Mirabello 2009 - Presentazione del libro "Magistrati. L'Ultracasta" di Stefano Liviadotti

è purtroppo ieri pomeriggio abbiamo avuto la notizia
Che il Ministro Brunetta
No no a potuto prendere parte non poteva prendere parte alla nostra
Manifestazione oggi per improvvisi impegni che purtroppo quando neoministro
Può avere sono cose che succedono ci dispiace però più che fare un comunicato stampa immediatamente appena l'abbiamo saputo e ringraziare i giornali di averlo pubblicato oggi siano afferrare che Resto del Carlino
Proprio non so cosa avrei potuto fare chiedo comunque ancora una volta scusa a tutti
Ciò detto
Abbiamo comunque in programma un'importante dibattito molto importante secondo me perché è un tema di grandissima qualità tema della giustizia
Che comunque l'importante branca della pubblica amministrazione di cui più in generale poi avrebbe parlato Brunetta un importante dibattito
Abbiamo chiamato a moderare allo il direttore della Nuova Ferrara dottor Alberto Faustini che è per la prima volta qui a Mirabello quindi lo accogliamo con un grande applauso
Colgo l'occasione per ringraziarlo anche perché devo dire che da quando ha assunto la direzione del giornale
La destra il popolo e libertà alle nostre idee le nostre iniziative trovano giusta e adeguata considerazione ciò che non sempre avveniva in precedenza quindi lo ringrazio due volte anche per questo
Saluto i nostri autorevoli ospiti a cominciare dall'autore del libro che sarà l'occasione del dibattito di questa sera il dottor Stefano viva Diotti
Autorevole e famoso
Giornalista
De L'Espresso autore di altri libri inchiesta come questi a cominciare da quello su un sindacato che è uscito l'anno scorso autori autore di libri inchiesta che insomma mettono a nudo un po'
Tante cose che la pubblica opinione non sempre conosce approfonditamente
Parleranno del suo libro autorevoli esperti della materia come il presidente della Commissione giustizia Filippo Berselli che tutti conoscete
Amico da sempre della festa prima di Mirabello se Faustini la prima volta che viene Berselli la duecentottanta è rimasta un po'perché viene quindi
Lo ringraziamo ancora ancora una volta
Ne parlerà insieme al sottosegretario alla giustizia Alberti Casellati
Che è qua con noi
Attardato qualche minuto perché stava
Rilasciando la intervista diritto alla RAI che ci segue sempre con particolare attenzione anche per questo la ringrazio come ringrazio Radio Radicale
Lo dico i nostri ospiti il nostro dibattito sarà trasmesso a livello nazionale darà decade e poi
Si potrà trovare anche sul sito di Radio Radicale
La registrazione anche nei giorni e nelle settimane a venire quindi dicevo
Sottosegretario Casellati Sottosegretario giustizia e
Oltre ma in ordine di elencazione ma primo in ordine di importanza l'amico senatore collega Felice Casson magistrato
Distratto
Quando nel magistrato una volta lo è per sempre non lo sappiamo come carabinieri quelli non direi che non ti crede nessuno magistrato
E capogruppo del Partito Democratico in Commissione giustizia al Senato lo accogliamo con un grande applauso perché
A accettato di venire alla nostra festa
Come dire in campo avversario a sostenere un dibattito e quindi anche per questo merita il nostro ringraziamento il nostro rispetto colgo l'occasione di avere il microfono che poi cederò immediatamente al dottor Faustini
Per dire a tutti che è confermato alle ore diciannove e quindici di oggi l'incontro di domani il faccia a faccia tra
La Presidente la tua Presidente Anna Finocchiaro dei senatori del Partito Democratico e il Presidente del senatori
Del PdL Maurizio Gasparri
Per
Dovere di cronaca lo dico subito così evitiamo polemiche a domani il moderatore non sarà più il dottor Giordano perché il dottor Giordano ecco vedo fatto bene potesse qualcuno veniva per vedere Giordano non viene
Può fare a meno di venire non sarà più il moderatore dottor Giordano perché anche lui mi ha chiamato qualche giorno fa poiché
Non è più direttore del giornale come penso saprete
Ma è assunto altri incarichi diversi anche di carattere televisivo
Che ecco il comportano obblighi orari diversi non può
Suo malgrado si scusa essere qui
Domani però Gasparri e la Finocchiaro ci sono voterà Stefano Lolli per Resto del Carlino
Così come confermata domenica la chiusura del
L'onorevole Ignazio la Russa che sarà con noi alle
Diciassette per fare una conferenza stampa come fa tutti gli anni come faceva prima Gianfranco Fini quando era il presidente di Alleanza Nazionale
E per poi chiudere
Da un punto di vista politico la nostra manifestazione alle ore diciannove con il consueto il tradizionale comizio dal palco della nostra festa lo stesso per cui ha parlato Gianfranco Fini l'altra sera
Tutto questo è ciò che vi dovevo dire ringrazio nuovamente il nostro meraviglioso pubblico e chiedo di nuovo scusa per questi inevitabili contrattempi quando si fa un programma con due mesi o tre mesi di anticipo
Però insomma no la l'orgoglio di dire che abbiamo rispettato il novanta per cento del nostro programma mi sembra già una bella cosa vi ringrazio tutti per essere qui ma soprattutto ringrazio i nostri ospiti per aver accettato
Divenire a dibattere di questo importante argomento
Lascio quindi caro Alberto il compito di condurre il dibattito atte
I tempi prevedono che si possa andare avanti fino alle ventuno e trenta quindi mi sembra che del tempo ne abbiate però
Penso che se chiudiamo anche a mezzo loro tre quarti d'ora prima va bene lo stesso perché poi
C'è la destra gastronomica che come tutti sappiamo merita anche essa la giusta attenzione buona serata a tutti
Allora se stiamo qui fino alle ventuno e trenta
è una bella domanda statali
Viva Dio
Allora vi dicevo che siamo così tanto qui può essere che torni anche Brunetta allora
Un paio di cose supponete avrete saperle anche perché io ho dovuto leggere libero perché voi sapete che in ogni dibattito i quali partecipa dopo un po'si arrabbia con la giornalista che moderate chi dice lei non ha letto il libro
