Giornata di studi sui principali temi giuridici ed amministrativi legati alle nuove norme in materia di dichiarazioni anticipate di volontà, in discussione in Parlamento

Ma
Mi dicono
Cinque nelle
Ma
Sempre l'ultimo
Allo Stato pur non non mi interessa
Qua
Sul microfono non è approvato adesso
Allora dal quale politica economica tra
Va bene un po'preoccupante domanda su un po'anche
Eccolo qua
Gli organi
Abbiamo
Tra
Creatività
Centri di possibile salvare il mio carissimo amico
Presidente nel volgere di correggere un errore so che farmene professor Massimo
Supreme Masgras Marangia di chi è l'unica vita però ci battiamo alla stessa categoria super mal si riferiva il collega la sera per
Terrò conto che cosa quarantasei per cento se non lo so passi non posso saperlo invece l'orto
Velocemente il giornale
A domani mattina avremo Momo mi sento di fare solo una cosa prima vorrei
No
Allora
Illustri amici
Cari posti colleghi
Soprattutto
Studenti
La Facoltà di Scienze politiche
Che ho avuto modo di
Presiede le
è un
Veicolo
Ditemi
E oggi di idee ne discuteremo molto
I progetti parleremo
E soprattutto
Come dicevo pocanzi
Non ha un canonico come Beppino Englaro
Cercheremo di immaginare delle soluzioni già delle soluzioni concrete quindi io avrò
I lavori
Di questa nostra
Giornata di studi
Con un
Un solo grande acustici
Che
Tutti gli interventi tutti di interventi
Abbiano
Un denominatore comune cioè
Uno spirito costruttivo
Questo credo che sia l'unico punto su cui
Dobbiamo metterci d'accordo ringrazio in particolare e gli cedo la parola
I presidenti del Polo delle scienze
Il professor Marvelli è sempre stato estremamente sensibile
Alle tematiche noi in facoltà abbiamo
In qualche modo sviluppati che come Presidente del POR non sul mio incoraggiato come persone eccomi amico ma anche sostenuto con tutti i mezzi che
I con tutti i poveri mezzi anche la
L'università possa allora grazie e
Dichiaro aperta a tutti i lavori e cedo la parola al Presidente
Ma veramente che non può essere
Così mi sentite
A remi in barca annunciata inviterei
A quello che è importante che si sentisse colui che presiede omogenee molto meno importante quello che si sente però vi dico io
Ma io ho soltanto diciamo innanzitutto
Voglio ringraziare
Ripresi ma anche la facoltà di Scienze politiche perché
Più vicino
Perché la Facoltà di Scienze politiche in questo momento io sono convinto che sia una delle Facoltà che debba ed un ruolo centrale
Nella mi hanno sofferto e formazione
Giallo armate dovrebbe avere un occhio più ampio per quale qual è il motivo che mi spinge a pensare che
In questa direzione
Lei che oggi qualcuno dei grandi problemi evitare ha due problemi uno era la complessità del sistema giuridico preesiste pochissimo e certezza del diritto non si riesce a capire esattamente qui
Anche persone che vogliano intervenire per governare questo Paese spesso
In con tutta la buona fede così spesso non riescono perché abbiamo creato un moloc si autodifende
L'altra cosa è l'assenza totale del ruolo della politica e lì
La politica in se inteso il senso alto delle capacità di decisione il senso diciamo disciplinerà edizione de nell'antica Grecia
E lì io credo che ci sia veramente un un deficit di formazione molto forte
Tutti i livelli quando parliamo di argomenti come questi o di oggi
E un argomento che tocca intimamente le coscienze di tutti è un problema estremamente complesso ma è anche un problema che tocca il processo decisionale ma scelte nelle decisioni collettive al problema delle decisioni collettive
Perché è uno dei
Dei problemi che io faccio l'economista è uno dei problemi che gli economisti pubblici incontrano innanzitutto ma qual è il processo di scelta collettivo che
A
Presenta caratteristiche di razionalità di rappresentatività di equità
Abbiamo questo
Teorema famoso
Diciamo valse il Premio Nobel pone commi sedici Marco chi sostiene che la democrazia sistemi di dire di democrazia rappresentativa in qualche modo sono il meno peggio che possiamo fare ma non sono un ottimo
Non esiste un ottimo
Eccetera
E su questo che che su questi temi come quelli di oggi che si innescano
In maniera rilevantissima
I partiti diciamo l'efficienza e l'ottima vita della decisione collettiva dei tacchi del richiamo decidere come facciamo decidere su quali problemi perché sono problemi che toccano la sfera dei diritti individuale importanti
Che non è
Il diritto di proprietà
Ci concentriamo molto sul diritto di proprietà ma il diritto di proprietà è una cosa che si può facilmente
In qualche modo risolvere compensare
Compensando ma questo livello
Il teorema di cose non vale insomma una serie di problemi che riguardano
La natura dei diritti
Detto tutto ciò
Detrimento le sciocchezze
Veramente vi porto i miei saluti del porto i saluti del Rettore che arriverà
Mi sta facendo lezione
E in macchinario qui alle undici e un quarto
Quindi
Mi ha detto anche
Pregarvi di non interrompere i vostri lavori affidabile
Che di solito si interrompe e veramente vi auguro buon lavoro livello si è preso l'impegno come poi di fare una lezione privata sui risultati di quello che porterete perché io qualche problemino andare
Dei risultati viviamo
Che escono dal convegno io altri problemi
Di tipo burocratico amministrativo
Veramente vi auguro buon lavoro a tutti vi ringrazio tutti di essere qua appena arrivato il direttore del Corriere che ovviamente non pubblica queste notizie
Arrivederci e grazie e buon lavoro a tutti grazie
Allora
Visto che avete detto che non avete sentito Morimondo
E attenti faccio globale
Dunque
Allora
Cari amici
Non è importante quello che dico io è importante quello che mi dirà il professor Paolo
Che
Ha studiato
Per per oggi per conferire retro
Non è che si alimenta non è in impreparato
Speriamo che avuto gli possiamo dare io credo che sarà un voto
Comunque ho il piacere veramente di dare un benvenuto
A un carissimo amico in comune
Direttore Dematté a cui cedo la presidenza onere e
Non diciamo con forza
Forza sufficiente per affrontare in tempi
E ricondurlo a buon fine io viva da mettere
In
Platea
Che devo fare a
Che verrebbe ad esempio allora non lo sapevo
Nuovo figuriamoci
Io non lo so dei però
Allora
Deve parlare armati improvviso da Armando ne succede che io
La verità
Volontà di lunghi viene fra un anno cioè
è contenuta una linea che è uno scombinato
Gero
Io faccio ammenda e nello stesso tempo continuava a
Ringrazio
Mai nostro Segretario generale utili è sempre colpevole ridotto mediocri ringrazio comunque potevo benissimo
Farne a meno
E comunque doveroso
Un
Buongiorno e un saluto a chi ha avuto la sensibilità di venire qui
I perché stiamo qui insieme all'Università è molto semplice è stato detto proprio prima di me e cioè
E la necessità di formale non di educare ma di formale
Agenzie
Io che faccio sindacalista aveva UNIFIL ho imparato nel tempo che
è molto importante ascolta
Perché i si possono dire tante cose ma quello che manca in tutti i convegni e cioè si fanno dibattiti minimi quello che è tre valgono sono nove conferenze alle relazioni
E poi c'è stato scritto sempre dibattito ma il dibattito è sempre strozzato
Nella migliore delle ipotesi fa uno due
Interventi
Allora un sindacalista ma soprattutto io non sto qui in veste spero che se non c'entra niente
Ma intesse appunto di di cittadino di uomo di e un padre che con mia moglie abbiamo perso un figlio in giovane età drammaticamente
Io avverto avvertito
Tre giorni dopo la morte di nostro figlio
La necessità di recarmi da questo notaio
Perché c'era questo patto per
Per fare questa presso l'Associazione e l'abbiamo fatta sarà importante perché
Una nostra amica non faceva dotare come ma questo come me hanno insegnato la famiglia bambini
Da un evento di morte possano poi nasce tanti eventi di vita e credo che questo sia un insegnamento per tutti noi ecco dove dobbiamo tendere a formare eccome associazioni culturali
Se mi permettete anche come istituzioni ma anche e soprattutto come
Come Università dire adesso il proprio pensiero eccetera fuori luogo anche perché io mi ritrovo pienamente nera relazione che era prima
E alla quale ovviamente noi ci riferiamo pienamente soltanto vorrei ricordare
Avendo avuto
Come tutti voi un passato di vita sociale
Io sono stato sempre un vecchio socialista nei rari momenti credo che possa cambiare di spiegazione per concetto so che non significa schierarsi da una parte o dalla
Soprattutto facendo sindacato ho imparato che bisogna essere soprattutto a partitici e seguire comunque quei partiti che di tanto spazio
E che realizzano le proprie idee bene con questa idea
Che ci stanno a cuore un po'il nostro DNA io non posso che ricordare che secondo me fondamentale nella vita è sempre la libertà di scelte
In tutte le cose libertà di scelta soprattutto del momento finale
Che il più difficile soprattutto se lo si è immaginato o si è voluto dare un percorso e un indirizzo alla propria quindi questo non bisogna mai dimenticare se nove anteponiamo a tutto il resto
La libertà di scelta del singolo della persone e quindi rimettiamo al centro
E qui c'è una vicinanza parlo il sindacato dei cittadini
Rimettiamo al centro la personalità tutto il percorso noi secondo me cominciamo a fare un passo importante l'altra cosa che bisogna seguire non lo dico perché sono un vecchio chirurgo del famoso sperare qui dei pellegrini rinato
Ma credo che il ruolo del medico debba essere necessariamente rivalutato rilancia perché è impossibile dare sempre i medici tutte le colpe di questo
Possiamo facendo delle vertenze perché vediamo quasi un accanimento in questo periodo tanto quanto contro il singolo medico ma contro il sistema sanitario nazionale quasi che lo si voglia sminuire svuotare
Dei suoi pur nobili contenuti per andare verso forme integrative privatistiche bene noi dobbiamo dire questo merito non è che è bravo quanto risolve un problema e poi a tutte le colpe lo hanno costretto
In una fase di medicinali difensivi sì
Per cui io non saprei più capace di tornare al mio vecchio spesa perché attualmente c'è uno scaricabarile continuo perché ci si passa la paura di Bergman perché si fanno centinaia di accertamenti inutili perché c'era la paura del reato
Il concetto della depenalizzazione dell'atto medico certamente io non lo vedo ma
Però certamente bisogna anche avviarsi su un percorso nuovo e capire che la libertà finale il cittadino si dei
Accostare alla libertà di scelta del politico
Il medico deve operare per scienza e coscienza è necessario quindi che quello di una volta si diceva consenso informato e non è mai piaciuto
Quello che una volta io chiamano il rapporto interno umano tra medico e paziente possa diventare una vera alleanza grappette
Tra il cittadino coi suoi familiari ed il medico ma alla fine l'ultima decisione deve spettare al medico è lui che deve sapere quante è il momento essa Caro ospita quanto sia inutile un'alimentazione un'idratazione forzata quanto sia un inutile se non deleterie il portare avanti alcuni casi di sopravvivenza
Quindi come vedete
Argomenti difficili ma molto interessante perché toccano profondamente le coscienze di ognuno di noi e per questo sono molto felice grazie a famiglie con figli di ha riorganizzato soprattutto per quel che ci riguarda
Questa giornata grazie
D'accordo sull'orlo troppo a lungo il quale
Pasticcio una relazione che io ho avuto il piacere di leggere in più in questi giorni purtroppo voi
Non
Non assistere dalla lettura del delle interrelazioni perché molto lunga ma ci sarà sicuramente una
Una sintesi efficace io di Consiglio di essere molto attenti e concentrati e perché
Un relazione di dare lucidità con una
Posizioni anche molto
Molto netta
Tra l'altro scritto in maniera molto molto chiare perché permette a tutti gli avere non una visione molto saputo limpido del della complessità della vicenda
Sono
Un termine per capire anche l'intensità di questa relazione
Sono ripetutamente si fa cenno allo spartirsi le coscienze effettivamente questo un tema in cui
La coscienza spesso si
Si smarrisce non sa che strada trovare quindi bisogna essere molto
Molto attenti e molto molto in ascolto Golda con non se stessi con le proprie convinzioni anche molto tollerante nei confronti del le coscienza altrove
Ho detto tutto questo
A proposito del della relazione non solo per fare un complimento non c'era bisogno professor ma anche in parte per giustificarmi per il ritardo dentro il moderato arrotondo davo per scontato
La relazione io l'avevo l'avevo letto io perdonato e per il ritardo
Specialmente quelle non napoletane non ho non vorrei contribuire a dare l'immagine della città imprecisa è un po'
Scusa grazie
Io
Dopo aver parole
Direttore
Rimarco mi sento abbastanza intimidito
E però
Devo affrontare comunali tema
Che a
Veramente coinvolto tutti i nuovi
Cittadini e sul quale io ho l'impressione che le idee non siano affatto chiare
Occorre da parte mia uno sforzo in sintesi uno sforzo di sintesi ma quali sono abituato perché
Io sono e lo devo dire in ogni occasione lo ribadisco
Ho avuto un maestro come il professor Dario Santa Maria e ne abbiamo qui
Il piacere di avere la sorella loro stessa vita che mi ha abituato a questa
A questo sforzo di sintesi
Nella elaborazione di concetti anche i più complessi
Guardate nella
Analisi
Di questo problema
Sull'avvio testamento in l'accanimento terapeutico
Bisogna partire
Dal quello che si è verificato
Agli inizi di del due mila e nove
E cioè analizzare quello che ha spinto
Il legislatore verso un provvedimento
Che poi non tutti
Hanno condiviso
Mi riferisco al testo
Approvato al Senato il ventisei marzo del due mila e nove
E che era frutto di una
Preparazione da parte del
Senatore Calabrò
Del progetto di sintesi
Tratti tutti tutti i progetti che erano stati presentati sulla materia nel corso del due mila sei
Bene
Partiamo dall'ultimo per tentare di capire
Il testo approvato al Senato
Ha affermato due principi chiari prima
La nutrizione
E la idratazione artificiali
Non possono mai essere sospesi
Nonostante tutti il tutto quello che si può affermare in un testamento biologico
Bisogna tener fermo
Questo principio fondamentale da questa
Conclusione Egitto il
Il
Testo approvato dal Senato
E questo è stato sostenuto con grande fermezza
Mentre l'altro principio e perché poi vi farò vedere come sono confluenti questi due principi l'altro principio sull'altro principio giusto sono stati molti dubbi
è il problema al quale accennava
Il
Presidente ma succede
E cioè
Mentre il presidente Calabrò dice sosteneva che la dichiarazione anticipata di volontà doveva
Essere esaminata anche dal medico il quale con scienza e coscienza doveva
Valutare la situazione
E quindi si parla in questi casi di alleanza terapeutica
E improvvisamente la maggioranza passare un emendamento in cui si dice no la la dichiarazione ultima di volontà
è vincolante per il medico
Improvvisamente
L'ultimo giorno
Siamo al venti al ventisei
Quando viene varato il testo
Cambia di nuovo e il testo definitivo
Riporta la decisione
Che la volontà del
Malato deve essere analizzata vista alla luce anche
Della decisione del medico quindi vera e propria alleanza terapeutica
Direi che
Su questo punto vi sono state molte incertezze
Però il testo
E questo e su questo testo alla Camera adesso stanno dibattendo
In estrema sintesi
Ma non tanto sintetica
Dovrei spiegarvi come si è arrivati a questo testo
Si è arrivati guardate
Attraverso due strade la strada portata avanti dalla magistratura è la strada porta davanti dalla legislatore
Vediamo quella portata avanti dalla legge dalla magistratura
Vi è stato il Papa
Di Eluana
Che noi
Abbiamo il piacere
Di avere qui con noi
Il quale ha condotto una vera e propria battaglia
Per ottenere
Quello che
Io penso che
Tutti coloro i quali ritengono che la vita umana debba essere rispettata nella sua dignità
Io ritengo che
Era una battaglia che andava condotta come è stata condotta
E però il cammino è stato lungo impervio
Io penso che ci saranno stati perlomeno
Una decina
Di azioni giudiziarie per ottenere quel risultato
Dall'altro lato il caso Welby
Abbiamo qui il piacere di avere la moglie di guerra
Anche lì una battaglia terribile
Però molto significativa perché in quel caso il
Il
Giudice
Salvi del Tribunale di Roma al quale
Siano rivolti
Per riottenere lo stacco della spina
è il generale rispose no l'azione è inammissibile
E guardate che il giudice Salvini dice una cosa molto importante è inammissibile perché manca nel nostro ordinamento una norma che definisca l'accanimento terapeutico
E io se non viene varata una norma di questo genere non posso provenire quindi ecco
Linda la la la istanza della magistratura
La quale
Insisteva appena vere
Questa
Questa definizione
Della accanimento della BAT
Leggo tra virgolette quello che diceva il giudice saldi o solo la determinazione politica e legislativa
Facendosi carico di interpretare l'accresciuta sensibilità sociale e culturale verso le problematiche relative alla cura dei malati terminali è in grado di dare risposte alla solitudine
E alla disperazione di malati di fronte alle richieste disattese ai disagi degli operatori sanitari alle istanze di fare chiarezza nel definire concetti e comportamenti solo la politica
Può colmare il vuoto di disciplina anche sulla base di solidi condivisi presupposti scientifici di prevenire abusi e discriminazione
Bene il saluto il
Magnifico rettore
Il quale ha detto che non dobbiamo interrompere i lavori ci ha fatto sapere quindi io continuo se lei consente se tu consente
Bene
Allora il questo era la posizione della magistratura noi non possiamo decidere perché manca una norma sull'accanimento terapeutico
Vediamo come ha risposto illegittimo
Di fronte a questa richiesta della magistratura il legislatore nel due mila e sei in particolare nel periodo maggio aprile-maggio ha elaborato una serie di
Di proposte di legge
Sul testamento biologico
Sì
Ritiene il
Si ritiene
Sia importantissimo legiferare sul testamento biologico
Io guardate
Solo per fare un inciso
Ma con la testo varato alla al Senato oggi
Mi domando che funzione ha più questo testamento biologico se poi per legge stabilisce che mai si bussa care la spina questa è una domanda alla quale bisognerebbe dare una risposta i nostri parlamentari dovrebbero dare una spinta Ipost voi legiferate sul testamento biologico lei assessore ma negate
Alla malato di
Disporre della sua volontà e non è possibile che il legislatore
Commetta questi gravissimi credo
Bene
Il il il l'in passato era questa da un lato la magistratura che chiedeva vanamente un provvedimento una
Un
Definizione legislativa dell'accanimento terapeutico dall'altro il legislatore che rispondeva sul testamento biologico e sul
Dei vari progetti di legge dei vari
Progetti che ci sono stati noi abbiamo una serie di proposte che
Tutte ispirate al principio secondo il quale il testamento biologico deve essere considerato
Vincolante
Per il medico tranne un caso il Progetto del vignette Baio Dossi a quali invece giustamente parlava di
Alleanza terapeutica fondamentale
E allora
Noi ci dobbiamo domandare prima di andare oltre qual è il ruolo del testamento biologico
Il testamento biologico serve nel senso che ognuno di noi
Alla possibilità di dire io mi oppongo all'accanimento terapeutico
Qualora lo trovassi in quelle situazioni
Tenete conto del fatto che io sono contrario all'accanimento terapeutico che non posso dire
Se mi troverò in quella situazione
Sono staccate la spina o altro perché i casi che si vede verificano che si possono presentare sono una miriade e sono irripetibili non ci sono dei parametri fissi
E allora ecco che io ritengo che il testamento biologico rappresenti l'espressione anche sulla base della Convenzione di Oviedo che parlava di Desy desideri del
Dell'ammalato ma che in ogni caso
è il medico
Che in scienza e coscienza deve stabilire nel caso concreto se ricorrono quei presupposti per staccare la spina questo è il
Il significato
E allora vediamo
Sotto il profilo
Giurisprudenziale che cosa si è verificato
Cominciamo dal caso Welby
Beh il caso guerriero conoscete tutti
Però voi non tutti sapete che
In relazione a questo caso vi è stata la contrapposizione forte
Tra due
Principi fondamentali
Da un lato
Il principio di autodeterminazione del malato dall'altro il principio della indisponibilità della vita
Sono due principi che sono accolti nel nostro ordinamento si tratta di farli conciliare il vedere come possono conciliarsi
Ma non possiamo voi
Far prevalere l'uno o far prevalere l'altro bisogna analizzare il caso concreto per vedere come
Possiamo ottenere una conciliazione su questi due principi ebbene
Nel caso
Quel bene
Il
Mario Riccio l'anestesista che
Ebbe il coraggio di staccare la spina
Fu prosciolto dall'ordine dei medici di Cremona in caso fu archiviato perché si disse il
Il il d'ufficio non aveva fatto altro che rispettare la volontà espressa da una persona che aveva con la coscienza e quindi
Abbia rispettato questa volontà quindi archi chiede chiedono archiviazione
E il pubblico ministero di Roma
Insiste per l'archiviazione quindi in questo caso
Come voi capite prevale il principio di autodeterminazione
Sul principio di indisponibilità ricca
Se non che il G.I.P. di Roma
Io ripercorro una storia triste
Signora
Il CIPE di Roma
Va in contrario avviso
Perché perché faceva prevalere il principio di disponibilità e la vita
E quindi disse che in quel caso non viene perché azioni ma bisognava
Iscrivere il nome di edizioni registro degli indagati per procedere per omicidio consenziente
Quindi principio opposto
Il Pubblico Ministero ribadisce
La richiesta di archiviazione
Autodeterminazione il GIP
Va incontro a mio avviso e impone al P.M. il capo di imputazione imputazione coatta facendo prevalere il principio di indisponibilità della vita
Questa
Era il il
Il problema
E che veniva anche affrontato dal
Dal
G.I.P. Dentoni per il capo di imputazione dicendo che in realtà anche qui vedete si coglie l'occasione come nel caso del del giudice Salvini
Sì richiedeva una disciplina normativa che preveda
Regole alle quali attenersi in casi simili fissando in particolare diceva il giudice il momento in cui la condotta del medico rientri nel divieto di accanimento terapeutico però non c'è una norma sull'accanimento terapeutico
E allora su questa base
Che cosa è successo
è successo che i lavori in Parlamento si sono arenati
E ovviamente
La magistratura
Ha preso il sopravvento
Ha preso il sopravvento con due decisioni che io
Tecnicamente non condivido ma umanamente li condivido sul saldo opportunistiche
E nel caso Welby per esempio vedete e il GIP
Di del Tribunale di Roma
La secchi
Zaira Secchi
Prosciolto il Riccio e bene ha fatto da
Fatto benissimo
Però io da tecnico del diritto in particolare diritto penale
Vi devo dire che la decisione non era condivisibile
Perché perché il la giudice disse il
Il Welby ai diritto
Di chiedere l'interruzione della ventilazione artificiale
E il medico ha il dovere
Di eseguire
Io vi devo fare solo un accenno errate timidamente su quello che
Il profilo a toccato giuridico penale toccato dal
Giudice per assolvere si dice cioè
Praticamente applicato in questo caso la scriminante dell'adempimento di un dovere
Rate ha fatto benissimo a farlo traguardare in questo caso la scriminante vigenti in due non c'entra niente
è tutt'altra cosa
Per farvi un esempio la scriminante aver in più e di un dovere di quando l'abbiamo nel contrasto tra la norma che impone al testimone di riferire i fatti di cui a conoscenza quindi il testimone deve riferire i fatti però questi fatti possono essere anche essere offensivi dell'altro ridurre altrui reputazione
E allora in questo caso
Vi è un conflitto di doveri in capo alla stessa persona e chiaramente deve prevalere l'uno o l'altro e quindi è chiaro che il legislatore applica la scriminante o interventi un dovere
Quando una persona riferisce fatti offensivi della tua reputazione perché prevale la norma di cui all'articolo trecentosettantadue Codice Penale su quello di cui all'articolo cinquecentonovantacinque
Però è necessario che ci sia un conflitto di dover in capo alla stessa persona
Il caso di cioè non c'è da questo conflitto in capo alla stessa persona per cui non si poteva richiamare la scriminante dell'adempimento dei doveri ripeto
Ha fatto benissimo a farlo però purtroppo purtroppo
Dimostra come
Il nell'assenza
Di
Azione da parte della
Della legislativo
La magistratura si è sostituita
Per risolvere un problema drammatico
Con i mezzi di cui arriva
Che aveva a disposizione
E però purtroppo erano mezzi che hanno risolto un problema hanno chiuso un problema ma con una decisione che tecnicamente non tutela essere avallato
è per ciò che riguarda il caso di Eluana Englaro vediamo che la Cassazione
Anche qui intervenuta definitivamente con la sentenza del sedici ottobre due mila sette e
Escludendo che la dai leader la relazione la limitazione artificiali con un sondino nasogastrico costituiscono in sé una forma di accanimento terapeutico
Disse però il giudice
Su istanza del tutore in quel caso io do atto a poter produrre
Poi autorizzare l'interruzione soltanto a due condizioni una l'irreversibilità dello stato vegetativo
E allora vedete come in questo caso ritorna il potere del medico
Il quale deve stabilire ecco il medico nel fare la funzione del medico
Altro che imposizioni al medico di un
Volontà del malato e il medico che deve stabilire se esista o meno quella irreversibilità della vita per cui si giustifica la interruzione
Ebbene questo l'ha detto la Corte di Cassazione quindi oltre aver risolto alcun problema
Del consenso ispirandosi alla volontà espressa informa implicita
Facendo riferimento allo stile di vita le concezioni di vita della persona per
Raggiungere e risolvere questo
Il problema
A questa
A queste decisioni ci sono state forti reazioni il Presidente Napolitano intervenuto dicendo basta fate la questa norma chiudiamo questo problema
Ebbene la
Commissione sanità del Senato siamo agli inizi del due mila nove stiamo arrivando al testo di cui abbiamo parlato all'inizio
E ha ordinato di raccogliere tutti i disegni di legge
Anche quelli del due mila otto di Marino e del e di Veronesi e
E i elaborare un disegno di legge complessivo perché quei bisogna uscire da questa situazione cioè il legislatore sentiva
Che la magistratura si era sostituita al legislativo e quindi voleva rivendicare richiamare quella che
La sua autorità in questo si inserisce
La decisione
Vi è il papà di Eluana di
Da esecuzione a una sentenza della Repubblica italiana una sentenza espressa agli alti livelli cioè dalla Cassazione
è quindi ha quindi da questo punto io devo
Devo
Citare
Un passo
Che ritengo particolarmente significativo di Angelo quando Panebianco che è intervenuto un paio di giorni fa sulla materia
Dicendo cosa che condivido perfettamente che il testo varato dal Senato risente pesantemente dei violenti scontri ideologici esplosi a febbraio in occasione della tragica conclusione della vicenda di Eluana Englaro
Ecco vedete
Qui noi parliamo molto di
Contrapposizioni ideologiche
Basandoci su fatti etici religiosi filosofici ed altro qui c'è una sola contrapposizione
è una contrapposizione che tiene conto da un lato di coloro i quali sostengono che debba prevalere il principio di autodeterminazione del malato e dall'altro il principio di indisponibilità della vite in questi termini in questi ambiti dobbiamo spazi eliminiamo tutte le altre
Valutazioni
E i problemi di coscienza acquisivano problemi guardate medici e giuridici in parole povere e allora ecco che
Sull'onda emotiva montante dell'opinione pubblica di fronte a questa decisione del papà di Eluana Englaro giusta sacrosanta interviene il Governo con un decreto legge
E quindi la risposta forte dura ferma che troviamo nel decreto legge è
La risposta dovuta a che cosa un'opinione pubblica che fece lei cortei con le bottiglie d'acqua perché diceva che si stava uccidendo una persona umana queste è il succo della questione l'opinione pubblica era spaccata spaccata in due
Ebbene
In questa fase sopravviene la morte di Eluana e quindi il decreto legge viene trasformato in disegno di legge e il
Disegno di legge pone
Come vi ho detto all'inizio due condizione cioè
L'idratazione e la nutrizione diventano obbligatorie e non possono formare oggetto di dichiarazioni anticipate di volontà mentre per altro verso tra oscillanti orientamenti
Estremamente significativi dei contrasti ideologici
Si finisce per stabilire la natura non vincolante per il medico della dichiarazione anticipate di volontà queste sono
I punti a cui si arriva col testo varato dal Senato
Su questo testo voi sapete benissimo le critiche ci sono stati
Ci sono state
Critiche anche
Da parte
Di Fini per esempio il quale ha detto ma questo non è uno Stato laico questo si vuole imporre per precetto una volontà lo Stato ai per ben altra cosa vi sono stati volte iniziative Pen venti a farsi che alla Camera
Questo testo di legge potesse essere modificato ammorbidito trovando una soluzione che io ho descritto nella mia relazione
E che vi sia succintamente perché devo devo chiudere abbiamo quattro importanti testimonianze a sentire questa mattina bene
