema imperante Borioni ottavo anno di Consiglio superiore distribuiti nell'arco degli ultimi quindici anni quando sento parlare di legittimazione del Consiglio interna ed esterna
Io non posso che dire è vero è un problema che c'è e che non può essere risolto semplicemente richiamando
Una non asta una concreta correttezza di tutto
Ma deve essere valutato esattamente con attenzione in base a quelle che sono le riconoscibili cause dell'anno avvocato
E il problema
Deciso il Consiglio non è
Particolarmente legittimato in questo momento è tutto con una particolare legittimazione sia interna da parte degli stessi coordinati sia esterna
E io noto una cosa nella società dell'immagine e la Società delle comunicazioni ciò che
Non è vero ma è ripetuto in maniera convincente da più parti che ha più fonti di informazione spesso diventa qua pareri
Tale niente interna ce ne ha parlato Mannino problema di lottizzazione problema di correntismo e ha del tutto in ragione ma almeno io conferma quello che mi dice quali ci si può credere o meno
Non esiste al Consiglio Superiore della Magistratura un tavolo notturno dove ci si riunisce al buio e ci si spartiscono posti che debbono essere distribuiti
Per cui questo che ha detto e molti ci chiedono problema che ci dice che dobbiamo
Però devo anche dire differenza di quanto ho già sentito
Che se non c'è questo tavolo turno non c'è la lottizzazione che vuol dire tutti d'accordo con tutti la lottizzazione
Dire che non esiste il problema del correntismo come degenerazione di tutto un sistema all'interno della nostra dinamica di funzionamento e quindi di alcune molto non c'è sessanta per cento settanta di nomina per esempio all'unanimità ma le altre effettivamente negare che ci sia su una problematica di questo genere secondo me
Sarebbe non rispondente a ciò che io credo che si arrivi
Io già quando ero segretario generale di una corrente Magistratura indipendente lanciare anche sui giornali sull'opinione pubblica una campagna perché sapevo che si sarebbe poi arrivati all'educazione con questi temi
E dice colleghi parliamone perché se un problema cioè che non è quello che ci si dice di cui ci si accusa magari in termini diversi più limitati però vediamo di risolvere ma la risposta che mi fu data allora
E purtroppo la risposta che dal nostro interno continua a venire è sempre negativo c'è chi dice il problema non c'è non esiste non lo conoscerà
C'è chi dice il problema c'è esiste marcerà soltanto due con fattura noi ne siamo totalmente inutile
Per ragionano in questo modo ma siamo arrivati nel corso degli anni a continuare di questo problema perpetuare una sentirci oggi dire dall'onorevole Violante quello che non possiamo lega
Che abbiamo un problema di legittimazione interni ed esteri
A cui si aggiunge ovviamente tutto ciò che non esiste
Perché così come non esiste il tavolo segreto notturno e quindi per un'accusa ingiusta ma tutti ci credono
E così il Consiglio ormai è diventato di moda da parte di
Essere accusato a causa della correntizia azioni interna anche di ciò su cui non ha nessunissima co
E quindi ogni volta che il Consiglio è obbliga a intervenire
Per difendere insomma per dire una parola che rafforzi che era serena tranquillità l'indipendenza dei magistrati ad esempio conta così del tutto ingiustificate tu
Il Consiglio dice la stessa cosa allora si dice dall'esterno è colpa del correntismo che cosa c'entri consentito in questa assolutamente oggi però di fatto tra verità mezze verità menzogne artatamente fatte passare per la verità non oggi constatiamo che ci si viene a dire non possiamo nemmeno se vogliamo essere onesti intellettualmente
Negare che qualcosa di vero ci sia che il Consiglio non è legittima
è dobbiamo sgombrare la legittimazione essenziale proprio per le ragioni che si sono dette perché la giustizia oggi non è più quello che era venti trenta quaranta anni fa
La giustizia è qualcosa di diverso di molta Binci tant'è che i cittadini di tutti i Paesi occidentali vogliono che sia sempre più incidente perché nonostante tutto Sifi dove il mondo le persone ma di un sistema
Che trae origine da una competenza professionale e da una almeno che ho ricavi comunque dichiarate fisiologica imparzialità
Concludo
Dicendo questo non è certamente con nessun tipo di legge elettorale che sì risolvono a problematiche di questo genere
E che sì ci si avvia a recuperare del tutto legittime
Io dico che possiamo anche andare avanti così perché siccome io conosco la verità dei problemi nella sostanza
Io so che di tutto ciò che di tutte le malefatte di cui si è chiuso il Consiglio superiore il Consiglio superiore è colpevole di qualcosa
Ma di una percentuale molto più ridotta rispetto a quello che ci viene
E potremmo anche continuare così
Però non risolverebbe il problema che ogni giorno le deve incancrenita e il Consiglio si presterebbe come parafulmine ad essere e diventare sempre più colpevole delle proprie colpe ma anche delle colpe che non ha degli altri barche sublimi per queste ragioni darebbe a Brescia
Pensare quindi a trovare soluzioni Violante oggi ne ha proposto una
Altre se ne possono pensare ricerca
Che siano orientate in quella direzione soltanto esclusivamente a quel fine liberare il Consiglio dal fare bene
Di olivo ma soprattutto
Di accuse strumentali che gli vengono fatte da e restituirli una piena e totale legittimità
Che lo renda credibile a tutti senza contestazioni e io credo che
Negare la disponibilità anche un dialogo in questo
Sarebbe un altro gravissimo errore commesso
Pensa di interpretare lui il pensiero di tutti invitando il presidente Violante a perché stato chiamato in causa tutti gli interventi atona
Prende non replica ecco
Puntualizzazione integrazione del suo pensiero
Lei è d'accordo
Prego avvocato pubblico non permettere lo voglio dire Patrono scusa il mio la mia idea non è che ricevere i legittimati CSM chiarisce l'azione della magistratura
Poiché il fondamento della legittimazione che la legge e in crisi profonda
La crisi profonda come strumento di governo per la comunità nazionale ma
Sul sito di Astrid c'è un elenco di ordinanze con la protezione per l'azione civile con i quali stanno governando i tratti di una grande città
I rifiuti il Papa che va beatificare Padre Pio cioè cosa assolutamente ordinarie sono ormai sfuggono completamente al controllo di Parlamento presenza del pubblico la Corte dei conti
Ora si sta quindi sta governando il Paese in altro modo ma sul piano occidentale la legge come strumento di tensioni di regole per la comunità nazionale non funziona più ma in tutto il mondo occidentale così
Poi c'è la crisi decimazione della politica di cui ha parlato prima il Consigliere Berruti ma questa è un'altra questione non perché
C'è il fondamento di quella
Crisi regimazione completamente diverso
E la mancanza di rapporto di fiducia e legge elettorale le giornate cosa ma l'apice di cui stiamo parlando e una che si
Determinata dal fatto che il fondamento
Di quella legittimazione sta venendo meno venuto meno o bisogna trovare altri fondamenti cioè questo un po'il ragionamento che cerco di fare i altri fondamenti posso se date da un diverso strumento di governo complessivo della magistratura
Può darsi sia sbagliato noi che fosse chiaro che questa era l'idea possiamo legittimare con strumenti diversi di governo della insaturo organizzando diversamente questo eventuali aggiungere una cosa da mia idea che CSM devo dovrei più di quattro anni sei
Con un sistema di rotazione del componente perché oggi una cosa che accade
Quando arrivano i magistrati sanno benissimo di che si tratta veraci ANPA centotre anni per capire dove stanno quel patto vanno via perché è finito a tutti
E non perché sono mercoledì complicate come come tunisini o ci sono dei meccanismi con i quali si può costruire ma il punto di fondo che sono su quale intendevo soprattutto intervenire
E quello che
Non non discuto la legittimazione del CSM
Discuto la legittimazione più profonda della magistratura nascoste ma democratico come questo il secondo punto e ho finito se dobbiamo toccare come io credo l'impianto costituzionale della magistratura garantendo indipendenza
Questo va fatto dopo aveva toccato gli altri punti intendo dire se tocchiamo ruolo del capo dello Stato ruolo che il Presidente della Consiglio misti Roder Carla Camera ruolo del Senato e inevitabile
Che è cambiato in quell'assetto cazzi tocchi anche il ruolo della magistratura se dovessimo toccare soltanto l'impianto costituzioni sono senza toccare il resto per ci riterremo siccome i conflitti ancora più grave
Quindi questo è un po'ho finito questa è la mia opinione io ho colto alcuni dati devo dire anche a cui si è in maniera
Bene lei ci ha fatto un impianto chiediamo ci ha spiegato che è reale è razionale
So che ci sono le Regioni per carità e non si
Credo che non usciamo dal da nessuna tipo di
Di dibattito se discutiamo se fatto bene o male ci si ma fare una cosa un'altra è diverso il ragionamento
Se non è questo il modo per legittimare la magistratura troviamo un altro
Ma insomma il punto è questo che guardate se non si fa nulla su questo piano alla fine stiamo attenti che ne fa entrati in gioco l'indipendenza della magistratura
E che il punto è questo Orsi Tronto sistema di legittimazione o la delegittimazione tanto in crisi e sarà tanto occorra tanto profonda che non sia proprio la forza di resistere o meccanismo di controllo politico agorà di chiunque governi e chiunque governi non entro ed esso di sinistra perché proprio per la magistratura indipendente non va bene a nessuna parte politica chiaro perché crea problemi
E ogni parte politica ha dato in modo più o meno accentuato l'idea come dire di confinare il all'intervento giudizi giurisdizionale allora oramai satura a come dire la lucidità se mi permettete questa espressione di cominciare a porsi lei
Il problema di come si legittima come sigillo in conflitto penso con l'Avvocatura e così via e si resiste ma se stessa nel sistema costituzionale se vuole questa o se non si fa questo
Troverete un soggetto regolatore primo dopo che il Milan lui qual è il nodo legittimati
E questo non sarà certamente un momento felice per la magistratura e credo neanche per la democrazia italiana
Oncologico inizierà
Un problema
Includiamo quindi intorno
Prego il Presidente secco
Quindi concludiamo interventi alla tavola rotonda
Con
L'intervento durato Dipietrangelo io che ringrazio
Prego dispone mai avrei
Venendo mai avrei pensato di
Di prendere la parola
Gli argomenti e certo che sono stati trattati
Imitano stimolando
Chiunque abbia orecchie per intendere
A partecipare alla
Discussione precari contributo
Ognuno nelle proprie possibilità vuole partecipare coniugare unità a questa nostra magistratura che tanto
Degnamente agito tanto prestigio
Ha ricevuto dai cittadini io sono stato mi chiamò Vassallo Francesco
Sono stato Presidente del Tribunale di Caltagirone per il
Tredici anni
Penso alla fine
Diventi questi tredici anni
Partecipai adesso lo dico perché fra gli argomenti che avete trattato spicca quello
Delle correnti
Insieme alla magistratura soprattutto trattato D'Alema
Ci fu una un concorso per la nomina chi Presidente di un tribunale importante e io feci la mia domanda
Gli esempi che
Da informazioni telefoniche perché no non sono mai stato al Consiglio superiore dalla magistratura prima di questa occasione
C'erano degli altri concorrenti
A un certo punto inglesi comunico che la Commissione c'è una Commissione per gli incarichi direttivi aveva scelto me all'unanimità come
Per quell'incarico possiamo farci allora questo si può esiguo accertati Elio
Prima certamente contente riceventi i complimenti di degli amici miei
Germi arrivano avvertito di di dieci lei giudici non del Consiglio perché non conoscevo nessun Consigliere numero mai andato al Consiglio superiore
Passano quindi giorni venti giorni
Nessuna comunicazione ufficiale mi arriva
E allora ho cominciato a dire ma come mai come mai
Cerco di interessare di interessare questi amici miei
Presso il Consiglio e mi si dice
Che il Consiglio
In primavera
Di aveva indetto una
Audizioni
Niente tutti gli altri
Che partecipano come a questa audizione ma se c'è stata già
La decisione della
Della Commissione per gli incarichi direttivi cercando di mettere in gioco
Questa decisione ma
Documenti ufficiali non me ne arrivavano arrivano le telefonate quel giorno lei dell'impegno per qualche cenno audizioni
Quando la cioè trova tanta altra gente esclusa
Vengo ascoltato
Faccio la mia
Nella mia precedente audizione Amia dichiarazione di disponibilità naturalmente
Franco perché veramente non lo dovrei dire avevo dietro di me un sacco di ieri di encomi veramente perché o comunque
Ero magistrato e di altri tempi si sa
Altri tempi giudice erano diversi
I giudici
Non apparivano i giudici parlavano con le sentenze
Rossi espone una jam per rispettare Nava questo magistrato anche se non lo conosceva perché nessun magistrato ci faceva conosce comunque
Sono passati alberghiero forte di questo mio passato
E ce lo Stato giustamente per compensare
Invece no
Sette
Che il Consiglio
Aveva inventato rimangiando se quel che aveva detto e integrato con altre persone
Siccome comasco ed approvato io che potevo fare e rispettiamo le
Plenum vediamo che succede succede che non mi hanno un'altra persona
Commenti quell'all'unanimità hanno deciso credevo e seria intanto così arriva la nomina a quel fatto personale e io francamente faccio ricorso al TAR di Roma
Faccio ricorso c'era un'altra oppure che si era lamentato l'ha fatto anche lui con me
Il TAR ci dà ragione
Non è non è idoneo quello rispetto agli altri perfetto
E il Consiglio superiore a
Fare ricorso avverso la decisione del TAC e quant'in Consiglio di Stato in Consiglio di Stato
Otteniamo
Marchionne conferma ci conferma la certezza velleitaria pesa che così
è andata a finire quindi io sono Sasso escluso
Mi sono
Campa maresciallo che mi sono dimesso dalla magistratura non lo so sia tale c'è molta gente che abbia disponibilità non dico il coraggio
Di lasciare la magistratura
Quali sono sentirò mortificato mi sono sentito
Tradito
Dall'organo verso il quale io
Nuovi con rispetto estremo perché concorra composto ai magistrati tangente che dicesi la verità
E lei si è fatta così sono passati anni e con il correttivo sono passati degli anni un mio genero che fa il magistrato a Milano
Parlando
Colui che mi aveva
Giovane allora Ulivo magistrato e ascoltato in quell'audizione vicina come mio suocero questa cosa dice sentire la sua la situazione però dice tuo suocero evasi solo
E
Che mi viene da soli
Cipirello sono non conoscevo nessuno che conoscevo io non conoscevo nel senso il giudice deve essere il solo
Non deve conoscere nessuno soprattutto quando si tratta dia i provvedimenti che
Che lo interessano
Era questa la mia polvere bolle correnti vedete cosa combinano ogni anno quindi nessuno scusato
Vede nel continuare a lottare di fronte a un nemico invisibile quale la corrente giudiziarie giusta perché potesse Desio soddisfare IMI legittimi interessi
Non voglio dire altro perché ci sarebbero tante altre cose volevo incorpora i vivi e narrare queste stime credetemi sorta ma se passati tanti anni
Ma hanno fatto con
Sento una liberazione ho detto veramente a qualcuno la mia pena la mia ingiustizia ma lo faccio con l'augurio che non si possano più ripetere fatti di questo genere
Grazie al Presidente è
Con questo applauso direi che possiamo concludere
I lavori io il mio ruolo non era quello che
Parlare a quello di far parlare se dovesse esprimere un'opinione del tutto personale come diceva
Mazzamuto io farei proprio valutazione
Nel
Dell'amico Presidente Luciano Violante sulla necessita di una legittimazione quale che sia una
In modo che questo
Non spetta a me dirlo ma certamente forse questo è un problema che
Ma
Esaminato e va
Non è in tempi
Giusti risolto forze per riscontri una cornice
Gli
Riforma generare anche
Del della seconda parte dalla Carta costituzionale non vada
Tagliato
Non solo perché questo potrebbe provocare forse qualche guaio con maggiore di quello cui si vuole un reale ma va risolto un problema che esiste
E che penso
Quale possa essere il rimedio questo lasciamo
Aveva al legislatore anche se
La soluzione data dal presidente Violante che io con citavo all'inizio perché ho avuto l'ho letto quel saggio molto bello sui magistrati conosco sono la sua passione civile
Soprattutto
La oggetto dei suoi studi che riguardano un proprio che il rapporto tra politica e giustizia che quindi penso che questa
Esigenza di legittimazione sia forse oggi prioritaria rispetto a tutti gli altri punti
Sono sono per carità anche
Importanti sola separazione
Sull'organo disciplinare ma su tutti forse c'è questo problema che
Di carattere generale e che riguarda
Non solo la magistratura ma riguarda come sempre il cittadino Pinin grazie
Sospendiamo quindici minuti quindici minuti puntuali quindici minuti riprendiamo i lavori accorti poiché
Concrete all'estero uomo
Fase
Comunque
Sta
Seconda sessione giudice monocratico collegiale questione di valori di efficienza o di risorse
Sempre per non invadere il campo altrui lo subito la parola all'avvocato ciò Avola che a voi il compito di introdurre moderare coordinare volevo solo dire
Che già ieri ci ricordava indotto all'uno
Che il nostro vecchio
Grande Pretore
Era sicuramente un valore vorrei limitarmi visto che qui stiamo richiamando continuativo continuamente la sintesi
Il molto in sintesi vuole dire che siccome a mio sommesso avviso come avvocato non è che di per sé
Automaticamente il giudice collegiale e dia maggiore garanzia di come posso dire
Serenità di giudizio e disattesa di giudizio rispetto al giudice monocratico
Perché se poi portuale passassimo questa idea vorrebbe dire che per definizione avremo di fronte un giudice monocratico che tendenzialmente sbaglia mentre invece non è così a un certo momento missione di poter dire che il giudice un uno trovati con Lula come oggi sicuramente a mio sommesso avviso ma lo sto dicendo leggermente con la lente il gradimento dell'avvocato aveva la possibilità di garantire un maggiore rapporto personale
Aveva la possibilità di stare più vicino al territorio di quello che non avvenga oggi in un contesto in cui
Non voglio fare polemiche buttare un sasso in piccionaia ma certamente la sensazione mia personale ma anche di molti altri avvocati e che spesso il giudice collegiale
Che alla luce della collegialità dovrebbe garantire un un giudizio come posso dire più di potuto
In realtà si dissolve in un giudice monocratico perché sono c'è auto
Forza sono c'è autore come giudice monocratico rinforzato perché sono certo ma certissimo
Che molte camere di consiglio alla fine si risolvono nel seguire quello che è l'orientamento del giudice relatore
Per cui si è così siamo di fronte alla situazione in cui alla fine questa distinzione tra giudice monocratico giudice collegiale non è che ha sempre funziona secondo quella che dovrebbe essere la previsione
Del legislatore quindi è un valore
Che naturalmente deve fare
I conti con le esigenze anche di efficienza e di risorse quindi do subito la parola al nostro avvocato Savona perché si impossessi del suo ruolo di modo di coordinatore di moderatore prego
Grazie Mauro
Un saluto intanto la Giuseppe Frigo che avrebbe dovuto moderare ma
Si è leggermente infortunato una sciocchezza da da poco però che purtroppo gli impedisce di essere quei quindi lo salutiamo gli mandiamo
Il il nostro augurio di immediata ripresa
Siamo qui con Paolo Giordano che è il Procuratore della Repubblica di Caltagirone Antonio Patrono componente del CSM Gaetano Pecorella
Avvocato già Presidente Commissione giustizia Camera dei deputati ma aggiungerei anche già Presidente dell'Unione delle Camere penali Mario Cavallaro componente Commissione giustizia Camera dei deputati
Sul giudice monocratico o collegiale questione di valori efficienza o risorse
Direi di discutere per brevi flash parlando per tre quattro minuti ciascuno in modo valida poter sfruttare anche le provocazioni degli altri
E come annunciato poco fa c'è nato Maura dobbiamo innanzitutto capire se il problema eh
Di fiducia nei confronti del giudice ovvero di organizzazione migliore di quella che la futura decisione
Comincerei dal professore Gaetano Pecorella
Come sapete come abbiamo detto a in particolare una grande esperienza nel campo penale
Perché è da lì dal punto di vista dell'avvocato
Se ci fidiamo di più del giudice monocratico o di quello collegiale
O se ci fidiamo di entrambi o se non ci fidiamo di nessuno insomma un un quadro generale
Sulla sul punto di vista dell'avvocato difensore grazie
E inevitabilmente anche un po'del politico perché
Oramai anche di questo
Mi occupo da anni ma ci sono però credo necessario
Stando nel minor tempo possibile anche rispondere a un'affermazione del presidente Violante il quale ha detto
E si collega al discorso sul monocratico e collegiale che l'indipendenza della magistratura non va bene a nessuna parte
Io né dissento completamente perché ogni parte politica soprattutto in un sistema bipolare
L'esigenza di avere un magistrato indipendenti
Il problema tutt'al più da porsi è quanto oggi il magistrato sia indipendente non dalla politica
Va da se stesso dalle proprie convinzioni o dalle proprie correnti quindi questo vorrei che fosse ben chiaro
Forse il problema è un altro qual è l'indipendenza di cui poco delle oggi il potere politico rispetto
Alla iniziativa
Di magistrati e lì viene il problema del monocratico o del collegiale cioè chi dà maggiori garanzie rispetto a una gestione imparziale
E assolutamente serena della giustizia perché poi questo l'obiettivo finale
Ma io credo che non si possa non direi che maggiori garanzie vengono dal collegiale
Ma perché
Il valore della dialettica è il valore fondamentale rispetto al quale noi crediamo in un processo di parti
Per cui
Il contraddittorio la formazione della prova e garanzia il contraddittorio nel momento della decisione e garanzia
Devo dire che io personalmente
Non rimpiango affatto il Pretore perché pretore di universo del ruolo del giudice del pubblico ministero perché il pretore spesso veri poteri assolutamente incontrollati e incontrollabili
Quindi
Pongo come
Punto di partenza la collegialità come valore
Tanto più
Di fronte se è vero la crisi della legge perché se è vero che il magistrato si tenta sempre di più a creare
Le norme anziché ad applicarle evidente che deve crescere il livello di garanzie e di dialettica nel momento in cui il magistrato tende al
Andare al di là dei limiti naturali per la sua funzione questo però non vuol dire che la collegialità deve essere unito qualcosa di intoccabile
Basterebbe pensare che spesso la collegialità apparente lo si ricordava ma
Non solo in Corte di Cassazione tutti sappiamo che solo il relatore conosce il processo
Non solo in Corte d'Assise c'è una forte tendenza alla
Preminenza del giudice togato rispetti i giudici radici
E poi tornerò alla fine del discorso parlando proprio della collegialità come valore popolare non solo come valore dialettico
E direi che comunque in generale
Laddove c'è un Collegio spesso ci rendiamo conto da avvocati che uno conosce il processo e
Di altri lo seguono
Poi
Ci sono altri aspetti negativi della collegialità per esempio
Il criterio del del numero
E cioè non è affatto detto che
Chi svolte in una certa direzione e fa maggioranza purtroppo questo vale in tutte le sedi collegiali ci a quello che aveva il giusto aveva visto giusto e poi c'è il problema dei costi naturalmente giudice collegiale costa molto di più
Perché in investe rende necessaria la presenza di più magistrati infine
Sempre come limite la collegialità c'è problema della efficienza
Naturalmente un
Giudice monocratico spesso
Prende il processo più rapido la decisione più rapida
E naturalmente la possibilità di avere più giudici
Determina il maggior numero di processi che possono essere celebrati quindi diciamo che come garanzia per far questo punto come garanzia da correggere ricca nella forma che da maggiori
Garanzie di
Contraddittorio e quindi del risultato dialettico sulla decisione ma nello stesso tempo
Ha dei limiti evidenti può essere una collegialità apparente
E comunque una collegialità che incide sull'efficienza della giustizia
Sappiamo bene che il nostro legislatore andato
Un modo pendolare perché è passato dal autore come figura centrale dell'ordinamento a sistema tutto collegiale
Per tornare poi al giudice monocratico oggi
Giudice monocratico a mio avviso va
Citò più potenti cioè nel senso che
Giudice monocratico decide situazioni che richiederebbero certamente
Qualcuna meditazione che nasce dal contraddittorio
All'interno della decisione
Per esempio pensiamo alla responsabilità del medico pensiamo a reati come recita come azione di incapace che sarei atti di difficilissima certamente
Quindi
Primo aspetto credo debba essere riequilibrare il rapporto tra il giudice monocratico il giudice collegiale cioè riportare la collegialità
Una serie di reati che oggi sono di competenza
Del giudice monocratico questo proprio perché per esperienza ci rendiamo conto che nascono sentenze soprattutto in alcune materie che sono molto condizionate dalla stessa personalità di quel giudizio
Perché non illudiamoci Duce non è fuori dalla vita il giudice che ha avuto una un'esperienza di vita di un certo tipo giudica in un certo modo i fatti che indici sono più vicino e più lontani
Oggi
Viviamo una strana situazione di schizofrenia per quanto riguarda il giudice collegiale il giudice monocratico nel senso che
Abbiamo attribuito al giudice monocratico decisioni importantissime sulla libertà sul futuro di una persona
Però se la tendenza a riportare al giudice collegiale decisione che ci sono sicuramente meno importanti
Faccio l'esempio delle intercettazioni telefoniche
Io sono personalmente contrarissimo all'idea di attribuire a un giudice collegiale l'iter l'autorizzazione sensazioni telefonica che pure è un punto qualificante della riforma
Che è stata voluta misura forte dalla stessa presidente della Commissione giustizia perché
Primo perché è uno degli atti indagine come ce ne sono tanti perché forse è meno importante stabilire se penetrare nella vita privata di una persona oppure
Se compiere determinati atti di indagine quindi io credo che sia una
Distinzione che nasce dalla occasionalità e non invece dalla logica che deve avere il sistema giudiziario
Poiché è un problema di incompatibilità
E l'intersezione telefoniche coinvolgono se collegiali un numero rilevante di magistrato ogni volta che avesse deciso pensiamo
Alla autorizzazione pensiamo alle proroghe
Quindi un altro aspetto negativo della collegialità delle intercettazioni
Vi è un problema di
Organizzazione del lavoro siccome dovrebbe essere il
Giudice del capoluogo del distretto e poi board dovete immaginare
Qualche camion di fascicoli che si sposta
