Prima Festa Nazionale della Giovane Italia - Scelta per amore: I nuovi italiani. La patria come scelta e l'integrazione possibile

Segue
Buon pomeriggio a tutti e benvenuti al dibattito e nuovi italiani la patria come scelta e l'integrazione possibile
è per me un onore moderare questo dibattito perché sono convinto che il tema dell'immigrazione
E il tema dell'integrazione abbiano bisogno ancora di un grande approfondimento e abbiano bisogno come nello spirito della nostra festa nazionale come nello spirito di Atreju
Di un approfondimento libero dalla demagogia ma libero anche dai sentimentalismi sterili
E quindi possiamo come nostra presunzione come organizzazione giovanile proporre la nostra alternativa proporre
La nostra soluzione al problema immigrazioni e proporre un'integrazione possibile portando delle testimonianze delle testimonianze di integrazione riuscita
E parlando dei grandi temi della politica insieme a due grandi esponenti inizio quindi subito
Presentando i nostri ospiti comincio dal Primo caporalmaggiore della Folgore essi il valore persa presente qui in prima fila
Poi
Abbiamo il primo caporal maggiore degli alpini Vivian pegno
Abbiamo qui con noi perde il vincitore del Grande fratello del l'ultimo grande fratello
Poi abbiamo ASCI quote cablato operatrice al Forum comunità straniere in Italia
E poi abbiamo Maran Mauro hanno guasti finire sponsor bene nazionale seconda generazione hanno CISL
E poi qui alla mia destra il Sindaco di Padova Flavio Zanonato
E alla mia sinistra il Sindaco di Roma Gianni Alemanno
Come dicevo prima dice il titolo i nuovi italiani la patria come scelta e l'integrazione possibile abbiamo qui delle testimonianze di chi
L'Italia ha scelto di servirla di chi l'Italia ha scelto di amarla nonostante origini diverse abbiamo testimonianza di chi in Italia lavora e opera riscuote successo quindi testimonianze di di
La sfida di integrazione e l'ha vinta e dimostrazione che le nuove generazioni la sfida dell'integrazione possono vincerla allora prima di intraprendere dibattito politico vero e proprio vorrei chiedere le testimonianze partendo da Silva Lopes
Il Primo caporalmaggiore della Folgore che se ci raggiunge se può raggiungerci
Se poi gentilmente raccontarcela lo storia raccontarci serie è stata difficile integrazione raccontarci soprattutto cosa che sentimenti quale spirito di appartenenza
Cosa che ha portato a scegliere addirittura di sacrificati di Lonardi per l'Italia fino a entrare nell'esercito e a vivere una grande esperienza come prima ci raccontavi
Buongiorno ridotto mi trovo qui oggi in Italia grazie a mia mamma
Emigrata qui
Legalmente
Per fare la badante io sono nato qui
Sono cresciuto a Gallicano nel Lazio
Dove si è formazione si è avuta la mia formazione infanzia ad adolescente fino ad arrivare a diciotto anni cui io
Deciso
Mi sa dire la padre in cui ero cresciuto sarà una persona si identifica nella patria dove cresce indipendentemente dalla salvo che gli scorre nelle vene
L'aveva scelta è stata solo per l'esercito partito ho fatto un anno di ferma da poco ho deciso di continuare perché la l'ambiente mi era a me
Mi trovi trovavo bene però l'intensa attività fisica
Ed era ha uno scopo di aiuto umanitario
E che era la non
Latitudine che io avevo
Portata avanti dopo in seguito con
La fermai né di tre anni
E ho scelto di di provare per i paracadutisti cui sarò riuscito ad entrare per mia gioia approvare la sensazione del del volo che è una cosa che li caratterizza
Fino a spingermi più prima da quattrocento metri poiché la spinge Mina quattro mila cinquecento metri esperienza bellissima soprattutto cosa fare all'interno dell'esercito italiano
Quindi è come oggi qui
Da una mia scelta nata qua col cuore ce l'ha fatta normalmente senza chiedermi perché euro Serafino posto osservare accettato l'ho fatta e basta perché era la mia patria
La come qui
Grazie
Diamo subito allora viviamo impegna
Buongiorno
Anche al tema ovviamente la stessa domanda
Quindi cosa come brevemente la vostra Oria cosa voi di ha portato a scegliere di entrare l'esperienza dell'esercito e anche
Perdona ci la curiosità nell'esperienza degli alpini perché
Immagino AGEA diverso uno uno diciamo che l'alpino se non mangia diverso è il vero
Allora io mi sono arruolata per passione passione che ha avuto fin da bambina e schema portato a diciassette anni ad arruolarmi
Fatto un concorso sono stata subito Presa
E dagli io ho iniziato a far carriera oggi comando una squadra di dieci uomini
è all'interno ad Amia reggimento
Sarò a stampa a travolta resterò a rischiare a rischiare per la mia patria cioè la Italia e credetemi ho rischiato
Sarà stata due volte in Afghanistan una volta in Kosovo
E oggi e i
Sono fiera ADI ciò che che ho fatto sono fiera di essere un soldato italiano
Grazie
Pina perché piacciano Alain piacere la montagna anche a cena i corsi Shilinka accenno agli addestramenti che si fanno in montagna insomma c'è tanta passione
Caffè
Allora dopo queste due esperienze riguardanti l'esercito abbiamo anche di
Dagli italiani è stato decretato vincitore
Con un plebiscito al Grande Fratello e quindi chiamo qui a portare a raccontarcelo storia perde il vincitore dell'ultima edizione del Grande Fratello
Buonasera a tutti io
Ahimè siamo fermi come adesso della
Volevo dire una cosa che io onestamente mi sento un po'in imbarazzo a testimoniare qui di fronte a loro due
Perché loro realmente fanno qualcosa per l'Italia mentre io ancora insomma voto avuto questa fortuna di partecipare a 'sto giocare di vinse adopero
Concretamente non mi sento molto adagio qui in questa azione però ma noi chiamato e sono contento di essere qui a testimoniare lo stesso
Niente io son venuto in Italia con mio padre a mezzo minuto clandestinamente però adesso tutto regolare
Tutta posta adesso trentadue rumore invece
Insomma ho girato un po'in giro con mio padre poi mano separato da dove io son cresciuto in un istituto
E in questo istituto per mia fortuna incontrato persone che non ho saputo indirizzare non saputo consigliare
E dove ho terminato un po'gli studi che poi adesso ancora devo terminare do terminal quest'anno dedito marmi però ho inciampato nel Grande Fratello quindi andata un po'più lunga
Poi di niente io io sono sempre stato innamorato dell'Italia già anche da quando ero dall'altra parte perché
Noi d'altra parte d'Italia la guardavamo come l'americana come un po'di tempo fa per gli emigrati italiani che andava in America quindi quando ha raggiunto l'obiettivo di arrivare in Italia avevo realizzato uno dei miei sogni
Solo che dopo è stato difficoltoso nell'inoltrarsi anche perché da piccolo io lasciando di origine rom cioè
Non è stato facilissimo avere qualche amichetto o insomma essere ha prestato tutti però pian piano uno dopo cresce qui si adegua alle persone e che
Che insomma che ti circondano i poi con la scuola anche insomma
Importante perché insomma penso che sia migliore
Il miglior metodo per addentrarsi in un Paese per per per poter seguire le così le le regole le cioè insomma le il i diritti e i doveri che ognuno deve portare a termine
E
Va beh io come ho già detto sono con sono
Ho vinto Grande fratello ma ancora oggi mi chiedo come mai e ripeto che loro due hanno vero motivo di testimoniare per l'Italia anche si Olano veramente l'Italia
Ho sempre detto
Ho sempre detto che se mai dovesse andare adottare per un Paese io penso che andrà per l'Italia
Per il Montenegro anche se mio passato passare le del paese del mio passato però
Se mi chiamano io dico di no anche se adesso mi chiamano perché adesso son diventato motivo di vanto per dall'altra parte quindi vi fanno anche mi sono anche problemi credo come interessa EN ISO ma ed entrano in senso è un po'complicato però
Sono veramente certi
Siete molto cioè gli italiani sono molto fortunate riferita agli anni perché
E la nazione che ha avuto più storia di tutte tutte da quando è nato il mondo radicalmente da milioni di anni poi Roma è stata la capitale del mondo quindi i romani ancora di più si dovrebbero sentire forti
Sa e non mi dispiacerebbe ambientale italiana e dire occupazione italiana anche al tema del Polesine via ed esteso
Va bene giuro che
Da quando è arrivato che mi chiede di parlare con Maroni pendente
Provvederemo al più presto anche attraverso gelosia allora adesso invece invito sul palco ASCI quote cablato operatrice al Forum comunità straniere in Italia
Prima parlando in camerino
Mi ha colpito perché lei a differenza delle tre testimonianze precedenti
Ci ha tenuto subito a dirmi che il suo sogno è quello di tornare in Ghana quindi vorrei chiederle un po'la sua esperienza e poi il perché di questa scelta di di voler tornare indiana
Bampo Marigia
Essa nasce sarà un danese
Sono entrata in italiano in di cinque anni fa
Con l'avvocato ha sempre come mandante e
Da sei anni che faccio parte delle forum comunità stranieri con la nostra Presidente Lauretta Capponi
E stiamo cercando di aiutare immigrati perché abbiamo visto che
E tanti di immigrati che c'è qua
La la brughiera burocrazia
Tante volte è la sede più lunga appello ora sistemare infiammazione del loro documentazione più vuota pure a chiedere informazioni è diventata una cosa proprio molto difficile anche
Come edifici le vette Aliani ancora molte difficile immigrati e allora abbiamo cercato di garitta nell'ora sistema e sistemazione della loro futuro qua
Era ogni giorno ne burocrazia le leggi che esce