I due punti analizziamoli
Singolarmente il primo punto cioè
Che
In ogni caso l'idratazione e lavoro ventilazione sono obbligatori in ogni caso io su questo
O dei dubbi perché
Se e doverosa mancherebbe mantenuti doveroso mantenere
La idratazione lavora la
E la nutrizione nella normalità dei casi
Però bisogna dire che vi sono casi estremi casi eccezionali
In cui questo principio non può valere
Ecco perché occorre prevedere la norma sull'accanimento terapeutico gli effetti e funzioni da limite
A questo principio mantenete lo pure questo principio però con un limite il limite che è dato dall'accanimento terapeutico
Ebbene sono casi limite guardati casi in cui il prolungamento della vita appare penoso si tratta di prolungare una penosa agonia
Senza nessun rispetto per la dignità dell'uomo anche nel momento della morte
Badate
Perché vi ho detto che questo non è un problema religioso
Sbaglia da sbagliano coloro i quali lo pongono sul fatto religioso questo è un fatto molto sei molto chiaro
Perché vi dico che non fa e non è un fatto religioso perché se seguiamo questa linea cioè ammettere la doverosità della idratazione e della nutrizione artificiale
Con un limite dove dato dall'accanimento terapeutico io posso dire che ho citato nel documento della Congregazione della dottrina della fede
Del quattordici nove due mila sette
Che sostiene il proprio questo e la Chiesa che lo sostiene cioè manteniamo
Doverosamente
Questa idratazione artificiale però con un limite e il nel documento allegato sì individuano dei casi eccezionali tra
Tra i quali l'eccessiva gravosità irrilevante disagio fisico
Questo l'ha detto la Chiesa
Allora perché noi continuiamo a insistere sul fatti il Vaticano il Vaticano il fatto religioso la fede alle all'etica no
è un fatto molto sempre un fatto medico ecco perché bisogna a questo punto
Passare
Alla secondo argomento ma mi avvio rapidamente verso la fine non si preoccupi
E il secondo argomento è quello proprio attinente agli ondeggia venti che ci sono stati nel
Nel
In sede di Commissione proprio negli ultimi giorni sulla vincolatività o meno del testamento biologico sul merito
Guardate che non a caso il
Il risultato è stato quello di approvare accettare sacramentare il principio secondo il quale
In ogni caso deve
Con il gas la volontà del
Malato con la volontà del medico questo è il punto a cui
Giunge il testo approvato dal Senato
E io ritengo che sia
Accettabile questa tesi perché guardate bisogna senz'altro rispettare
La volontà del malato il testamento biologico devi avere un valore però con un limite
Cioè bisogna che
Il medico faccia il medico
E rispetti innanzitutto le norme del codice deontologico dei medici italiani i quali rifiutano l'accanimento drappello all'articolo quattordici quindi mi domando
Se questa
Se il medico sì giura se giura su questi principi sul proprio codice perché poi si ISP acquisizione di coscienza o altro per
Non applicare
Le norme deontologiche all'articolo quattordici che gli fanno divieto
Di fare accanimento terapeutico
Io ritengo che
Questa norma sull'accanimento terapeutico sia importante anche per la dalla classe medica per un semplice motivo i dati che
Il medico oggi
Oggi voi trovate Riccio medico Ricci Mario Riccio che ha avuto il coraggio
Affrontando poiché ma quasi una quantità di vicissitudini procedurale avuto il coraggio dico di affrontare e risolvere quel problema
Ma oggi quanti medici dicono ma making e lo fa fare
Perché dovrei staccare la spina anche nei casi estremi anche sei accanimento terapeutico quanto voi trovo un po'curatore della Repubblica un sostituto procuratore pubblica che mi mette sotto processo per omicidio del consenziente
Questa è la verità cioè i medici sono scoperti con tutta la buona volontà
Però sono totalmente scoperti quindi
Dobbiamo dire che
Esistente un vero e proprio voto normativo che deve essere riempito
Al quale
Si sono appellati
I magistrati sia nel caso e lo hanno il caso quel ma anche in tanti altri casi hanno chiesto un intervento del legislatore che definisca questo
Accanimento terapeutico e
Questa norma non esiste si dice
Ma qui e mi avvio verso la verso la fine si dice ma come si fa a definire la norma sull'accanimento terapeutico guardate io vi dico che le norme
Possono essere o casistiche
Ho espresse per princìpi
In questo caso non possiamo noi fare una norma casistica in cui indichiamo tutti i casi in cui
Poi si può parlare di accanimento verrà poi necessariamente bisogna esprimersi per principi
Ebbene
Io ritengo che una definizione
Che deve essere introdotta a mio avviso nel testo che dovrà essere varato può essere concepita in questo modo viene accanimento terapeutico nel comportamento del medico
Che persevera con trattamenti sproporzionati ingiustificati nel prolungare in modo artificioso le funzioni vitali i pazienti in stato vegetativo persistente
La norma non sarà
Definitiva
Ma guardate che
Quale norma del nostro quelli nostri codici sono definitive quali norme non richiedono anche l'integrazione giuristi pensiamo
è chiaro che in questo caso saranno giurisprudenza a vive
Poi in concreto nella soluzione dei singoli casi
Quale
Potrebbe essere
Il
Il limite
Che definisce l'accanimento terapeutico che poi praticamente il limite che evita
Di
Portare
Questa
Condotta nel campo dell'eutanasia perché il problema è sempre quello il rischio dell'eutanasia se noi di Fini definiamo
Normativamente l'accanimento terapeutico
Meno corriamo questi rischi e questa norma voi avrebbe alcuna funzione importantissima nel limitare l'articolo cinquecentosettantanove del Codice penale
Che dice questo articolo cinque cinquecentosettantanove è una norma che prevede l'omicidio del consenziente
Tanta tanto temuta dei medici i quali non provvedono perché temo di andare incontro a responsabilità penale e bene
Basterebbe del porre un limite
All'articolo cinquecentosettantanove nel senso che le disposizioni previste
Dall'articolo precedente quelle sull'omicidio consenziente non si applicano al personale sanitario qualora la persona versa in condizioni di salute tali che la prosecuzione delle cure dia luogo all'accanimento terapeutico
In questo modo scusate se i legislatori si orienta in questo senso noi possiamo dire che
La previsione
Di una
Norma sull'accanimento terapeutico che chicche va a chiudere a coprire questo vuoto normativo
Non solo risponde
Alle esigenze del giudice il quale
Dichiara inammissibili le istanze dei
Dei dei richiedenti dei ricorrenti
Perché manca la norma sull'accanimento terapeutico e quindi sotto questo aspetto e molto importante ma anche importante per i medici perché i miei
Dici avrebbero la possibilità
Di riferirsi a un parametro obiettivo è stabilire se
Devono meno staccare la spina se cioè
Lì può essere o meno
Accanimento terapeutico io ritengo che
L'introduzione di questa norma
Sia una questione di civiltà
Sgomberare il campo
Da contrapposizioni ideologiche
Noi dobbiamo incanalare
La vicenda a mio avviso
Mi auguro che oggi pomeriggio i i parlamentari che discuteranno di questa vicenda
Mi auguro che
Tenendo anche conto delle
Poche cose che ho detto in questa relazione che abbiamo fatto pervenire loro relazione anticipatamente
Io mi auguro che
Si possa come dicevo incanalare
Il discorso introdussi confini
Per rispondere a quelle esigenze
Di civiltà di un poco e quando si fa questo
Sì risponde come è scritto bene il Presidente
C'è una
Che ringrazio
Per questa occasione che mi ha offerto e offerto la Facoltà di Scienze Politiche si fa alta politica
Però
Ha facoltà
Boh mettiamo assoluta tranquillità noi
Dove
Grazie
è una legge credo che sia un dovere fondamentale
Variazione
Sono arrivato qui indicato voglio fare condimenti ringraziare Palumbo
La facoltà
Scienze politiche
Ma Marco amico
Per assunto una iniziativa
Oggi
Interessante trovi il coraggio
Di
Portare all'interno
Una sede universitaria
La discussione
Argomento
Si
Grande difficoltà
L'università io ritengo sia la sede giusta
Per accennare queste cose perché nell'università
Incontro e
Non
Anche Astrium
Talvolta
Anche
E
Ma
Sembra Mondatore una
Pregiudiziale
L'università tutti hanno diritto alla parola nessun voto andavano nessuno
Anche di fronte
Questioni di così grande da nella vicenda moltissimo
L'appello finale
Sgomberare da ideologiche e io credo che sia impossibile
C'è una utopia
Perché quando si discetta si discute e si faccia un incentivo si chiama
Tutti ma che hanno a che fare
Fondo contingibilità visita
Quasi un ossimoro
Chiede scelte si compiono al di fuori
Posizione
Oggi in realtà
Scelte avvengono salutare
Posizioni ideologiche devo anche dire
Corredata da un'università
Che non siano oggi di tasca strumentale
Questo qualcosa
Sia
Vengono spavento posizioni ideologico come sempre io anti-ideologica non spaventano
Corrispondente
Strumentale con nessuno pericolose
Perché
Diciamo
Hanno un che magari
Dichiarato sia di così grande delicatezza punte
Ha
Il comportamento di così straordinaria valenza umana
Fuoriuscita si capisce cosa mi riferisco
Non ci si purché ma chiamare gli avanzi di amministrazione tante unicamente
Quattro Ships io
Ti ringrazio ancora grazie
Che voi tutti i partecipanti
Avete scelto
La nostra diversità come luogo
Discussione
Credo quindi il mio intervento lascia i nostri lavori grazie
Allora
L'adozione
Sono
Da un buon punto di partenza del fatto che sia un convincimento
Appunto condiviso
La distinzione tra
Dirittura morale bisogna sottolineare
L'autonomia della
Del delitto e rispetto alla
Lavorando perché lì la strada sarebbe molto complicate non ne verremo sicuramente sicuramente fu
Allora
Io proporrei di fare usi respingo la proposta
Molto ospitante del
Del Preside di fare un break direi invece di continuare subito con le testimonianze
Per dire di
Sono d'accordo direi di procedere così una testimonianza volto pregandomi poi di rimanere immobili per vedere poi se dal
Va tutto queste testimonianze
Nascere qualche
Riflessione ulteriore
Andrei secondo l'ordine
Casuale che c'è qui ma insomma
Sono tutte testimonianze di grandissimo valore alcune più nota altre meno note ma tutte drammaticamente
Presente nella nostra coscienza allora
Incomincerei con la Margherita Rocco persino maglietta Rocco che è la madre di ed è una Eleonora Rondini
Signora
Non dico altro Puzzovivo sarebbe il tutto però
Inutile a pregare semplicemente di ricordare le stesse
Rapidamente la vicenda e poi di aggiungere le sue
Considerazione anche sulle sulla base di ciò che ho ascoltato questa mattina
Bisogna
O grazie
Un saluto particolare al ringraziamento colui
Presidente degli amici di Eleonora dal nostro Russo stamattina presenta questo aggiornata disturbi insieme all'università e la Facoltà di Scienze politiche quindi ringrazio
Quindi ringrazio gettone Preside della Facoltà di Scienze Politiche per averci ospitato e tutti quelli che hanno lavorato per questa giornata e tutti quelli che vi parteciperà
Allora anch'io come il professor Palombi che ringrazio
Sentitamente per le parole che
Ci ha fatto ascoltare su questi argomenti insomma nella sintesi sono abituato ad essere molto sintetiche quindi farò questo contenuto schematico entrerei di quella che è stata la storia di Eleonora
Tra un po'strano parlare di mia figlia come il caso Eleonora soprattutto in questi giorni in cui invece di preparare una relazione
Sul caso Eleonora
Visto che che andavano sarebbe andata in prima elementare
Avrei potuto prepararmi grembiulino
E portarla in prima elementare perfetto come ho visto fare tante altre mamme io non ho potuto fare e quindi
Non solo
Non sono riuscita a mettermi lì a fare proprio una relazione di quelle là che prepara in genere nelle nostre uscite pubbliche dell'associazione quindi dirò pochissime parole
Il DAP oggi ascolteremo diverse storie
Ascolteremo le storie di neonati la storia della milioni no non è una storia di tali
Ascolteremo la storia di una giovane donna
Eluana
E di un adulto Piergiorgio
Sono delle storiche
Molto diverso perché una cosa è parlare di un bambino appena nato
Una cosa è parlare di un di una norma
Devono adulto però sono delle storie drammaticamente unite
Da quello che viene chiamata ultimamente
Accanimento terapeutico questo accanimento terapeutico che
Io personalmente
Chiaroscuro irrazionalità
Perché quando avrete ascoltato la storia di Eleonora capirete che non si trattava di un semplice accanimento perché quand'è che uno si accanisce
Ci si accanisce
Quando si pensa che c'è una speranza di in un risultato positivo allora un'OPA
Dette tutte le sue energie per l'avvio di un risultato positivo quell'accanimento secondo me
Ma quando ti dicono che una figlia deve minorile cioè io quello non è attinente quelle sulla testardaggine
E quindi
Due poi proprio brevissime dovrebbe due parole per dire per la storia allora io e la fine gravidanza era andato tutto perfettamente quindi tra la trentottesimo alla trentanove stima settimana
Il medico mi rimprovera
E la sera verso le otto e mezza Visco ministro una sostanza per far rivivere contrazioni perché io ero perfettamente normale non l'aveva
Travaglio non era cominciato il retro tranquillissima
Empatia mi lascia nelle mani di un'ostetrica
Allora
E la
Senza avrebbe voluto un controllo raccolgono
Attento
Perché come tutti sappiamo che non tutti diciamo ad una sostanza chimica allo stesso modo
Quindi io ho avuto una reazione immediata
Incredibile a questo farmaco tant'è che dopo mezz'ora quaranta minuti avevo delle contrazioni fortissime
Mi sono nessuno si è allarmato l'ostetrica continuato
Rassicurarmi in questo fino alle otto del mattino successivo
Quando finalmente il medico insistendo ha voluto migratoristi per vie naturali
Fatto partorire
Parto naturale
Quindi non è nata senza battito cardiaco quindi io quando le cose la cartella clinica in gravi possibilità
Gli organismi
La bambina era senza battito cardiaco
Non so se ci sono dei medici o quanti capiscano che cosa significa
Per un cervello umano soprattutto per quello di una neonata stare quaranta minuti senza battito cardiaco su questi e questo è il tempo in cui emergono resterà senza battito cardiaco quaranta minuti quindi quando è nata non è un caso gravissimo era una rapina che
Escluse
è una bimba che stava praticamente per per morire la morte perché non ha mai fatto un movimento non ha mai visto un gemito niente
Quindi io dico se oggi ci fosse stato qui non ci fosse stata una legge sull'accanimento terapeutico che dice di trattazione nutrizione
Devono sempre essere evitati ordinari va bene per il caso specifico di Eleonora
Perché gli atti mi onora purtroppo sono stati fatti più molte altre più costa della semplice idratazione e nutrizione perché se fosse stata semplicemente nutrite imbrattata sarebbe morta dopo quindici venti giorni
E invece
Quando è nata in quelle condizioni ci hanno detto che la piccola prima o poi sarebbe morta ma prima ho dovuto dare il nostro consenso per le tirati è necessario e che i medici ritenevano necessarie che noi abbiamo riflettuto moltissimo perché che senso aveva continuare
Quella vita
Adesso io sono molto d'accordo sul punto quanto dice il professor Palumbi sul fatto che questo non è un tema etico non è un
Una questione tra chi crede o chi non crede perché io mio marito che partiamo da due posizioni completamente diverse siamo arrivati alla stessa conclusione mio marito è un cattolico credente emigrano
Beh siamo arrivati alla stessa conclusione mentre lui partiva dal pensare
Perché devo trattenere questa bimba ma visto che in un sol uomo un termine Gal mi piace
Lo sto segretario della
Della onlus mio marito dice l'entità
Celeste la stava aspettando a braccia aperte perché l'abbiamo trattenere qui
Mentre io
Dal mio dato per la mia razionalità dicevo se è vero che i medici la scienza mi dice che non c'è speranza non ce ne sarà mai perché trattenerla quindi vedete che non è una questione di chi crede o chi non crede di religione siamo da che punti
Da
Da King gravando veniamo perché nel merito siamo molto diversi no e invece siamo giunti alla stessa conclusione perché qui è solo questione di buonsenso
Allora
Sul caso specifico per il servizio i medici no
Con i medici dell'ospedale no noi o almeno non ancora c'è stata la conclusione del primo grado di giudizio contro il ginecologo che è stato condannato
è stato condannato nove mesi per omicidio colposo quindi
Circa un migliaio di responsabilità e questo non lo possiamo dire perché lei sa che è più tempo passa
Dall'evento della morte del
Del paziente e più si allontanano il nesso di causalità
Quindi nulla non ci è venuto il sospetto però questo certo non
Non lo possiamo dire con certezza
Allora quando eravamo lì che abbiamo rifiutato il nostro consenso sulle terapie
All'inizio degli oppure era un poco nel dubbio perché su una mamma che ha tanto desiderato vive una bambina assegnata cerca di arrampicarsi a tutto no si attacca qualsiasi cosa
Però
Praticamente ci dissero che dovremmo cominciare a fare delle trasfusioni alla bimba
Questo ci sembra molto strano perché vi ad una trasfusione significa
Cioè io nella mia ignoranza medico-scientifica pensavo che le trasfusioni servissero ammirarla no quindi pensavo che ci fossero degli speranza e loro mi guardarono un po'come se fossi uscito di testa avessero fatto lei sa benissimo qual è la situazione visto figlie
Sua figlia
Moria non si sa quando morirà ad un atto il punto in merito siamo diventati ancor più
Più fermi nel nostro rifiuto tant'è
Che non riusciamo
Il velatamente ci hanno minacciato di toglierci la patria potestà ma una sera
Ci hanno chiesto di di date di nuovo il consenso ne abbiamo rifiutato ci hanno detto che avrebbero chiamato un magistrato mai contentissimi a mio marito abbia detto chiamati ad un giudice del Tribunale che venisse qui a sentire le nostre ragioni
Non c'è stato nessun giudice che ci ha chiamato li abbiamo addirittura scritto di nostro pugno sulla cartella clinica che rifiutavano qualsiasi tipo di terapia per la bambina nessun giudice ritenuta da noi
Anzi quando voi io mio marito abbiamo fatto istanza al Tribunale di Santa Maria perché dicesse una parola
Su questi fatti si è
Ha dichiarato la propria incompetenza
Sì la propria incompetenza sulla
Addirittura abbiamo chiesto al primario della didattica di attivare il comitato etico che quel gruppo di medici che deve stabilire no Sissi posto che non ho la spina
Il primario non attivato noi non siamo mai stati chiamati da questo Comitato etico fino a che non abbiamo fatto chiedere al direttore dell'ospedale come vai
A quel punto ci ha detto che il primario abbiamo deciso che non era il caso
Non è il caso di chiamare il Comitato etico che non avrebbe mai acconsentito a staccare la spina
Ha una bambina
E che poi il loro compito era quello di salvaguardare la vita da vittime li sapevamo tutti che gli onori
Purtroppo non era più invita
Era solo un fatto puramente tecnico infatti ce lo spiegano continuamente che per staccare la spina bisogna avere l'elettroencefalogramma completamente piatto
Mentre io non ce l'aveva solo un piccolo movimento non si sa neanche né quattro né questo piccolo movimento
E ii niente io mi sono perso un poco mi dovete scusare
Volevo dire questo volevo ringraziare pubblicamente il signor
Englaro della signora Morelli perché perché in Italia si staccano riscrivere
Ce l'hanno detto anche il nome in Italia si staccano esprime però in silenzio
Senza fare confusione senza dire
Volevo dire questo quando abbiamo deciso poi di portare invidia la nostra bambina per Caserta e c'siamo riusciti quando cominciarono a parlare di tracheostomia DD questi interventi strani da portando al Santobono
A San Bonifacio disse di non preoccuparci perché avrebbero applicate protocolli quindi avrebbero dato questa minima idratazione e nutrizione che per fortuna è finalmente
La
Gli ha dato la pace che meritava questa creatura
E che cosa volete innanzitutto io ringrazio anche il miliardo e mi dovete scusare se lo salto un po'da una cosa all'altra linea
Vi viene in mente
Siccome prima ho incontrato il dottor Testa dell'ospedale Santobono volevo fare proprio un ringraziamento particolare per come
Hanno trattato noi come hanno trattato la bambina
Perché c'è stato proprio un cambiamento ed è una cosa straordinaria
Incredibile il fatto che
In pochi chilometri di distanza tra Caserta e Napoli ci si comporta in modo così diverso
Perché e a Caserta si sono intestato additivi invece al Santobono hanno applicato i produttori hanno fatto quello che dovevano fare allora ripeto
In Italia si fa non si staccano respinga però nel silenzio io voglio ringraziare
I signori violare la signora membri perché loro non potevano farlo
E potevano andare avanti con la loro vita invece hanno voluto fare qualcosa di buono per noi per tutti quanti noi alzarci in piedi facendo valere un principio di civiltà
Il principio di civiltà che quello dell'autodeterminazione
E quindi io voto
Niente volevo solo dire questo che in Italia ci sono già dei princìpi ci sono già nella legge di delitti seggo questi applicare sulla Costituzione che all'articolo trentadue dice che bisogna rispettare la
La dignità umana oppure la Convenzione di Oviedo
Nella quale si dice che quando una persona incapace di intendere e volere non può dare il proprio consenso bisogna operare degli interventi su queste persone sulla vettura ordinistici
Forestale dicevo direttore
Di rimanere attaccata delle macchine di avere delle trasfusioni nostri massicce gli antibiotici
Non so quant'altro deve rimanere in vita altri sei mesi per fare cosa
Per tornare un il padre
Per cercare di rendere l'idea che nel mondo una famiglia una persona resistere psicologicamente tutto questo
Questo secondo me è una cosa veramente assurda applichiamo le leggi che ci sono già e lasciamo
Quello che il privato all'autodeterminazione perché troppe leggi neanche su no necessaria penso che sia troppo i medici facciano male perché vuol dire che la gente non riflette in un settore del cervello che quello che vorrei e che mi auspico grazie
Come prima si interrompe la sua testimonianza perché se cioè
Se ci sono interventi documento conclusivo su tutto il lei glielo farcito l'olio
Sui crocicchi otto prima monocytogenes minaccia positivo sulle proprie richieste
Nel caso successivo invece
Quella minaccia diventato quindi
Ce lo ma
Dovrebbe assoluto vigilante
Innanzitutto volevo ringraziare gli organizzatori di questo convegno per avermi dato l'opportunità di essere oggi quindi a portare la mia testimonianza ringrazio tutti voi Vito abbastanza numerosi per essere venuti qui ad ascoltarci
Come già diceva la signora Longhini anche la mia storia una storia di giugno nato
Quindi Davide
Ed è mio terzo figlio nato lo scorso anno quando Davide nato le sue condizioni
Erano
Molto gravi è stato portato in terapia intensiva è stato intubato sono stati effettuati due pneumotorace tutto questo senza che noi sapessimo assolutamente nulla quindi senza aver dato alcun consenso alcun permesso
Le condizioni sono gravissime
Niente e così passano i primi due giorni dopodiché cominciano i medici a parlare di un'insufficienza renale
Che qualche medico sosteneva che nei casi di bambini nati prematuri perché mio figlio è nato prematuro con insufficienza renale può essere anche una cosa normale
Voi qualche altro medico ci dice forse il bambino non è Rini qualche altro ci dice forse celia
Dall'ecografia non si vede bene insomma ci sono un paio di giorni di notizie altalenanti almeno riusciamo a capire bene qual è la condizione del bambino alla fine arriva la diagnosi definitiva di sindrome di Potter
A questo punto io mio marito rimaniamo un po'perplessi non avevamo mai sentito questa sindrome il nome di questa sindrome cose cosa si fa in questi casi
Ci spiegano i medici della terapia intensiva che la sindrome di Potter Linux condotti sì medicamenti dicemmo
Che
Sì e infatti
Ci spiega ci spiegano i medici che la sindrome di potere praticamente l'assenza di reni e comunque dell'apparato urinario completo quindi della vescica veritieri praticamente l'assenza completa
E questo punto ci chiediamo cosa si può fare in questi casi
Signora non si può fare nulla questi sono casi rarissimi
In questi casi bambini muoiono in utero o subito dopo la nascita qualche ora al massimo qualche giorno quindi suo figlio non ha nessuna possibilità di vita di vivere
è chiaro che all'inizio nessun genitore si sta fermo così ad aspettare
Cerchiamo ovunque contattiamo i migliori centri d'Italia contattiamo il professor Ignazio Marino che un luminare in in fatto di trapianto d'organo
Nessuno ci dà speranza tutti ci dicono signora lasciamo il bambino lì dove
Perché non li consigliamo e anche di trasferirlo perché bambino di lì a poco morirà
A questo punto e difficile farsene una ragione ma comunque
Non c'è nient'altro da fare niente che possiamo fare quindi di conseguenza dobbiamo solo aspettare che arrivi al momento della morte
Il il qua siamo
Continua o comunque ad andare dalla primario della terapia intensiva neonatale nella speranza di avere delle notizie migliori nella speranza di sentirci dire abbiamo trovato un centro
Pronto a appare occuparsi di vostro figlio
Torniamo da lui e sceglie lui altro che della notizia e ci dice voi siete due turisti volete salvare questo bambino lasciatelo morire se fosse mio figlio io farei così lo lasceremo RID in santa pace
A questo punto usciamo
Ancora più sconfortati di prima
E cerchiamo di metterci l'anima in pace
Questo
Il suo modo di pensare del primario della terapia intensiva dura ventiquattro ore perché il giorno successivo ci richiama e ci dice signora Davide respira autonomamente io vorrei giuridicamente trasportabile
A questo punto lirico scusi professore ma ieri mi ha detto che le avrebbe fatto i salti mortali per trasferire il bambino anche in capo al mondo benché intubato
Se solo ci fosse stata una sola speranza per salvare questo bambino
All'improvviso le cose cambiano a Roma ci sono nove casi su undici che sono andati al trapianto dico guardi che la sindrome di porta è una sindrome rarissima all'improvviso sono usciti nove casi su undici che sono andati a Roma
Ho detto ma stiamo parlando di sindrome di Potter sono bambini con insufficienza renale
E dico guardi io non ho una laurea in medicina
Però non ci vuole molto a capire che un conto è l'insufficienza renale vuol dire che ci sono i reni che c'è tutto l'apparato urinario ma che non funzionano in quel caso io sì che non si arriva una buona mamma nel dire lasciate morire mio figlio
Perché è chiaro che
Nel corso degli anni per un trapianto di reni tutto si sistema
Nel caso di mio figlio manca tutto l'apparato orinatoio e nessun bambino e mai sopravvissuto
Quindi
Sì allora l'esame ecografico a al quinto mese
Il mio ginecologo si accorse che c'era una carenza di liquido amniotico
Però proprio per questa carenza di liquido amniotico all'ecografia e oscura e quindi non è non c'è la possibilità
Di fare di di vedere gli organi però lui mi disse secondo me
Mancano i reni
Siccome a Foggia non io
Chiaramente le mi propose l'aborto terapeutico però io se era un po'contrari a questa cosa qui ad un figlio difficilmente si rinuncia
Quindi alla fine ho cercato di link in link insomma in su internet sono arrivata ad un
Professore bravissimo di Roma
Il quale è specializzato in diagnosi e terapie fetali
E grazie a questo professore io avrei potuto fare Lonigo infusione che a Foggia non fanno ecco per quale motivo quel mi sono spostata Novara mi sono spostata a Roma fatta lo dico in funzione che è una flebo di acqua praticamente
Nella
Placenta che sostituisce il liquido amniotico si può avere una buona immagine dell'ecografia quindi Rabboni ecografia morfologica
Ho fatto tutto alla fine mi hanno detto che gli organi erano tutti presenti quindi ho continuato
O
Sicuramente è sicuramente hanno avuto anche la prontezza di metterlo per iscritto quindi alla fine finisce le Convalli andremo avanti sicuro
Quindi dicevo
Allora praticamente il il medico della terapia intensiva di di Foggia voleva trasferire il bambino a a Roma per cominciare la dialisi
Voleva che li dessimo il permesso perché io mio marito e abbiamo detto guardi
Ci dia solo qualche ora di tempo per
Poter contattare il primario della nefrologia pediatrica di di Roma e chiedere se ci sono stati altri casi di sindrome di Potter
Bambini dializzati e quali successi terapeutici hanno ottenuto
Ci dà questo permesso e ci chiede di
Prenderci la responsabilità nel caso in cui di notte fosse successo qualcosa Davide
Noi ci prendiamo le nostre responsabilità torniamo a casa era di sera
Dopo due ore arrivano i carabinieri a casa e ci dicono che non avevamo più la
Potestà sul bambino e che quindi ora io ho avuto Tore era il primario della terapia intensiva neonatale
A questo punto siamo rimasti un po'spiazzati perché
Lui agito un po'di nascosto perché non
Non ci ha detto quella sera se voi non firmate nudi togliamo la patria potestà a quel punto avrei detto facciamo una stanotte cioè ci mettiamo tutti dietro il tavolino studiamo un po'la situazione e prendiamo insieme una decisione oltretutto avevo chiesto anche