Dal luogo dove c'è il Tribunale
Dove devono effettuare intercettazioni al capoluogo del distretto deve arrivare deve essere letto teoricamente da tre giudici perché ce lo legge non solo inutile la contrarietà e poi deve tornare indietro una volta concessa l'autorizzazione
E direi che per questi motivi siamo seri sulla collegialità collegialità deve esserci nel momento in cui si decise sulla libertà personale
Di qualcuno
Forse
L'unico aspetto in cui si potrebbe salvare la collegialità perché a meno problema anche su questi un monte riserve quella proroga
E io direi le tessere telefoniche ci vuole un giudice che le autorizzazioni e basta un giudice monocratico torinese molto più complesso
E quello relativo a libertà personale perché lì abbiamo un caso di finta collegialità perché decide sulla libertà personale e quindi mette
Le manette una persona un giudice da solo il quale
Avuto tutto il tempo comunque di rivolgersi agli atti ma comunque decide sulla libertà personale in modo immediato un giudice monocratico
E peraltro sappiamo bene che quasi la metà dei detenuti sono esenti Nazir il giudizio sappiamo altrettanto bene che quello che
Incide sulla vita di una persona
è il momento dell'arresto prima il processo si farà sarà condannato sarà sotto ma nessuno e soprattutto
Quindi il momento essenziale sulla decisione sulla carta è proprio quello dell'ordinanza di custodia cautelare e a me pare che un giudice monocratico sia insufficiente
Anche se abbiamo giudice collegiale nel momento in cui è molto più difficile che si decide in modo
Come dire
Sereno sulla libertà cioè parlo della
Tribunale della libertà perché perché una volta che è avvenuto l'arresto
Una volta che tra persone detenute
Smentire le decisioni prese precedentemente dal pubblico ministero il giudice quindi rimettere in libertà è un fatto basterebbe vedere statistiche assolutamente eccezionali
Quindi
Un punto essenziale della collegialità rispetta ridotta per suonare stabilire quale collegialità
Io credo che l'unico modo sia quello del così detto Corritore anticipa
E cioè l'arresto provvisorio un tribunale che decide in ordine alla libertà dopo che ha ascoltato le ragioni delle parti eventualmente assunto anche alcuni atti di indagine
Questo sistema che ha di Francia funziona benissimo ed è un sistema che
Ecco lì che era la collegialità essenziali
Perché paradosso è che abbiamo un arresto una detenzione anche dei reati che richiedono obbligatoriamente la collegialità porta la reciprocità
Mentre la libertà si perde sia coordinati da catturare sia con la sentenza definitiva quindi
Una punto essenziale del sistema collegiale e introdurlo ogni volta che in cui è in gioco effettivamente la vita di una persona la libertà di una persona
Un'ultima osservazione se si vuole
Un po'provocatoria mi vuole che se ne parlasse invece con
Con ragione con una riflessione profonda
C'è con antica battaglia che ha fatto il mio le camere penali sto appunto
Concludendo ed è la battaglia sulla giuria
Io non riesco a far comprendere
Come
P sia questa indifferenza dalla classe forense degli avvocati spesso vi sia questa contrarietà
Questa la capisco di più perché si toglie un pezzo di potere quindi è chiaro che la magistratura non è favorevole
Al sistema che qualunque Stato liberale che in qualunque Stato che ha la processo accusatorio il cardine dell'abitazione dalla giustizia
Se voi pensate che la giuria riporta alla volontà popolare che l'unico carte sistema democratica la decisione
Che la giuria elimina il problema la separazione delle carriere quei momenti in cui abbiamo un giudice terzo veramente perché non è di carriera non è burocratico ma viene
Come dire dalla dalla gente proverà se passa le carriere ci supera comunque abbiamo poi un ulteriore aspetto che qui la giuria consente di
Celebrare
I processi che è necessario cerebrale in tempi brevi nel senso che Giulia può essere convocata da uno a
Al numero di magistrati che sono disponibili per fare il Presidente per decidere sulle questioni di diritto si obietterà che la giuria contrasta con il principio della motivazione della sentenza non è vero neanche questo perché
Che è più una proposta di legge che
Presenta io con altri colleghi
Benissimo come si può benissimo prevedere che ci sia il tecnico che
Verbalizza le ragioni per cui
Ovviamente non individuare cioè il ragionamento che è stato fatto per arrivare alla decisione allora chi vuole che ci si riflettesse in un Paese che riconosce alla volontà popolare il fondamento
Della legittimazione di qualunque
Decisioni importanti ca quelle parlamentari a
Quelle regionali e così via
Che la volontà popolare sia del tutto esclusa dal sistema giudiziario mi pare che sia
Non solo incoerente ma dire che nel nostro Paese a differenza dell'America differenza dell'Inghilterra
I nostri cittadini non sono in grado di giudicare molto
Serio e sereno io lo non è una provocazione come diceva il presidente proprio ad una
Richieste non militare se davvero vogliamo la collegialità e si era con l'agilità è un valore c'è possa essere un valore la collegialità
Di giudici di tre giudici che si affidano ad uno dei loro perché tanto
è uguale no è uno è uno dei tre che la pensa come loro
Tendenzialmente oppure se davvero la priorità non significa affidare
A chi si trova
Tra l'altro per una volta sola nella vita dove giudicare qualcuno
E quindi dovendo giudicare qualcuno si sente tutta la responsabilità che la routine quotidiana probabilmente
Fa perdere finito tenere avvocati che non capiamo tante volte che stiamo giocando con la vita di una professione cercando nel senso che magari non siamo preparati non siamo una stanza
Convinti abbastanza decisi ma soprattutto la routine che fa perdere a qualunque amministratore
Pubblico il senso vero di ogni decisione anche quella e infligge era
Pochi giorni di detenzione quindi
Per concludere collegialità sì
Ogni volta che si decide sulla libertà personale
Quindi tendenzialmente nel processo
In merito
Tendente collegialità no per quanto riguarda tutte le decisioni in ordine alle indagini
Collegialità con
Discussione contenitore anticipato quando si parla della libertà personale e infine il vero giudice collegiale e la giuria
Popolare intesa come giudice distinto dal giudice togato questi sono
Né riflessioni che figlio poi naturalmente a chi diavolo vuole contenuti grazie
Ringraziamo Gaetano Pecorella speriamo di poterla risentire tra tra un possa siamo però se riusciamo a fare un doppio giro
Ma intanto la ringraziamo per quegli aspetti che ha lanciato oltre all'al tema dei valori della collegialità che adesso approfondiremo con Antonio par sono
Soprattutto quell'accenno alla collegialità finta che mi sembra molto interessante su cui vorrei sentire gli altri e quell'accenno anche alla giuria
Quando si viene a un convegno di solito bisogna far credere di essersi preparate per simulare questo io ho portato questi libri commesso qua sopra
Ma vedendo rientrare tra le tante cose casualmente perché questa è veramente una cosa casuale c'è una ricostruzione storica dove si dice che nel mille novecento
Dodici fu istituito il giudice monocratico per tutte le controversie
E la collegialità rimase l'eccezione
Questa legge non piacque assolutamente fu abrogata nel mille novecentoquattordici a seguito di una contestazione da parte di tutti
A da parte della magistratura da parte degli avvocati perché non ci si fidava
è esattamente lo stesso principio che invece oggi ritorna il il monocratico come come regola il collegiale come eccezione ma all'interno di questa ricostruzione storica si parla anche della giuria
Soppressa con una legge del mille novecentotrentuno e mai più riproposta
E quindi anche sotto questo aspetto lo spunto mi sembra
Interessante così come mi sembra interessante quell'accenno che è stato fatto ai valori della collegialità
Sul punto vorrei sentire Antonio Patrono già presentato poco fa l'avete sentito l'intervento precedente che è un componente del Consiglio Superiore della Magistratura prego un grazie Presidente
Devo dire che per molti aspetti sono sulla stessa linea di pensiero l'obbligo del presidente Pecorella
Poi quando parliamo di collegialità soprattutto da parte di noi magistrati dobbiamo secondo me sforzarci innanzitutto di ragionare con me estrema onestà intellettuale senza pregiudizi è in particolare si sarebbe
Proprio e in particolare dicevo proprio per una riflessione che nasce spontanea dalla lettura
Del titolo di questa tavola rotonda cercando di evitare di confondere dati e criteri che debbono essere tutti considerati per arrivare poi a una sintesi
Ma una sintesi che deve essere non influenzata nei singoli aspetti dalla valutazione che dir si voglia
Mi spiego qua si parla di valori efficienza o di risorse parliamo di collegialità valore un valore positivo e più affidabile della manovra gita o no
Per dare una risposta a questo la risposta a questo quesito io non posso essere influenzato già dalla risposta che potrò dare ai secondi aspetti del problema
Il fatto che qualche cosa sia difficilmente praticabile perché ad esempio troppo costosa perché non ci sono le risorse necessario
Non perciò deve indurmi al dare un giudizio negativo su quella stessa questione dal punto di vista del principe
Io non posso dire non mi piace la loro noi disse perché costa troppo perché di fatto che costi troppo non incide sul giudizio che io posso dare su quello autovettura
Io devo dire miti accelerano Royce è una grande macchina ma costa troppo non la posso comprare cioè io dico così ragionando in maniera corretta e intellettualmente onesta
Io pongo anche le basi perché se un domani le risorse uscissero fuori si trovassero io quella macchina se veramente utile se veramente è un valore positivo la con però
Perché dico questo perché in realtà io ogni volta che sento parlare e devo dire specialmente nell'ambito dei colleghi della magistratura del problema della collegialità come valore
E lo sempre immediatamente la confusione perché il discorso è immediatamente dirottato invece sulla praticabilità
Non trovo giusto questo sinceramente non lo trovo corretto dal punto di vista
Intellettuale e quindi dobbiamo prima dare una risposta in termini assoluti alla preferenza
Che in termini di efficienza come si dice in termini di affidabilità
Può andare alla collegialità rispetto alla monocratici
Dopodiché questo risultato anche qualora fosse positiva vi dico subito per me è positivo può non portare poi assoluzioni ha conseguenze concrete qualora si riscontrarsi in concreto la possibilità di dare avesse fatto secondo i ragionamenti normali che si fanno nella vita quotidiana per qualsiasi tipo di problema
E allora vi dico onestamente che non ho alcun dubbio
Che tre occhi vedono meglio di un occhio
Che tre teste ragioni non meglio di una sola teste che comunque il risultato finale in termini di affidabilità della decisione se assunto da un collegio
Tendenzialmente e chiaro non sempre potrà anche capitare di una maggioranza che sbagliata
Che sopra valuti certe circostanze che quindi superi il giudizio unico soccombente invece esatto ma neo normalmente nel caso ordinario secondo il normale calcolo delle probabilità
Dire che il monocratico una persona sola sia più affidabili tre persone nel giudicare credo che sia contrario allora buonsenso alla logica comune
D'altronde noi viviamo in un tempo in cui
Certe problematiche si ripresentano con le stesse caratteristiche ma certe volte rovesciata
Un tempo si diceva certo decidere per esempio contro un potente e qualcosa di difficile ci vuole coraggio
Poi sono intervenuti altri fenomeni sociali molto importanti anche prima se ne importa l'opinione pubblica la stampa
Anche l'ambiente interno che può oggi per esempio in certi casi rendere addirittura più difficile e quindi richiedere più coraggio decidere in senso diverso
Se non fosse esistito Calamandrei bisognerebbe inventarlo perché e certamente l'esperto di diritto più citato da tutti
Ma io fra le mille cose che ha detto spargendo per le bici Agenzia su tutto voglio ricordare che Calamandrei scrisse a questo proposito
Che per avere il coraggio di andare controcorrente la collegialità può servire da sostegno quando tira vento è meglio non essere soli
In più ci si prende a braccetto e ci si legge l'uno con l'altro e francamente negare la verità di questa assunto qui parliamo di valori mi sembra che sia praticamente impossibile
Veniamo alla praticabilità perché io mi rendo conto che poi in concreto bisogna fare i conti con le
Risorse con i mezzi con la disponibilità
Non si può adesso in pochi minuti affrontare tutti gli aspetti anche perché
Diverse sono le soluzioni possibili a un'accentuazione della collegialità nel processo penale per esempio
Il presidente Pecorella ha già fatto riferimento a talune soluzioni che tanto per dirne una sono diverse dalla soluzione che io leggo nel disegno di legge mille quattrocentoquaranta in tema di delega al Governo per la riforma
Delle misure cautelari con l'affinamento di esse al tribunale in
Composizione collegiale
E io volevo partire da ciò partire e concludere da ciò che è contenuto nell'articolo venticinque di questo disegno di legge sono i criteri di delega con riferimento alla realizzazione di questo principio
Perché a mio giudizio proprio in termini di praticabilità rivelano qualcosa di molto importante
Innanzitutto va beh inutile dire uno strumento costoso è uno strumento difficile
E quindi anche se idealmente il discorso sui valori non cambia anche in materia di intercettazioni telefoniche penso che tempeste possano ragionare meglio di una
Ma se poi scendiamo sul piano della concreta praticabilità ad oggi evidentemente bisogna fare delle scelte
Io non mi sento di dire che è giusto anche le intercettazioni telefoniche affidarle anche banale collegiale i cui costi son quelli che sono
Ma in materia di misure cautelari di libertà personale devo dire che francamente negare che vi sia un problema cioè e anche un problema di percezione dell'opinione pubblica ma ci rendiamo conto di cosa pensa la gente quando qualcuno viene arrestato magari con clamore per un clamoroso fatto di cronaca
Sul provvedimento di un giudice per le indagini preliminari e dopo dieci giorni viene scarcerato dal Tribunale del Riesame
Non capita spesso è vero ma capite capitato io potrei citare tanti casi e spesso sono i casi più clamorosi quindi anche a questo noi dobbiamo pensare
La legittimazione di cui si parlava prima della legge della giustizia dei giudici del CSM anche quelle legittimazione
Da allora io dico questo e concludo per questo primo giro
Parliamo di applicabilità e della possibilità di trovare le risorse o comunque a prestare gli strumenti organizzativi per rendere praticabile questo valore nelle materie in cui ciò riteniamo che sia più nessuno più essenziale
E se noi leggiamo quest'articolo venticinque prevediamo che qui la proposta che peraltro è comune a tutti i casi analoghi anche nel disegni di legge in materia di intercettazioni e la stessa cosa
E nella legge su Napoli che ha già dato una prima applicazione di questo principio troviamo lo stesso criterio
La misura cautelare è affidata al tribunale ingressi in composizione collegiale
Ma non del luogo ove opera il pubblico ministero e quindi quello della competenza territoriale diretta immediata ma del capoluogo del distretto ma perché avviene questo
Non avviene per allontanare il giudice da chi chiede perché poi comunque la decisione tornerà sempre al giudice vicino a chi chiede quindi evidentemente non può essere quella la ragione di questo
Diversa competenza per queste diverse misure ed è un problema di praticabilità
Le dimensioni ordinaria
Dei tribunali circondariali io faccio l'esempio sempre della mia zona del Piemonte in cui ce ne sono diciassette almeno dieci dei quali sono di dimensioni minimali sotto o non più di dieci giudici impediscono sostanzialmente
Di realizzare un concreto funzionamento del tribunale stesso in tutte le fasi del processo che non si fermerà evidentemente con la misura cautelare con la procedura incidentale
A causa della realizzazione di tutte quelle forme di incompatibilità che voi ben conoscete
E ciò conferma ancora qualche cosa che mi sembra evidente nel nostro sistema una stortura qualche cosa a cui dobbiamo cominciare a pensare a riflettere che già mi veniva in mente ieri sentendo parlare del
Problema della diatriba fra chi era favorevole i piccoli tribunali invece chi ritiene che siano opportuni medie chi ritiene che vadano meglio i garanti
Io dico che oggi noi dobbiamo prendere atto che
Da quando la Corte Costituzionale ha cominciato a demolire il Codice di procedura penale
A demolire l'organizzazione giudiziaria perché è stata la Corte Costituzionale con tutte le incompatibilità che ha affermato che ha demolito un sistema di organizzazione giudiziaria basata su quelle circoscrizioni giudiziarie su quella geografia giudiziaria
I tribunali di dimensioni piccole così piccole come quelli a cui ho accennato
Non possono assolutamente reggere modifiche di questo genere tante
Che lo stesso legislatore adesso se ne conto non trovata la soluzione che spostare il tutto sulle spalle del Tribunale distrettuale
Questo è un esempio concreto lo tocchiamo per mano e richiamiamo questa conseguenza ma io vi dico
Questa è una parentesi che incidentalmente tocca anche il discorso di ieri che oggi i tribunali di quelle dimensioni non possono funzionare per mille altre ragioni
Non c'entra niente con la collegialità
Ma in un sistema di diritto civile e penale completamente distinti e separati l'uno dall'altro è sempre più complessi l'uno dall'altro sempre più complessi anche all'interno delle specializzazioni nello stesso settore
La specializzazione e il criterio organizzativo essenziale ed è un altro criterio organizzativo che è del tutto incompatibile con strutture giudiziarie giudicanti talmente piccole come quelle che vi ho detto
Ecco quindi che per fare un discorso serio è che non si limiti alla soluzione del problema immediato perché questo disegno di legge nasce la forse chi sa da che cosa sappiamo da cosa nascono qualcuno che era stato arrestato non piace insomma non so che era
Se ne cominciare a ragionare con mentalità più aperta e senza pregiudizi e cercando anche di
Collegare con catenarie le varie proposizioni io penso che proprio questa riflessione sul valore della collegialità che un valore concreto toccato al giorno per giorno
Spezzo un'ulteriore lancia a chi ritiene
Che proprio per realizzarle in maniera più ampia e se ci fossero le strutture organizzative adatte ci si potrebbe non limitare proprio all'emergenza all'essenziale alle libertà personale ma anche a tante altre decisioni gestita dal giudice
Ma non pratico che dal giudice collegiale sarebbero compie affidabilità risolto
Qualora l'organizzazione giudiziaria fosse impostata su basi più ragionevoli più moderne
Più adeguate a tutte le nostre esigenze
Io vi dico con ciò concludo il mio primo intervento secondo me
Per realizzare nella maniera migliore il principio della collegialità il più ampio possibile certo non generalizzata ma il più ampio possibile che certamente garantisce di più tutti i magistrati
I cittadini ma anche dei magistrati
Per i quali ne sia braccetto dà più forza e garantisce la miglior decisione le dimensioni ottimali di un ufficio giudicante non possono essere inferiori a quaranta cinquanta aggiunge
Queste sono le dimensioni ottimali di uffici giudicanti che consentirebbe
Di aree la possibilità di garantire tutte le specializzazioni possibili nei vari settori di competenza in modo da ottenere un risultato di qualità della risposta giudiziaria migliore di quello che oggi dice
E consentirebbero poi di ragionare commette commenti aperta e di sviluppare anche tematiche fino ad oggi non del tutto approfondito come quelle dell'affermazione del valore della collegialità in termini sempre più ampie più usi
Che a mio giudizio dal punto di vista del valore non presenta alcuna controindicazione e oggi può essere fermato ostacolato contrastato soltanto con ragionamenti opposti
In termini esclusivamente di impraticabilità eccessivo dispendio di risorse necessarie
Grazie per l'intervento grazie anche per la citazione
Del Calamandrei era già qui pronta c'erano diversi segni tra cui uno proprio a a questa pagina dove si parla dei dei giudici che vanno a braccetto che trovano insieme il coraggio
Per assumere decisioni magari impopolari o comunque difficili ci sono anche degli altri segni che ci richiamano alla memoria quello che ha detto il Presidente passa allora poco fa quello del giudice che è solo
Del giudice che non ha molto conforto perché non deve averlo nell'opinione pubblica ma che può trovarlo nella
Nella camera di consiglio e con la collegialità
Abbiamo visto Walter diventare bianco bianco giallo quando si è parlato della di quella storia dei dei piccoli tribunali che mi ha ricordato un convegno ad un congresso nazionale al quale parlava Nicola Buccico
Quando Nicola Buccico disse basta con i piccoli tribunali quelli sotto i trenta vale quaranta quelli sotto i trenta debbano essere soppressi dopodiché guardo chi c'era nelle prime file perché avvertì questa atmosfera di gelo
E c'erano tutti quelle dedico allora
Non allora disse
Ammesso
Disse continuando il
Discorso dopo un attimo di pausa disse naturalmente per il futuro ma salvaguardando l'esistente
Raccogliendo applausi perché
Ma non non lo è questa è una vecchia
No norma
Agli avvocati dovrebbe eravamo una cosa così un commento alla tua facciamo continuo
Sono d'
Allora a questo punto vorrei continuare sentendo su questi temi Paolo Giordano che è un grande esperto anche il diritto amministrativo e lui nega però questa cosa gliela devo chiedere
Della devo chiedere per oltre a tutte le altre cose tutti gli spunti perché non è facile farsi
Perché per decidere se il muro alto mezzo metro è abusivo oppure no occorre il giudice collegiale per forza perché al TAR tutto collegiale
Perché per decidere se la cartella esattoriale da dieci mila euro che si impone in Commissione tributaria vuole collegiale e non il monocratico mentre invece per decidere di una causa civile da un milione di euro
Va bene il monocratico ecco queste un aspetto Craxi azionista
Domande
Oggi molto molto intelligente questa domanda del resto come
Interessante intelligente anche il titolo di questa tavola rotonda e quindi io colgo l'occasione né delle inc
Nelle del carattere di interessante di questa domanda per per raccogliere subito questa provocazione
Forse venuto il momento di
Mettere un po'd'ordine di mettere appunto la distinzione normativa io chiaramente non conosco nulla del
Processo civile ma certamente sia nel processo penale sia nel sul piano processuale penale che né sul piano processuale civile cento è venuto il momento di dare
Una
Una messa appunto di questa normativa
E si potrebbe continuare per esempio
Ci sono delle incongruenze che riguardano anche
La l'attribuzione della competenza in ragione
Della
Pena edittale che per esempio
Reato di
Di cui all'articolo quattrocentosedici bis se
Vengono contestate in questo reato alcune aggravanti e se l'appena arriva oltre ventiquattro Alda ventiquattro anni in poi scatta la competenza la Corte d'Assise mentre al di sotto eh della competenza la competenza è quella del
Del giudice
Del giudice collegiale
Come ci sono altri reati rapporto tra due tra reati per esempio l'articolo trecentosedici ter con l'articolo seicentoquaranta bis c'è un rapporto di
Diciamo di di sussidiarietà allora il reato sussidiario e di competenza del collegio
Mentre invece il reato principale che il seicentoquaranta bis è di competenza del giudice monocratico
Sono molto d'accordo con quello che ha appena detto il presidente Pecorella forse è arrivato il momento di fare una riflessione sul discorso della colpa professionale non è più possibile che
Processi per
Responsabilità vivono omicidi colposi per colpa professionale siano giudicati da giudici monocratici e sappiamo poi
Che il problema della mono praticità o della collegialità è anche un problema di effettività
Cioè io questo è una riflessione che ci sono pochi pochi minuti da dedicare va
Il mio intervento e volevo semplicemente dire questo cioè dire si che verrà
Noi abbiamo il giudice monocratico il giudice collegiale ma sono giudici effettivamente monocratici effettivamente collegiale
E poi è stato detto e sono molto d'accordo su questo anche
Quale il numero minimo ecco al di là della nella battuta di poco fa ma però c'è un problema qual è il numero minimo
Al di sotto del quale non si può più parlare di funzionalità né del del del tribunale collegiale nel del tribunale in composizione monocratica
Io trovo che anche il Consiglio Superiore della Magistratura recentemente mostra di credere alla tesi dei venti magistrati
Per esempio perché ci sono dei segnali venisse infettivo ho riscontrato recentemente per esempio ci sono state
Delle
Delle poco assise della né dei seminari di studio sull'organizzazione e sul dei dei capi degli uffici sul
Sul rapporto con la stampa eccetera dove
Sono stati convocati dei capi degli uffici di uffici giudiziari
Al di sopra vigenti magistrati compresi procure che tribunale quindi questo è un segnale che gli operatori del diritto
Devono cogliere perché evidentemente al al di là di questo di questo numero di venti magistrati probabilmente il Consiglio Superiore ritiene che ci troviamo in presenza
Di
Uffici a rischio io mi riferisco per esempio al al al Tribunale di Castrovillari che esemplare
Di venti magistrati mentre noi Caltagirone simboli diciotto e quindi non eravamo inclusi e compresa la Procura e quindi non eravamo inclusi per questo motivo in questo discorso della così non so se se esatto questo discorso
Accolto dal territorio trentasei
Così certo questo quindi certamente ma anche però al di sotto del giornale una soglia al di sotto dalla quale
Rapporto davvero va bene non lo so ceramica
Sì scatta certamente scatta però è un problema che si pone ugualmente
Volevo anche dire che
C'è una precondizione perché si possa parlare di effettività del giudice monocratico del giudice collegiale e questa precondizione e quello che è stato detto molto bene
Andranno pocanzi dal i vecchi mi ha preceduto e che io ritengo sia veramente un valore da salvaguardare
E vale a dire questa precondizione e l'indipendenza
Della magistratura l'indipendenza della magistratura oserei aggiungere se non fosse se non c'è non rischiasse di passare per un proprio per un passatista l'indipendenza del pubblico ministero io ho sempre creduto a questi valori continua crede
E guai il giorno in cui la magistratura non fosse indipendente farlo nell'indipendenza vera ovviamente non dell'indipendenza diciamo
Non effettiva Group
E poi infine
Vorrei dire soltanto alcuni cenni
Sulle
Sulle riflessioni su sulle questioni che oggi pone la distinzione tra giudice monocratico e giudice collegiale