E che ho pensato a me che ho letto il libro non è venuto lui cioè quelli
Chi mi ricompensa delle notti passate a leggere il suo libro nel quale tra l'altro scoperta molte delle cose che tutti i giorni ci sono sui giornali perché essenzialmente programma di Brunetta viene a otto mi sarei divertito molto avendo letto il libro
Spulciando anche le cose che affatto le cose che ha promesso di fare le cose che non è riuscito a realizzare quei magari chiedendogli perché non le avrebbe realizzate
Parto da Brunetta perché perché Brunetta cita più volte l'IVA Diotti nel suo libero
E lo cita con stupore persino perché non è facile in questo Paese occuparsi
Di sindacato inteso come casta
E di magistratura intesa come casta il fatto poi che a farlo se un giornalista Espresso ha creato ulteriore stupore perché voi sapete vi sono dei temi in Italia che curiosamente sembrano essere
Sono della destra se si criticano i giudici sono della sinistra se si parla bene l'Associazione nazionale magistrati
Per le curioso che anche
Senatore Barbolini che per la prima volta cioè
Palme normale con giallista venga a fare questo mestiere come è normale che voi siete qua mi dispiace per cui la signora col ventaglio che se n'è andata perché magari sarebbe diversità di più con noi
Che comprometta detto questo
I protagonisti di questo tavolo che avete visti dico solo un paio di cose in più rispetto a quelle che vi ha detto pocanzi senatore Balboni
E non sono solo dei parlamentari in parte l'avete capito però se voi
Considerate ad esempio sottosegretario Casellati nella vita ha fatto l'avvocato e ha fatto il professore di diritto di diritto canonico in questo caso Università di Padova
Per cui stiamo parlando di giustizia con una persona che oggi si occupa di giustizia ma che fino a poco tempo fa fino alla fondazioni Forza Italia lei
E al Senato Java molto tempo si può dire sono sua quarta legislatura un impegno importante produceva una persona che la vita privata si è occupata di giustizia
Felice Casson è inutile che io mi ricordi le grandi inchieste Gladio per dirne una del medico per un'altra che il petrolchimico
Il petrolchimico è stata una grande sconfitta perché voi ricordate che alla fine di fu una sentenza di assoluzione c'erano centocinquantasette morti sicuramente sono diventati di più poi magari si chiama aggiornamento perché hanno già numerosi
I malati in quell'epoca
Quella è la sentenza uscita la quale il giudice Casson si tolse
E ve lo dico perché togliersi la toga di giudice fu un atto di grande coraggio perché che lui ha detto che se dimesso che non è più magistrato però anche De Magistris ha detto che sarebbe dimesso e voi sapete invece che molti tengono famiglia alcuni anche due o tre per quindi sostanzialmente è rimasto nella sua carica in magistratura semplicemente in aspettativa l'ha fatto anche David Sassoli con la RAI per dare un colpo
Al cerchio da una parte un colpito alla botte dall'altra vi sono poi mi accusate di essere direttore della Pravda come capito al mio predecessore
Il quale però io per ovvie ragioni non mi occupo nel senso che mi occupo del giornale che faremo non di quello che
è stato fatto
Vi ha parlato poco fa anche del Senatore Berselli anche il senatore Berselli un avvocato cassazionista per cui
Tutti attorno a questo tavolo diciamo hanno i numeri per parlare di questo io parto come non può che essere cioè dall'autore del libro noto il libro che ha fatto
Un libro coraggioso per diverse ragioni non solo perché parla della magistratura ma perché fa quello che un buon giornalista deve fare lui è un
Grandi inviato de L'Espresso fa una grande inchiesta un grande reportage sul mondo della giustizia in Italia
Scoprendo che è un mondo dell'ingiustizia scoprendo che un luogo dove si lavora meno che altrove e si prendono più quattrini in tasca scoprendo che
è un luogo dove tutti sono impuniti o quasi
Impuniti è uno dei capitoli è una mosca la mandano proveniente dalla Russia allora vi dicevo scoprendo in quel mese i capitoli
Che ci sono più titoli perché il libro avrebbe potuto anche chiamarsi magistratura la casta gli impuniti
è una delle cose che sarebbero sicuramente Sonate bene fin dall'inizio del libro quando si parla di un caso pazzesco di cui
Peraltro adesso gli fanno parlare parto però da una fase di Montanelli che lui mette all'inizio del libero visto che si è parlato
Il direttore del giornale
Intanto Mario Giordano
L'altro giorno era un dibattito commesso parlava del suo cinque in condotta
Che ha dato anche un cinque e mezzo suo editore detto anche il fratello Paolo Berlusconi per questa vicenda però dovete sapere e utile che lo sappiate che in questi giorni il giornale sta vendendo il quarantacinque per cento di copia in più
Allora possiamo tutti scandalizzarci per l'operazione Boffo possiamo tutti vi è una schifezza tutto quello che volete dal punto di vista commerciale è un'operazione senza eguali poi come dire ognuno fa il suo mestiere vedremo come lo faremo noi Montanelli diceva
Nella giustizia c'è un dieci per cento di autentici eroi pronti a sacrificare le carriere e vita
Ma sono senza voce in un coro di gaglioffi che c'è da ringraziare Dio quando sono mossi soltanto da smania di protagonismo di patrioti proprio così tragica situazione
No io voglio fare una premessa fatto questo non è un libro come qualcuno semplificando supplente superficialmente euro per tornaconto
Dice un libro contro la magistratura la magistratura italiana dei meriti storici che nessuno si sogna di disconoscere
Altro giorno la presentazione fatta Capalbio c'era dottor vigna che ha iniziato ricordando tutti quanti i suoi colleghi che ce l'ha conosciuto la pelle non c'era bisogno di ricordarcelo ricordiamo benissimo
Dopo la storia iniziale di cui forse padre molto tardi c'è una breve introduzione dove si citano dei dati visitati dicono che