Ognuno in un sono pochi che favorisce immigrati anche quelli che lavorano
E che
Nel campo di essere emigrante tanto difficile una lavora più volte non elenco noi non si trova tutte le cose
Nel nel nel verso giusto e in
In senso non è lei è leggi sono tanti magari se c'è tipo tre leggi che più severi più fasce lei che è una cosa che
è facile a ricordare a tutti magari la strana sarebbe ancora più facile per noi
Però fin adesso non è immigrati siamo al danno si andrà avanti e non è che siamo vissuti più più vecchi qui tipo
Venticinque anni infatti vent'anni fa troviamo la soluzione ancora molto difficile
Ebbene questo magari uno accettare dopo premono poi chiede a ritornare a casa pecche
E che a casa e sempre a casa quello futuro
Gianni attenzioni non basta tantissime cose molto difficile per immigrati ecco perché ho deciso dopo deve essere
Inserisci bene mio figlio ha comma è italiano che ha il nome vuole seguire io so che
Per me atto analisi sembra caselle rimanere qui come italiano vogliosa
Grazie
Approfitto per salutare un
Un altro esempio di integrazione riuscita che è in platea ad ascoltare il nostro dibattito FIDAL banca boa una giornalista del TG tre valutarli con la mano e
Credo molta confidenza con il Sindaco Alemanno questo ci fa piacere
Quindi testimonianze di integrazione riuscita ma ci sono momenti in cui l'integrazione non riesce in cui il bisogno di sicurezza viene prima di tutto
E quest'anno un cos'è un caso eclatante è stata la costruzione del muro di via Anelli a Padova
Qui abbiamo la fortuna di avere il Sindaco di Padova e un telefonista residenze del residente in quella zona ha dichiarato in un'intervista
Certo non è bello vedere gente Inga abbiamo a guardare come si comportano si diventa cattivi
Ecco allora io per entrare nel vivo del dibattito politico volevo chiedere prima al Sindaco Zanonato
E successivamente al Sindaco Alemanno come è possibile con un via coniugare integrazione accoglienza co con la con la sicurezza con la richiesta di sicurezza dei cittadini con il bisogno di sicurezza che c'è nelle nostre città
Grazie faccio due o tre rapidissime premesse
Primo sono molto contento di essere un dibattito come questo
Lo porterò anche a Padova perché credo sia veramente organizzato in modo molto intelligente e il taglio che ha ringrazio anche il Ministro Giorgia Meloni e il taglio che ha
E davvero secondo me il taglio giusto
Seconda considerazione che voglio fare il
Mi è capitato tante volte di affrontare il tema di cosa significa essere italiani
E più facile spiegarlo se si pensa cosa significa essere americani noi siamo un popolo che
Nella sua quasi totalità ha una tradizione in origine una cultura un'etnia
Identica e quindi tendiamo a
Far coincidere l'essere italiani con la nostra e ti mia
Anche se sarebbe da discutere se siamo davvero tutti uguali perché ci sono anche differenze piuttosto importanti
Per gli americani non è così vengono da i Paesi più diversi e si vede subito che sono
Di etnie diverse però sono tutti orgogliosamente americani sono americani
E amare il loro Paese perché si riconoscono in un insieme di valori in una storia in un patrimonio
Di valori condivisi probabilmente li riassume in modo molto netta e molto chiaro la loro costituzione essere americano non significa essere di una etnia
Come potrebbe significare essere francese o essere tedesco significa
Appartenere a una tradizione una cultura e a una volontà di costruire il bene del proprio Paese della propria comunità
Che si riassume in un insieme di valori io credo che questo varrà sempre di più anche per il nostro Paese essere italiano vuol dire riconoscersi nei grandi valori della Costituzione italiana nei grandi valori della nostra storia
Il significa quindi aderire a una visione anche
Della storia del nostro Paese non appartennero latte mia
Italiani per scelta prima ne parlavo con il Ministero sono molto d'accordo con queste mi pare un modo molto intelligente e molto avanzato di porre il problema
Nel processo
E arrivo al rispondere alla domanda di ferimento di nuovi cittadini all'interno del nostro Paese
Non potevano non esserci anche elementi di contrasto e di contraddizione mediamente io credo
Che
I cittadini che sono arrivati da altri Paesi che si sono inseriti in Italia e che oggi sono
Cittadini
Presenti regolarmente in Italia mediamente credo che questo processo li abbia visti inserirsi con successo guardate mi capita a volte di andare nelle scuole succederà sicuramente anche al Sindaco di Roma
Di andare alle scuole di chiedere i bambini a bruciapelo ragazzi di terza elementare
Di quarta elementare ci sono bambini stranieri qua a guardarli la cosa risulta evidente ci sono molti asiatici molti africani volti del Nord Africa è evidente che non sono tutti quanti di origine italiana
La risposta che mi danno sempre no non ci sono bambini stranieri cosa intendono dire
Lo sanno che alcuni vengono da altri Paesi intendono dire che tra di loro non c'è un contrasto cioè l'amicizia se un rapporto di
Si inserita e di serenità si vogliono bene
è il segno che
Gran parte
E devo dire anche miracolosamente del processo di integrazione che si è svolta da un altro del nostro Paese è avvenuto con successa
Esistono però anche
E su questo si costruiscono molti problemi
Componenti dell'immigrazione che non
Riescono ad inserirsi con altrettanto successo e nascono problemi facciamo intanto ceduto una componente che è una componente irregolare
Se la componente irregolare che proviene dal Marocco dalla Tunisia si caratterizza in una comunità perché spaccia droga questo è uno è un Gronchi è un grande problema
Se una componente che proviene da vari Paesi si caratterizza in Italia perché si prostituisce questo è un grande
Problema e un problema perché spesso queste attività contrastano con la qualità della vita nei nostri quartieri è un problema perché questo tipo di
Presenza di attività
Si inserisce i processi di degrado urbano che noi conosciamo e dobbiamo ovviamente contrastare e si pone il problema di come contrastare in modo efficace questi fenomeni
La prima regola e non confondere la parte positiva e qui abbiamo avuto testimonianze straordinarie con una parte che invece e genera dei problemi
Non ci possiamo nascondere che esista che questa seconda parte e dobbiamo dal cadere una politica di contrasto seria efficace non basata sui pregiudizi non basato sull'ideologia ma basata su un'azione concreta
Aveva Padova è capitato di trovare un quartiere duecento e settanta famiglie
Che vivevano in micro alloggi di ventisette ventotto metri quadrati in origine erano destinate agli studenti ai piedi di questo quartierino sei palazzine si svolgevano attività di spaccio
E ho cercato di risolvere il problema delle duecentosettanta famiglie come assegnato loro un alloggio dignitoso e spostandole dal quartiere e dell'attività dello spaccio e cerca come
Utilizzando le forme della repressione cercando di fare in modo che chi vuole inserirsi in modo serio all'interno della nostra comunità potesse averle la possibilità di farlo e chi invece non vuole rispettare le regole
E cerca in qualche modo
Di sopravvivere commettendo dei reati trovasse un atteggiamento di fermezza di rigore di contrasto
è difficilissimo adottare questa politica perché la rappresentazione un po'come dire
I cono plastica della problema vuole per forza la destra
Rigida nei confronti degli immigrati e la sinistra disponibile a qualsiasi comportamento adottato dagli immigrati ci sono degli schemi culturali e delle griglie interpretative dalle quali è difficile uscire
Trovare invece l'altra
Un'iniziativa come questa che esce dagli schemi rappresentativi
Un'iniziativa come quella che ho trattato io che lo stesso usciva dagli schemi disponibili con quelli che vogliono integrarsi
In contrasto netto con chi vuole delinquere
Abbastanza difficile si esce dallo schema siccome allora in questa vicenda abbiamo spostato duecento e settanta famiglie dato GURI a case normali è stato un lavoro che è durato
Tre anni una palazzina ogni sei mesi un lavoro immenso
E questo è stato il lavoro grosso che abbiamo fatto bisognava andarla a discutere la famiglia che si spostava doveva essere accolta dalla nuova comunità e bisognava discutere con chi si spostava e spiegargli le regole che doveva accordo accettare
E a
Le famiglie che accoglievano la nuova famiglia che arrivava con una qualche paura preoccupazione spiegare che problemi andavano discusse e risolte affrontati non esorcizzato
E stato lavoro né poi per il contrasto nei confronti dello spaccio abbiamo anche realizzato una recinzione con pannelli di metallo che sembra obiettivamente un muro
Per impedire a chi spacciava adesso non c'è più di scappare all'arrivo della polizia
E quindi per creare il nuovo come un luogo poco sicuro per l'attività di spaccio
Beh questa è stata la notizia che il giornale L'ho sparato fatto che abbiamo spostato duecentosettanta famiglie da tuguri a casa normali non ha fatto non ha fatto notizia
Noi dobbiamo sforzarci invece di uscire dagli schemi e la regola secondo me è fondamentale che piazze anche agli immigrati
Se venite a Padova lo vedete perché c'è un grande rapporto positivo agli immigrati che si vogliono inserire eh ti riconosco dei diritti
Poi se capita parleremo del voto amministrativo agli immigrati ti riconosco dei diritti
Ma pretendo che tutti spetti delle regole ti riconosco dei diritti ma pretendo che tu accolga anche alcuni valori che sono propri della comunità che si ospite
