Chi ha paura della riforma? Sezione di lavoro: "La questione carcere" - Congresso straordinario dell'Unione delle Camere Penali Italiane (2ª giornata)

Allora colleghi possiamo iniziare il nostro dibattito di questa
Di questa mattina io vi dico subito che sono già iscritti a parlare dieci colleghi naturalmente chiunque vorrà intervenire un po'iscriversi per appunto
Intervenire i chiamerei come primo
Collega chiede di intervenire l'avvocato Dino Iannone che è stato il primo ieri in ordine temporale ad
Iscriversi
Nella
Seduta plenaria di ieri con
Le
Interessanti relazioni che si sono
Susseguite
Abbiamo avuto a meno per quanto
A destato il mio particolare interesse un paio di indicazioni che possono far riflettere
Sul tema o sulle tematiche di cui ci occupiamo in questa sezione
In particolare si è posto l'accento ieri sul
Principio di lealtà
Ecco quando si è parlato e si parla di principio di lealtà
Forse non
Occorre fermarsi non ci si deve fermare alla realtà al principio di lealtà processuale
Ma
Dobbiamo
Considerare che il principio di lealtà vale anche se non innanzitutto
Per la esecuzione penale per il diritto penitenziario perché noi abbiamo
Uno Stato
Una giurisdizione un'amministrazione penitenziaria che sono gli esempi più eclatanti della slealtà
Della in coerenza della non correttezza
Si è parlato ieri di
Istituti penitenziari Aldo
Faceva riferimento alla legge sull'ordinamento penitenziario come una legge quasi di rango costituzionale vero è vero perché ha tradotto
In un regole
Norme
Quello che era il fermento
Nato da una situazione che più o meno quella che si sta preparando e che vediamo
Nel nostro futuro immediato perché
Quando ci si dice che da qualche parte
Bisogna pura andare perché così non si può continuare quando si profila
La soglia dei settanta mila quando si dice che le carceri scoppiano che
Il sovraffollamento non è più tollerabile non si fa altro che ricordare quello che è avvenuto o meglio tornare a quello che è avvenuto prima
Del settanta a quattro quando un intervento da molti ormai dimenticato ma credo fondamentale
Del giudice delle leggi comincio ammettere
I paletti per dire che attenzione il detenuto non è un oggetto il detenuto e un titolare
Di diritti che vanno garantiti e tutelati il detenuto ha diritto a rivede a a ottenere
La revisione della propria posizione quando il suo
Percorso a mostrato
Di aver raggiunto il livello che l'articolo ventisette della Costituzione fissa
è passato in
Così
In ombra ormai il concetto fissato in quella legge di ordinamentale secondo il quale dovremmo averne due tipi di istituti custodiali
Uno per l'esecuzione della pena uno per la custodia
E
Se non è sleale uno Stato che lo scrive si dà una norma si
Prefigge un obiettivo e poi non solo lo manca clamorosamente ma addirittura fa di tutto per
Azzerare quelle che sono le linee fondanti che
Lui stesso come è stato legislatore come legislatore si è dato beh insomma mi pare che di slealtà ce ne sia
In abbondanza
Se abbiamo una serie di norme che prevedono diritti fondamentali del detenuto che non siano solo ed esclusivamente
Ripeto questo è un dato
Primario e non è che
Non non non sono esclusivamente quello del rispetto della sua dignità come persona ma sono delle
Quello situazioni o condizioni positive che vanno
Attuate perché possa di Rossi che è una persona umana degna di questo nome viene sottoposta a un trattamento rieducativo essendo
Quello il fine ultimo della condanna
Appena detentiva o comunque alla perdita
Della libertà per un certo periodo
Io
Vorrei partire da ottobre
Una
Un passo che mi ha colpito non poco di un
Giornalista espresso dalla mia terra d'origine che si è caratterizzato in quest'ultimo periodo
La come dei suoi interventi
E delle sue notazioni
C'è in questo Paese un'orgia giustizialista e securitaria che sta togliendo il fiato alle persone
Vorremmo vivere in un'Italia diversa in un Paese che ti rispetta chiunque tu sia che ti rispetta anche quando
Anche quando ti sospetta
Che sa prendersi cura di te anche quando sei colpevole
Sono parole di Peppino Caldarola sul Riformista di qualche mese fa
Io vorrei aggiungere porre come tema come
Spunto di riflessione
L'ulteriore passaggio vorremmo tutti quanti vivere in un Paese che finalmente
Realizzi un sistema carcerario che ti rispetta anche quando ti condanna ad essere recluso tra le mura di un penitenziario o e questo è ancora più grave ad esservi custodito per necessità
Perché checché se ne dica della presunzione di innocenza in realtà
Forse è opportuno ricordare che il
La nostra Costituzione non parla di presunzione parla di considerazione
Ci impone di considerare non colpevole colui il quale
Non è stato definitivamente condannato ma che viene custodito per una qualche
Necessità vera o presunta
E allora
Se così EXE così dovrebbe essere e io mi pongo e vi pongo il problema dell'errore penitenziario
Il problema dell'errore penitenziale insieme con quello giudiziario e con quello difensivo è un problema drammatico è un problema che deve scuotere le coscienze perché
Il caso
Magari non è molto popolare dovevo se impopolare ricordarlo ma il caso dei coniugi
Gli imputati Virga sto lanni preferisco chiamarli così perché
Per il momento hanno una condanna sub iudice ma una condanna non definitiva una condanna all'ergastolo
Che sono stati
Gratuitamente separati e per i quali il diritto fondamentale di una persona detenuta quello della affettività familiare attraverso i colloqui che è una un'esigenza
Basilare è una esigenza
Diciamo primaria viene
Calpestato all'indomani della sentenza di condanna senza una ragione
C'è una disposizione che contempla
La non garanzia della stabilità dei colloqui non ce n'è una contrario a quello che
Invece garantisce il principio di territorialità e qui lo Stato è clamorosamente inadempiente
E lo è in maniera iniqua se è vero come è vero che c'è un giudice
Che Siglienti assunto da subito scusate sia assunto il compito impopolare di andare a vedere se c'è una qualche ragione
Di fondamento giuridico che possa giustificare questa
Azione che se non è giustificata e crudele
Sleale scorretta e crudele
C'è una norma
Che contempli un diritto per le vittime non i loro congiunti di interloquire sulle modalità della esecuzione o sulla limitazione compressione dei diritti della persona detenuta
Perché questo sta avvenendo
Questo è avvenuto e non solo per questi due signori che sono sub iudice ma anche
Per l'altro caso clamoroso di questi giorni il caso Guido
è un signore che ha scontato tutta la pena
Ha compiuto un percorso
A pagato il suo debito con la società è stato ritenuto persona profondamente diversa da quella che commise il reato tuttavia c'è qualcuno che è insorto per chiedere
Che di sia applicato una misura di sicurezza semi detentiva
Ha un solo scopo di placare
La
Sette di vendetta o di
Vergogna che la persona offesa o familiari della persona offesa hanno o hanno mostrato di avere
C'è invece
Un potere sostanzialmente insindacabile dell'amministrazione penitenziaria
Di disporre di quelli che sono il restauro i diritti essenziali della persona ancorché detenuta per reati gravissimi ancorché pericolosa socialmente ed allora
Proprio per non approfittare del tempo che purtroppo avaro avarissimo ecco per rispettare gli altri io andrei subito alla
Proposta
Che al di là
Del proposta interessantissime che sono state fatte ieri tranne un intervento che debbo dire
Forse non aveva ragione di essere perché
Quando un rappresentante apicale dell'amministrazione penitenziaria viene qui
E fa la
Parte di chi dice vorrei ma non posso perché poi questo ha detto
Badate non mi chiedete c'è stato poi
Collega te Federici schede
Coraggiosamente rompendo un po'
La cortina di ferro che si era creata intorno questo signore approvato a fargli una domanda lavoriamo insieme troviamo insieme adesso ti prego
Non è possibile io
Io ho qui rappresento il potere dell'amministrazione penitenziaria che non può avere condizionamenti nemmeno a livello di intenti
Nemmeno a livello di
Così di di buoni propositi
è eravamo tutti qua abbiamo tutti quanti ascoltato con avremmo fatto bene a risparmiarci
Questa inutile passerella è servita soltanto a questo
Tra l'altro scusate se non è mancanza di dispetto venire qua dire alcune cose più o meno interessanti come ospite invitato e poi
Andammo calarsi senza neppure sentire cosa nasce dal dibattito anche questo è un esempio di lealtà
Al rovescio
E allora
Sono passati dieci anni da quando è intervenuta la Corte costituzionale con la storica sentenza ventisei del novantanove
Intervenuta per adeguare l'ordinamento penitenziario e i principi di tutela giurisdizionale
Della piena della esecuzione della pena
Cioè per assicurare che le posizioni giuridiche soggettive meritevoli di adeguata tutela giurisdizionale siano effettivamente tutelate e quindi
Tutti quei diritti vulnerabili
Perfetto poi in conseguenza è questo il punto del potere dell'Amministrazione di disporre in presenza di particolari presupposti indicati dalla legge
Misure speciali che modificano le modalità concrete del trattamento di ciascun detenuto
Ancora di determinarsi rideterminazioni amministrative prese nell'ambito della gestione ordinaria della vita del carcere
Nella passata legislatura
C'è stata una coraggiosa iniziativa
Di quella che all'epoca era ritenuta la maggioranza
Che mirava a introdurre all'interno dell'ordinamento penitenziario
Un meccanismo generalizzato di tutela giurisdizionale per i detenuti lesi nei loro diritti soggettivi meccanismo
Diretto a colmare il vuoto giurisdizionale denunciato dalla Corte ormai dieci anni orsono
E razionalizzare il rito assicurando le funzionalità e pienezza di garanzie a
Agendo mediante la riscrittura degli articoli trentacinque sessantanove dell'ordinamento e prevedendo
L'obbligo
Dell'amministrazione penitenziaria di conformarsi alla decisione adottata dal magistrato di sorveglianza
Ancora estendendo la procedura di cui all'articolo quattordici Terra d'ogni reclamo dire tenuto internato avverso atti dell'amministrazione penitenziaria in quanto attenzione
Non soltanto lesivi di diritti soggettivi
Mare a Lizzano ti preclusione di uno spazio trattamentale o alla determinazione o il mantenimento
Di una situazione del reclama ante che determinano una condizione le raccomandate diversa da quella prevista dalla legge
Prescrivere tassativamente le forme procedimentali e le garanzie contemplate dagli articoli sei sei sei sei sette otto del Codice di rito
Tutto ciò
Ne è stato abbandonato perché la legislatura come ben sapete ha avuto una fine prematura beh occorre secondo me riprendere il cammino
E non soltanto occuparsi importantissimo il problema del sovraffollamento ma non è l'unico occorre riprendere il cammino di qua
Indignarsi pretendere che qualcuno questa volta spero della
Un'opposizione che stranamente su questi temi
Diventa maledettamente aderente alla
Alla posizione dalla maggioranza quando si tratta di giocare sui voti per l'ansia securitaria
Di riprendere il cammino di qua per cercare di introdurre queste norme ma
Indignarsi perché non vengano
Applicate e quindi creare il caso in Europa così come la sentenza dal Bosnia Koper mettere in mora uno Stato sleale scorretto
è inadempiente
Secondo punto e chiudo
Carcere duro
Beh
Insieme con
La
I fantasmi o le le le paure delle rivolte anche per il carcere duro si è toccato ormai il punto di non ritorno peggio di così credo sia difficile immaginare di poter fare
Però qui abbiamo dalla nostra la
Sicura Alleanza della magistratura di sorveglianza
Un po'perché
E quindi occorre coltivarla occorre incitarli ai citarla scusate la brutalità del termine ma
Non me ne viene uno più felici più elegante
Questo esproprio che si è ritenuto di dover fare a vantaggio del tribunale di sorveglianza di Roma poi avete sentito ieri dal Garante quanti sono appena i magistrati che lo compongono
Per norma
Per normalizzare la giurisprudenza sul Miat del
Di qualsiasi intervento censorio sull'applicazione del quarantuno bis a proposito ma perché nel nostro sistema occorre ancora a tollerare
Che sia l'esecutivo
A decidere come deve essere
è espletata espiata una pena
Ma perché non deve essere un giudice a stabilire se
Quel tale detenuto quel tale condannato debba essere collocato
Al regime carcerario differenziato del quarantuno bis
E perché nel nostro sistema tutte le volte che un giudice cerca
Di metterci il naso per
Far rispettare la legge tassazione compresa la reazione è quella
Di rischia di di di
Così erodere poi pochi spazi che sono rimasti ancora aperti all'intervento
Del della giurisdizione
Ecco adesso occorre secondo me sfruttare questa occasione perché è un'occasione
Un momento di crisi può diventare un'occasione sfruttarla scoppierà anche la situazione romana scoppierà anche
La guerra tra
Il nell'ambito della magistratura occorrerà ritornare a quella idea che l'Unione a elaborato nel due mila due con una proposta che può costituire il punto di partenza
Per una battaglia che porta è stata persa allora ma
Che va combattuta val la pena di combattere fino in fondo sia per la giurisdizionalizzazione
Della esecuzione soprattutto quella speciale delle
Pene
Diciamo particolarmente
Pesa con modalità particolarmente pesanti sia per la verifica costante da parte del giudice naturale che va riconquistato
Io credo di poter concludere qui il mio intervento vi ringrazio
Grazie Dino
Colleghi soltanto però una preghiera perché sono undici gli iscritti a parlare poi ci saranno le conclusioni dall'Avvocatura è ricco intorno alle undici undici e quindici dovremmo torna alle tornare nella sala principale perché riprende il plenum diciamo così quindi vi invito cortesemente
A contenere i tempi degli interventi la parola alla collega Alborghetti
Prometto che sarò velocissima mi tengo
Dolosa toccherà era solo alcune riflessioni che