Il parere del Comitato etico l'aiuto del comitato etico ma non mi è stato permesso assolutamente
E quindi di conseguenza non abbiamo più la potestà sul bambino
Il tutore un'ora è un perfetto estraneo
Che
Con tutta l'urgenza ha avuto dal Tribunale di minori la potestà ma non ha trasferito il bambino con l'Assessore Agenzia si è preso ancora ventiquattro ore di tempo avrebbe fatto prima ad aspettare i nove la mattina tutto e comunque si è preso ancora ventiquattro ore di tempo ha trasferito il bambino a Bari senza che lo sapessimo nulla il bravo saputo che il bambino era Bari quando stava già indiani sì praticamente
Andiamo lì a Bari il bambino era ricoverato medici brevissimi sicuramente ho trovato dei medici veramente molto bravi
Però il reparto non era adatto ad un bambino nelle condizioni di Davide cioè non lo so per quale motivo il bambino è stato ricoverato lì ma non era proprio un reparto ha detto lui
Comunque cominciano alle dialisi bambinoni legalizzato anche dieci o undici ore al giorno otto nuove di dipendeva da come reagiva
Lui
Dopo quattro giorni Davide comincia a star male cercano per tutto il giorno di contattare il suo tutore perché il bambino avrà bisogno di essere intubato
Il suo tutore era ad un convegno col cellulare spento allora si fino alla sera il bambino Iran stava malissimo
La sera siamo riuscita a rintracciarlo e lui ha detto non lo intubata e lasciatelo morire ma è un controsenso
E
L'hai voluto trasferire a Bari perché loculi di salvare e poi dopo tre giorni gli dici non intubata e lasciatelo morire a questo punto lasciati morire a Foggia finiva la storia
Davide si riprende
E continuano comunque giorni con la dialisi tutto quanto e il trentuno maggiori otteniamo la patria potestà una potestà svuotata perché alla fine comunque il giudice
Sostiene che si siamo di nuovo i tutori di Davide ma che non possiamo prendere nessuna decisione altrimenti la potestà viene ci viene tolta di nuovo
Quindi di conseguenza anni non abbiamo alcun diritto non possiamo dire assolutamente niente su quello che devono o non devono fare sul bambino
Continuano i giorni con la dialisi fin quando
Una notte e il bambino al
Non dal reparto di nefrologia comincia a star male a tre crisi respiratoria io ero lì con lui
Praticamente mi hanno fatto a rimanere fuori c'è e non sapevo in quella camera cosa stava succedendo
C'è poi alla fine di imporre la dottoressa e mi dice il bambino è stato intubato ho detto ma scusate
Quando è successo venti giorni fa avete aspettato un giorno una giornata intera che il suo tutore accendesse il cellulare per chiedere cosa facciamo edere strutture
Ora ci sono io che sono la mamma so qui fuori comunque
Istruttore aveva detto non intubata e e voi non avete intubato
Ora ci sono io che sono la mamma sto qui fuori dalla porta nessuno mi ha chiesto il parere avete intubato signora non noi non ce la sentiamo di lasciar morire un bambino
L'acqua ormai hanno fatto il bambino viene trasferito in al Policlinico quindi in un reparto di terapia intensiva neonatale che nel reparto adatto per un bambino nelle sue condizioni
Continua la dialisi
E a un certo punto il nefrologo prende la decisione di voler operare il bambino per cominciare la
Dialisi peritoneale quindi per inserire un catetere nel peritoneo
Questa quest'intervento detto dallo stesso nefrologo non si poteva effettuare prima di tre chili tre chili e mezzo di peso del bambino
Perché sarebbe stato un pericoloso cui poter fare la dialisi in un bambino così piccolo la dialisi peritoneale
Il bambino pesava due chili e duecento grammi
Quindi di conseguenza questo intervento ha detto da lui stesso non si poteva fare
L'intervento hanno fatto lo stesso noi abbiamo dovuto per forza a firmare il consenso
Perché altrimenti ci hanno detto se voi non firmate domani il Giudice di rito che era la patria potestà il bambino farà comunque con un giorno di ritardo ma farà comunque l'intervento
Fatto l'intervento ne esce bene dalla sala operatoria
Supera anche questo però la dialisi peritoneale non è mai stata cominciata perché dopo dieci giorni dall'intervento il bambino muore
E quindi di conseguenza loro non hanno neanche avuto l'opportunità di cominciare la dialisi peritoneale
Quindi mio figlio
La la vita di mio figlio è durata ottanta giorni quindi sono stati ottanta giorni di accanimento terapeutico
Almeno io
Considerò che sono stati soltanto ottanta giorni di accanimento terapeutico
Ho chiesto a vari medici ho chiesto apparecchi medici mi date esattamente
Una definizione di accanimento terapeutico nessuno un dottore c'era un dottore diritto che mi ha detto signora bella domanda non so che risponderne
Nessun dottore mi ha saputo dire esattamente
Cosa significava accanimento terapeutico c'era chi cominciava a dire
L'accanimento terapeutico che quando su una persona che dove non ci sono speranze di vita
Si fanno determinate terapie all'origine e quello che state facendo su Davide e all'improvviso cancellava tutto quello che aveva detto
Perché non lo sapeva ma perché loro sapeva nonché su Davide stavano facendo accanimento terapeutico ma non lo volevano ammettere perché sono casi rari Pechino fine l'unico bambino al mondo ed essere sopravvissuto ottanta giorni un record che non è
Se non non so che farmene sinceramente di questo report
E quindi alla fine secondo me loro hanno voluto soltanto
Sperimentare sperimentata senza il consenso perché per la sperimentazione e comunque ci vuole anche il consenso
Senza nessun consenso loro hanno voluto solo sperimentare ottanta giorni sulla vita di un neonato che non ha speranze di vivere assolutamente la stessa Organizzazione Mondiale della Sanità sostiene che
In un barile un bambino nato con la sindrome di Potter non va assolutamente aiutato a
Non noi non va intubato non va aiutato a vivere perché altrimenti si va a finire nell'accanimento terapeutico
Quindi ne volevamo soltanto che il bambino non soffrisse
Qualcuno ha detto non volevano salvare il bambino se io non avessi voluto salvare questo bambino avrei abortito al quinto mese finiva la storia
E dopo ne abbia avuto un altro
Cioè vicenda non è questo io anzi ho voluto portare a termine la gravidanza quindi di conseguenza è assurdo pensare che la mamma vuole salvare il figlio
Forse perché qualcuno pensava lei ha già due
Forse il teste di troppo cioè addirittura il non
L'articolo delirante
Del nostro caro onorevole Luca Volontè
è un articolo rendervi era delirante per cui va beh non ha
Non ha avuto neanche il coraggio alla fine di chiedere scusa per quello che ha detto perché ci ha considerato due cinici
Due
Due genitori che non volevamo impiccio impiccio
Un figlio è un impiccio insomma reca
E quindi chiede cioè secondo me è stato lui impiccia per la mamma quindi
Si considera
Chi tutti i figli siano impicci
Quindi e di conseguenza abbiamo dovuto sopportare anche tutte queste umiliazioni questi commenti per fortuna sono stati Cucchi perché la maggior parte degli italiani sono intelligenti e quindi oltre dimostrazione
Su internet sintetico travasi di firme di messaggi di solidarietà che ho avuto quasi tre mila e quindi
O mi rendo conto che
Siamo sulla buona strada questo sicuramente
Il
Io oggi sono qui a dare la mia testimonianza
Mi auguro
Che questi ottanta giorni di sofferenza di mio figlio
Siano serviti a non far commettere I medici
Di nuovo questi errori che sia sul mio nato o su una persona adulta egli la stessa identica accusa cioè alla fine fa soffrire una persona per non avviene alcun tipo di risultato
Non ha senso quindi io oggi sto ancora a distanza di un anno mi sto ancora chiedendo cosa i medici volevano finire
Hanno voluto fare quello che volevano hanno ottenuto quello che volevano hanno fatto di tutto di tutto interventi dialisi
Hanno fatto di tutto sul bambino però
Camping figlia morte ugualmente quindi non riesco a capire ancora oggi mi chiedo che senso ha avuto tutta questa storia non riesco ancora a capire grazie
Conclusa l'audizione
Ognuno
Più veloce
Quello di
Signor sul prossimo
Purtroppo
Facciamo violenti per
Se oggi
Con sollecitudine due molto
Cioè
Nominati dal momento che ho sentito il suo
Sarebbe il fabbisogno
Invece
Circolare
L'ultimo
I giudici mi rivolgo cambia
Sensibili tramite azioni
Oggi
Centosedici
Sì io non mi sento molto dei caveat sia
Ma di ritardi
Che anche a Maria Rita
E guarda caso sono due nomi molto molto simili Marchesi il campo Maria Rita Chisso quasi uguali
E se fosse vissuto alcune Piergiorgio avrebbe scritto articoli su questi due anni
Su queste due cose e arrivi dato testimonianza
Su accanimento terapeutico lui queste cose lui ha studiato tutta la vita si può dire
Le malattie
Voleva sapere come comportarsi come arrivare ha una fine della vita dignitosa perché lui diceva la vita e deve essere dignitosa la morte non giova
Non è mai dignitosa la morte può essere opportuna inopportuna non è questa queste espressioni LEA
Nullo tratto dagli identici a quelli
E il condivideva assolutamente
Per esempio una vita
Spezzata di un giovane in motocicletta che c'è un grave incidente donne
Una morte opportuna
Una morte portone è una vita di un
Anziano che non vuole più vivere che rifiuta anche di mangiare
E circa veramente subito opportuna lui sente di essere arrivaste al porto
E quindi ci sono dei casi dell'ambiente
Così che
Imbranato rifiuta di mangiare nessun medico può costringerlo e questo vetro
Conferma il codice deontologico medico mi sembra che ci sia
Cinquecento il cinquantatré
Dove dice che il medico non può
E infierire sul malato
E costringerlo farsi mettere un sondino commettere drappeggi quindi il mandato
Se non può anche mangiare deve essere lasciato così
E sappiamo anche l'ho sentito molto spesso dai medici che accompagna le persone anziane che quando una persona attraverso una fine è proprio il fisico stesso
Che si conforma ad andare verso la fine natura veramente naturale
Oggi e molto difficili che possiamo fatica una morte naturale perché la medicina con le tecniche che a
Respirazione
Nutrizione di analisi trasfusioni e poi
La farmacopea che diventa tramite sofisticata che
Può ovviare a qualsiasi
Difficoltà
Quindici viene somministrato di tutto per
Mantenerci invita e di farci anche vivere bene
Conosciamo però oggi anche delle malattie che magari vent'anni non si conoscevano una di queste e l'altra
Sclerosi laterale amiotrofica
Piergiorgio aveva visto film oscurare
La distrofia muscolare quando gli fu riscontrata
Nel sessantadue
Mille novecentosessantadue
Lei aveva appena diciassette anni
E
Sì si sapeva nulla della distrofia non si sapeva che c'erano diverse ti stufi muscolari c'erano però molti recarsi che morivano invita Giovanni
Per qualsiasi motivo spesso eravamo comunque insufficienza respiratoria
Spesso erano altre complicazioni non si sapeva nulla di questa malattia
Per Giorgio aveva la
Distrofia faccio scapolo omerale che prendeva
Le parti superiori del corpo
Le poteva camminare ancora fino oltre trent'anni cabina ma camminava male io l'ho conosciuto così
Lui
Dal diciassettesimo sua hanno diretta
Voleva
Reagire contro la malattia
Lui non accettata
Assolutamente no lotta contro ma come in modo sbagliato mi sento erogato
Voleva
Estraniarsi e sperava che
Prima o poi una volta tutti si capitare
Un sospettosa Ancelotti Jervolino di qualsiasi altra cosa o un gatto agli occhi
Non è mai capitato
Erano capitate dei momenti dove stanno male però si sente riuscita tira fuori
Poi ci siamo conosciuti
Io non sapevo che si giocava anzi in quel periodo Luigi assista pratici intossicato
Me lo disse poi io quando sono andato a casa sua vidi che la mamma portava a quei tempi c'erano ancora le finali dimetta turni che venivano somministrate
Vidi che ogni giorno
Tre volte di diverse amministrazioni vittadone
E premere per farlo
Sai
Io
Ormai
Solo in questo cerchio però
Ormai non c'è più niente da fare
La mia vita ormai segnata chissà le sto aspettando la morte e tese ad aspettarlo a morte io quello lo scosse
Detto no aspettiamo la morte la morte ci aspetta noi
Però
Noi dobbiamo non ci dobbiamo dare vinta
E ho inventato tutta la vita delle cose per
Invogliano a vivere il fatto i fatti così
Lui non mi voleva sposare perché dice l'opposizione poi andare quando ci sarà il stufata
O mi sposi tutti lascio
Se potete degli scambi faceva sì io sono di lingua tedesca sono sudtirolese
E forse anche un po'di caccia dura ma io so che anche gli italiani ci sono del teste dure per cui
Aveva anche lui la testa dura ma
Un po'ci siamo da tanti una un'altra
E siamo andati avanti a un certo punto sì poi quell'anno settantotto
è uscita dalla legge
Centottanta
Dove non si potevano più dare
Le fiale di metadone a domicilio
La cosa era molto gravi
Mi deve prendere lanciata
Era una veramente una cosa terribile perché non la sopportava
Lei ha rigettato rigettata stava male
Agli oneri dissi l'approviamo assai disintossicazione un po'più veloce ovviamente all'ospedale all'ospedale invece non vieta volevamo togliere
Egli lo hanno rimandate a casa sempre con le fiale
E tutte le settimane io andavo ritirare nella farmacia di un ospedale non
Questi finale visite facile a un certo punto mi disse senti
Mi sono stufato che tutti in tutte le settimane
Terre determino una mattina
Per portarmi approva
Torno
Basta per me è come andare al mercato far la spesa ma si tu dovessi stare ma solo per questo per gli studenti distaccare dal metadone allora
Che ti sbagli
Va bene
Lui mi disse
Tu adesso devi camminare
Con
Metrature Tundo mi devi dire quanto
Io canali tempo in poco tempo anzi fosse saranno stati due anni siamo riusciti ad andare a zero a un certo punto di crisi ascolta un po'
Quanto tempo ci vivo ancora in vita nell'acqua
E lui era contentissimo perché non aveva nemmeno sentito che sia disintossicato proprio per la sua
Capoccia dura
Quindi
Siamo andati a pesca siamo usciti lui dipingeva faceva tantissime cose io voglio stringere perché poi arriviamo
Mille novecentonovantasette
Dove
Individui sentiva
Nella primavera delle gravi difficoltà respiratorie in particolare in particolare la notte
Io gli dissi De Giorgio dobbiamo vedere di fare qualche cosa per un'altra destinazione ma io mi accorsi che mangiava pochissimo lui non si voleva fare imboccare
Se lui si fosse fosse fatto imboccare il tasso muscolatura
Forse si sarebbe mantenuta più forte
Quindi la muscolatura
Del tornarci
Ha cominciato a Canale non respirava più bene
Ti alzi
Metti giù erano delle notti veramente terribili
Il quattordici di luglio ebbene un'insufficienza respiratoria grave
Io chiamai la notte Vanotti il medico anzi Piergiorgio già
Due mesi prima
Mi disse senti quando tu vedrai che non riesco più a respirare
Non mi importa
In ospedale lasciamo morire la mia vita è arrivata al termine
E io non voglio avviene un buco in gola
Ed io pensava così va bene e pensavamo fosse tutti e due che questa cosa sarebbe stato più facile quello che poi era
Io che mai il medico di guardia
Notturna sempre su richiesta di Piergiorgio
E dice fosse il medico mi può aiutare il medico e ci disse non posso fare nulla perché se io faccio un'iniezione di cortisone io stimo e ancora di più lavori diaria
E lui non può destinare direi subito di collegarsi e Giorgio disse no non memorie di coordinare
Abbiamo passato così tutta la notte sembra didattico giorno dopo il medico mi disse quando lei vede che Piergiorgio non ce la fa più
Lo dico veri e me ne ha scritto anche la base
Piccolino con la diagnosi distrofia muscolare
Nel pomeriggio
Piergiorgio non ce la faceva più e mi disse aiutarvi
Ma io credo oggi
Di dover interpretare quel aiutarmi
Come dire ci faccio
Quando me diciamo questo
Lui dice aiutarmi io chiamai il centodiciotto dirlo dissi ma lui mi rispose se avesse sono aspettato cinque minuti peggiore servili andato in coma
E non si sa che vi sia risvegliato più io Moggi non sarei qui non ci sarebbe stato tutta quella grande
In quel cantiere attenzione verso un caso
E che lui è riuscito a voi
Dopo dieci a mi quasi dunque nove anni e mezzo di destinazione forzata che lui accettato e quindi di animazione
Venendo a casa ha avuto poi dei ripensamenti e diceva io voglio morire perché vedi io non posso più volte niente non posso nemmeno io
Toccare non posso nemmeno più cambiano i canali cogliere il telecomando
Io non sono e questa non è più vita questo permette accanimento terapeutico l'ultima così
E chi si è fatta papà spartani e a me disse dammi tutte le pasticche dittatore una sera
Quelli che stanno tutti quelli che stanno dentro il comodino riprendeva mezze pasticche alla sera per tutti i fattori addormentarsi
I mandati di distrofia muscolare Bratislava
Quando avviene la notte
Hanno paura sono come i giovani ne
Io giovedì membro e la sera
Svolazzano ad entrare a casa perché certo in un posto dove dormire
E loro hanno paura di chiudere gli occhi perché dietro inattendibili anzi attendibilità
Paura
E vorrei vedere la luce accesa e quindi e la notte emendamenti brutta quindi se dorme interbancari tardi aspetta neanche gli ordini mattina
Sono quando voi ha cominciato riabilitarsi
A riuscire riconnettersi seduto a poter di nuovo scrivere sul computer
Questo termine è stato
Dinamite una nuova vita ed a volte mi disse ma guarda un po'doveva potestà ma così per poter lavorare
Perché erano i radicali che gli avevano sottoscritto un contratto
Per
Oggi scrivere articoli ed avevo anche dato un compenso ripensato veramente una grossa grandissima
Ha conosciuto
Luca Coscioni
Ha conosciuto altri malati ha fatto la battaglia politica
Per i diritti dei mandati
Per anche la vita indipendente
Sulla legge della vita indipendente
Per lui è stato un dovere
Chiedere anche il voto dei malati a domicilio
Che poi è stato nulla una legge
Pure atto persona
Vengo avevamo
Insieme a lui ma in un altro una legge che potessero Zaia
Tutte le persone malate
Una legge pomeriggi in Germania ad esempio
In Italia perché non si può non so
Ad esempio in Germania
C'è anche una legge bellissima
Sul testamento biologico da noi
Ricorsi non si può io ho avuto una newsletter
Della paziente usufruire comunque cioè del testamento rilevante disposizione del paziente si mette l'intitolazione
Una cosa simile come peridurale mangiato quello che è successo in Germania non sarebbe mai potuto succedere
Per farla breve
Arriviamo
A quattro aprile due mila e uno
Dove a grave
Scompenso perché ha avuto la polmonite ab ingestis perché di nuovo scopertura dell'invio Chimento
Della cura
Della bocca
Hanno cominciato a soffrire
Quindi pongo in cui c'era il problema perché c'era una macchina che con Panaria
Lui diceva
E la mamma chi li sostiene
A chiamarla così macchina
Insomma qui
Poiché alla fine accettato tutto quello man mano che andiamo avanti
E
E Bettoni accettato anche il sondino nasogastrico per poter continuare a vivere
E non è riuscito a zero a staccarsi dalla macchina
Non poteva più respirare autonomamente senza fili in grande sofferenza di distinzione i poveri
Sia
Acutizzato nei primi sette quattro e poi nel due mila e cinque ancora di più dove
Mi implorava sempre senti io dovrei fare qualche cosa del potere respirare meglio
Abbiamo provato di tutto etnea moloc esattamente a disposizione ma non c'è niente da fare enormi scollatura
Che non aiutano comunemente espandersi
Io ho visto che
La cassa toracica cominciamo a a in fissarsi si comincia ad aumentare documentazione che di farci tornare indietro rispetto
Io credo che poi
Sia stato pienamente accanimento terapeutico come diceva lui
Questo che mi stava facendo adesso io vorrei morire
Perché non ce la facciamo più
Sto soffro troppo la notte non trovino di
Quindi quindici mila
Questo è accanimento terapeutico
Come documenti fra cinque minuti a questo tipo di il medico o no
Tutti concordi capitoli dopo
Quanto sarà morto i fatti io l'ho capito
Perché nell'autopsia
Chi si fece si diceva non c'era più un muscolo
C'era soltanto un grasso indiscutibile tutti risolti ingrasso
Sia del tornarci che anche nella Regione infatti avevo dovuto negli ultimi mesi massaggiare ragione è un potere
Farà notificare altrimenti sei venuto nomina
Occlusione intestinale
In rosso acceso non perché me l'aveva detto il nemico ma perché mi sembrava che è una cosa naturale
Che davvero nuove ma lo faceva ovviamente con una strategia forti col pugno e sono in questa maniera messe in giro a San Diego
Insomma
Abbiamo venne chiesi ancora
Tanti altri pasticci
Piero potrebbe succedere come Eluana Englaro
E questo proprio non logico io proporrei stare in stato vegetativo
Io vorrei degnamente andarmene perché la mia vita non è più vita scusi in ogni stoffa e più niente si sentiva stanchissimo
Non
Però
Tutti i giorni
Per un'ora mezzogiorno assimilati mentre prima Stavros su cicli ora il Martina ciclico del pomeriggio
Tante voci anche fino alla sera tardi se non aveva finito il suo articolo
E gli ultimi tempi erano soltanto veramente molto brevi e molto molto faticosi ma poi la sanità e gli amici non parliamo
Loro faceva
Con il suo invito soltanto aveva alcuna possibilità perché non poteva nemmeno più sfogliare i libri
Ieri avevo scannerizzato
Poteva leggere sul computer
E questo già da parecchi anni
Arriviamo
Alla fine
Lei mi dice io voglio scrivere al Presidente della Repubblica
A chi Senna
Presidente non si farà mai
Morire mai visto che cosa è successo in Francia comunque pensavo Beha
Era un ragazzo a compiere
Che arriva avuto un incidente grave la mamma li avete assunti somministrato dei medicinali sonniferi
E il ragazzo non è riuscito a morire
Mentre il medico poi aiutato
E dice io qualche cosa devo fare e che negli ospedali
Viene staccato il respiratore negli ospedali viene tolto il sottolineo degli ospedali ma anzi vengono lasciati morire vengono disturbati ma nessuno dice niente viene scritto nemmeno in cartella
Si scrive semplicemente
Che è un arresto cardiocircolatorio
Un arresto cardiorespiratorio dice e anche nemmeno scriveranno così ma io non voglio che sia così
E tutti noi dovremmo sapere perché i medici dell'addirittura maggiore
Quando il paziente glielo chiede
Lo facciamo e io possono dare testimonianza anche di persone che si sogna di molti anni i non dico i nomi però ci sono che me l'hanno chiesto di Coppa rapporto numerico
Io l'ho detto ai medici e io da parte mia
Devo dire sinceramente
Che nessun medico si azzarda a farlo anche se riconosce che quella persona
Soffre
E vorrebbe elementi andarsene perché la vita sua
Malato ti sulla
Che non vuoi il
Una mano che sente
Che non
Ecco di un
Dignitoso così
Cioè la sua dignità e
Offesa
La sacralità della vita
Sente che e nessuno coscienza
E Piergiorgio quest'officina la coscienza a mia è sacra
Quando voi capite neanche tu mi diceva ricchi io tante volte fino agli ultimi tre giorni
Io opponevo resistenza e Piergiorgio lui che è stato assolto a combattere
Quindi
Io in questi due delle confessioni niente immagino sono state silenziosa né io né nessun grido
E chiedo alla politica
Che intendono
Affermare
Che la mentre l'accanimento terapeutico no no alla fine determinare nemmeno il medico solo mandamenti prima di tutto ci atterremo affermare il paziente perché nessun paziente
Vuole
Di regioni
Nessuno vuole favorire
Ma tutti i modi e normative ma quando
Lo Stato
Delle persone età
Quindi difficile e talmente gravoso che non ce la fa più dove lasciare
Unicamente questa vita
Anche altri
Allora
Deve essere ascoltato e di questo chi dirà ma vi sono stati opposti
Tanti tanti cose vi arriva anche intrattenuto con un carteggio compossesso D'Agostino che la morte di stentato lo ha anche abitato Piergiorgio una volta scrisse un commento
Il rispetto e la la migrazione e la solidarietà
Non è Barletta indagini animazione e faticoso in via di nazione
Quindi io
Prende veramente questo messaggio Euronews portarlo avanti
E tanti mi chiedo
La vostra associazione non ha ben medici che ci possono aiutare no nostra Associazione Luca Coscioni
Non ha medici che possono aiutarci a far morire
Medico Riccio
è un medico un coraggioso
Forse ci sono stati sarebbero stati tanti altri
Forse ci sarebbero tanti altri che non sarebbe
Però
La carriera e
Empirico la nelle orbite vuote di medico è in pericolo e rischi religiosa
Veramente rischiato tantissimo
E io mi sono mediamente molto molto grato
Io spero che
Si faccia
Visto
Una buona discussione su queste cose che si
Riesca a definire le cose accanimento terapeutico io credo che anche il catechismo stesso logistica al novembre mille trecentosettantotto
Non vi dice quando delitti sappia insomma
Troppo onerose gravose
E
Non servono più abile sostenere una vita possano essere sospese quindi anche il respiratore
Speso
Il resto Victoria ci tedeschi
Glielo mando per essere elementi in considerazione
E io tante volte mi meraviglio parte motiva ci sia tanta insistenza nelle gerarchie vaticane
Io non me la prendo con il Vaticano assolutamente no
Non garantendo con nessuno
Però prendiamo le cose come sono scritte
Commissione minimamente
E credo che un pochettino di
Filosofia anche delle antichità
E messa insieme con
Anche psicoterapia
Un professore qui di Napoli
Ci sono africano mi scusi ma lei ha fatto un bellissimo libro fossero conoscono pure professori dove scrive una lettera ovvero il vino
Mica analizzato
Eccetera azzeccato perfettamente ringrazio moltissimo
E vanno portate avanti questo discorso e prima che non chiude tra Emilio chi anche se non sarò capace
Io voglio
Che
Si insista a farli vivere bene
Tutti in tutto il possibile finché io riesca
A portare avanti questa battaglia
Io ho fatto il testamento biologico
E poi cerco di propagare in tutti i Comuni in Italia
Che vengano fatto dirigisti dove si possano
Come dire testamenti biologici
E
Per dare
Al Parlamento
Il senso
Del
Civismo
Della
Dell'accoglienza di tutti i cittadini dei loro diritti perché non e in Giusto che la coscienza mia
Mia comunale
Venga imposta agli altri
Docente legge sull'aborto dolce legge
Sulla
Lo specifico nazioni assistita anche quella
E poi il divorzio piccoli che posso dire solo questo grazie
Evidenza
Sotto il profilo proporre qui e per proprio in fresco e insisto al meglio continuare
Poi dopo interverrà prego
Anche da parte mia
Anche da parte mia un buongiorno a tutti e concordo con il preside correttore ricchi forse ieri senza forse posto ideale per affrontare queste problematiche
E sono sicuro che se avesse avuto questa possibilità sin dall'inizio della vicenda di mia figlia
Prego regnato molto tempo
Mia figlia conosceva bene la situazione nella quale si era venuto a trovare
Dopo il suo incidente e si era espressa e si era espressa è stata particolarmente beffarda sulla situazione in quanto nella reni nazione che capita tra le
In uno stato di coma profondo diciotto gennaio novantadue della stessa
Un suo amico Alessandro era capitato un anno prima
Esattamente un anno prima dell'umana è andato a trovarla e si era fatta umidità
Di cosa sono le terapie che emergenze in questo caso di Terry animative in quelle condizioni perché aveva visto quest'i pericoli
In quanto
Non si vedevano dei risultati e queste le terapie procedevano ad oltranza
Quindi pensate voi aveva portato in casa questa discussione si era espressa e noi l'abbiamo affrontata perché i problemi di libertà nell'umana erano stati affrontati da sempre in casa
Che era veramente noi l'avevamo definita così esaurite sentito sin dall'inizio di quando uscito nei media la vicenda di Melfi chiacchiera un autentico
Purosangue della libertà
Non per il fatto che lei già dieci anni ci aveva detto in una disputa familiare
Come fosse la cosa più naturale del mondo i suoi genitori cose centrate voi con la mia vita
Perché si era seccata indisposta ma poi dialogando che ho capito benissimo quindi già da allora ma questo è il percorso che noi abbiamo visto prima di questi dieci anni e poi fino al ventuno e
Perché quando lei
Ha avuto l'incidente aveva da poco compiuto ventun anni
E in una lettera che lei ci ha sibila scritto precedentemente e i suoi genitori esattamente nel Natale del novantuno quindi neanche un mese prima dell'incidente
Ho fatto presente una cosa Eluana era figlia pubblica noi tre dico solo questo stralcio
Noi tre formiamo un nucleo molto forte basato sul rispetto insomma di tutto reciproca
Quindi pensate voi quando questa creatura si è trovata in questa situazione
Cosa
Si attendeva dei suoi genitori al
Noi oggi diciamo il
Il primario della riduzione di lecco è stato molto successo lecco questo la ragazza di rivali
L'incidente si è verificato a lecco non lontano dall'ospedale quindi lei è stata prontamente soccorsa
E la sorte ha voluto che
Il struttura fosse perfettamente adeguata trattare un caso che la gente dove era stato chiuso l'amico Alessandro e questo c'è un anno fa presente perché viene spontaneo di chiedere ma c'è qualcosa di meglio no
Guardate questa struttura perfettamente adeguata non c'è stato oggetto di discussione e quindi loro dicono in questa situazione le prime quarantotto ore sono determinanti per la vita per la morte
Dopo prime quarantotto ore normalmente dicono ma aspettiamo all'Istat quarantotto ore noi le prime e seconde quarantotto ore siamo stati in silenzio assoluto abbiamo preso atto che questa situazione attoniti che non c'è niente da dire