Ti riconosco di diritti pretedo dei comportamenti conseguenti io credo che questa sia la carta vincente
Grazie senza lavoro Zanonato
Sindaco del marmo allora innanzitutto ringrazio dell'invito
E ringrazio anche io organizzato questo dibattere porta lontano nato a Roma perché
Io vi vi dico sinceramente io sono un po'invidioso di Zanonato perché lui ha costruito questo muro
A uno delle polemiche ma ha avuto un certo di volere che adesso immaginate se io avessi fatto la stessa cosa fa cosa nato a Roma cosa sarebbe successo nei giornali nelle cose per eccesso Munich minacciosa
Questo lo dico non ovviamente polemica con Zanonato non lo dico perché
Purtroppo una larga parte dei problemi che abbiamo diciamo così nel dibattito pure in Italia su alcuni temi sensibili
Viene da un certo gusto intellettuali stico di rappresentare le cose sono determinati schemi per cui
Guardare le cose su una certa angolatura cercare la notizia per forza cercare di esasperare le realtà anche quando
Si fanno delle cose si lavora sulla carne viva della gente
Perché vedete noi dobbiamo fare tutti i ragionamenti che dobbiamo fare anche tutti i ragionamenti ideale sul tema di migrazione dell'integrazione ma poi noi dobbiamo guardare in faccia la realtà le persone
E noi dobbiamo sempre essere consapevoli che il bene il male presente in ogni cuore in ogni persona in ogni razze in ogni etnia in ogni popolo il bene il male
Vale per noi italiani ma vale anche ovviamente per gli immigrati c'è queste idea un po'del buon selvaggio la Voltaire per cui
Qualsiasi immigrato che arriva comunque in ogni caso è bravo e buono non va bene neanche questa perché
Io conosco io qua abbiamo degli esempi degli esempi non solo di integrazione ma di cittadinanza di alto livello di Piano dei volontari dell'Esercito quindi persone in cui c'era la mente da inchinarsi dal punto di vista dei valori
Ma ci sono anche altre situazioni completamente diverse allora io credo che noi dobbiamo
Preservare rivendicare con forza il diritto e lo sa istituzioni poter scegliere di voler valutare
Di non essere condizionato cioè anche sulla questione dei respingimenti
Cioè ma lo vogliamo dire con forza che la Puglia respingimenti viene fatta ad ogni Stato della terra a tutti gli Stati lo fanno gli Stati Uniti alla Spagna Zapatero altre
Ma è possibile che solo in Italia
La politica e dei dei respingimenti viene vista come chissà quale abominio altre cose le paga e venga fatta bene
Preso rispettando i
Diritti la persona umana cioè noi dobbiamo sostanzialmente riuscire a costruire un percorso in equilibrio difficile
Fra
Quella che il realismo l'attenzione ai problemi e quello che il rispetto di diritti umani
E questa la difficoltà che noi dobbiamo realizzare
Allora io vi dico
Qui non si tratta di dire come si può conciliare la legalità con l'integrazione
Si tratta di dire con forza che non ci può essere integrazione senza legalità
E non ci può essere legalità senza integrazione queste due cose non possono essere mai pensate in maniera separata e tanto meno in maniera antagonista perché se noi pensiamo e mera antagonista la l'integrazione
Con la legalità la sicurezza le pensiamo come due cose diverse alcune la destra pensa solo alla sicurezza e la sinistra pensa solo l'integrazione o viceversa non riusciremo mai a gestire nessuna politica seria su questo versante
E poi aggiungo un altro dato
Guardare in faccia la realtà significa comprendere che l'Italia non è non si non è in Stati Uniti dall'ottocento
Cioè non è un enorme Paese semi spopolato che doveva inevitabilmente indurrà i grandi flussi migratori per popolar la
L'Italia e una dei territori del nostro pianeta più densamente popolato
Più densamente popolato per quei sostanzialmente foderata di questo genere
Noi non abbiamo una necessità di incentivare flusso migratorio in senso
Di riempimento di spazio
Noi dobbiamo
Essere consapevole che c'è una parte importante di persone immigrate che possono e vogliono lavorare in Italia
Ed è quella maggioranza come abbiamo sentito prima la personale Giana poi alla fine vorrei entrare in patria
Cioè la gran parte le persone dai lavoratori stagionali e da tre persone vuole venire in Italia lavorare le tre quattro cinque dieci anni farsi una professione falsi anche un patrimonio guadagna la cosa e poi torna la propria terra
E questo è giusto è bella perché è vero che sia italiani per scelta ma è pure vero che le radici l'appartenenza il nascere un luogo avere pareri già protezione alla sua importanza e non è che si può pensare soltanto
Al versante la scienza allora io credo che il nostro modello il nostro modello sull'immigrazione debba essere innanzitutto un modello rotazione male
Cioè un modello che
Incentivi flussi migratori regolari
Di gente vuole lavorare quello che a noi manca in realtà sono presso le nostre ambasciate presso i nostri consolati presso le varie realtà
Delle uffici di Collocamento che possono permettere che se uno vuole venire in Italia va presso l'Ufficio di Collocamento si scrive
Presenta la propria richiesta chiede il posto di lavoro e sono quelle fece di collocamento che la nei Paesi di origine fanno la scelta di chi deve venire ITEA questa è il vero lato che manca che la nostra voglia immigrazione quindi
Favorire questa realtà
Portare persone lavorare garantire il rispetto dei diritti fondamentali e della e di una vita accettabile dignitosa per un essere umano e dopodiché mettere in condizione quando
Ritengo di aver confuso prodotta una prova per cose potete scegliere
Ci sarà una parte di persone che si sentono veramente legati all'Italia che si sentono realmente profondamente ideali che fanno questa scelta e queste persone è giusto che a della cittadinanza
Ma ci saranno molte altre persone che invece sento la più forte le proprie radici la prova provenienza etnica culturale la propria padre d'origine e quelle persone che ripeto secondo me sono la stragrande maggioranza
Devono essere messe in condizione di poter rientrare la propria patria risente in maniera dignitosa ed è questa la strada anche perché vedete
Noi siamo dentro una realtà che il bacino del Mediterraneo e questo faceva il Mediterraneo no non possiamo pensare a un'idea quasi di spopolamento
Cioè l'idea per cui dobbiamo incentivare i flussi migratori
Va adesso un'idea
Per questo Sageter rischiamo di spopolare interi territori del pianeta o del Mediterraneo e sostanze ed è portare le persone più attive più più competitive e più capaci dentro il territorio italiano territorio europeo
Ma noi abbiamo bisogno che per esempio in Africa
Ci siano classi dirigenti a persone che crescano in Africa abbiamo bisogno di ieri realtà di cooperazione che permettono a quei Paesi di sviluppa già abbiamo bisogno
Di non desertificare parti importanti del pianeta abbiamo bisogno di sperare una realtà equilibrata
Questa e il modello che noi dobbiamo perseguire proprio perché siamo in Italia
E in Italia da Roma dico che noi dobbiamo perseguire uno sviluppo equilibrato dell'aria del Mediterraneo
Che permetta tendenzialmente a ogni persona di vivere e crescere a casa propria di prosperare a casa propria dopodiché è il chiaro lo ripeto tese
E se è una persona se una persona fa una scelta di tipo diverso da una persona si sente se vuole essere italiana se scene questo percorso va bene perché a noi interessa la scelta Palatino lasciata Couto accetta valoriale testimoniata anche da queste persone
Ma questa scelta la dobbiamo verificare bene dobbiamo vederla con chiarezza
E anche sulla questione della cittadinanza e allora il fondo Granata io conoscono altissime immigrati
E o pur botti vera azione o così o tante persone
Molte richieste richieste di casa e di asili di servizi sociali
Io sinceramente
O l'immigrato che avesse come sua prima richiesta come bisogno straordinaria di avere subito cinque anni precedenti la cittadinanza non è ho trovato manco uno mai
Perché secondo me non è questo il tema centrale il tema centrale quello di creare un rapporto chiaro forte da questo punto di vista di avere anche delle deroghe premiali perché se un immigrato
A fare delle scelte a dei comportamenti molto positivi si può anche accorciare il suo periodo per arrivare alla cittadinanza non dieci anni ma Corciano ma su prove reale su comportamenti reali per esempio un immigrato che sceglie di annullarsi l'esercito può essere una persona che attore ottiene subito l'immigrazione
Ma
Questo tipo di discorso deve sempre permetterci
Di a poter maturare con chiarezza delle scelte
Perché vedete
Però oggi la globalizzazione i processi di sfruttamento che si creano nel pianeta
Creano anche motivazioni illusorie
C'è anche chi viene in Italia convinto di arrivare come diceva prima fare di chissà in quale paradiso
Ci sono molte persone
Del no del Mediterraneo il nel sud del Mediterraneo anzi al Nordafrica che guardano nostra televisione vedono la pubblicità e penso alla vita in Italia quella che ci manda per senta la pubblicità il consumismo le varie immagini qui ci sono anche motivazioni spesso leggere poco fondata che porto tanti disperati a buttarsi sui barconi
Bene rispetto a questo noi dobbiamo uno Stato serio una realtà che riesce realmente a presentare radicata nel territorio
Fai in modo di creare dei meccanismi dei filtri ed eletti capacità di relazione
Che è realmente permettono di verificare la vocazione profonda di una persona si può essere italiani come diceva sarà così per la Francia perché si ama l'Italia e ne abbiamo avuto testimonianze