Qualche modesta proposta
Voi sapete che
Come diciamo un gruppo di lavoro su carcere d'Europa
Avevamo fatto quel documento con riferimento tra l'altro alla alle apporti del Comitato prevenzione contro la tortura Comitato europeo a seguito del visite negli istituti in Italia
E c'è un dato che sarà molto importante che nella visita ancora del due mila quattro ci affanniamo pre indulto c'era stato tutto quel discorso proprio sul sovraffollamento dove nel rapporto
Il CPT faceva presente appunto il problema sovraffollamento e invitava l'Italia porvi rimedio
Facendo però attenzione al fatto che certamente non era con la costruzione di nuovi istituti che il problema si risolveva c'era proprio i passaggi in cui si diceva
Come la aumentare la capienza del parco penitenziario non costituisce una soluzione opportuna al problema sovraffollamento faceva presente che sono tutte le raccomandazioni europee eccetera eccetera
Dove si parla di indici di ampliamento delle misure alternative
E diceva il CPT raccomanda che le autorità italiane perseguono rigorosamente l'adozione e la messa in atto di una strategia coerente destinata combatte sovraffollamento
Alla luce della raccomandazione
Del Consiglio dei Ministri vere del Consiglio d'Europa dove
Si parla esplicitamente del discorso di misure di misure alternative non solo me CPT chiedeva anche una cosa chiedeva chiarimenti sulla nozione della cosiddetta capacità tollerabile di una struttura penitenziari sia cosa vuol dire
La risposta del Governo era stata esclusivamente su
Stiamo facendo delle ristrutturazioni di carcere avremo
Nuovi due duemilanove centotrentacinque posti cioè tutto esclusivamente sull'edilizia penitenziaria non dava nessuna risposta su la nozione
Della della no della tollerabilità e la capacità tollerabile
Ma e direi in modo vergognoso concludeva la la la risposta dell'IRI del Governo per i motivi di cui sopra
Il problema esposto le CPT è stato risolto tramite una riduzione progressiva del sovraffollamento delle carceri interessate nel rispetto delle regole per la replica ripartizione di spazio e detenuti cioè nove metri quadri per due detenuti e cinque metri
Quadri per il bagno cioè questa la cosa vergognosa allora io credo che non abbiamo l'obbligo da un lato di pubblicizzare al massimo queste cose ma proprio di fare anch'io una battaglia perché questo voglio dire la risposta che viene data hanno
A una associazione che fa dei rilievi
Ma a un organismo europeo
E
Verso il quale ne abbiamo determinati obblighi perché abbiamo firmato una serie di convenzioni quindi voglio dire c'è proprio un obbligo ben precisa
Tra l'altro io speravo di conoscere già l'ultimo rapporto
E con le risposte Governo per la della visita effettuata l'anno scorso ma
Ho sentito ieri fra l'altro Mauro Palma che diceva che ha il Italia ancora tempo fino a tutto ottobre per dare
Per consentire alla pubblicazione ed anche la risposta quindi vedremo su questo però io credo che sia importante questo è un po'è un primo aspetto
Tra l'altro aspetto è questo che non è che è correlato e cioè se questi sono i nostri obblighi anche a livello internazionale cioè di dare esecuzione quella che è la raccomandazione come Nazioni europee
Di dare esecuzione ai rilievi chiede vengono fatti dopo le disse del del del Comitato allora
Io credo che tutta una serie di norme
Siano doppiamente illegittime cioè tutte quelle norme che Mammano hanno ristretto e dice e di fatto vanificato la Gozzini perché nel momento in cui hanno chiuso la possibilità di accesso alle misure
Per tutta la sei soggetti nel momento in calo modificato i sei cinque sei in modo tale che anche per pene minime se l'ingresso in carcere quindi impossibilità pratica di azione di misure io credo che queste ripeto siano illegittime anche sotto questo profilo
Altro motivo a mio avviso di denunce su cui le Camere Penali dovrebbero fare una battaglia perché io credo
Che seri discorso del sovraffollamento come noi io penso che tutti riteniamo che debba perché può essere superato
Soltanto attraverso
Da un lato
Il famoso diritto penale minimo cibo non dimentichiamocelo e
Un'applicazione
Molto capillare delle misure alternative allora se a questo punto questi sono i dati che io credo
Fondamentali
Di questo facciamo battaglia e facciamo come abbiamo fatto la battaglia per il giusto processo trecentoundici facciamo perché quel progetto Pisapia non finisca
Non finisca nel nulla facciamo che una battaglia perché vengono dichiarati illegittimi abrogate tutte quelle norme dalla Cirielli in avanti non poniamoci perché
Di fare una battaglia su questo una battaglia forte anche se non è non è
Particolarmente popolare ma abbiamo sentito ieri c'è qualche forza politica ecco appunto ecco tecnica per cui non credo che
Esattamente e
Abbiamo anche visto che certe battaglie impopolari poi hanno avuto hanno avuto luogo loro successa allora Cristo come come primo dato Point
Io vorrei proporre su un piano pratico chiude diciamo
Immediato e anche io credo più fattibile
Un'iniziativa di questo tipo abbiamo visto che quel primo passo ma che ritengo sia stato solo un primo passo
Di quegli accordi sulla questione delle nomine da comunicare che secondo me era importantissimo perché era veramente dava ha dato modo dà modo di effettivamente esercita il diritto di difesa
Io ho visto noi avevamo un elenco di di camere penali cadono segnalato
La difficoltà francamente ad esempio a Padova tutte le cose sono cambiate da così a così nel senso che questa nomi non vediamo mai comunicate adesso vengono comunicate proprio in tempo reale per cui sta funzionando molto bene
Ma allora ci sono siccome ci sono tutta una serie di di problemi grossi
Internet all'interno del caso mi viene in mente ad esempio un problema tipo
L'accesso al diario clinico voi sapete che se dovete fare la l'istanza per
Che riguarda i motivi di una che se si stanze misurate nativo di sospensione
E della pena per motivi di salute c'è una grossa difficoltà di accedere a quella a quei documenti perché
Il c'è l'affitto ISAF fare la richiesta l'autorizzazione del del Provveditorato c'è insomma una cosa un po'complicato
Allora io credo che su tutta una serie di problemi anche di ordine pratico ma che non sono minimali perché poi
Diciamo che sono facilitano poi l'accesso alle misure e facilita la possibilità di fare presentare in tempi più brevi
Anche le richieste mi di misurare alternative o comunque come in questo caso espressione appena
Si potrebbe fare una una cosa simile c'è fare in modo che dal DAP venga una una
Con circolare al ai direttori per dar modo io pensavo che modo potrebbe essere anche questo
Che ci sia un responsabile che potrebbe esserci Riva responsabile dell'Osservatorio
Che nelle singole realtà abbiano un rapporto diretto immediato con la direzione
E facendosi carico di di tutta una serie di problemi che ripeto non sono minimi perché poi sono l'effettivo esercizio della della difesa del detenuto
In modo da risolvere da trovare i canali per risolvere questo tipo di problema credo che come l'abbiamo fatto per le nomine potremmo fare in questo senso credo che sarebbe molto efficace e e molto importante
Il un'ultima considerazione poi proprio finito Milano non voglio togliere sparse colleghi la
Anticipò solo ho visto quel documento di Riccardo di cui penso parlerà
Anticipo solo la mia proposta in tal senso facciamo cerchiamo di fare delle giornate capillari in tutta Italia per la per la legalità della piena questa di Napoli bellissime credo che dovremmo aderire però
Perché le diverse camere penali non non si impegna no a organizzare sui territori delle giornate di questo tipo
In modo da da creare un momento di coesione e di coinvolgimento credo che potrebbe essere importante e e anche darci una
Visibilità sul territorio che a volte quindi come singole Camere penali non abbiamo ho concluso
Grazie alla collega Alborghetti la parola a Riccardo Polidori
E se sì allora Fabrizio prego
Fabrizio conta avrei chiamato subito dopo il caso
Prego trovarsi presso la parola all'avvocato Fabrizio Corbi
Ne sono alcune idee effetti mi son venute così
E ve ne dò così settore utilizzarlo
Sovraffollamento
C'è troppa gente in carcere
Beh per affrontare questo problema bisogna ricordarsi ora cosa accade sicuramente vivissima il processo è un tutto unico cioè non possiamo pensare all'esecuzione se non pensiamo perché c'è prima qualche CEDU
Allora
Quel che succede nelle indagini preliminari ha sicuramente
Dei risultati per quanto riguarda l'esecuzione della prima
Comunque vediamo due problemi per fare prima
La custodia cautelare esecuzione della pena brevissimamente
Inutile continuare a dire che dobbiamo fregarcene della sicurezza perché non è questo ciò che la gente vuole Sabina anche un pochino essere
Un po'aderente alla realtà la gente vuole sicurezza quindi la gente va vuol vedere la gente in carcere questo il problema ora il problema è vedere come come lo possiamo tenere in carcere
Non possiamo rinunciare la sicurezza perché nessuno vuole questo
è inutile continuare a dire che noi vogliamo che queste quest'altro perché così è
Allora vogliamo agire sui sistemi
Della custodia cautelare
Sui temi della custodia cautelare ma non è lo stesso
Secondo quella che
Ormai
Una tradizione della nostra legislazione aumentandolo di muovendo
Bisogna arrivare a questo
Se a dire per la maggioranza dei reati che ora io non sto adesso a scendere ma
Vi dà un'idea che mi è venuta
Per la maggioranza dei reati provvederemo quali sono i limiti i quali non sanno i limiti quali saranno i termini della pena ma
Sicuramente per la maggioranza dei reati
La custodia cautelare non deve durare più di un mese gente a fare o facciamo questo siamo sempre lo stesso problema
Quindi bisogna modificare la legge della custodia cautelare dicendo la custodia cautelare in carcere non può durare più di un mese
Arresti domiciliari due mesi questo potrebbe essere un inizio
Se non arriva il dibattimento perché il problema è arrivare al Dipartimento e lo capite che noi stiamo
Indagini preliminari per un anno due anni poi c'è la proroga ridicola
Qui siamo completamente fuori dal mondo allora se non arriva al dibattimento o se scarcera posti liberi gente a fare quindi bisogna
Agire su questo
Dobbiamo dire che la custodia cautelare non può durare il termine che ho detto un mese due mesi leale gli arresti domiciliari e Siena si deve scarcerare
E qui si fa si libera scelta si libera
Però bisogna anche utilizzare le risorse disponibili e questo va va fatto assolutamente
Perché se noi mettiamo la gente fuori
Presidente lire la gente non vada al dibattimento
Cioè
Se noi non riusciamo
A vedere dei controlli sia su quelli liberati dal carcere si su quegli arresti domiciliari è inutile far questo
Quindi
Dobbiamo cercare di utili di utilizzare di utilizzare come si dice quelli che sono risorse disponibili
Carabinieri la polizia penitenziaria che tante cose da fare io vi dico mi sono dovuto questi temi le belle comunico niente niente di speciale
Non bisogna impedire che la gente non va dal dibattimento velocemente una cosa
Nel diritto anglosassone sia inglese che americano
Esistono reato che punito mancherà severissima che si chiama contatto corte disprezzo della Corte quando l'imputato non
Non si presenta al dibattimento eppure da questo dato che ponendo in maniera molto più grave
Dei reati contestati quindi voglio dire
Certa uno può dire non ci vado però poi sa benissimo che se tutti gli ATO magari paga tre volte al calo del trattato prima questo è un sistema per impedire che la gente sparisca una volta messa fuori
Due
Notazione sull'esecuzione della prima
Certo
Le pene debbono essere differenziato questo è un problema di codice ma possiamo farlo anche ora perché abbiamo delle pene differenziate abbiamo le misure alternative e abbiamo la detenzione domiciliare
Io mi ricordo quando facevo parte della Commissione grosso abbiamo fatto un progetto che prevedeva questo
Completamente sparito battiamo ci su questo
Questo è un problema serio non possiamo continuare a dire siccome quello siccome quell'atto allora facciamo così facciamo cosa cerchiamo di essere anche un pochino uno in materia e non non non pensare
Allora
Pena differenziata
Detenzione domiciliare ed
Norme per terra le misure alternative
Però bisogna pensare un'altra cosa
Perché è vero che si possono utilizzare queste queste pene
Sì è la distinzione se le misure alternative
Ad esempio dire l'appello anche quest'altra cosa da fare
Se uno sceglie questa strada non fa appello e ma direttamente all'esecuzione
Sino continuava nell'appello allora abbiamo un primo grado secondo grado la Cassazione ma non finiamo più per forza di cose le multe sono fortemente in carcere
Sì al momento del
Della custodia cautelare se al momento dell'esecuzione
Quindi niente appello si decide questa strada e è il sistema del dare dell'avere in sostanza la voce viene presa da penitente appello
Quindi la pena che tira nelle e la
E e la sconti perché anche questo è importante anche questo è importante non dimentichiamoci la gente che sta fuori vuol vedere la gente risponde di ciò che ha fatto non che si va avanti così non si sa mai dove si va a finire
E sarà compito dell'avvocato
Decide se questa strada scegliere un'altra se sceglie questa non fa l'appello
Un'altra cosa queste misure alternative sia la detenzione domiciliare sia l'affidamento in prova che possa essere date dal giudice anche queste possibili perché l'abbiamo previsto nel comune la Commissione rosso
Quindi per quale motivo è sparita anche questo lo facciamo le cose poi vanno nel dimenticata
Nel dimenticatoio e finisco avevamo previsto questo
Però una volta sola
Cerchiamo di non essere assurdi da questo punto di vista una volta sola devo dare una volta serve ci vivono c'è piena anche qui seguiamo un po'degli esempi che ci vengono da legislazione che sono