Noi abbiamo assistito nel mille novecentonovantotto quando entro in funzione
La riforma del giudice unico a una
Serie di non
Di discussione
Che mi imponevano capo a un argomento fondamentale alla dire che
Appunto quello che è stato richiamato poc'anzi vale a dire che la collegialità e una un lusso una risorsa preziosa e che va
Misurata con parsimonia
E che mentre invece la la il giudice monocratico dava la possibilità di
Moltiplicare
Diciamo la
I giudizi nello stesso tempo e di dare un impulso anche
Alla celerità dei processi abbiamo visto che questo non non si è verificato minimamente e non si è verificato
Penso
Naturalmente voglio fare un discorso
Che tiene conto del
Qui quello che avviene nelle aule di giustizia e quindi quello che vediamo noi ogni giorno non si è verificato per due ragioni fondamentali la prima è che
Il giudice monocratico
Non ha ha avuto a disposizione
Di un rito speciale per il giudice monocratico dico rispetto al
Al Collegio secondo me questa è una un fatto importante
Perché
Evidentemente soltanto se
Il rito fosse stato parametrato adeguato
Al alla struttura burocratica del giudice le
Noi avremmo visto qualche qualche effetto benefico
Un secco una seconda causa
E dovuta al fatto che
Il
Tribunale in composizione monocratica
Che il rito che
Si deve applicare
Sono stati come dire si sono arenati nel nel
Nelle sabbie mobili delle notifiche che non vanno a buon fine delle citazioni che vengono omesse
E quindi
Si è creata una
Grassi per cui noi vediamo ogni giorno nelle aule di giustizia e il giudice monocratico che giustamente
Si
Pone nei suoi ruoli trenta o quaranta processi
Senza arrivasse non anche se non anche il di più senza arrivare poi a definirne che che pochissimi
Un secondo punto che volevo
Che mi il mi spinge a una riflessione il
Questo tema e
Il discorso del della Corte di Assise
Scusa referendum sull'acqua
Cosa
Renato Barilli giuridica
Se n'è parlato ieri e da questo punto di vista mi è piaciuto molto labile
La la relazione dell'avvocato Vaccaro che io condivido in toto per la concretezza dell'approccio e per la
Per la
Esemplarità del delle delle proposizioni che lui ha avanzato
E a proposito nella Corte d'Assise
Noi stiamo vedendo che nel disegno di legge
Si ipotizza
L'aumento nella competenza dei reati da devolvere alla Corte di Assise
Certo il presidente Pecorella giustamente parlava della giuria che un suo vecchio diciamo argomento di
Di battaglie e di discussione io ricordo di averlo sentito in altri importanti incontri
Ma certamente la giuria è
Un altro discorso che andrebbe
Collegato
La riforma del sistema tutta un'altra gara da tutta un'altra serie di riforme processuali eccetera ma la Corte di Assise noi siamo sicuri di volere
Dare un consenso di libri sapere che con quali sono gli effettivi di questo aumento di competenza ecco a me pare che e mi permetto sollevare qualche piccola perplessità
Ri rievocando
Gli esiti dei processi
Che venivano celebrati nelle Corti di Assise degli anni Sessanta di processi di mafia dei processi di criminalità organizzata
E poi ancora
Le Corti di Assise con la loro componente non togata coloro componente atecnica sono in grado di
Svolge le un ruolo
Ieri in una in un ordinamento erano società così complessa in cui il giudice nella sua totalità viene chiamato a fare valutazione estremamente
Tecnica estremamente complessa allora più questo veramente non non riesco a
Già
Ipotizzarlo come un effetto benefico
Si è detto anche
Il discorso dell'intercettazione
E delle misure cautelari io naturalmente sono sulle posizione
Che
Diciamo
Ritengono
Di assegnare
La la decisione non questi procedimenti derivi dalla decisione
Di questi procedimenti incidentale a un giudice monocratico
Perché certamente
Per quanto riguarda le intercettazioni sono stati detti gli argomenti che io condivido pienamente al ai quali
Si può aggiungere quello che
è stato detto anche ieri e che io condivido pienamente vale a dire che
Se si introduce un'udienza filtro nella quale
Nel contraddittorio delle parti si discute della non rilevanza o dell'anno necessarietà dell'intercettazione o di alcune intercettazioni evidentemente
Si può ipotizzare un giudice collegiale chiamato a decidere sull'impugnazione eventuale impugnazione di un provvedimento decisorio
Che riguarda
Appunto la decisione del sul sulla non necessarietà o sulla non rilevarsi quindi
Ecco dare un come dire riportare a un equilibrio nel rapporto tra il giudice monocratico giudice collegiale che noi non possiamo pensare
Di attribuire al giudice collegiale un procedimento in piedi la decisione nell'ambito di un procedimento incidentale mentre poi
Attribuiamo
Al giudice
Al giudice monocratico la competenza sulla definizione del procedimento principale che veramente una un assurdo logico Force
Io mi rendo conto delle esigenze che sono alla base
Di tutte le questioni che vengono chiamate in causa per quanto riguarda la misura cautelare però anche qui noi abbiamo un problema di coerenza del sistema a parte
I veri tutte le le le questioni che riguarderebbero la la tutela della riservatezza questo andirivieni vedi fascicoli eccetera tra la sede locale la sede provinciale ho ancora visto la tua
Tutte cose che veramente non
Non possono acquietare assolutamente
C'è
Ma la mono praticità o la collegialità viene in discussione anche
Per quanto riguarda
Il rapporto
C'è tra il pubblico ministero la polizia giudiziaria perché noi abbiamo un pubblico ministero che io un organo fino a prova contraria in un organo monocratico
Ora
Io ho letto
Questa proposta
Che vorrebbe
E che
Probabilmente vorrà perché questa proposta passerà norma con molta probabilità
La proposta secondo la quale sì sottrae al Pubblico Ministero la ricerca della notizia di reato e quindi l'acquisizione d'ufficio la notizia di reato mentre
La sia assegna alla polizia giudiziaria
Allora io mi chiedo
Questo disco questa proposta e in perfetta linea con il dettato costituzionale in particolare con l'articolo centonove della Costituzione
Laddove si dice che la polizia giudiziaria
Cioè che l'autorità giudiziaria a la disponibilità alla polizia giudiziaria allora come si si si concilia
Questa questa contraddizione che la polizia giudiziaria avrebbe un potere ancora più penetrante
Del Pubblico Ministero senza dire che non avrebbe più almeno nella proposta di legge nessun termine entro il quale
Dovrebbe riferire al Pubblico Ministero e sappiamo quali guasti e quali inconvenienti questo assetto che era
De del Codice Rocco
Quindi precedente al mille novecentottantanove a
Ha dato luogo
E poi
Scusate ma se il Pubblico Ministero
Intervenendo nel processo civile
Si accorge che nell'ambito
Attraverso lo studio degli atti
Di un processo civile pensiamo la separazione la cessazione degli effetti della
Del matrimonio e cerchi io farci do dei pareri anche in questo ambito
Allora ci si accorge di un progetto di un di un'ipotesi di reato cosa fa
Chiama l'ufficiale di polizia giudiziaria e dice vene viene alla a valutare se
Esiste la configurazione che io non la posso più cercare non lo posso più acquisire d'ufficio la mia
La mia brava ipotesi di reato su cui
Credo di lavorare onestamente
Tra parentesi e non so se
Diciamo non è una questione di sfiducia nei confronti della
Della polizia giudiziaria ma certamente sappiamo che la polizia giudiziaria
A quali
A quali condizionamenti di carriera quali condizionamenti di risorse e esposte
Beh certo si può dire vive ma tu potresti anche chiedere al giudice vi trasmette artigliato copia degli atti c'è
E sì va bene ma in questo caso
Noi avremmo l'ulteriore contraddizione che il Pubblico Ministero
Non a più la possibilità di ricercare la notizia di reato di acquisire d'ufficio la notizia di reato mentre questo potere l'avrebbe la polizia giudiziaria e anche il giudice il giudice civile anche
In quanto destinatario dell'obbligo di rapporto di cui
All'articolo trecentotrentuno del Codice penale ecco quindi in conclusione che sono molto d'accordo che
Si debba mantenere un sistema
In cui
Il collegio
Sia visto
Come eccezione come una risorsa preziosa
Però chiaramente è venuto il momento di dare una messa appunto a questa distinzione perché ci sono troppe incongruenze sia sul piano normativo sia sul piano attuati
Sono molto
D'accordo sul fatto che
Ormai la magistratura per quanto male se ne possa dire certamente perché
Vediamo che
I nostri telegiornali i nostri
Jona forse anche per colpa di qualcuno di noi che magari commette qualche
Incauta cosa
Sono pieni comunque di proposizione non propriamente
Elogiativa nei confronti della magistratura però per tutto il male che si possa dire la magistratura io penso che
Diciamo il livello di
Attrezzatura tecnica il livello di deontologia che esiste nell'ambito
Il livello di indipendenza che esiste nell'ambito dei magistrati monocratici e collegiali
E un livello veramente notevole e che lo quello stesso livello che io un molto apprezzato e il
Ne l'intervento dell'avvocato De Tilla
Che appunto evocava questa stessa indipendenza questa stessa deontologia da parte degli avvocati dell'avvocatura come soggetto
Diciamo costituzionale nuovi rango costituzionale a patto che ci fossero questi requisiti eccetera al questo è un discorso su cui non ci ci ritroviamo ci ritroviamo molto bene grazie
Grazie a Paolo Giordano
Per il suo intervento nel quale anche lanciato se non sbaglio una freccetta sulla quale l'onorevole Pecorella vorrà interverrà avuto questa sensazione volesse voi dire qualcosa al nel prossimo giro lo faremo a proposito
è una opinione con l'appuntamento
Per introdurre a questo punto
L'onorevole Mario Cavallaro
Vorrei partire proprio dalla da quest'ultimo aspetto trattato da Paolo Giordano cioè il fatto
Collegato al giudice monocratico collegiale della fiducia dei cittadini
Nei confronti della della magistratura intesa come giudice monocratico o come giudice collegiale di come essa sia cambiata
Perché a proposito dei libri che vi dicevo questo qui questo librone azzurro
Contiene gli atti del Congresso Nazionale Giuridico Forense di Catania del mille novecentosettantacinque nel mille novecentosettantacinque c'era un intervento che qui pubblicato
Dove si parlava del processo giudice monocratico del giudice unico eccetera e si diceva che la decisione deve essere letta in udienza deve essere letto il dispositivo si proponeva questo mutamento cioè questo adattamento come nel rito del lavoro con la lettura finale del dispositivo
Ma perché questo per ragioni di speditezza no si diceva chiaramente nella relazione che questo serviva a impedire che la parte privata potesse andare a sollecitare il giudice
Privatamente per spiegargli le sue ragioni e relatore illustrava in un Congresso nazionale forense quindi nella platea più ampia ipotizzabile per parlare di questa cosa illustrava che
Attualmente si pone in decisione la causa passano sei mesi prima che venga depositata
In questi sei mesi le parti
Provano a cercare privatamente il giudice tramite amici per
Illustrare meglio le loro ragioni ecco una cosa del genere oggi probabilmente non la direbbe nessuno ma
Forse non la direbbe nessuno non tanto per una maggior questione di rispetto nei confronti dei giudici ma perché ci fidiamo di più
E quindi mi pare ma vorrei sentire su questo dall'onorevole Mario Cavallaro se è vero ma mi pare che quanto diceva Paolo Giordano si parla male
Nella magistratura mi pare che nella coscienza generale invece le cose siano largamente migliorato e cioè a me pare di percepire una fiducia molto più ampia nei confronti della magistratura da parte
Del dei cittadini rispetto a come poteva essere una trentina di anni fa e questo poi vorrei che
Anche che Tucci dicessi qualcosa sul fatto se questa fiducia eh
Nei confronti del giudice perché del giudice ci fidiamo oppure se ci fidiamo di più del giudice collegiale
Se posso rimanere io chiedo scusa all'uditorio
La differenza fra l'altro è
Marginale fra il fatto che stia in piedi o seduto quindi li prego di
Leggiamo di prendere atto che ai fini della esposizione
E rispetto alla domanda io
Certo forse dovrei avvalermi della facoltà di non rispondere diciamo per essere in tema nel senso che una domanda molto complessa e specialmente
Di questi tempi eguali
Diciamo
Non solo alla alla classe politica ma anche alla magistratura pretendiamo dalla magistratura preveniamo moltissimo persino diciamo che tipo di calzini debba indossare forse anche difficile ragionare su un rapporto di fiducia
Diciamo in senso astratto io fra l'altro proprio in questo senso sulla la fiducia di solito presuppone una relazione di
Affidabilità e complessivamente presuppone un giudizio di efficacia e di efficienza del lavoro che ciascuno di noi è chiamata a svolgere e non è un caso che la stessa classe politica non certo meno della classe
Magistratuale oggetto anzi dell'ordine magistratuale è oggetto di severe reprimende è oggetto di una valutazione complessivamente negativa
Peraltro specificamente in relazione alla funzione giurisdizionale che è la somma funzione regolatrice dei conflitti tutti gli ordinamenti
Evoluti
La questione non è nuovissima io appuntavo fra le cose che uno legge e che ricorda sempre che il Consiglio dei dieci come voi sapete aveva dato incarico ad un ha detto quando i giudici si ritiravano in camera di consiglio ridire recorder venerdì nel Polo sforna retto adesso perdonate il mio non è un bene dove diciamo solo una valida
Una salvati chiedevo scusa già collega
Queste
Ovviamente fra l'altro parliamo di un organo che era addirittura
Più che un organo giurisdizionale un organo potentissimo era l'organo che giudicava anche soprattutto nelle questioni
Così essenziali in cui vi era il diritto di vita e di morte eppure quel giudice aveva avuto dopo la fine del povero garzone Pietro Pascale la consapevolezza della sua
Fallibilità caso fra l'altro nel quale evidentemente essendo coinvolto un potente
Fin dall'epoca fin dal mille cinquecentosette uno dei temi era quindi la
Possibile maggiore fallibilità del giudice in relazione voi all'oggetto del a suo giudizio
Consapevoli tutti noi io faccio l'avvocato
Trentina d'anni
L'avvocato di campagna quindi non voce per questo sono un po'poliedrico ma forse
Non particolarmente
Specializzato ma consapevole che è chiaro che l'esercizio della giurisdizione
Così come l'esercizio dell'avvocatura è molto più semplice
E più consolatorio quando le questioni non sono di particolare
Consistenza e di particolare difficoltà e invece diventa drammatico quando vi sono questioni di libertà o anche questioni patrimoniali di notevole complessità spesso anche difficoltà soggettiva perché per un poveraccio tre stipendi possono essere una questione non meno rilevante che per un
Facoltoso imprenditore poche migliaia
Di euro quindi secondo me il tema è un po'mal posto e soprattutto è mal posta la questione se noi pensiamo che il rapporto di fiducia e soprattutto la funzione giurisdizionale
Si collochi meglio o peggio nel giudice monocratico del giudice collegiale fra l'altro nella mia ipotesi
I riflessi ore su questi temi ho l'impressione
Che il giudice monocratico o comunque la funzione impersonata da una persona sia più tipica delle AA
Della ipotesi in cui la giurisdizione in vera o atto e il diritto in ragione di una volontà come dire di carattere religioso statuale tant'è che nel carattere religioso colui che dice il diritto e poi lo stesso che dice la religione o così come il nel nostro sistema continentale
Il magistrato è un funzionario pubblico quindi il tema se siano Meglio tre funzionari pubblici o un solo funzionario pubblico non è un tema dirimente perché fra l'altro potrebbe essere posto
In qualunque
Momento vi è la necessità di assumere una decisione di un certo rilievo pensiamo al rilascio dell'autorizzazione edilizia importante ha una concessione anche lì si potrebbe porre il tema
Di una collegialità e quindi secondo me tant'è vero che sono molto d'accordo e opporre il saldo moltissimo le sollecitazioni del presidente Pecorella in ordine
Al sistema di Giulia perché in realtà il giudice collettivo io lo definirei
Più collettivo che che che
Che plurimo piuttosto che
Collegiale è di regola l'interpretazione attuale
Della funzione popolare cioè la giuria è quella che pur non essendo tecnica collegialmente decide della questione che riguarda un suo pari un suo concittadino questo è per esempio massimamente nella nel nel negli ordinamenti antiche quello greco addirittura dovete come molti voi di voi sapranno semplificare negli organismi giurisdizionali che erano di la dati a diventare quasi
Delle Corti popolari immense tant'è vero che c'era una scarsa tecnicità nella difesa anche di fronte al ai giudici greci voi giudici romani addirittura vi era una distinzione fra la funzione
Propriamente di Jules diritto invece la funzione
In rappresentanza in senso retorico della affermazioni che erano proprio perché
Vi era una sorta di somiglianza con certi temi attuali la suggestione
Mediatica perché adesso chiameremo mediatica era
In certi casi persino prevalente rispetto alla valutazione giuridica per cui se noi dovessimo o dovremmo ricondurre questa che perdonatemi è fra l'altro una visione un po'semplicistica Loretta tanto bene per la suggestione della dell'esposizione
è chiaro che non non possiamo risolvere il problema
Del rapporto fra giurisdizione esercitata da un soggetto monocratico esercito giurisdizione collegiale soltanto in relazione ad una migliore ad una maggiore garanzia che offre la funzione collegiale
Dico questo non solo per le brillanti parole io come molti di voi credo in gioventù ho fatto parte
Dei collegi come magistrato onorario ero quel vice pretore che poi
Non era nei né bene né male insomma era quello che si faceva all'epoca nel
Nell'esercitare la funzione giurisdizionale
E posso testimoniare che
Dipendeva tutto dalla qualità delle persone cioè vi erano collegi nei quali vi era molto effettivo dialogherà discussione
Per la verità vi era sempre però la tendenza diciamoci la verità ad aggiungere
Come dire anche attraverso un processo dialettico uno un risultato unitario proprio per quel principio di non contraddizione che intrinseco nell'esercizio della giurisdizione vi erano moltissimi casi nei quali il relatore o il Presidente se era un Presidente un po'non solo l'autorevole ma anche autoritario insomma diceva insomma queste cari ragazzi caricare i giovani caro giovane caro giovane collega
Questo è l'indirizzo che noi seguiremo in questa
Decisione e quindi anche
La collegialità può essere semplicemente diciamo così un orpello una sovrastruttura fra l'altro vi è un paradosso che noi
Peraltro non più nella norme vigenti perché le norme vigenti affermare il principio opposto cioè la collegialità è quella che tanto nel rito civile che nel rito penale
Deve essere espressamente dichiarate revocata quindi sia consolidato un principio opposto il giudice di regola il giudice monocratico
Bravo può anche essere addirittura un giudice perdo mi perdonerà se c'è qualche
Giudice di pace un giudice di secondo grado diciamo in senso non tipa aggravarle ma come dire
Una sorta di concerne o tuttora da definire ma sta di fatto che il principio è l'esatto opposto tra nel nostro ordinamento abbiamo metabolizzato il principio che il giudice quello che dice la giurisdizione normalmente il giudice monocratico e dunque a mio parere
Intanto non rido se dobbiamo riordinare l'intera materia
Dobbiamo dire che se la funzione collegiale è più importante e noi abbiamo il paradosso che gran parte delle decisioni di primo grado quelle nelle quali più si dovrebbe
Rapportare il fatto col diritto sono gestite dai giudici monocratici e poi invece sono tutte le Corti c'è un principio non scritto ma che sostanzialmente trova rarissime eccezioni che sono le corti del gravame fuori del riesame
E qui le riflessioni del collega Pecorella erano puntuali sotto questo aspetto
Tesoro collegiali per cui vi è il paradosso che quel giudice che noi stessi e che la dottrina di solito qualifica come più ponderato e più ponderoso e e il giudice che in realtà
Deve semplicemente in gran parte dei casi massimamente in Cassazione
Ma oramai anche nel giudizio d'appello specialmente in penale non è che lui fa tutto il dibattimento rivede riguarda riesaminare il materiale probatorio e allora
Perché ho fatta questa scusatemi un po'lunga digressione fra l'altro aggiungo
Adda ad abundantiam entrambi i codici di rito se voi ritenete ammende adesso per sommi capi
Non danno una censura di forte nullità alle violazioni del principio di collegialità
Ho o di monocratici da per cui sostanzialmente sono
Nel nel civile semplicemente non siate come ragioni di nullità oggetto di impugnazione impugnazione finale quindi di ricorso in appello o di ricorso per Cassazione
E nella materia penale
Prevedono fra l'altro addirittura una serie di i nullità sostanzialmente relative perché vanno puntualmente persino nell'udienza preliminare va contestato formalmente la questione che riguardi
La effettiva Costituzione regolare del giudice sono più problemi
Direi che stanno degradando a questioni che riguardano la regolarità della costituzione del giudice piuttosto che la sua natura quindi piuttosto che questioni di nullità insanabili e
Tra l'altro non c'è scritto da nessuna parte che sono sollevabile d'ufficio quindi fra l'altro sono sempre questioni di nullità sollevabile per eccezione da parte le parti
E allora per giungere non dico a una conclusione ma ad una mia idea un po'diversa un politica non basta
Affermare pur saggiamente il principio dell'intenzionale di un primato della collegialità secondo me noi ci dobbiamo applicare a come si esercita nel merito la Russia giurisdizione
Anche per risolvere alcuni temi che se no conducono ineluttabilmente a quanto affermato dal presidente Patrono e sul quale io venendo da un forum persino più piccolo dei piccoli tribunali
Del Piemonte da cui viene presidente padrone non potrei mai aderì
Perché dico questo perché fra l'altro qua io sono
Intimamente convinto che
La giurisdizione deve essere
Allora ampiamente collaudata sotto il profilo della sua efficacia e quindi rispondono in questo senso alla domanda del collega
è è vero che il la magistratura può avere più fiducia ammalarsi per esempio doveva smettiamo incivile oramai sapete che è una prassi invalsa che il giudice o spesso non il giudice togato ma il magistrato onorario
Che assume le proprie non è poi quello che decide la sentenza quello che è un paradosso cioè come si può far capire a un cittadino che noi diamo per scontato che c'è uno che assume le prove ascolta i testimoni
E poi arriva un altro che legge le carte diciamo così
Se la legge perché come tutti sappiamo spesso c'è una valutazione giuridica perché magari vi è una disistima dell'efficacia del testimone
E allora ci si domanda
Che cosa lo lo si induce a fare ma per esempio incivile e questo è un fatto ormai consolidata
Nello stesso penale sebbene vi sia il rimedio della
Non accettazione quindi
Astrattamente l'avete diciamo la revisione del procedimento nel merito è sempre un diritto tuttavia diciamoci la verità il diradarsi per esempio nei tempi
Del processo comunque conduce molto spesso
Abbiamo diffidare il giudice che ha incardinato il procedimento e quindi lo sfilacciamento dei tempi processuali
Che non sempre ASP e viene può essere ascritto alle attività dilatorie o è stato dimostrato all'Unione delle Camere penali in gran parte si tratta di nullità di modifica e non non sono rinvii chiesti dagli avvocati
Ma dicevo quello per esempio a un altro punto fondamentale quindi a mio parere
Oltre che era ed è ultima considerazione su questo punto
La collegialità deve essere vista sempre di più norme come un aspetto cardine di una struttura di un organo giudiziario permanente ma può anche essere vista come elemento temporaneo
Di aggregazione di giudici e quando la difficoltà la delicatezza l'importanza della materia richiede una puntuale delibazione di un argomento emozione collegiale
Erano state introdotte e mi spiego meglio le cosiddette tabelle Ibra distrettuali le quali tendevano a superare
Questa problematica non non c'ero quindi chiedo scusa
Con una certa sfiducia palese comprensibile per certi aspetti della magistratura questo meccanismo non ha funzionato
Ma questo avrebbe molto meglio fra l'altro non serva di piccoli tribunali
Ma serva ad uno dei principi costituzionali perché la fiducia nella magistratura e anche la fiducia nella sua prossimi da se io noi marchigiani siamo un milione cinquecento mila
Quindi astrattamente un grande fregio giudiziario basta ancora
Dopodiché
Perché fra l'altro i quaranta magistrati di cui parlava il presidente padrone non ce l'abbiamo in totale
Praticamente sono
Tutti quindi secondo me
Se noi dobbiamo persino da distante
Siderali di trecento chilometri
Avere uno unica macchina giurisdizionale magari efficientissima
E magari specializzata credo che non è questa la direzione proprio perché un altro dei punti sui quali io mi volevo soffermare ma capisco che ho consumato la vostra pazienza oltre che il tempo è per esempio che
Noi abbiamo abbandonato alcune cose anche qui che funzionavano dignitosamente
Nei centri negli organi collegiali molto spesso vi era anche la specializzazione ma non perché si andava a Bologna per fare una causa per marchi e brevetti come
Dobbiamo
Fare adesso noi marchigiani assurdamente o come era stato promesso nell'esercizio della funzione giurisdizionale societaria dove sembrava che per avere una uno giurisdizione efficace bisognava recarsi non si sa in quale ufficio giudiziario per poi scoprire che anche in quell'ufficio giudiziario tutto che aveva già nominiamo un consulente tecnico cosa che si può fare
Persino per corrispondenza
Ma proprio invece quando le corti sono composite per esempio nel tema della responsabilità professionale
Vedrei benissimo una Corte collegiale
Nella quale però il quid pluris se di specificità sia l'esperto il competente colui quindi che può dare un supporto fra l'altro qui si risparmiando milioni di euro a favore della giustizia perché voi sapete
Che spesso il deferimento consulenti tecnici e anche molto oneroso e ridando quel senso di prossimità essendo del tutto inutile andarsene da Caltagirone
A fare il processo a Catania o non so dove voi dovreste andare quindi a mio giudizio e ultima osservazione perché
è adesiva ma non dipendente
Da quella del presidente Pecorella cui laddove non posso dar torto essendo stato il mio Presidente quando io ero giovane Presidente della Camera penale Marino luglio era Presidente nazionale è la questione degli esuli anche su questo noi ci dobbiamo intendere qui
Dobbiamo dire con molta chiarezza che in realtà l'architettura giuridica del nostro sistema si regge diversamente perché il principio fondamentale è che alla giuria popolare