Ma questo deve essere indicato bene fino in fondo con grande attenzione senza atteggiamenti di carattere intellettuali istinto staccati dalla realtà perché altrimenti
Quello che è successo a Parigi nelle varie fra parigine dove interi parti delle periferie parigine si sono ribellate sono rivolta a te pronto a Parigi e contro la Francia e guardate la Francia
Avrebbe tantissimo Nancy era chiunque in termini integrazione Astori esperienza potesse migrazione quello che è avvenuto la
Dove tanti immigrati sono stato arrivati nelle periferie di Parigi senza nessuna vera integrazione maturata
Veramente sentita profondamente senza nessun aggancio aggancio vero reale con quei valori rischia di creare nelle nostre periferie nostre città una terribile guerra tra poveri noi dobbiamo fare le scelte guardando in faccia la realtà
Guardando in faccia la gente
Dopo facciamo mai le scelte guardando l'ideologia o guardando gli interessi delle multinazionali o guardando l'interesse di chi vuole sfruttare le persone e magari coltivare sogni
Aleatori ma che poi vanno sempre a rappresentare un dato di sfruttamento e di schiacciamento la personalità delle persone
Grazie Sindaco né le anticipo che torneremo sicuramente su questi argomenti perché ritrovo di grande interesse però
Credo come ho detto prima che la grande occasione di questo dibattito sia anche di confrontarci serenamente senza titoli giornalistici
Di confrontarci serenamente solo quello che invece era stato un tema che ha visto un aspro scontro a volte anche cadute di stile ai giornalisti vanno anche bene basta dicono la verità
C'è ancora
A volte a volte non sempre e comunque dicevo che
Ci sono state anche alcune cadute di stile in un confronto su sul pacchetto sicurezza
Allora vorrei chiedere innanzitutto a Marra ma Ruanda ossa Ifi che come abbiamo detto prima è il Presidente l'ha una facile sul seconda generazione cosa pensa pro e contro serenamente e tranquillamente
Per raccontarlo tutti questi giovani anche perché lo ha ventitré anni quindi avere un applauso a chi come noi ha ventitré anni
Sceglie l'impegno civile
Dirci pro e contro del pacchetto sicurezza
Io vorrei partire da un presupposto
L'Italia negli ultimi anni ovviamente cambiata diventata un paese di immigrazione non più utile migrazione come numerati decenni fa
Quindi diciamo c'è stata
La necessità che i dettami costituzionali relativi poi anche alla solidarietà diciamo si dovessero
Adeguare alla presenza degli immigrati conferendo conferendo loro quello che è l'attività di vivere qui in Italia poiché
Immigrati ci sono immigrati che lavorano onestamente pagano le tasse come tutti gli italiani
Arrivando a suo Cosenza dilungarmi troppo
La CISNAL così come la nostra che come tutte le associazioni di volontariato promossa dalla CISL a che si occupa da vent'anni di immigrazione sempre
Diciamo si è dimostrata preoccupata nei confronti del pacchetto sicurezza sia durante il suo iter diciamo nelle Camere sia poi durante la sua approvazione
Noi assolutamente diciamo non non condividiamo quello che è il reato di clandestinità perché dico questo per il semplice fatto che non è possibile con la persona possa essere siamo possa subire un reato soltanto per il fatto che non ha un documento
A il problema il problema della clandestinità
Secondo l'articolo nove che lasci strette l'hanno fatta affrontati in modo diverso
Bisogna vedere le cose in modo reale alla se non abbiamo una legge Bossi-Fini che lega la durata del contratto di soggiorno con la durata del permesso di soggiorno
E visti voi anche soprattutto
Diciamo i meccanismi burocratici lenti che ci vogliono per rinnovare un permesso di soggiorno cioè se la legge a me mi dice che il permesso di soggiorno me lo devono di lasciare i dopo venti giorni
E invece quello rilasciano dopo due anni con il rischio magari di cadere nella clandestinità e avere soltanto sei mesi di tempo sapete tutti che ormai in questo periodo di crisi
Che passiamo un lavoratore immigrato che lavora magari da dieci anni quindi Italia che paga le tasse che ha dei figli che sono nati qui Italia che si sentono italiani come possono in sei mesi trovare lavoro
Sei mesi
I meccanismi burocratici che rinnovi e del rilascio di permessi di soggiorno la legge a me mi dice venti giorni perché allora ci entro due anni alla legge va rispettata inoltre la Cisa è sempre stata convinta che non bisogna fare degli immigrati tutta un'erba un fascio
Perché ci sono e mica di qui che lavorano onestamente e vanno premiati vanno dati dei diritti e poi ci sono coloro invece che delinquono che magari commettono dei reati allora quelli sì vanno cacciati fuori e vanno mandati nel loro Paese su questo siamo d'accordo
No di certo non è che col reato clandestinità banche con troppo chi è regolare e quindi Dalia e questo non ce lo possiamo permettere
Poi c'è un altro tema importante il tema io penso che basti
Il tema della cittadinanza noi apprezziamo in modo particolare la proposta di legge salubri Granata Italia ci sono troppi italiani con i primi si soggiorno ragazzini nati qui che ancora si trovano in questo parco pezzo di carta
Che non hanno una dignità che non che si sentono italiani ma non vengono riconosciuti dagli altri non sono alla pari dei loro coetanei quindi appoggiamo pienamente questa proposta di riforma di legge e spero veramente che questa sia condivisa da tutti i politici perché ora veramente
è veramente diciamo l'ora di attuare una vera politica di integrazione e questo significa integrare ma in Italia e statistiche poi parlano chiaro le nostre scuole
Cioè il sei per cento degli alunni stranieri ci sono settecento mila seconde generazioni fili gli immigrati di cui duecentocinquanta mila ancora non hanno la cittadinanza ormai abbiamo una legge che è troppo vecchia i tempi sono cambiati andiamo avanti
Diciamo questo il punto importante USA in tutta Europa stanno modifiche alla legge la cittadinanza allungato il periodo di peraltro della cittadinanza vorrei capire una cosa in tutta Europa stanno allungando il pre-CIPE rialzano stanno fregando
Allora signore non ha capito non ho capito una cosa che non sto parlando del fatto di cinque anni per avere la cittadinanza io parlo dei figli immigrati nati qui
Loro devono avere una dignità cioè come può essere un ragazzino nato qui in Italia che parla in nostri dialetti non può avere la cittadinanza ma deve aspettare un calva
O di diciotto anni sì ma non possiamo neanche rischiare che qualcuno venga per forza o fare un figlio qui per
Per ottenere la cittadinanza
Io io
Io quando fa quando parliamo di famiglia quando parliamo di bambini ho il massimo rispetto però dobbiamo anche stare attenti perché
L'idea di potere venire qui fare un figlio e da questo degenerano dispose di cittadinanza poi un'idea che si si diffonde nel Mediterraneo in tutto il Mediterraneo può diventare una cosa che ha degli effetti totalmente devastanti soprattutto per quei bambini proprio per quelli che vengono e in qualche modo artificialmente fatti nasce in Italia Cusin devo però ci sono anche dei criteri ce lo avete tutti
Cioè vengono qua per comodità partoriscono estivi dalla cittadinanza ci desse dei criteri appunto come prevede la proposta di legge che almeno un genitore di loro sia legalmente residente Quirinale da cinque anni ci sono dei vincoli né che tu appena Cipa subito i larici della cittadinanza e normali bisogna
Porre dei diciamo di requisiti per evitare questi rischi potuto come poi fare un ragazzino che nato qua in Italia non posso allora si sente italiano
Allora deve
Deve aspettare il diciottesimo anno di età delle Pelagie tirante non può fare i concorsi pubblici e non può fare il servizio civile mezzi trova discriminata scuola perché gli altri lo vedono diverso a questi problemi noi come risolviamo Sindaco
Come risolviamo questi ragazzini bisogna dare una dignità perché si sentono italiani io sono nato qui in Italia da mamma tunisina tappa Patumi sia le mamme italiana e mi sento italiana cioè dove ce ne sono orgoglioso ma penso a coloro che non hanno lavoro avuto la fortuna
Come media essere orgogliosi di essere italiani perché c'è una legge che limita non si può aspettare fino a diciotto anni sindaco bisognerà rifinita queste persone
Grazie mano non loro
Credo che sia il Sindaco Alemanno che mano a mano scalpitano per rispondere anche la mia terza domanda quindi o al Sindaco Zanonato oltre i pro e i contro del pacchetto sicurezza
Chiedo anche cosa ne pensa della cittadinanza in cinque anni e del voto agli immigrati e poi passiamo la parola al Sindaco Alemanno
Intanto io penso che la prima cosa che noi dobbiamo fare e in parte cui si sta facendo
E riconoscere che di queste questioni bisogna parlare con razionalità usando il più possibile anche il cuore non usando la pancia
Io vengo da una zona dove la discussione su questi argomenti è sempre molto difficile perché intrecciando sì con le questioni della paura della gente
E vi assicuro che ho fatto decine decine centinaia
Di incontri con la gente nei quartieri dove esiste il problema del degrado e spesso il problema del degrado si accompagna a fenomeni legati all'immigrazione soprattutto l'immigrazione irregolare
Avverto quant'è difficile trasferirsi da un piano che il piano della emotività Pansa a un piano della razionalità la testa cioè come si affrontano i problemi per migliorare la condizione per tutti questo