Per certe cose più avanti di noi
Insomma non dico di fare tutte le volte del gas mancherebbe altro come fanno negli Stati Uniti però
Una volta Tito la misura alternativa una volta dello zenzero domiciliare poi basta
Quindi anche questo va tenuto presente per non andare a fare delle cose che non sono poi ci seguirà anche questo
Pene brevi ed esecuzione certa scusato mila queste cose mi son venute in mente di sera ho finito grazie
Grazie Fabrizio
O l'unica cosa scusami però se tocchiamo l'appello io mi viene in mente il famoso piano inclinato di cui parlava ieri avesse dove andiamo a finire la povera notando che l'tanto si arriverà a dire che non ce l'hai Lomelo nessuna pretesa perché il sistema accusatorio non prevede appello allora ma infatti sono infatti cerchiamo di essere questi
Anche da questo punto di vista di essere concreti perché nel sistema appunto l'appello eccellente il pm dell'altro sì ma il sostituzione ma sul sistema vissuta come sappiamo non vogliamo fare i sistemi
Mistifichiamo revochiamo io ho paura nel passeggino hai capito che poi ci può portare quella somma novanta insomma noi non è che non è nelle cose per Cassazione stupende coerente si dice
Ma
Capisco
Bisogna pensare delle cose possibile a farsi
Dovuti ragionare sorvegliati grazie all'avvocato Corbis la parola all'avvocato Polidori e poi l'avvocato bello
Allora io credo
Di poter effettivamente fare un intervento molto breve
Perché preso degli appunti ieri è un po'anche stamattina anzi mi scuso per essere arrivata in ritardo
Ovviamente condivido quello che è stato detto del resto
Che in carcere si stia male che in carcere ci sia uno dei problemi detto ormai anche dalle istituzioni abbia un Ministro della Giustizia ha detto la maggior parte degli istituti di pena in Italia sono incostituzionale
Quindi non mi soffermerò su quello che è stato detto ieri anche se dir la verità mi ha sorpreso
Ciò che ha detto il dottor Buffa
Diciamo condivido tutto il suo intervento però non mi trovo assolutamente d'accordo sulla lettura rispetto alla mancanza oggi di proteste negli istituti italiani
Rispetto al passato
Fermo restando che quest'estate data la gravità della situazione alcuni proteste ci sono state anche gli idranti
Io ritengo che nelle carceri oggi non si potesse più con una volta cioè con incendi materassi non si sale più sui tetti
Perché c'è il beneficio dalla liberazione anticipata che non è altro che il ricatto dell'istituzione rispetto alle sofferenze illegali che patiscono i detenuti
La pensione anticipata come credo
Tutti sanno
Consente di scontare quarantacinque giorni in meno ogni sei mesi di detenzione al detenuto che non ha rapporti
E anche questa poiché è una difformità perché ovviamente validazione anticipato come istituto spetterebbe al detenuto che fa un percorso rieducativo vado che questo percorso relativo allo stato non è non consente di farlo
In realtà è diventato una misura estorsiva dello Stato rispetto al detenuto ICE tu fai il bravo così io poi ti faccio scontare quarantacinque giorni meno ogni sei mesi ritengo non sono poche in un anno sono tre mesi in meno
E questo è il meccanismo ritengo
Non so se pensava il dottor Buffoni sì ma ecco avevo visto prima ecco quindi diciamo non sono d'accordo sono accollo quello che lei ha detto con la visione pessimistica e del resto credo non possa essere altrimenti all'interagendo all'interno dell'Amministrazione
Però credo che la lettura rispetto a questo dato delle proteste
Sia questa c'è questo ricatto fatto dall'istituzione
Che non solo non è educa ma sfrutta un istituto nato per la rieducazione nel condannare del dell'idea del detenuto cioè nel convince il detenuto a fare un percorso educativo non potendo farlo
Lo si costringe a stare in una situazione legale piano professare detto questo
Le analisi che il fatto che è stata fatta quindi è sicuramente un'analisi positiva
E io vorrei fare un intervento su tutto operativo
Perché
Faccio parte dell'Osservatorio carcere all'interno l'Osservatorio carcere non sempre sono stato d'accordo con quello che è stato fatto ho sempre cercato di andare avanti di proporre
Qualcosa in più
Forse perché la Camera Penale di Napoli dal due mila e tre con il carcere possibile Onlus a un'attività molto presente sul territorio rispetto all'esecuzione penale
Con una serie di iniziative avevamo proposto all'osservatorio
Una serie
Di iniziative che poi non sono state coltivate presiedo la Camera Penale di Napoli
Con le Camere il distretto è stato in agitazione per moltissimo tempo ha fatto una denuncia alla Procura della Repubblica di Napoli delle condizioni igienico-sanitarie noi cercavamo di estendere sul territorio queste proposte
E di alta tutto questo non è stato fatto però voglio dire che stiamo cercando di entrare elevare Camere penale con delle delegazioni del carcere possibile affinché
Mi riallaccio a quello che era stato detto prima la collega Borghetti
Ci sia anche sul territorio un'attenzione l'osservatorio senatore importante un'istituzione importante perché qualcosa ha fatto cioè
è ovvio che
La politica dell'Unione deve andare e deve essere guidata da un osservatorio congiunto però devo dire la verità nella lettura del documento che viene proposto oggi dall'Osservatorio carcere
Non mi trovo d'accordo sulla proposta di un osservatorio congiunto cioè l'ulteriore osservatorio
Che deve essere un luogo di riflessione e di proposta politica
Allora già all'epoca quando fu istituito l'Osservatorio carcere meno caro Salvatore non piaceva molto perché
Osservatorio conteniamo osservare
Cioè qua non c'è più nulla da osservare qua bisogna
Bisogna muoversi e per usare un'espressione usata ieri dalla nostra Presidente
Da presso il milione il tempo è scaduto
Ed è scaduto da un bel po'per quanto riguarda il carcere
E vorrei prendere
Ad esempio proprio la frase di Brecht che sotto il manifesto
Esitare va benissimo si posi fa quello che si deve fare
Io ritengo ne abbiamo esitato abbiamo esitato anche molto
E allora certamente non possiamo
Perché argomento ovviamente delicato non possiamo sollecitare una proposta una protesta dei detenuti Noemi dall'esterno e questo ovviamente non va fatto e pericolosissimo eccetera però ritengo che qualcosa in più vada fatto come Unione
E soprattutto
Quello che mi spaventa di questo osservatorio congiunto
E un osservatorio che punisce l'avvocatura
I sindacati della Polizia penitenziaria
Che secondo me sull'identità completamente diverso
Hanno obiettivi assolutamente diversi
Il sindacato la Polizia penitenziaria oggi fare sue battaglie perché vive male nelle carceri
Ma ieri queste battaglie non li faceva oggi la situazione è veramente esplosiva
L'avvocatura deve combattere contro il sovraffollamento ma deve combattere anche per la legalità della pena il problema non è solo il sovraffollamento
E come si sconta la pena anche in istituti che non soffrono di questo sovraffollamento
Faccio un esempio lo stupratore ha partecipato alla convegno organizzato dal Sappe
Qui ho visto quel convegno perché noi come carcere possibile cerchiamo di monitorare un po'tutte le realtà
Se andate sul sito del Sappe c'è la ripresa video di questo convegno
Lo spazio dedicato all'Unione è stato piccolissima
E in nessuno relatore nessun relatore all'interno di quel contesto ha usato la parola iddu catture
Forse in quel contesto va bene
Ora la percentuale di duraturi gli istituti di pena in Italia e di Cuneo due turni novecento detenuti
Allora io credo che l'avvocatura si è fare carico anche di questo
Va bene il collegamento col Sappe con i sindacati con le altre realtà che operano
Per migliorare la condizione carceraria
Per un osservatorio congiunto serve solamente a imbrigliare soci a continuare a non fare nulla coinvolgiamo queste realtà che vanno coinvolte perché
In parte dico in parte il percorso e comune
E allora se il tempo è scaduto
E vengo la proposta
Napoli propone una giornata abbiamo un documento che credo si è aggirato comunque sul nostro sito anche sul sito dell'Unione o qui delle coppe se qualcuno vuole leggerla
Propone una giornata di mobilitazione generale
Anche dei sindacati la Polizia penitenziaria di tutte le associazioni
Di tutti quei parlamentari
Ad esempio
Che Ferragosto sono andati nelle carceri italiane
Manifestazione che per ora si è ridotto a una semplice passerella perché
Sono andate a vedere quello che già sapevano
Allora forse Ferragosto invece andare nelle carceri italiane potevano
Fare una protesta in Parlamento appena riaperte le Camere cederà ora non se ne parla più
Ci auguriamo che il Partito radicale che è molto attivo
Riesca veramente a mettere a can-can delitto ammette nel calendario del Parlamento
Questo argomento
E allora noi a questa manifestazione del ventotto novembre a Napoli nazionale di mobilitazione generale per la legalità della pena
Inviteremo questi parlamentari
Per sapere cosa hanno fatto e cosa vorranno fare
Ci auguriamo e abbiamo già avuto delle adesioni che sarà una giornata che possa coinvolgere l'opinione pubblica
E mi riallaccio a quello che ha detto Fabrizio Corbi la nostra
Battaglia una battaglia difficile per cui l'opinione pubblica c'è sicuramente contrario perché semplifica tutto ovviamente
Nostra situazione sia ma il carcere possibile perché abbiamo un'ottima ordinamento penitenziario e sappiamo che si fa quelle regole fossero applicate se i principi costituzionali fossero applicati
Diremo tutti quanti meglio anche rispetto alla sicurezza sociale questo che bisogna far capire all'opinione pubblica che la sicurezza sociale non passa con un carcere criminogeno o con una maggiore carcerazione ma passa
Nel rispetto di principi costituzionali perché se esistono evidentemente c'è una ragione
E chi risponde che ci vuole più carcere
Bisogna dire che ne vogliamo solo rispettare la legge facesse una battaglia per cambiare la Costituzione per cambiare le leggi che già ci sono
Ed allora una proposta operativa e quella del ventotto novembre a Napoli una grande giornata di mobilitazione generale per la legalizzazione
Della pena
Con una proposta che si può fare di astensione dalle udienze nazionale il giorno prima venerdì ventisette novembre
Questo per dare un segnale ancora più forte
Attacchi
Queste cose forse non le comprenda
Mi auguro quindi che questa proposta venga fatta nostra dal dall'osservatorio e da questa seduta sul sul carcere
E invito tutti quelli che si occupa di caccia non esitare prima
Grazie
Prima ringrazio Antonio Polito ripiani ora la parola al collega bello un minuto di replica tra virgolette l'avvocatura
Sì
Ma Riccardo ce l'ha tirato in ballo su uno alcune nostre iniziative merito di cristallizzare una risposta ma che non è polemica con Riccardo ci vogliamo bene abbiamo sempre lavorato insieme anzi abbiamo un'ottica un'ottima una ottima diciamo abbiamo ottime esempio della sua attività meritoria sul territorio di Napoli
Perché spesso noi abbiamo fra intese questo vale per tutti quelli che hanno avuto dubbi su questo osservatorio congiunto che noi abbiamo ideato e coltivato perché l'operazione politica
Dell'osservatorio congiunto adesso il termine di molo oggi l'Osservatorio possiamo avere dei dubbi anche credo il dottor Buffa espresso dubbi su questo discorso osservatori ma è cambiamo nome il problema e mi
Chiedo
Un va male tutto ma il problema è il problema è no il problema è che
Uno voi dove dobbiamo scardinare un'opinione pubblica che ci vede spesso su questi temi isolati
Io voi è però quando tu dici a Napoli la mobilitazione generale invitiamo tutti se tutti vengono è anche frutto del lavoro politico che è stato fatto prima
Perché se noi non avessimo fatto un lavoro politico andando anche a parlare alle iniziative del Sappe perché non andiamo da per tutto quando ci chiamano
Poi entrando in carcere con una diciamo un rapporto con l'andata o facendo altre cose di questo insieme a queste persone dalle dialogando con Antigone
Piuttosto che con tutti gli altri garanti chiedo adesso vengono puntualmente abbiamo un rapporto diretto
Tutto questo per noi è da un lato fonte di conoscenza di situazioni che non conosciamo perché il Sappe ci ha detto alcune situazioni che non lo conoscevamo landa per dialoghiamo con l'andante abbiamo il polso della situazione direttori Venezia
Tutta questa operazione è da un lato conoscitiva dall'altro è una operazione tra virgolette politica per rafforzare con una voce comune dei temi che l'opinione pubblica danno i suoi non capisce
Quando tu dici portiamo tutti all'Amministrazione Napoli probabilmente riusciremo a portare tutti alla manifestazione di Napoli grazie a questo lavoro che negli anni abbiamo coltivato
Quindi lasciamo perdere il
Problema di Moggi dall'Osservatorio è chiaro che non possiamo chiedere Olanda per gli osservare quello che loro fanno
Non si osservano da soli o Antigone quello che già fanno ma possiamo lavorare congiuntamente a delle risposte politiche che assumono più valore quando le presentiamo da diverse prospettive
Avvocato bello e poi avvocato ricchezza
Cari colleghi Bondi
Signori della Presidenza ho accettato con entusiasmo quando sono stato invitato e mi è stata posta la domanda quale Sezione
Voglio partecipare ma dico li conoscete benissimo passione che discuterà del carcere
E perché è questo
Perché io ho sempre cercato è ormai sono al mio cinquantesimo anno di iscrizione all'albo purtroppo purtroppo per la vecchiaia incombe sia ben chiaro che è un bel traguardo ma speriamo che il Padreterno l'unico giudice in cui io credo ancora sia ben chiaro che ci venga la mano sulla testa
E allora ho detto
Ieri mi folle mi pone una domanda ma tutti coloro
Che parlano del carcere
Conoscono i carcerati
E non parlo dei politici o dei politicanti di turno che ogni tanto si vedono al carcere
Specialmente in occasione di elezioni regionali provinciali