Quando scoppiò Tangentopoli vanno ancora ai giorni avrete Mauro a caso Milano sembra una cosa circoscritta la l'alfiere che la magistratura cioè Antonio Di Pietro aveva una fiducia nello l'ottantatré per cento di vedere per la fiducia in lui
I dati sulla fiducia sono via via scesi l'ultima indagine di eurobarometro del due mila otto dice che adesso solamente il trentuno per cento degli italiani si fida della magistratura quindi hanno perso oltre cinquanta punti in
Non tantissimo tempo
Questo trentuno per cento è un dato che ci colloca quindici punti sotto la media europea
Allora
Questo è un libro che denuncia certe deviazioni della della della magistratura
E dopo aver citato questi dati io ho formulato un auspicio che è quello che la magistratura si renda conto
Del calo di credibilità di fiducia di popolarità a cui saranno incontro e trovi quindi la il modo di mettersi d'accordo al suo interno per fare un'autoriforma perché in assenza di no autoriforma sarà la politica a fare una riforma e bisogna vedere come la farà
Non voglio dire nessuno per la giacchetta libro uscito il tre di giugno sei giorni dopo il Capo dello Stato ha usato praticamente le stesse parole
Recito testualmente ha parlato di crisi di fiducia
Di incrinarsi dell'immagine del prestigio della magistratura e ha detto serve un'aperta seria non timorosa riflessione critica della magistratura al suo interno anche per evitare io sarebbe il modo migliore per prevenire qualsiasi tentazione
Mi sostanziate lesione dell'indipendenza della magistratura ecco questo solo per
Che ripeto non è un libro contro la magistratura ma contro
La degenerazione di alcuni ci sono alcuni istituti
Che riguarda la magistratura che
Hanno mi hai deciso una valanga nuovo spiegazione fatte cito uno per tutti forse non tutti sanno che
Per gli stipendi dei magistrati è ancora in vigore un particolare sistema di scala mobile come nasce questa cosa perché i magistrati dicono dove non possiamo come fanno gli altri statali ogni tre anni
Venire a trattare tanto venire a patti con il potere politico per contrattare un rinnovo contrattuale che vale tre quattro cinque per cento che riporta quanto perché questa trattativa ci rende ovviamente meno indipendente
Dopodiché c'è un capitolo del libro che si intitola quelli del golpe che racconta come all'epoca del decreto di San Valentino sulla scala mobile ci fu una violentissima battaglia dalla magistratura e il Governo allora c'era Bettino Craxi
Per un per un discorso di aumenti salariali che magistrati vincere a mani basse
Quindi ecco quello che era un istituto che aveva una sua ragionevolezza in origine è diventato poi un privilegio ma molti altri
Tu dici che vostro onore lavora mille cinquecentosessanta ore l'anno nuovo decreto coraggio non lo dico io no no no ma in tal senso ma voglio dire troppo ora
Dato che parlavano di Brunetta il primo è stato Brunetta quando provocatoriamente ha detto mettiamo i tornelli agli ingressi dei palazzi di giustizia vediamo quanto lavoro davvero
Allora mi sono messo cercare un dato che non era facile da trovare e invece è saltato fuori un dato che più ufficiale non si può
Hilla alla Sezione disciplinare del Consiglio Superiore della Magistratura
è stata investita di un nel caso di un magistrato che qualcuno accusava di lavorare poco e ha prodotto un atto ufficiale dove tra virgolette si dice quanto ci si può attendere di come luogo di lavoro da un magistrato
Viene fuori che è un magistrato si può attendere che lavori sei ore al giorno per duecentosessanta giorni perché magistrati come i pargoli dell'asilo anno cinquantuno giorni di ferie all'anno
Il totale fa mille cinquecentosessanta ore che divise per trecentosessantacinque fanno quattro virgola due ore al giorno un dato che mi ha consentito una battuta nel libro che più che i tornelli ci vorrebbe braccialetto elettronico
Polenta tra l'altro ricordo anche che lavorano a casa sono una serie di disabili quanto richiede queste mille cinquecentosessanta ore perché numero che si magari non dice non dice tutto un lavoratore italiano media tra pubblico e privato lavora mille ottocento ore
è una voce la media OCSE di mille settecentocinquanta ore
Qui il magistrato quando poi vedremo come arriva al vertice dalla carriera cioè ci arriva automaticamente comunque quando arriva al vertice della carriera guadagna quattro spigola sette volte la media un italiano medio
Uno degli italiani che gli hanno affidato l'amministrazione della giustizia in un dibattito analogo a Cortina chiedemmo al giudice Nordio se poteva farci vedere lo stipendio devo dire lui con grande stile
L'ufficio e vedere al Pubblico dimostra di guadagnare lui al Procuratore generale aggiunto adesso altri guai Venezia guadagna circa sei mila quattrocentosei mila cinquecento euro ve lo dico solo perché così avete anche un po'un dato numerico
Ma
Maria no al mese certo non alla non avrei intendiamoci stampanti adesso perché i media c'è anche chi guadagna il giorno a soli non fa parte della categoria ma
Maria Elisabetta Alberti Casellati lei appunto abbiamo detto in premessa è stata
Da questa parte della barricata per si confrontava quei giudici da avvocato
Io vi dico solo una cosa curiosa perché lei si è occupata spesso anche dei deboli e sì occupata una volta di uno che si chiama Bettarini che il debole marito in questo caso
Di Simona Ventura
Ve lo dico come curiosità anche perché mi sto chiedendo in questi giorni nei quali la ventura recupera Bettarini commenta ospite fissa dico che il calcio si vede che non riusciva più passa al di là dei migranti e ha dato un programma televisivo ma
Di questa magari parleremo un'altra volta
Che se l'attività dietro una che vi è rimasto Segretario la giustizia denudamento microfono mi rendo conto