Allora
Qui dobbiamo intanto acquisire questo livello stiamo su un piano di razionalità e se vogliamo usare all'emotività usiamo non quella della pancia ma quella del del cuore e cioè della generosità dell'ospitalità del
Seconda questione a cui tengo particolarmente
Dobbiamo osservare il fenomeno per come realmente allora a esiste una componente che è una componente che vuol diventare
A tutti gli effetti parte della comunità italiana questa componente con delle regole già adesso ci può avvenire abbiamo se dite degli esempi
Queste regole sono giuste possono essere migliorate
Oggi è difficilissimo diventa ritagliare un cittadino che arriva qui come immigrata per diventare italiano
Il minimo tempo e dieci anni ma poi in realtà dopo quindici non c'è ancora arrivato è molto difficile diventare italiani
Ci sono paesi uno e la Francia dove rapidissimamente si diventa francesi
La storia dell'emigrazione italiana mi sono occupato per il mio partito nel novanta dalla
Pezzettino dettata nove a tutto il novanta e un pezzo di novantuno degli italiani all'estero allora in Francia era praticamente impossibile distinguere in italiano da un francese
E vi potrei raccontare anche cose curiose riguardano la strada del mio partito ma mio vecchio partito ma
Adesso non vi voglio far perdere tempo
Ma posso dire di che l'italiano in Francia era dalla parte dei francesi era quasi impossibile distinguerlo da un francese andavi in Germania l'italiano si picchiava di non aver preso la cittadinanza tedesca anche potendo
Potendolo acquisire perché era orgogliosa della sua italianità però voleva mescolarsi quei tedeschi un atteggiamento diverso no
Culturalmente andare in Svizzera per dire diventare svizzero devi pagare cioè dopo un periodo che sei Svizzera devi acquisire la cittadinanza pagando se no non ci diventi e ogni Paese alla allora
La situazione concreti italiana è fatta di una parte di cittadini che vogliono diventare italiani
Favoriamo l'in sé ne hanno i requisiti secondo me
Una parte di cittadini andiamo all'estremo opposto che sono presenti in Italia irregolarmente sono in qualche modo arrivati non sono gli sbarchi che li hanno portati qua prevalentemente attenzione
Il grosso dei cittadini irregolari in Italia è arrivata in mille modi
è arrivata per esempio come turista e poi è rimasto qua è arrivato come studente e poi è rimasto qua ci sono
Il CRO gli sbarchi rappresenta una piccola percentuale
Servono per far pubblicità ma non
Non sono il grosso dell'immigrazione irregolare anche perché le provenienze irregolari sono da tutti i Paesi gli sbarchi erano sono da solo da alcuni Paesi quindi questo
Poi c'è una fascia di tre milioni e mezzo sette per cento della popolazione DD siamo sessanta milioni in Italia tre milioni e mezzo
Che dicono qui regolarmente che lavorano che hanno permesso di soggiorno e sui quali dobbiamo farci un ragionamento su come comportarsi il ragionamento che faccio io e ti riconosco dei diritti ai dei doveri
Ti riconosco dei diritti hai dei doveri
L'atteggiamento che a volte sento l'atteggiamento di fastidio vengo da una terra dove per esempio vi voglio dire una cosa che
Sui leghisti l'atteggiamento leghista ha un suo forte radicamento i leghisti sono persone che il problema l'hanno visto
E forse anche in anticipo
Sicuramente in anticipo su di noi
Probabilmente un anticipo anche sul centrodestra l'anno visto
Su Popolo delle Libertà l'hanno vista poi danno una medicina sbagliata il fatto di averlo visto gli dà una carta in più
Presso gli italiani perché è come se uno va dal dottore il dottore Di vizia massiva non è niente
Non e Bavia soddisfatto si basava dottore gli fa fare le visite specialistiche gli darà una terapia anche se poi la terapia a Savelletri ove col dottore se interessato di me così affatto
La lega però poi dalla medicina sbagliata la medicina è
Ritornare indietro nel tempo quando non c'era il fenomeno
Non lo sci tornerà indietro nel tempo allora ictus tre milioni e mezzo che i diritti hanno
Non parliamo di quelli che sono italiani diventano italiani fanno le cose degli italiani riconoscono
La tradizione la storia la cultura italiana ma di di quelli che sono
Qui col permesso di soggiorno bisogna ragionare su questi
E infine dobbiamo ragionare sulla componente irregolare si parla di un milione adesso in corso
Gianni è in corso una regolarizzazione
Che avviene in quasi nel silenzio degli organi di di stampa di circa seicento mila persone stiamo dando il permesso di soggiorno seicento mila persone
Sono colf e badanti senza dire niente allora
Diamoci una politica articolata sui diversi segmenti e per esempio riconosciamo qualche diritto in più agli eredi ai regolari
Che hanno il permesso di soggiorno fine introdotto un argomento secondo me sacrosanta qual è quello del diritto del voto amministrativo
Domanda Vibo medio in un ambiente in cui riconoscendo dei diritti o gente che rispetta delle regole o un ambiente in cui non riconoscendo di diritti o una componente della comunità che in qualche modo si sente in contrasto con la comunità ospitante io penso che si viva meglio dove riconoscendo dei diritti la gente obbligata e tenuta ma anche si riconosce
E dei doveri
E quindi adotterei questo percorso
Non mi piace l'atteggiamento di chi e non è l'atteggiamento sicuramente che c'è qui
Lo riconosco è una presa bene non mi piace l'atteggiamento di chi costruisce quasi un avversario un nemico contro il quale scagliarsi perché si imbocca una strada sbagliata la strada giusta è
Diritti doveri e su questo anche a Padova abbiamo cercato di muoverci
Grazie Sindaco Zanonato vera così una vera non cerca di essere
Dunque
Allora innanzitutto
Voglio sottolineo fatto noi adesso stiamo per varare uno ha deliberato comunale che rilancerà la struttura della delle consulte delle comunità immigrate la rappresentanza
In pratica noi praticamente come Consiglio comunale abbiamo i consiglieri comunali aggiunti eletti gli immigrati ed abbiamo deciso a differenza di quello che veniva prima che
Il delegato
Per la cittadinanza per l'immigrazione sarà a turno uno di questi consiglieri eletti agli immigrati quindi anche il delegato anche rappresentante dentro nostra Giunta sarà un immigrato e l'abuso da sarà rilanciata avrà
Più poteri e più capacità di sviluppare progetti con la gara privato la Giunta c'è
Dentro
Allora ci abbia un delegato che sarebbe non è proprio l'assessore ecceda abbiamo ed i sottosegretari già così sono i delegati e quello è
Il delegato alla immigrazione alla cittadinanza che sarà
Ora presenta degli immigrati scelto da loro a rotazione fra questi delegati eletti e abbiamo la Consulta delle comunità immigrate che sarà potenziata
E dotata di più risorse per fare progetti questo perché lo dico per io ci credo profondamente alla rappresentanza e alla rapporto fra diritti e doveri questa era sempre la nostra base fondamentale su cui dobbiamo lavorare
Sulla questione del voto agli immigrati io penso che comunque
Ci sia un dato fondamentale della nostra Costituzione che lega la cittadinanza al voto
Esito e secondo me andare a mette in discussione questo fatto non è sul potere d'amministrativo una tragedia perché comunque ci sono i delegati
I Consiglieri aggiunti però mi lascia abbastanza perplesso io lascerei incardinato sempre il voto alla cittadinanza anche a livello amministrativo
Detto questo
Il fatto che sottolinea Zanonato e cioè che in questo vedo sia in corso una sanatoria silenziosa di seicento mila persone che la seconda volta
Perché ricordo che l'altra grande sanatoria di immigrati esaurita e l'ha fatta e il Governo di centrodestra quello in cui di cui facevo parte pure io e che mi pare che sono circa un milione duecento mila persone che erano immigrati regolari che sono entrati dimostra
Che è la Poli è cento adesso non è un unilaterale
Allora il dato di fondo qual è e dalla il fondo che noi oggi dobbiamo uscire da un'emergenza
L'emergenza è rappresentata da un livello di immigrati regolari che è molto alto
Il processo di sanatoria permettono avrò una una porta d'accesso a chi sanno stazione di regolarità ma di fatto non è illegale perché lavora perché a un livello insomma positiva una sua società
Però dall'altro lato l'introduzione del reato di immigrazione clandestina apre un'altra una invece un'altra strada per chi e irregolare sta la condizione
Di no ho legalità sostanziale cioè di non lavoro di non attività regolare altre cose che ci permette sostanzialmente di distinguere in maniera chiara la fine di questa gestione
Chissà in Italia per lavorare per rispettare le nostre leggi presentano sentita
Per scegliere poi in futuro se integra seriamente la cittadinanza o se tornare la propria patria e chi invece sta sulla realtà della illegalità io credo che sia interesse innanzitutto degli immigrati irregolari
Avere una netta distinzione tra chi immigrato regolare e legale e chi invece sta nella condizione di legalità e interesse soprattutto loro
Che non debbono essere confusi perché noi abbiamo realtà di immigrati di persone che si comportano in maniera meravigliosa nelle nostre città che lavorano positivamente che dimostra veramente di tu civile molto positive ripeto a prescindere se poi un domani vorranno diventa ritenete cittadini italiani o sentono maggiormente richiamo la propria patria e secondo me sono strade maggioranza e tornano del loro Paese
Ma c'è anche un problema di fondo per cui c'è l'idea di poter restare in Italia