Si devono impartire delle regole abbastanza serrati e scarsamente derogabili sull'utilizzo della prova e la valutazione della prova questo merito diciamo il sistema del common law
Mentre nel nostro sistema vi è il principio del libero convincimento del giudice
E fra l'altro cioè ai sulla sua correlazione nell'obbligo di motivazione spesso molto ridondante secondo me i tempi sarebbero maturi se noi riuscissimo a sgombrare la giurisdizione degli inciampi della politica
Politica a dare delle e e emergenze di qualcuno per fare una riflessione su questo e per cercare una rotta nella quale da un lato
Cambiamo il principio cambiamo
Ed un coriandolo il principio dell'obbligo di motivazione no nel senso che non si debba fare una motivazione ma che la motivazione non sia quella ridondante e talvolta
Auto difensiva che spesso fanno sono costretti anche a fare i magistrati
è viceversa al magistrato
Non dico si sottragga il libero convincimento ma sia una regola legale di valutazione è la prova delle loro ammissibilità che sia più fuori viceversa reintrodurre o introdurre perché avranno la Corte d'Assise una giuria
Popolare una porti giù
Componente di giuria popolare sarebbe secondo me importantissimo fra l'altro per ritornare sempre al tema
Nessun popolo può avere più fiducia miglior rinuncia se non di una giustizia amministrata da se stesso quindi riconciliato ovviamente
Como contermini snelli con modalità rapide
Perché se noi pensiamo che una Corte popolare
Possa sorbirsi i tre quattro cinque anni di processi
Come voi sapete non funzionerebbe mai perché nelle qui nella composizione delle Corti d'Assise una delle cose fondamentali è l'esame dei certificati medici perché tutti i nominati
In Corte d'Assise hanno almeno quattro specialisti che certificano
Che non possono deambulare che stanno per morire perché capiscono tutti che è una rovina della propria vita e della propria esistenza
Trovare un sistema alternativo secondo me nell'ambito anche di questo ricoverano dei principi processuali e sostanziali
Di ammissione e e di valutazione delle prove potrebbe essere un elemento di grande
E significativa novità
Grazie abbiamo un postulato con tempi una cosa fondamentale quando farete la legge per metterei questi componenti laici io voglio fare il componente per le cause e responsabilità degli avvocati
Inserite direttamente il nome
C'era una richiesta di intervento del senatore Domenico Benedetti Valentini che vogliamo sentire se
Se possibile per qualche minuto perché poi credo che sia già allora dell'ente ideologici
Cosa
No avevamo pensato di fare un altro giro ma poi abbiamo ritenuto di essere stato esaustivo Guadalupi largo
Abbiamo ecco quasi
Prego senatore dunque caro Presidente volevo dire questo ma i volenterosi presenti ma la prima è che a onore di Walter Pompeo uno degli incontri nei quali si è riusciti a parlarsi
O non tantissimo ma ma
Abbastanza cioè ad ascoltarsi un po'anche perché c'è questo
Pessimo difetto che nel quale tutti chi più chi meno incorriamo che io intervengo alle undici e poi prendo l'aereo del Mezzogiorno e un quarto e me ne vado parliamoci chiaro gli argomenti che più i tuoi collaboratori avete messo in scala
In effetti si intersecano come abbiamo visto da questo interessantissimo dibattito di stamattina
E dell'uno
Bisogna tener conto come dell'altro perché l'argomento che io ed altri abbiamo il trattato ieri sera in effetti l'ho mai visto si intreccia fortemente non quello di oggi
Ecco io ho imparato qualche cosa ho sentito obiezioni delle quali non posso non tener conto mi ci devo confrontare e direi anche che in qualche modo rivalutiamo un po'anche questo povero ceto
Dei rappresentanti democratici politici elettivi perché debbo dirvi che
Con tutta libertà mi sento sui concetti di fondo d'accordo con Gaetano Pecorella sulle grandi scelte di valore
Non meno che possa divergere da lui su alcune opzioni così come ho trovato invece quelle del collega di schieramento non l'omologo almeno
Cavallaro di grandissimo buonsenso e starei per dire recepibili al novanta per cento quindi è una bella cosa che essi siano queste occasioni e questa considerazione non appaia superflua
Io delle moltissime cose che ha annotato stamattina ascoltando con grande interesse ciò che è stato detto sarei di pessimo gusto se andassi a chiosare le tutte però sento la responsabilità politica
Di fare due osservazioni soltanto delle moltissime quattro pagine mi sacrifico rispetto a ciò che vorrei dire e ne dico due sole
Ieri se avete avuto la bontà di ascoltare le molte cose che io vado dicendo a braccio come nella mia pessima abitudine
A
Ho parlato del sistema
Ho detto guardate io sono un fissato
E lo dico anche in Commissione giustizia come ho detto alla Camera eccetera Gaetano ricorda quello che stravolge un sistema io avverto con una lacerazione
Viscerale a me stesso al modo di percepire la situazione perché quello che stiamo facendo ho parlato di venti venticinque anni a questa parte è una continua
Violazione stupri al sistema già che danno luogo poi a inconvenienti sulla spinta dell'emergenza del fatto del giorno
Della esigenza concreta quel dare una risposta perché si deve dare una risposta una risposta questa nel gergo politico
A
Si fanno un sacco di stravolgimenti allora qualcuno diceva ma io non rimpiango di certe il pretore anche Gaetano ed altri è
Io non lo so che debbo rimpiangere sinceramente sono un po'disorientato su che cosa debba rimpiangere che cosa debba sperare una cosa so però che di questa decantata riforma
Della unificazione del giudice di primo grado che doveva risolvere tutti i nostri grandi problemi io i frutti positivi non lobbisti proprio non solo
Ma era una distinzione quella delle due fasce che aveva rispondeva a un sistema
Perché c'era il Pretore con tutte le sue carenze lasciamo perdere che fosse PM e fosse giudici questo è un altro problema anche molto rilevante ma è un altro problema però c'era un come dire una fascia e Brunazzo colatura di competenza
Che si andava a scandire per materie ebbero il limite massimo di pena irrevocabile e c'era un sistema
A cui i nostri legislatori non è che nell'arrivati così dando una Sgro sanata eccelse erano mascherati sopra se bisognasse dire tre anni pena massima oppure due oppure no eccetera eccetera e quali materie di fossero
Rimesse cioè e noi sapevamo che c'era quel giudice
Che nell'ambito di quella competenza aveva una sua sovranità di convincimento interne e poi c'era la collegialità
Dopo il tutto saldato con il fatto che il giudice collegiale appena anche giudice di appello
Rispetto a quello che un solo magistrato di primo grado ed tenterò questo sistema tra il buonsenso il senso dello Stato il senso e ci si infilavano tanti problemi organizzativi
E cioè che il pretore faceva scuola al suo secondo o terzo Pretore e che insieme ce l'aveva per cinque sei anni a lavorare che nella tal serie decisi destinata e ci andava operatore il quale eccetera eccetera
E poi c'erano signori magistrati che scendevano di continuare a fare il pretore giudice unico per anni e anni ma che tuttavia assicuravano vuoi incivile muoia in penale
Un eccellente servizio nella stragrande maggioranza dei casi e godevano dell'affidabilità e cioè
Abbiamo cominciato a stravolgere il sistema ognuno allegando delle ragioni che settorialmente quando Money egoisticamente quella patologia
Erano anche recepite le ho ascoltato bene ma abbiamo rovinato tutto
E oggi siamo qui di nuovo avvitati su noi stessi a parlare del fatto se sia un valore la collegialità ciò che ha detto benissimo Gaeta
è tempo perso anche parlarne essendo di tutta evidenza in RAI sa che una collegialità teoricamente debba dare e poi facciamo il sorrisetto come se nulla stesse
Avvenendo e cioè Massi incerto c'è la collegialità ma tanto sappiamo che è solo il relatore che degli altri anche questo che ve l'ho detto ieri sera quando ho detto che non sono d'accordo forme nel dire
Sarà un giudice collegiale perché riteniamo
Quando poi dopo il col collega dice sedimi scendi giù mi firmi
Quella robaccia o
Eh ma non è da liquidarlo con un sorrisetto questa è una cosa grave perché la legge finché c'è ma ottemperanza
Non ce la faccio neanche all'insegnante a scuola ce la fa a far tante cose neanche il cancelliere ce la fa a fare tante cose neanche avere però fino a che c'è la collegiale intanto comincia a farla collegiale
E non so come facciamo ci son tante cose impossibili impossibile per gli avvocati impossibili per per tanti e si cerca di fare allora se c'è la collegialità tu la causa non riconosce
Mi dispiace capisco che stiamo imponendo a qualcuno di fare cento chilometri in mezzo ora che non è possibile eh lo so ho capito
Ad impossibilia
Siamo tenuti
Se
Se c'è il collegio il Collegio adesso il Collegio mi dispiace
Allora detta questo così con faccia dura e dopo vediamo quello che si può fare per assenza prenderla ridere
Perché la legge finanche c'è è legge e bisogna regolarsi su quella lunghezza d'onda allora qui scattano e nel secondo punto sul quale trovo politicamente doveroso
Ritornare un momento è quello che ho detto nella relazione tra
Valore della collegialità o del monocratico
E tutte le incongruenze che avete messo in risalto e che sono giustissime le sottoscrivo con la questione organizzativa sulla quale ieri sera io ho tenuto banco bontà vostra ma avete ascoltato
E poi dopo dopo che avevo discettato quelle tre quarti d'ora non so quanto
Venuto il Presidente Mannino che mi ha detto bene cocomero avessi parlato per niente o
E stamattina
Insomma ci siamo andati abbastanza vicina se non fosse che il buon Cavallaro Madaro una bella spallata sostegno
Insomma suppergiù venuto una persona
Che di questa materia sebbene occupa vede autorevolissimo anche nella interlocuzione magistratuale dottor Patrono quale dice va beh e ho capito ma insomma meno del quaranta cinquanta giudici ergo giustamente Cavallaro Rizzi alle antenne dice ma Ancona salvate ahimè non è che ci sia da sia siamo leader ancora si regge io ieri ho ironizzato sulla battagliera ragazza che alla capo dell'Anm in Umbria la quale
Insomma detto quello che ha detto io quando leggo virgola perché sta parlando in di Perugia Bellavia come si suona si balla esserci accorpa Firenze
Ho o quando hai soppresso Spoleto e Orvieto che pensi che con un tribunale mezzo l'Umbria podi rimane distretto
Allora ce n'è la mettiamo sul piano
Della ristrettissima valutazione tecnico funzionale
Ingannevole
Ingannevole
Ripeto ingannevole
Tutto possiamo dire
Ma io ieri se permettete ho fatto un appello forte alla magistratura l'Avvocatura e ai miei colleghi
Dicendo
La giustizia deve servire il territorio non il contrario Matteo parla per fare o comica che quello che dico io sia il Vangelo e
Per l'amor di Dio e della Madonna
Però
Mi volete rispondere su questo punto sì o no
Perché quello che stiamo dicendo il pretore sino né il pretore no sopprimiamo e sezioni distaccate facciamo questo facciamo quest'altro
Eh Ada rispondermi su questo tema
Tenuto presente che io ieri sera li ho fatti di proposito guardare che pochi hanno rispetto come ciò io dei magistrati e
Guardate io quando sono stato Presidente d'ordine ai miei giovani colleghi dicevo che anche il magistrato più deficiente quando entra bisogna alzarsi in piedi
Elevare il cappello perché incarna quello che incarna non se stesso il proprio nome e cognome io ciò ciò la concezione sostanzialista del rispetto delle istituzioni
è ho capito ma quando io ieri sera sempre tra lo scherzoso l'acido come parlo sempre io tra scherzoso e acido ho detto che mia moglie
Se pigliate alla sua macchina la sua utilitaria incinta di sei mesi è andata a fare scuola per servire i cittadini
E non gli ha detto venite giù dove posso mettere insieme trentacinque alunni perché questo giustifica il mio stipendio o la mia attività
E non ho capito perché i magistrati questo non lo possano fare
Signori siamo arrivati con questa storia della inamovibilità la scelta della sede
Il bando le domande le porcherie che si fanno su chi fa vincere un posto di cui la sua dovendo esperienza ce l'ha resa l'ex Presidente del Tribunale di Caltagirone proprio stamattina
Eccetera eccetera
C'è siamo arrivati al punto che ora per andare nelle sedi non desiderate gli dobbiamo raddoppiare lo stipendio gli dobbiamo dare benefici dobbiamo fare una legislazione eccezionale
Va bene il capitano dei carabinieri invece lo prendiamo e lo mandiamo a Reggio Calabria
Quello piglia fa il suo fagotto e va a Reggio Calabria dove affronta pericoli alla sua sicurezza fisica morale familiare non inferiore
A quella del Presidente del Tribunale men che meno della Sezione Civile ma poi per mica tanto perché sono in ballo cose delicate sulle quali certe organizzazioni non si ferma la legge
Così come il direttore delle imposte e così come altri servizi fondamentali allora con questo che voglio dire
Vogliamo studiare soluzioni organizzative che contemplano la possibilità di riservare la collegialità secondo un sistema non con queste contraddizioni
Io l'ho avanzata ho fatto anche delle proposte di legge su singoli argomenti la Conferenza circolare la la la la circolarità dei magistrati l'utilizzo delle tabelle distrettuali che si sono tante infatti Zare poi nessuno se ne vuole adoperare perché il magistrato no tutti si possono muovere impiegati gli insegnanti e
Il magistrato a un terrorista
Non si può perché se no vuole il supplemento voler indennità volere tutto questo non si può fare più noi dobbiamo servire le città non i tribunali
I tribunali sono al servizio della città e per la proprietà transitiva prima vengono le città
Ergo gli ospedali Tribunali eccetera e quindi gli avvocati i magistrati e terza linea
Nonché l'esigenza che ieri sera ma rapportate l'illustre magistrato perché sai se non li non consegue la dirigenza perché se no dopo dopo i tre anni succede certo esigenze per carità ritengo presenti se no sarei fuori dalla realtà
Io e lei come il filosofo greco in una cesta sospesa tra le nubi ma non posso decidere le organizzazioni la collegialità eccetera eccetera in base a questo o le esigenze o dell'avvocato
O dell'avvocato e anche lì al servizio delle città quindi recita o del magistrato
Ecco perché
O per le conclusioni erano i due punti sui quali avevo promesso
Ecco perché siamo apertissimi
Apertissimi a ricevere proposte che razionalizzare il sistema
Ma abbiate pazienza non ci si venga a dire che il limite venti ora e quaranta o e cinquanta perché tutto questo oltre ad essere opinabili sì ma incontrovertibile Concento argomenti
Sembra che sia rivolta a persone che hanno vissuto fuori della realtà
Abbiamo vissuto per anni e fatto giusti e le incompatibilità lo so che adesso sono state appesantite da varie pronunce
Ma guardate non è che siano poi i rivoluzionari che più di tanto
Abbiamo amministrato giustizia con tribunali che avevano sette otto giudici nell'organico dei dei giudicanti e non è successo lo stravolgimento della verità
In quelle realtà quindi adattiamo alle esigenze nuove ma non pensiamo che siamo di fronte alla rivoluzione francese quindi voglio dire
Si tenga presente nel formulare le proposte
Questo tipo di esigenze e la molteplicità dei valori da mettere in campo come politici ce ne faremo carico
Però non è possibile che per esigenze dell'avvocatura o della magistratura noi diciamo no
Ai diritti delle città ecco su questo non chiamate in campo il campanilismo vi prego perché ieri sera sul campanilismo dei capoluoghi credo di aver detto abbastanza e parlando dei capoluoghi mi riferivo al ceto forense
Ai magistrati e più vasta mente a quelli che sono i rapporti sociali istituzionali tra le nostre città
Grazie della scultura
Perché le
Se il senatore allora ci sono naturalmente questo intervento prezioso a sua volta a
Destato
Il suo era lo stuzzicadenti
Allora ha destato il desiderio di qualche replica in particolare
Ci sarebbe
Sì il Presidente Antonio Patrono che ha chiesto di fare una replica cosa vogliamo fare vogliamo ascoltare al pomeriggio così facciamo un altro giro
Oppure
Lampade ostacolare i lavori perché allora ne è parlato non gara non lo facciamo adesso a sapere avendo ancora due minuti di
Facciamo questi due minuti e chiudiamo prego prego mi consenta soltanto chiedo scusa e ieri non ho potuto seguire gli interessati se mi rendo conto adesso che deve essere stato particolarmente interessante scivolosa nessuno avvertito io ho parlato di quaranta cinquanta improvvisamente adesso non so o darsi che siano trenta scegliete voi il numero o meglio non scegliete determinate lotte però sulla base che sia chiaro
Non delle esigenze di comunità degli avvocati o dei magistrati non spostarsi ma sulle necessità di realizzazione di due principi
Uno in un'unica struttura giudiziaria che si è resa indipendente perché tutti quegli strumenti
Tabelle infradistrettuali magistrati distrettuali applicazioni endo ed extradistrettuali io sfido chiunque a verificare come sono state realizzate come si possa realizzare e vedrete come siano sostanzialmente inefficienti
Basta che si sia chiaro che la struttura giudiziari reale deve risolvere due problemi moderni che certo che non c'erano i tempi ripeto uno le incompatibilità
Due la specializzazione può darsi che basti una struttura con venti giorni circa
Basti una struttura con quindici con otto con dieci o convento contraente io però non sono mai soddisfatto finché non avrò delle strutture giudiziarie giudicanti che siano potenzialmente salvo disastri
Auto sufficienti è in grado di fronteggiare nel miglior modo possibile queste due esigenze c'è non si riesce una fronteggiare da soli
Queste due esigenze non si potranno magari
Secondo me
Nei giudizi carrabili qualitativamente efficaci è dal punto di vista strutturale coerenti con il nostro sistema
Poi ripeto il nome reputato del quarantacinque
Benissimo siano trenta siano venti siano quindici se mi dite che ne bastano dieci sarò felicissimo di accogliere questa soluzione qualcuno però me l'aveva dimostrato
E questo non consentire una maggiore agevolezza di vita a professionisti qua magistrati ma per rispondere alla giustizia così come nel due mila che non è più cinquanta anni fa e necessario
Il confronto serrato interessante permettetemi di chiudere con una cosa che potrebbe fare sorridere ed è ancora Calamandrei
Si udirono alte grida così squillanti da superare il muro rimanemmo tutti in ascolto e udimmo distintamente una voce sdegnata che ammoniva così
Te l'ho detto cento volte che le cause te le devi studiare
Domandai all'usciere Chiera che scredita va in quel modo e mi rispose e il Presidente che in camera di consiglio dirige la discussione
Patrono Gaetano Pecorella Mario Cavallaro e al senatore Domenico Benedetti Valentini Mauro grazie a voi dire qualcos'altro no o un pranzo a tutti
Poi
I lavori
Io sono l'avvocato Piero Piero De Chiara Presidente dell'ordine forense del piccolo ordine
Né
Già citato il pluri citato mi hanno riferito
Giovedì pomeriggio sicuramente a proposito di tribunale da sopprimere perché Acqui Terme il primo in ordine alfabetico evidentemente e non il più piccolo nei tribunali in Italia
Ma sono qui e non come Presidente dell'ordine forense di Acqui Terme ma
Come
Vicepresidente dell'Unione regionale degli ordini forense del Piemonte ed è la Valle d'Aosta ormai da
Quelle dieci anni
Che
A concesso il patrocinio a questa importantissima manifestazione organizzata egregiamente dall'amico Walter Pompeo
Prima di passare la parola
Ai qualificatissime relatori
Vorrei semplicemente esporre un auspicio e due brevissime considerazioni in relazione a quello che ho sentito questa mattina
L'auspicio
Ho sentito del
Ottime
Critiche ieri da parte dell'avvocato Vaccaro che sono state poi riprese questa mattina dal
Procuratore dottor Giordano ecco io
Sono convinto che
Il confronto che la discussione dell'organo
Sicuramente elogiati
Ma non è sufficiente il confronto la discussione
Qualcuno lo ha già detto ed essere propositivi l'allora Walter io ti dico bisogna uscire di qui con un comunicato chiamalo come vuoi ai nostri politici affinché
Cerchino di eliminare quelle distorsioni che sono già state evidenzia
Questo è l'auspicio
Due piccole considerazioni in merito a quello che ho sentito questa mattina
L'avvocato pizzicati Presidente del Triveneto
Caro ammonta ha rammentato i tempi del Pretore
Affermando che un valore
Anch'io che ho incominciato a fare l'avvocato ahimè più di quarant'anni addietro
Confermo
Quello che ho detto l'avvocato Pizzigati e vorrei aggiungere qualche piccola osservazione
è stato detto che la magistratura è cambiata è molto cambiata
Negli ultimi trent'anni vero
Allora io vi dico che io rimpiango il Pretore
Io che faceva l'indagine faceva i processi faceva le sentenze faceva le cause civili
Sapete come faceva le cause civili possessoria le possessoria andava sulla località
Andando su una località
Io adesso a memoria non mi ricordo più che un giudice che sia andato sono località
A vedere il sito
A vedere quello che mi impedisce di passare
Non ho più visto
Pensate che io ho fatto ancora in tempo a vedere un consigliere della Corte d'Appello di Torino che nel mille novecentosettantatré per una causa complicata a un certo punto ha detto voglio rendermi conto era un paesino non acquisiamo
Paesino vicino ad Acqui Terme mille novecentosettantatré retto voglio andare a vedere se la località suonato prenderà la stazione e mille novecentosettanta incredibile dottor Barbuto ma è così
Una volta succedeva questi dati adesso ahimè
Ai
Non succede più ecco si è parlato questa mattina di delegittimazione della magistratura
Io concordo
Sulle critiche che sono state avanzate a chi in questo momento sta delegittimando la magistratura
Perché
Ha pronunciato sentenze non favorevole però nessuno si è posta la domanda se per ipotesi
La diminuzione di fiducia nei confronti della magistratura non sia proprio una conseguenza di una a otto delegittimazione questa è una
Riflessione che io sottopongo alla vostra attenzione
Un'altra piccola riflessione chiudo
Stamattina dottor Patrono
Ha detto che
Un tribunale per funzionare deve deve avere almeno quaranta o cinquanta magistrati
Intanto
Vedo che salterebbe qualche tribunale distrettuale perché mi risulta che quindi L'Aquila dopo il terremoto che ha avuto non un altro terremoto togliamo anche il Tribunale distrettuale dirà quello che mi pare che abbia una decina di giudici evidentemente
Togliamo il tribunale anche a L'Aquila e anche qualche altro Tribunale distrettuale troppo basso Campobasso ad esempio
E
Ha parlato delle incompatibilità che ha parlato soprattutto della specializzazione porre io ricordo
In quest'Aula
Non regole Anna Finocchiaro
Che si è usciti dicendo ricordati
La specializzazione e un vano
E io francamente non sono tanto d'accordo con questa affermazione
Una dozzina di anni fa
Partecipando ad un convegno a Bologna ricordo che era presente anche l'avvocato Pecorella all'epoca mi pare non ancora parlamentare se non vado errato confronto tra magistrati avvocati
Ho sentito il dottor Gianfranco Gilardi all'epoca componente del Consiglio Superiore della Magistratura alzarsi e dire
Il giudice specializzato
è un giudice che sa fare quasi tutto di quasi niente e quasi niente di quasi tutto
Mi ha colpito questa frase attenzione io non dico che la specializzazione vada assolutamente accantonata
Non dico che abbiamo che non abbia un proprio farlo
Dico che non bisogna farne un totem
Perché anche dei pericoli
Che poi questo giudice super e iper specializzata quanti quanti dieci ci vorranno vip specializzate che ci vorrà un giudice
Che si specializzi mi dicono essere separazione NATO che si specializzi nei cautelari un altro nelle possessoria un altro degli sfratti perché per fare i fatti ci vuole specializzazione
Eccezionale e via dicendo massimo quaranta cinquanta giudici non Tribunale ce ne vorranno almeno centocinquanta duecento
Faccia uno anzi facciamo un unico Tribunale di cinquecento giudici sì iper specializzata e lo facciamo a Roma tanto parte il processo deve telematico a un certo punto gli avvocati non dovranno più muoversi
Ma è questo che vogliamo che qui su questo punto mi pare che ci state del fate delle riflessioni dall'onorevole
Venti Valentini
è abbastanza pregnanti ecco queste sono le riflessioni che volevo sottoporre alla vostra attenzione
A questo punto io passo decisamente la parola al
Qualificatissimo partner in tutti gli altri di oggi pomeriggio
Abbiamo
Dottor il professor Giuseppe Di Federico ordinaria in merito l'ordinamento giudiziario perso
Allora Alma Mater studio Rondi Bologna
L'avvocato Oreste Dominioni un avvocato come voi sapete di lungo corso Presidente dell'Unione delle Camere penali italiane il professor Alfredo Gaito licopene gradito
Ordinario di procedura penale Università la Sapienza quindi collega del nostro Presidente del Consiglio nazionale forense
Professore avvocato Guido Alpa
Professore Delfino Siracusano un professore emerito di diritto processuale penale
Presso l'Università La Sapienza che dottore credo che non abbia bisogno di presentazioni Pierluigi vigna attualmente Procuratore generale onorario della Corte di Cassazione
Pace decisamente la parola all'avvocato Valter Pompeo presidente del Coordinamento nazionale degli ordini forensi minore il quale
Introdurrà moderate coordinerà i lavori grazie
Grazie vero prendo la parola
Avviare i lavori nel vivo di questa tavola rotonda a me avvertendo che per un cambio di orario il professor Delfino Siracusano ci raggiungerà fra pochi secondi e alle porte di Caltagirone
E come nasce ho già spiegato l'altra sera come è nato l'intero convegno vorrei dire semplicemente due parole sulla ragione che ha indotto il Comitato organizzatore chi vi parla concentrare
I riflettori sul tema delle risorse di inquisizione
Questi appuntamenti biennali Calatino in rappresentano un percorso che ha una sua logicità in Terna è un proprio un percorso ideale due anni fa abbiamo parlato di risorse e giustizia
Oggi siamo ritornati a parlare di questi argomenti e la tavola rotonda conclusiva ha proprio come obiettivo quello di esaminare
Come le risorse che il Ministero l'organizzazione statuale attuale destina alla farse inquisitoria e requirente per esaminare come vengono completamente utilizzate
Per vedere se e se siano sufficienti alla bisogna per riesaminare quali possano essere le prospettive Dionne migliore utilizzo al fine di rendere me più efficaci più efficienti sul capito
Il discorso si reso quasi incandescente dopo le enunciazioni che sono state operate ieri a proposito della esistenza delle risorse all'interno dei ruoli della pubblico ministero quando abbiamo
Scoperta una scoperto si fa per dire
Che purtroppo si tratta di ruoli ad esaurimento perché con il sistema attuale di acquisizione del delle risorse stesse il ruolo del pubblico ministero non sono più tanto ambiti dai magistrati
Con la conseguenza che alcune procure stanno per diventare