Nazionali e compagnia bella è ma questo non voglio entrare in questi discorsi
Ma conoscono il carcere ma vanno mai a vedere la vita del carcere
Chi vi parla è da quindici anni
E qualcuno dei miei colleghi piemontesi può darmi dà testimonianza
Tutti i sabati in tutte le mattinate del sabato ogni il sabato va bene di ogni mese tutte le settimane io trascorre la mattinata in carcere
Al carcere di via Adda che è un carcere particolare ieri ho ascoltato con attenzione
L'intervento del dottor Buffa il dottor Buffa sa come stanno va bene Lazio come la situazione del carcere di Biella
è un carcere particolare e non è vero dottor Buffa che a Biella non li voleva affatto la citazione che
A me parecchie vengono dopo portati in altri carceri del Piemonte ogni sabato mattina io vedo arrivare da Torino qualcuno al carcere di Biella
è un carcere particolare perché purtroppo ci sono quattro sezioni particolari
La sezione dei pedofili la Sezione delle BR la sezione dei condannati in persona novecento
Vendita detenzione a carattere internazionale Ebla sezione degli appartenenti alla criminalità organizzata
Quattro la Sezione di questo genere comportano dei problemi veramente terribili e allora io che son partito sempre dal principio
A tutti praticante di ha avuto in questi cinquant'anni
Di dire che il periodo più difficile dei nostri assistiti e il periodo dell'esecuzione della pena
Non è il periodo delle indagini preliminari del processo della sentenza ma il periodo più difficile tardiva al momento dell'esecuzione della pena è in quel momento che il nostro assistito ha bisogno
Di noi
E dobbiamo assisterlo
E dobbiamo assistere anche i suoi familiari dovevano si salute coloro che nel momento dell'esecuzione della pena chiedono hanno diverse ore un aiuto e quale l'aiuto io lo possiamo dare se non quello di andarlo a trovare
Quasi settimanalmente sentire le problematiche specialmente per quei detenuti
Di una certa età che purtroppo hanno anche dei problemi di salute
Queste del dovere del difensore
Lasciatemi dire
Quando io vado al carcere l'abbiamo cose di cui mi interesso
E vedere quello che è successo durante la settimana sabato si può
Logicamente concluderà
Quale sia stato il comportamento degli educatori dei medici del personale e via dicendo di questo mi interesso e voglio sapere a cosa effettivamente sia successo
E sostengo sempre dottor Buffa e mi rivolgo al dottor Boffo Iddio stimo o una grande stima il dottor Buffa sia ben chiare dirò poi anche il perché
Ma non in termini di
Astratti
Io ritengo
Che sono necessarie tre condizioni
Per risolvere i problemi del carcere
Nel carcere io ritengo e si debba parlare di attività lavorativa
Per un loro
Secondo dello studio
Non meno importante terzo
L'attività sportivo a ludica vi dicendo che possa in un qualche modo attrarrebbe
Tant'è vero mi fa piacere vedere il mio amico Boccassini
Che recentemente l'Associazione ricominciare
Di cui faccio parte da almeno vent'anni a Biella è un'associazione esterna che da un valido contributo ai problemi di isole per risolvere il carcere
Addirittura abbiamo organizza
ATO
La manifestazione di ieri Vivicittà all'interno del carcere e io ho portato
Alcuni temi atleti tra cui anche mio figlio tra cui anche il volano che rimboccarsi conoscervi estremamente la collega conosciate va bene per fare il circuito all'interno del carcere
E specialmente dovevate vedere tanti detenuti
Extracomunitari
Come ringraziamo hanno per aver preso parte mi dice ora non voglio tediare con il mio queste in queste proposte devo devono essere fatta
In questi vent'anni venticinque ti ringrazio ancora per avermi chiesto di chi è cosa di quale Sezione volevo far parte e ripeto il carcere sia ben chiaro
In questi venticinque anni
Io ho avuto una grande soddisfazione negli ultimi dieci
Perché negli ultimi dieci e vi do questa testimonianza
Ho preso un mio assistito che aveva la licenza media
Condannato a diciotto anni e sei mesi di reclusione con pena definitiva dalla Corte d'Assise d'Appello di Venezia
Detenuto che ricordava i tempi di Gladio compagnia bella non faccio nome perché non è decido far nomi
L'ho preso
Conseguito la licenza media in carcere
A fatti due anni per essere ammesso allo studio superiore al nascituro tecnico Bona di Biella famosi in tutti Italia
Ha conseguito la maturità
Nel due mila
E sei
Quando ha conseguito la maturità
Mi ha mandato a chiamare mi ha chiesto cosa devo fare adesso dopo aver conseguito la maturità
Ho detto cosa vuoi fare tu adesso
Io voglio iscrivermi alla facoltà di giurisprudenza
Va bene
è stato iscritto
Ha frequentato i primi due esami diritto costituzionale né li abbiamo tenuti in carcere a Biella ed son venuti i docenti da Torino e hanno fatto l'esame a Biella
è dopo due anni dopo due anni questo mio assistito ha dato quattordici esami
Tarocco e ultimo scorso procedura penale il mese scorso con una media del ventotto
E allora questo mare cosa vuol dire vuol dire che il principio rieducativo della pena dottor Boffo funziona quello che lei ha messo in risalto ieri è fondamentale e importante
L'articolo ventisette della Costituzione
Su quello dobbiamo batterci su quello devono battersi i magistrati di sorveglianza
I magistrati erano sorveglianza oggi hanno paura mano bordi chi a cosa caro casa il nuovo
Di che cosa hanno paura hanno paura dei giornali hanno bolognese regredita di se capi del caso secca vede il caso di uno
Che
Rimesso in libertà ho rimesso con rinvii misura alternativa abbia compiuto il nuovo un altro reato allora attuale rilevanti
E allo esatto
Esatto
Esatto esatto esatto allora e magistrati di sorveglianza
Io dico non abbiate paura delle vostre decisioni
Quando avete la certezza
C'è uno
è entrato nell'articolo ventisette merita il vostro riconoscimento quando avete la certezza della mancanza di pericolosità sociale da della libertà
Non libertà nel senso che se ne vada a spasso no ma libertà nel senso di volere di vedere il sole nonno dalla finestra non dalle sbarre ma di vedere il sole
In piena libertà accanto alla sua famiglia tanto diciamo familiari e allora signori io concludo
Concludo noi io o proposte da fare
Domanda
Perché non diciamo i nostri praticanti
Che l'abbiano così che devono fare quella di conoscere le carceri è di conoscere il processo
è di conoscere il processo rosoni a me ha fatto piacere
Appalto ed è sissignore però però dipende anche dal dovendosi venga
Io a quelli che sono venuti in questi cinquant'anni ho sempre detto che era privo cosa devono fare
Era partecipare fisicamente a tutti i processi anche a quelli in cui io non partecipano
Perché
Il penale si impara sempre qualcosa di nuovo tutti i giorni
Sia ben chiaro
E allora un ultimo
Pensiero io dicevo è questo
Ricordandoci di coloro
E sono detenuti eh non cerchiamo con questa fare le costruzioni di nuove vie ma
La costruzione di nuove carceri caro Castelnuovo
Impegnano per dieci quindici anni va bene come si fa a pensare dimettere ancora dieci quindici anni per la risoluzione dei problemi
Cerchiamo ripeto
Di adottare tutte quella con il G venti e mi parla uno che si è dovuto interessare e ha dovuto perché negli ultimi cinque anni a Biella
Abbiamo avuto un processo nei confronti cinquantasette agenti di Polizia penitenziaria tra cui il direttore del carcere e abbiamo finito il processo dopo cinque anni abbiamo finito succedono anche queste cose purtroppo qualche volta
E allora le misure da adottare sono quelle
Della Polizia penitenziaria che deve essere messe in numero tale da poterne
Assolverebbero Contini di educatori il numero degli dov'è la preparazione dell'educatori
Ultimo pensiero medici
Mi è capitato torvo sull'altro giorni telefonare in un carcere più a monte e chiedere di parlare con il medico mi è stato detto il medico viene qui due volte alla settimana
A una volta alla settimana viene responsabile
Di positivo e allora si o bisogna libera fare urgenti di chiedere qualcosa sulla su un affetto da diabete Mellito che può portare degli scompensi improvvisi e delle situazioni di pericolo a chi mi devo rivolgere
E pensare che era uno detenuto Gabriella trasferita Verbania trasferita ad Asti e via dicendo
Senza Cap il suo difensore sia stato avvisato il suo difensore ero io e allora sabato scorso quando sono andato preso di mira la direttrice ho detto senta non si permetta più
Di non comunicare mi va bene che il mio assistito viene trasferito da un carcere all'altro senza che difensore sia avvertito su questo io non transigo sia ben chiaro
Quello disperato mi manda una delega a ripartire sgommando insomma e infatti è svenuto al momento in cui a riguardo un carcere all'altro
Signori fra grave se verrà ingraziare Trezzano avvocato affinché Garrutti tutte le misure invitando i politici a fare visite fattive e nove free visita occasionali
In relazione ad elezioni o altro Palazzo grazie all'avvocato bello che direi ci ha ricordato
Come dire la carica di umanità che sempre deve presiedere alla delicate attività che svolgiamo anche in ogni momento ovviamente non dobbiamo dimenticare invito però cortesemente a contenere i tempi perché altrimenti
Non ce la facciamo ad ascoltare tutti e a sentire voi le conclusioni
Di Roberto Davide ricchezza può venire al microfono voi la parola al collega Calderone
Buongiorno a tutti cercherò di essere
Brevissimo e concreto
Come
Si conviene a un giovane
Non esista un problema carcere esiste una questione carcere che è fatta di mille problemi
Di quindi non è e quindi conseguentemente non esista una una soluzione esistono tante soluzioni a questi tanti problemi nonostante proposta avanzare comodi questi tanti problemi
Io mi soffermo su uno solo questioni di tempo e di proposta il problema è la magistratura di sorveglianza che è stato affrontato sì e che spero
Quasi di passaggio su tutti gli intervenne in tutti gli interventi che ho sentito ieri oggi il un tema della magistratura di sorveglianza è stato quasi come dire
Indicato come uno di quelli sì presenti ma secondari secondo me non lo è la magistratura di sorveglianza presenta due ordini di problemi
Su uno credo che possiamo fare delle proposte molto concrete molto come dire
Efficaci a breve termine sull'altro invece non tanto il primo problema è quello del rito della sorveglianza e il secondo è quello UE uno invece più culturale
Allora il rito della sorveglianza le impropria magistrato di sorveglianza e anche che ogni giorno
Affronta il tribunale di sorveglianza affronta c'è almeno a Torino io non so gli atti ma immagino anche gli altri affronta cento centoventi centocinquanta fascicoli ora
Ecco anche duecento io non ho dato un dato generale anche duecento benissimo allora
Di cosa si può discutere in un'udienza di questo tipo di cosa di assolutamente niente
Mi sembra che una delle proposte che io chiedo che i somma dal nel documento almeno si discuta di questo e che
Si pensi se nel documento che dovrà uscire da questa sessione
Si possa far riferimento a questo ossia di estendere
A
Tutte le misure il procedimento che è stato adottato per la liberazione anticipata che a me sembra funzionare
La liberazione andiamo al Tribunale di sorveglianza a discutere di ciò che non viene concesso in maniera tale che i mille i fascicoli siano
Non più centocinquanta sì ma non lo so venti trenta e abbiamo il tempo di
Il tribunale a tempo di leggere perché non legge legge il giudice era il giudice relatore gli altri gli altri neanche lo sanno forse legge il giudice relatore forza
Va bene
Comunque in qualche modo il giudice relatore almeno due indicazioni deve dare il Procuratore generale figuriamoci se sa qualcosa si limita a dire parere negativo a parte poi altri pareri sempre su pochi e quindi andiamo a discutere in maniera tale che possiamo fare
Ora perché dobbiamo andare discutere le tribunali sorvegliati Torino è una lunga come queste l'avvocato entra di qua e deve andare a sedersi le giù arriviamo al fondo è già finita
Abbiamo fonda la l'udienza è già finita davvero è così andiamo a discutere veramente di quello che di cui dobbiamo discutere in maniera tale abbiamo non era tale che possiamo farlo mi sembra che la riforma del rito relazionale liberazione anticipata sia
Corretta mi sembra che funzioni discutiamo di quello che
Di cui che non ci viene concesso e quindi viene attribuito alla competenza del Tribunale non del magistrato questo aiuterebbe eliminerebbe problemi di problemi nel il sovraccarico delle cancellerie le notifiche e tutto il resto
Mi sembra che questa sia una proposta che possiamo valutare il problema culturale
Su questo dobbiamo discuterà io lancio di una
Riflessione no io non ho risposto perché esso sono cose delicate però chiedo a tutti di
Insomma i colleghi molto più esperti di me di riflettere su questo
A me sembra che quando vado a parlare e quando vado in sorveglianza io trovo sostanzialmente un clima
Retribuzioni cistico
è inutile che ci nascondiamo e così
E storia dell'altro ieri sono andato da un giudice a
Parlare del caso di un mio assistito a cui tenevo particolarmente ma tanto era inutile perché la prima cosa che mi è stata detta
Vic assicurare avvocato si combina tanti questa tanto in carcere dico cosa c'entra questo con i problemi che ti sottopongo io cosa c'entra questo con la rieducazione
Ma tanto chi combinata di questa tanto in carcere allora forse questo problema culturale dobbiamo affrontarlo un po'più complessivamente chiederci chiedercelo giuro che non ho risposte
Perché effettivamente poi anche questo comporta la quello che sto per dire comporterebbe
Forse dei problemi ma
Chiederci se non è necessario avere una magistratura di sorveglianza specializzata nel senso che non si può più vedere che al Tribunale di Sorveglianza girano i giudici
Continuamente e arrivano lì solo perché magari c'è un posto libero solo perché magari son più vicino a casa solo perché magari quel posto di dirigente insomma è appetibile