Quando ci hanno convocato dopo quattro giorni ci dicono guardate noi li dobbiamo informare che domani procederemo con una tracheotomia
Prina mi ha detto noi
Attenzione però parte voi avete fare come contributo oppure la prima cosa che loro sapevano già
Guardate lituana conosceva questa situazione sera espresse si era fatta un'idea
Quindi noi godiamo dialogare e sapere
Fino a che punto e come li volete muovere perché
Era automatico ce l'hanno detto espressamente si procedeva
Con una rianimazione ad oltranza questa tracheotomia era per facilitare questo
Tuttavia in chiesto stato dell'arte della medicina la prima cosa viene spontaneo dire cos'è questa situazioni
Dice quattro la
In questa situazione lo stato dell'arte della medicina e
Ben poca cosa siamo di poco superiore allo zero
Quindi
Diciamo noi sappiamo che non abbiamo alternative
Dobbiamo procedere in questo modo
Lì possiamo già dire Sindona
Che le incognite in una situazione del genere sono trecentosessanta grati quindi ci si può attendere di tutto quindi uno doveva che apre
Che e si sa in queste situazioni noi dal momento che
Avevamo percepito
Questi i diciamo pericoli della medicina d'urgenza con questi terapia lontananza
La diciamo l'incognita più infausta poteva essere come si era verificata e verificato avanza restando lo stato vegetativo permanente
Questo era l'incognita e quindi dopo sapeva
Già
Dal quinto giorno quando loro hanno proceduto a questo che non potevamo escludere questo
Dal momento che questa creatura per le
Percome essere espresse il tutto era la cosa più naturale del mondo sin dall'inizio so di dire una cosa forte
Ma questa creatura era così
Quindi per le
In una situazione del genere prendere in considerazione allo stato dell'arte del vice Presidente di essere lasciata morire che sarà compenso era la cosa più naturale del mondo perché non solo per la restante
Benché in tante altre situazioni i suoi amici che hanno avuto incidenti queste cose lei si era espressa in maniera sempre molto forte purtroppo
Per la solita domanda come tutti i puri San mi riconoscevo due colori bianco e nero
Non e non c'era verso era così non avevamo snaturata però era molto saggia nello stesso tempo per altri incidenti del genere lei si era espressa sempre di dire quando questo moriva questo è stato fortunato perché per le quando ho visto che stando ad una queste cose rimanere in balia di mani altrui in tutto e per tutto immaginati dico
La creatura del genere non l'avrebbe mai presa in considerazione
Quindi più beffardo di così la vita non poteva essere
E noi non possiamo dire niente clinici perché loro ci hanno detto da subito come era una situazione che non c'erano alternative
La prima cosa che loro si sono sentiti dire ma non sapete andare oltre
I fermati
Cosa vuol dire andare oltre
Che
Per noi andare oltre significa
Cominciare a dialogare
E dire fino a che punto si sarebbero spinti fino a quando
Allora se l'ho detto guarda caso di sua figlia non c'è verso procederemo ad oltranza che normalmente in queste situazioni questo nel corso degli anni scusate qui chiudere se gruppo d'acqua perché
Parlare di mia figlia veramente più conosciuto
Non mi vergogno di dirlo tuttora mi avete dato avete dato questa possibilità Contino
Allora
Che a questo questo dialogo
Poteva co fino a quel punto si sarebbero spinti e tutte queste cose l'ho detto no nel caso di sua figlia no come in tutti questi casi si procede ad oltranza fino alla diagnosi prognosi definiti era chiaro
Che poteva andare nel verso
Più positivo delle
Delle funzioni un recupero del cosa perché
Lei ha molto giovane molto forte ma la cosa che ha scioccato questo che per la prima volta io non sapevo di essere il primo è l'unico
A dialogare in questo modo già subito in tempi reali
In tempi reali questo l'ho constatato lì
Perché non mi ha parlato di cultura della vita anche oltre questo per e e dice la cultura della vita visti
Dai lasciamo stare l'Olcese loro coscienza questo l'ho capito bene e diciamo al codice deontologico gli obblighi andare in questa direzione io vi ho detto se non sapete andare oltre
Ma poi dice distinto diciamo della natura umana perché parliamo abbiamo parlato forte sin dall'inizio va verso la vita che un genitore
Diciamo
Cominciasse a dialogare in questa maniera la sorpreso guardate dico in questa è una creatura cos'sì e gli ho detto è un autentico puro sa questo sin dall'inizio le tue parole andare oltre non fermarsi qui
E che avevano a che fare con un autentico curiosa
Questo primario rossa vuol dire anche un anno ha scosso per i
Il dialogo con questo signore
Diciamo in questi termini dal quinto giorno a tutto anche a Beppino Englaro è sempre stato aperti
Non si è mai nascosto e via dicendo lui è rimasto tale in questa posizione
Con il ente con questo perché appunto dice distinte attraverso questo ma distinto di questa creatura andava verso la libertà quindi più paradossale di così e questo è il fatto che
è chiaro che poteva andare Lulù poteva non fa
Non dare questa possibilità è una creatura del genere io volevo se vuole dialogare
E di dire questa creatura si era espressa in questi termini dialoghiamo tutori
Bene
La casa ho voluto che questo andasse proprio verso peggiore
Quindi avuto le migliori cure in assoluto e parliamoci chiaro anche noi abbiamo collaborato al massimo
Diciamo simbolo che
L'ci accusassero poi
Il non aver fatto tutto il dovuto di non aver ricreato tutto ciò loro lucrato tutto il possibile ci hanno messo nelle condizioni di
Di far tutto amici madre il padre tutte queste cose è stato fatto quindi
Nel caso di Eluana loro detto normalmente dopo un anno si
Arriva la diagnosi prognosi definitiva nel caso di Eluana loro per ciò che hanno suggerito di due anni
Quindi si passaporti dallo Stato del comma profondo che normalmente si esce dopo quattro cinque settimane perché coma profondo se non gli occhi chiusi si passa in questa condizione che viene definita clinicamente
Stato legittimo ma dovete capire una cosa chiedere sette questa terapia clinica
Non esclude indeterminate queste situazioni questo sbocco questa terapia cliniche messe in atto dalla metà degli anni Cinquanta e diciamo quello che mi ha sorpreso che sia stato il primo lo dico a sollevare questo problema
Chi tutti tutti non hanno reso sollevate di dirlo
Mentre
Ma sapete perché anche
Per attraverso il consenso informato o no trecentosette questa grande conquista normalmente
Quello che abbiamo detto questa alleanza terapeutica
Si dialoga problematico e si dice quello Stato del Prosecco voi si prende delle decisioni l'ultima decisione del consenso informato non apre interventi
Prendo il diretto interessato perché non c'è il modo migliore di tutelare la vita
Che fidarvi nelle decisioni legislative queste vigente questo lo sanno anche i medici dialoga
Ma il problema è
Diciamo ma non si è più capace di intendere di volere
Cioè passiamo
Da uno Stato che si può dire sì o no a qualsiasi terapia dalla più banale sarda di tasse sia ai
PD non ci giochiamo sulla sacralità e sulla indisponibilità della vita e qui dello Stato cioè io posso disporre della mia salute come
Non certezza inutile
Che ci gira in ordine
Circa i rapporti con l'accordo quando son capace di intenti tricolori e qua non sono più capace di intendere e di volere
Che intorno a questi meccanismi infernali io non sapevo quindi noi
In base non a quella lettera in base a tutti diamo
Che abbiamo avuto dica gli approfondimenti perché io credo che una creatura come prima
E la
Eravamo tutti e tre identici perché normalmente un purosangue risorsa fuori non so da chi
Quindi eravamo era univoca la cosa quindi venivano affrontati una maniera molto forte in casa quindi l'approfondimento su queste cose
Era stato al massimo livello
Però
Che dentro la società
Non ci fosse stato questo approfondimento perché non si potesse dialogare dando voce
Quindi noi abbiamo pagato caro
Il fatto
Di non aver approfondito dentro la società si non sapeva no
Trovo per scontate chi niente nessuno sempre per famoso bianco e nero avesse potuto disporre nella nostra vita questa
E alla nostra diciamo
Veramente di dire
Niente e nessuno può disporre della vita altrui senza il consenso dell'altro
Questa questa è la nostra sacralità
La nostra indisponibilità che una perché in fondo in fondo spedite la cosa più infame che io sento dire e e questo fatto
Ognuno deve decidere
Di questa delibera se non è c Regione Cile qualchedun altro
è chiaro questo è evidente ma è evidente per una creatura che conosce solo il bianco e nero almeno fargli decidere a me dando voce davamo per scontato
Perché benissimo presa in considerazione tutto quindi noi di trovarci in una situazione di essere come dei randagi che abbaiano laddove perché la noi non avevamo interlocutori in questa situazione proprio nessuno nemici ci stavano sentire Marco in che mondo vi
Non sai che così
Io veramente già ai primi giorni di mi sembra di essere tornata dal sito come non si è anche così perché così
E veramente imploravo con quale diritto fatte
Cividate questo diritto
Allora salta fuori sempre tutto quello che
Gli ho detto un momento fa che
Ripeto bene arrivati a questo allora si passa dal comma al
Rianimazione ad oltranza poi
Si esce dalla rianimazione si va alla riabilitazione l'unitarietà abilitativa
Sempre per arrivare alla diagnosi e prognosi intima come vi ho già detto
Riguarda di milioni di euro che uno si può augurare di aver
In questa situazione al risultato peggiore
Poiché
A questo punto uno cosa più normale del mondo che venga accettata questa situazione che è la più innaturale ed erano
Perché è uno sbocco a degli atti terapeutici ma questi atti terapeutici acque da quello che ho capito io non si possa dire di no che con un sito mi hanno fatto capire si può dire di no
Io usato sempre queste espressioni in questo caso per me
Non avendo la possibilità dal momento che ce lo
Capace di intendere di volere quando sono dalla più banale salvavita quando non c'è la relata per me è una violenza
Scusatemi
C'è ancora
Quindi per un andazzo che abbaia ma l'unico luogo interlocutori dopo la diagnosi prognosi definitiva anche qui peggio e la cosa più naturale del mondo cosa vuoi
Quindi io sono andato alla ricerca ecco il mondo universitario avrei voluto essere accolto in università come qui è parlarne guardate feci insomma
Questa situazione
In fondo in fondo riguarda tutti nessuno chiamarsi fuori di trovarsi in questa situazione la conoscenza e la consapevolezza quello che io voglio fare oggi qui informarvi che esiste questa situazione
E basta
Ma che si
Quindi la conosce che noi non avevamo dentro la società
Perché io insisto sempre che la vera libertà nessuno ed esclusi
Rammento il dentro la società e sempre alla luce del sole perché questi signori che hanno operato sua domanda hanno operato alla luce del sole
Argomentando del perché del per come viene centro ha poi dando per scontato che era così questo io non ho mai accettato per il semplice motivo Chicchi casi abbiamo detto questo ci saremmo mai sognati
Qualcuno potesse disporre creare queste situazioni e darci queste risposte quindi ho detto come era la siete così perché così ma credo che diritti cioè che l'unico diritto vent'anni farla tanto lunga quindi non ha permesso il diritto quindi sacralità indisponibilità
Sapendo ecco la mentire che quando sei capace non ti possono obbligarli a vivere cioè
Per lei lo Anna
Vivere era la libertà individuale non condanna
Quindi per noi era una violenza
Questa
Dia più trenta
Quindi
Essere invasa in
Lei
Mani altrui interna le nuore nero ma anche per l'Egitto sia chiaro quindi noi non abbiamo mai
Potuto per cooperative andavamo contro la nostra natura non era questo
Quindi ho sempre detto sappiate
Progetto chiaro
Carissimi come inumana andremo fino in fondo
Comunque vadano le cose questo sempre quinto giorno però ho detto anche questo signori
Qui c'è qualcosa che non riesco ad afferrare ditemi per favore
Cosa devo fare io per non entrare in questi meccanismi un bel sorriso di compatimento vi è questo
Cosa dice il COSMO
Quindi in questo giardino
Allora ho continuato a essere questo randagio che vogliamo vanno affinché
Un giorno perché ha ma perché anzi a vedere perché spoke contattato tutt'sì a livello universitario finisce tutto non mi davano retta cioè non sono temi sono temi molto forti che spaccano le coscienze nessuno ti sta a sentire da
Su
E allora fastidio
Solamente Gianni parlare di sempre un fastidio enorme
Prelievi di affronta e di esprimersi in questa maniera
Così forte
Così diretta
Bene
Per fortuna una volta vede una trasmissione il caso vuole che c'era in questa trasmissione e ma siamo passati
Da gennaio del novantaquattro diagnosi prognosi definitiva
Alla ottobre
Del del due mila del mille novecentonovantacinque
Quindi tutto novantaquattro tutto novantacinque e non a trasmissioni vedo che ci
Il Presidente del comitato nazionale per la bioetica quella che ha detto lei Francesco D'Agostino che è stato due volte che insegna Filosofia del diritto
C'era anche
Un euro Carlo Alberto Defanti
Che ho saputo dopo non lo sapevo
Che lui in quel tempo era il Presidente della Consulta allora Pavia Comitato nazionale di rete che esiste dal novanta voluto dando netti per affrontare queste tematiche
Queste tematiche bioetiche molto forti mentre la Consulta era nata antecedentemente è un'associazione a confessionale
Politica che si occupano di queste tematiche
Mi presenterò Defanti con la cartella clinica Liouane tutto con un paziente in qualsiasi libici si conosco bene questa situazione Granata queste situazioni sono state già affrontate nei Paesi anglosassoni Vinitaly mai non lo sapevo anch'io questo fatto
Perché in casa ne avevamo parlato
Nel caso di dumping perché lei ama molto cuscini nel caso di Cruz ben novanta quindi non sapevamo di questa
E d'Italia
Data non s'
è così purtroppo il Presidente USA
Quindi proprio
Se lo vuole avvenire nella Consulta di bioetica
Lì ci sono
Ciclisti toccati medici e insomma CEI tutto coso per vedere se si può fare qualcosa
E lì che e
Siamo arrivati all'idea di diventare il tutore perché mia figlia era maggiorenne quindi non per l'ambiente
Diventando tutori normalmente la funzione di al tutore
E di aver cura
Se una persona ma non solo patrimoniale che e di essere limite produttori dei medici anche giuridici poi perché tutore ci al giudice tutelare nel dire sì o no determinate cure e terapie
Sappiate
Che una volta che si arriva a questo stato
Vegetativo permanente perché dovete sapere che deve essere chiaro sin dall'inizio
Quindi non c'è mai stato il benché minimo dubbio che la condizione cos'è questa e parlo sempre
Da chi ha creato questa situazione per chi si è trovato agli antipodi quindi non c'è
Non ci
Anche qui come lei ha avuto le milioni tour qui non si doveva andare da nessuno per verificare quello che dicono adesso si sa quel tutto tutto quel sottigliezze che non avevano un senso perché era chiaro questo
Quindi noi perché l'iter giuridico però dovevamo certificare questa situazione che non era mai stato oggetto di discussione mai
Quindi è stato verificato è stato verificato da un ricovero dove protesto Defanti tira
Allora primario degli Ospedali Riuniti di Bergamo la ricoverata nel settembre due mila e sette mille novecentonovantasei nel febbraio e quindi c'è stato definito lo stato clinico del della ragazza e dire quello non c'era che era passato un altro tempo tutto
A questo punto si poteva iniziare questo iter giuridico cioè sostituirmi e dire in questi situazioni
Le le terapie dire sono l'alimentazione ed idratazione forzate significa diciamo quel e questa situazione avete sentito lo parecchi ma lo ripeto questa persona non esiste né di un esame spese l'una percezione di niente e vi era quest'la condizione di mia figlia poi loro giocano sul permanente sul persistente adesso a quei tempi dopo la diagnosi e prognosi definiva permanente adesso non è più permanente perché non può essere tutte ste cose
Ma sono veramente
Sottigliezze di lana caprina che non hanno un senso perché non ho potuto mai dare un senso a questo lo facciano
E diciamo abbiamo
Abbiamo fatto questo iter il giuridico che ha incontrato tutte queste difficoltà
Queste difficoltà perché nel frattempo nel frattempo
Si deve andare prima dal giudice tutelare poi in tribunale a lecco perché era di lecco e poi si ricorre in Cassazione perché essendo la prima volta
Che loro affrontavano questo problema
Esorto quindi già la prima volta mi riferisco alla sentenza della Corte d'Appello di Milano del dicembre del novantanove allora hanno sollevato il problema dell'alimentazione e dell'idratazione forzata
Dicendo appunto guardate ci dispiace capiamo tutto
Però non è definito ancora dal punto di giugno di vista giuridico e politico se l'alimentazione e idratazione e quello che io Friuli di sospendere Enna terapia o un mezzo di sostentamento sempre dovuto
E allora
Quindi questo era sempre senza che nessuno media sapesse di tutte ste cose e attenzione eravamo sempre
Nel dire se nessuno sapeva niente dopo questa sentenza la Consulta di bioetica assieme la facoltà
Di filosofia del diritto
Dell'Università Statale di Milano ha organizzato un convegno perché andrà capito chiaramente
Chiaramente che queste situazioni non era un problema della famiglia Englaro Carlesso
Tutti e erano problemi bioetici glielo liquidi perché ci riguardano tutti
Grazie in cura
Allora
Il quattordici giugno del due mila
E c'è questo incontro
Per la prima volta la stampa come vi ho già detto e nessuno voleva parlare per la prima volta diciamo un giornalista molto noto che si occupava di cose scientifiche e cliniche Giovanni Maria Pace
Parla con l'avvocato che aveva istruito tutto il procedere giuridico
Perché come già detto il tutore poteva alcun aveva la proprietà di poter dire sì o no oppure terapie allora
Per la prima volta giorni parla con
L'avvocato Maria Cristina ma belli
E il cronista Piero Colaprico parla
Con
Entra però
E
E diciamo esce sul giornale due articoli
Uno
Firmato di Giovanni Maria Pace
Per la prima volta allora
Escono questi più articoli perché gli hanno detto se noi scriviamo di queste cose non veniamo copie ci interessa
Allora
è sfuggito questo e le televisioni ne hanno parlato di questo fatto il caso ha voluto che allora c'era Presidente cioè scusate Ministro della salute Umberto
Non è sì ha capito benissimo il problema nominato una Commissione con un gruppo di studio per dare una risposta a questi magistrati che non arrivano chiaro questo concetto né giuridico né clinico
Queste
L'ultimo atto che ha fatto suo Veronesi nel sempre al Governo che era allora e nel giugno del SIS del due mila uno siamo arrivati nel due mila uno
E dicendo che appunto aveva chiarito questo fatto e vi do un esempio della concretezza di questa cosa già antecedente e mi riferisco al febbraio del due mila euro
Di una trasmissione in diretta con clinico che si chiama professor Riccardo Massei che insegna anche al di là noi l'abbiamo già definite Luigi
Che arriva sempre è la diagnosi e prognosi tutto rovesciato eccellente stata sempre questa chiarezza e questa limpidezza sia umana anche cliniche assenza
Oggetto di discussione
No dice per conto mio e parlo in questo caso
L'alimentazione e idratazione
è una terapia
Quindi anche questo gruppo di studio fatto questo
No
Forti in questa situazione diciamo e poi
Il Parlamento italiano doveva
Diciamo fa suo il
La Convenzione di Oviedo perché era costretto in quanto il Parlamento italiano ha detto varato efficace no
Ratificato quindi avevamo e la risposta dei
Diciamo di un gruppo di studio e di Veronesi avevamo di nuovo questo supplemento della Convenzione di Oviedo dove dice
Che
Lei le indicazioni precedenti espresse vanno prese in considerazione
E soprattutto dice questo questo che determina qualsiasi intervento scusate
Qualsiasi intervento deve essere
Essere ed è esterna autorizzata in questo caso dal momento che non poteva dare l'autorizzazione tutte
Te lo analoga doveva dare il tutto
Su questo
Allora siamo ritornati di nuovo perché la procedura è questa vialetto via Milano allora perplessità
Noi ma e arte da don dimentica
Perché quel quattordici giugno c'è stato un appello alle istituzioni politiche dice signori
Queste problematiche sono lì nell'UPB le volete frontaliera cosa per tutte
Beh di me
Proprio detto terra terra
Ha fatto niente siamo arrivati al due mila e quattro
La giustizia era perplessa sempre tornando alla Corte d'Appello di Milano
Loro hanno perversa allora questa volta la famiglia
Scrive direttamente una lettera aperta alle istituzioni
E sintetizzare il caso in questa maniera ritiro
Almeno
In questa situazione dateci delle risposte non avevano fatto niente dal giugno del due mila al marzo del due mila quattro che è arrivato in questo
Sentenze niente quindi secondo me anche l'attuale Presidente del Consiglio dal dieci marzo del due mila e quarto arriva la situazione è chiaro
Prima ragionevole dai
Questo problema andava affrontato ma non per risolvere una che riguardano tutti partendo
Perché si parte da
Un caso per risalire una cosa che ci riguarda tutti
Bene non è stato fatto niente
Noi nel frattempo avevamo siamo partiti dal cd sto personalmente cioè di dire a un momento qui anche l'invasione del corpo senza nessun costo e la il
Libertà personale è inviolabile e siamo andati dev'
Ho cercato un un modalità sempre un tecnicismo per arrivare alla Corte Suprema di Cassazione cioè per non
Fermarci alla Corte d'appello allora con questo però cosa successe nella prima sentenza TAR che è del marzo del due mila cinque
Ci dice guardi
Voi avete scelto come tuttora il padre
Il padre non è l'idea nel fare gli interessi la figlia potrebbe essere vi suggeriamo andate dal Presidente del Tribunale nominate un curatore speciale in contraddittorio
Abbiamo fatto tesoro di questa indicazione e l'abbiamo fatto e siamo ritornati alla carica allora questa volta
Il nuovo siamo arrivati diciamo
Al
Al due mila e sei alla fine del due mila sei e non abbiamo tenuto in niente allora questa volta visto che avevamo anche curatore speciale siamo tornati tornati alla carica in Cassazione
E c'è quella famosa sentenza del sedici ottobre due mila e sette ecco che la sentenza più evoluta
Che uno ci potesse attendere
Perfettamente allineati i principi
Costituzionali dove tagliare la testa al toro quello che io oggi epoca pensate voi già nel gennaio con quale diritto
Sì vengono
Lì chiari
I principi di diritto in uno stato di diritto nessuno neanche nel merito
Al potere di costringere un altro vive e sente senza limiti e nello specifico
Nel caso di Eluana come ha già sottolineato il professore nello specifico se questa situazione irreversibile e non era mai stato oggetto di discussione ma sempre nella clinica medica serie
Dunque quelli che fanno
Le cose loro non ci interessa e non abbiamo appreso ma in considerazione perché non ci sono mai state divergenze cliniche
E se i convincimenti diciamo dell'umana erano convincimenti etici filosofici culturali e anche confessionali odierno questi quindi cosa ha fatto questa sentenza ha cassato tutte le precedenti
Ha rimesso una nuova sezione della Corte periferica se questa situazione è irreversibile sei convincimenti delle lo hanno sono questi
Finalmente può autorizzare quindi io euro autorizzato come tutto assieme al curatore speciale attenzione perché la funzione del curatore speciale era di svolge il contraddittorio di vedere momento questo signore cosa raccontata finora corrisponde
Ebbene è stato l'unica cosa buona del Tribunale di lecco che ha nominato un curatore speciale di grandissimo livello che sapeva benissimo
Ma il Marini hanno soli scherzi appiattito sui miei convincimenti alla persona che non sia più attiva sul niente tremendo insieme ha verificato che era così non la fermano adesso
Come
L'avvocatessa che si chiama fra interessi vana avvocatessa veramente che sapeva
Che cos'è la libertà
E così sono diciamo le libertà fondamentali delle persone
Quindi la verifica attirare ed è stato questo
Allora siamo arrivati a questa nuova Sezione questa nuova Sezione ha verificato ammesso questo decreto
Quindi pensate voi
Ho allora non avevano alternative
Noi
Visto che la politica non faceva niente noi dovevamo continuare per i magistrati e quindi posso dire è stato citato prima anche
Prandin avervi Marino
Oggi due ottobre sono esattamente tre anni
Che io ho conosciuto Marino
Perché tramite il legale si occupava
Legale costituzionalista aveva avuto a che fare col marito era appena arrivato tra qualche mese il Senato
Che aveva fatto assieme Anna Finocchiaro un disegno di legge il primo disegno di legge risale al due mila e sei norma detto questo avvocato qualche forse ti può aiutare guardi attento
Io sono andato da Marino esattamente tre anni fa il due ottobre del due mila sei
Dove lui mi dice guardate anche nel disegno di legge era scritto siete indietro di trent'anni perché era quindi Länder in America tutto questo caro professore il Rettore
Adesso tutte ste cose ma si ricordi
Che la vicenda di Eluana e non è indietro di trent'anni nulla non è stata indietro neanche non se
Concludo perché che lo hanno
Aveva le idee chiare e noi rivendicavamo de
Delle libertà fondamentali in fondo in fondo
E lui ha detto ma
Guarda noi possiamo fare non ha valore retroattivo insomma ho capito ho capito la persona
Eccezionale
Il medico
Nessuna discussione
Veramente in sintonia perfetta con quello che diceva ma sei e Defanti che era questa Sezione e politico
Perché oltre averlo conosciuto quella volta abbia seguito avete seguito sempre che lui gli danno delle accuse che si appiattito solo con queste vicende non è vero niente rinunzie appiattito su niente ma su queste vicende che sono le più forti
Chiedere insomma
Che ci veramente dei più forti se comportato con questa linearità e tutto
Io vi posso assicurare che è venuto anche al lettore incassi conto l'anno dopo tutto quindi cui ha seguito questa vicenda il giorno antecedente alla morte di mia figlia che ha domenica notte febbraio lui era a Milano a dialogare con gli italiani perché avete visto tutti quello che si è permesso poi quanto è questa sentenza quello che sta su un permesso di fare i due rami del Parlamento di sollevare dei conflitti fuori dalla realtà
Che la Corte Costituzionale che ha detto rinnovo
Poi
Ci si mette anche un ministro del Governo a fare degli atti di indirizzo
E costringendo la
Corte d'Appello di Milano a fare un ricorso che doveva essere riesaminato a Sezioni riunite della Corte fisica sezione riuscito tredici ottobre quindi pensate voi
Diciamo
E cittadini le difficoltà che hanno creato
Ad una
Non resiste diciamo dal punto di vista umano
Clinico e giuridico una vicenda più cristalline di questo alla luce del sole
E avete quello che loro hanno fatto per questo quindi credo che diciamo
Solamente la conoscenza la consapevolezza che adesso cioè
Questi principi di diritto in uno stato di diritto sono chiare in questa vicenda sono sessanta pagine
E le società scientifiche hanno già definito l'alimentazione ritrattazione una terapia
Ora tutto quello che loro
Tutte queste forzature diciamo prima dei due rami del Parlamento o invio al Governo e adesso sapete preso nella storia della decreto legge che ha dovuto intenso avete tutto non occorre che ve lo
Che e continua
Io mi son permesso semplicemente di dire una cosa che umano sbagliare
Ma veramente di accordi continuare su questa strada che e diciamo e quello che i dipendenti riportiamo uno fa politica è sempre la e il valore che hanno diciamo quello che possiamo quello che noi dimentichiamo sempre
Come noi semplicissimi cittadini quello che possiamo fare dentro la società io ne ho fatto nient'altro che dar voce a mia figlia
Che diciamo nient'altro se questo è fare politica è chiaro
è chiaro
Che ci riguarda tutti ma politico ma avete sentito nel senso più nobile del comma come cittadino
Senza nessuna bellezza
Vissuti altro tipo di ambizione che vengo accusato ma non mi interessa probabilmente ascoltarti testo
Semplicemente
Che noi dobbiamo essere molto attenti e diciamo tutelarci perché mangia
Ho sempre detto
Ne fa
Lo Stato tutelarmi da me stesso o impormi non occorre che sia Fini a dire che queste cose sono da Stato etico
Non puoi sia la terza età anche noi cittadini comuni l'ho detto io lo dicevo io dove viviamo quindi io ho dovuto attendere e ve lo dico sempre quello lo sottolineo sempre
I famosi
Io chiamo cinque mila settecento cinquanta giorni che va
Dall'incidente diciotto gennaio novantadue a sedici ottobre del due mila sette quando ho visto nero su bianco i principi di diritto in uno stato di diritto che nessuno
Questo potere niente i medici quindi se loro basta che vengano queste sentenze capisco perché non è che non laddove c'è una Costituzione sanno cena l'assoluzione
Ma dipende da noi cittadini Sicilia siamo veramente
Trattare come hanno trattato questa creatura
Che si chiama Eluana Englaro
Consigliere
C'è tutto il chiaro personalmente credo ci siano
C'è ancora qualche punto però occorre scooter ma ad articolare risorse
L'eventualità
Possibile di un testamento nella dichiarazione di volontà affatto impedito precedente ad una Dovito scientifica che tu cambiare alterare