Per assumere una consistenza numerica assolutamente inadeguata al punto che probabilmente diventeranno sostanzialmente in opera
Quindi a maggior ragione l'esigenza di pervenire ad una soluzione di ottimizzazione delle risorse stesse per evitare che esse possono essere inutilmente disperse
In meandri
Processuale assolutamente inutili che non possano che non portino da nessuna parte
E
E in questo quadro il il tema della obbligatorietà dell'azione penale si inserisce a pieno diritto
Perché si inserisce a pieno diritto perché e sappiamo tutti che al a fare da contraltare ad un sistema
Rigidissimo fino a ora
Di che qualifica l'azione penale come obbligatoria da parte come esercizio obbligatorio da parte del pubblico ministero
Stati contro un nel sistema una una struttura dell'amministrazione della giustizia diamo il benvenuto alla professoressa ragusano Delfino ti prego di Ancona
Abbiamo cominciato solo da pochi secondi sapendo del suo arrivo
E
Il bando innovativa
Ecco
Dicevamo che a fronte di questo aulico in sistema per il quale l'articolo centododici della Costituzione scrive a caratteri cubitali
Che l'azione penale è obbligatoria poi sta una sistema per il quale sostanzialmente il
Principio non riceve nessuna applicazione
Perché è vero che sulla carta dovrebbe essere obbligatorio all'esercizio dell'azione penale però nella realtà quotidiana dei fatti e si lascia inevitabilmente al Procuratore della Repubblica ha i suoi sostituti il diritto discrezionale qualcuno dice troppo discrezionale di scelta tra l'azione che deve essere perseguita e l'azione che invece non ha nessuna speranza di arrivare ha successo
Con con l'aggravante che immersa in parte dai lavori di stamattina quando si è giustamente valutato se non se non ricordo male alla dal Consigliere Patrono
Il valore del giudizio prognostico tutte nella attività e giustizia nel senso che si dovrebbe esaminare anche che tipo di evoluzione nel tempo nel processo a un'iniziativa per spendere utilmente le risorse che che ci sono
E per cui si aggiunge giustamente che è inutile avviare un'azione quando si sa che per una ragione o per un'altra quella azione penale non potrà pervenire a a un concreto risultato
In questo ambito si inserisce un discorso molto diciamo così molto interessante a mio avviso che quello per il quale
Il cattivo la violazione dell'obbligo dell'esercizio dell'azione penale
E viene intravista non semplicemente quando il pubblico ministero disattento visto accorto non esercita l'azione penale quando dovrebbe esercitarle
Ma anche di contro è simmetricamente quando esercita l'azione penale quando non né sussistono le condizioni di legge
Per le ragioni delle più disparate che non dobbiamo stare qui a ad ad esaminare
Con la conseguenza che c'è anche qui una spendita inutile di risorse di inquisizione perché nell'ambito di un giudizio prognostico il pubblico ministero dovrebbe sapere
Che quello che sta facendo oggi non porterà a nessuna risulta
Il nell'approfondimento nasce anche dall'esigenza della Presa
Di coscienza di una realtà terribile soprattutto in tempi in cui il in media sintomo foro prepotentemente violentemente nei procedimenti giudiziari anzi fin dalle indagini perché sappiamo tutti benissimo che il danno maggiore
Nella in una buona maggioranza dei casi una buona percentuale dei casi e dato da un esercizio imprudente
Dell'azione penale
Da una come dire sovraesposizione mediatica
Dei fatti che danno inizio all'azione all'azione penale quante volte abbiamo visto lo vediamo ancora oggi che
Contemporaneamente ai carabinieri arrivano sul luogo dell'arresto anche tutta la verità e le televisioni dalla dal mondo quante volte vediamo
Indagati che vengono trust trasportati in vinculis dentro cellulari se non ricordo male anche nell'azione di una certa normativa amministrativa che che lo vieterebbe
Eccolo e quindi c'è questo questo ulteriore aspetto nell'esercizio della della dell'obbligo della la dell'obbligatorietà dell'azione penale che deve essere messo in venne bene bene bene in evidenza
Io non tratterò se non insomma dico anche perché il mio compito è semplicemente quello alla presentazione l'argomento e poi la coordinazione dei vari interventi i i presupposti ideologici che stanno alla base
Dell'esercizio dell'obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale lasciando ai relatori doverosamente questa illustrazione limitandomi a dire che normalmente
Si fa riferimento al principio dell'indipendenza dei giudici e dei magistrati come abbiamo avuto modo di
Apprendere verificare stamattina al principio dell'uguaglianza dei cittadini dinanzi alla legge al principio che scaturisce dal dall'articolo ventiquattro cioè al diritto alla giurisdizione
Da parte dei beni dei cittadini
Mi limito a dire che mi avvio alla conclusione di questa introduzione che si ormai da tempo si cerca di superare
Una lettura ingessata come Noufou come espressione non ricorda che in questo momento
Feticisti Canella principe dall'obbligatorietà dell'azione penale
Qualcosa
Feticisti negata l'obbligatorietà dell'azione penale per renderla più malleabile tutto sommato adeguata adeguata ai tempi in un altro riuscendo dei criteri
E di flessibilità vedere di flessibilità che la Corte Costituzionale in me diverse sentenze alcune risalenti ormai è nata la prima se non ricordo male addirittura nel mille novecentocinquantanove
Ha ritenuto perfettamente compatibili con il principio pur scolpito nella Carta costituzionale
E però quando poi si scende dall'ideale al concreto occorre fare i conti con la realtà e vedere come modulare nel concreto questa questa flessibilità
E esercizio solo dal Pubblico venire da parte del pubblico ministero o anche di altri soggetti per esempio la persona offesa dal mercato e la prima la più qualificata forse l'unica
E il che potrebbe sopperire nel concedere di sopperire ad eventuali nel negligenze
Involontarie dell'ufficio del pubblico ministero però anche qui si correrebbero certe rischi perché
Probabilmente la affidamento alla persona offesa dal reato del del diritto di azione penale
Potrebbe portare potrebbe confliggere con le finalità deflattiva di un istituto disegnato in questi termini insomma il è evidente che potrebbero essere portate a giudizio delle situazioni mesce nonne meritevoli non meritevoli di tanto
Da un canto può e si dovrebbe esaminare il problema della della coniuga avvilita
Inevitabile di questo diritto in capo al privato con il diritto in capo all'ufficio pubblico e vedere poi come modulare all'interno del processo la presenza e la partecipazione dalla persona offesa
Che cosa dovrebbe fare dovrebbe sostituire integralmente la pubblica accusa fino al processo e fino al completamento del processo o dovrebbe fermarsi
Come rendere compatibile nel corso del processo il l'esercizio all'azione stessa e il mantenimento della
Problemi che dovrebbero essere affrontati i criteri di priorità si è fatto ingrandire di questo di questo argomento perché
E in parte già è stato introdotto nell'ordinamento processuale nella misura in cui si dà la facoltà nella fase processuale quindi nel dibattimento centotrentadue bis della
Della disposizione se non ricordo dell'esposizione di attuazione se non ricordo male
E fissare i criteri dalla facoltà hai ai direttori e dirigenti degli uffici di
Fissare dei criteri nella nella nella fissazione dei processi per il per il per il dibattimento
E questo potrebbe essere fatto anche per l'esercizio dell'azione penale ma quali criteri fissati da chi
Dal Parlamento dal Consiglio Superiore della Magistratura dal Ministero con quale frequenza e quindi una serie di problemi da da da affrontare
Ultimo argomento sotto questo profilo per mitigare gli effetti negativi di questo ingessa di questi ingessatura delle principio quello del la segnare
Istituzionale
Scusate rilevanza all'attività del ad Atene alla particolare tenuità del fatto
E questo è un argomento che già ha avuto un certo inserimento nell'ordinamento penale processuale penale perché sappiamo che ne esistono due esempi già che sono quelle del processo minorile e del processo di tale
Con differenti applicazioni
Che dovrebbero essere esaminati anche nella nel momento in cui si dovesse riproporre questa struttura all'interno del processo ordinario perché si dovrebbe esaminare se farne una causa di non punibilità o una causa di non procedibilità
Con le conseguenze diverse
Soprattutto quando poi si va a scendere nel dettaglio degli argomenti per esempio parlare di uno dei
Dei criteri
Nato operare che quello della occasionalità dal fatto si dice fatto è particolarmente tema se semplicemente occasionale
E però qui poi nasce l'ulteriore dilemma perché questa occasionalità come dovrebbe essere esaminata nella fase
Delle indagini qual è la fase dibattimentale
Con ulteriori conseguenze perché se si definisce e attraverso un vero e proprio processo ENEL contraddittorio
Allora sia una stabilizzazione del del fatto
E viceversa se se lo si anticipano alla momento delle delle delle indagini delle indagini rendersi lascia si potrebbe lasciare anche aperta la strada
Per una rivalutazione in un secondo momento con una eventuale riapertura delle indagini quando si dovesse scoprire ad un un'ulteriore violazione della legge penale che il quell'episodio non ed occasionale ma era tutt'altro
Era era tutt'altro quindi come anticipavo e mi avvio alla conclusione anzi e concludo una serie di argomenti
Che vengono sono stati già posti all'attenzione dei giuristi e sui quali bisognerà riflettere per cominciare a costruire una soluzione normativa istituzionale che
Potrebbe anche non incidere potrebbe anche non incidere sulle dettato costituzionale quindi non avere necessità del ricorso ad una riforma costituzionale
E che però costituisce un obiettivo verso il quale il Parlamento sta cominciando a a ad interessarsi
E cosa fatta questa forse troppo lunga premessa io direi che gli argomenti sono stati lanciati con
Ma ritengo
Forse anche con con dovizia di di particolari e quindi darei immediatamente la parola
Se l'avvocato Dominioni ha urgenza perché ci sono anche problemi di volo purtroppo dica rientrare di di completare il suo intervento dare la parola proprio dovreste
Perché svolga la sua relazione con il mio microfono
Lire lorde
Sei probabilmente probabilmente sarebbe veramente il microfono al palo perché beh cioè a parte giusto evocare il compianto Falcone mai insomma
In tema di
Concezione feticisti che dell'azione penale
Insomma ciascuno sono stati tentativi
Di elaborazione di protesta nell'anno dalla dottrina molto molto risalente allora la cosa la prima cosa antipatica neanche debbo dire che la nostra
Cultura e la nostra tecnica processuali istiga mi limito a questa
Ma anche con alcuni riflessi sur le interpretazioni costituzionalistica dell'articolo centododici è ferma ancora alla concezione dello Stato Torrita
Nel merito mi spiego subito
Fu quanto tempo perché non l'ho letta come il comma d squartatore ok dalla
Allora io il problema dell'obbligatorietà dell'azione penale qual è è che
Non essendoci le risorse sufficienti per far fronte all'intero fabbisogno di trattazione
Di tutte le notizie di reato che pervengono l'ufficio del pubblico ministero occorre fare una selezione
Oggi c'è una Boggi ieri o l'altro ieri c'è una polemica in Italia sul punto che la politica non destina l'attività giudiziaria risorse sufficienti non non sto a dire se questo sia un ovvero o non vero poniamo che sia vero ma
Pus contro scontando questo dato patologico
Si registra invece il dato fisiologico in tutti gli ordinamenti
Moderni che questo Gatta fra bisogno fra domanda di giustizia risposta di giustizia capisco riscontrabili ovunque
In tutti gli ordinamenti cioè cioè il problema di
Fare una selezione delle notizia di reato
Da trattare
Qual è
La
Complicazione o meglio mistificazione che da sempre si fa
Al nostro interno per diverse ragioni
La mistificazione che
Ci sarebbe un problema soltanto di criteri di priorità come sono stati ora richiamati nel senso
Che
Si tratta di stabilire
Per quali notizie di reato si debba procedere prima di altre quindi criteri di priorità d'ordine temporale
Questa è una mistificazione c'è una bugia che ci possiamo dire fin quando vogliamo fra di noi per carità di patria o per
Un problema di restyling
Istituzionale e quant'altro però è un dato falso
Perché
I cosiddetti criteri di priorità nascondono diede sono in effetti dei criteri tecnicamente di selezione del crimine come indagini
Anche di recente condotte da
Un bravo collega del
Del professor Di Federico c'è un termico della dell'organizzazione giudiziaria Sarzo ti intitola appunto quel libro suo processi di selezione del crimine cioè né criteri mediante i quali si stabilisce
Non quali reati Rocchi tratterrò quali notizie di reato trattare prima di altre ma bensì per quali notizie di reato procedere per e per quale altro alto e non procedere cioè ancora in termini più concreti quali
Reati perseguire e quali reati non perseguita
Allora se vogliamo
Ragionare in termini concreti e senza prenderci in giro problema e questo qua
Quando Marcello Maddalena
Che riscuote
Tutta la mia simpatia e ammirazione
Perché a
La lucidità e il senso del coraggio
Emana quella circolare
Che noi come ogni anno chiamare che aveva come Unione camere penali abbiamo aggredito con un esposto al Consiglio Superiore della Magistratura dove quella circolare Maddalena è riuscito a Scaravatto Laroni nulla per tre voti
Di differenza quindi praticamente una semi bocciatura per un gioco di Massari messi insieme abbastanza
Contro natura di di volti all'interno delle rispettive corrente
Quando Marcello Maddalena esce con quella circolare fa un atto coraggioso e dice io Procuratore della Repubblica
Faccio la selezione del crimine
Decido quali reati pulire e quali no ed elevato e ve lo metto per iscritto
Perché tutti gli altri miei colleghi che non fanno così lo fanno surrettiziamente
Cioè sotto il banco
Con una possibilità
Che questo consente ad esempio l'ingrato fenomeno dagli insabbiamenti
Letto fra parente
Allora cominciamo a rilevare questo dato
Quando parliamo di criteri di priorità raccontiamo la favola del lupo
Ed invece indichiamo criteri in base ai quali si stabilisce quali reati punire e quali no
Figuriamoci costituzionalisti
Se lo dimentica come
Con le regioni influenza cosa arrivava debba poi del filo voi arriviamo in particolare essa appaia evidente che ci sono situazioni situazioni alle quali in particolare alla concretezza che cosa quindi che è cosa diversa dall'altra utenza
No regolata valenza ma voglio dire
Allora se rileggiamo se rileggiamo la circolare Maddalena dice per questi reati procedo per quegli e altri dispongo dispongo Delfino l'accantonamento inattesa che vadano in prescrizione o serviva in o se vorrà indire intervenga un decreto di amnistia
Delfino accantonamento cioè destinazione a la alla rottamazione e cioè a non essere puniti
Figuriamoci
Se un potere di questo genere possa essere attribuito ad un ufficio giudiziario qui c'è la violazione dall'articolo centododici alla Costituzione
Io sono
Da sempre e me l'ha insegnato il mio maestro ce lo siamo
Elaborati fra coloro che lavoravano assieme
Parecchi anni fa su questo
Che l'articolo centododici della Costituzione
Non è
Un
Concetto assoluto e non suscettibile di deroghe
Ma le deroghe devono
Non possono essere stabilita dagli organi giudiziari
Questo è il primo
Allora perché
L'articolo cento doveva vado in fretta perché
Non perché potrei partire anche dopo ma
Devo devo rispettare la distribuzione del tempo
In che senso l'articolo centododici il pubblico era l'obbligo di esercitare l'azione penale
Non ha un valore assoluto
Perché a differenza di come l'obbligatorietà dell'azione penale la intendeva il Codice del mille novecentotrenta concezione autoritaria cioè diceva il Codice il trenta ad ogni notizia di reato deve seguire un processo
Perché la concezione di quelle GIS l'attore era che tutto il potenziale punitivo enucleato nella legge penale
Dovesse essere per intero rovesciato sulla società con la cinghia di trasmissione automatica per l'esercizio dell'azione penale
Nella Costituzione nell'articolo centododici si afferma l'interesse alla persecuzione penale intanto come valore relativo
Perché ha l'interesse alla persecuzione penale tutte l'atto in un quadro di valori
Che con perché con esso a volte solo contro ingente
E quindi si tratta di vedere quale tipo di bilanciamento debba essere fatto
Per darvi preminenza a quello ritenuto prevalente è quello che fa l'articolo ventotto legge minorile che è il
E l'articolo trentaquattro sul giudice di pace
E questo passaggio è una delle grandi a mio giudizio delle
Delle grandi manchevolezze del dell'elaborazione
Interpretativa di queste due norme sono due norme tu
Ma del filo io ma io so benissimo però io io ma
Abbiamo avuto diciamo
Di scambiarci delle cose dei pensieri però di olio io io ritengo diversamente insomma
L'articolo ventisette
Legge minorile cosa dice c'è l'interesse la persecuzione penale
E poi c'è l'interesse
Alla educazione del minore
Quando il fatto di particolare tenuità
E quindi viene misurato un basso grado di interesse la persecuzione
E il procedimento penale nuocerebbe in termini assai più significativi all'educazione del minore
Allora in questo caso
Si deve operare
Il bilanciamento tra due valori costituzionali
L'interesse alla persecuzione penale e l'interesse di educazione del minore facendo prevalere
Attraverso una valutazione che nella tecnica processuale si chiama discrezionalità vincolata quindi non discrezionalità libera e tanto meno arbitro da parte del giudice da da parte del pubblico ministero
Quando dei casi concreti si rileva che è prevalente l'interesse l'equazione del minore
Per l'azione penale non deve essere esercitato
L'articolo trentaquattro ha il medesimo schema
Normativo anche se meno limpido dove vengono prese in considerazione altri interessi costituzionalmente protetti
L'interesse di famiglia l'interesse di salute l'interesse di lavoro l'interesse avremo anche un quarto che adesso non ricordo ma c'è
Salute lavoro famiglia la RAI
Che sono tutte interesse costituzionalmente tutelati e anche lì si dice
Se il fattore tempo e cioè l'interesse alla persecuzione penale a
Una una bassa misura ma invece è rilevante l'interesse al lavoro all'educazione alla alla famiglia e alla salute della persona per reati di competenza
Del
Del giudice di pace allora in ogni caso concreto in cui risulti preminente uno di questi altri valori non si deve procedere
Quindi lo si deve o mettere l'azione penale perché dice l'ordinamento si deve tutelare questo maggior qualcuno
Allora intanto l'interesse di persecuzione penale tutelato nell'articolo centododici interno assoluti ma come valore relativo in un contesto di valori di tutela molto più ampio di cui si fa carico la Costituzione
Questo è il primo errore che abbiamo sempre fatto nell'interpretare l'articolo cento del Costituzione che sia una regola assoluta come era quella del Codice del trenta
E che quindi oggi si dice se è una regola assoluta che l'azione penale debba essere esercitata cada il mondo addosso a tutti e come si fa a metterci delle idee è vero che allora si inventano tante cose
Se invece la seduta è aperta correttamente come norma che tutela in termini relativi le interessa la persecuzione penale
Allora i problemi dive restano delicati da da disciplinare mi hanno quel tipo di sfogo che già hanno trovato nell'articolo ventisette minorile nell'articolo trentaquattro il giudice di pace
Guardate che la cosa non è irrilevante sotto il profilo
Diverso che poi
Beh bisogna su cui l'ordinamento si deve aprire
In termini di abbattimento del lavoro giudiziario che è una statistica Carrie che è stata riferita anche in un recente convegno
Ma che comunque riscontrabile pacificamente l'irrilevanza sociale del fatto nel processo minorile
Dette è è praticata nel del venti per cento dei casi che vengono il pubblico ministero che
Che è una cifra
Piuttosto significativa
Sono di rilevanza sociale
è significativo che nel proprio che nel processo il giudice di pace questa non trovi applicazione
Perché i i giudici di pace che sono un'istituzione preziosa e però è un'istituzione realizzata male e praticata peggio e quindi una norma difficile da gestire non dire gestita
Da
Da giudici che non hanno la necessaria
E concludo
Il secondo punto dell'articolo centododici
Dalla Costituzione è che li obbligatorietà significa legalità
Del Lazio
Lavori preparatori solo chiarissimi in questi eterno faccio citazioni perché
Non vorrei
E evocare eccessivamente
Nomi già ripetuti ma nei lavori preparatori della Costituzione questo è chiarissimo obbligatorietà dell'azione penale non significhi cauto ma eccita cieca fra
Fra notizia di reato esercizio dell'azione penale ma è in regola della legalità
Che deve governare l'attività del pubblico ministero
Nei casi in cui debba promuovere l'azione penale sta ricorrendone i presupposti stabiliti dalla legge ordinaria o non la debba promuovere quando non ricorrano quei presupposti il punto di sfogo
è cioè no il punto di evoluzione sul quale oggi
Si deve essere impegnati
A lavorare
è che bisogna mettere in bilanciamento un altro valore
Tutelato dalla Costituzione articolo novantasette centoundici della Costituzione
Cioè l'efficienza dell'amministrazione novantasette che come la Corte Costituzionale ha sempre insegnato rigo ed anche l'Amministrazione dalla giustizia è centoundici della Costituzione la ragionevole durata del processo
Sono
Significando esso che il processo deve a vere un tasso di efficienza
Per realizzare
Un diritto interesse dell'intanto ad essere giudicato per l'appunto in tempi rapidi e allora bisogna
Che da quelle due disposizioni si passi all'ulteriore ad un'altra disposizioni di carattere generale che metta in bilanciamento l'interesse di persecuzione penale con l'interesse
Di efficienza dell'amministrazione della giustizia
Quando
Attività
Di persecuzione penale
Infliggere col collidono con questo interesse all'efficienza della giustizia penale bisogna che la legge ordinaria in attuazione della Costituzione
Abbia dei criteri per dire come questo interessa di perché in questo interesse di efficienza della giustizia penale debba prelevare
Su un generalizzato interesse attuazione di interesse di persecuzione penale allorché questo si attenua e quell'altro sia rilevante e quindi con una griglia di criteri
Che poi sono criteri per l'appunto di selezione del crimine come dicevo prima è che dovrebbero
Sarebbero ingranditi non risolvere per l'amor di Dio tutto il problema
Degli atti fra domanda e offerta di giustizia mandando un grossissimo contributo alla alla alla riparazione da
Di questa forbice grazie
Tanto
Grazie professor Dominioni dall'intervento del Presidente dell'Unione delle Camere penali vengono ulteriori sollecitazioni grado ad approfondimenti diversi
E un uno dei punti che mi ero segnato durante l'intervento molto apprezzato è stato quello del dal momento in cui si parla di discrezionalità vincolata che dovrebbe passare
A guidare l'operato del del Pubblico Ministero
Ecco io ora chiederei al Consigliere Pierluigi vigna
Di darci un'illustrazione di come il magistrato il rappresentata dall'ufficio del pubblico ministero ha visto e vede ha visto nel tempo e vede adesso
Questa blindatura che dalla normativa costituzionale gli proviene
E nella dimensione delle garanzie delle magistrato a tutela della sua dalla sua attività
Con un possibilmente anche con uno sguardo ad un argomento che ha avviato dal professor Dominioni ed è quello della specificità
Dei criteri di priorità che dovrebbero guidare l'operato dalla dal magistrato perché altrimenti non non non è più il caso di parlare prego
Allora buonasera a tutti un ringraziamento forte per questo invito
Ma direi che per me per esempio è stata sempre obbligatoria perché ho trattato nella mia vita il pubblico ministero solo processi di criminalità organizzata
Quindi dalla terrorismo rosso al terrorismo nero i sequestri di persona
Poi la mafia le stragi e così via
L'unica di integrazione
Dai processi di criminalità organizzata
Fuoco il processo del cosiddetto mostro di Firenze dove però anche lì voglio dire non si poteva poiché forte siamo state troppa guardare
Perché ne ammazzate mi pare sedici ma insomma l'obbligatorietà delle indagini era in sé
Quando ho letto il titolo nella prima parte per difetto onor di questa nostra tavola rotonda
Cioè a dire risorse inquisitorio
Mi è venuto in mente che la prima risorsa inquisitoria dovrebbe essere l'inquisitore
Cioè
E pubblico ministero
Io sono stato sempre favorevole
Per una
Separazione
Se non divisione chiamiamola per una netta distinzione fra il pubblico ministero e il giudice
Ma non per ragioni politiche ma semplicemente perché io penso
Che le doti dell'uno e dell'altro siano estremamente differenti
Per cui secondo me i professori di università che insegnano giurisprudenza
I professori di università sono abituato al declino siracusano Roma al
Dicevo i professori che insegnano giurisprudenza nell'università
Perché non sarebbero belli teste psicologici
In fase di concorso dovrebbero molto insistere su quello che è già diceva Socrate capire conosci te stesso
Questo è importantissimo se vedono i giovani che vogliono fare i magistrati
Quando questi giovani acquirente venga andarmene a parlare io l'arma cosa e gli dico di Rocchetti possa essere
Sei un tipo calmo
Riflessivo
Quasi immobile
A te la fai il giudice
Sai se invece è un tipo attivo curioso
Perché dice il vocabolario di devo folli che curiosità vuol dire voglia di investigare
Sei curioso sei stimolato all'azione allora cerca di fare il Pubblico ministero
è questa la la molla eccetera a qualcuno ho dato anche l'indicazione
Di come secondo me quindi forse sbagliando si fa il procuratore della Repubblica
Primo io qui qualcuno ha lavorato con me con mia grande soddisfazione arrivare per prima l'ufficio
Andar via per ultimo dall'ufficio sapere o costringere di sapere tutto
Mai chiamare ma fare in modo che gli altri abbiano bisogno vite
Questi sono i pilastri secondo me debbo un buon procuratore della Repubblica ma
Ora
Della libertà ebbe e
Addirittura sei troppo buono
Ora
Fra le risorse inquisitoria o investigative
Si pongono sicuramente per esempio le intercettazioni
E secondo il testo che io ho visto che probabilmente sarà emendato sarà pari atto
Questo è un testo veramente curioso all'incontrario come voglia di non investigare
Perché a parte il delizioso balletto fra le due parti politiche
Che non si intende che vanno
Sui gravi indizi di responsabilità è venuto poi univoci indice che è più forte di Gravina sicuramente
Ecco a parte che Pubblico Ministero solo in casi urgentissime quotisti porre il cui
Il provvedimento di intercettazione altrimenti si va al Tribunale distrettuale