Ma si faccia una magistratura di sorveglianza che ha una
Preparazione specifica mi rendo conto che non riusciamo a distinguere tra i pubblici ministeri le dei giudici figuriamoci i criteri dei giudici
Di sorveglianza di somma dagli altri ma almeno che si accede alla magistratura di sorveglianza non perché c'è un posto libero ma dopo aver seguito dei corsi professionali in qualche modo abitanti in qualche modo e cioè sì gente che
Grazie
Anche dico
Non lo so me lo chiedo e rimetto questa riflessione
Rimetto questa riflessione potrebbe cambiare la mentalità beh io lo spero perché oggi la mentalità che oggi e retribuzioni Istica e non dello non ce lo dobbiamo nascondere questo è quanto quindi la questione del rito
Come presenti negli alloggi
Esso è un PM diventa magistrato di sorveglianza ma cosa possiamo pretendere cosa vogliamo pretenda
Allora allora e così e così allora rimetto queste mie riflessioni alla al consenso e alla valutazione se siano degne di essere inserite nel nel documento grazie a tutti
No non ti ringrazio hai ragione ma mi veniva in mente che si tende anche Dear raccogliere quello che vuole l'opinione pubblica la suggestione che proposto dagli organi di informazione che arriva anche lì magistratura specializzata non specializzata
Che sia questo il senso dell'osservazione avvocato calderone
Ringrazio io sarò
Se non breve telegrafico un proprio per rispettare quell'impegno che ci siamo dati tutti quanti anche per consentire
A Roberto di Errico Berico poi di fare
Il quello che l'intervento conclusivo però devo partire da alcuni aspetti per poi arrivare a quelle che sono le nostre proposte anche e soprattutto sul quale l'articolo quarantuno bis sono stato incaricato
Quale responsabile l'osservatore di potere prendere posizione su questo su queste modifiche ahimè il nove agosto del due mila nove abbiamo avuto proprio un intervento del legislatore
Che è stato particolarmente pesante anche nei confronti dei difensori istituendo un reato proprio di parte salto centonovantuno comma due che tutti conoscete bis il problema è questo il sovraffollamento carcerario
Sul sovraffollamento carcerario devo dire la verità ho ascoltato con grande interesse gli interventi di ieri anche quelli il vice capo del DAP Desanti non so se erro si sia sbagliato perché anche a Palermo è venuto un altro vice capo
L'abbiamo tenuto una giornata sul tema dal sovraffollamento carcerario morire di pena sia orientati delegazione all'ONU del carcere possibile Onlus di Napoli
E anche alla il dottore consolava presso una posizione che all'altro capisce capo del DAP proprio relativamente al tema del sovraffollamento dando tutti un invito
Che poi spero che possa essere portato avanti lui alla villa lo sto l'articolo che non so se avete avuto modo di potere prendere il nostro giornale che è in distribuzione ha parlato di De carceri Zare senza egoismi di sorta questa è stata quella frase che io ho premesso
è riportato cercando di far sì che attraverso il lavoro i detenuti possano riprendere quelli che sono i loro normali spazi e questo mi è sembrato un intervento interessante cioè come se da parte del Dipartimento all'amministrazione penitenziaria ci fosse questa volontà
Anche se ieri poi sento un altro discorso pure che mi ha colpito è stato il fatto di
Del rifiuto che dice il dottore De Santi essere considerati lo con i custodi di discariche umane il carceri sono stati qualificate come discariche umane
è un termine molto forte signori io ieri sentivo questo termine rimanevo molto ricorrente esatte sette esattamente quindi dico purtroppo abbiamo delle carceri chiedevi parlavi rappresenta una situazione che sono il responsabile l'Osservatorio cachet la Sicilia occidentale
I parla di realtà come quella dell'Ucciardone dove in realtà
Sensi dovesse applicare veramente trovare un un continuum quella che è la sentenza della Corte dei diritti dell'uomo ritengo che quello sarebbe in carcere da chiudere completamente in occasione delle ultime alluvioni
Dell'ultimo temporale che c'è stato la scorsa volta anch'io che stavo per entrare mi hanno detto avvocato va be'da di andare via perché a breve rischia Greco c'è un tombino qua davanti che Laroni apprendere vigili del fuoco gommone
Perché entra l'acqua all'interno le casting circonderà immaginiamoci all'entrata del carcere immaginiamo che cosa c'è all'interno
Allora a quel punto ritengo che sia importante un'attività di denuncia come sta facendo Napoli e proseguire in queste ora vedremo quelle che saranno le soluzioni però mi rendo conto che purtroppo la lettera la legislazione io mi in remoto è anche il ruolo la mai del tribunale di sorveglianza è stato esautorato non ci troviamo dei tribunali di sorveglianza che al di là dei soggetti che
Economicamente operano magistrati
Io li definì anche di primo pelo spesso perché vengono da altri uffici è che vengono destinati soltanto per pochissimo tempo si trovano a dover affrontare una serie di fascicoli e di problematiche loro il tribunale di sorveglianza almeno a Palermo non so in altre realtà
Dunque il tribunale quale si rivolgo i soggetti che sono quasi sempre recidivi
E quindi col problema della recidiva con tutti gli sbarramenti che abbiamo avuto prima con la legge del ventiquattro luglio del due mila otto successivamente con la novantaquattro del due mila nove
Prima ancora con la Cirielli del due mila cinque com'è diventato inattuale cioè arrivare al tribunale di sorveglianza spesso significa rivolgersi a dei magistrati o un tribunale in composizione collegiale che deve valutare con degli sbarramenti già oggettivi
Che sono quelli di limitazione esclusivo per quanto riguarda il novantanove comma quarto la ben quarantasette
Terra primo comma quindi tutta una serie del comma uno bis e quindi tutta una serie di problemi importanti che abbiamo dover affrontare
E questo è un problema e poi le valutazioni che saranno discrezionali quello spargono ancora con lo spazio di discrezionalità che viene ancora più limitato dalle informative di polizia giudiziaria che sono sempre le medesime che parlano sempre di soggetti pluripregiudicati
Abbiamo ci troviamo in presenza anche di relazioni degli assistenti sociali che molto spesso cercano di barcamenarsi per evitare di considerare appunto di questi soggetti siano completamente riabilitati dicono sì realtà sta lavorando però può in realtà
Abbiamo casi anche di rigetti di liberazione anticipata per soggetti che non hanno voluto
Poi anche in sede esecutiva ritenersi responsabili del reato per cui sono dentro questo un fatto gravissimo signori cioè non possiamo assolutamente ma
Il progetto di riforma ritengo che abbiamo più verso questo
Oggi i nostri assistiti da voi dicono avvocato ma sentiamo si parla di me riforma delle misure alternative alla detenzione è con la né diciamo insistiamo sull'implementazione alle misure alternative alla detenzione ma c'è un problema serio
Oggi in realtà queste misure voi o fare scomparirà stanno già scomparendo di fatto quindi se non si prende una posizione effettiva da questo momento
è forte da parte dell'Unione delle Camere penali io corpi qua si corre il rischio di trovarci in situazioni
Veramente difficile impossibili per l'avvocato operare giorno dopo giorno
Allora il problema anche questo
Una spetto prima del quarantuno bis sulle nomine ho avuto notizia Ringo cosa ne parlavo anche poc'anzi
Con l'avvocato Roberto D'Errico che probabilmente le nomine potrebbero a seguito della dell'obbligo che avremmo tutti noi difensori di avere un indirizzo di posta certificata dal novembre del due mila e due mila nove penso che sia questo
Di potere farci le comunicazioni le singole case circondariali ai nostri indirizzi di posta elettronica bypassando il problema della cosa
E velocemente riportò quarantuno bis sul quarantuno bis abbiamo un aspetto non stiamo proponendo una mozione
Hai e che illustro brevemente è che l'invito chi fra alla vorrà far propria a sottoscriverla
A seguito della riforma abbiamo avuto abbiamo Uto una limitazione di quelli che sono gli orari dei colloqui e soprattutto il fatto che i difensori che assistono soggetti
Sono sottoposti al quarantuno bis hanno la limitazione al pari dei familiari di un'ora di colloquio al giorno
Per un massimo di tre ore settimanali è il problema si è posto per noi difensori cinque non solo era altri che vengono da realtà molto distanti quali sono quelle la Sicilia spesso ci troviamo delle carceri Sand dover rimanere più giorni lì
Quindi noi proporremmo anche in relazione come pocanzi anticipavo all'istituzione del nuovo rata altre centonovantuno comma due bis che ha limitato e atteso
Soprattutto tutelare le esigenze di salvaguardia pubblica a cui mira praticamente alla l'articolo quarantuno bis di che questo tipo di limitazione non si altro che una lesione della dignità istituzionale del ruolo dell'avvocatura
Quindi invito eventualmente colori quale faranno propri soprattutto dando quale strumento e quale senza dubbio proposta che può essere portata avanti quella di sollevare a mio avviso delle questioni di legittimità costituzionale
In tutti quei tribunali doveva essere proprio l'abbiamo colta assistiamo dei soggetti che sono sottoposti al quarantuno bis così anche col tema
Dell'ordinamento penitenziario non rivolgiamoci appunto a quel tribunale di sorveglianza Orlando queste cercando soprattutto di far propria tutti e concludo Presidente
Quelli che sono quelle sono le direttive della sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo invitare tutti i nostri assistiti a presentare i ricorsi alla Corte europea dei diritti dell'uomo
In modo tale da non dare è fare spie spiegare proprio la situazione di degrado delle carceri italiane grazie grazie coalizioni io vi chiedo scusa ma tra un quarto d'ora massimo noi dovremmo concludere abbiamo ancora cinque iscritti
A parlare io per la verità gradirei che parlassero tutti i processi è giusto che sia così invito subito l'avvocato Castellaneta
A parlare pregandolo davvero di di di contenere al massimo i tempi
Grazie gentili colleghi la mia maestra mi faceva fare sempre riassunti quindi ho imparato la sintesi
Che è una grandissima qualità e vi dico subito che in attesa che la nostra rivolta culturale contro la resistenza culturale di chi non accetta le misure alternative
Venga attuata e non lo facciamo ogni giorno facendo i difensori penali noi della Camera Penale di Bari e della Commissione carcere abbiamo pensato di fare una proposta operativa in tal senso
Che questa
L'alternativa per un'alternativa al carcere quale gli arresti domiciliari sia nella fase cautelare sia successivamente come detenzione domiciliare
Molto spesso nei provvedimenti dei magistrati troviamo la frase stereotipata secondo la quale gli arresti domiciliari per la sporadicità dei controlli è una misura idonea contenitiva contenere le spinte criminogena dell'indagato
I magistrati hanno paura di mettere a casa una persona che potrebbe evade potrebbe comunque violare le norme
Della misura
Allora che cosa proponiamo
Io non sono molto d'accordo che sul braccialetto elettronico come persona perché credo che
Tenere
Agganciato legato al guinzaglio un altro essere umano non è il massimo
Però di fronte a questa situazione nella quale la caccia iniziazione e continua e ormai di massa
Credo che le Camere Penali debbano fare un approfondimento sul tema e allora unitamente alla Commissione informatica erano Sacam una penale abbiamo fatto un documento Presidente che rilasciamo alla
Alla
Residenza appunto è
Alla quale ci facciamo con il quale chiediamo che vengano approfondite le tematiche relative al braccialetto elettronico sia per quello che riguarda
La nostra posizione riguardo la dignità della persona e questo strumento potrebbe violare
E sia riguardo il i problemi connessi alla salute perché nel due mila e uno fu iniziato uno studio per questo problema ma venne fuori che ci potevano essere delle ripercussioni sulla salute
Del soggetto cui veniva applicata dal due mila uno due mila nove si lamenta tecnologia ha fatto dei passi in avanti io credo che dobbiamo su questo punto fare degli approfondimenti importanti perché
Se vogliamo svuotare le carceri inattesa appunto che cambia il vento che la politica da silente diventi consapevole del problema dobbiamo
Attrezzarci per quello che abbiamo
è essendo difensori da ogni giorno si scontra con la realtà carceraria che non è solo quella delle dalla persona detenuta ma anche quella del diritto di difesa dei della delle problematiche familiari delle persone detenute
Questo del braccialetto elettronico potrebbe essere uno strumento atto a quanto meno ad alleviare questa situazione quindi io deposito questo documento e chiedo che voi ne fate cenno soltanto come
Riferimento all'esperienza francese è un documento che avete predisposto io chiedo che anche da parte nostra ci sia un approfondimento puntuale su questa tematica che può quantomeno lenire adesso il problema carcerario grazie
Ringrazio collega Castellaneta io guardate colleghi credo che comunque la sezione o non la dobbiamo completare cioè chi ha chiesto di parlare deve intervenire e quindi liberiamo c'è anche l'ansia della conclusione avverte
Mi sembra mi sembra giusto naturalmente che la la sezione abbia il suo sfogo completo sia con gli interventi che poco le conclusioni avvocato Cosimo Palumbo
Giorni fa
Per Cafu allora molto comunque la sintesi deve rimanere
Allora potrei dire condivido in pieno l'analisi che ha fatto Roberto del ricco dalla a alla Z ieri pomeriggio per cui
Ci sarei veramente poche cose da aggiungere se non
Porre dei problemi di tipo assolutamente pratico abbiamo volato alto ponendo dei problemi adesso vediamo quale siano alcune ipotesi praticabili di iniziative
Ne butto lì alcune