E chi conosce questa situazione come la fronte io sentivo dire poco fa una cosa interessante che ad esempio lei si sta battendo per fare in modo che i magistrati non siano più in Commissioni o in altre cose c'è critichi rilascia lavoro insomma piuttosto
Utilizza i pensionati ma chi mondo ha trovato
Da
Debbo dire che dopo il il mondo che ho trovato
Nel mondo chi ci rappresenta dei magistrati che lavorano altri che lavorano meno perché la fotografia del libro di diva di orti è una fotografia
Che ci fa vedere diciamo l'aspetto negativo
Della della magistratura poiché conosciamo magistrati bravissimi come di certezza del resto dice in prefazione anche contarli sorge il dieci per cento è
Che in tutti questi anni
Noemi abbiamo accumulato per ragioni le più varie
Un arretrato di di cause
Che va sono cinque milioni e mezzo di cause civili pendenti e poi mai milioni e mezzo di cause penali pendenti questo ci fa vedere che la nostra giustizia è una giustizia in affanno
Perché non è possibile
Prezzi delle parti sono due
Che una perso della popolazione italiana e inattesa ENAC di una risposta di giustizia
Risposta che arriva mediamente dopo otto o dieci anni e ne siamo il Paese più penalizzato dalla Corte di giustizia europea e siamo nella classifica mondiale al cento
Cinquantaseiesimo posto dopo l'Angola e il Gabon lei può ben capire come che è saremo anche più sotto
Siccome la nostra giustizia è considerata
Non una giustizia costosa rispetto ad altri Paesi
E siamo al centocinquantaseiesimo posto sotto il profilo dell'efficienza
Se fosse pure un po'più costosa forse saremo all'ultimo posto allora io ho trovato un quadro davvero desolante allora io dico è vero che ci sono magistrati che lavorano
è vero che ci sono magistrati che lavorano o meno però respingo e lo dico sempre con forza l'idea che la la responsabilità del collasso della giustizia sia di tutti fuorché dei magistrati allora ne dobbiamo cominciare a chiederci perché questo e su
è successo e che cosa noi oggi possiamo fare ma abbiamo cominciato da alcune riforme noi pensiamo per esempio
Che sia da mettere mano al sistema di organizzazione io che ho frequentato allungo i tribunali e questo lo potranno dire anche i magistrati allora un Presidente del Tribunale essa
Come lo sanno gli avvocati
Chi sono quei magistrati che lavorano e quelli che non lavorano allora c'è la necessità urgente dal punto di vista organizzativo che una capo di un ufficio giudiziario dica
E rappresenti quella che è l'attività quelli che producono e quelli che non producono perché
Diversamente diciamo in un'analisi come quella che fa l'IVA di alti ma io non amo la fa purtroppo soltanto lui perché io dicevo che di recente se uno frequenta le librerie
Trova moltissimi liberi che riguardano la questa giustizia che in intollerabili mente inadeguata perché se uno spoglia
Il e guarda trova le paludi le poche rotte
Le pene che non finiscono mai i libri che sono scritti da magistrati che sono scritti da avvocati
Che chiaramente come il libro di dell'IVA ghiotti che secondo me è un libro utile
Io lo dico perché ci fa riflettere e chiaro che un libro che affronta soltanto una parte del problema perché noi poi dobbiamo trovare le soluzioni a questo problema
E non poco involgere dicevo tutta la magistratura perché se no facciamo come il discorso dei due polli
Cioè ci sono quelli che ne mangiano due quelli che non ne mangia non fatto
E così anche i magistrati ci sono quelli che lavorano e quelli che lavorano meno non possiamo fare di tutta l'erba un fascio
E questo libro ci fa riflettere perché comunque e aumenta la nostra con sé proprio consapevolezza e amplia il nostro confronto però io dico sempre che non può la giustizia essere considerata mai
Qualcuna tema oggetto di quegli studi
Che sì applicano alle sciagure che sono considerati inevitabili che si affrontano sempre sono studiate sempre ex post
Con una rassegnazione quasi cinica ma non vogliamo far questo noi vogliamo e l'abbiamo già fatto con la giustizia civile e adesso stiamo studiando il modo
Per eliminare l'arretrato questo arretrato pesante
Perché la nostra riforma del processo civile che dovrebbe diminuire i tempi nasce però con una zavorra pesante allora i tempi meno riusciamo a ridurli se poi ci troviamo cinque milioni e quattro di cause civili pendenti
Quindi noi dobbiamo mettere mano alle riforme
E occorre anche che i magistrati facciano una riflessione
Su questa situazione senza fare perché voglio dire ne vittimismi n il fatto lanciarsi in entusiasmo e dove abbiamo bisogno di equilibrio in questo momento
Quindi io non condivido per esempio e libero divida Diotti tenda così come dice Luca Palamara nell'arco nel Corriere della Sera a ridurre i magistrati i magistrati Docci
Non c'è una volontà di questo tipo da parte di nessuno
Anche da parte della politica spesso i magistrati rivendicano come bandiera
L'autonomia e l'indipendenza noi siamo rispettosi dell'autonomia e dell'indipendenza Cortina si è discusso molto su questo in un dibattito appunto che aveva sempre ad oggetto questo questo libero
E quello che è emerso in maniera chiarissima è che il politici non possono mai condizionare non l'hanno mai fatto i magistrati il vero problema della magistratura oggi
Ed è un problema gravissimo è il problema dell'autonomia interna dei magistrati Internal loro
Diciamo non in un non è verticale e orizzontale
Oggi i magistrati soffrono del fatto che attraverso questo sistema di associazionismo e dell'Associazione nazionale magistrati
E che ha ridotto il la magistratura in varie correnti non hanno più
O hanno ridotta notevolmente la loro libertà
Perché anche spesso certe scelte non sono determinate da questioni di merito ma sono determinate da logiche correntizie allora io credo che oggi la cosa più importante da fare
è rompere lei correnti allora davvero il a noi avremmo una magistratura come vogliamo noi in politica libera e indipendente libera e indipendente perché anche noi vogliamo che si rompa