La la
In quel caso lì qual è la sua
Sì
Prego prego
L'unico
Ognuno sono
Quali
Sì
Saccomanno
Voi
Vorrei
Cedente nominati dalla sembra di rilevare Giandomenico marocchino che hanno parliamo italiano anche alla cataratta università primo
Chiaro e tondo non c'è questo ma ci sono gli altri che dicono l'esatto opposto capisce come
Tutte queste cose dicono l'esatto opposto io glielo assicuro clinica come dicono che
L'alimentazione interruzione nella terapia la stessa cosa
Era e anche qui quanti grave sofferenza
Quindi
Guardi e
Loro dicono e le il modo più naturale si rientra con quasi Masin emendamento recita
In un fatto
Crea sofferenza l'ha spiegato dal punto di vista clinico questo
L'ha spiegato chiaramente e lascio io non posso ma non voglio giocarmi affrancato
Né a fare mento però l'unica cosa che occhiali io sono città
No e come cittadino ho le idee molto chiare al riguardo
Vita
Chiede che l'avevamo in famiglia e
Che
Anche lo Stato si permette
Di disporre della mia vita o della mia salute se lo deve scordare
Si fa delle scontrare con tutte le leggi di questo mondo
Da e quali i clinici si sono espressi in meno di così non ci può essere
L'altra cosa che forse era implicita secondo me cosa si deve fare secondo me le cose migliori cose trovarsi scoperti un minuto nel dialogo medico-paziente allora
Come abbiamo visto attraverso l'amministratore di sostegno un curatore speciale è chiaro che si dialoga in modo che
Io dico sempre io pensavo quando è successo Luana si andavo dialogare col Procuratore della Repubblica col coso che venissero prese in considerazione siccome ho ritenuto che anch'io gli dico
In questa situazione del genere
Ciò il curatore speciale c'è questa situazione c'è questa situazione io non sono più capace che intende ricoprire perché dello già detto nell'vana ce l'ha scritto una lettera mese prima
Siccome avete diamo
Come ha detto lui se
La sera precedente non so cosa abbiano scoperto non hanno scoperto niente in questi quattordici anni hanno inventato adesso che ci sono
Delib degli esami sofisticatissimi che vedono questo piccolo quest'altro nella situazione di Eluana questi esami sofisticatissimi non avevano nessun valore infatti i magistrati
Non ne hanno preso in considerazione e anche
Io dico sempre la clinica medica se
Non ideologizzato
E dobbiamo sempre dimenticare
Ci sono delle persone che hanno le idee molto chiare sulla terra quindi l'ultima parola deve essere mai lasciata al medico come suggeriscono loro mi dici quindi più coperti di così cioè
Io forte
Essere
Messe non essere scoperti perché ho già detto
Alla curatrice speciale di Giovanni tutto qua
E ben più esposto di me di aver chiarito questo accordo io vorrei vedere adesso il professor Castelli se gli capita Beppino Englaro nelle condizioni di
In che cosa fare cosa fare perché per conto mio
Nessuno può avere questo per passata la situazione di emergenza e tutto loro devono dialogare non c'è verso non c'è verso e questo basta leggere queste sessanta sentenze sessanta pagine della sentenza
Il sedici tutto non e non menzione all'incontrario
Chiarire una volta dappertutto perché si può dire tutto il contrario di tutto
Ci proponiamo
Quindi se
La scienza medica e se lo stato dell'arte medicine quello belli miei io ho sempre detto quarta mitico un semplice no grazie allo
Rimedi che erano le mie parole grosse
Non sapete andare oltre
E avete a che fare con alcuni segni della libertà perché sono limpidi terrestre chi non si sognerebbe ero ma
Imporre niente di niente a nessuno era sottinteso con tutto il mio discorso
Quello che dico valeva per guardare
Reca che sia l'unico
In questo sistema proprietario
Solare pensarla così sacche non vi dovete rispettare perché io vi indico anche una soluzione poi mi dite vi mettete a disposizione la più sofisticata rianimazione del mondo
Tutta la scienza del mondo stando così le cose PD con un semplice no grazie tutto
Che ve lo posso dire
Quando son capace di intendere i qualche lo dice e se cambi idea non comincia forse sento e cambi idea o stati sì che a mente allora medicina in base a queste statistiche lento non possiamo ed
Quante labbra
Il diciassette anni sentite di parole senza senso
Allora io dico sempre
Volete confrontarvi dialoghiamo adesso ai nostri
Perché io non ho sentito niente e nessuno perché non sono a quel livello di precipitare sfidare qualcuno su queste cose
Sfido niente nessuno ma dialoghiamo
Verifichiamo questa adesso che che son capace e quindi non c'è verso e questo ha permesso di allora attraverso
Circa ci può essere l'alleanza terapeutica come il dissenso terapeutico mentre voi quante persone a un certo punto non sicura non più del cancro non farlo più la dialisi e tutte ste cose perché negli anni ecco
Lo che mi ha sempre infastidito il proprio già disgusto il negazionismo le vocale la sacralità di indisponibilità della vita
Quando sanno benissimo Primo io posso disporre della mia salute e quindi posso lasciarvi morire e nessuno mi può obbligare in base alla sacralità e l'indisponibilità della vita vigile perché
Vogliamo essere così negazionisti
Di cose così
Ogni così banali
Ma che riguarda se stessi che gli altri vogliono essere tutelati diversamente è chiaro
Guai chi li tocca
Io spiego sempre grazie al riguardo io ho visto che cos'è l'abbandono terapeutico
In quelle condizioni
Chiamarlo potevano farne
Io ho visto così elevato Orsini grazie al riguardo
Non c'è l'abbandono terapeutico perché questo argomento è stato approfondito
Fino in fondo dentro la società e quindi non si possa lavoro ribaltano tutto ribaltano la Costituzione ribaltano queste cose
Mi accusano di tutto ma non mi riguarda io
Vado avanti per la mia strada
Sono andato avanti
In questa slide
Tornando
Qua
Ve l'ho già detto c'è
Diciamo questo bene che si chiama Riccardo Massei che possa per siamo rimasti su posizioni diametralmente opposte del ventidue gennaio adesso che parliamo rispettabilissima la sua posizione e chissà quanti
Non sarebbero al mondo non sapere che non ci siano i ricavi ma se
Ma io a Riccardo Massei nella condizione di rimandi di non semplice non grazie e voglio essere rispettato voglia essere stabilito d'acqua
D'acqua
Quindi
Il permette
Una legge molto diciamo semplici molto flessibile che ricrea ricrea questa condizione inoltre ma se scoperti
E che vengano riconosciuti attraverso cui quindi io dialogo so vengono informato il tutto noi diversamente non ci sono altre situazioni
Come
è soppresso l'amministratore di sostegno tutto naturalmente
Io sono tornato da questo professore bello viterbese cosa facciamo se succede
Ci sono delle domande potesse avere
L'ha già portato a Masella porti anche le ha già portato a molto bene ma se
Mi fa piacere sentire che le perché non sei
E supposizioni
Pongo
Poi
Io
Volume costruito appunto solare nazionali e naturalmente sono
Sono con ricorso
Però non avrei avuto il coraggio
O forse la cultura di ufficio
Ben sapendo che Riccio
Affatto
Ritengo che i vostri casi siano semplici da un punto di vista
Da un punto di vista della Carime tutelare
Casi chiari ecco dal mio punto di vista sia il caso di Davide non è così chiaro
Mi spiego un attimino meglio l'ICE sta
A mio padre
Panella che ringrazio
La relazione dove sta vivendo
Si dove gli pare quale
Foggia
Io anche degli amici della
Dice a mio parere c'è stata una serie incredibili di comportamenti inopportuna dei quarti
Senza nessuna sensibilizzazione del resto i bisogni del bambino nel verso i bisogni dell'assegno un ricambio valere una campana
Però ci sono state poi tutta una serie di contraddizioni altrettanto
Notevoli massicce di da apripista per reperire terapeutica sicuramente io non li condivido però le camicie
Queste contraddizioni in rete Visco in medicina difensiva medicina difensiva però senza
Senza emozioni senza pensare ai bisogni della signora
Faccio questa premessa perché poi voglio dire la mia esperienza personale nel caso di
La signora parlavo di accanimento terapeutico io lavoro una rianimazione attentati
Ho fatto sempre grazie al non soddisfa
Perché io non so rispondere
Non so che cosa rimettere
Posso capire
Loro
Una gloriosa di sentire non magari Lazzaro case per risponderci
Io penso che l'accanimento della pena di per sé un qualche cosa io sto parlando col cuore in mano perché ho bisogno di capire
Io penserà che alimenta dell'avere se è un problema culturale
Che scientifico che Babar va di pari passo con una quello che è a conoscenza scientifica e la signora venga parlato
Che quando in una Piergiorgio sembra non sapeva niente adesso che Scola ebbene io sono un esperto alla mattina dibattito ma
Che l'aspergillosi laterale amiotrofica nella bambina
Ho iniziato nel novantasei nel novantasei tutti i bambini affetti da propria muscolare spinale morivano inevitabilmente insegna
Oggi da quando inizia morire
Diciamo nel mio ospedale iniziale
L'hanno fatto altre parti polizia ad un determinato trattamento nessuno di questi bambini più
Almeno IMI neo PdCI tutti contenti oggi la prima credo che sia un record mondiale sta andando altri concetti
Del novantasei queste l'accanimento terapeutico oggi non
Ovviamente
Questi bambini opera un bambino un ragazzo di trent'anni di stesura muscolare indigenti incomincia la vendita deve psicologi giusti questi sono bambini che hanno la volontà di vivibili sono punte di vivibilità invece
Con con questo che voglio dire capisco l'autodeterminazione io capisco tutto mi è dispiaciuto quando la signora
Lucchini ha detto qualche rianimatore
Utilizza non un aiuto perché io non sono capace di dare un aiuto ma solo capace magari
Di trascurare qualcosa però nel cui della mia di rianimazione nel
E e non viene segnalato in cartella c'è stato un applauso ma
Io credo che sia troppo semplice caricare i medici di queste responsabilità il medico in qualche maniera le ha detto io sto stavo solo ma anche i medici stanno solo
Cioè
Io l'ho mai sentito di un comitato etico a cui ci si è rivolti
E questa nomina politica detto ridursi dei ragazzi
Concludo dicendo
Che io ho solo bisogno di capire ritengo giusto la vostra alla vostra come dire battaglia di approvo ne apprezzo Bisinella come dire avete il massimo rispetto però quando la signora ha detto
Il dottore Testa che sarei io ammesso di una
Dei protocolli
Di il ratio dei minima si sbaglia non esiste
Ha messo in atto
La medicina difensiva
Fatta
Con emozione io non ho fatto altro che fare un'alleanza non terapeutica ma emozionale
Ho cercato di capire i problemi sui bisogni quale nell'interesse di Eleonora io ho cercato
Nel mio piccolo di farlo
Ognuno
Probabilmente questa cosa è fallace cosa che
Intensiva degli incidenti difensiva debba difensiva anche del
Difensivamente legale
Precauzione sì ma non abilita rinnovabili non aveva capito faccia io sto cercando di capire i colleghi di Foggia
Sociali capire i colleghi di Foggia
E se è successo l'anno scorso di con lo scopo
Falla ma non è che voglio difendere qualcuno perché io credo che abbia sbagliato
Per carità
Però se attualmente
La mia cartella chiedo scusa non voleva intendere che questo questo ultimo mio commento potrebbe far pensare io sto d'altra parte è stata prestata fa ma se un bambino
A un'emoglobina Ricci
E comunque destinato a morire una Sindaco tipo
A me hanno insegnato
Parco da sé che sbaglia mi auguro che
Esca una come dire si Contini un un vuoto legislativo e mi permetta di dire di fronte a una sindrome di poste
Che io non debba fare la spesa
Oggi l'attuale legge dare annunci anche perché
Farla e faccio anche Previti dobbiamo
La signora parlato direttrice programma piatto dei
In in Inghilterra non c'è bisogno di questa cosa qui la definizione di morte colui che è morto in Italia non è morte l'Italia
In Inghilterra questo che voglio dire aiuta aiutiamo
I medici
Cioè mettiamoci d'accordo che dicevo
Concluso come dice voi per cercare di colmare questo vuoto legislativo
Chilowatt assicuri bisogni e gli interessi di pazienti ma
Tuteli anche i medici
Ecco allora
Dunque
Problemi
Discutono ha ritenuto utile e molto criteri specificarlo facciano successo uno domando però se il ragionamento che ci ha avuto
Sarà domando
Benissimo
Io sono un venti giorni oppure
Questi casi di questo esempio
Ma mi chiedo dopo aver sentito tante volte la parola viadotto la necessità
Dialoga
Nell'interessante
Incontro tra
Tutore
Ma crediamo veramente che sia forse necessario avete detto intervento di legge visto proprio tutto il percorso delle già esposto
Una serie
Forse
C'è un però
Ci sono barriere ideologiche
Si scontrano o anche
Per esempio nel caso dei medici medici che non quando riferimento a quello che la strada
Per la medicina cioè
Curare le persone
Forse
Diceva bene
Forse proprio della legge
Ma anche all'intervento di saluto su su
Che forse abbiamo già tutto
è necessario grazie
Simbolico
Sembrava
Conosco il collega di Foggia non so per quale motivo alla gita così però comunque magari posso capirlo glielo dico io
Non solo condivisibili
No è annetto presto
E il processo che ha condotto i medici a trasferire mio figlio ora glielo dico io in due parole loro anima non semplicemente paura di una nostra denuncia c'è stato detto chiaramente
Voi ci denunciate e ci stilato un sacco di soldini di medici e quindi hanno considerato il mio figlio una patata bollente da prendere e portare altrove altrimenti non so ancora per quale motivo io avrei dovuto rinunciare non è colpa
Del neonatologo sia avuto un figlio con questi problemi venivano semmai il problema dei medici almeno nel mio caso
Era un problema economico perché magari l'ora avrebbero dovuto mettere fuori quantitativi di denaro per risarcire Luzzo paga quale danno perché non avrei mai fatto una denuncia
Quindi loro hanno agito in quel modo e non è il bene di mio figlio ma nel bene e delle loro finanze nel solo per questo
Ce ne
Nautico non solo
Io leggo
Ringraziato pubblicamente che per come si è comportata l'equipe della TEN del Santobono con il mio no ai Comuni perché proprio perché voi avete
Applicato il protocolli come la legge dice di applicati contigue
Barra S sino all'attivo volevo dire proprio queste l'ho detto anche prima c'è ma il modo di comportarsi c'è stata una differenza enorme tra come si sono comportati Caserta e come vi siete comportati con
Fatti perché io prima l'ho voluta pubblicamente ringraziare ho voluto pubblicamente ringraziare il Santobono perché ho visto praticamente
Scusate
Allora come
No un attimo solo volevo dire
Il
No posso dire solo una cosa come ha detto prima il signor Englaro che non è la il modo in cui si porta alla morte il fatto è innaturale perché è naturale che si arrivi alla morte di natura ambientale da quello stato in cui si sono attestati
Di i nostri Carino
E infatti io voglio dire questo
A me non è arrivata Santobono ci hanno detto che non avrebbero mai osato mettere un dito sulla bambina tantomeno pertanto un intervento del titolo tracheostomia le Torsello degli anni perché all'ospedale dei Castelli
D'Alete animano due anni in due linee diverse perché se tutto si Ezio Turano ha un
Voi avete fatto la prima adozione mite torto quegli anni io ho visto mia figlia Rylance tanta bella come non avevo mai visto
Per questo che volevo ringraziare pubblicamente innanzi
Grazie eseguiti interventi di medici quindi un dimentico mai chiesto numerico innanzitutto
E la cosa più bella che ho sentito la normalità perché fa dieci interventi
Di togliere gli anche io
Modi di fare l'assistenza normale e forse la cosa che sempre io ho cercato di fare che consigliano vorrei colleghi più giovani cioè fare le cose conto normalità con sincerità così come diceva
Panico teste dobbiamo
Vecchi comuni al riciclo nell'ambito territoriale
Quindi quello che diceva in una più giovane dottore chiama trovo d'accordo molto su quello che ha detto può sembrare un controsenso anche
Alla giornata di oggi ma non è così perché nelle pochissime parole più perché io sono partito una piccolo una piccola sezione
E cioè che anche interessamento lo stesso versamento biologico che comunque si deve fare accuratezza come al solito
In una maniera chiara e trasparente potrebbe anche in seguito al vero
Perché certamente è importante soprattutto io direi addirittura della magistratura
Che non si sa in certi casi come regolarsi ma quello che poi alla fine ed è la domanda che faceva sottotitolato che succede sì
Ci sia un male qualche cosa di cui alla fine file che continuamente volte danno le speranze di vita nuove prospettive esternata che
Marco affatto
Ecco allora
Queste anche più difficile è più facile quando c'è un curatore e quello cioè quando c'è un tutore che pulite vedi ma è pur vero
Che si avesse per esempio una degenerazione vedi un caso che mi interessa
Mozione del CIPE
E sapessi che prima o poi possa diventare l'ICI
E avessi detto
Abbiamo
Tu se vedi che diventa dicendo mi deve lasciar perdere un po'di più mangiare non può che far privo di umorismo
E poi in questi giorni
è venuto fuori il discorso che con le cellule staminali grappette si può cominciare forse aveva una speranza di curare anche generazione
Beh
Ad alcune aziende si grazie allora purtroppo alla fine mi dispiace ora
Non per carità essendo Desio qui si è detto non sia in contraddizione con nessuno qui c'è un confronto è importante che tutte le teorie vengono fuori nell'interesse traccia parliamoci chiaro prima della gente e poi venne perché la medicina risentito riferirsi visivo difensiva e soltanto ed esclusivamente a favore dei medici certamente contro i cittadini certamente sardo per esempio più grande del peggioramento dell'assistenza tecnica
Al di là di questo tipo sono sempre i registratori
Che hanno costretto il medico a guardarsi dei problemi perché ad oggi posso altrimenti ogni giorno ci arriva una vera una denuncio nella
Dell'in quel caso alla fine purtroppo sempre il medico difficili
E deve decidere non è un po'un'umanità
Errore che io facevo per cui mi sono dovuto andare a un certo punto
Ho capito che non è un buon medico perché ero troppo umano
Dopo trent'anni
Di sala operatoria Mirashi pezzi ho preferito fare il sindacato e tutt'altre cose può sembrare certamente riduttivo per un bene però non
Mi portano a contatto con la gente non ricorrano nel sociale
E allora
Il concetto è che noi non possiamo lasciare il medico su
Però abbiamo continuamente
Timori sull'operato del medico
Perché come cittadino siamo medici ed ogni azione che fa il medico può essere vista come un atteggiamento di medicina difensiva io ho sentito qua sale ritornello mi permetta di intervenire più di tanto
Perché quante volte si prolungano gli stati di comma di trattamenti cioè per coprire errori soprattutto chirurgici oneste è vero selvaggi invito
Quante volte e quella cosa più grave il medico ritorna
Nel suo passato di stregone
E vuole dare fiducia e familiare
Qua ci sono casi di iscritti perché sono anche accademico osservate per amici casi incredibili di medici che si sono innamorati della moglie del paziente dalla figlia del paziente
E per conquistare queste eletto
Hanno cercato di mantenere in vita per dare false speranze di facendo di tutto di tutto
Non ci fosse hanno spaventati
Di tali
Qua allora escluse principalmente
Dico e tutto ciò
Innanzitutto e la relazione qui
L'accanimento terapeutico non esisteva combattuta è un contrario
Diciamo così deve essere nel è un falso esterne testamento biologico serve invece
Per dare per sancire la libertà fino all'ultimo l'ho detto prima
Della scelta di vita o di novità però anche siamo vicini a questi mezzi
Perché secondo me è importante educarli informarvi ettari delle norme anche
Diciamo legale legislative precise
Perché il medico non si senta solo ma possa agire non per una vita non per proprio interesse non perseguibili a non per farsi bello
O per coprire comuni ma soltanto otto incidenza e coscienza
Un attimo nasce
Molto ma ieri
Lampasona costantemente il testamento biologico
Qui praticamente nella nella volontà della persona
C'è una persona
Può decidere invita per una vita che
Per esempio
Non ne voglio fare un tutta una gamma non mi voglio cura nella mia vita innovativo che ne so io
Io sono libere di non farlo finché sono cosciente nel momento
Che non sia anche cosciente secondo cui la legge italiana tanti centri essa
Se il medico
Poi decidere al posto mio io non sono più l'idea via via decise di
Di non dover fare quindi ottenuti che non voglio fare quindi ben dunque stretta
Appunti in maniera vivere
Perché c'è una nuova cultura io queste nuove
Antonio
Semmai io non parlo per me perché io
Tende io
Vorrei prive di più lungo possibile passato il testamento biologico
No
No no anch'io
Prolungare una vita
Di non abrogazione
E ci sono molte persone anziane che vengono tenute le mie municipi esso linee d'accoglienza
Il giorno quando lo facciamo
Mando ne prendiamo in consegna rinvio testamento biologico che dicono io alcun atto mia suocera Cuccu Renato
Figlia
In gravissime condizioni io non vorrei non essere in questo stato
Disegni coscienza incapacità
Io vorrei essere lasciati a morire
Perché non possa soffrire
In questi in queste condizioni non vogliono essere felice così
Non voglio dire soffrire immagino molte denunce
Torna
Ma
Quando sporcizia la responsabile
Va
Prima
Va
La
Ma
Mina
Entra in conflitto con altre responsabilità accettabile dopo aver deciso
Arrivo in ospedale imprese quando io dopo aver deciso che entro il contratto con me
Perché qualcuno l'ha turbato qualcuno voglio comunque ci sono arrivate
Penso che di sia il problema
Insomma e il problema è
Io non so posso anche lì cioè c'è bisogno o meno
Quindi regolare questa difficile conflitto tra responsabilità con una legge
Vediamo se è in grado di rispondere sia in grado di rispondere a questa domanda
Mi temere su questo aspetto qua insomma sull'ultima quesito e giusto nel giusto
Regolarizzarsi
Guardi esattamente questo tutto
Constatato che dico fatto di trovarci scoperti cioè tutti devono sapere questo normalmente
Quello che ho capito da quello che ho potuto constatare e giusto che sia
Tutte le migliori cure
Del problema è giusto così
Ma è giusto anche chi ha le idee molto chiare che possa dire un semplice no ma attraverso che cosa
Come lo stato di crisi io non vorrei trovarmi scoperto vorrei trovarlo succede una cosa del genere ciò
Chiamiamolo come vogliamo fare amministratore di sostegno chiamiamolo fiduciario
Chiamiamolo tutore chiamiamo procuratore speciale ma
Il via
Con la Procuratore della Repubblica e con le responsabile della rianimazione in questo caso ci deve essere quindi sin dal primo momento sì come una uno stato di crisi cioè un'unità di crisi in questo momento che
Il soggetto se
Benissimo di andare in una direzione opposta a quella che normalmente parametrici perché io
Ho rispettato questo Riccardo Massei questo professore perché
C'era
Io non potevo dimostrare il contrario ma adesso
Perché
Allora devo solo la percezione
Di questi pericoli adesso ciò
Chiaramente
Ho approfondito questo caso so che e l'effetto collaterale
Pinelli determinati siti azione quello se non voglio andare incontro questo
Effetto collaterale
Devo sin dal primo momento non entrare in questi meccanismi
Oppure dire entriamo
Non mi importa quindi non c'è verso ci deve essere questo bianco questo piano attraverso
Uno che mi sostituisce in questo non estesa pendono benissimo ma quello non lo devono nominare per forza
Io dico sempre oggi
Attraverso quello che credo di aver detto io nessuno può dire di non sapere
O di non escludo bene quello che può andare incontro in questa situazione e dal momento che io lo so vogliono avere questa possibilità questa certezza
Di norme interne che non siano altri
A decidere per la verità perché chi può incidere me io non posso parlare ma se ho nominato questa persona Kinder rappresenta il primato della coscienza chi mi conosce bene e dal momento che non accetto
Non faccio parte di quello che mi ha evocato il professor Bassetti di questa cultura della vita
Io
Faccio parte della cultura e delle libertà ed un po'
Che in nessuna maniera sia qualche un altro omicidio della verità quindi vi sono cautelato ordinato questa persona che mi rappresenterebbe il via
Con il medico e con la Procura della Repubblica in modo che non ci sia nessuno di
Difensiva in modo che nessuno risponde sono io
Come dovete capire la Procura ora cioè il decreto abbia autorizzato io non ero obbligato
A togliere l'alimentazione ritrattazione De Gaulle autorizzazione quindi c'è un responsabile
Ecco per quello che è il primato del cittadino responsabili cioè
Noi dobbiamo sapere che dobbiamo riappropriarci se lo portiamo delle nostre responsabilità ma se non lo vogliamo se abbiamo paura di noi stessi paura di tutto dobbiamo essere tutelati ma io non posso essere tutelato avrebbe stesso quando vi sono tutti a dare da bere e poi in questa legge mi dia questa possibilità di tutelarli Vito tradita solo perché non va so che vengono tutelato diversamente
E di guai se manca questa tutela
Perché quelli che non sanno tutelarsi è giusto che vengano tutelati con questi criteri quindi e questo io sono arrivato attraverso questo professor Riccardo Massei di dire perché ecco questo
Adesso non può dire cosa vuol dire andare
Questo significa permetterlo e chiaro che la mia così la posizione di mia figlia è quella della mamma e papà estere
Siccome oggetto subito sono così col diritto di esistere di Giovino indicazioni vi ricordate mi delle risposte quindi io invito io delle risposte credo io questa situazione in modo che non sia scoperto invece
Perché sono sono perfettamente informato che voi andrete in questa direzione perché è giusto andare in questa direzione perché molto probabilmente novantanove virgola nove per cento vuole essere tutelato così
Ma c'è un altro si sa a tutelare l'IRES l'assenza il massimo nel senza nessuna sfida senza farle di ambiente può dimostrare qualcosa a qualcuno entrambi per lo Stato entrati per la storia
Che la Chiesa e comunque la sacralità di indisponibilità ma chi la tocca
Ma chi dice l'unica sacralità economiche ne dispone e la mia libertà di disporre della mia salute si tratta
Cantarla conseguenze alla morte
Quando uno dice la morte fa parte di una vita io non ho paura della morte ma che è un altro di credere situazioni addirittura che non esistono in natura
Dimmi tengano in queste condizioni pendenze
Io credo che
Scrivo io dico sempre da barbari
Peggiore esistenti una barbarie peggiore condanna ma è uno a una condizione del genere
Cioè senza limiti privilegi
E non cittadini dovremmo sta zitti
Ecco io non starò Mezzetti e però ci ha detto
Io non sarò quesito è se si è chiaro
Segnate cose stadi mica li possa obbligare a parlare
Chiuso a
Tra
Purtroppo alle sedici condotta
A
Non e non l'ha ancora
Ho posto
Spunti
Le leggi
Stamattina
Rimarcato
Un'azione
Professor Pavone
Vari interventi
Convergevano prosegue
Con una seconda sessione con
Testo
Saluto
E
Vi sono
Presenza
Carrieri grazie sette quindi
Sarebbe davvero
Faccia anche lui
E sono poi Formisano
Coscioni senatore Ignazio Marino
Digilio
Sia agli uffici diversi
A Antinucci
Vi ringrazio veramente tutti i partecipanti
Coloro che hanno accettato
Fare loro intervento
Matematico aggeggetto stamattina
Colpisce le coscienze
Continui e che quindi assume
Sentivo assolutamente particolare cedo subito la
Procedere verso
Prendo le
Con grande attenzione perché non potevo essere presente la relazione di Elio Palombi stamattina ho capito che insomma il medico in tutta questa vicenda un ruolo molto importante
Allora io mi sento impegnato in prima persona come medico perché quello è il mio mestiere principale ma anche come Preside della Facoltà di Medicina e quindi io mi sono congratulato con me stesso perché la prima settimana di tutti gli studenti in medicina
Che prima si chiamava settimana di orientamento invece adesso si chiama settimanali bioetica
Io ho ritenuto che questa fosse una
Differenza sostanziale che orientasse nella Facoltà di Medicina ci saranno sei anni di tempo era importante invece
Che il giovane
Aspirante medico immediatamente affrontasse questi problemi e che ritenesse presenti durante il corso di tutti e sei anni e poi durante la specializzazione e così via
Vi sembrerà strano ma spesso
Spesso e lo
Lo dico anche abbastanza frequentemente
Noi insegniamo
Che cosa sono le malattie come si curano ma spesso dimentichiamo che dietro quella malattia c'è un uomo forse
Se le Facoltà di Medicina oltre a insegnare la cura delle malattie insegnano anche
A come vedere dietro quelle malattie un essere umano forse basso sarà molto avanti
Io credo che
Io sarò molto breve quindi non vi preoccupate credo che
Quando si parla
Di una normativa sulle dichiarazioni anticipate di vini di volontà quello che viene chiamato il testamento biologico
E difficile no distanzia si dalle ideologie credo che sia quasi impossibile
Forse
In qualche caso ci dovremo anche sforzata di farlo
Però credo che sia molto difficile
Credo però
Che proprio perché nelle dichiarazioni anticipate
C'è un conflitto
Tra le due cose evidenti
La libertà
Di esprimere il proprio consenso adesso pure presenti o future
Certo poi lo diranno meglio di me quelli come e Calabrò che hanno