Allora proposte la pena dell'arresto anche se costituente parte e residua di maggior pena non può essere spiegata negli istituti penitenziari
La pena dell'arresto quando conseguono reato contravvenzionale deve essere ispirata al di fuori del carcere modifica legislativa proposte
Anche se facente parte di un cumulo il che significa che un soggetto
Che ha ha riportato condanne a pene detentive compresa la reclusione ha comunque un'aspettativa al termine dell'aspirazione da reclusione di poter accedere a una detenzione diversa da quella carceraria
Le detenute madri se ne parla pochissimo
Legge Finocchiaro sapete tutti è completamente disattesa
Evidenzia tutti uno scollamento crea un profilo costituzionale rilevantissimo tra
La fase esecutiva per le detenute madri e la custodia cautelare
Per dirla in altri termini e obbligatorio il differimento dell'esecuzione della pena nei confronti di persone incinta o che abbia un bambino di meno di
Di una
E dire ad un anno di vita
In fase cautelare tuttavia questa regola subisce un'eccezione salvo che sussistano esigenze cautelari di eccezionale rilevanza
Proposta abolire quell'inciso salvo che sussistano esigenze cautelari di eccezionale rilevanza
Terzo punto
Terzo punto
Le sanzioni alternative la legge sei otto nove dell'ottantuno articoli cinquantatré e successive modifiche
Perché non proporre che sia il giudice di merito quando la condanna non supera un'entità che possiamo quantificare in un anno ad applicarle direttamente d'ufficio
Si dice
Ripeto butto lì a sedi proposta perché tanto credo che nel calderone ci possa stare tutto che quando la pena Cacco cose i riti in concreti omologata
Non supera il termine di si il giudice immediatamente applica la semi detenzione
Per esempio un'ipotesi che
Contrari la semilibertà ma gli effetti sono giuste al consenso debba esatto
Scardina le
Lo so però e se imporre laico
Il senso delle parti allora se c'è il consenso di chi la di dice io in caso di condanna vi dico già che perché mi sembra che lo strumento che non non funzione sia consenso di tutte le parti
Questo al problema il problema l'anticipazione dell'espiazione c'è il consenso delle parti prevedeva l'anticipazione di aspirazione dopo la sentenza di primo grado cioè patteggiamento con le modalità espiazione della pena
E questo bisogna stare attenti voi ma altrettanto io lo volevo collegare questo ragionamento ha un processo lineare completo in tutte le sue fasi ed un'esecuzione al termine con la sentenza irrevocabile
Ultimo problema che vi voglio porre e uno uno slogan potrebbe essere Obama sta chiudendo Guantanamo noi Italia ce ne stiamo creando uno che l'articolo quarantuno bis
Già in termini assolutamente
Direi dirompenti
Tematica che vi sottopongo la magistratura di sorveglianza avrei tante cose da dire in parte le ha dette Davide Enrichetta e io
Devo dire che l'esperienza sul campo mi porta a essere molto diffidente nei confronti della magistratura di sorveglianza
Io per non tediarvi perdere tanto tempo mi sono portato dietro o un provvedimento maestra che è assolutamente illuminante
Sentite un po'questo signore nella relazione di sintesi
Si scrive perfetto difatti scrivono ieri gli operatori penitenziari lavora a turnazione quando richiesto espletando le sue mansioni con adeguati impegno che attualmente sta frequentando insieme ad altri detenuti un laboratorio di lettura
Numero due il detenuto si diletta stile racconti poesie anche opere teatrali ha partecipato a numerosi concorsi letterari ricevendo anche gratificazioni delle sue opere in collaborazione con l'associazione di volontariato sta valutando la ipotesi di pubblicare una raccolta di poesie
Terzo punto si rileva che soggetti insieme dati tre detenuti ha proclamato in data x uno sciopero della fame partecipando alla manifestazione per l'abolizione dell'ergastolo sciopero sospeso il giorno seguente sentita provvedimento del magistrato di sorveglianza
Riscontrata la sostanziale mancata partecipazione ad attività tra time trattamentali che non siano di natura ludica o quasi lo leggo testuale
In particolare non vi è traccia nella relazione di sintesi di attività lavorativa richiesta dal soggetto il quale anzi ha recentemente posto in essere uno strano sciopero della fame per protesta contro l'ergastolo PQM rigetta
Allora se queste lupus con cui dobbiamo fare i conti
Diciamola chiare lettere che la magistratura di sorveglianza e lì per no per controllare la legalità dell'esecuzione della pena perché queste il compito che il legislatore
E in particolare la legge Gozzini gli aveva affidato e lì per falsi che l'opinione pubblica si accontenta che la pena venga espiata fino in fondo e fino alla fine in carcere
Credo che da questo punto di vista un richiamo forte alla magistratura di sorveglianza a alla al riscontro dei propri compiti istituzionale avete deputati possa essere oggetto del documento di chiusura grazie assolutamente sì grazie al consumo che dovrebbe dare vita poi all'articolo ventisette della Costituzione la magistratura di sorveglianza e invece
Fra questi provvedimenti come quello che lei ci ha detto un attimo fa l'avvocato passione al microfono
Sì
Sì allora visto il mio nome naturalmente come dire mi viene facile dire che la sollecitazione del dottor Buffa desideri ragioniamo del perché ci siamo innamorati del mestiere che facciamo come dire però una risposta facile
Nome nomen io non faccio parte dell'Osservatorio carcere ma diciamo sono i responsabili della Commissione carcere della Camera penale di Firenze di cui
Faccio parte del cui direttivo faccio parte cerco di a fare delle proposte perché naturalmente le cose sono molto sono molte per dire
Misure nuove carceri naturalmente il tempo due cose giù la mano veramente giù le mani dalla Cassa depositi e prestiti
Che il portafoglio al quale il dottor Ionta vuole attingere per la costruzione di nuove carceri non è questa la destinazione della Cassa depositi e prestiti
Il direttore
Credo lo potrebbe confermare le finalità sono rivolte a il fuori le sbarre non costruire nuove sbarre
Su questo io chiedo credo e chiedo che l'Osservatorio debba monitorare interloquire con l'onta Dio ce ne scampi dalla barbaramente dalla sottrazione dal furto del Denard dalla Cassa depositi e prestiti ed ancora
Assolutamente indispensabile che non accada quello che sta accadendo a Firenze per esempio con carcere a custodia attenuata come Sollicciano innovano e lo teniamo ma si chiama Gozzini
Che ospita appunto detenuti con pene relativamente brevi relativamente giovanile più o meno tutti i tossicodipendenti
Ospiti i detenuti spesso che provengono da carcere invece di di rilievo criminale notevole quale per quello di Pistoia per esempio
Che dall'oggi al domani come sta accadendo in questi giorni ne arrivano cinquanta e Sollicciano in adesso ospita semiliberi perché c'è una struttura di semiliberi afferente che è stata smantellata in città in centro quindi semiliberi custodia attenuata e nuovi
Detenuti che non hanno quelle come dire quella tipologia di detenuti
Che avevano e hanno quelli originari creare padiglioni nuove all'interno di carcere esistenti vuol dire ricreare le condizioni di fatiscenza che ci sono anzi peggiora Harlem senza personale nuovo perché si dice questo è lo stesso carcere quindi noi non assumiamo nuovo personale
E a Sollicciano che siamo mille diventiamo mille cento mille duecento mille duecento questa è la previsione
Senza nuovi educatori quindi ci prepariamo un ulteriore de profundis
Quindi su questo io mi voi mi fa fare farebbe piacere che insomma le vere l'Osservatorio carcere o come si chiama io non ne faccio parte ma insomma diciamo questa Commissione monitorasse su questi due aspetti
Ne dico altre velocemente le espulsioni come misura sostitutiva naturalmente un pannicello caldo ma ne sappiamo per quanto richiesto quando qualcuno chiede di andare al suo Paese
Poteva aspettare magari sei mesi dopo che il magistrato ha finalmente dato l'ok perché bisogna trovarla ero da parte la questura allora raccordarsi
Monitorare anche gli uffici della Questura che fanno questa specie di carico merci verso i Paesi d'origine perché visto che una volta si è chiesti se ottenuto almeno poi ci sia l'attuazione pratica
Tribunale del riesame
Signore Tribunale riesame io non so se qualcuno si è dimenticato che la sua esistenza del dato non non aggiornatissimo a Firenze il novantadue per cento dei ricorsi
Prevede rigetti nell'otto per cento ci sono gli accoglimenti anche degli appelli del pubblico ministero quindi in questo la dice lunga e naturalmente noi sappiamo che nel novantadue per cento dei processi non finisce con assoluzioni e quindi
Dobbiamo dire chiaramente che anche lì in primo luogo lì non solo in sorveglianza si fa politica criminale
Le quando sentivo qualcuno parla di specializzazione io oltre il rumore dei tribunali speciali perché il tema dell'esame di Firenze un tribunale speciale e tante che le rare volte in cui
Uno riesce a ottenere qualcosa nel periodo estivo quando ci sono giudici che non fanno quello nella vita
Un ancora una cosa su questo anche mi piacerebbe che come dire a due cose ci fosse una particolare attenzione non so se si ritiene di recepirlo in un documento finale
Le misure alternative abbiamo letto falliscono perché degli stranieri perché le pene sono accorte l'ottanta per cento fuori dall'ordinamento diciotto buffet fuori dall'ordinamento penitenziario l'ottanta per cento dei detenuti italiani non godere misura alternativa perché non ci arriva
E soprattutto perché le pene sono corte poi
Perché ci sono problemi a prescindere dalla sentenza la Corte costituzionale che dice che insomma si può chiede la misura alternativa anche se sia stranieri quella rete io credo che è una delle cause veramente punti fondamentali del fallimento delle misure alternative al di là di quello che
Diceva il collega Palumbo insomma che sappiamo perfettamente
E che
Dall'oggi al domani ad e non tra sperimentò risposto dal dato
Una persona viene non solo sbattuta magari lontanissima dal dalla sua famiglia dal suo avvocato dal suo ospedale da fare ma viene sbattuta via da quel percorso che se magari era cominciato tocca ricomincia daccapo
Perché naturalmente la relazione di sintesi ove mai avvenuta da parte di un voto il magistrato di sorveglianza DDT
Dite Torino-Lione non gliene importa nulla di quello che emergeva in capo al magistrato di sorveglianza di Firenze piuttosto rigorosa allora io credo che come dire pretendere dal dato forse perché non so se è presente chiedere
Al DAP che i trasferimenti soprattutto quegli sfondamenti con quel termine orrendo che si usa soprattutto d'estate
Avvengano se possibile come dire presa cognizione dell'andamento del percorso rieducativo che un soggetto ha fatto e che magari
L'ufficio educatori del carcere da cui dovrebbe
Andar via questo detenuto segnali che quel soggetto del prossimo a
A alla relazioni di sintesi è prossimo a
A pochi appunto approcciarsi una misura alternativa l'ultima cosa
Il quattro bis che include adesso fra i reati diciamo latu sensu ostativi alle misure alternative
Prevedere atti sessuali
Allora non mi ha sorpreso che nessuno lo abbia ricordato perché a me mi inquieta molto un particolare il quattro bis fa riferito fa rimando all'articolo ottanta comma quarto dell'ordinamento penitenziario
Che prevede l'intervento possono intervenire per avere le misure
Penne nel percorso trattamentale
Soggetti esterni all'amministrazione penitenziaria psicologi psicoterapeuti pedagogisti e quant'altro
Quell'articolo naturalmente nato con la legge del con la legge del settantacinque
Oggi invece e obbligatoria la il loro intervento per quel percorso annuale che il detenuto condannato per reati sessuali deve fare per accedere a misure alternative
Allora io pongo una domanda che vorrei che su questo l'osservatorio se i naturalmente l'assemblea conviene con le mie considerazioni prendesse una posizione
Noi dobbiamo immaginarci così naturalmente accrescendo il numero di detenuti e così tra l'altro trascurando
Secondo me un percorso trattamentale che deve essere fatto su soggetti condannati per questo tipo di reati che non ha senso io credo stabilire in un anno perché per qualcuno può bastare cinque mesi per altri ci vorranno ci vorrebbe un periodo assolutamente superiore
Questi soggetti che devono incontrare perché altrimenti dalle la legge di il provvedimento sarà di inammissibilità della domanda devono incontrare queste figure che devono essere pagate così dice l'articolo ottanta comma quarto ordinamento penitenziario
Quando e dove l'incontreranno in quale carceri esistono dei carceri che hanno queste figure hanno i soldi hanno l'esperienza a opera la dottoressa Valcarenghi l'ha fatto moltissimi anni fa con un esperienza che è durata dieci anni che adesso non c'è più
A Prato c'è qualcosa che somigli non solo di altre carceri a Sollicciano Dio ce ne scampi divisi per soli ciò non ci sono processi per pestaggi in carcere ripetuti commessi nell'arco di due mesi imputato lo stesso comandante del carcere in due processi
Qua tra i suicidi nell'arco di sei mesi ci sono mille detenuti né aspettiamo altri duecento nel giro di un paio di mesi
Questa è la situazione di un carcere che certamente non è Poggioreale non è neanche quello di Torino come numeri ma insomma comincia avvicinarci sì questa è la realtà con cui dobbiamo fare i conti
Se ci sfugge di mano anche questa realtà diciamo del quattro bis io penso
Come dire che la situazione non potrà che peggiorare facciamo davvero tutti però uno sforzo perché le leggi che ci abbiamo producono carcere noi non va assolutamente non le possiamo evitare facciamo quello sforzo che ci ricordava il direttore di
Non avere paura di sollevare questioni e di rompere le scatole perché sull'articolo dieci bis le questioni di legittimità costituzionale hanno sollevato i giudici di pace di Milano d'ufficio