Quindi voi dovete invece andare il pubblico ministero di qui dove deve andare a Catania a Catania molto semplice con tutti i fogli no
Ma poi deve mandare a ritirare il provvedimento dei tre magistrati
Quella poi quando in qualche convegno Potito parlato cosa succede se l'autore ignoto agente somma è scoppiata in una risata mi sembrava di essere diventato Benigni
Perché si può fare l'intercettazione solo su richiesta della persona offesa e sul suo telefono quindi eh
Non è una risorsa inquisitoria
Vedi calore estenderlo io penso poiché questa obbligatorietà dell'azione penale sì come dire otto un vera diverse
Se è vero che
Le nostre politiche giudiziarie dipendono da tre Ministri
Se è vero che solo la Polizia giudiziaria potrà ricercare la notizia di reato
E probabilmente essendo Marini mentre il novantanove per cento la
Ricercherà anche se il ministro li riesce lascia fare voglio dire il ministro o il suo subalterno
Però ci sarà sempre quelli millesimo su un mille
Che ovviamente farà sensibile avranno un riciclo ca e allora verremo a vedere diminuire e ampi a molti uscire l'obbligatorietà dell'azione penale
Vedete io non sono pienamente d'accordo con de
Cioè a dire sono d'accordo su un punto molto importante i criteri di priorità non vi può stabilire il magistrato
Io quando ero alla DNA vela Borali una cosa e poi presentai anche in un paio di convegni
Che ho visto ora essere stata in qualche modo ripresa da Violante nel suo ultimo libro
Cioè io pensavo a una circuito differenziando la criminalità di tipo mafioso lo stesso vale per quella terroristica
Dall'altra
Pensavo che dovesse essere nella Procuratore nazionale sentiti i procuratori distrettuali
A elaborare un primo piano
Investendo poi il Ministero il Consiglio superiore e poi sottoponendolo alla Commissione giustizia della Camera del Senato
In modo che avessero un avallo politico
O che non voleva dire sacrificare l'obbligatorietà dell'azione penale ma bisogna rendersi conto caro veste che i crimini pagano
La allora la stessa organizzazione Cosa nostra che Buontempo impegnava più gli investigatori sotto il profilo degli omicidi o delle stragi
Ora lo impegna sotto il profilo economico
Quindi è ovvio che anche l'omicidio ombra dovrà essere perseguito ma una particolare attenzione va a quella sera particolare
Di reale
Io sono
Di questo avviso
Il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale previsto a centododici
E
Ci sono le mille ragioni che lo tutte Ifi autonomia l'indipendenza però
Nella realtà non è applicati
Un primo rimedio può essere quello che mi permettevo di indicare
Bisogna tener presente poiché l'epoca delle dei penalizzazioni è finita poco e che abbiamo un legislatore
Che legifera che partorisce reati ad ogni chiesti sospinto
Quindi dei qualunque depenalizzazione viene poi soffocata dalla bulimia della legislatore nel settore penale
Allora bisogna trovare qualche altro rimedio
E
A me pare che questo principio
Sia anche l'ostacolo ad introdurre degli istituti come quello della irrilevanza del fatto
Che sono
Mi sembra a portata di mano tempo non essere a portata di mano
Voglio dire quando io iniziai questo lavoro nel quale bisognerebbe divertito ma in realtà non facevo sempre criminalità organizzata
Facevo anche omesso pagamento canoni tribù
Che impegnava un pubblico ministero
Tre individui del tribunale cinque della Corte d'appello sente della Corte di Cassazione
Anche questo scena
E
Allora bisogna andare sulla irrilevanza del fatto
E
è un appiglio di poco conto
Di pochissimo conto
Ma come ricordavi tu la Corte costituzionale nella novantuno
Diceva l'obbligatorietà dell'azione penale non insisto non si traduce
In una conseguenza automatica fra notizia di reato il pezzo
In un dovere del pubblico ministero di iniziare il processo per qualsiasi notitia criminis
Il processo non deve essere instaurato quando si chiama Parisi oggettivamente superfluo
Oggettivamente
Milioni io non so se la
Io la gioco questa superfluità sul fatto non sulla raccolta
Degli elementi che rendono l'azione penale concreta no nel Codice
No ormai ventennale
Ecco subentro dice la Corte costituzionale
E questo è mi sembra un dato che in buca a meditare
Io abbia assegnato queste osservazioni molto così semplici e attendo da voi
Dagli altri relatori dal pubblico e sapere qualcosa che mi stimoli ancora grazie
Bene grazie Consigliere e adesso darei la parola al professor avvocato Delfino Siracusano
Che Astraldi dato abbondantemente durante
Nella prima parte dei lavori per ascoltare la sua aulica voce le considerazione su questo tema molto affascinante vorrei dire anche attuale prego Delfino ora io vorrei dire che
Io sono un professore universitario almeno erano fino a qualche anno fa professoresse italiano nuovo
Perché ho avvertito sempre
Salvatore sangue accademia
Su un piano particolare
Io fatto il processualista penale in un momento in cui
Integralisti navigavano sul piano dell'astratto
Quando in Italia interrava dottrina tedesca ed avvertita assistente di diritto penale
La necessità di
Di rinvenire negli studi universitari qualche cosa di diverso
CLAAI
Qualche cosa di diverso nel diritto processuale
Mai in una in una banca particolare del diritto processuale
Quella che gli inglesi chiamano evidenzia guardano ma
Problemi
Questo tuffo nel concreto
Che a volte mi lascia molto scettico per a se non perplesso in ordine alle configurazione effettuate soltanto in astratto
Il tema dell'azione
Ma
Dice Oreste Dominioni non dimentichiamo
Che conservazione oggi rispetto
Alla configurazione
Che avevamo ieri dell'azione
Quando bastavano denunzia perché
Perché diventasse
Un atto dovuto all'esercizio dell'azione penale
Quando non vi era nessuna
Nessuna possibilità di demarcazione fax fatto di parte la denunzia è un'azione penale
Era tutto astratto
Io mi ricordo che lei in un periodo in cui
Lo ricordo io credo
Ma forse non lo ricordo per esempio i giovani
Ma quello era un periodo in cui anche alla richiesta di archiviazione piena esercizio di azione penale
Anche adesso relativo ricordi vero ed esercizio dell'azione penale
Qualcosa è cambiato
Ma
Cambiamento voglio dire nella fisionomia dell'azione cambiato la dinamica
è cambiata la dinamica perché vocazione presuppone l'indagine
Io allorché prospettiamo il problema dell'atto dovuto coordinazione noi ci riferiamo non all'inizio dell'indagine Mazzonetto multato dell'indagine
E allora la cosa è diversa
Se noi discutiamo dell'azione considerando il tema delle indagine
Ci rendiamo conto che alcuni problemi come l'indagine come l'azione penale come atto dovuto certo
è un atto dovuto sia alla fine di due indagini tale fine degli anni delle indagini di criminalità organizzata ed esercita l'azione penale ma
Nessuno
Contesterà
Il fatto che
In quella situazione in Mbaize a un risultato di due anni dell'indagine io inizio l'azione penale ma è una cosa diversa
Però c'è una concreta e all'azione concreta specifica che attinge
Dal contenuto dell'indagine gli elementi dell'azione
Questo è un problema grosso e e se è così così quindi io mi chiedo anche come si può prospettare questo problema
Per il pubblico ministero che viene sganciato da un'attività della polizia giudiziaria
Infine che punto concepibile precipuo Pubblico Ministero che
Vede che sente
Appartenenti all'esercizio della sua attività alle indagini preliminari come può sganciare questo pubblico ministero la sua attività dall'attività della polizia
Io ne ho parlato giorni fa
Al convegno di Lecce
La nostra associazione
Perché sono
Visceralmente contrari io a questa ipotesi della prospettata
Nella Bozza nel nuovo Codice di procedura penale in ordine ad una polizia giudiziaria che svolge la sua attività e poi
Alla fine della sua
Attività di indagine propone i fatti al Pubblico Ministero
Ora
Ma questa
Questa è una ipotesi
Che
Probabile che poi
Che per ponemmo sua
La sua
La sua opzione la sua scelta su tre punti
Il
Tipo
Ne propone le acquisizioni che vengono svolte durante le indagini
Ed è un primo punto
La
Urgenza che il Pubblico Ministero
Conosca
La notizia di reato in quanto
Prospettata gli dall'attività di polizia giudiziaria
Il terzo
Una possibilità
Di indagini avulsa dalle attività che il pubblico ministero deve svolgeva poi al dibattimento nel contraddittorio per la prova perché sono tre cosa completamente diversa
La prima cosa
La prima delle due scelte
La polizia giudiziaria che addirittura
Con la sua
Con
Che recepisce una notizia
Che non conoscevo la notizia
Che
Acquisisce la notizia per farla conoscere al Pubblico Ministero e questo ricorso
Ma io dico forse
Forse dimentichiamo che il problema dell'acquisizione della notizia di reato è un problema
Che noi avvertiamo ovvero la pratica nella concretezza non tocchiamo astratto di tutte le notizie di reato sul piano concreto noi avvertiamo questa urgenza soprattutto in relazione ad una fascia particolare di reati
La paghiamo in relazione a quella fascia particolare di reati che una volta che ho qualche anno fa ci fece tipizzare
Una concussione ambientale
E proprio il reato contro la pubblica amministrazione
Che incentiva l'impegno ad acquisire alla notitia criminis quando so
Che in un certo ambiente il reati vengono commessi
Mi interessa soltanto soggetti limitare la notizia
Io sono in un'Amministrazione comunale si commettono le corruzioni so che si commettono le conclusioni so che si commettono Abbundo ed intervengo
Anche se non lo specificazioni ancora sulla soggettività di queste scelte
Il problema voglio dire il vero problema della ricerca della notizia di reato riguarda una fascia particolare di reati
E se così signori
Non può essere un problema
Assegnato attribuito alla polizia giudiziaria ed il pubblico ministero che impedisce
Non è il maresciallo che fa a cercare se il Sindaco di Roma ha commesso una concussione
Il Consiglio con i rom come posso dire sine quotidiana della città siamo d'accordo non primule
Seconda fase
Le prove che vengono acquisite le indagini che vengono acquisiti
Veramente il poliziotto la stessa autorità del pubblico ministero nell'acquisire Tremonti i privilegi attivi prova
è chiaro che
Il problema non sorge per tutta la prove e il problema sorge Perù approva privilegiando
Il pentito
Uno sconto il maresciallo lo sconto del pubblico ministero
Ma l'abbiamo dimenticata la differenza che c'è fra il confidente di polizia
E il pentito
Abbiamo dimenticato che il convivente di polizia era la fonte privilegiata del maresciallo
E che il pentito diventa una fonte privilegiata del pubblico ministero
Non è possibile dimenticare queste cose credo che qui non impossibile non è possibile sul piano dello astratto dimenticare quali sono le queste emergenza comporta concrete
Chi ha dimenticato
Quello che si dicevano il colloquio al caminetto
Quindi
Forcone nei confronti
Di Buscetta dall'immaginario Buscetta sentito il maresciallo dei Carabinieri o dal brigadiere ma
Non scherziamo sia ma si tratta di non scherzare
Con le cose serie
Terzo aspetto
Il Pubblico Ministero
Il Pubblico Ministero sì diventa un atto dovuto alla fine delle due dei tre anni l'indagine della criminalità organizzata
Voi me lo deve dire riciclo Sodoma disinteresse al rinvio da organizzata c'erano anche altri reati si mi rendo conto ma
Ma qui in Sicilia soprattutto da noi
Da noi obiettivamente i grossi problemi dobbiamo oramai
Non abbiamo la possibilità
Di affrontare tutto il problema
Dobbiamo affrontare i problemi importanti
Tanti problemi dobbiamo necessariamente ha tralasciato di non ne abbiamo il tempo non abbiamo la possibilità non ne abbiamo la capacità non abbiamo i soldi per farlo
Dobbiamo affrontare i problemi importanti
Ora oggi qui in Sicilia il problema portandole l'irrilevanza del fatto che
Che poi
è un problema in relazione al quale i miei amici professori universitari si dimettano
Perché Oreste Dominioni ricordava soltanto le esperienze del Tribunale dei minori
Però Oreste abbiamo dimenticato che ci sono stati due progetti del Codice penale il progetto Pagliaro è il progetto grosso
Nell'ambito di tutte e due questi progetti venga prospettate il problema della rilevanza penale del fatto entità come
No no anche solo dell'abbandono di vuol dire Badia vuol dire anche sulle avanzare prospettata il problema la e soprattutto nel progetto nel progetto grosso si disse
Non è un problema nostro è un problema che debbono risolvere
I professionisti penale perché è un problema dal non doversi procedere perciò il fatto della
Della selezione in ordine al documento che avrebbe dovuto consacrare questa nuova realtà
Non si andava avanti appunto perché perché non avevamo trovato ancora l'itinerario sul piano processuale per arrivare
Ad una
Convincente soluzione piuttosto vedete io in relazione a questo come a questa questa attività dei pubblici ministeri quando diceva
Il buono
Procuratore generale vigna in ordine al in intercettazioni telefoniche vero
Ci vuole una curiosità
Io dico però però vedi vigne io la preoccupazione
Che
Questi sono
Processi di semplificazione della prova
Indagini attraverso le intercettazioni telefoniche indagini che sia rientrano con i risultati della acquisizione del pentito io dico sì
Sono risultati che possono essere importanti sono risultati che possono
Appagare la nostra curiosità
Pareva ed io sono convinto che che forse stiamo bussando
Perché potremmo pagare alla nostra curiosità anche effettuando un'indagine come Dio comanda
Il problema è proprio questo
Che questo tipo di indagine
Sganciato i nostri pubblici ministeri dall'impegno alla ricerca
Non è vero che i nostri pubblici ministeri di fronte ad un fatto molto importante iniziano le indagini però
Resta un fascicolo l'omicidio contro ignoti lei
Perdendo tempo resta questo fascicolo inattesa che alla fine che alla fine tenga il pentito
Io mi rendo conto che il primo a rendermi conto che il pentito è indispensabile sono il primo a rendermi conto che il pentito in quanto inserito nell'associazione e la prima fonte di prova
Organico dell'associazione
Però è anche vero
Che ci potrebbero essere delle indagini
Effettuare dei nostri pubblici ministeri io potrebbero essere delle acquisizioni effettuata dei pubblici ministeri
Questa il processo indiziario che è basato sulla prova logica ma il processo sottoporci in crisi tra il progetto indiziario basato sull'OPA voi Cina
Implica somma
Innanzitutto l'acquisizione dei fatti
E questo problema riguarda i pubblici ministeri
Perciò veline io sono convinto
Che sono uno strumento indispensabile di indagine ma sono altresì convinto attraverso l'esperienza che noi abbiamo abusato di questi strumenti
Abbiamo strumenti
Abusato delle intercettazioni telefoniche io abbiamo accusato dell'acquisizione di beni
Che purché voglio dire che in questi due strumenti che sta
Che s'che noi ormai avvertiamo soltanto come strumenti di semplificazione probatoria siano gestiti in maniera diversa sarebbe forse solo pare io questo dico
Sarebbe forse stavolta
Pertanto io dico una cosa quando noi ci prospettiamo questi problemi del
Del pubblico ministero io sono convinto che diventa un atto dovuto dite sono da un voto convinto che una volta alla fine di queste indagini
è giusto che sia
L'azione penale agganciata all'obbligatorietà
Io però
Ormai opera una preoccupazione dell'attività che il Pubblico Ministero e si è riuscita
Senza
Chissà senza che si
Si effettuano le indagini
Quanto basta su soltanto la pertinenza dei un'ipotesi di reato gli in ordine ad una fattispecie astratta
Io mi riferisco
All'esperienza alla nuova esperienza e i sequestri preventivi
I sequestri preventivi ormai sono diventati uno strumento
Uno strumento di cui siamo in fase il pubblico ministero per ipotizzare in un secondo momento una ipotesi di reato una soggettivamente qualifica
Intanto sequestro questo bene di questa società
Non mi interessa
Non mi interessa chi è amministratore delegato intanto se questo è il bene
Alla
Dopo tanti anni di sequestro preventivo io dico ma
In base all'attività del commissario giudiziario io mi se mi sto rendendo conto che ci sono
Acquisizioni per poter dire l'amministratore delegato è anche imputato ecco
Questi sono gli strumenti in relazione al quale
Io starei molto saremo molto molto perplesso ultimo dato
Io dicevo
Che
Ho prospettato quel per questo il problema dell'attività di indagine del pubblico ministero non sgancia belle dalla polizia
In relazione
Alcuna fonte di prova il pentito in relazione alla notitia criminis che sembra notitia criminis particolarmente qualificata
Terzo
Ma io sapete io per la formula contraddittorio per la prova è una formula mia
Esprime sono contento di aver nuova
Escogitata anche se poi mi rendo conto che è rimasto soltanto una forma
Ma
Nella impostazione originaria considera questo contraddittorio per la prova e il pubblico ministero
Il rispetto all'indagine
Il Pubblico Ministero all'attuale appartengono queste indagini ragiona queste indagini mi sa specificare gli elementi importante
E in base a queste specificazioni esercita dopo il contraddittorio per una prova perché il contraddittorio non è soltanto una tecnica
Il contraddittorie una tecnica informata è una tecnica di chissà
Come ha elaborato la prova e sa come deve gestire questa prova una volta che ha acquisito le indagini Pattaro del Sudan
Cose così magari alla rinfusa però sono cose in relazione alle quali ritengo che si possa aprire uno meno
Un bel dibattito grazie
In effetti non era pensabile che Delfino Siracusano limitasse la sua attenzione al tema strettissima mente aderente a quello che era l'argomento perché
Ha spaziato alla trecentosessantuno gradi vorrei dire su tantissimi problemi
Suscitando tanto interesse su tantissimi argomenti
Ecco da questo punto per dare un ordine dei lavori noi abbiamo una mezzoretta circa prima della inevitabile cerimoniale del Consigliere che
Che possiamo qualcuno c'è un piccolo disappunto ecco però possiamo dividere questi trenta minuti circa
Trenta ve lo dice in che modo vorrei completare un primo giro con l'intervento della professore di Federico
Di quindici minuti e a cui seguirà quello conclusivo del primo giro di altre località no
A trama va bene allora noi quindici minuti per il
Quindici minuti per il professor Di Federico e poi una pausa prima dell'ulteriore intervento di Alfredo Gaito prego grosso decede
Benissimo
O o se
Ho sentito con molto interesse
Le evoluzioni
Che sono state introdotte su questo inapplicabile principio dell'obbligatorietà dell'azione penale per combinare Rollo
Con
L'attuale ordinamento certo potrà inserirmi nel discorso che è stato fatto finora potrei ricordare che
Primaria di Maddalena Zhang Beschi bus non Gustav con Wladimiro l'aveva fatto ma aveva avuto l'accortezza di rispettare alcuni canoni
Perché non l'aveva giustificato come Maddalena ma l'aveva giustificato con riferimento al bilanciamento con il principio dell'efficienza il problema è risolto a me queste cose mi sembra nominalismo non ci posso far niente e la mia cultura
Che e fatta infermiera differente no no che valuta le che ritiene che l'analisi di fondo sulle istituzioni giudiziarie venga fatta fattualmente e sulla base di questo poi ci devono prendere le decisioni quindi un orientamento epistemologicamente
Diverso radicalmente del
E quindi proprio
Mi incanalato in una rappresentazione del problema
Che non cerca di conciliare quello che io considero inconciliabili e consentitemi di farlo partendo da alcuni ricordi che
Non sono ricordi personali hanno un significato sulla situazione attuale io
Mi sono imbattuto della nella non applicabilità della azione penale dell'obbligatorietà dell'azione penale nel sessantaquattro facendo l'analisi dei flussi di lavoro
Negli undici uffici giudiziari del distretto di Corte d'appello
Proprio
Fu evidente i magistrati non se ne renderanno conto ma
La cosa era di tutta evidenza ricordo che
Ne parlai con una
Colli Procuratore generale della Corte di Cassazione il quale mi disse lei ha ragione dottore
Speriamo che i magistrati non se ne accorgano mai se non saranno guai per il Paese questo mi ricordo col fiato personaggio sottopelle estremamente dire
Io cominciando a scrivere su questi argomenti allora
Rimasi Pizzo rapidissimo nel mondo accademico soprattutto i costituzionalisti
L'ESA costituzione
Il
Ho recuperato un minimo di contatto su questi problemi con il mondo accademico solo a partire dagli anni Ottanta dove una certa tolleranza di questo a questo tipo d'orientamento quindi in alcuni convegni
Manifestato dal professor Dominioni e poi da
In maniera più marcata dal professore grazie
Ora
Questo è importantissimo perché
Perché
Il mondo culturale italiano abituato ai formalismi e ad adattare a questi formalismi qualsiasi novità anzi contro il sul strada
Secondo me finisce per
Rago migliorarsi sui problemi e non rispondere
Non solo ma l'insegnamento universitario
è stato uno dei principali impedimenti a affrontare questo problema nella sua essenzialità
Non dico di come sono stato isolato dai magistrati
Quindi ho dovuto attendere le l'arrivo di Falcone una collaborazione che dura con lui di riflessione e poi anche di attività
In materia di ordinamento giudiziario per trovare qualcuno che forse in maniera ancora più dura di me valutava
L'azione penale come un feticcio tosto citando
E come le differenze che esistono tra procure procure all'interno delle procure nell'interpretare l'obbligatorietà dell'azione penale sia
Da solo le cose che lui diceva erano tante scelgo una una variabile impazzita del sistema cito tre virgola
Ora
Non siamo più a quell'idea c'è una resistenza culturale forte fortissima ad affrontare questo problema per quello che darmi avviso
Ma
Vi sono già dei progetti di legge progetti di legge su queste priorità se qualcuno li con legge c'è il sito che ricadere penali che elenca potete vedere che l'ultimo in ordine di tempo e
Di un ex
Collega mio del Consiglio Superiore un magistrato Tenaglia
Che però si arrossa se si arresta sulla storia nel decidere chi
E se in che misura le decisioni in materia debbano essere del a livello politico
Quali le ragioni
Del cambiamento bene secondo me
Quali l'importanza
Dei fenomeni che richiedono affrontare questo problema in termini diversi
Beh in primo luogo che il principio dell'eguaglianza del cittadino di fronte alla legge perché
Se
Come ricordava Falcone siano differenze tra Procure appare uno procura e all'interno delle singole procure è chiaro che
Pur essendo il principio di obbligatorietà essendo stato inteso a tutelare l'eguaglianza ha finito per essere un principio che impedisce di operare per cercare di approssimare quel valore costituzionali
Perché la regolamentazione delle priorità nell'esercizio dalla prima nell'uso dei mezzi di indagine perché qui solo
E quindi l'unico modo per tutelare il principio di eguaglianza dei cittadini per quanto umanamente possibile questo è un primo punto un secondo aspetto
E quello
Che il Pubblico Ministero è totalmente irresponsabile rispetto alle decisioni che prende sia nel settore dell'indagine sia nel settore
Della diciamo della della iniziativa penale del Co.Re.Com
Qualsiasi sia
Il risultato della loro iniziativa nelle indagini
Qualsiasi
Danno possa creare al cittadino o all'erario dello Stato
Non può in nessuna maniera vedere una loro responsabilizzazione
Perché vengono questa discrezionalità
Viene sempre sanata formalmente
Dal fatto che si tratti come ricordava
Siracusano di atti dovunque formalmente questo copre tutto
Vogliamo fare pochi esempi le posso fare molto il raccolto i tanti faccio il più semplici qui ricordate le indagini di Cordova ricordate che dopo anni d'indagine dopo nove anni l'indagine in cui
Si erano fatte
Attività di
Indagini di polizia in tutta Italia in parte anche all'estero si erano accumulati tonnellate di carte
Sotto la pressione dell'obbligatorietà dell'azione penale perché naturalmente non ci sono dei limiti di costituzione stupore dei costi vuol dire che giusta impedendo l'attività del pubblico ministero questo
Costrinse il Ministero di Grazia e Giustizia addirittura con a prendere in affitto un capannone vicino a Roma per metterci tutta
STET tonnellate di roba a pagare un informatico per intendesse reperibili questi documenti e poi si arriva al processo nove anni dopo concordemente il pubblico ministero
E il giudice istruttore che cosa dico
Questo è un processo che si
Trascina dicono o il giudice delle indagini preliminari voglio dire quella piccola non si è ritrovato nessun reato
Ma soprattutto non si è registrata nessuna ragione per cui questa indagine dovesse essere condotta sono miliardi spesi
Ma questi erano tutti atti dovuti tutto oppure
Sentenza disciplinare
In cui una sentenza disciplinare
Nella quale comunque questi sono quei tutte cose che si riscontra si ripercuotono anche sulla protezione dei cittadini nell'ambito del processo penale
Un Pubblico Ministero
Non rivela al giudice al Tribunale della libertà che gli erano state delle prove a discarico e Pubblico Ministero sarebbe ricco
Impegnato a cercare e no invece addirittura legno ora miei nelle mie interviste agli avvocati penalisti ho trovato il tredici per cento che mi diceva
Che questo avviene ora io non ci credevo inizialmente fin quando non ho trovato questa sentenza disciplinare in cui
Le prove a discarico raccolte
Pubblico ministero perché uno dei testimoni aveva offerto una prova a discarico
Il
Pubblico Ministero non la presenta non l'ha segnata al giudice del tribunale della libertà la persona rimane in galera per altro novantatré otto mesi dopodiché viene scarcerato per le stesse ragioni perché erano stati segnalati
Qui in questi due casi non abbiamo avuto
Ne
Valutazioni negative di professionalità
Mi
Procedimenti disciplinari nel caso
Della indagine
è partita da accalcano mi
E e nel caso di questo
Di questa sottrazione delle prove a discarico
Al giudice noi abbiamo avuto un procedimento disciplinare che essere risolto con la sola Cima ora
Altri casi potrebbero esercitati ricordate quello incredibile delle minacce del pubblico ministero per ottenere confessioni a Roma
Trasmesse sulle televisioni di Stato
E
Anche qui nulla nel sotto banditore consiglio superiore non Avignone parlo malissimo di questi io persino Prodi in televisione disse che era estremamente preoccupato da questo evento ma pochi nel procedimento disciplinare né valutazioni così negative dalla percepita tutti bravissimi ce ne sono state dopo la questione quindi
Se questo è vero questi casi e a tanti altri non molti altri che sono accidentali
Il loro ritrovamento cosa bisogna dedurne che questi atti nel nostro ordinamento sono pienamente legittime
Non posso dedurne
Dunque
Quello che grava di più per almeno secondo le mie sensibilità e
Il
Gravame di questo situazioni di questo obbliga al TAR sopra i diritti civili del cittadino nell'ambito processuale neanche avuto moltissimi processi
Dei quali
L'innocenza del cittadino è venuta fuori dopo molti anni
Il processo l'iniziativa il processo di per sé sono una gravissima assisto s'sanzione