Fuori dalle regole
Cioè anche qua guardiamo in faccia la realtà c'è una parte di immigrati che vengono qui per rimanere fuori dalle regole e noi dobbiamo avere strumenti per fare in modo da questa realtà venga qualche volta ci dice privata
Perché perché perché vedete
Io torno a dire sia dal punto dobbiamo fare un discorso sulla persona umana sull'uomo
E sulla donna ovviamente cioè dobbiamo guardare in faccia ogni persona e non dobbiamo si chiama drizzare
Cioè noi questa retorica per cui l'immigrato a priori
Brava è positivo e si va questa retorica da un lato è una retorica che ripeto si può fare scollate a realtà
Nella realtà si vede con chiarezza che vale per gli italiani come per gli immigrati
Bisogna uno Stato aveva di avere strumenti per distinguere intenti positivi dagli intenti negativi e per salvare
Alle il più possibile e per fare in modo che si è sempre chiaro questo rapporto fra diritti e doveri se ci stacchiamo da questa realtà
Rischiamo di fare cose molto gravi vedete
Dalla prima italiana ci sono due retoriche che vanno scongiurato la retorica buonista e la retorica cattivista cosa vuol dire questo
Vuol dire che non abbiamo una retorica buonista pudore dice tutti buoni venite fate eccetera eccetera risultati la retorica buonista
Una cura un esempio semplice chiaro
Voi vi ricordate ovviamente l'omicidio la signora Reggiani
Alcuni mesi dopo questo mi chiedo una tv privata riuscì a raggiungere la moglie del di murate quello che ha ucciso la signora Reggiani e quella sì e questa persona che stava
All'estero un Paese dell'Est in Romania disse testualmente in quella registrazione
Noi quando siamo già a Roma in quel periodo stavamo in mezzo i topi tiravamo dentro le baracche viva una vita assumete degradata
Ma come ci sentivamo libere a Roma di fare quello che ci pareva non lo ci siamo mai sentiti verso un'altra parte d'Europa questo non può avvenire non è accettabile non è accettabile
Non è accettabile
Dall'altro dall'altro lato dall'altro l'altro sull'altro versante noi abbiamo una realtà e invece
Di possibilità e di realtà di aprire delle strade positive invece atti a una un meccanismo giusto e quanti siamo più nella no alla vittoria cattivista
E
Assumente sbagliato continuare a ripetere slogan parole cretine come quelle chissà che per esempio ha detto
E voleva lei avventure separate per gli immigrati altre cose cose di questo germe salito Rea cattivi segue bisogna fare i cattivi con la bava alla bocca è cretino è pericoloso perché non solo dà un'immagine sbagliata
Per il centrodestra non solo questo ma perché
Incentivarla oggi completamente sbagliate vanno fuori strada quindi non è retorica buonista
Non è retorica cattivista guardiamo in faccia alle persone umane le realtà vere sappiamo concretamente che ogni persona
Ho sempre fare scelte positive e negative e costruiamo delle regole chiare ed è un rapporto ce la fa diritto e dovere su questa realtà insomma l'Italia
Sarà vera e bella se noi per gli italiani come per noi italiani
Riusciamo veramente a fare un discorso meritocratico a premiare il merito perché se facciamo questo allora noi potremo sapere che tutti coloro che vivono Italia prescinda tecnica dalla religione altre cose sono persone che vogliono costruire insieme con noi un'Italia migliore
Grazie Sindaco Alemanno retorica buonista è retorica cattivista come il Sindaco ha già sottolineato c'è una retorica che attivisti cattivista che è vicina da al centrodestra oggettivamente è più tendente al centrodestra
C'è una retorica buonista degli integrazioni a tutto tondo del benvenuti tutti sono tutti aperti a voi e che decisamente più vicina AIA ai all'ambiente politico rappresentato dal Sindaco Zanonato allora subito
Se può rispondere se lei crede che per il centrosinistra come Alemanno evidenziato già per il centrodestra
Prestare dorica buonista sia un male e come affrontarla politicamente e culturalmente
Allora io la dico io anche in un modo diverso da come la pena detta Zanni Alemanno ovverossia che il centro sinistra
Ha detto a parole di essere aperto e poi in realtà ha fatto assai poco per
L'immigrazione
A parole sembrava che succedesse chissà cosa poi in realtà la situazione è stata quel di una politica molto povere in questa direzione
A parole il centrodestra ha detto che era cattivo poi in concreto più o meno le cose sono andate nello stesso modo di come sono andate col centrosinistra due retoriche opposte
Politiche concrete praticamente identiche
E se volete lo stesso concetto declinato in un altro modo la retorica buonista io credo sia la
Uno dei peggiori mali per l'immigrazione perché bisogna dire con chiarezza che chi si comporta scorrettamente deve essere perseguito dalla legge
Ora visse in Brera strano ma su questo i primi ad essere d'accordo come a Padova sono gli immigrati
L'immigrato psicopatologia correttamente
No non ne può più del suo connazionale o anche di un altri emigrato che si comporta scorrettamente perché
Dopo che con fatica si è inserito nella comunità vuole che questo suggerimento vada frutto non vuole che si è rimesso in discussione perché connazionale o altro immigrato si comporta male
Adesso ecco per esempio a un'altra cosa di cui quando parliamo degli emigrati non parlammo mai in modo sufficientemente analitico c'è una componente di immigrazione la prima in Italia che Zambuto alle amministrative
I rumeni a Padova sono circa un quarto di tutti i cittadini anzi sono un po'più di un quarto di tutti i cittadini immigrati
Votano hanno votato alle amministrative
Apro e chiudo una parentesi ha votato solo il dieci per cento che aveva diritto questo per darvi l'idea che anche tra queste comunità non c'è la percezione dell'importanza di integrarsi a volte e quindi i cittadini rumeni
Bulgari ne abbiamo pochissimi che potevano votare solo per il dieci per cento hanno votato alle amministrative
Questo per dire che lo strumento non è di per sé è uno strumento che sconvolge spesso degli interessati sono poco interessati a utilizzare queste possibilità
E la convenienza è più nostra dell'inserire tutta una serie di percorsi positivi di integrazione ma lo ripeto siccome la domanda era molto netta non
Sopporto chi facendo il buonista che poi buonista con i mezzi degli altri perché per attenzione è che qua è curioso vedere il buoniste io polista mica ci mette del suo è punita con i mezzi pubblici anche questa è una cosa
Il che dà un certo
Che da un certo fastidio comunista perché il problema non c'è la
è difficile fare i buonisti in una zona di degrado
E dove per esempio ci sono problemi legati allo spaccio alla prostituzione o legati al fatto che la sporcizia si diffonde si fa fatica attenere bene
La qualità di un quartiere le manutenzioni diventano difficili perché ci sono danni Contini tutte cose che conosciamo i quartieri di periferia lei vediamo
Tutti i giorni io vissuto a Roma conosco in anni diversi era il novanta ma conosco conosco allora per esempio c'era un grande pastificio
Che era diventato una casbah incredibile non mi ricordo il nome di questo pastificio ma è stato un fatto qui a Roma
Paganella una cosa
Ambaradan tale l'Ecopass
E quindi ho visto queste situazioni e poi ve li vedo informe diverse anche della mia città il percorso quindi è sempre quello di
Chiedere
Un impegno forte e lo ripeto riconoscere anche e riconoscere anche dei diritti
Perché non mi piace la retorica tra virgolette cattivista della lega in realtà costruisce una animo che non è in grado di produrre di produrre
Degli effetti positivi e crea un contrasto su cui è difficilissimo poi
Produce paura produce l'atteggiamento di repulsione che non è l'atteggiamento che invece dobbiamo cercare che è quello del confronto positivo della costruzione di un terreno positivo su cui costruire l'integrazione che è la sfida
Penso che la gran parte dei cittadini immigrati che c'è un punto di differenza Zani te lo dico sia qua per restare qua
Ora noi abbiamo fatto indagini son pochi quelli che vogliono tornare il grosso abbiamo sentito la signora negarne il grosso vuole rimanere quando non so che esperienza avete fatto voi nelle vostre ma il grosso vuol rimanere perché qui
E vero che esiste una componente che si trova bene a delinquere contro questo dobbiamo essere inflessibili perché danneggia tutti compresi gli immigrati
Voglio lanciare una piccola sfida perché so che sto ci sono dei temi delicati e sensibili io mi son trovato di fronte all'esigenza di favorire la realizzazione di una moschea a Padova
Mi sono mosso nella direzione di favorire la realizzazione
Purtroppo il centrodestra tutto non mi ha dato una mano su questo
La domanda che faccio è possiamo immaginare che ci sia la componente musulmane in Italia perché troverei razionale dire via tutti i musulmani
Non è possibile non sarebbe probabilmente è giusto io non lo condividerei questa posizione però ha una sua razionalità
Ma se li abbiamo in Italia hanno il diritto di un posto dove pregare io penso di sì
Devo dire che il centrodestra non mi ha dato la lega non è parliamo è andata nel posto dove dobbiamo realizzare questo luogo di preghiera con il maiale insegno disprezzo l'ho trovato un atto molto volgare affilatissimo affilatissimo ecco
Ma devo dirti Zani che neppure il centrodestra ha dato una mano mentre io ritengo che
Dove ci sono cittadini musulmani