Attivamente
Fatto dovuti in Parlamento un ruolo importante al Senato un ruolo importante nel nel disegno di legge che poi gli stessi illustrerà
Certo
E difficile pensare che se una persona fatto un testamento dopo dieci anni prima no
E non è stato aggiornato su quelle che sono lei nuove possibilità terapeutiche credo che sia difficile pensare che queste sta mento
Abbia un valore vincolante per il medico il medico ha sempre l'obbligo di tenerne il giusto punto ma il vincolato se non è stato aggiornato è veramente difficile
Allora io
Pregherei
Il senatore
Parapiglia poi magari facciamo interventi anche con il pubblico perché se specialmente se avete un po'di tempo in più in maniera tale da di diciamo rendere più attivo il dibattito prego senatore
Buonasera a tutti
Nel mio ruolo di
Di imprenditore prima ancora di senatore sono sempre stato convinto
Di vivere in un Paese troppo poco e male
Normato troppe leggi e spesso scritte anche male
Con anche tantissimi provvedimenti a decreti ministeriali a circolare abbiamo unitaria un primato l'Europa
Che nostri ministeri
Svolgono circolari di indennizzo
Di orientamento di raccomandazione c'è tutta una
Universo nomina
Secondo ordine circolari così come vengono prodotte
E se questo rende difficile
La vita di chi fa attività di impresa
Io pensavo prima fortemente
Prima
Di rientrare al Parlamento dal due mila sei che vivo questa esperienza anche
Forse immeritata
Di legislatore
Ho avuto conferma
Del fatto che sappiamo scrivere
Le leggi anche conto
Non facciamo riferimento specifico adesso questo testo di disegno di legge che è approvato al Senato
Lo preciso fin da subito perché io il collega Calabrò iniziamo allo stesso schieramento scelto il Popolo della Libertà ma abbiamo votato in modo diverso
Lui certamente in primo luogo previsto neanche l'autore del testo
Che mi è stato relatore
Ed io
Espresso un voto convintamente contrario
Dicevo che la mia esperienza parlamentare
Mi ha indotto a ad avere
Diciamo una conferma di quella che era la mia opinione originaria di imprenditore di vivere in quel Paese che tutti fino a qualche tempo fa ricordava come da parte del diritto
Ma che oggi
Vede a causa di un sistema giudiziario
Civile penale
Amministrativo
Direi perfino contabile dello Stato nei quattro organizzazioni ristrutturato
Il sistema giudiziario che è in coma profondo da molto tempo
Come ho profondo spero non irreversibile e qui andiamo appunto all'argomento che ci
Ci interessa chiamiamo trattare oggi ecco
Io innanzitutto credo che nel legiferare ma
Si legifera Manente anche perché spesso si legifera in un clima di contrapposizione che non aiuta assolutamente il confronto Regione
E soprattutto il rispetto delle posizioni trovi
Perché io convinto democratico quando esso
Ritengo che
Non solo sia
Importante vede rispettate le proprie convinzioni ma il mio primo impegno
E di rispettare le convenzioni del mio
Contraddittorio
E allora ecco
Il vigilare in un clima
Da guelfi e ghibellini visto che oramai sono meno convinto di quanto diceva il moderatore
I blocchi ideologici perché oggi in quanto ideologia e penso che sia un ponte in crisi sia quelle marxiste del tempo con la caduta del muro di Berlino non solo perché i crimini di quei sistemi
Politici ma anche direi anche le stesse ideologia del capitalismo anche nuove
Hanno
Mai come in quest'ultimo periodo dimostrato una qualche criticità sostanziale
Quindi non mi esprimo in termini ecco Umberto Bossi è che il Bellini perché
Mi sembra anche la disputa sul testamento biologico qualcosa che abbia più che vedere con uno scontro calcistico scusatemi si abbassa il livello la discussione rispetto certamente quello che avete fatto voi stamane quello che sarà chi parlerà
Con maggiore cognizione documenti
Credo che sia
Un clima sbaglia
Io durante la mia dichiarazione di voto al Senato in dissenso dal gruppo quando ho partecipato al voto mia contrario a quello del collega sarà
E poi in verità se aggiunto anche qualche altro prodotto di Madonna di sangue eccetera
Ho detto che
Poiché mi applaudiva dalla parte opposta alcuni
Questa dichiarazione ha detto che non verrà
Loro avevano se neanche di quelli di qualcuno pochi evita del mio gruppo
Perché credo che il Parlamento non bisogna avere il tifo da stadio e gli applausi contrapposti bisogno soprattutto imparare parlarsi
Io
Diversi
Ecco quindi che il giudicato francamente in modo negativo tutto il contesto all'interno del quale si è sviluppato nel Senato della Repubblica questo disegno di legge perciò nella mia dichiarazione finale
Ho detto spero proprio
Non si parla di
Bicameralismo imperfetto
Spero proprio
Che questa volta invece sarà un bicameralismo perfetto che nell'altro ramo del Parlamento la Camera dei deputati
Sappia modificare
Questo disegno di legge chiamato impropriamente da tutti la legge
Legge quando viene approvato in via definitiva viene pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale fino a quel momento sponsor disegni di legge non è una legge
Allora ecco
Il clima in cui si è svolto tutto
E non
Perché quando si ragionerà
Pensando di portare vessilli bandiere io ho difficoltà a capire ho bisogno di Carlo bisogno di raggiunta
E allora Giannone improprio
Testamento biologico o nel bando
Le volontà vicini da mai non è più improprio e mi dispiace di smentire
Il
Professore
Che
Poc'anzi ha detto un testamento fatto dieci anni fa
Ha permesso di fatto nell'audizione di validità non tiene conto la persona che fa testamento
è una persona dotata di razionalità perché nel cuore di anima
Ed è una persona che decide in un suo momento di vita in cui forse gode anche ottima salute
Quali sono le sue ultime
Volontà
Per la parte dell'asse ereditario se ha qualcosa da lasciare in eredità e per la parte
Appunto delle sue volontà
Laddove
Perdesse aveva ragione si ritrovasse in certe situazioni di cui tristemente il nostro Paese come altri Paesi del mondo
Si trovano tantissimi sfortunati per incidenti o per tre anni o per malattia
E decide quello che deve essere fatto allora io non riesco a capire per quale ragione un testamento debba essere ripetuto e perché non quello dell'asse ereditario
Che può essere in qualsivoglia momento modificato che scrive il testamento biologico cioè da quando avevo diciotto anni che non aveva una vera democrazia non è vero in un errore
Lasciamo scritto
Termine cene di non essere trainante della Procura ho sempre
Rinnovato
Testamento ma è un fatto mio aumentare c'è un'altra persona che non compensare decide
Diversamente decide qualcosa
Se dovesse cambiare idea se non ricordo
Evocando aggiustamento ma ogni vostra imposto per legge perché non riesco a capire questa differenziazione
Perché è un testamento
Può valere anche fatto trent'anni prima Ai fini ereditari mentre un testamento per le proprie condizioni di salute invece deve essere ripetuto
Non vorrei che ci fosse la lobby dei notai spero di non offendere nessuno notare il Presidente per pensare che ci sia un interesse economico ad ogni modo il fatto che svolge
Non ci sia non ci siamo per troppe cose in questo disegno di legge
Forse sarebbe stato meglio che il mio collega Calabrò che il relatore seduti armato prima quando avessi espresso alcune mi riservo fatta una questa banalissima molto marginale
Sono ben altri problemi
Di questo testamento biologico meglio di questo disegno di legge
Che
Sono tanti aspetti che io soppesato non vi nascondo qualche difficoltà anche a parlarne perché
I io ho sempre avuto ottiche timore
Stupore perduti convinzioni assolute certezze
Indiscutibili perché io ho moltissimi dubbi pochi certezza
Però sul fine vita una serie di testimonianze di una serie di esperienze familiari
Antica
Mi hanno indotto a una curare nelle convinzioni profonde guardate vi faccio un esempio banale io credo che
Quando qualcuno dice non ho mai cambiato idea io l'ho sempre pensata così a me spaventa un po'votiamo è capitato di cambiare idea più volte nella mia vita
Però ho sempre cercato di agire in coerenza con le idee che professa
Per dirla tutta diciannove anni ha fondato la lega degli obiettori di coscienza insieme Roberto Cicciomessere un attimo solo accennato Pannella
E non non violento era un grande hanno convinto ne ho prese di sberle manifestazioni non violente
E poi iniziano l'attività lavorativa avuto tutta un'altra serie di esperienze
Molto
Frequenti quindi a Napoli in Campania si chiama notano anzi Cinecittà ma
In Calabria
Sentite chiamare 'ndrangheta
In Puglia erano le quattro regioni dove maggiormente lavorano inizialmente l'azienda di famiglia si chiamavano sacra corona
Ho avuto dei momenti difficilissimi nel mio io nel mio essere
Maturato convinzioni diverse
Fino ad andare a scuola Vitiello pulizia viene dismettere la mia non violenza
E in alcuni nel momento in cui vivevano in situazioni della mia vita in particolare ho citato
Col consenso ascolto
Allora cosa vuol dire
Io non apprezzo i vegetariani quando il ristorante mangiare mantiene
Mi piace le persone che la pensano in modo agisce coerentemente
E rispetto agli altri
Perché gli altri ecco che per me stesso mi rispetto sia quando ero convinto non violento sia oggi che certamente non mi sento violenti ciò
Ma mi sento di ricorrere anche a certi mezzi che in passato avevo avvertono e che poi ho scelto perché ho ritenuto giusto
Perché potevano esservi utile strumentali al mio vivere civile
E allora ecco
Si può cambiare idea
Ma bisogna rispettare l'idea anche negli anni e allora io non accetto e non
Una legge
Di questo Paese
Che possa imporre
Qualcosa di cui non sono assolutamente convinto e che crea un ulteriore con questo mi avvio alla conclusione europea
L'introduzione che certamente non ha nulla di valore scientifico come quello degli altri possono essere più in grado di menti svolgerà intorno al tavolo
Ne di alto significato ma di bassissimo vive
Sono di bassissimo livello queste mie considerazioni ma io non accetterò mai che mi venga imposto qualcosa che peraltro divide il Paese lo riporta
A quaranta cinquanta anni fa quando cioè
Mi spiace dirlo in chiesa anche se sconsacrata c'erano i viaggi degli aborti in Svizzera
Francia Spagna
Perché in Italia era diretta
Io non vorrei dover andare svizzera in Olanda in altri Paesi finire il mio a fine vita anche se già lo scritto nel mio testamento quello relativo sia
L'asse ereditario
Ma c'è una parte che parlarne anche se mi dovessi trovare nelle condizioni
In cui si entra un altro
Per Giorgio uguale
Seduti
Di fronte a me Eluana Englaro
Il mio corpo sano trasferito dalle mie figlie in un Paese diverso dove
Possibile porre termine nei giorni grazie
Il professor Calabrò il senatore Paravia chiamato in causa senatore Calabrò che
Adesso avendo sentito dei fondi considerazioni del senatore Bellavia
Potrà ancora meglio esplicitare il suo pensiero
Grazie grazie
Rettore Presidente l'invito che Giovanni Terzi dove
Introduzione io vorrei
Solamente fare
In questo momento un intervento breve perché
Sottolineando alcune cose che sono venuti un po'all'intervento del senatore per la riapertura credo che sia molto più
Opportuno dato il consesso in cui ci troviamo piuttosto che stare
A spiegare quello della legge dice che credo che lo conosciamo tutti le persone che sono qui presenti poter partecipare alcun dibattito ascoltando quindi anche le luci e le persone
Però mi
Mi sembra necessario alcune precisazioni sulle cose che fin qua abbiamo sentito
Innanzitutto il rispetto degli altri
Io credo che questo Parlamento mancano in questa occasione abbia dimostrato la capacità del rispetto degli altri
Quando abbiamo all'interno anche della maggioranza
Abbiamo
Avuto la storia di una libertà di coscienza e quindi come ricordava il senatore per
La possibilità
La libertà di quattro senatori di poter votare contro la legge della maggioranza stanno proponendo alla stessa maniera di come dall'altro parte dello schieramento politico
Abbiamo avuto scelte opposto alcuni senatori
L'opposizione che hanno votato a favore di una legge
E devo dire semplicemente per la cronaca parlamentare che
Dove ci sta dando il voto segreto che veniva richiesto
All'inizio con una certa
Frequenza da parte dell'opposizione
I voti in approvazione dei singoli emendamenti Sullivan notevolmente il che vuol dire che l'opposizione si sentiva molto portata ad appoggiare una serie di aspetti della legge stessa
Quando si è colto questo la richiesta del voto segreto terminata di minuti
Secondo punto che mi sembra opportuno precisare è
Il titolo della legge questo diesel molto importante
Antonio non si chiama né testamento né finita la legge si chiama dichiarazioni anticipate di trattamento
E volutamente non si chiama testamento biologico come se chiamati alcuni disegni di legge precedente proprio per da la concezione che qui non stiamo a lasciare una volontà testamentaria
Stiamo permettendo autorizzando la norma la possibilità lato determinazione di un soggetto di poter decidere
Quali sono i trattamenti le terapie per la cura di una determinata patologia o delle patologie in generale
Che intende che gli vengono applicate il momento in cui dovessero dire una situazione clinica dello Stato vegetativo e questo
Il quadro entro cui dobbiamo leggere
La Francia tanto meno si chiama di fine vita
Perché
Non è che personalmente penso ma credo che un dato clinico che i medici presenti possono nel confermare quando parliamo di stato vegetativo non parliamo di una persona infine vitto
Parliamo delle persone in condizione clinica grave
Con una disabilità gravissima ma certo non possiamo parlare di
Periodo di fine vita Pregoni comunico quello che sia al secondo rigo vogliamo definire in medicina
Quando ci sono tutte le
Le funzioni vitali esistenti ci circolo normale
Normale situazioni di organi interni funzionante un ritmo sonno veglia e quant'altro
Io questo
Mi preme sottolinearlo perché
Quello che è stato rappresentato a volte dei mezzi di comunicazione dopo l'approvazione della legge cioè che parliamo di fine vita e quindi c'è l'accanimento
Il voler tenere per forza di persone invito eccetera e qualche cosa che io credo che vada chiarito non stiamo parlando di Fini
Però se storta e allo stesso tempo il termine improprio di testamento ponderata
Un concetto un concetto
Altro aspetto che mi sia opportuno precisare in questa legge non si parla della funzione di
Il notaio non c'entra
Sì si ritiene all'interno della legge che la dichiarazione anticipata debba essere fatta per iscritto non volendo ripercorrere una situazione di dover analizzare su base testimoniale quella che sarebbe potuta essere la volontà della persona ma che sia una volontà scritta novanta determinata
E depositata chi depositata a qualcuno che ha la possibilità il momento in cui esprimo le mie volontà alla possibilità di spiegarmi che cosa sto scrivendo
Qui depositato aumento
Al medico di medicina generale al medico curante
Che sottoscrive con lunghi il documento proprio per esprimere da una parte la volontà del soggetto che dice io voglio essere sottoposto a queste terapie io non voglio essere sottoposta a questi termini
E dall'altra parte il medico sottoscrivendola che dice io ti ho spiegato bene che cosa sono le conseguenze del fare con un fondo determinati tempi sono aspetti immaginare se volete
Di cornice rispetto
Al disegno di legge
Ma che rappresentano qualcosa che probabilmente avrà la volontà desiderio l'obiettivo di correggere alcune situazioni che si è
Determina
E il lo diceva il moderatore precedentemente il disegno di legge viene
Ad affrontare
Un difficile equilibrio tra due situazioni
Da una parte
La
Libertà di scelta l'autodeterminazione del soggetto articolo trentadue della Costituzione
Che dice che il soggetto a una libertà discendere le terapie che intende prefettura
E dall'altra parte
La inviolabilità
Della
Articolo due della Costituzione
Che dice che lo Stato deve garantire pendio liquidità della persona
L'equilibrio
Difficile
E l'equilibrio che ritengo che questo disegno di legge si sia sforzato di determinare e abbia in qualche modo
Raggiunto l'Obiettivo uno scopo risultato che il disegno in qualche modo si
Tendevano a raggiungere che quello di lasciare tutto lo spazio ampio possibile all'autodeterminazione
Consentendo che si potesse decidere in anticipo ora per allora in questo momento in cui io non ho
Nessuna patologia sto decidere per un momento futuro
In cui possono avere più la capacità di coscienza perché li trovi
In una situazione clinica
Di stato vegetativo
E
Dico ora che in quel momento non vogliono essere sottoposto consente di
Terapia
Non consente
A questa persona di decidere se io mi trovo in questa condizione
Io da oggi ti dico che la vita permetta Vito perché di gli ho detto in quel determinato stato Clinton in stato vegetativo
Che la vittima permette non è degna di essere vissuta non intendono non intendo viverla e come tale ti chiedo di non continuare a alimentare e a grattare e questo
Forse il nudo più
Grande più difficile anche di questo disegno di legge
In cui la soluzione che è stata
Riportata nel disegno di legge e quella di dare
Tutta l'ampiezza
Possibile all'autodeterminazione delle scelte le terapie così come l'articolo trentadue
Definisce e nello stesso tempo però di non consentire quello che sarebbe un suicidio assistito la richiesta di non continua con la propria
E affidarsi a qualcuno che sospenda quelli che sono i sostegni di vita di questo
L'altro punto molto discusso e molto critico della legge
Cerco di andare in punti critici dovrebbe
Fare un discorso che forse interessante l'altro punto molto critico è molto discusso della legge e
Quello della
Non vincolatività del dichiarazione
Che vuol dire la legge non esprime il termine non vincolatività anzi non dice nulla su questo però
Come rappresenta
Il vincolo o non vincolo per il medico di quello che sta scritto nel
Nel testamento nella dichiarazione anticipata di trattamento
Noi oggi quando andiamo da un medico
E rappresentiamo la nostra patologia della nostra sintomatologica probabilmente rispetto a quello che succedeva
Diversi anni fa Maniglio Giovanni Armando abbiamo cominciato a farlo se professione
Andavamo con molta fiducia in attesa di quello che il medico ci dicesse ed eravamo disponibili a fare qualsiasi cosa ci venisse indicato oggi andiamo
Molto più coscienti preparato ci siamo studiati internet ci siamo visti elisir abbiamo una serie di notizie quella patologia e abbiamo in testa annui anche la soluzione della
Del
Patologia della terapia che dovremmo
Ma non per questo
Il momento in cui noi immaginiamo di fare qualche cosa il medico e vincolato a fare quello che noi chiediamo
Sembra il rapporto medico-paziente una volta era un rapporto molto
Unidirezionale dal medico verso il paziente paternalistico come si usa dire
Oggi
E cambia
Ma questo non vuol dire che diventa un rapporto di servizio in cui io chiedo al medico di svolgere una funzione di servizio rispetto alla mia richiesta
Quello che deve esistere e che si crei
Il testo di legge disegno di legge lo dice credo una certa chiarezza a questo che si determini
Quella del testo definisce l'alleanza tra
Cioè tra il medico e il paziente bisogna che
Si comprende
Su quali sono le opportunità
Per il paziente che la medici può offrire
E poi nella totale libertà
Del paziente di scegliere conoscendo si accede da quell'indirizzo terapeutico polpaccio
Cioè
E solamente
Da una parte
L'esigenza del medico di rappresentare tutto quello che è possibile e di insistere anche in questa linea perché il suo dovere
Di Porta e avanti una convinzione che una condizione di carattere clinico e scientifico dall'altra parte ha totale libertà del paziente di scegliere
Ma questa libertà deve essere
Di univoca nello stesso tempo la libertà del medico di poter
Dire
Di fronte a una
Posizione del paziente che lui non condivide sul piano clinico e sul piano scientifico non è che la pur mettere in pratica semplicemente perché è una richiesta del paziente
Le faccio
Se volete un esempio banale scusatemi la banalizzazione del come sempre dei presenti
Rispetto
Alla tematica molto più
Puntuale e difficile
Ma io faccio il taglio
Se viene da almeno un paziente con la sua coronarografia è convinto perché gliel'hanno detto altri in tredici perché lo zio ha fatto queste quartiere gli ha consigliato questo che deve fare un bypass io ritengo
Che invece possa fare un'angioplastica io non posso inviarlo al chirurgo semplicemente perché li vuol fare
Il bypass io penso che vada convinto che deve fare l'angioplastica se non la vuole fare non la farà cambierà medico
Andranno a un altro medico per capirsi su una soluzione eventualmente diversa
Ne se mi chiede di fare l'angioplastica io ritengo
Che debba essere invece operato
Io lo metto sul tavolo
Emodinamica per trattare le sue coronarie
Quando invece questo soggetto non
Quel tipo di indicazione
Allora come io non posso consentire e legare il paziente per fare quello che dovrebbe fare alla stessa maniera il paziente alla totale libertà di fare la subisce
Bene io credo che questo e quello
Questo dell'alleanza terapeutica che ci sembra mi sembra abbastanza
Normale
Che debba esistere il rapporto tra il soggetto cosciente
E il medico
Debba riproporsi in qualche modo del soggetto che non ha più la capacità di interloquire con il medico ed il medico stesso in che maniera disegno immagina che questo possa avvenire
Ho dichiarato
Quello che voglio fare
Questo deve essere qualche cosa di estremamente importante per il merito il medico deve prendere in considerazione con estrema attenzione e preoccupazione tutto quello che è scritto nella dichiarazione del paziente
Ma se il medico ritiene che quello non è convincente che oggi esistono
Delle forme di terapia
Che sono decisamente
Diverse rispetto a quello che poteva conoscere quel soggetto a quando
Ha fatto una determinata scelta io ho il dovere di rappresentare ho il dovere di fargli capire che probabilmente la situazione attuale
E diversa dalla situazione
Della scienza nel momento in cui vi è scritto la dichiarazione in anticipate di trattamento ho il dovere in qualche modo di
Contestualizzare di attualizzare
Quelle che la dichiarazioni anticipate di trattamento fattore
Ma come posso fare il momento in cui non ho più la persona con cui posso dialogare il disegno di legge immagina che io nella mia dichiarazione possa individuare un fiducia
Una persona a cui io affido la mia
Capacità
Di di decidere e di valutare di approfondire
Che ha tutta la volontà di
Rispettare di difendere di riportare in fondo quelle che sono le dichiarazioni anticipate
Ma deve avere anche la libertà mentale di poter dialogare con il
Degli starà presentando cose diversa
Arrivando così
A questa
Curioso se volete ma nuova alleanza terapeutica tra il reddito e chi dovrà chi rappresenta il paziente il fiduciario che lui stesso ha determinato
Allora se noi leggiamo
Come si legge sui giornali in termini giuridici ma così non è vincolante così si obbliga non sia unica non
Così semplicemente stiamo cercando di attualizzare a quel
Volontà e di farsi che queste scelte possono essere portate allo Stato del momento contestualizzando dello Stato clinico di quel soggetto
Lo stato del livello scientifico della ricerca medica e di tutto quello che può essere utile per trovare la soluzione migliore per quelli italiani posso obbligarlo poi non posso obbligarli pubblicare il medico a fare altro non pubblica
Come succede normalmente nel rapporto tra il pazzi
Senta attivo disegni di legge è proprio quello di riportare quello che nella
Prassi ordinaria ormai tra il medico e paziente si stabilisce
In un qualsiasi rapporto professionale di portando in una situazione decisamente anomala che la situazione di trovarsi un soggetto che diverse non è in grado di rappresentare la sua attuale
Porta io mi fermerei qui perché mi sembra questi due nudi forze principali però
Ben contento di poter interloquire su questo come su altri aspetti del disegno di legge che mi sembra opportuno
Grazie
Il nudo
Principale
Che andrebbe poi sciolto
Nel momento in cui nel disegno di legge non si può
Sospendere
Nell'alimentazione nell'idratazione e
Questa sottile differenza tra l'accanimento terapeutico è il mantenimento del
Del è questo il problema a mio avviso questo è il problema probabilmente
Qui c'è stato ecco una parte ideologica
Molto forte forse sì invece richiamare negare
Che
La l'idratazione e la nutrizione siano delle terapie
No e oggigiorno credo che
Tutti i nutrizionisti italiane sono d'accordo definire anche una nutrizione non significa soltanto significare olivo elementi elementi essenziali proteine eccetera eccetera credo che
Ecco se invece di di negare questo si fosse chiamato quello un sostegno vitale sarebbe stato forse più semplice la definizione adesso credo che ci sia
Qualcuno che vuole parlare se c'è poi il magistrato e mi pare di averlo prima salutato mi farebbe molto piacere anche questo perché
Ecco perfetto
Anche
Però accenni servirebbe più magistrato assegnato in evidenza
Che un magistrato perché in queste vicende la magistratura come tutti voi sapete negli ultimi tempi ha avuto un ruolo molto importante e talvolta
Confliggente
Sì di Dio
Sono d'accordo i bambini sono il segretario dell'Associazione degli Amici dell'euro ora che ha avuto
Con piacere e l'onore di organizzare insieme con
La Facoltà di Scienze politiche della Federico secondo questa iniziativa colgo l'occasione
L'ennesima occasione per ringraziare il professor Ferrera ovviamente anche
Professor Palombi per
Questa iniziativa per averci dato questa possibilità perché su questo tema la nostra associazione da quando è nata avete sentito stamattina
La testimonianza di mia moglie ha fatto del problema dell'attestato
Dove etico sottolineo
Del testamento punto etico perché il testamento è una scelta profondamente etiche
Che i cittadini secondo
Possono fare se non vogliono possono tranquillamente non fa
Perché ci sono purtroppo ci sono tutti i giorni ore lo vediamo
Casi situazioni
Dolorosissima
Stamattina le avete sentite qualcuno
Non sto qui evidentemente a rispettare i salutare recitare efficaci
Quelli la stamattina così bene abbiamo
Sentito dai diretti interessati dominate da da Bettino
Ma ci sono tantissimo altro migliaia di casi
Dove spesso e volentieri all'interno degli ospedali
Avviene il conflitto tra
Il paziente e il medico
Allora a me è piaciuto molto nella relazione del processo se dottor Calabrò questo approfondire il concetto dell'alleanza terapeutica io vorrei partire di qua
Per dire però una cosa fondamentalmente
Un'alleanza terapeutica la si fa alla parte perché se l'alleanza
Prevede che un soggetto non è tenuto a rispettare una richiesta dell'altra parte non è un'alleanza
Il problema di fondo secondo me sta qui
Poi ci sono una serie di altri problemi che riguardano il testo che è uscito in Parlamento
Che è uscito dal Senato perché anche nuovi speriamo che alla Camera venga modificata e lo dico senza voler essere né fazioso me polemico ma perché ripeto
Quando per esempio come nel nostro caso
Quotidianamente assistiamo
Le persone
Che sono in stato vegetativo poi vogliamo chiamarlo permanente vogliamo chiamarlo persistenti un dibattito a cui non mi appassiono
Mi interessa però
Io Brusacà provare politico campano
E io mi appassiono più ma cercare di fare in modo che in Campania non si continuino ancora a questi maledetti viaggi della speranza per cui chi è in coma in Campania deve andare per forza di cose in Emilia in Toscana
Dell'Astir compagnia
Cominciamo a fare una politica seria qui in Campania ebbero qui ci siano le strutture
Che possono curare queste persone e soprattutto alleviare le sofferenze delle famiglie
Che sono l'altro problema spesso e volentieri quando ci sono di queste situazioni
Ma quando si creano questi problemi
Spesso e volentieri come dicevo all'interno degli ospedali avviene sicuramente uno scontro
Perché
Sicuramente il malato è
Spesso indifesi allora il medico alle sue convinzioni
Ma secondo me deve rispettare profondamente quelli che sono le espressioni di volontà della persona se ha fatto il testamento oppure del familiare oppure di chi rappresenta questa persona
Perché come dicevo prima non c'è dubbio che è un diritto secondo me lapalissiana mente sancito dalla Costituzione italiana
E qui c'è l'altro aspetto che aggiustamenti introdotto il professor Francesco in questo momento
Parliamoci chiaro
Per le note vicende che non sto a ripetere
E ognuno le può interpretare come vuole
Voglio dire quando
Si è di fatto derubricato l'assistenza
Cioè fatto di pura e mera assistenza
L'alimentazione artificiale
E l'idratazione quando sono
Non ci sono dubbi
Che è
Una movimento medico questo non ci sono dubbi c'è poco da fare cioè vedere
Una persona non è che il familiare è in grado tutti i giorni di alimentare artificialmente
Artificialmente adesso
Certo quando a un certo punto lo stato diventa
Vegetativo voi sono procedimenti che diventano
Assistenza e non c'è dubbio
Quindi può in parte familiare soprattutto quando purtroppo come succede spesso in Campania non c'era lo stesso domiciliare quindi un familiare costretto non l'abbiamo dovuto fare