E allora io credo che se noi non c'abbiamo uno stop nascosta e non abbiamo non ci ricordiamo tutti i giorni che delle cose ma ci sono sorvegliate ci scrive in quel mondo noi
Non ci stanchiamo ritornarci e non ci stanchiamo di avere una partecipazioni in udienza io non sono a colori collegarmi scelte diceva poco fa
Che forse dovremmo fare un'udienza di sorveglianza non partecipata perché così si reggono meglio le cose perché io credo che
Se noi facciamo ancora un passo indietro plan piano inclinato si incrina sempre di più
Perché
Naturalmente naturalmente ma perché sia effettivamente partecipata siccome sappiamo che di là sono sordi ne dobbiamo andare lì e dobbiamo battere i pugni sul tavolo grazie
Azionaria la parola all'avvocato Mazzardi
Poi l'avvocato Romeo e così abbiamo concluso il dibattito e passiamo alle conclusioni
Assolutamente telegrafici come Camera Penale di Milano vorremmo semplicemente che nel documento finale come dire Denis ero elencati quattro punti che riteniamo assolutamente fondamentali
Che vanno detti perché è utile che vengano ridetti e riscritti soprattutto uno che siamo contro la costruzione di nuove carceri che mi sembra il minimo che dobbiamo assolutamente dire perché siamo per una politica di dei carceri trazione
Di depenalizzazione per il diritto penale minimo
Perché costruire nuove carceri non serve perché a Bollate non ci sono realtà gli agenti sono duecentosettanta posti liberi ma non sono gli agenti quindi soldi che dovremmo impiegate così le nuove carceri impieghiamo lì per lì
Migliorare le per le dei presenti per aumentare gli agenti di custodia perché questo è quello di cui c'è bisogno e siamo addirittura
Contrari la chiusura di San Vittore perché riteniamo che dei co delocalizzare il carcere si allontanarlo dalla popolazione quindi questo è un punto che secondo noi
Va indicato siamo anche qui credo di aver capito male
Io conosco Roberto e penso che quando ieri abbia detto che siamo per discutere la Gozzini siamo per discuterla Gordini per migliorarla perché è
Assolutamente
Non possiamo discutere la Gozzini perché la Cudini va difesa al PIL dobbiamo batterci perché alla Gozzini vada
Aumentata
Dobbiamo essere contro la criminalizzazione della nostra professione abbia si è passato un treno l'abbiamo fatto una modesta delibera è una giornata come dire di mobilitazione
Per hanno limitato i colloqui degli avvocati sul quarantuno bis domani li metteranno per alcuni tipi di reati non è consentito che legislatore
Si imponga il numero di voti che doveva andare a trovare i detenuti hanno creato trecentonovantuno bis che è una norma sicuramente criminalizzare ante nei confronti degli avvocati non questo lo dobbiamo scrivere nella solo come ente perché da un battage contro queste cose qui
Ed è scritto nel vostro documento e voglio scatta l'ho visto benissimo caccia voglio che venga alcune cose ci sono alcune cose non ci sono e ultima cosa che vogliamo proporre sarò estremamente telegrafico dobbiamo essere anche
Attivi
A combattere delle norme che sono carceri distanti
Perché la norma che a modificato il criterio di conversione della pena di diventa incuneare a passando da trentotto era duecentocinquanta euro ad una norma che oggi non la vediamo Marana ma che fa carcerazione dal no ma che dal punto di vista come dire ideologico che è una giustizia per ricchi perché i ricchi pagano non vanno in carcere i poli i poveri non paga le valli in calce su questo dobbiamo intervenire in maniera assolutamente dura
Vado a concludere perché ha promesso di essere conciso
Circonciso come diceva diritto una sbagliando noi siamo d'accordo con la proposta di mobilitazione di Napoli e cercheremo di essere presente ventotto novembre ad aprile o proponiamo un'altra cosa che il giorno prima si faccia un'astensione siamo assolutamente d'accordo a ma Cuggiono prima noi
Dobbiamo dare un segnale di vicinato e detenuti perché ho sentito che noi dobbiamo sicuramente avere rapporti con tutti ma il nostro interlocutore noi dobbiamo essere conosciuti dei detenuti tre quando siamo riconosciuti dei ritenuti quando voi siete andati a trovare
Quindi dei detenuti
Ci hanno poi iscritto affinché noi prendessimo posizione suprema dei colloqui noi dobbiamo aver come nostro referente tenute io e e noi proponiamo che quel giorno il giorno dell'astensione se si diceva che fa l'assessore tutti noi si vada a trovare i detenuti
Il giorno dell'astensione invece di andare a e nei nostri studi di andare al bar
Cento duecento Milano potremmo essere anche tanti si vada in cinquecento a trovare tutti i nostri detenuti mani evidentemente simbolica si allaccia Marzano idee
Poi gli operatori la Polizia penitenziaria si va a tutti lì si organizzi una conferenza stampa per dimostrare che noi siamo qui detenuti e tuteliamo innanzitutto loro anche quando ci operiamo
E ultima proposta in un futuro io credo che
Non è un problema che ci arrivata anche a Milano anche se diamo i detenuti al quarantuno bis opera dobbiamo valutare pensare seriamente che se non viene modificato anche nei a annullata la migrazione degli ed è dei colloqui quelli detenuti quarantuno bis se non viene modificato è abrogato trecentonovantuno bis come dobbiamo valutare la proposta di rinunciare alle difese si Poussin polemicamente dei tutti quarantuno bis perché questo è quello che loro vogliono gli abbiamo dare un segnale che non c'è consenso e che se loro vogliono che noi non li difendiamo quel pur pongono dei paletti al fatto che non li difendiamo noi dobbiamo rispondere SCO secondo me con un'altra altrettanto forte grazie cicli ringrazio molto
Io però consentimi un attimo brevissima osservazione credo che noi non possiamo dire di essere contrari alla costruzione di nuove carceri sic et simpliciter perché francamente scusami questa è la mia idea personale non credo che sia una questione che avrebbe gran senso non rispetto alla situazione che c'è il punto
Sì marito il punto è vedere Pedi settanta mila di proiezione entro tre mesi che si fa per i novanta mila che ci saranno nell'anno successivo che cosa ci fa da questo da questo da questo scusami
Da questo scusabile d'acqua ma io l'ho detto la mia introduzione non è un problema di mattoni ovvio da questo scaturisce tutto
Le scelte di politica giudiziaria che si devono fare però dire io sono contro la costruzione in nuove carceri in assoluto francamente mi sembra una cosa irrazionale questa è la mia personale opinione
Ma e il non è quello il punto centrale ecco questi parchi
Va bene non ridurrei l'avvocato Romeo
Reggere in quella sede
Palesemente
E centro eccetto nelle audizioni sono le sue queste ma cosa che al sud ci sono delle delle carceri che sono delle delibere e le spiego anche perché sono vecchi con vede le cose oblò Brioschi no però dico non può essere questo il punto di bere siamo contrari in assoluto sei si insieme avessi nuove carceri domani e scelte di politica giudiziaria anche domani io sarei
Contento doppiamente
Grazie buongiorno a tutti ho la responsabilità di chiudere per ultimo quindi
Sarò ancora più sintetico se possibile io vorrei partire brevemente da ogni da una metafora che ieri qui è stata usata quella della giubba del re
Ecco io penso
Che il nostro ruolo nel processo è nella
Società ci imponga
Di non difendere la giubba del re noi dobbiamo criticarla la giubba del re
Intanto perché siamo per la Repubblica
Va comunque sia
Venduti
Non abbiamo il dovere di difendere l'esistente
Ad ogni costo e
è questo quello che volevo dire che
Nelli negli interventi di ieri io
Ho trovato anche da parte nostra diciamo così
Io sono responsabile carcere la Camera Penale di Roma non faccio parte dell'Osservatorio per mia colpa sicuramente perché non mi sono fatto avanti quando dico è stato costituito
Io ho trovato un eccesso di di realismo politico diciamo tra virgolette
E mi trovo d'accordo con il collega Mazzali sulla
Opportunità che venga evidenziato nel documento che noi siamo contrari in questo momento alla costruzione di nuove carceri ma non perché contrari in astratto in assoluto
Perché se noi
Abbiamo detto c'è capisco che collega lei la pensa diversamente ma possono
Posso concludere posso sviluppa il mio ragionamento perché il tuo l'abbiamo già sentito ed è chiarissimo
Voglio provare ad aggiungere qualcosa in più rispetto a quello che diceva il collega Mazza
Se noi siamo d'accordo che il problema sovraffollamento tra virgolette e la produzione legislativa e le scelte di politica criminale
Che hanno portato una torsione reazionaria se non è che il regressiva delle misure l'applicazione delle misure cautelari dell'applicazione obbligatoria dell'aggravante
Della come riduzione dell'applicazione delle misure alternative dell'espansione del quarantuno bis allora
E qui il problema non è la costruzione del carcere cappella la costruzione del carcere diventa un alibi diventa un alibi
Per coprire precise responsabilità e noi ci troviamo come dire in un paradosso chiusi intrappolati in un paradosso è ovvio che tutti vorrebbero la costruzione non a caso nel migliore e condizioni di vita dei detenuti però il punto è che per costruire un carcere ci vogliono dieci anni e allora noi se dobbiamo rispondere come diceva il collega casali nuovo a un'emergenza
Che è qui e presente e che si produrrà ancora in forme peggiori da qui a tre mesi arriviamo a novanta mila
Ma noi in tre mesi ma quali carceri costruiamo
Quali
Niente e un falso problema è un falso problema è un falso problema e io chiedo se ne discuta senese né
Si confrontino le posizioni ma io chiedo credo che questo oggi qui adesso nel due mila nove in Italia la costruzione di nuove carceri o di carceri galleggianti
O di braccialetti o di quello che volete voi e una presa per i fondelli dell'opinione pubblica io questo credo e
Sono
Fortemente motivato su questo
Nel dibattito di ieri salvo una cosa molto importante che forse è passata sotto silenzio è stato abrogato il regime delle Ibo
Per lo stato di necessità e non è una cosa da poco diciamo un regime sottratta ogni valutazione giurisdizionale
Prendiamolo per buono
Dunque
No alla costruzione nel carcere immotivata
E
Vorrei ancora dire che questo dispositivo questa produzione legislativa che abbiamo tutti sulla quale tutti conveniamo di carattere repressivo oltre
A produrre carcere a sviluppare in limiti esponenziali la progressione la popolazione carceraria trasforma il difensore in uno spettatore tecnico passivo
Di alcune fasi processuali e di alcune
Fasi dell'esecuzione della pena e questo è un dato su cui noi dovremmo riflettere di più e meglio io credo
Venendo al quarantuno bis e ci siamo detti tutto è chiarissimo siamo tutti d'accordo io trovo che nel documento bozza che noi abbiamo qui davanti ci sia una certa debolezza sulla parte finale
Perché anche qui se noi partiamo dal dato che è una tecnica per neutralizzare definitivamente determinate persone a tempo indeterminato
Che se noi partiamo dal dato che un
è un dispositivo normativo che criminalizza anche il difensore chiedere
L'immediata abrogazione delle modifiche introdotte riformando quanto meno l'istituto nel senso eccetera eccetera mi sembra un po'poco noi dobbiamo chiedere l'abrogazione di questo dispositivo legislativo velenoso tout-court
Come sempre abbiamo chiesto al SIC e come sempre abbiamo fatto rinnovare la battaglia su questo concordo su questa parte nel documento noi presenteremo una mozione sia sul carcere che su questo aspetto delle sulla
Quarantuno bis perché in buona sostanza oggi diciamocelo
Il carcere e il luogo in cui si precipitano tutte
Queste tensioni accumulate nel processo per la legislazione eccetera eccetera ed è il luogo in cui l'eccezione l'eccezione permanente italiana e diventata la regola
Ecco il da farsi e sicuramente quello di parlare una lingua chiara all'opinione pubblica soprattutto evitando di come dire essere strumenti inconsapevoli altrui evitando via ballare falsi alibi qual è la la costruzione di nuove carceri
E lottando per una bonifica costituzionale di codici leggi
Speciali e per
Legislazione penitenziaria
Le iniziative qui sono state proposte sulla legalità della pena o quali tutte le altre che verranno avanti come quella di
Incontrare simbolicamente detenuti io credo che siano tutte tutte da da seguire e da appoggiare far sviluppare
Grazie
Grazie a te no io soltanto per risolvere l'equivoco io dico che dobbiamo dire che è una forma demagogica quella della costruzione di nuove carceri ciò vi si dice
In questo documento perché è chiaro che queste non possono essere domani avremo tempi lunghi non so neanche se partirà le cose che qualcuno diceva prima le cose che si dicono e poi non si fanno che sono migliaia dicono al nostro nel nostro Paese dico mondo ci può dire in assoluto perché siamo in carcere
Vecchio spero anche gli assicuro che specialmente nel sud Italia ce ne erano tanti se non sostituisce uno nuovo e funzionale io credo che la condizione del detenuto migliora e non peggiorano io ricordo
I colleghi Calabresi lo ricorderà nel carcere di Vibo che era un vecchio convento una cosa pazzesca sembrava la casa degli orrori oggi è sostituito da un nuovo carcere nuovi si fanno attività dove il detenuto certamente a condizione
Di vivibilità migliori quindi in assoluto non si può
Affermare questo ci deve dire io credo che una
Come dire proposta demagogica che non ha nessun senso concreto
Allora la parola all'avvocato io non rinuncio all'intervento che avevo programmato perché lascio la conclusione del ricovero siccome mi assumo pienamente la paternità di questo capitoletto di edilizia penitenziaria sovraffollamento
E vorrei rispondere a Mirko e anche al CIO ciò che ha parlato prima sul discorso della dell'anno perché è stato frainteso