Si debbano anche essere i luoghi con tutte le regole per fare in modo che la cosa avvenga senza pericoli per la nostra comunità perché anche questa è la questione ma debbano esserci i luoghi dove possono pregare il loro dio
Allora
Io io accetto la provocazione sono d'accordo con sono nato anzi dico con chiarezza un fatto che
Io sono convinto nel senso religioso non ovviamente il fondamentalismo che un'altra cosa è la strumentalizzazione negativa nel senso che il
Io sono convinto che il senso religioso aiuta tutti gli uomini a prescindere religione andare per la via giusta quindi noi dobbiamo incentivare la possibilità di seguire la protervia religiosa da parte tutte le religioni qui da questo punto di vista ci deve essere chiarezza
è evidente
Chi ci deve essere anche grande attenzione e grande controllo perché le moschee che ad che vede sono autorizzate le moschee che vengono costruito non devono diventare luoghi di predicazione fondamentalista questa
L'altro lato della medaglia
Ma fatto questo fatto io sono stato orgoglioso questa settimana di andare alla rottura digiuna Ramadam ma la grande moschea di Roma approdassero dalla comunità islamica perché sono e sono certo al mio i riscontri già in quella moschea
C'è
Una vera mobilitazione contro il fondamentalismo e quella moschea peraltro guidata gli ambasciatori dei Paesi arabi moderati un presidio contro il fondamentalismo quindi
Nella realtà dove non si coltiva al fondamentalismo dove non c'è spazio e fondamentalismo sono tutte realtà positive perché aiutano ogni persona esterna dedicata alle proprie valori le proprie tradizioni
Io ringrazio il sindaco Alemanno perché sono convinto che l'intera platea sappia che la ricerca della verità non c'entra nulla con il fondamentalismo non c'entra nulla con l'odio ringrazio quindi anche il Sindaco Zanonato per la provocazione che ha lanciato
Volevo rapidamente far rispondere Saiti rispetto anche al voto agli immigrati e concludere il ragionamento e poi fare una breve domanda allora ci avviamo verso la conclusione
Ricollegandomi ampiamente al al discorso
Al rialzo così vi vede
Mi ricollego al discorso che hanno fatto prima ai Sindaci apprezzando ovviamente essendo comunque sulla stessa linea che bisogna distinguere
Coloro che sono qui regolarmente e distinguere coloro che invece vengono qui a delinquere che vanno puniti vanno cacciati fuori
La questione del diritto di voto
E io penso che comici se siamo favorevoli a dare il voto agli immigrati dopo cinque anni di residenza
Quindi siamo anche d'accordo se sono in possesso di carta di soggiorno
Siamo d'accordo perché io vorrei che non si facesse l'errore di qualche tempo fa quando si può sia diciamo si voleva danni ai tempi in cui si voleva dare il voto per italiani all'estero
La sinistra lo contesto perché diceva guarda tutti quei volti poi li danno a destra
Io vorrei che diciamo queste dove non fosse fatto un'altra volta perché poi si è dimostrato nelle elezioni
Che hanno votato e la maggior parte a destra
Quindi voglio dire l'immigrato
Non è che si richiamo il diritto di voto vota a sinistra non è vero vota colui che più lo rispecchia può da quello che più lo rispetta vota colui che non attua politiche che gli vanno contro politiche razziste
Politiche che non vanno contro i suoi diritti questo è giusto questo sono concorde
Poi è scusatemi sì mi dilungo un attimo
Volevo ritornare un attimo sul punto del reato della clandestinità
Io penso che
Nell'arco di questo anno diciamo di migrazione diciamo è stata fatta tutta un'erba un fascio non si è distinto
Io penso una cosa in Italia abbiamo un problema la Bossi-Fini allora se il contratto di soggiorno dei lavoratori se il contratto di lavoro collegato con la durata del permesso di soggiorno
Lo fa e limitare e nel momento in cui
Quando c'era anche il Governo dalla sinistra che si è deciso di rinnovare i permessi di soggiorno tramite le Poste si sono allungati i tempi allora se la legge mi dice che il permesso di soggiorno motivi lasciare entro venti giorni o la C due anni l'immigrato che regolari rischio andare la clandestinità
Ditemi voi con questo reato se si risolve almeno il problema
Io sono molto scettico
Infatti voi se andiamo a vedere il giudice di Genova se andiamo a vedere il giudice di Pesaro
Hanno
Sono sorti dunque di dubbi di incostituzionalità di questo reato e ora è al vaglio della confuta che come sappiamo è quell'organo che verifica se le leggi sono costituzionali o meno
Quindi grazie
Grazie
Ha parlato del Sindaco Zanonato delle reazioni alla retorica cattivista che portano alla repulsione portano all'odio possono portare a tentativi di ostacolare
Quelli che invece come abbiamo visto possono diventare processi di integrazione prosegue anche processi di affermazione che poi
Possano permettere il rientro in patria un rientro dignitoso niente un rientro che possa permettere di costruire un futuro alle Nazioni dalle quali si parte per l'immigrazione allora volevo chiedere
I nostri ospiti partendo di nuovo da Silva Loverso se nella vita ha avuto atti di razzismo o qualcuno per le sue origini per il suo colore approvata ostacolare anche l'ingresso nell'esercito una carriera un'affermazione che ti sta costruendo quindi
A turno come prima
Mi chiedo di raccontarci grazie
Tutto mi trovo ad oggi ha davvero un bivio la mattina mi alzo alle otto vado vado in caserma presa per i Fontanazza bandiera tanto l'inno italiano
Alle quattro e mezza esco
Vado in giro per Pisa possono andare a fare un biglietto per esempio per venire qui e trovarmi magari la gente che logicamente per
Grazie
Quella situazione che adesso sta vivendo che c'è mi chiede permesso di soggiorno io comunque rimarco offeso quindi ne sono in una posizione che non posso esprimermi sotto queste tipo di di politiche che noi non mi competono però sotto una mia personale
Valutazione bisogna dividere
La quello che è
La clandestinità quindi se clandestino arrivava fermato lì vandalizzate la situazione va accettato non accettava era un problema al varco ma se io sono già dentro l'Italia sono cresciuto qui e o diciott'anni
E voglio fare una composta aspettare cinque anni per avere la cittadinanza italiana
Perché cioè io ho avuto la possibilità perché no ma se è sposata con italiano e ha avuto e ha avuto Cedrate di conseguenza io le da diciassette anni a nove mesi dai diciotto ho avuto la cittadinanza vediamo adesso sono una persona veri uscita
Che non compie niente di di male anzi cioè lavora normalmente non una parte il fatto che sarà l'esercito ma lavora tutti i giorni senza dare fastidio a nessuno
E ho letto e non è giusto che io paghi le colpe di qualcun altro cioè che magari vive nella clandestinità okay fa cose che non deve fare è giusto che li la la sicurezza sia elevata per proteggere gli italiani e proteggere anche me perché io sono italiano
Dico qui è sono cresciuto qui
Grazie Vivian
Anche a te
Stessa domanda
Si vada se nella vita ha avuto qualcuno dà prova ad ostacolare la corriera qualcuno che
Tia discriminava episodi di razzismo Napoleone indeterminazione no assurdamente è però ovviamente Einen tratti somatici è giustamente chiamare i Carabinieri cosa fanno non mi dicono
Carta di identità permessi di soggiorno
Ovviamente
Quindi
Sbai un attimino poi si riprendo anche dono scusate
Mi dicono a sedici anni sei i cittadini italiana gli dico ma
Allora
APPA stavolta quello amore cioè non ho mai avuto nessun tipo di discriminazione generali son sempre trovata bene mai
Per dire
Allora coi Carabinieri fare valere il suo grado insomma di Dio
Al riguardo
Allora solo siamo si vada niente io
Da quando sono tutte italiane onestamente solo dire la verità non non ho mai avuto problemi di razzismo e la parte quando si è piccolino elementari alle medie che discordi quei ragazzini così
Però devo dire che cioè alla fine cioè sono tre cito qui mi sono sempre comportato modo mi sono sempre insomma o fa tutte le scuole normalmente come tutti
Quali c'è parte non si sentiva neanche che lo straniero quindi a me cioè ludoteca e i carabinieri mi son passati accanto mano mano mai chiesto i documenti faccia parte una volta però
Io ho detto guarda caso aera fase di rinnovo del permesso avevo il cedolino alla RAI di un attimo hanno fatto la faccia storta perché vi sia come cioè è scaduto da un pezzo
In effetti come diceva prima perché ci vuole un sacco di tempo quando si è in questura prima di
Di di farci avere il permesso di soggiorno
Quindi oltre a questo episodio dei niente di che però
Cioè sempre una questione di uno come si sì compost ma questo prodotto va la burocrazia qua in Italia ha senso parlare male
Cioè
O è un po'a disagio
è un po'a rilento
Che comunque arrivava un fine facendo magari non dopo un anno oltre quattro anni arrivano io ancora oggi che sono in Italia da dodici anni può ancora problemi di certi di cittadinanza
E il permesso di soggiorno ogni tanto me lo rinnovano ogni tanto nuova mi fanno le storie tocca smuove un sacco di altre
E perché va be io il mio è un caso particolare perché risultò cioè non risultavo di nessun di nessun Paese
Quindi anche questo fatto in Italia è molto complicata mentre
Ho saputo che in altri Paesi il la il fatto della politica lo sistemano in maniera un po'più veloce un po'più concreta
Allora io ancora sto attendendo le carte di di di questa politica che ancora non si capisce niente e io vado a chiedere ancora nessuno è in grado di darmi delle risposte oppure delegando ad altri
E quindi va sempre molto a rilento e col
Però a parte questo si sta da dire in Italia ragazze troppo troppo