Ma il punto rimane sempre quello non c'è dubbio che è una procedura medica un procedimento
E allora non c'è dubbio che quella procedura
Casca sotto l'articolo trentadue della Costituzione poi possiamo discutere finché vogliamo
E
è lecito che il Parlamento decide ed è giusto che una maggioranza decide lo è ribadisco abbiamo sempre insistito perché ci fosse una legge
Però su questi argomenti non c'è dubbio che le leggi più leggere solo nel migliore
Perché alla fine
Purtroppo e questo è uno dei momenti storici nel nostro Paese
Ho l'impressione che si tenda a dare una marcata connotazione a questa
Lo diceva mia moglie stamattina io sono un cattolico
Ma lo hanno avuto un dubbio neanche un minuto quando ho visto quello che subivano mia figlia dell'ospedale
E quando medico mi aveva detto che non c'era nessuna speranza di vita nessuno
E che ci poteva solo essere una continuazione per qualche mese in questo ambito come effettivamente è successo
Ero là cattolico io mi sono chiesto
Perché è una persona deve restare attaccata due tre quattro cinque figli anche in testa e quant'altro
Per vuol sapere comunque che compongono ripeto e sottolineo
Io sono un cattolico non c'è dubbio che la vita è intangibile
Però noi crediamo anche in una villa
E allora io mi chiedo se evita restano attaccato a un filo senza dire nessuna speranza di potere un giorno
Comunque qualche tipo di
Ciò che è duro con un discorso
Ma questi discorsi all'interno degli ospedali soprattutto i familiari delle persone in questo Stato se le chiedono
Migliaia di volte tutti i giorni
E il medico
Da questo punto di vista
Deve dare un grande aiuto nelle scelte
Devi affiancare le persone non degli imporre una scelta
Questa mattina abbiamo sentito due casi nel nostro caso
E quello di Foggia e io sinceramente
Cioè io non c'è niente da fare quello era il tipico accanimento terapeutico
Allora
Senatore
Io spero che nella proposta di legge che
Speravo che venisse anche Di Virgilio solo che sono dovuti imboccati per l'incidente che c'è un'autostrada mi dispiace che non ci siano tutti però
Noi non possiamo non riportare nella legge anche il concetto dell'accanimento terapeutico
Dalla contrarietà e ci deve essere l'accanimento terapeutico
Tra l'altro previsto lo ritiro tutti i codici di deontologia
Cioè i codici quotidiani economici
Perché non l'ho detto che ci sarà questa legge
Perché non lo deve precisare questa legge perché se non è chiaro questo limite è fuori discussione che a quel punto il medico alla discrezionalità assoluta
Di interpretare l'autonomia
Quello che è il limite e se non viene definito un limite
è chiaro che
C'è il pericolo dell'accanimento terapeutico
Stamattina il professore
Palombi ha fatto una relazione su come spendere e lo ringrazio ancora
Lo ringrazio pubblicamente
Perché in questi sei anni di battaglie giudiziarie che noi abbiamo fatto nel nostro caso non c'è stato vicino
C'è stato vicino in modo splendido dal punto di vista legale tant'è che abbiamo vinto
Un processo difficilissimo perché voi sapete discutibilissimo che la colpa medica è molto difficile
L'ha affermato
Ma soprattutto si è appassionato
Ci ha appassionato Casucci aiutato a fare un'associazione e siamo arrivati a discutere
In sede di come queste di proposte da porre all'attenzione
Del Parlamento
E secondo me questa mattina
Delimitato con molta precisione quello che dovrebbe essere
La
Futura legge
Che deve uscire da questo Parlamento
Perché non c'è dubbio che una legge di questo tipo deve essere una legge leggera
Ma deve essere una legge di equilibrio
Io mi permetto di dire senatore Calabrò che
La legge la proposta che è uscita dal Senato che porta il suo nome secondo me e soprattutto uscita
Sotto l'influsso emotivo della vicenda entrate e non ce lo ricordiamo tutti
Quello che è successo in Parlamento
Quello che è successo anche fuori dal Parlamento obiettivamente
I genitori di persone che stanno in coma
Come per esempio abbiamo avuto da voi quando sentivano
Parlare di
Criminali Martucci intercettazioni sono consentiti umiliati prima di tutto
E anche offesi perché secondo voi un genitore vuole la morte di suo figlio
Non non non è mai così glielo ho detto stamattina la signora vigilante che l'ha detto mia moglie ve lo dicono tutti ma davanti all'evidenza
Dei fatti
Per alcuni
Non c'è più una vita reale
Io penso sia deve che tutti noi ci poniamo il problema sì deve andare oltre un certo termine
Secondo me
Un certo limite ci deve comunque essere e quel limite lo debbono trovare insieme
Il medico e il paziente oppure in questi i casi
Il medico e chi è
Familiare tutore
Eccetera eccetera eccetera è l'unica via
Per avere una posizione di equilibrio grazie
Io dopo aver ascoltato
Il dottor Ruini
Mi domando e
Colgo questa ghiotta occasione vivere qui
A questo tavolo di parlamentari in particolare il
Senatore dalla però perché mi sembra
Che
Mi si sia un accanimento del parlamento nel non
Legislatura legislativamente introdurre una norma sull'accanimento terapeutico
Guardate io
Ho letto
Ho approfondito il
Il compito che aveva avuto il senatore conobbero agli inizi del due mila e nove
Di riunire insieme
I bari progetti di legge che c'erano stati attualmente nel due mila sei o nel due mila otto
Marino Veronesi
Per fare un progetto unificato
E ricordo che c'era una bozza del del senatore Casson
Il quale dice guardate in tutti questi disegni di legge manca una norma sull'accanimento terapeutico
Che viene richiesta
A gran voce dalla magistratura
La magistratura dichiari inammissibili
I ricorsi che vengono presentati perché dice il legislatore non è intervenuto con una norma sull'accanimento terapeutico
E allora
Il senatore dovrebbero
A
Presentato
Pregevolissimo Progetto di legge
In cui guarda
Non viene affatto
Meno almeno il passo legge
Ma sarà il senatore
Rispondermi non vi era
Una norma così drastica come quella che è stata introdotta
Nel testo varato dal Senato
E mi riferisco in particolare
Al
Al
Fatto utili stato statuito
Che la
Idratazione
Che la
Nutrizione artificiale non possono essere
Assolutamente sospese sotto obbligatori
Io stamattina ciò posto il problema fatto una relazione ma scusa
Mi sembra questi sia in contrasto
Questa norma così drastica
Con
Il
Chiamatelo come volete testamento biologico che non ci formalizziamo sulla definizione per i problemi sono molto più grossi molto più seri
Sono problemi che affliggono le coscienze
E allora
Che cosa
Bisogna
Dire che
Questo
Testamento biologico
Questa dichiarazione anticipata di volontà
Che valore se poi la legge
Interviene
Drasticamente dice guarda
La nutrizione e la idratazione arte bisogna non possono essere mai sospesi
Io questa è una domanda
Desidero sottoporre all'attenzione del
Dei parlamentari
A me sembra che ci sia una contraddizione posso anche sbagliare
In ogni caso
Questa
Norma è stata introdotta già lo ha detto molto bene il dottor Biondi ma sicuramente ha detto anche
Panebianco in un
Articolo del Corriere di due giorni fa ma è stato introdotto sull'onda emotiva
Della caso Englaro su quella spinta emotiva
Non diciamo andate che qui ci sono
Differenziazioni politiche religiose etiche se filosofiche
Sono tutti problemi che sicuramente interferiscono però il vero problema
E che
L'opinione che l'unica e di massa spaccata non vi dimenticate che si facevano i cortei gente andava con i big
Le bottiglie d'acqua
Per interrata a un eventuale
E quindi a quel punto quindi del Governo è stato addirittura
Costretto a intervenire con un decreto legge
Per ribadire
Fermati tuo papà di Eluana non puoi assolutamente staccare la spina perché perché nocchiero impegniamo con una legge e qui se queste
è la verità
E non è che è intervenuto il Vaticano e che ha detto guardate no assolutamente no
La l'idratazione e la nutrizione artificiale non possono essere messe hospice
Esatto intervento del Governo perché perché l'opinione pubblica era Spacca non ce lo dimentichiamo in quei giorni che cosa avveniva in Italia ebbene il
Illy in quei giorni
è sopravvenuta la morte
Di Eluana
Il decreto legge è diventato disegno di legge si è pensato bene di approfondire ulteriormente giustamente
E e nel disegno di legge però è rimasto
Questa
Norma ferma
Della
Della idratazione e
La nutrizione artificiale che non possono essere marzo hospice io su questo punto
Chiederei una spiegazione perché poi mi domando perché discutere tanto sull'altro fronte sull'altro argomento che pure è stato
Sviluppato molto bene dal
Senatori dall'altro bene il senatore D'Agrò aveva fatto un disegno di legge quello riassuntivo in cui si diceva che
Bisognava coniugare la volontà del medico con la volontà dell'ammalato verbis mi pare che
Sia stato sottolineato più volte
Non è che il la dichiarazione del malato vincola il medico assolutamente no c'è questa alleanza terapeutica c'è un assetto
Consenso che
Deve
Interagire tra il né il malato il medico
Quindi è il giustamente nella senatore Calabrò aveva
Prospettato questa esigenza
Sì anche perché così verificato in Commissione giuridica
Che su questo che è un punto fondamentale
Vi è stato un reggimento di orientamenti
Perché mentre all'inizio è stato
Affermato questo principio poi è stato improvvisamente a prova
In Commissione
Un diverso orientamento nel senso che si stabiliva che la volontà del malato dovesse essere considerata vincolante per il medico
Il giorno ventisei marzo l'ultimo giorno invece quando è stato varato questo testo
Di legge
Ebbene
è cambiato di no
E hanno
Finalmente deciso
Che
Il la volontà del malato non può essere
Vincolante per il medico ma occorre che ci sia un
Un un rapporto una relazione tra quella che è la volontà del malato tandem però che la
La convenzione che parla di desideri non parla di volontà
Invisibile il malato esprime questi suoi desideri che devono essere presi in considerazione
E
I medico che deve dare attuazione sarà prima sarà dopo e necessario che ci sia questa alleanza
Terapeutica è necessario valorizzare
La
Figura del medico il quale deve esaminare in un momento successivo che può essere un anno due anni tre anni cinque anni dopo
O secondo quello che è stabilita dalla legge
Beh bisogna che
Il medico
Esprima
In scienza e coscienza lassù
Decisione sua
Esprime il suo giudizio
In relazione a un fatto che irripetibile
Non ci sono casi uguali sottesi tutti diversi e allora il rinnovato potrà esprimere dovrà esprimere nel testamento biologico
Questa
Volontà
Di opporsi all'accanimento terapeutico ma poi sarà il medico
A dover stabilire nel caso concreto se esista o meno questa forma di accanimento grave guardate
E chiudo
Mi rivolgo al
L'amico Versicor ma guardate
Accanimento terapeutico e sapete cosa significa
Legittimo richiama migliaia di rosa dei cani
Cioè vuol dire
Quell'accanimento tale
Da prolungare senza ragione
Una situazione
Che penosa che angosciante
Che unità
Terribilmente
Contro quello che è il rispetto
Che tutti noi dobbiamo avere
Per la dignità della persona
Che rispondiamo dal colonnello
Mi spiace eccetera dicono ma presente un po'
Mi dicono che sia presente un magistrato e sarebbe stato molto interessante ascoltarlo per una ragione che
Dello fra un attimo però sebbene ci sta conducendo se n'è andato via S. se non vuole parlare anche se mia
Funzione diversa io con me ho spiegato qualcuno o privatamente stamattina sono professore di diritto pubblico ne ha facoltà
Di giurisprudenza e la Federico II sono qui devo dire con un paio di mie studentesse che come tanti e oggi mi chiedono una tesi sul testamento biologico dichiarazioni di fine vita o consenso informato
Naturalmente siamo stati tutti impressionati
Dai casi che
Sono stati anche questa mattina ricordati o da altri che erano accaduti negli Stati Uniti per esempio
Devo dire che io ho
Al mio corso-concorso interno monografico su sulla
Su questi problemi tra l'altro siccome in genere
Non si invita si dibatte sulle sentenze eccetera io avevo o un'amica ricercatrice
Di a Medicina la dottoressa non sul blocco che si occupa di sclerosi laterale addio trofica la invitati a venirci a dire la sua esperienza soprattutto una cosa
Che mi incuriosiva non nel senso drammatico dell'espressione che cosa accade ad un malato scusate se mi esprimo in modo non tecnico
Lungo degente vegetativo e via dicendo so che c'è uno stato vegetativo persistente e permanente ci sono queste discussioni ma insomma ci intendiamo
Il caso di cui è stato purtroppo il protagonista per vicende della sua famiglia il signor Beppino Englaro ed altri
Quando lo si accompagna alla alla morte insomma il
All'esito
Sia pure con tutta la dolcezza del caso che
Se se voglio dire questo malattie cosa sente anche se non ce l'ho
Comunica
Io non sono scusatemi
Un medico in questo
Dimostrare cioè
L'uso l'imperfetto dei termini di dimostra la mia ignoranza specifica ma da uomo del cittadino io ho chiamato i commi andatele ho vissuto
Un problema del genere nel senso che alla fine della sua malattia
Con mio fratello medico tra l'altro abbiamo deciso che
Ne accetta pure terminate chemioterapica finale non le avrebbe giocato dobbiamo semplicemente sospese questa cura quindici
Abbiamo avuto voglio dire che ognuno di noi si è trovato non si può trovare in situazioni del genere quindi il problema impulsi lentezza ma Bobbio andare tutto
Io sono in linea di principio molto perplesso sull'uso dello strumento legislativo
Per
Problemi di questo tipo oltre a non essere molto convinto degli soluzioni dei disegno di legge Galli
Sono molto perplesso in punto di principio perché la legge è sottoposta la causa
In democrazia dell'eguaglianza per casi uguali
Altrimenti interviene la Corte costituzionale non può intervenire se qualcuno lo chiama di intervenire nel dichiarare illegittima
Lettica e
La situazione individuale specifica assolutamente uguale solo a se stesse cioè io e
Senatore vada via solo perché non lo trovo vicino potremmo
Nella medesima situazione trovarsi
Ad Atene deciso per la fine della nostra vita imposizione in una
Aver preso la
Decisioni è assolutamente opposta e credo che ognuna delle due decisioni dovrebbe essere rispettata
A appare il titolo
Quindi io sono in linea di principio
Critico sul fatto che la legge possa decidere una legge con contenuti etici molto forti mi farebbe paura perché è una legge illiberale una legge da Stato etico
Io che vengo da una tradizione personale devo dire
Il Cialis libertaria e poi sono personalmente agnostico uno medico
Attento perché per me che significherebbe di lire una posizione in qualche modo religiosa io voglio conservare comunque il beneficio del dubbio
Direi che attendo significa dire corposi troppo forte e
Tra l'altro sono un laico molto rispettoso delle posizioni di tutti questi atti Baiutti non non non saprei proprio cioè sono venuto qui per imparare
E allora voglio dire però ha una posizione forte
Mi mi lascerebbe diffidente se io vengo dal budget molto diverso sul piano della tradizione personale
Dal da quella del Presidente Fini ma sempre di più io mi sto riconoscendo nel nei nel
Nel tipo di discussione che il Presidente Fini sta
All'interno del Parlamento italiano e per il suo ruolo istituzionale rappresenta
Ma vengo poi finisco al merito della mia perplessità nei confronti delle soluzioni
Di cui al disegno di legge Calabrò
Dichiarando la mia stima al Senatur Calabrò io conosco in quanto lui è stato napoletano è stato il Consiglio regionale
Per tanti anni lo apprezzo lo stimo due punti perché sono stati assunti bene i punti sono quelli su cui discutiamo consapevolmente da stamattina da tanto tempo tutti
Alleanza terapeutica
Io devo dire che quando un'associazione di medici legali mi ha chiesto di sostenere la posizione
Firma perché
La volontà del malato ossia un l'unica
Possibile il medico sia vincolato io che non sono medico detto no
Sono però avvocato se qualcuno mi venisse a dire dei miei clienti ti tu devi fare così e così via ora un altro io direi prego scegliete un altro avvocato perché non puoi comprimere la mia scienza e coscienza della situazioni specifiche
Detto questo l'alleanza terapeutica
Perché il professor Calabrò
L'apposizione del medico non è una posizione di servizio il senso alto nei confronti del malato il medico deve innanzitutto interpretare
La volontà
Del malato non non certamente realizzarla non tenendo conto di quello che lui sa il malato no anche se il malato dovrebbe essere informato io devo dire che ho fatto
Ho dovuto fare delle visite ospedaliere per un piccolo intervento
E
Mi aspettavo il momento in cui mi spiegassero bene le o se è per questo piccolo intervento non l'hanno fatto temo che gli adempimenti per il consenso informato siano più cartacei che reali certo
Detto questo
Questo è un aspetto l'altro aspetto è quello
Della
Degni della indegna della vita e della dignità della persona
Io credo che veramente nessuno possa decidere sulla idea che ciascuno di noi ha della propria dignità
Quella del senatore parla di senza perché vicino a me per carità non può essere dimessa dall'idea che io vi dico se non rispettabili entranti e senza
Come dire la la la
Fine della vita deve arrivare anche attraverso un intervento
Sull'idratazione che sull'alimentazione che poi non sono certo l'idratazione ed alimentazione di chi sta tavolo al ristorante comunque si realizzano attraverso strumenti invasivi di intubazione il sondino nasogastrico e via dicendo
Qualcuno dei miei colleghi che ha scritto la monografia giuridica parla di intervento medico non terapie etico ma intervento meriti così
E se può esporre e allora forse alla scienza medica occorrerebbe di potenziare le cure palliative neppure
Sul contro il dolore
I e insomma chiedo scusa io non sono medico ma chiedo scusa ai medici qui presenti ho l'impressione che ci sia talvolta nella scienza medica un atteggiamento io l'ho avvertito stamattina ascoltando le signore che parlano della loro esperienza
Promettendo promettente Cudìa oltranza qui veramente di accanimento
Piuttosto che il riconoscimento umile
Che che non tutto si può che un certo punto la scienza al limite ed io lo dico non da cattolico ma da persona rispettosa
Se si crede veramente
Non negare ad una vita che non è più vita cui
Ma lasciare che ci si di congiuntura al proprio direttore non il più caritatevole grazie
Cioè andiamo qui
Ok
Lì presente sono andati uccisione del direttore generale dell'azienda ospedaliera santo azienda ospedaliera pediatrica perché non la conosce mette in atto
Voleva intervenire su un altro aspetto del problema Pettenò un problema che quotidianamente Ichino anzianità bene
Il problema parliamo giustamente
Delle leggi degli aspetti etici di questa problematica
Esiste secondo me quotidianamente una problematica molto più grave che quella Vienna solitudine
Di chi vive queste situazioni
Della mancanza di risposte non solo per chiedere assistenziali e la mancanza di strutture
Che possano venire a dire
Accogliere in maniera degna in maniera venire
Adeguata in vista dell'appropriatezza nel livello di cura queste persone
E versamenti hanno dei gravi cronicità
E questo diciamo
Mi fa piacere la presenza appunto di
Senatore della Repubblica
Perché credo che questo sia un problema che dovrebbe essere affrontato rapidamente
Perché anche se con una sezione variegate unitaria forse la Campania è sicuramente
Molto indietro rispetto agli altri regioni
Però credo che
Diciamo chi ha queste situazioni
Si trova ad avere la fortuna o la sfortuna di impattare
Un medico che ha approfondito meno questi problemi Iran hanno il problema nella formazione del medico
Cercherò di essere benissimo insomma persona Preside della
Fa programmi c'è anzi università persona sensibile a questi aspetti cioè è importante
Che
Diventi obbligatoria una formazione su questi aspetti del medico perché non si può nascere una sensibilità individuale
Affrontare questi argomenti con
Con i familiari queste persone
Bisogna anche la società se ne faccia carico non solo sull'aspetto dell'accusa paziente queste sono situazioni di famiglie devastate dei fratelli sarebbe crescono
Perché non riescono ad avere una vita affettiva miopi persone vicine
Che hanno avuto queste problematiche quindi questo è un aspetto che va affrontato stiamo
E questo nel se n'è discusso a lungo in questa sessione
Sul piano delle non esistano non c'è un centro di residenti cioè il paziente che che inserzione istanze anziani e qualunque cosa deve accedere all'ospedale
Non c'è
Di cure intermedie dove queste persone possano essere accolte anche loro familiari
Non esiste in Campania condominio diciamo stiamo lavorando perché si possa realizzare
A Santobono primo centro di sveglio pediatrico ci proviamo non esiste nascono una struttura
I sostegni alle famiglie sia dal punto di vista psicologico sia dal punto di vista proprio sociale cioè
Un genitore che non ha mezzi il sostegno che non può carsico e devo dire l'assistenza all'aiuto la collaborazione
All'assistenza domiciliare questi pazienti
Adesso
Condannata condannata perché è una una non vinca accanto a un paziente così grave per lunghi anni
Io credo che diciamo in cui mi piacerebbe anche
Sensibilizzare ancor di più su questi aspetti perché l'ospedale diventa inevitabilmente il luogo di queste risposte e non è questa
Tranne in casi di riacutizzazione della patologia
Il luogo dove queste risposte non esserci
Forse
è più utile fare
Antichi
Esprimere solo il proprio parere che naturalmente del tutto rispettato
Per quel previsto già prego
No per no deve parlare al microfono dire suo nome così nella registrazione dello
Giuseppe Nardini sono un medico
Sì
Allora ripeto sono Giuseppe Nardini e sono un medico lo psichiatra
Solo due domande stamattina abbiamo ascoltato dei testimonianze dei familiari impressione che
Non ci sono più e che hanno vissuto quelle tristi vicende
In particolare di selezione due aspetti due parole e che si due due elementi molto limitati molto semplici
Nella storia raccontata cd Piergiorgio Welby mi colpiva che Piergiorgio Welby
Rinuncia negli ultimi tempi andare in ospedale perché
Temeva che in ospedale si potesse
Togliere la respirazione cosa che lui tra l'altro non voleva
E poi nella cartella risultasse semplicemente arresto cardiocircolatorio questo ci fa pensare che ci sia una sorta di eutanasia diffusa pratica diffusa
E illegale che clandestina così come prima si citava la questione degli aborti prima del settanta
L'altra parola chiare nella nell'intervento di
Di Englaro era la dimensione di dialogo necessaria e di era stata poi individuate Abelli dei magistrati individuando un tutore e un è un curatore che fossero imposizione di interlocuzione anche di contrasto
La domanda è
Che prima veniva nelle parole presso il Prisco e ritenete e voi siete in Parlamento che lo strumento legislativo sia quello necessario
Delle norme sembrano esserci all'interno di quelle che sono le vicende che abbiamo che abbiamo
E poi una domanda molto più forse ancora più stretta come argomento
Al professore al senatore Calabrò riferita alla questione della
Dell'alleanza l'alleanza è sicuramente tra pari pari
Sicuramente lo sono il medico e il paziente
Quando sono in piena coscienza e in piena anche
Dominio delle informazioni
La situazione è sicuramente sbilanciata quando uno dei due non ha coscienza di una possibilità di esprimere il proprio parere su tutto assumere le informazioni
Quando siamo pienamente coscienti io che il mio paziente io posso rinunciare
A ad andare avanti con delle cure che il paziente mi mi chiede o delle cose che mi chiede
è sulle quali io non sono d'accordo ma il paziente altrettanto
A disposizione la possibilità di rinunciare a
A me a cambiare medico
Nella condizione di assenza di coscienza
Il paziente questo non può farlo certamente è sicuramente una condizione molto sbilanciata
è sufficiente la
Situazione dell'individuare il il tutore oppure
Un suo legittimo rappresentante grazie
Oggi
E
Io
Io vorrei porre
Tutti e due senatori a domanda
Che questa
Siccome in altri Paesi europei queste leggi ci sono già
E siccome
Penso alla Germania
Dove non c'è
Un'Amministrazione di centrosinistra e quindi se qualcuno pensava
Bisogna votare contro a Marino
E
Il professor Veronesi negli statuti del centrosinistra mi pare che questa cosa cambi di studi Germania c'è tutt'altro
Mi chiedo debba nella regione in questo ai se Benedetto
Lasci spazio attenzione anche quello che c'è in giro per il mondo
E l'ora mi viene spontanea una seconda provocazione in questo caso non è che
Il fatto che c'è di avvocati che hanno
Si crea problemi
No
O
Poco
Vorremmo che
No
Vi prego però
Perché non ritengo attraverso
Però Romano
Lui che mi preoccupa un foglio più fini
Beh i
In realtà miscuglio dagli impertinenza giustamente per essere una studentessa che interviene sono la variante in villaggi amici hanno Platì Andretta quei presso l'Università di Napoli e e sono a disagio
Se dovete allo stesso tavolo i due senatori
Questa misura grazie
Niente in prima di tutto volevo esprimere diciamo la mia opinione riguardo al fatto che
Ho apprezzato molto la diciamo intende onestà intellettuale rispetto agli interventi prima di tutto del senatore Paravia e poi di chi
Diciamo si è rifatto a a diciamo ha condiviso la sua opinione sul fatto che
Questa disegno di legge sia stato scritto sull'onda di una polverone
Che insomma tutti conosciamo e che abbiamo ricordato e io credo che
Tutta questa carica emotiva non abbia giovato apprezzo diciamo che
Questa posizione sia stata ribadita
E personalmente ritengo a qualche parte disonesto intellettualmente anche rifarsi all'articolo due della Costituzione perché per varie ragioni e io ne vorrei ricordare cammino ignoro individuate due
Prima
E che se si parla di inviolabilità della vita allora si dovrebbe iniziare a pensare Aldair centinaia di morti suicidi e per condizioni igieniche assolutamente precaria all'interno delle carceri italiane
Cosa questa della quale è sempre e soltanto la classe politica cioè diciamo il partito politico ai quali mi faccio e sono i radicali italiani
Sembrano occuparsi e anche per quanto riguarda i malati buttati nelle corsie di molti ospedali sono sovraffollati dunque in generale condizioni di malasanità in secondo luogo
Seconda diciamo era giovane che ritrovo questa sorta di utilizzo un po'strumentale della citazione dell'articolo due della Costituzione
Il fatto che quando si parla di accanimento terapeutico io credo automaticamente si parli di violazione del diritto della vita del singolo perché si sta automatica mente violando la sua dignità le sue scelte nel momento in cui
Si hanno manifestamente o meno contrarie a quella che poi
è la scelta del medico
E dunque e la sua integrità come essere umano io credo questi si hanno aspetti assolutamente inscindibili da quello di persona umana e dunque di vita umana
E io credo che non si intenda nell'articolo due della Costituzione né vita soltanto Dominita biologica credo che
Sarebbe assurdo perché non è stata fatta da medici e non è stata scritta da medici o biologi Lino da chi in esci la Costituzione un'altra cosa che sentivo diciamo di riportare quando si è parlato di stato vegetativo che sia ecco permanente e persistente ininfluente a mio parere
Come uno Stato non di fine vita francamente la vedo dura nel senso
Mi riesce difficile pensare che senza le tecnologie le tecniche che ad oggi sono disponibile nel campo medico macchine Sandini chi più ne ha più ne metta un paziente stato vegetativo possa sopravvivere più di un certo tempo almeno per quanto mi mi risulta bagni storica curiosità sono diciamo aspirazioni di neuroni ora quindi
Non non sono ancora chiaramente specializzata però un minimo
Mino che gli strumenti diciamo bibliografici l'anziano mentre Nieri
Ma diciamo non non mi sento di di poter dire che un paziente in stato vegetativo possa condurre vita infinita senza l'aiuto di queste tecniche con questo
Non buonasera Domenico Spena avvocato Giovanni stesure della cellula offrirvi ma
Io vorrei fare un brevissimo appello anzi due
Eludere una brevissima esprimo il mio
Sono due brevissimi appelli al Senatur veterano
Innanzitutto voi legislatori per favore tenete conto tu della puntata del gente insomma tutto della volontà
Degli esperti diciamo che questo è anche lei li ricordo anche perché ci siamo incontrati anche al Circolo ufficiale del quattro maggio alle forze dell'Ulivo sviluppi mi ricordo più ampio si non è non c'è mai stato io veramente di queste cose mi occupo anche come avvocato non c'è io non ho mai visto
Una tale coincidenza
Fra esperti e
L'opinione pubblica come su questa vicenda e sei
Ci sono tanti i sondaggi ora
è vero che i sondaggi vanno presi con le pinze ma dove io lei il settantacinque per cento a favore ottantatré per cento a favore
Settanta per cento a favore allora magari non sarà rispettato il settantacinque in ottantatré
Ma comunque fotografano una tendenza
Io non riesco proprio a capire perché io ogni volta che andiamo a un dibattito
Il legislatore
Anche perché diciamo le nei comunque io le le riconosco molto coraggio ad esporsi sempre delle sempre
Presente in molti altri non lo so
Quindi parlo voglio parlare solo del legislatore io non riesco a capire veramente perché il legislatore