Questo questo legame fra politica e magistratura però non è possibile che la politicizzazione sia al loro interno questo non glielo trovo assolutamente inaccettabile grafici museo
Grazie sottosegretario
Mi perdoni l'ardire ma possiamo dire anche noi abbiamo la nostra Brunetta di Governo perché insomma sia per i toni si evidentemente per il capello possiamo assolutamente difendere chi all'interno del Governo si batte per questo
Felice Casson io le chiedo per un attimo di fare uno sforzo cioè di indossare con la toga
Che rilasciò dicendo mi levo allora la toga ingombrante e pesante come non mai ce le chiedo di fare insieme il politico perché oggi da questa parte barricata lei in Commissione Giustizia del qui dopo parleremo di col Presidente la sua Commissione
Dall'altra però lei è vissuto da vicino da politicizzazione della magistratura forse anche molti dei disguidi delle disfunzioni di cui parlava pocanzi Sottosegretario com'è la situazione è lei che la dite
Dei due fronti anche se oggi con molta coerenza e su un fronte solo che quello della politica
Innanzitutto sono buona sera a tutti e buonasera a tutti io voglio ringraziare per l'invito che mi è stato rivolto del senatore amico Barboni per partecipare a questo incontro per discutere del tema ma in particolare della magistratura
Organizzazione perfetta devo dire che quando il senatore Balboni mi ha chiesto di intervenire a questa festa per parlare di magistratura io ho detto ma tu sai che io parlo male dei magistrati
Mi ha risposto e viene appunto per questo quindi siamo qua
Voglio anche distinguere Prato dei magistrati la magistratura un'altra cosa che vorrei tenere distinte le situazioni tra quello che fanno dicono pensano singoli magistrati anche in numero magari
Consistente e invece l'istituzione e magistratura che è un'altra cosa è la quale tutti dobbiamo attenere
Fatta questa premessa mi corre l'obbligo di fare una precisazione sull'introduzione dottor Fortini quando ricordava l'esito del processo Petrolchimico di Marghera che non è proprio così
Nel senso che vedo chimiche Marghera è stato è stato assoluzione in primo grado di vario genere fatto non sussiste riferiva quel gesto non so se no incerto Rava sulla siccome ci tengo che è una cosa ormai storica anche per Ferrara
Ex state condanne in appello confermate la Corte di Cassazione di amministratori delegati di tutti i vertici della Montedison ed è la prima volta nella storia di processi di questo genere quindi questo credo che vada ribadito
è vero che io dopo quella soluzione generalizzata di primo grado tra l'altro non potevo dire molte cose commento
Che però adesso sono in grado di dire che è stata una sentenza che ho ripetuto lo dico per cognome sta semplicemente perché con le stesse identiche carte senza una carta in più i giudici d'appello hanno condannato e la Cassazione ha confermato vuol dire che i giudici di primo grado non hanno applicato la legge come dovevano fare
Detto questo per ricostruire un po'la vicenda storica di introduzione io alcune osservazioni vorrei proprio farlo insieme
Partendo da esempi anche concreti ma perché si ha un certo punto se n'è escono dalla magistratura personaggi chiamati a non amati come Gherardo Colombo
Come Turone come personaggi che ha fatto un po'la storia della magistratura fatto processi importantissimi perché non vanno più alle cose della magistratura e dicono che all'interno della magistratura non si riesce più a lavorare
Bisogna che in effetti tutti quanti ci mettiamo a pensare su che cosa sta succedendo all'interno della magistratura io devo dire in aggiunta che non ho mai fatto parte per setta dell'Associazione nazionale magistrati
Proprio perché non ho mai condiviso neanche quando ero giovane magistrato ma neanche alla fine questa impostazione correntizia e non ho nessun problema a dire che uno degli aspetti peggiori
Deleterio nefasti
Aggiungete altresì TTP pesanti mi trovate d'accordo della magistratura questa suddivisione in correnti se da un punto di vista storico ci sono state delle dei movimenti
Delle dei flussi culturali che hanno fatto crescere anche i magistrati specialmente i giovani magistrati tutte le rappresentanze magistrati
All'interno della società italiana
Con l'andare degli anni queste correnti si presentano in maniera assolutamente negativa perché determinano dall'interno chi deve andare avanti in quale maniera e addirittura chi si potrebbe anche presentare in Parlamento
Non a caso io che non facevo parte Associazione magistrati sono stato l'unico magistrato criticato per essere entrato in magistratura
Presentato in politica non c'è più che a voi colleghi becco lei Saras dall'ANM nessun altro tra tutti anche mi risulta tratto non solo chiamiamole così toghe rosse mettiamo anche le toghe azzurre perché ci sono anche quelle
Da sempre più o meno in pari numero il che vuol dire che la magistratura un certo punto rappresenta un movimento di idee di pensieri diversificati
Di cultura di estrazione in senso lato di destra come senso lato di sinistra o di centro e quindi in Parlamento portano avanti idea culture impressioni diverse
Io devo anche dire poi mi fermo su questo primo intervento
Che leggendo questo libro che ho trovato estremamente suggestivo ci sono una buona parte di considerazioni che condivido anche nella loro pesantezza
E che sicuramente devono far riflettere non soltanto ma anche agire e quindi fare qualcosa di concreto sono invece alcune altre cose
Che e sono che non sono perfettamente coerenti e rispettose della realtà cioè c'è un po'questo questo modo di fare anche di scrivere come quando si parla della casta dei politici della cassa i sindacalisti
E della casta dei magistrati è vero che sono delle caste però ci si fa forse tirare un po'un po'per la giacchetta si va un po'troppo anche al di là della retta