Questa era una provocazione politica nel momento in cui le scriviamo demagogico concreta fattibilità noi sappiamo già la risposta noi sappiamo che non lo Stato oggi non ha la forza economica
Per costruire nuovi carceri perché non ha la forza economica neanche per aprire quelli già costruiti che sono cinque mila posti ricordava Riccardo
Però
La forza di cose la forza economica significa fare e assumere personale di polizia penitenziaria operatori penitenziari per far funzionare
Degli istituti nuovi costruiti come quello di Rieti come quello di Reggio Calabria e come Perugia è stato avverte al padiglione di Perugia perché voi vedete se poi riscontrati e ne siamo andati al data a parlare col vice capo con solo il venti giorni fa
Questi sono su un piano completamente diverso questi dicono noi Gori recuperiamo due posti al padiglione a di Poggioreale un posto al padiglione il PCI
Di Pinco Pallino c'è questi fanno i conti di ragionieri non hanno una visione politica del problema
Quando noi diciamo costruite nuovi carceri in maniera provocatoria noi glielo diciamo sapendo che non è questo il programma politico del Governo
Non è quello neanche di aprire rafforzare i costi di detenzione attuali in Italia e in quel senso che noi nel documento peraltro non si dice siamo favorevoli alla costruzione di nuove carceri
Si dice l'edilizia Venezia e sull'affollamento demagogia concreta fattibilità
Sarebbe è evidente che nel momento in cui andiamo a stanare un
Programma perché fa consenso elettorale quello della Gare Cero carcere o di sanzione ad oltranza
Noi andiamo a sanare una situazione che invece potrebbe essere risolta per quei problemi di vivibilità che dirigo spavaldo casa rinnovavo semplicemente Lisi erogando l'attuale popolazione di verde detentiva in istituti che sono avere che sono finiti non sono ancora aperti
E questo lo spirito del documento quindi attenzione a fraintendere
La provocazione politica con la volontà politica di sostenere la costruzione di nuovi carceri è chiaro che sotto
Sotto la costruzione del progresso Toy il il Piano Ionta riconduzione carcere ci sia un mondo di inesplorato di interessi economici e collaterali
Ma no ma lo lo diciamo cioè lo diciamo l'abbiamo detto certo non possiamo dire volevo essere Agaci perché vogliono ed agenti dava che dare evidente siamo avvocati ma lo diciamo tra le righe quando diciamo dire delle cose che non potete fare che non avete la forza di fare
Certo potremmo aggiungerci per interessi ma non so siamo su quel piano noi siamo su un piano diverso quindi e e questo se non è stato capito ne facciamo ammenda in questo documento però insomma capiamoci bene questa è una provocazione politica
Grazie allora passiamo subito alle conclusioni di Roberto del ricco
Cercherò in qualche minuto perché questo è il tempo di alcuni di cui anch'io posso e devo disporre
Per mettere a fuoco l'insieme di una discussione che è stata intensa
Partecipata qualificata forte ed anche appassionata
Credo che non basterebbero ore forse per riuscire compiutamente a offrire a tutti una adeguata degna risposta
Cercherò però in un qualche modo di offrire una conclusione che sia una conclusione che Tien che tenga debitamente conto dell'insieme
Delle posizioni che si sono espresse in questo contesto intanto la partecipazione è stata significativa dimostra del fatto che oggi il tema del carcere
Tra i temi centrali prevalenti della Ford della futura politica dell'Unione è un tema sul quale abbiamo sofferto in passato un drammatico significativo ritardo
è un tema sul quale oggi cerchiamo di correre per recuperare il tempo perduto
Però dobbiamo farlo con il criterio della nazionalità assoluta perché è un tema complesso e delicato e governare questa tematica significa per poter ottenere qualche risultato
Combinare il punto di vista le nostre idee le nostre riflessioni anche con scelte che sono pratiche e utili
Dico a Mirko con tutta la sincerità e l'affetto che gli porto che io non ho mai pensato di Abbanoa la Gozzini la Gozzini dobbiamo difenderla con i denti è un patrimonio storico e procedurale di questo
Arese carica di significato che va tutelata fino all'ultimo secondo questo è uno dei pilastri essenziali del nostro percorso politico come Unione su questo terreno credo che non ci possono essere discussione
Sul tema dell'edilizia
Che è un tema importante
Alessandro ha risposto adeguatamente tra l'altro è l'estensore materiale Dek di quel pezzo del documento e da in un qualche modo spiegato chiaramente da un lato le ragioni come dire della provocazione che sta dentro questa riflessione
La consapevolezza che il Governo non è non sarà in grado di costruire nuove carceri
E
La precisazione di un dato noi tuteliamo i diritti dei detenuti
Tutti i diritti detenuti
E quindi per questo dato che il dato politico vero che il nostro compito storico
Non ci poniamo il problema delle nuove carceri delle vecchie ci poniamo il problema di avere strutture capaci di limitare
I danni al diritto del detenuto e questa è l'affermazione di principio e ragionamento logico e il percorso sul quale noi lavoriamo poi tutto il resto si potrà discutere certo che siamo contrari a rimedi improvvisati
E inutili che peraltro come dire aggrediscono chiaramente la dignità del detenuto tipo le carceri galleggianti o compensati di legno
Che vanno ad accrescere il disagio delle nostre carceri alcuno vorrebbe costruire nei prossimi mesi è chiaro che siamo contrari
Mi sembra questo passaggio importante perché risolve un dubbio che in un qualche modo come dire aleggiato dentro il nostro la nostra sezione
Noi
Abbiamo come dire
In questo percorso discussione che
Ci attraversato tra ieri e oggi la fotografia forse più significativa
Più nitida del tema
Della riforma mancata o delle riforme che non vengono delle riforme che aspettiamo su questo terreno si misura credo in modo drammatico
Il il il percorso di restaurazione che in atto in questo Paese
E
Ed è evidente che l'attività politica della Giunta in questo anno
Ha fatto i conti con un
Problema importante e ci sono state scelte tattiche che la politica impone una ragionata e ragionevole scelta di politica impone l'esito della tattica
L'anno scorso il ministro è venuto a Parma ha detto
State tranquilli noi faremo le riforme e quelle che voi volete perché non le condividiamo
Che cosa ha fatto la Giunta dell'Unione
Ha misurato in questo tempo storico di un anno se questo percorso si potesse realizzare o meno
E il Presidente Dominioni ieri ha detto il tempo è scaduto oggi possiamo dire che il tempo è scaduto ma dobbiamo riconoscere che questo tempo un tempo nel quale la Giunta attentato con le ragioni dell'intelligenza ed è la scelta tattica
Di verificare se quel percorso ad un percorso che aver portato
Ad accelerare a considerare il tema della riforma
Oggi noi apriamo credo e mi sento di dirlo forse una stagione nuova una stagione che ci dovrà ci dovrà impegnare
In un modo forse diverso però riconosciamo che questo percorso era un percorso necessario e riconosciamo che dentro questo percorso l'osservatore ha lavorato in questa direzione
L'Osservatorio ha
In qualche modo
Ha avuto mandato di operare nel contesto che la Giunta offerto che era questa programma politico con questo progetto e con questa scelta tattica
Riconosciamo questo percorso così come riconosciamo la Giunta deve operato bene riconosciamo l'Osservatorio di avere lavorato in questo solco e di avere in questo solco costruito per domani
Uno spazio politico nuovo per l'Unione l'ambito nel nel nell'ambito del carcere c'è un fatto nuovo oggi noi siamo considerati
Ci conoscono ci ascoltano
Cioè interlocuzione con noi è un fatto nuovo straordinario importante per il futuro
E questo avviene perché l'Osservatorio si è posto il problema di uscire
Dal suo guscio e di avere un riferimento politico associativo istituzionale esterno
Ci siamo posti per misurarci con il DAP e di andare direttamente dentro la loro casa a dire quello che vogliamo quello che pensiamo ci siamo posti prende interloquire invii in in modo diverso
Non formale ma sostanziale con l'amministrazione penitenziaria siamo posti il problema di affrontare
In modo nuovo il rapporto con la Polizia penitenziaria
Nel fare questo abbiamo in un qualche modo ho potuto verificare
Che anche loro percorrono questa strada con riflessioni diverse che sono disponibili ad un rapporto di interlocuzione perché questa strada
Dovrebbe essere cos'altro è stata sbagliata c'è una strada invece che può costruire percorsi futuri importanti
Certo ne abbiamo la nostra autonomia se dipendenza dal nostro punto di vista è un punto di vista che non intendiamo regalare a nessuno quindi l'Unione e l'Osservatorio noi l'unione lo Stato non sono in svendita
Sia chiaro questo noi coltiviamo tatticamente certi percorsi per trarne il maggior vantaggiosa dal punto di vista di una proposta politica capace di imporre la nostra riflessione nostro punto di vista tutte le armi possibili oggi intendiamo utilizzarle con intelligenza
Con novità con un percorso che sia in grado anche come dire di misurarsi concretamente con gli altri
E allora
Per concludere
Credo che vada raccolta
Per intero
La sull'insieme delle proposizioni che sono venute da questa sessione
E va raccolta in una relazione che l'Osservatorio comporrà in modo unitario
Su
Invito e per questo invito i singoli colleghi che sono intervenuti a fornirci per iscritto le loro riflessioni lo dico a Cosimo lo dico a Mirko lo dico a tutti
Aiutate l'Osservatorio a lavorare in modo razionale offrite il contributo secondo le vostre le nostre le vostre riflessioni dateceli per iscritto
Perché per fare una relazione che sia adeguata a quanto si è detto abbiamo bisogno di avere il vostro sostegno ed è un sostegno ideale culturali contributo ma anche materiale
Inviateci avrebbe l'insieme delle vostre riflessioni e nel comporre una relazione che tenga conto di tutto quello che è stato detto
Altra cosa è la mozione ed è per questo che io credo che vadano divisi due aspetti
La mozione è un'esigenza politica immediata serve tra qualche ora
E la mozione deve dare invece conto della scelta politica nel tempo breve di quel che bisogna fare sul tema del sovraffollamento come ci impegniamo in tempo breve con quali iniziative su questo terreno
E allora la prima cosa che dico su questo e che
L'Osservatorio io personalmente
Riteniamo
Importante
Partecipare a me stesso e di Napoli mi pare che sia il
La prima riflessione che va in un qualche modo puntualizzata è una grande importante iniziativa
Dobbiamo fare una mozione che invita l'Unione attraverso le sue strutture organizzate il suo organo di governo a partecipare a questa giornata sarà bene che questa giornata venga concepita come dire in modo razionale
Una volta che questa giornata diventa la giornata della Camera Penale di Napoli e dell'Unione delle Camere penali italiane ci si metta a tavolino
Per organizzarla dal punto di vista della sua efficacia contenutistica e della ed è di aspetti pratici in modo adeguato di talché si possa fare di questa giornata una grande giornata
Arriviamo all'astensione
Io in questo momento non mi sento
Di
Chiedere alla Giunta di impegnarsi per il giorno prima per il giorno dopo o per un altro giorno specifico su una giornata di astensione noi dobbiamo invitare la Giunta a vagliare la opportunità di indire una giornata di astensione
Noi dobbiamo mandare questo messaggio che un messaggio forte politico qualificato che esce dall'osservatorio ma non possiamo dire alla Giunta fai astensione giorno ventisette
Perché questa scelta sarebbe una scelta sbagliata dal punto di vista politico e sarebbe una scelta impositiva rispetto a un organo di governo che ha la sua autonomia sui tempi Asimov delle iniziative in particolare sull'astensione
Credo
è un invito invitò
L'invito l'invito è l'invito quello di
Cercare
Di
Propone di fare questa iniziativa
Diremo che l'Osservatorio pensa che farla in quei giorni sarebbe una scelta giusta ma
Diamo alla Giunta il compito di individuare in modo specifico
La strada da percorrere io questo mi sento di dire di sintetizzare
Ho cercato di farlo rapidamente perché di là ci stanno aspettando lo vi ringrazio per questa qualificata intensa partecipazione come ho detto ieri abbiamo fatto tanta strada
Dobbiamo farne tanta e dobbiamo porci problemi strategici
Sono interessati si muoia questo discorso di come dovrà essere il procedimento il processo davanti al magistrato Esatri guai sorveglianza vedete ci sono posizioni diverse dovremo discuterne ampiamente c'è chi dice
Facciamo arrivare in automatico così come reso anticipata le misure alternative altri dicono e io in questo mento sto con gli altri
Poniamoci il problema invece di fare il giusto processo nel procedimento ragione sorveglianza forse
Poniamoci il problema di dire di far modo che sia un giudice emette l'ordine di carcerazione per la fase esecutiva insomma sono questioni importanti forti delicate sulle quali bisogna discutere in modo approfondito è un tema che dovrà in qualche modo investire l'Unione
Ed è il tema della della riforma
Grazie
Fiorio faccio questa scusate soltanto una proposta operativa perché poi dobbiamo concludere con una mozione io credo che sia giusto prima che la mozione sia portata al plenum del congresso che i colleghi che hanno composto questa Commissione la leggano
E allora il tempo di scriverla si intende che sarà una mozione sintetica direi quasi schematica voglio dire no perché queste sono le mozioni congressuali io direi che può essere depositata qui intorno alle quindici o un poco prima
O alla segreteria in modo che tutti i colleghi né possono prendere visione e leggerla se eventualmente anche sul sottoporre le loro osservazioni se ritengono di doverle fare ma mi pare che sia giusto che prima che venga portata al congresso la mozione venga lei