Nordea pervicacemente non vuole tenere conto della volontà popolare soprattutto delle critiche del latte delle tantissime critiche abbiamo visto anche oggi riproporsi
E che si ripropongono continuamente non solo sia in Parlamento ma anche da parte di tutti gli esperti
E soprattutto la lo diceva bene in Germania per esempio il testamento biologico è stato fatto dove da da un tavolo dove ci sono anche
Inescusabile applicatela qualcuno la Conferenza episcopale tedesca vispa
In un clima politico più disteso lo sto ora forse non se ne parla più ma quindici anni fa sulla stessa Conferenza spagnola ripete scopre spagnola proporre
Un suo testamento biologico a noi va bene
Stavo guardando verso
Fu proprio la Conferenza Episcopale spagnola proporre un testamento biologico che è molto più avanti degli attuali proposte che si fanno oggi
Venne nella stessa Spagna che sono state fatte dal dal Governo Zapatero allora io ho seguito un appello
Tenendo conto della volontà popolare
Torniamo indietro parliamo Contu e poi una breve testimonianza io non ho mai visto a un tavolo voglio faccio politica diciamo livello dopo lavoristico perché sono un ragazzo perché comunque faccio parte di una
Forza politica non organizzato
Ma faccio politica da sette anni io non ho mai visto ad un tavolo che duecentocinquanta firme prese in tre un racket vi assicuro è un
Numero altissimo con persone che ti vengono vicino si mettono a parlar e sono contente ti abbraccia
E io veramente davvero
Faccio un appello al legislatore
Che credo e spero che in cui sia il senatore Pallaro che il senatore Calabrò lo vogliamo portare alle Camere perché è importante
è una cosa molto importante dobbiamo normare bene grazie mille scusate
Spero dirà capezzale decretare la cui utilità appunti che ho preso degli interventi diceva
Un giovane avvocato l'intervento dell'ultimo che sono sempre presente
Io lo ritengo un dovere
Di chiarire quello che il disegno di legge dice anche nei confronti di quello che la stampa ha rappresentato che il disegno di legge che molto spesso il non tanto quello che il testo finale del disegno di legge lo ritengo un dovere
Anche quando mi rendo conto
Che il contesto nel quale mi rendo presenta
è un contesto totalmente
Orientata
E già orientato in partenza rispetto alle tematiche che stiamo trattando
Ma lo ritengo
Necessario
Non penso che sia opportuno che una persona si Cozzi sottrarmi ad un confronto poi magari
Purtroppo ciascuno di noi rischia di rimanere con i propri beni ma ritengo necessario che questo confronto possa essere effettiva
Andiamo un attimo alle richieste che sono state
Poste negli interventi o le domande che sono state fatte
In attuazione di mente azione
E terapia e accanimento terapeutico
Io vorrei ricostruire un po'la storia forte ci aiuta a capire qualche cosa di più e il pensiero che all'interno di questo testo
Il pensiero e
Che e sostegno vitale come ricordava conduttore della TAV dovuto essere Persico e sostenibilità
Ritenendo per terapia che cosa terapia e qualcosa al di là del tipo di somministrazione della modalità di somministrazione terapia e qualcosa che cura una patologici
La terapia e quello di cui una matto
Penso che nessuno qui possa dire
Che alimentazione idratazione mi curano lo Stato vegetale
Posso chiederle di sospendere l'antibiotico della polmonite posso chiedere sospende il respiratore se non ho capacità di ventilare posso chiede di sospendere
Altre terapie ma qualcosa che incida sulla patologia
Cioè io decido di rinunziare a quella terapia vuol dire che decido cosciente di poter morire prima
Ma per una storia naturale della patologia stessa no perché io rende innaturale quella per la storia della persona
Perché si dice nel testo di legge lo sottolineava
Giovanni Versicor prima non bastava dire sostegno vitale perché si dice che
Non è terapia
Questo comunque a settimane ci ha ragione ma da che cosa deriva lo ricordo per
Così per perché negli atti parlamentari e credo che sia bene che tutti ne siamo ne siamo coscienti
Questo lo dice
Nasce
Da una dizione che viene da una mozione presentata dal senatore Zanda vice capogruppo del PD ed approvato all'unanimità dal assente
Riprende
Questa mozione
In pieno questa moto questa dizione viene riportata peraltro durante il dibattito parlamentare in un emendamento
Di cui il
Del PD mi ha fatto bandiera perché firmato in prima firmano la senatrice Finocchiaro Capogruppo in cui viene detto
Non è terapia
E sostegno vitale
E come tale va mantenuto fino alla fine della vita impediscono emendamento Finocchiaro
Non è terapie
E sostegno evita mantenuto fino alla fine nella vita
Tranne casi eccezionali
Abbiamo difficoltà a comprendere quali sono i casi eccezionali e si è una vita può essere più eccezionali
Perché
Non viene specificato
Lì nel parlare del
De snellita nell'azione di alimentazione l'accanimento terapeutico io ci tengo a precisare che l'accanimento grave del disegno di legge n legiferato in qualche modo
Cioè e nell'articolo uno in cui si chiarisce che consente
Come principio l'accanimento
Perché non si trova accanto
All'espressione della
Glielo spiego
Perché c'è
Un emendamento del relatore
Che specifica esattamente questo che quando è accanimento terapeutico non va utilizzato Cerba sospese
Proprio perché accanimento terapeutico
Che è stato bocciato
Dal Senato tutto siamo rimasti importi aderenti a e siccome rispettiamo una democrazia dei voti all'interno di un'aula parlamentare
Il relatore tutto subire la bocciatura dell'emendamento che lui stesso ha proposto al disegno di legge
Io penso che conosce una serie di vicende anche nel dibattito parlamentare possa essere utile a comprendere come
Si arriva a determinate cose
Lei sottolinea cosa importantissima
La cosa fondamentale al di là di un disegno di legge sulle dichiarazioni anticipate di trattamento e quella che
Lo stato le Regioni in qualche modo
Chi può chi deve deve preoccuparsi dello stato di queste patologie di come debbano essere assistite
E lo sottolineo la dottoressa Minicucci prima bisogna puntare a realizzare gli hospice bisogna puntare a realizzare una pura
Antidolorifica che siano cose serie
Perché il disegno di legge questo tutto questo
Tratta protratta perché c'è stata alcuna decisione a monte
Di divisione di compiti tra
Camera e Senato dove il Senato doveva occuparsi del disegno dedichiamo azioni anticipata di trattamento
E il
La Camera doveva preoccuparsi dell'altro aspetto delle cure palliative degli antidolorifici degli hospice dell'assistenza domiciliare
Anche qui
Qualcuno me compreso ha provato a forzare questa cosa inserendo comunque
Articoli che in qualche modo richiamo assente in linea di principio pur lasciando alla Camera legiferare su questo
Anche questo c'è stato questa volta in termine tecnico
Dal
Presidenza stessa del Senato non accettato come emendamento no boccia ma non è accettata in quanto non rientra
Nella
Organizzazione del testo
In generale
Questo non vuol dire che fino a oggi
Le Regioni non si sarebbero dovuti preoccupare
Di organizzare comunque l'assistenza domiciliare organizzare comunque gli hospice di fare quello che voi state cercando di fare il Santobono ma non so se il Santobono percezione capito bene volessero fare per certi aspetti
Il posto ideale ma forte certe cose andrebbero fatte al di fuori di una struttura
Ospedaliere
Dove si fa soprattutto le emergenze lacuzzi
Dovrebbe ed avrebbe dovuto da tempo preoccuparsi di
Diversificare l'assistenza e trasformare spirale che ormai non serve più nulla in ospedali che rispondono invece un'esigenza
Di realtà cronica
Come quello che stiamo
Sottolineando adesso ma che viviamo
In tantissime altre patologie
Se tutto questo non è avvenuto e non mi riferisco solamente alla Regione Campania perché non voglio fare i comizi elettorali e non mi riferisco solamente alla Regione Campania però dico sulle tutta un'altra che forse
Non è avvenuto perché preoccupati da
Siamo arrivati addirittura in una situazione economica invivibile ricordava il Presidente del sito abbiamo sospeso in questa Regione addirittura l'assistenza degli ultimi abilitazione al paziente che ha bisogno di riabilitazione
Non domiciliare preludio allo studio
Del
Strutture
Prima
Non è un diritto sancito dalla Costituzione questo mi ricordava lei
Per ma il Codice penale in qualche modo sottolinea
Che
E punito codice penale i
Suicidio assistito l'omicidio del consenziente quindi in qualche modo credo che
Nostro diritto positivo già
Prevede determinate cose alle quali non credo
Possiamo completamente frammentario dimenticarci
Lasciamo questo processo va perciò rapidamente io sono cattolico
Però credo che questo non c'entri assolutamente nulla perché io la Cassa del partecipando tornati più tardi possibile e quindi non vedo veramente che cosa perché dobbiamo perché perché dobbiamo
Confondere
Il
Lo sforzo che si è fatto nel legiferare in una cosa così delicata con
Situazioni di
Cultura
O di
Se invece che non hanno niente a che vedere con questa resta come i Ministri tutto e non accetto
E mi dispiace per una giovane studentessa che possa essere tacciato di disonestà intellettuale
Lei ha
Lei ha detto disonestà interdetto
Non ci rendiamo conto della sofferenza
Di chi ha lavorato in un tema come questo che un tema estremamente delicato
Edificato non solamente per cui lo Stato scontando ma perché ci ha lavorato in prima
Delicato perché con una serie di problemi che sono problemi
Che vanno a toccare l'etica personale e quindi assolutamente non accetto che si possa tacciare
Questo di disonestà intento
Perché manca la norma sull'accanimento terapeutico sentimento
Come è avvenuto alla storia del vincolante non vincolante mentre esce ritorno eccetera io gli avevo raccontato perché
Così capiamo anche qui mi ha seguito
Come lei diceva io la ringrazio del testo che mi ha inviato perché ho trovato molto interessante molto utile anche nel riprendere delle cose che ho detto ieri in treno rientro
Come lei diceva
Il testo originario
Dice che non è vincolante
E mi sembra che ne siamo convinti entrando sulla non vincolati
Ho spiegato cercato di spiegare prima che cosa intendo perché secondo me appunto non debba e non possa essere vincolante
E parto scandaloso
Questa parola di non vincolante è parso che fosse questo sì lo Stato etico in cui
Bisogna obbligare ma come negli interventi li potete trovare in quel di più questo raccolti tutti gli interventi volete negare i pazienti
Benissimo allora c'è stato un emendamento non presenta
Presentato da un collega del
Mia parte politica che ha scritto
è
E vincolante
Salvo
Quanto previsto perché ho visto le vincolante salvo quanto previsto dall'articolo seri con Martino prosegue ma non mi ricordo
Qual è questo salvo quanto previsto dal ruolo del medico e da rapporto medico fiducia
Cioè l'articolo
E il comma dell'articolo che spiega poi come si realizza
Tra il medico di fiducia la vincolato
A me questo e pazzo adeguato sufficiente ho accettato questo emendamento perché mi dava
L'idea che
Anche scrivere vincolante salvo quanto mi consentisse comunque di rispettare quello che era
La volontà che si voleva esprimere il disegno di legge che poi reale rapporto deve essere la decisione
Presa tra il medico
E fiducia
Successivamente
Qualcuno forse più esperto di me da un punto di vista giuridico non so se correttamente non correttamente faceva presente ma in questa maniera potrebbe nascere qui
C'è una parola che non è vincolante e poi c'è una spiegazione dopo potrebbero nascere contenziosi
Allora aboliamo la parola vincolante questa è stata la storia per cui alla fine rimane non vincolante che era
La logica vi sembra diciamo dal primo momento e se è passato altro non è perché c'è stato una
Modifica di atteggiamento
Toh
Culturale ordini obiettivo che il testo del disegno di legge ma perché c'è stata questa rappresentanze
Diceva il professore Prisco la posizione del medico
Deve essere
Una posizione di servizi io credo
Io credo che
è
Una posizione di servizio
Ma per servizio e non le vogliamo intendere che io vado al supermercato a comprare qualcosa come lo devi vendere
Del servizio né di intendere la nobile arte del medico
Che deve servire
Nell'interesse della vita di quel paziente deve spiegarmi fino alla fine
Quello che gli sta bene
Retta sintetici
Da quello che voi
Ma io glielo spiega
Io
Come medico debbo farò di tutto per spiegare alcune che quello che sta pensando e sbaglia nato da un punto di vista
Lei è libero di fare le sue scelte ma io ho il dovere fino in fondo di spiegare quello che sarebbe bene nell'assoluta e ci fa anche
E poi mi sembra estremamente importante quando diceva dottoressa Minicucci cioè qui
Abbiamo un grande problema questo Paese che la formazione del
Professore versa
Presi la facoltà di medicina credo che sia consentissimo
Ne siamo a
Organizzazione degli studi medici che non hanno preso in considerazione
Da troppi anni ormai
Due aspetti fondamentali che devono integrarsi con il Ministro di medicina che sono lo studio dell'antropologia
Lo studio del rapporto medico-paziente il causa tra medico e paziente oggi queste due realtà sono completamente cambiate nella società e nella realtà del sistema sanitario
E noi non possiamo sfornare medici che una volta avevano la possibilità di apprendere il proprio comportamento da un maestro da come si muoveva da come si comportava figurino anche nobili
Nel nostro sistema San grazie oggi di schemi apprendistato comportamento da una macchina a cui vengono messi vicini e quindi perdono ogni capacità di relazioni di rapporto
E allora questo è un dovere che credo
Il sistema formativo medico debba assolutamente attorno
Qualcun altro diceva
Più il prezzo del rischio è sufficiente fiduciario
Io più che sufficiente fiduciario del piccolo istituzionale deve essere non un ruolo passivo che sta lì a sentire quello che il medico gli dice e sul ruolo particolarmente attivo di chi si sente realmente responsabili di asse depositario di del dei direi Sideri come sottolineava credo lei quando ha ricordato la Convenzione di Oviedo di quelle che sono i desideri la persona di quello che si aspetterebbe da persone deve sentirsi Fini infondo responsabili di portare avanti quelle idee
Come se quella persona fosse
Presente in prima persona in grado di discutere e di potere partita perché si può fare in Germania una certa legge non si può fare in Italia B innanzitutto io credo che i Paesi per ora ancora se non abbiamo il Comitato per
Realizzata differentemente ci hanno le proprie leggi e penso che i Paesi del buon legiferare per come ritengo che legifera ci basta che ci sia la legge del manager Spagna la pigliamo per fotocopie io penso che abbiamo il dove
Il diritto di legiferare per
Ma questo succede perché c'è il Vaticano
Ossia non li voglio rispondere no
Io le voglio rispondere
In parte sì ma non perché il Vaticano entri
Nel disegno di legge e questo fa parte di quello che dicevo prima
Voi dovete comprendere esattamente una persona che ha scritto queste cose le proprie cose ma non ha ma ricevuto dettagliatissima
Ma perché in pratica non esiste vuol dire
Vuol dire che questo paese c'è un certo tipo di cultura un certo tipo di rischio e non lo so probabilmente questa legge può darsi che risente anche di un certo tipo di cultura di un certo tipo di settore questo che è successo
Bene più istituzionale
Grazie
O forse sono anche in corso che fra voi
Ovviamente mondo universitario usate questo come titolo Molise erano cinque Gregori onorevole
Io innanzitutto vorrei stare qui una testimonianza personale
Di grande rispetto dove la persona del mio collega che è un organo in termini onestà intellettuale
Tutto tranne libertà di persone
Perché l'ho visto all'opera
Se
Ovviamente non è che certo occorre la mia testimonianza perché motivo riconoscono anche meglio di me
Sembra napoletani
E quindi
Sapete del
Del che una persona disponibile al confronto io numero dato
Più volte
Non faccio parte della sua Commissione
Ma anche in Aula
Nella sua qualità di relatore
è stata una persona veramente
Liberale seppure con idee che non tutte io personalmente Contini
Io a questo proposito rispetto che alle cose dette tante domande mi pare una non proprie domande da parte del pubblico ma era bene personali convinzioni di ciascuno ritenuto giusto esporrebbero che
Persona mentre
Servono compreso bene chiedo scusa ma nessuno mi ha posto una domanda specifica come parlamentare assistito però appunto le vostre dichiarazioni
E allora
Rispondo veramente per telegrammi data l'ora ad alcune di esse innanzitutto io stesso sto approfondendo il testo dell'ultima legge in materia e quella tedesca
Inciderà
E purché la lingua italiana voi sapete bene una lingua affascinante ma estremamente complessa e difficile
Due una congiunzione una virgola perché no un accento
Vanno vengano è profondamente mentre la detrazione perfetta
E
Al momento non ho avuto ancora
Testo tradotto di quella legge
In italiano perfetto qualche sprazzo sorpreso su internet ma era una traduzione in inglese e date le mie
Modeste conoscenze
La lingua anglosassone non preso degli appunti ma non ve ne faccio assolutamente nuovi e adesso anche perché siamo al termine di questa
Positive iniziative degli amici di Eleonora che ringrazio per avermi invitato
E quindi certo la signora che ha detto ne ho parlato già prima dell'inizio del dibattito
Di certo si risente della presenza del Vaticano in Italia e la Chiesa tedesca
Quella cui appartiene tra l'altro
Ciò santità papà
Molto più Moro ingenerata voi ripetitiva visionato qualche volta qualche programma della televisione tedesca non troverete mai
Nettamente minacce Vescovini cardinali presenti
Partecipassero ai nostri talk show televisivi
Che sembrano più riusciamo interrotto anche degli uomini di Chiesa così come non vedere il tema dei magistrati presenti nei programmi televisivi perché fanno il loro mestiere in quel Paese civile ed il tratto solamente il nome pubblicità al magistrato sul giusto vi sono stati evocati più volte in qualche intervento il magistrato se ne può fare
Francamente meno anche perché soprattutto letteraria se non c'è un'intima dell'Associazione nazionale magistrati
Che non ho trovato rappresentano una categoria dove la maggioranza
Avviene in tutti i contesti il fatto di persone perbene capaci nominarne politicizzate né induce
Venendo invece al testo prima scherzando non ci siamo in presenza
Io sono una persona
Che
Mi ritengo abbastanza
Ovvero anche nei momenti più difficili più complesse e talvolta anche tragici
Me ne esco con qualcuna delle mine
Per sdrammatizzare
Tempo nel mondo della politica italiana vi dico con franchezza è utilissimo questo
Perché tantissimi si prendono fin troppo sul serio a me piace invece spezzare ogni tanto per sdrammatizzare
Quindi quando ho detto prima l'appello
Che non ci fosse in sala qualche nota
Come perché ignorato
Il testo di legge che ha votato
So perfettamente che
Le
Volontà si lasciano contro
Medico si può nominare un fiduciario
Il problema che proprio questa norma che all'articolo quattro non
Non scusate nell'articolo quattro comma tre
Dice salvo che il soggetto sia divenuto incapace nella dichiarazione anticipata di trattamento per riunita per cinque anni che decorrono dalla redazione dell'atto ai sensi del comma uno termine entro il quale perdono efficacia
La dichiarazione anticipata di trattamento questa rinnovata più volte con la forma e le modalità prescritte del comma uno e due che sono appunto quelle che si rendono al medico
Sull'articolo
Successivo mi pare il senso IPAB fiducia ecco a me non sta bene questo sistema e per avvalorare questa tesi cito proprio ciò che invece il mio collega Calabrò
E ennesimi professore di diritto pubblico centodue avete fatto due casi simili seppure diversi nelle vostre rispettive professione
Professor Calabrò ci ha raccontato come esempio
Che se un ammalato
Cardiologo sono ammalato vadano in una
Diciamo
Radiografia non ricordo il termine cosa
Una
Enunciare coronarografia e di pone
In qualche modo
Una scelta che lui gradisce di fare o non fa
Operazioni militari scrive
Altri trattamenti veritiere o meglio altre certamente che ritiene utile mi parrebbe un atto di angiografica abilità la sua
Personale convinzione il suo parere come l'avvocato prima ciò detto che se un cliente barba lunga oppure essere fatto una cosa che lui non condivide l'UDC e venga un altro
Con questi due esempi barese proprio detto quello che è la mia tesi rispettare la volontà
Perché il problema
Proprio questo Calabrò rispetto alla persona che gli chiedo una cosa che lui non farebbe perché non la trovo giusta sotto il profilo medico professionale per i suoi tantissimi anni di grande esperienza
Però entrambi
Sia lumi in merito sia lei professore
Non mi potete dire che
Non pazienti muniti gli enti
Andiamo per la stessa cosa della mia malattia
Dal professore Tizio e Caio
O dal professoressa Treu Ruocco e abbiamo la stessa esatta di
Sentire la stessa
Esatta terapia con la stessa esatta prognosi da voi avvocati poi non ne parliamo
Peggio che andar di notte
Messe mettere tre avvocati insieme vuol dire avere tre pareri diversi sullo stesso argomento sullo stesso caso
Allora cercate di capire un po'costosa ed io rispetto prima ho detto dell'anno è stato tra intellettuale
E per me è un monumento
Certamente se anche
Ha dovuto per l'incarico delicato che aveva incontrare uomini di chiesa o di altra
Esperienza
Certamente
Si è confrontato promessi ma alla fine quello che lui
A
Diciamo cercato di far approvare poi è uscito perché
è stato approvato il testo del senato secondo il mio personale voto contrario e frutto della sua mente e nel suo impegno e direi anche della sua passione perché è giusto dare ogni otto nonché di questa norma si comunica
L'occasione
Però non vuol dire condividere
Io vorrei che fosse condivisa una mia scelta di paziente perché io non riesco a capire se io Inter senta lucidità e dopo tutti gli approfondimenti del caso che ho svolto decidono faccio le mie dichiarazioni
A un medico io capisco l'obiezione di coscienza vorrà dire che se lui mi dirà che non mi segue su questo discorso
Troverò un altro medico
Ma io gradisco che se dovessi entrare in quel maledetto tunnel in cui non mi auguro di entrare
Ma quante persone mettere sono entrate norme sono più iscritti blocco hanno di sofferenza che non sono stati per loro forse perché può darsi che stando in uno stato vegetativo avessero completamente per solo percezione dei sensi io su questo non vorrei che si riaprisse ovviamente un dibattito perché c'è anche su questo chi la pensa in un modo chi la pensa in un altro se sia o meno sensibilità
Come ammalato in quel tunnel ma sempre un tunnel
E allora io in perfetta lucidità come la pensavo prima e come la penso adesso non so se in futuro cambiasse cambierò cambierò
Venire
Le dichiarazioni anticipate
Chiamandole correttamente laddove questa legge ma mi auguro che la Camera non l'approverà così come uscito male dal Senato
Il problema e io voglio che siano rispettate le mie volontà
Come lei avvocato ha detto manda il suo cliente non a quel paese ma da un altro suo collega perché ce ne sono tanti che pensiamo diversamente con lenti termini di questioni di diritto così Calabrò non c'è una verità unica per tutti cardiologico per tutti i medici italiani che abbiamo il preside della facoltà
So che spessissimo fra di voi scherzate anche i medici su come la vedete che in un modo e più in un altro e allora ecco
Dovete decidere voi per me
Quando sono c'ero entrato maledettamente un giorno in cui il timbro non ve lo consento preferisco espatriare ma non ve lo consente
La prego solo di oppure quanto più breve
Ma il GIP
Volevo completare quello che ha detto il senatore previa
Presente
Sentendo il parere del settore Calabrò lei come medico sa benissimo che non esiste diciamo è uno sbocco da condizioni di stato vegetativo permanente di terapie questa casa che se lo riterrete ieri mattina
Io ho chiesto già gennaio
Novantadue reca l'ho detto completamente ricorrere cosa devo fare io interno interrare in questi meccanismi ho il diritto degli oli e dire semplice no grazie
A questi terre degli alimenti quindi la legge mi deve dare questa possibilità come ho sottolineato questa mattina approva questo diritto perché ma
Altrimenti si interne i meccanismi che ha detto lei terapia
Deve curare qualcosa di società scientifiche lei sa assessore espresse
Per quanto concerne l'alimentazione e idratazione come terapia hanno entrambi questi meccanismi bianco e nero ma nel fatto del bene
E la famiglia Englaro aveva percepito il pericolo di telemedicina d'urgenza
Che poi
Crea questi sbocchi quindi non l'intera questi meccanismi è giusto che la legge miglia questa possibilità io l'ho sottolineato stamattina attraversa fiduciario del pensatore di sostegno o curatore speciale
E questo nel suo disegno di legge non c'è
Quindi io
Questo l'ho già detto stamattina come ha sottolineato è un completamento su quello che diceva lei senatore terapie giusto che il vero
Ecco vorrei sentire il suo parere
Perché io devo diventerebbe una vittima sacrificale
Di questi convincimenti perché a me hanno detto ma la cultura della vita
Questa
Quindi noi dobbiamo mettere in atto tutto
Quello che è possibile tecnicamente cos'è e questo non è moralmente eccetto secondo la mia coscienza chiuso
Non è la prima volta
Però finalmente sto contento perché siamo d'accordo
Perché la mia legge dice esattamente questo
Io posso le dichiarazioni anticipate di trattamento chiede
Di non essere sottoposto a una serie ticket
E posso indicare perché capire rianimatori come terapie alle quali io non voglio essere sottoposto la legge che cosa dice
Che il momento in cui dovesse capitare questo il merito che si troverà prendere queste decisioni non ha
Pedissequamente quello che io messo delle ieri chiarisce
Ma lo tratterà
Un sfiduciati
Con il parere in quelli spiegherà in quella situazione
Lui che cosa è in grado di fare che cosa può fare la scienza medica che cosa gli consente di fare dichiarerà
Si andrà verso un tunnel di carriera se andrà
Verso una situazione che dura due giorni mi dirà quello che la scienza medica e gli dice di dice e dopodiché
Il fiduciario prenderà la decisione che vorrà
E questo giudice di sedia purtroppo quello che è stato riportato dai giornali e qualche cosa che non è un disegno di legge
E io mi auguro che finalmente non si possa leggere con attenzione all'interno delle parole dei beni
Se si deve migliorare da un punto di vista semantico Peres
E ancora più chiara
Ben venga il Preside mi darà in altro sarà la Camera decidete dovrà migliorare
Bei disegni di legge quello che dice esattamente quello che sta dicendo questo
Ma e globali ma scusa
Internamente
Sì teorica
La sentenza della Corte Suprema di Cassazione dice chiaro e netto abbiamo appena finito anche durante le emergenze perché si sa che il fisco a me hanno detto subito lo stato dell'arte
Cinzia
Della medicina
Nella situazione rappacificata va bene ma
Per tanti altri Sacco computer rosea
Poco più dell'OCSE e la sentenza dice chiaramente questo che nessuno può avere il potere di costringere un altro
Senza dimenticare richiamo benissimo Leone
Nello stato
è chiaro questo
Segretaria di non aver detto una cosa diversa
Ma io
Tutto quello che ho sentito finora informarla prego senatore parallele scusi all'infuori del Senatore Ettore Riello mai sentito questa chiarezza e adesso sua
Prima mi ha dato lo spunto San Vittore
Rapina e a chiarire questo fatto ma ridottissimo agli occhi è
Il i cittadini
Liberamente guardi capisco le posso dire la difficoltà acché
Questo dico raccolto un episodio forse non faccio il nome della testata giornalistica ma tanto per essere chiari come difficile chiarire alla gente quello che sono in atto
Quando si vuol portare
Il giovane è stata proprio la legge in Senato
Un giornale
Mi ha chiesto di
Fare una
Un'intervista
Sono che cosa sarebbe successo dopo la legge per
Un signore che voleva andare a fare le sue dichiarazioni eccetera come si sarebbe coperto e come si sarebbe comportato ecco alla luce della
Che quello che stavo dicendo in questo momento
E abbiamo fatto un'intervista
Lunga
In quei siti da organizzare
La legge passi portava alla comprensione ordinaria di chiunque dovesse avesse necessità di capire che cosa stava scritto
Direi che peraltro ho letto telefonicamente il testo del quale io rimango molto soddisfatto perché mi sembra veramente
Finalmente dopo tutta la diatriba
L'ideologia non l'ideologia in Vaticano del Vaticano trentadue raggiungo la dignità della vita eccetera fino al
In questo capitolo a questa legge che cosa sarebbe servito visite legifera
Per dire
La direzione del giornale
Fitto e c'è stato un comunicato della Finocchiaro che diceva la legge una truffa
Ha deciso di cancellare l'intervista ed intitolare appieno il colon
Legge tutti la difficoltà a chiarire
La realtà di questa legge sta esattamente qui
No io esposti
Cronico
E allora vorrei dire anche se forse la cosa detta da me quindi la mia obesità n centoventisei chili ho dimenticato di dire che laddove entrasse in quel tunnel non voglio neanche essere né nient'altro grazie
Grazie a tutti
Grazie
Trasmettervi
Ma ci sarebbe da
Relative agli