Faccio un esempio uno dei miei lavori in Commissione giustizia e in Senato come Capogruppo per il Partito Democratico e quello di cercare di tenere un equilibrio
Tra le varie anime da parte dell'avvocatura nella parte della magistratura
Ci sono degli avvocati in Commissione giustizia però il libro ad esempio cita un episodio di un incontro che abbiamo avuto noi con il Ministro Alfano
Che organizzato io stesso prima di dicembre dell'anno scorso in cui dobbiamo discutere presentare la piattaforma sulla giustizia come Partito Democratico Li Pozzi tale episodio dice che c'erano soltanto magistrati non è affatto vero
Perché io mi sono imposto per avere con me
Due avvocati come c'era un dei magistrati
Proprio per rappresentare le anime diverse del Partito Democratico in Commissione giustizia e anche da un punto di vista culturale tra l'altro e chiudo davvero e questo anche per
Così cominciare un po'il dibattito su temi concreti della giustizia non li abbiamo portato al Ministro Alfano
Un pacchetto specifico concreto di disegni di legge
La gran parte firmati da me come Capogruppo
Sulla riforma processo penale processo civile processo del lavoro le intercettazioni telefoniche Codice Penale riforma dell'ordinamento forense Giudici di Pace praticamente tutto in materia di giustizia
Il ministro ci ha detto vi farò sapere cosa intendiamo fare
Siamo a settembre non ha dato una risposta
Ora noi ci mettiamo concretamente
No no no no processo civile nelle parleremo tra alcuni anni quando allora lo ricordo anche cos'è successo perché
All'interno della Commissione giustizia già nella passata legislatura un comitato ristretto presieduto dai senatore non senatore di AN
Caruso era arrivata all'unanimità a proporre un testo in eravamo tutti d'accordo
Quel testo l'ho ripreso lo presentato come primo firmatario c'è un consenso molto ampio della Commissione giustizia qualche maggioranza di opposizione
Abbiamo avuto l'opposizione al Governo che poi ha imposto la sua linea tagliato ovviamente la maggioranza poi
A accettato questa impostazione e quindi ad esempio tutta la parte esecutiva esaltata dalla riforma delle proposte che abbiamo fatto sono saltate
Ricordo in particolare un emendamento che io ho voluto presentare anche in Aula che imponeva ai magistrati rispetto dei tempi del calendario del processo
E io scrivevo che i magistrati che non rispettavano a questo dovevano essere sanzionati Governo detto di no tanto per dire
Indi va bisogna ragionare concretamente comunque stiamo ancora aspettando l'aria dà risposta del ministro non della maggioranza del ministro su questo pacchetto di riforme vedremo quando vola risponderci che cosa fare noi siamo disponibili a ragionare
Grazie abbiamo comunque sottosegretario ministro dopo
Glielo chiederemo
Volevo dare una grossa delusione senatore Balboni per dicendogli che Obama le moschee uccide con un colpo solo lui sono venti volte che ci prova e non si riesce proprio allora
Filippo Berselli presenta comici giustizia per cui la persona giusta
Per rispondere
Anche alle accuse diciamo che che in questo momento no no scusate se sono accuse di come
I documenti sono fermati lo Statuto come lo portiamo in farlo perché fra avvocati giudici Stefano rischiano la vita elette oggi
Due due cose però le chiedo anche Senatore Berselli perché
E come dire si pensa che la destra nel suo complesso abbia questo rapporto difficile con la ministra Tura le chiedo anche magari di ripetere la battuta che ha fatto poco fa la RAI perché mi sembrava una battuta molto felice
E lei ad esempio accusato di aver
Presentato gli emendamenti al decreto sicurezza che avrebbero in qualche modo aiutato lei insieme a Vizzini se non ricordo male sono avrebbero aiutato Berlusconi nel processo Mills
Cioè c'è davvero questo rapporto difficile osiamo sono i giornalisti che costruiamo come Jessica Rabbit insomma non è cattiveria disegnano così
Ma adesso usciamo un attimo fuori tema affrontiamo l'attualità voi sapete che il Presidente Berlusconi ha promosso un'azione civile nei confronti di Repubblica
E del suo direttore nei confronti dell'Unità d'ora la RAI mi ha chiesto un giudizio su questa duplice iniziativa
E ho detto senza malizia vi assicuro è la prova provata anche Berlusconi ha fiducia dei magistrati
Perché indubbiamente queste assunzioni civili vengono assegnate notoriamente al tribunale civile che è composto da magistrati togati
E il fatto che Berlusconi vi si è rivolta alla magistratura una volta tanto emissioni in modo inequivoco dimostra che il prete di Consiglio
Nona certamente ci riduce e i magistrati a cui ha ritenuto di rivolgersi detto questo
Però mi voglio ricollegare ovviamente subito al libro di vivaddio
In esso segretaria detto è un libro utile
L'aveva detto anche il
Presidente Violante quando ci fu la presentazione del libro
Eh ma utile a chi
Perché questo libro sia utile deve essere utile alla politica perché tragga le debite conseguenze
Se la politica sappia trarre le conseguenze sarà un libro utile se no caro Riva Diotti non potrà essere considerato un libro
Quando fu presentato questo libro
E mi sono rotto letto a leggere interne perché su Inter o mai si ritrova tutto
E mi sono accorto che due autorevoli esponenti
Della magistratura più due correnti importante della magistratura una corrente moderata è una corrente possiamo definirla di sinistra entrambi si sono dimostrati d'accordo nel demonizzare questo libro di ribadire
Quindi non è una questione di essere ed esiste ma direi che è una difesa corporativa della magistratura da parte di questi due autorevoli esporli
Chi mi conosce sa che io non sono nemico dei magistrati non lo sono mai stato e mai corso
Ma quando alcuni magistrati difendono lavoro categoria non la voglio definire casta lavoro categoria invocando
Il fatto che la magistratura ha avuto dei diritti avuto degli eroi aggiungo per fortuna sono stati pochi