A prescindere da quella finale
In cerca di nella gente moltissimi sottostanti tali soprattutto in certi periodi cittadini innocenti che hanno ottenuto giustizia dopo tanti anni con una vita sociale politica
Familiare della salute totalmente e irrimediabilmente rovinati
Questo e un
Fenomeno gravissimo
Cui necessario Torre
Il vecchio
Per di farmi al tema originale poi chiaramente che è stato segnalato ossia Dominioni Santa Dominioni cioè il fatto che ingolfata viti
Il giudizio
In Francia
Circa
Un terzo è un po'più di un terzo si ferma
Per
Ragioni di
Priorità anche se lì non sono espresse come in altri Paesi interni trasparenti cosa che è auspicabile naturalmente B anche
Lì sono circa quaranta quarantacinque per cento da trentacinque quaranta per cento di procedimenti che non arrivano a giudizio quindi ci si rende conto come ridimensionamento rispetto all'indisponibilità
E se volete c'erano
Bilanciamento col principio costituzionale di efficienza ma è questa mi sembra un po'come prendersi in giro nella mia cultura rispetto quella degli altri ma diciamo questo e il il
Il il problema qual è l'ultima
Se tutte quante queste decisioni
Su come si conducono le indagini su quali indagini condurre
Sono
Quando esercitare l'azione penale
Sono
In parte discrezionali
Ecco qui si concentra una
Quantità rilevante di quelle che sono le decisioni
Di politica criminale e allora chi le deve prendere
Questo sollevato Dominioni riferimento è questa domanda dobbiamo porcela perché in un sistema democratico non può essere un fatto burocratico che prende questa decisione con
Queste decisioni che sono di politica criminale sulla salute
Si ritiene legittimo che vengano prese i ticket ma mitiche richiede ha diritto all'esenzione che ne ha diritto all'esenzione chiedere copia cioè sono cose che riguardano il cittadino in maniera certamente
Quotidianamente più gravosa di quanto non sia l'Amministrazione della giustizia il tema di allora qui si pone un problema antiche mucca sia
Questo e il punto che bisogna affrontare e bisogna affrontarlo
Senza girarci intorno sulla compatibilità e le modalità di rendere compatibile
L'obbligatorietà dell'azione penale con interpretazioni riferite alla Corte Costituzionale perché se no da questo inghippo non se ne esce
Perché i criteri che vengono
Indicati anche dalla Corte
I o dalle leggi nel settore minorile sono di tipo molto generico Locri assegnano la discrezionalità sempre gli stessi soggetti
Questo è quello
Che diciamo non viene risolto
Da quel tipo di approccio
Poi ci sarebbe da dire perché il penale è diverso dall'ordinario
E ma no non non posso addentrarmi in queste cose qui dove abbiamo condotto molte ricerche sia in Italia che all'estero su questi fenomeni
E io per ora se mi si garantisce che avrò un secondo giro
Mi fermo qui un funzionario Roselli ulteriore
Sotto questa minaccia volevo secondo
Okay
Innovare un piccolissimo Moody's allora bene allora la
Classica sospensione coffee break di quindici minuti
Quattordici
Trattabile
E poi riprendiamo con la ulteriore relazione professore gancio grazie a fra poco
La
La professor Alfredo Gaito
Al quale io vorrei porgere una mia
Personale curiosità come è possibile sotto il profilo culturale
Politico neanche scientifico dire da una parte esiste questo
Obbligo dell'azione penale poi prendere atto che non sono io stato in condizione di e assicurare atte Pubblico Ministero l'esercizio di questo dovere che ti impongo
E ecco come come possibile sotto il profilo scientifico coniugare queste due prospettive non è una contraddizione in termini avrebbe forse bisogno di una soluzione
Normativa che tra l'altro liberi
Il chi di dovere da questo da questo incombente tenendo anche conto di quelle che sono state le definizioni prospettare questa sera
L'ha il senso del passaggio da una dalla responsabilizzazione del singolo magistrato ed oggi dei capi della Procura che non ha sostanzialmente alcun controllo politico a quello che invece dovrebbe essere si è detto il controllo politico su queste
Evidenziazione su queste su queste su queste circostanze penso tra me e me che probabilmente un intervento normativo in questa direzione dovrebbe dovrebbe porre venire prego Alfredo
Grazie ma viviamo di paradossi siamo abituati siamo in gran parte penalisti
Sappiamo perfettamente che siamo in grado di dire con un minimo di malizia se poi c'è un po'di preparazione ancor meglio
Siamo in grado di sostanziare gli scopi risultati di un istituto come più ci aggrada certo pesa il background economico politico e ideologico di ciascuno di noi
Domanda apparentemente provocatoria come si fa parere le nozze coi fichi quei fichi secchi
E tonici forse ci vuole un intervento normativo
Io ho paura degli interventi normativi dettati dalla necessità di muovere qualche cosa con la consapevolezza che poi non si muove nulla
C'è qualche cosa che
Stona
Oggi sono state dette varie corse
Spesso esatte talvolta avulsa dal sistema
Che non risolvono però i problemi dei tempi lunghi della giustizia penale degli errori della giustizia penale
Degli abusi nel processo prima del processo che rimangono impuniti
Io ti ho passato un paio di mesi fa un comunicato della Camera Penale di Roma non voglio fare soggetto bassamente populista
Certo nel momento in cui si comincia a parlare di nuovo di un diverso assetto dei rapporti tra polizia giudiziaria e pubblico ministero a Roma c'è scappato il morto
Sono tutti elementi di cui dobbiamo tener conto ma se seguiamo la cronaca e se rinviamo la singola disfunzione non se ne esce
Diceva vigna c'è ma prima ancora dell'obbligatorietà dell'azione non eludo la domanda cerchiamo prendere alcuna risposta in sintesi conclusiva
Occorre anche assicurare l'obbligatorietà delle indagini
Sacrosanto dove dissento in maniera feroce però da vigna in parte anche dal mio maestro siracusano perché il primo inquisitore debba essere il pubblico ministero no
Il primo inquisitore ad essere il poliziotto vero che c'è il problema del doppio binario di certe categorie di reati
Ma attenzione a leggere l'attuale formulazione dell'articolo quattro bis io vedo che questo doppio binario viene dilatato fin troppo
è
Problema dell'obbligatorietà delle indagini secondo me c'è
Il problema dell'autonomia della polizia forse
Sarà
Va forse lo
Ma guardate che Di Federico vi anche segnalato un problema non trascurabile quello delle piste alternative non seguite nelle prime battute delle indagini
Eccetto missioni poi condizionano pesantemente lo svolgimento dell'esito del processo
Ecco io credo che svincolate almeno parzialmente la polizia giudiziaria dal Pubblico ministero potrebbe essere utile almeno nella misura in cui Pierluigi non so se sarà mai possibile attuarlo
Si potranno dare alla pulizia delle direttive unitarie non sulla che cosa per seguire i criteri di selettivi potranno arrivare in un momento successivo e saranno
Gravanti esclusivamente sul pubblico ministero secondo
Ma la polizia bisognerà insegnare di nuovo come si fanno le indagini
Proprio perché ci sia perché tanti troppo sulla
Sul mito della prova scientifica e vediamo nel processo di Perugia o per l'omicidio di Garlasco che poi la prova scientifica non è la panacea
E la prova scientifica abbisogna di certe cautele nel momento della sua formazione perché quando nei video di Perugia noi vediamo
Che lo stesso sono Nino vestito di bianco del RIS dei carabinieri con lo stesso quanto tocca di qua e di là e non se ricambia mai la contaminazione
E a portata di mano
E qui ha detto è stato evocato da Dominioni e invocato
Attuiamo l'articolo novantasette perfetto
Ma questo si può fare soltanto nella fase della polizia giudiziaria
Perché
Se abbiamo l'indipendenza dei giudici e del pubblico ministero è ovvio che non possiamo fare vendere che il sia soggettiva controlli di tipo amministrativo cosa invece che per la polizia sarebbe impossibile imparzialità
Efficienza buon andamento correttezza queste sono le caratteristiche che io vorrei dare un buon investigatore dal primo investigatore
E allora bisognerà attrezzati sotto il profilo della criminalistiche la materia che non è più insegnata praticamente da nessuna parte è diventata quasi sconosciuto
E ci bisogno perché io avverto un bisogno di uniformare le tecniche di indagine
Ovvio che poi ci sono delle prove privilegiate che hanno bisogno rideterminate tecniche di assunzione e il pentito dovrà essere gestito a livelli diversi
Ma lo zoccolo duro del primo intervento deve toccare la polizia ma secondo criteri di efficienza e di omogeneità
Di Federico
Ha lanciato un paio di di sasso in piccionaia che vendono
Essere attentamente meditata
Riferito che ha ricordato che il Pubblico ministero oggi per irresponsabile
Perché sotto l'usbergo dell'obbligatorietà dell'azione penale tutte le sue attività sono ritenute come d'obbligo per cui
Non mi risponde
Anche accennato a un problema serio
In nome dell'obbligatorietà
Il Pubblico Ministero non ha neanche limiti di costi
E come polizia giudiziaria efficiente invece tipicamente
Ricondotta nell'alveo amministrativo sarebbe vincolata al buon andamento all'efficienza per la polizia qualche limite di costo si potrebbe porre
Certo all'interno di un disegno ben articolato politica criminale
Il problema
Della mancata presa in considerazione delle prove favorevoli e sei
Anche qui io credo che nella omogeneizzazione tendenziale delle tecniche di investigazione d'indagine
Si dovrebbe imporre quello che nei Paesi anglosassoni invece una cultura ormai filtrata
Gli anni
Non vi dico che si debba cercare la prova D'Alì
Ma dico che dalla polizia dovrebbe avere l'obbligo di non trascurare ogni possibile pista alternative utopia può darsi ma
Segnalava ancora riferito
Che sotto il vessillo dell'obbligatorietà dell'azione penale si arriva una legittimazione di fatto
Delle distorsioni investigative in quanto
Non vengono sanzionate storia quel
Qui stiamo girando intorno al problema il problema a mio avviso è quello della legalità
Ovviamente abbiamo tutti la memoria corta
Di obbligatorietà dell'azione penale
è un altro di quei concetti fumosi teorici e astratti che non mi piacciono Castelfusano sfonda una porta aperta
Quella norma del codice che stabilisce il catalogo l'azione penale si esercita con me richiesta di rinvio a giudizio presentazione al giudizio direttissimo
Non è a mio avviso una norma che ha diritto di stare in un codice di procedura penale i codici debbono imporre non descrivere delle iscrizioni ce le lascino Holler acino bene non uguali
Scrisse la Corte costituzionale in una sentenza storica
La numero ottantotto del mille novecentonovantuno dimentica son passati troppi anni
Il principio di obbligatorietà dell'azione penale esige che nulla venga sottratto al controllo di legalità effettuato dal giudice quei vedere che la crisi del processo
Non sta tanto in una iperattività del pubblico ministero quanto in un IPO attività del giudice
Proveniamo entrambi questo del siracusano dal nostro convegno annuale visto odiosi del processo penale rilegge che si è concluso con un documento
Che esordisce
Con questi in questo senso che per recuperare pienamente per rafforzare lo spirito dell'ottantanove occorre attribuire maggiori poteri di controllo del giudice
Maggiori poteri di controllo
Chiedo a Nusco una giudice della cautela che normalmente non legge i file delle intercettazioni telefoniche gli vengono passate con la richiesta cautelare
Conosco un giudice dell'udienza preliminare per il quale si dovette cancellare la parola è evidente perché non filtrava le richieste di rinvio a giudizio del pubblico ministero
Conosco un giudice che omette sistematicamente i controlli sui temi che in modi di iscrizione di aggiornamento della notitia criminis
Ecco che si coniugano allora i due aspetti Canesi della legalità necessità dei controlli da parte del giudice
Irresponsabilità sostanziale del pubblico ministero
Le premesse per il guaio ci sono tutta
Come rivitalizzare la cultura della giurisdizione
Anche per legalità significa giurisdizione eccome irrituale ma è impossibile
Che noi abbiamo avvertito il bisogno di rivitalizzare i controlli laddove non erano effettuate
A seguito del terremoto dell'Aquila
Tutti improvvisamente siamo diventati esperti sulle percentuali di cemento che ci vogliono perché è una costruzione regga a un sisma di un certo tipo
Quindi Sicilia con le alluvioni
Ci si è cominciati a domandare come sia stato possibile concedere certe autorizzazioni e come sia stato possibile che chi era investito del controllo non l'abbia effettuato bene
Il sistema del processo penale è un sistema di controlli
I controlli vanno compiuti io non credo che riformando la legge Consigliere Busato completo la risposta
Non credo che il riformulando la normativa e distribuendo nuovi strumenti di controllo se ne possa uscire
Occorre una cultura bel contro
è ovvio che
Se la Cassazione verifica sul serio
Le motivazioni perché il problema non è solo di pubblico ministero siamo in una piramide e l'esempio deve essere data dal vertice non ci sono un santo
Se la Cassazione continua dichiarati inammissibili i ricorsi più fondati perché la prescrizione e
E non diciamo altro
Se la Cassazione decide a tavolino generalizzato andando di Cassazione ma decide a tavolino e questo è vero di boicottare la riforma Pecorella sulla contraddittorietà della motivazione
Tutto il resto discende per grandi
Ecco controlli efficienti controlli azionabili ma non dimentichiamo che ormai siamo inseriti in ambito europeo
E il diritto europeo Convenzione europea dei diritti dell'uomo impone a ogni Stato di fornire
Strumenti di controllo effettivi e
E non è effettivo lo strumento di impugnazione o il reclamo che sappiamo in partenza che conduce a un nulla di fatto
Controlli
Del giudice controlli sul giudice si ricorda Ministro ci fu un convegno una trentina d'anni fa
Promosso da Magistratura democratica ma è mai possibile che in trent'anni quello che era avvertito come valore fondante della magistratura associata sia annacquata in questo modo
I controlli non si fanno più
E allora io arrivo a dire questo
La Cassazione controlli giudici del merito i giudici del merito e il Tribunale della Libertà controlli non loro volta perbene ne i provvedimenti che gli sono sottoposti il pubblico ministero controlli la polizia giudiziaria relazione rispondono rimangono di struttura
Portotorresi ormai addivenendo oneri e lo vediamo allora perché non è
Concerti
Tutto lo scorso
Eccher ed andiamo a fare norma
Alla Sciascia
Cambiamo affinché tutto rimanga tale e quale secolo fa pure questo
Certo è
Indipendente il pubblico ministero indipendente del giudice ma non sarà che due indipendenze totali
Ma nel senso di senza controlli
L'anno Dalmazia
Ecco allora il bisogno di dettare delle direttive
Responsabile per le le direttive politica criminale deve essere necessariamente poi governativa o parlamentare quelle l'alternativa al gas politica per forza dove sono scelte
Contrattano Abbili opinabile o che si possano
Dare da soli i pubblici ministeri
E allora io credo che
La crisi della legalità debba essere affrontata in questo modo
Con meccanismi efficaci nel controllo
Mancano le strutture sono troppi i processi è ma allora il cane che si morde la coda perché ecco allora che l'obbligatorietà evidentemente partorisce troppo troppa carne al fuoco che non si riesce poi a smaltire
Non so
Se in che misura
La separazione delle carriere sia una panacea
Io sono sempre contrario alle guerre di religione rimangano pure l'obbligatorietà dell'azione penale rimanga pure il Pubblico Ministero contiguo al giudice ma occorrono i contro se i controlli non si possono fare
A causa della continuità di soggetti allora la separazione delle carriere saranno un passaggio necessitato
Ma non deve venire prima deve venire dopo preso atto dell'impossibilità di agire diversamente avevo promesso Beppe di essere
è abbastanza rapido per consentirgli di concludere quindi io quindi acquisito
Grazie professore gradito e a questo punto se ci sono degli interventi io vorrei prendere nota perché ne ho uno già che è quello dell'onorevole Pecorella se ce ne sono altre
Non sembra che ce ne siano allo stato quindi Gaetano ti prego di prendere la parola
Per il tuo breve intervento cinque minuti vanno bene sempre sulle Energia come
Sei scherzavo prego
Io volevo toccare solo tre punti rapidissimamente il primo riguarda l'osservazione che faceva
Di Federico sulla irresponsabilità del pubblico ministero è un discorso più generale quella della irresponsabilità del giudice
Però vorrei fare anche presente che per il principio di soccombenza che è uno dei possibile forma di responsabilità
è stato come dire cassato dalla Corte costituzionale la quale pochi giorni prima di dire che pubblico ministero e difensore sono uguali e quindi la inappellabilità non poteva essere costituzionalmente compatibile
Parlo delle sentenze di assoluzione eccetera ha detto che invece Pubblico ministero di difensore sono diversi per cui la il principio della soccombenza non può entrare nell'ordinamento
Per quanto riguarda l'osservazione come sempre DTT di grande stimolazione di grande peso che fatti presso Siracusa
Io vorrei porre più che altro delle domande sulla parte relativa ai rapporti tra pubblico ministero e polizia giudiziaria
E vorrei
Capire se il Pubblico Ministero spetta di cercare la notizia di reato o di ricevere servire
Questo mi sembra il punto perché nel momento in cui il pubblico ministero dovesse fare quello che il prossimo siracusano diceva e cioè
Vago sospetto che in un'amministrazione pubblica ci possono essere dei fatti di corruzione e quindi indaga su quell'Amministrazione come questo di consente di entrare in tutte i gangli della società
Mi consente di gestire la società lo sappiamo bene che ci sono aziende amministrate attraverso questo meccanismo
Deve entrare per vedere se in tanta parte dodici ed anche dopo cioè si fa ci nome Commissario poi sarà lui a dire se c'è o non c'è Fiore
La seconda domanda e col sistema attuale chi controlla la legalità nell'acquisizione della prova a parte quello che potrà fare il giudice
Nel dibattimento se lo stesso pubblico ministero che acquisisce la prova e deve controllare la legalità della propria attività
Terzo punto è
Chi ha più conoscenza delle tecniche investigative
Il poliziotto la polizia carabinieri che hanno questa funzione o il Pubblico Ministero che dovrebbe avere una funzione come dire illegalità più che non di tecniche investigative se è così
è troviamo una soluzione per cui effettivamente riportiamo la polizia alle sue funzioni originarie Cano quegli investimenti
Poi si tratterà di vedere in che misura ma certo quella di oggi è una situazione per cui per
Polizia non agisce non opera perché aspetta sempre che il Pubblico ministero di Vialli
Ultimo punto
Ovviamente quello più attinente al tema
Io credo che la questione dell'obbligatorietà o facoltatività dell'azione penale sia un falso problema
Se voi togliete centododici dalla Costituzione non cambia niente
Perché non cambia niente perché il pubblico funzionario davanti alla notizia di reato ha l'obbligo di investigare a prescindere da centododici
Perché il pubblico funzionario che ha il compito di tutta l'azione penale di fronte sufficienti elementi deve esercitare l'azione
Allora il problema non è quella
Di stabilire se introduciamo elementi visivi discrezionalità perché quelli ci sono già oggi l'azione penale discrezionali provare il contrario
Prima è l'opposto cioè quello di introdurre l'obbligatorietà dell'azione penale sembra un paradosso
Ma oggi di fronte l'azione penale discrezionale storicamente discrezionale
Abbiamo il problema di stabilire dei criteri per rendere obbligatoria l'azione penale determinate situazioni cioè abbiamo il problema di introdurre quei criteri di quanti e quali il pubblico ministero deve operare
Con
Eventuali limiti eventuali priorità che poi il sistema penso che c'è in Inghilterra molto meglio di me tipo insegnare che professor Di Federico
Allora
Io dico dobbiamo entrare con una normativa su questo
Però vorrei porre l'ultima domanda lo possiamo fare con la legge ordinaria di stabilire
Dei criteri di priorità o dei criteri di limiti in modo da rendere obbligatorio di fronte all'esistenza di quella situazione esercizio dell'azione
Nel momento in cui stabilisco che si deve esercitare l'azione penale prima per certi reati che per altri non incido con la legge ordinaria sul principio i quali anzi non incidono su l'articolo ventiquattro che veniva citato
E allora io credo che
Come per tanti altri aspetti si deve partire da un dato costituzionale
E cioè
La modifica del centro del centododici
Dicendo che l'azione penale viene esercitata nelle forme e nei limiti e secondo l'indicazione affidate alla legge ordinaria perché se non si fa questo forse dico forse
La legge ordinaria non può contrastare con la regola il pubblico ministero deve agire in queste situazioni
E deve agire in situazioni di parità per tutti i cittadini
Temo che una legge ordinaria e che stabilisce un principio generale
Potrebbe essere dalla Corte costituzionale ha ritenuto incostituzionale ai sensi appunto
Nell'articolo tre dell'articolo ventiquattro e di ogni altro principio per cui tutti ci trovino al diritto di ricevere giustizia in misura uguale quindi e questo è un tema che volevo porle basta la legge ordinaria o ci vuole la legge costituzionale per stabilire dei criteri di priorità
Grazie
Allora riprende nella diciamo così prende il via nel secondo giro di interventi il
Consigliere linea
Toniolo provocatoria semplicemente una cosa prego apprezzato molto l'intervento quella professor Gaetano penso anche io che l'articolo novantasette
Non si possa applicare all'altro anche
Agli organi amministrativi all'attività amministrativa parla chiaramente la pubblica amministrazione
Però non non ha dato la risposta sulla
Dipendenza della polizia giudiziaria
Dai vari ministeri nei quali attualmente incardinata
Quindi a me andrebbe molto meglio se
Cosa rifiutata dall'Assemblea costituente fosse costituito una polizia giudiziaria alle dipendenze del pubblico ministero
Lei comprende bene che vincoli gerarchici dipendono gli stipendi dipendono nella promozione
Da parte del ministro
Nei confronti della polizia giudiziaria sua subordinata potrebbe portare ad occultare notizia di reato di tipo soprattutto politico
Quanto alla questione se sia necessaria una legge costituzionale
Il Governo attuale non si è posto questo problema probabilmente quando ha fatto la legge molto prima dell'horror farlo prima dell'orfano Cetto
Che prevede il rinvio dei processi è una legge farraginosa incomprensibile che nessun presidente di tribunale applica è vero che lì si trattava semplicemente di sospensione
Ma quando noi parliamo di linee guida approvate elaborate dalla magistratura io facevo l'esempio della criminalità di tipo mafioso
Elaborate è poi passati alle Commissioni parlamentari non è che qui si incide sulla principio di eguaglianza e sul principio di obbligatorietà si dice solo che
Bisogna attenere doppio particolare
Secondo me determinate fattispecie criminali
Proprio perché la criminalità una multa ma non si dice buttiamo a monte tutto il resto
Quindi al mio apparire una di un
La legge ordinaria potrebbe essere in questo caso Annoni in altre sufficiente
Ecco questo volevo dire Comella nella sostanza
Ora gli esempi iniziano caro Di Federico mi sembra di leggere il libro utili viadotti
Se come un
Pretore o che settant'anni fa mise le mani sopra una cosa sensibili di un ragazzino in un cinema allora tutti i magistrati superati
Capito oppure quello che non manda le prove a favore che ha l'obbligo in base a trecentocinquantotto
Dei ricercare anche a favore dell'indagato ad ora chiama vietati voglio dire Pubblico Ministero sono una massa di assassini
Voglio dire ma aveva fatto il Consiglio superiore a non intervenire in questi casi
Mare
Ma non non bisogna insomma con l'intento di esemplificare generalizzare queste e mi sembra che ci sia
Una distinzione fra l'uno e l'altro concetto
Bene tra
Penso che voglia intervenire professore se la cosa
Spero di trovare i motivi
Uno delle parole
Non di risposta ma così
Congolese per concordare nessuna
Con Pecorella su una riflessione critica
Comune
Lui dice
Qualche prospetti il problema dei rapporti
Fra Polizia giudiziaria e pubblico ministero
Adotta un criterio di distinzione non è che
Suscitato alcune perplessità
A mio modo di vedere
Allorché produce prospettiamo il problema della polizia giudiziaria ci prospettiamo problemi interruzione ad una tecnica di ingaggio
Quando ci prospettano invece il problema dei pubblici ministeri siamo
Un'idea effettuano delle valutazioni Romania della alle casertani
Il mondo della legalità e il mondo dei pubblici ministeri e il mondo della tecnica delle indagini a della polizia
Io dico che probabilmente in questa diversificazione ce n'è un retaggio
Antico
Il retaggio che viene incardinato nella cosiddetta cultura della giurisdizione
Perché i pubblici ministeri voglio dire gestiscono una loro attività attraverso anche questo simbolismo dalla cultura della giurisdizione
Però non sapete voglio dire
Come innata
Come è nata questa categoria
Della cultura della giurisdizione
La cultura della giurisdizione in attutita dei pubblici ministeri
Con il Codice Rocco
Non solo con il consuntivo non dico non tanto concordino Rocco nella sua
Stesura
Successivamente la stesura
Immediatamente precedente all'introduzione del nuovo Codice ma nel futuro origini il pubblico ministero gestiva la cultura della giurisdizione perché in gestiva in due settori che sono significativi
Della cultura della giurisdizione la prova e la libertà personale
Qualsiasi
Approfondimento
Voi effettuare che in ordine hanno la genesi
Di questa parola magica la cultura della giurisdizione voglia accorgerete che cultura della giurisdizione significa soltanto in gestione queste due attività
Carenti
Prova e libertà personale
Qual è sì sì è vero
Nel vecchio codice era questa la cultura della giurisdizione perché il pubblico ministero gestiva la libertà personale non dimentichiamo la stesura originaria gli ordini di cattura del pubblico ministero Lani mandati
Non dimentichiamo che l'elaborazione della prova effettuata dal pubblico ministero
In un momento in cui non si diversificano all'indagine dalla però
In cui nel momento in cui il pubblico ministero acquisiva lontano
Ora se Pecorella intende rifarsi
A questa piattaforma della legalità legato alla cultura della giurisdizione io dico no
Il Pubblico Ministero non ha quella cultura della giurisdizione che di cui conosciamo le per fare la perfetta fisionomia soltanto nell'ambito del Codice possa
Un altro tipo di legalità
E il
E la legalità è data dal fatto che
Il nostro codice di procedura penale a differenza e forse questo è stato fosse stata questa è una nostra non ingenuità