Allora rapidamente l'ultima domanda entrambi questo è l'anno della
Ha
Scegliendo bensì perdonatemi
Alla fine io come tant'è che altri che abbiamo deciso di tornare e in patria in senso che
Tipo
Ho lavorato servirà a Paese mia io non non lavora non ho lavorato per lo Stato allora tipo contributi perlustrato per lo Stato in futuro come
Rendimenti sociale da andrà in Africa non c'è
Non esiste perché io non ho lavorato male per lo Stato qui ho lavorato ho maturato però come le
Le pensioni sono è andata avanti fino a sessantacinque anni
Maggio paté de stranieri cui facciamo fanno il lavoro badante
Il lavoro badante molto e tanto difficile che uno li trova una famiglia che ti mantieni un badante a Filon collettati sessantacinque anni
Allora fino a cinquanta fino a cinquantacinque anni la famiglia mantieni non perché tu sa lavorare
Perché lo hanno affezionata a te e non vanno dispiace di di demandare o fuori
è anche dopo quello cinquantacinque anni uno dove deve andare a vivere per aspettare quello sessantacinque anni o vivere a metà strada allora Pandev non vivere metà strada uno decide ritornare a casa
Pasta e dare il suo momento quando capita di questo pensioni che allora non vedo che lì portano a casa o dove li mantengo gli spediscono sia uno vive li prendi
Quello mi sembra che è uno che ha una vita dignitosa che affine a uno si mette in mezzo alla strada
Aspettare quello sessantacinque anni ha poi anche se uno
Dopo mio figlio ha fatto venti anni è diventata italiano io ancora continuare i nove anni
Permesso di soggiorno ogni ogni due anni ogni due anni prendo solo palesemente devi spedire settanta due euro ancora
Che sarebbe una vita una cosa molto
Difficile e più uno non può portare avanti fino a sessantacinque anni allora con tantissime teatri tanti altri volte ho deciso dopo se non lavoro più ton a casa per non finire in mezzo alla strada va bene grazie
Allora velocemente l'ultima domanda ci avviamo un conclusione
Questo era stato l'anno della crisi economica modello di sviluppo ha dimostrato tutte tutte le sue palla dimostrato tutte le sue difficoltà la globalizzazione ha dimostrato tutti i suoi limiti
Ma ha dato la possibilità di fare emergere una cosa a problemi globali c'è bisogno di risposte globali e l'immigrazione credo
Sì a uno di questi problemi globali e proprio il Governo italiano negli ultimi giorni ha lanciato una provocazione e anche questa mattina Frattini lo ha ripetuto che alla nostra festa
Di una necessità di un intervento dell'Europa allora debitamente entrambi cominciando da Zanonato quale può essere una risposta globale alla all'immigrazione e quale deve essere il ruolo dell'Europa
Devo dire che anch'io ho trovato
A volte ingenerose altre volte addirittura provocatorie posizioni assunte nei confronti dell'Italia sul tema del
Immigrazione e vero
Che ci possano essere stati dei problemi sui rispettivi menti si potrebbe discuterne ma alcuni Paesi europei che non si sono particolarmente distinti nella capacità di
Essere generosi ospitali nei confronti di profughi eccetera non trovo che possano parlare dal pulpito giusto perché dedicarsi quindi su questo aspetto sono d'accordo con cose che sono
State dette che ha detto in qualche occasione anche Frattini come del resto convinto che
Soltanto su scala europea il problema possa essere
Risolto efficacemente
Come si risolve efficacemente
Noi abbiamo bisogno di una componente di cittadini immigrati attraverso un meccanismo che lì inserisca nel mondo del lavoro oggi c'è anche una difficoltà in più ma insomma appena la crisi sarà superata questo
Tipo di bisogno rimarrà credo
Abbiamo oggi un problema a cui prima Gianni Alemanno ha fatto un cenno senza poi entrare nel merito lo condivido
Ed è una politica della famiglia che consenta alle nostre famiglie di avere più figli questa è una questione enorme
Si sta invecchiando alla popolazione delle nostre città
Perché
Se non abbiamo una politica sugli asili nido su un'occupazione non dico stabile ma certa e su una possibilità di avere la casa a costi ragionevoli
La famiglia si forma tardi
E riesce a dare al massimo un figlio non riesce in due a lavorare fan fatica
Se vanno a lavorare in due due figli non riescono ad averle le nostre famiglie e giovani è un problema immenso ma chiudo perché questa è una discussione diversa bisogna su questo avere una politica di intervento molto serio
La politica per fermare l'immigrazione irregolare è una politica
Di intesa con i Paesi di provenienza una politica molto seria e penso che possa esser fatta solo su scala comunitaria bisogna creare occasioni di sviluppo in quei Paesi
Bisogna fare in modo che quei Paesi non siano incentivati a far
Uscire i loro giovani anche su questo sono d'accordo con quello che prima ha detto il Sindaco di Roma il nostro Sindaco insomma
Non è giusto che siano perse
Risorse da Paesi che posso riprese averne bisogno giovani giovani che si sono laureati giovani che possono rimanere contribuire allo sviluppo di Paesi in via di sviluppo e che hanno bisogno di tutte le risorse
E occorre su questo che paese per paese sia adottata una politica che fermi
La voglia di scappare questa è una grande esigenza l'Italia da sola può fare delle cose
L'Europa può farle tutte occorre che su questo ci sia un impegno maggiore
Sindaco
Più che ringrazio di questa di questa domanda perché ci permetta anche di qualche ora di mettere un po'infine alle le questioni perché non è adesso abbiamo parlato dell'immigrazione e della sicurezza
Ma in realtà il problema più grande che oggi abbiamo
E su cui ci dobbiamo misurare il modello di sviluppo la realtà economica sociale che noi stiamo vivendo
Ecco io mi auguro
Che la crisi che abbiamo vissuto e chi è forse comincia esaurirsi non sia un'occasione persa
Perché questa che è decidere permette di rimettere profondamente in discussione il modello di sviluppo con cui è stata guidata fino adesso la globalizzazione
Noi abbiamo avuto la crisi l'esplosione di tutto lo scandalo finanziario e c'è stata
Perché nella globalizzazione abbiamo permesso una prevalenza
Delle logiche di mercato delle logiche finanziarie dove oggi lo sfruttamento economico contro i valori umani contro i valori della persona umana contro i valori dei popoli
Questa realtà è una realtà su cui noi dobbiamo riflettere con attenzione
Perché vedete come è stata fatta la d'operazione fino adesso
Da una globalizzazione lo dico senza semplificazioni retorica ma è la realtà è una globalizzazione che serve tanto alle multinazionali serve molto poco ai popoli
E quindi e quindi
E quindi noi abbiamo bisogno di regole diverse
Abbiamo bisogno di regole in cui
Il commercio internazionale possa essere un commercio internazionale che abbia ben presente quelli che sono i dumping sociali dumping ambientale cioè
Non può essere
Accettato né con le stesse regole stessi meccanismi di mercato venga valutato una merce che viene prodotta dalle non rispetta i diritti la persona umana dei lavoratori dell'ambiente dove invece queste reti non vengono rispettati
E questa è una cosa che a me sembra elementare ma quando viene portata nei contesti internazionali multilaterali sembra una vergogna sembra protezionismo non è protezionismo
Questo è un dato fondamentale proprio per evitare che lo sviluppo
Del pianeta vada verso un livellamento rispetto ai modelli dove questi diritti non vengono
Perseguiti e difesi la seconda cosa e che noi dobbiamo riportare la realtà dell'economia la realtà del mercato avesse degli strumenti rispetto allo sviluppo reale delle persone
Cioè questa crescita che c'è stata dell'economia finanziaria
Che è diventata qualcosa di assolutamente più pesante di enorme dell'incidente dell'economia reale della realtà quotidiana della gente e del modo in cui la gente vive è un dato che noi non possiamo accettare ma dico anche di più
Da questa crisi da quella che la crisi ambientale che ancora più grave che ci sarai leggiamoci anche Tremonti eccetera dobbiamo imparare
Che idea rispetto a realtà dei consumi dobbiamo tornare a guardare alla qualità dei consumi non è la quantità dobbiamo guardare a quelle che sono le scelte le persone
Dobbiamo guardare ad è un approccio diverso allora tutta questa cosa rimanda beh io credo che se noi riusciamo a ridare centralità e i valori umani a centralità la persona umana la famiglia I popoli appartenenze comunitarie
Avremo un Energia una realtà un modo di sviluppare nostra identità che avrà sempre meno bisogno
Di antagonismi di odi di contrapposizione per vivere identità e avrà sempre più bisogno di creare sfide positive crescite positive per ognuno di noi l'identità
Non è una separazione non deve essere un motivo di odio rispetto all'altro l'identità e una via e un progetto che ogni persona deve essere in grado avere la possibilità di poter realizzare
La propria vita questo è il modello di sviluppo e lo dobbiamo fare liberandoci da logiche di sfruttamento che hanno generato questa crisi e che non possono essere uscire assolte da questa crisi
Rammento credo che
Il proposito iniziale di questo dibattito un confronto sereno senza demagogia senza cadere nella retorica buonista né nella retorica cattivista
Si sia compiuto appieno e ringrazio tutti voi che siete rimasti qui ascoltare il nostro dibattito ma ringrazio soprattutto i nostri ospiti ma li vedono tutti perché sono dieci saluto però comparti particolarmente il Sindaco Zanonato il sindaco Alemanno
Grazie