Per fortuna sono stati pronti e davanti a loro la memoria noi non possiamo che inchinarci ma importante e che a fronte di questi pochi eroi per fortuna aggiungo pochi eroi non ci siano troppi lavativi
Questo il punto fondamentale e il libro di Riva Diotti emette il dito sulla piaga
Quando l'IVA Viotti dice
Tale fossero voi non sapete neanche chiesta fosse non è un obbligo conoscerlo
Era procuratore capo della Repubblica presso il Tribunale di borsa continui di finisce amministratore delegato perché così firma una richiesta non giusto per spiegare perché è un sì aveva bisogno aveva ritenuto ottenendo lo
Deve potere utilizzare dei contributi europei che punte risorse pure in misura inferiore a quella richiesta
Con cui ha direi modernizzato l'ufficio di Bolzano voglio entrare nel merito pregresse troppo tecnico
Però fatta fuse ha indubbiamente organizzato al meglio la procuratori pubblicati borsa e Riva di ottica oggi come aveva fatto un altro suo collega
Che aveva scritto un altro libero che si chiama la palude
E
Marce Massimo Martinelli
Città pertanto se il Comune esempio virtuoso
Beh io sono andato a visitare il tribunale e la Procura della Repubblica di borsa quando tanto se c'era ancora perché adesso è andato nel frattempo un incarico entriamo immediatamente quando ho saputo che c'era ancora ma non era in sede
E parlai con Rispoli che era il vice di tassazione e parlai anche quel Presidente del Tribunale
Di Bolzano il quale presenta il banale mi disse che Bolzano così come quasi tutte le sedi giudiziarie italiane a della carenza di personale amministrativo aveva carenza di cancellieri aveva carenza di magistrati
Ma come organico indubbiamente inferiore a quella che era la pianta
Le cose al Tribunale di Bolzano funzionavano perfettamente bene
Si dice si può dire ma Bolzano è una piccola città la Procura di Bolzano è una piccola procura
Massimo Martinelli cita anche Cremona ma Cremona è una piccola città la piccolo Tribunale piccolo problema e come la mettiamo con Torino
Che è una sede molto importanti di tribunali di Corte d'appello dove le cose funzionano magnificamente bene
E che vuol dire che laddove ci sono dei Capri apicale degli uffici
Che hanno deciso di organizzare i loro uffici in modo
Manageriale le cose funzionano bene allora il problema e mi rivolgo al Governo
E mi rivolgo anche all'amico cassone non è riavere degli scienziati del diritto a capo delle procure o dei tribunali delle Corte d'appello
Ma vera degli ottimi organizzatori che siate in grado di utilizzare al meglio indubbiamente vero nel non e cedesse risorse di cui disponiamo questa è la cosa importante
Ma non è tanto città viva di orti ma devo dire che viva Viotti re ricambiare la cortesia citando corretta almeno in otto passaggi del suo libro
La cosa importante vedi l'IVA di ottimi non è entrare nel merito che vieta ancora cosa antipatico su quanto guadagno i magistrati
La cosa importante vedere cosa producono i magistrati quelle la cosa importante perché a me poco interessa che magistrati guadagnino bene ed è giusto che guarda io va bene
Perché più guadagni comma citato guadagna beve meno esposto è unico lì di pratiche corruttive questa è la verità e quindi è giusto che guadagnano bene però i cittadini si attendono dei magistrati
Che producono di conseguenza che io non servizi adeguato è stato detto
Dal Sottosegretario i tempi della giustizia civile
E e sono state ricordati anche dal Primo Presidente della Corte di Cassazione carbon inaugurazione dell'anno giudiziario ricordato anche dall'invasione
Ma alla situazione del giudizio civile a prestazione al collasso al collasso
Massimo Archimede ricordava della nel suo libro la palude che soltanto in Guatemala le cose stanno peggio che in Italia
E allora il problema vedete non è
Risalire alle responsabilità
Perché il Governo di centrodestra si è trovato una situazione che già c'era prima così come il Governo Prodi non l'ha inventata lui la crisi della tutti sapete è sempre stata
Allora il problema è alla classe politica utilizzare queste denunce che ci vengono fatte da Martinelli che ci vengono ci fatta dall'IVA di orti perché si possa porre mano alle riforme
Allora l'utilità di questo libro sta in questo senso quando noi leggiamo delle pagine raccapriccianti non voglio entrare nel dettaglio anche perché
Sono nessuno di voi comprati libero qui non stiamo facendo concorrenza arriva Diotti anzi parliamo di questo libro
Affinché poi coloro che sono interessate nel reparto Liberia posso documentarsi comprando una copia ma quando si leggono queste pagine raccapricciante con queste pronunce Gorgognolo solamente assolutorie da parte del CSM
E allora caro senso Segretario perché questo libro sia utile bisogna intervenire non solo sulla composizione del Consiglio Superiore della Magistratura intervenendo sull'impianto costituzionale perché non sappiamo oggigiorno che la la Corte la Carta costituzionale prevede
Che il C.S.M. ne sia formato per i due terzi da magistrati eletti e diciamo con quelle pratiche correntizie consociativi di cui parlava prima il senatore Casson e l'otto il terzo dal Parlamento allora io mi riconosco
Della posizione del presidente Violante quando riceve facciamo un terzo un terzo e l'altro terzo invece scelto dal Capo dello Stato
Dai presidenti del
Tra il Presidente della Consulta e tra i professori universitari in modo tale che
La forza la presenza dei magistrati si riducono rispetto a quella che adesso
Ma quando noi leggendo questo libro di viva di orti e ci imbattiamo in queste pronunce assolutorie
Eh beh
Qualche cosa bisognerà fare
Bisognava trovare un organo disciplinare esterno
Tra l'altro suggerito dallo stesso Presidente Violante in una sorta di alto corto Corte di giustizia in modo tale che così esista più ad uno giustizia troppo domestica
E allora cari signori senatori è questa la sfida che ci lancia l'IVA di atti perché a livello presiedeva oggi al pubblico dei lettori unicamente per informarvi di questa distorsione