A differenza del Codice passato il nostro Codice pronuncia di procedura penale
Ha voluto entrare
Nel giardino Troy compito dell'elaborazione affrontato
Chisso incrinando le regole dell'elaborazione prolungato
Cosa che non c'era nel cerchio
Ma quante volte i nostri
Tanti nostri illustri colleghi l'ho detto
Forse avete creduto
Lui effettuare
Di dare delle regole laddove
Regole non si possono
Sul piano europeo
Io mi ricordo quando
Scrivevamo l'articolo centonovantadue sul Codice di procedura penale
Arrivo a Pisapia una lettera di Giovanni leone
C'è una riunione disse voi con la nuova disciplina del centonovantadue avete eliminato il libero convincimento del giudice
è
E voglio dire non è che Giovanni non è una sbagliata
Perché forse abbiamo perché sono troppo
Abbiamo ci siamo impegnati troppo nel disciplinare con le nostre regole
Il riscontro il significato delle
Del riscontro
In quello che effettua chiama Gilardino altro invito nell'elaborazione trombato ora questa queste alla legalità
A cui si riferisce di buonismo
Il buono Pecorella non è la legalità in quanto cultura della giurisdizione e la legalità in quando dice gestiti il pubblico ministero deve gestire anche deve rispettare anche queste nuova
Nel rispetto alle per esempio anche oggi nella la libertà personale ora che il centonovantadue si applica anche ai problemi concernenti la libertà personale questo ente
Ma se questo è il problema io resto resto legato
Alla mia idea
La tecnica dell'indagine
Diventa appunto per questo diventa patrimonio del pubblico ministero non vi è una differenza oggi
Se la legalità e tecnica delle indagini perché il Codice di procedura penale ha disciplinato
Regolare in ordine all'elaborazione probatorio possiamo dissentire
E io sono forse uno e forse io sono perplesso in ordine
Alle cessa all'eccessiva moltiplicazione in queste regole
Che sembra un atto appunto per essere un museo
Forse voglio dire società se c'è un mondo che conoscete l'elusione
Erano fascicoli discrezionalità in chiaro dell'efficienza
Questo è il nuovo questo il mondo delle regole votate al garantismo le regole dettate per il garantismo possono essere derogate in chiave di efficienza
E una volta che noi ammettiamo questa deroga in chiave dell'efficienza
Siamo sicuri che questo deroga diventa
Regola
Diventa un appello
Se così è firmare io io sono convinto che
Alla polizia giudiziaria si debbono andare dei compiti di più circoscritta ti menzione le regole valgono per il pubblico ministero
Valgono per il pubblico ministero che avevo la in ordine all'acquisizione del pentito valgono il pubblico ministero le regole in ordine alla circoscritta dimensione delle indagini preliminari
E il pubblico ministero gestisce soprattutto la tecnica dell'indagine sul piano della elaborazione probatoria perché sa anche domani
Queste indagini che lui ha gestito sono la struttura delle domande Cheli formulerà al dibattimento
Ora gli al dibattimento
Guarda voglio dire
Queste questo contraddittorio non è un gioco
Il contraddittorio affatto di domande due risposte e le domande sono date dal ottenuto delle indagini che ha condotto il pubblico ministero appunto per questo il Pubblico Ministero un legato alle indagini
E non le può delegare alla polizia giudiziaria grazie
Sono convinto che il Procuratore d'accordo
Solo l'ultimo quarto sono
Mamme supponiamo di poco
Bene adesso la parola al professore di Federico per
Diciamo così così il secondo giro grazie democrazie
Per lei problemi che sono stati sollevati e le cose che non ho detto per completare
Il quadro sono tantissimo però io devo iniziare da una difesa della mia professionalità che è stata duramente offesa così dal dottor Vito
Duramente offesa perché io sono una persona
Che quando
Scrive
Scrive solo sulla base
Di analisi precise lui mi ha fatto dire che io avrei detto che tutti i pubblici ministeri che si sono comportati in come in quei tre esempi
Ecco tutti i pubblici ministeri fanno quelle cose io non l'ho detto rilievo
In
Campo David perché io sono uno studioso serio mapping
Orio
è
Un po'e allora sottolineo qual è la differenza tra le lire ad otto
Sotto di quello che io ho affermato e che in tutti e tre i casi e ne posso fare degli altri qualcuno a questo punto con l'obbligo di farlo
Il Consiglio superiore e la sezione disciplinare
Hanno trascurato nessun è delle le iniziative che avrebbero dovuto preso quindi
Posso sì o no direi
Come conseguenza che nel nostro sistema quei comportamenti sono legittimi anche se non tutti li perseguono in o il mondo anche se ha la maggioranza non li persegue in quel modo perché questo è un grave difetto del sistema
Che vanno immediato quindi la mia osservazione era di tipo sistemico
Non era
Di tipo diffusione del giudizio sulle singole persone a tutta la categoria maschilisti Tucci organiche quelle cose permettono e considerano legittime e scusatemi è molto peggio che dire lo fanno tutti
è molto peggio perché vuol dire che questi comportamenti e dalle istituzioni sono considerati legittimi faccio un altro esempio per far vedere
E poi potrei proseguire
Perché io sono uno studioso di tipo sistematico io ritengo
Che il diritto vada studiato nel momento applicativo proprio perché solo partendo da questo
Si riesce a ricostruire un quadro che sia coerente
Si riescono a fare riforme che siano significative senza ricorrere
A ai GECT contorti che vediamo solitamente per accorpare realtà ingestibili abnorme malfatto ora
Faccia un altro esempio
Una volta in un fascicolo processuale viene trovato una lettera
La lettera di un Presidente del Tribunale della Libertà
La quale dice
Caro Presidente scrive al Presidente del Tribunale
L'ultima volta che io non sono stata colta del Pubblico Ministero in udienza
E ho mandato
Libero
Una persona
Che a mio avviso e ad avviso del collegio
Non doveva più stare in carcerazione preventiva
Sono stata aggredita verbalmente dopo dal pubblico ministero
Il quale viaggio la fotocopia delle imprese qualcuno quei lavori ecco allora il quale
Mia aggredito dicendo che gli stava rovinando le indagini che non si doveva permettere di mandare libere questa persona
Successivamente questo anche fare con la con la divisione delle carriere
Successivamente il Presidente convoca il Pubblico Ministero in questione
E
Il
Giudici
Dopodiché
Già questo è un'anomalia in un altro Paese ci sarebbe stato il contenuto Corte abbia un'aggressione all'indipendenza del giudice è una cosa gravissima sotto il profilo funzionale
Dopodiché in Presidente sostanzialmente come risulta dalle traiettorie sopraindicate tra colleghi
Dopodiché si presenta un caso del tutto simile con la stessa presidentessa del tribunale della libertà
E con lo stesso pubblico ministero
La
Dottoressa in questione scrive al Presidente del Tribunale e fa l'intera storia quello che vuol dire nella quale dice caro Presidente siccome sarà imbarazzato il calmissimo del pubblico ministero e allo stesso
Chiedo di essere sostituita perché potrei trovarmi d'imbarazzo questo
Ecco
Allora
Questo a questo punto qui cioè
E Presidente che cosa fa non
Dice alla Procura non mandate quel procuratore no
Accetta la richiesta persone quindi
Questo caso è stato considerato dal Consiglio superiore due volte
Che è stato di un'intolleranza incredibile una volta per la promozione in Cassazione il caso ed è stato portato in tribù Pinna al Consiglio dalla dal defunto caro amico Viviani
Quando era al Consiglio poi ce l'ho portato io per la nomina
A
Sostituto vittime neanche
Se no poi dico anche il nome per una nomina in una grande procurati bene di nuovo sono stato aggredito in Consiglio in una maniera che voi non verranno immaginate neanche perché arrivo usato
E allora anche in questo caso
Io cito estendendo a tutti i magistrati noiosa stendevo a quello e quello che è grave e che il Presidente abbia risolto il caso in quel modo l'indipendenza del pubblico ministero
Del giudice sia stata
Violentata in quel modo senza nessuna reazione
E il Consiglio Superiore che sul piano della valutazione della professionalità a prescindere nani sulle azioni sul piano disciplinare ha ritenuto che questo comportamento anzi
Andarsi sostanzialmente premiamo
Allora
Io qui non dico che a tutti i pubblici ministeri aggrediscono i giudici che hanno deciso in maniera diversa
Da come hanno deciso loro io quello che dico è che l'istituzione che dovrebbe tutelare l'indipendenza
Del giudice che il Presidente del Tribunale consiglio superiore la disciplinare
Non l'ha fatto
E questo qui gravissimo non sto estendendo questo a tutti dico che questo nel nostro Paese
Di fatto è illegittimo
Non ho mai parlato di questi problemi non avendo le prove fino in fondo
Io ho i documenti che provano tutte le cose che dico Celli poco
Varie sono lasciamo perdere
Questa
Questo aspetto che mi dispiace vigna abbia sollevato mi dispiace molto perché
Sensi
Con un altro dibattito allora nano certo
Ricaricare
Convengono
Nate allora allora
Io comunque di problemi che sono stati sollevati e quelli che non ho trattate perché su queste cose alla riflessione
è una riflessione di anni io da ripartire da dalla questione l'indipendenza del pm e funzionalmente lo stessa di quello del giudice perché questo
Va affrontato
Perché questo è uno dei problemi che bisogna cavalcare per trovare le soluzioni
Ecco sotto il profilo funzionale si tratta di due concetti completamente
Non faccio il
Comparazioni perché diciamo il nostro l'assetto del nostro pubblico ministero e anomalo nel quadro delle burocrazie
Mi limito qui a ricordare che l'indipendenza del giudice è una condizione necessaria anche se non sufficienti per garantire alcune delle caratteristiche fondamentali del suo specifico ruolo vale a dire quello di organo passivo
La letteratura su questo lo dice passivo che giudica in modo imparziale controversie da altri dall'uso tutto a posto dopo aver ascoltato assoluta ascoltato su un piano di parità le parti in conflitto
E quindi è necessario creare le migliori condizioni perché gli venga
Egli venga sottratto ad infrangersi esterne che interne al giudiziario in democrazia la stessa legittimazione questa è un punto fondamentale la stessa legittimazione del suo ruolo dipende
Non solo dal suo essere ma anche dal suo apparire come indipendente e imparziale e lo si capisce perché se no povero
Cittadino che va di fronte a lui se oltre all'angoscia di vedere in pregiudizio i suoi beni e la sua libro o la sua libertà deve avere anche quella
Di considerare che la persona anche a lui avversa pregiudizio al venti questa va sono sono elementi che entrano nell'indipendenza del giudice che sono costituenti del suo ruolo
Molto diverse le caratteristiche funzionali del ruolo del pubblico ministero
Lungi dall'essere passivo
Lungi dall'essere super partes il suo ruolo e persona dura essenzialmente attiva
Spetta a lui l'iniziativa penale ed in molti Paesi Italia inclusa anche la direzione delle indagini di polizia
Non è quindi un organo imparziale nella sostanza funzionalmente nel percepito così dei cittadini nella sua legislazione dipende dall'apparire tale
Qui si vede la differenza tra i ruoli del giudice del pubblico ministero sotto il profilo dell'indipendenza interna
Per essere efficace l'attività del pubblico ministero chiede spesso un coordinamento delle sue iniziative con altri componenti del suo ufficio o con quelli di altri uffici di Procura mentre per il giudice un tale coordinamento nel momento del suo agire
E decidere rappresenterebbe una chiara violazione della sua indipendenza
Rilevanti anche le differenze
Per quanto riguarda l'indipendenza interna
La natura intrinsecamente discrezionale dell'azione penale su cui una volta mi dovevo scolare non lo da blocchi o fare
Prende la del definizione delle priorità da seguire nel suo esercizio parte integrante rilevante delle scelte da effettuare per un'efficace repressione dei fenomeni
Criminalità negli altri Paesi proprio per il loro grande rilievo politico e qui arrivo all'altra parte della trattazione tali scelte vengono di regola fatta e fissate in via generale nell'ambito del processo democratico
E sono vincolanti per i pubblici ministeri
Giustamente diceva vigna visto che me la son presa adesso giustamente
Diceva vigna
Che
Come
Che
Il pubblico
Ministero e un organo attivo che lui nella selezione che ideale che ne faceva proprio evidenziava queste caratteristiche che lo differenziano
Dal giudice io senza
Va bene inoltre che mi parve nei ricordi nelle mie ricerche perché sono non mi schioda di qui
Quindi sotto questo profilo
L'indipendenza esterna del pubblico ministero consiste non tanto come invece per il giudice non ricevere direttive di ordine generale dalle star questo è un criterio generale mi Paesi
Democratici poi su questo punto ovviamente rito ma piuttosto nel non richiede con modalità prive di trasparenza disposizioni di natura particolare rispetto a casi specifici guardate che l'equilibrio
Tra indipendenza e e canto abbelliti come dicono gli inglesi responsabilità non rende l'idea di che cosa significa accountability o no concerto molto più complesso
Sono equilibri instabili se voi andate a vedere in tutti i Paesi dove l'attività del pubblico ministero
Voglio dire in tutti gli altri Paesi
E soggetta a verifiche e quindi a controlli di
E canta Belletti e inquadrata sia sotto il profilo delle valutazioni di professionalità
Sia dei comportamenti nella gestione della sua discrezionalità che come vi diceva giustamente l'INAIL non si può eliminare completamente
La si può restringere e un papà che un passo importante ma
Pensare di eliminarla e praticamente così allora
Il rapporto tra indipendenza del cantabili ed è uno dei problemi più complesse
Che si trovano a gestire tutti i Paesi democratici anche l'Inghilterra di recente
Di fronte alla blocco di un processo che riguardava
Un
Monarca mediorientale
Che aveva una grande rapporto economico per l'acquisto
Inghilterra
Aveva fatto minacce di risolvere il contratto e così via si è ritenuto di chiudere il processo
Questo ha fatto portare immediatamente deve post proposte di riforma costituzionale
Quindi
Posso citare casi dalla Francia casi della Germania casi degli Stati Uniti perché l'equilibrio tra questi due aspetti un equilibrio estremamente problematico
Perché se si spinge troppo sull'indipendenza
Si rende un pubblico ministero
Un poliziotto che fa quello che gli pare e piace sostanzialmente
Se io invece lo affermo troppo ebbe allora tutta una serie di disfunzioni che possono derivare ma non solo da chi al potere in quel momento possono conseguire dei milionari
Cerca degli strumenti che possono garantire questo equilibrio è importantissima ma e ci sono esempio potrei fare l'esempio di come si fa enti come la si rivede
In altri Paesi e importantissima ma è un equilibrio instabile non c'è nessun Paese né quelli che io ho analizzate e ho analizzato partecipando
A le Commissioni di riforma in questo settore di nessuno di questi Paesi si può tornare all'assunzione definiti l'alternativa è quella di mettere la testa sotto la sabbia come si è fatto per tanto tempo ritenendo che il problema si potesse risolvere con l'obbligatorietà dell'azione penale
Tenete presente che l'assetto del nostro pubblico ministero hanno su una sua logica
Che e foriera di una serie di altre di distruzione di cui io non ho parlato
Se mi si consente di semplificare in maniera drammatica perché se non la conosciamo
L'architettura fornita dal nostro costitutore
Nostro costituente ha detto
Per garantire l'eguaglianza
Il Pubblico Ministero deve perseguire con efficace tutela
Leggendo i lavori preparatori non si trova una sola parola che indica come qualcuno dubita se di questo qui non ne ho trovata l'ho riletto Marinotti
Come conseguenza ha ritenuto a differenza di tutti gli altri Paesi
Democratici che quindi
Siccome tutto si perseguiva il problema della responsabilità non si poneva e non si poneva il problema di una struttura unitaria del pubblico ministero
Per cui
Ogni Procura
In fondo applicare il principio di obbligatorietà e nulla di difficile ne conseguirà il resto e un aspetto
Che poi la magistratura per molti anni un po'meno adesso ma prima
Ne deduceva una ulteriore conseguenza quella della personalizzazione delle funzioni del pubblico ministero cioè nella sostanza
Con una certa logica se volete perplessa diceva se l'assenza di un coordinamento tra le varie procure
All'origine
Dal fatto che l'azione penale è obbligatoria anche quella dei singoli sostituti
Essi deduce dallo stesso principio perché
Tutto sommato noi siamo singolarmente responsabili per dispetto dell'obbligatorietà dell'azione penale questo
Leggiamo io mi ricordo leghi dibattiti con
Con con
Falcone su questo su questo aspetto qui e lui cerco di recuperare in parte questa difficoltà del nostro sistema il coordinamento a lui
Premeva molto e fu una delle ragioni per cui si trasferì io che sono stati regista occulto di quel trasferimento lo scritto quindi con nomi e cognomi e persone che ne sono testimoni quindi non sto dicendo nulla che non posso provare
Lui
La prima cosa che mi chiese quando io dissi guarda che il ministro è disposto mese
Ma ci considera almeno per quanto riguarda
I processi di criminalità organizzata di creare una struttura
Che possa efficacemente coordinare le indagini a promuovere l'azione penale prestare
E la prima cosa che si fece a novembre del novantuno fu
Quel decreto che poi fu fatto fallire per una reazione violenta dell'Associazione nazionale magistrati e di tutti i procuratori eh e lui stabiliva perché si rendeva conto che
Qui insiste decide della politica criminale ne dobbiamo parlare col Parlamento ne dobbiamo parlare con il Ministro della Giustizia poi questa parte fu espunta
Il direttore nazionale antimafia fu deprivato di potere dire atti di indagine
E di poteri e è un agente del convincimento
Certamente come riteneva Falcone a sua disposizione impotenti mezzi di conoscenza
Di quello che capita sul territorio quindi le sue capacità sollecita attive come lui diceva
Anche in assenza tuttavia possono
Non risolve il problema ma certamente attenuare le difficoltà ora se io dovessi poi proseguire a dire come si fa
A reinserire nel processo democratico le decisioni che finora prende il pubblico ministero che sono di natura politica
A pendente per esempio
Uno degli aspetti che viene regolamentato negli altri Paesi che quello
Dell'interesse pubblico non si fanno i processi che non sono in interesse pubblico
Si dice anche in questo Paese non sarebbe possibile questo Paese rapida
Che capita ricorrentemente se racconto la mia esperienza di tutte le denunce con fatto nel periodo della contestazione studentesca io mi ricordo nel novantuno qui nella Procura di Palermo stavo intervistando il procuratore
Interrogo sostituito
Conoscevo
E disse hanno occupato l'università e del Palermo i danni sono gravi io suggerisco di non fare niente perché a Messina e a Catania
Tutto è tranquillo se noi facciamo un intervento adesso scoppia il putiferio entri e quindi
Poi a questo punto si rende conto che era una stanza
E imbarazzato poi guarda il provento invece Erma tanto di Federico ste cose qui sapeva già da prima evita quindi queste sono decisioni politiche
L'occupazione di sedi stradali l'occupazione noi facciamo queste cose qui e deleghiamo decisioni che sono di natura politica anche queste anche queste vanno regolamentati
Quindi il problema quindi alla regolamentazione è un problema complesso non posso intrattenermi molto su questo ma è un problema reale io ricordo che a un certo punto io sono stato coinvolto nei lavori della Commissione Turci
Sia pure solo con un documento
Commissione etrusche doveva decidere tra le altre cose non solo riforme del processo penale in Francia
Ma anche la collocazione del pubblico ministero
Chirac aveva dato l'indirizzo darla indicazioni di sottrarlo al PUC disse esplorare la possibilità di sottrarre
Il Pubblico Ministero al controllo del
Ministro della giustizia
Il
Con la Commissione fatta in maniera molto diverso da come l'Italia perché
Comprendeva
Una minoranza di magistrati anche se era presieduto da traducere Presidente dalla Corte di Cassazione c'erano anche i giornalisti esperti di giustizia era un discorso allargato cioè
Gente che doveva essere anche convinta di quello che si decideva e a un certo punto trattando di questo problema disse
Sarebbe bellissimo
Se si potesse perseguire tutto sarebbe la realizzazione piena dello stato di utili purtroppo non è materialmente possibile
E allora alle siccome le decisioni che si prende in argomento sono decisioni di politica criminali in un regime
Ti per farle in un regime parlamentare queste decisioni debbano essere prese dagli organi che sono competente in materia e
Devono essere responsabili di fronte al Parlamento
Ma con una precisazione capelli la fissazione dei questi criteri veniva in gran parte delegata
All'apparato della magistratura la magistratura inquirente stessa
Con un sistema abbastanza complesso che non vi posso qui riferire
Che avrebbe dovuto consultare anche
Autorità esterne come il Ministro delle Finanze il Ministro degli Interni e poi a livello locale diciamo come in Olanda perché sostanzialmente copiato il mandiamo il
Il il il sistema francese
Anche le autorità locali per gli adattamenti che sono necessari per la criminalità minorile a livello locale
Quindi
Io sono stato estremamente
Sintetico sono stato
Schematico me ne scuso perché gli argomenti più trattati sono molto più complesso
Oria
Bene a questo punto penso che nella tavola rotonda possa considerarsi conclusa con questo affettuoso e graziosa braccio attingendo
No onorevole del nord perché aveva bisogno nel non diciamo che non ho più la voce ma c'è
Cifre
E dunque allora la tavola rotonda un po'considerarsi conclusa io a questo punto prima di dare alle ultime comunicazioni di servizio cederei la parola
Al l'avvocato Piero Piero di perché si concluda diciamo così quella sollecitazione
Che era venuta già in diversi momenti del del convegno affinché questo momento di confronto e di approfondimento si sintetizzi in un documento da proporre alla politica
Perché quanto meno qualche cosa si concludano davvero di concreto dopo questa due giorni e mezzo
Dei lavori
Ma questo non lo conosceva quantomeno questo
Quando la Provincia
Se effettivamente
Ecco
Effettivamente l'ultima modifica l'ultimo tante modifiche alle norme sull'ordinamento giudiziario ha previsto
Articolo tredici numero due che i magistrati ordinari al termine del tirocinio non possono essere destinati
A svolgere le funzioni requirenti e giudicanti monocratici penali oggi giudice per le indagini preliminari o del giudice dell'udienza preliminare anteriormente al conseguimento alla prima valutazione di professionalità ieri sera
L'avvocato Vaccaro CIA spiegato male mentre avevamo su intrapresa dai dai giornali la notizia di cronaca
Mentre gravissimo sconvolgimento che si era prodotto sopra tutto delle procure del sud a seguito di questa disposizione
E quindi la proposta diverse non sto qui ripetere Sciacca sfata anche il nome di tanti procure ma
Purtroppo sono inconvenienti che si sono verificati in tante Procure
Ecco aveva proposto di decretare noi piace di cancellare diciamo
Sì perché delle deve va bene delle tante detenere io sempre io ho studiato
Gli altri dati in maniera dei LEA nel periodo invernale invece qui è scritto delle tare vale
Uno degli elementi in quanto le procure
Per
Sono ben dirette le Procure sono da indirette ma scoperte come sappiamo
In subordine derogare prevedendo coassegnazioni
Oppure sospendere il conseguimento della valutazione di professionalità
E questa c'era
Ecco quindi se voi siete d'accordo faremo partire questo messaggio
Ai parlamentari perché insomma ne tengano conto
In modo da
Ecco che abbiamo almeno due presente giusto una maggioranza di contrapposizione tra i due molto impegnati grazie dell'attenzione
Ecco a questo punto possiamo dire che concluso la tavola rotonda conclusa la sessione io ho il dovere
I ringraziare tutti coloro che hanno permesso la realizzazione del diciamo così il giudizio del successo lo daremo o la dalla chi di dovere successivamente dico semplicemente alla realizzazione di questo di questo comma avevo parlato all'esordio di nel protagonisti occulti del
Tra le coriste occulti della nel convegno adesso ho il dovere morale di di svelarne
I miei ringraziamenti che a questo punto penso che si erano una regressione dedotti vanno a chi mi è stato vicino in questi mesi lunghi e faticosi di organizzazione dell'evento
E un ringraziamento particolare Paolo Giordano
Un ringraziamento particolare a Francesco Mannino che oggi ci ha dovuto lasciare
O nel ringraziamento alla Maddalena sapere che è sempre accanto a noi in questa nelle organizzazioni di questi
Come indicare Elisabetta Rampelli
Ad Anna Canepa Antonio la Rosa e poi al fedelissimo Piero Piero De che telefonicamente mentre attiene quotidianamente sui mille problemi
Dei piccoli tribunali e anche su questi momenti di di approfondimento se questo riguardava la fase diciamo così della in relazione alla programmazione io non posso in questo momento non estendere i miei più fare per i ringraziamenti anche a tutti coloro che dall'ordine degli avvocati di Caltagirone hanno permesso la realizzazione
Orazio papale instancabile Segretario colomba girata il tesoriere con grossissime difficoltà ma qui insomma abbiamo fatto ovvero lo storno un grosso vero e poi ancora a pieno titolo che ha guidato magistralmente tutti i momenti diciamo così meno scientifici sotto il profilo giuridico
Dell'aria e la vicenda e poi ancora
Giovanna l'instancabile Giovanna master assoluta dei trasferimenti da per l'aeroporto
A Graziella Randazzo Margherita De Pasquale a Fabio straccio rosso
Francesca Vizzini
A Giulia Maria Concetta a Margherita De Pasquale un loro munirmi o più fervido grazie di cuore perché senza di loro
Davvero tutto quel poco che abbiamo fatto non l'avremmo potuto fare allora chi è pratico dei convegni che si fanno a Caltagirone sa perfettamente che l'ultimo atto conclusivo Elle AFO o di gruppo finale
Che non può mancare perché passa alla storia questa volta disponiamo anche di un sito internet dove tutto questo mese
Materiale sì mediatico verrà riversato vedrò peraltro Vietti questo già lo sapete che le prime due giornate sono già su internet
Pubblicato da Radio Radicale tutto qua sono già presenti sono già presenti i suoi interventi sono consultabili anche scaricabili tutto questo verrà poi trasferito verranno dov'è questa la sorpresa finale tutto questo come verrà se trasferito sul sito internet del
Del convegno insieme alla sbobinatura dei lavori che sono state anche registrati con un'operazione a parte quindi adesso tutti a raccolta qui
Dietro perché l'ISEE ridotti da questa parte
Perché si fa una bella foto di gruppo che passerà come fra la storia
Alcuna
Relatore
Accendiamoci abbia riprendiamo e