Ma siccome tra il pubblico dei lettori sono anche i politici bisogna che i politici facciano tesoro di questa denuncia che si comportino conseguentemente affacciando facendo delle quote legge soprattutto delle buone riforme
Grazie senatore
Sono usciti non pochi spunti per l'IVA Diotti perché si parla di utilità per cui adesso ci devi dire anche se i libri possono essere utili secondo lo scrittore si mette a scrivere un libro lo scrive come dire anche con questo scopo quasi filantropi vorrei dire
Ma anche due cose una sulle correnti visto che tu ne parli abbondantemente nel libero
Ma anche su questa cosa dell'impunità diceva adesso senatori particolari raccapriccianti
Aspettate di cose inquietanti questo punto di vista però c'è anche come dire il caso del giudice pedofilo che fa carriera grazie a questo tra virgolette insomma
Tu parti anche da questa denuncia ed è una delle tante del libero che poi anche in ragione di ciascuno TAR fosse molto interessante nell'approccio che c'è libera partiva Diotti perché nessuno insegna un giudice a guidare
Un tribunale c'è di fatto si trova a fare il manager mai chi è che gli ha dato gli strumenti per fare il merger e non il giudice ci sono temi e quali fossero già beh dispiegata se nessuno infatti non c'è via infatti non sa amministrare perché uno può essere un drago con i codici
Ma non saper amministrare ma quando la l'allora Ministro Castelli
Propose di affidare a dei manager la gestione i magistrati esprimo sulla barricata il Tribunale di Roma se non sbaglio il più grande d'Europa ripeto uno forse un brevissimo magistrato ma non sapevo organizzare e anzi fra che può succedere succede come si vede
Il caso citava senatore persa dritta al FUS e assolutamente assolutamente esemplare dimostra che non è vero che non si può far funzionare la giustizia
Io qua ho riportato un commento di un signore che è stato presidente dell'Anm
Che aveva detto testualmente il giudice come un autista che guida un'automobile se questa è una vecchia carrozza non c'è autista bravo che lo sappia fare andare
Io avevo scritto balle perché il caso di perfusione dimostrare questo qua non è vero ma prima di
Passare alla parte dall'ad degli impuniti
è una cosa che ha detto prima Sottosegretario caso che è sacrosanta dice bassa non ne possiamo più di sentir dire che
La giustizia non funziona per questo per questo per quest'altro ma i magistrati non c'entrano no allora i magistrati dicono che
Non ci sono soldi da leggi sono fatte male la burocrazia non funziona
Ecco sotto il verbale innanzitutto perché i magistrati italiani sono nove mila e centosedici novantuno di loro cioè uno su cento occupano poltrone importantissima del Ministero della giustizia ad amministrare la giustizia non si muove nulla che i magistrati non vogliano
C'è un episodio raccontato nel libro
Si riferisce a quando Mastella presentò la sua riforma in Commissione al Senato venne distribuito e senatori un testo voi mi preme si cominciavano invece lo posso un commesso e di ritiro tutti quanti ci ma che è successo perché
Perché in calce Alda testo cioè dalla firma di un Sottosegretario magistrato che era quello che aveva davvero scritto il testo quindi la legge sedersi decantano essere sono come si dice
Quando dicono che non ci sono soldi sarebbe di poco tempo fa a Venezia
Denunciano gli doversi portare la carta igienica la casa ma questa qua sono delle balle assolute perché i dati della Commissione europea per l'efficienza dalla giustizia anch'io sono molto semplici dico innanzitutto che non è vero che non abbiamo magistrati
In Italia ce ne sono tredici virgola sette ogni cento mila abitanti in Francia ne bastano undici virgola nove l'investimento italiano nella giustizia è pari allo zero ventisei del PIL quello francese allo zero diciannove
La spesa pro capite degli italiani per pagare gli stipendi dei pubblici ministeri e pari a undici a ventitré euro un po'più del doppio rispetto agli undici che spendono cittadini francesi
C'è un problema di efficienza i quattrini che servono in Italia a fare mettere due giudizi bastano in Francia e metterne tre quindi questa cosa che non ci sono soldi che non ci sono persone ancora un dato
In Italia uno magistrato a quattro virgola due a detti
Cancellerie che era il resto i francese ne ha due quello olandese due virgola cinque quindi non mancano né i soldi nei mezzi negli stanziamenti
Se poi uno va a vedere che cosa hanno scritto i cugini coltelli dei magistrati ordinari cioè quelli contabilizzate la Corte dei conti
Allora deve credere tribù Cioni dei dipendenti pubblici tra il due mila uno del due mila cinque
Magistrati sono dipendenti pubblici
Se non ricordo solo quando per la pratica presto non peggiora ma mi piace il ci ricordi ma insomma
Se si va a vedere dove sono finiti questi soldi bene in quei quattro anni gli stipendi dei dipendenti pubblici sono cresciuti del dodici per cento quelli dei magistrati del ventisei per cento quindi sette i soldi ce ne sono pochi e anche perché molti Famularo tasca
Quanto riguarda il capitolo dell'impunità che secondo me è uno di quelli più scandalosi allora
La storia che si racconta l'inizio io l'accenno brevemente
è una storia che ha dell'incredibile che io
Ho raccontato solo quando arriviamo alla fine capirete perché ho raccontata perché se no sembra solamente un fatto di di cronaca lo squallido fatto di cronaca ma
Invece molto di più e la storia diedi un giovane magistrato poco più che quarantenne che viene sorpreso nella toilette principale periferia romana con un ragazzino
Ragazzino promesso dei soldi in cambio di limiti di un atto sessuale come è inevitabile viene arrestato
Viene sospeso dalle funzioni
Iniziano inizia la trafila del processo di primo secondo e terzo grado i suoi colleghi sono molto Clementi faccio un esempio gli atti osceni scompaiono
Perché l'adescamento è avvenuto in una sala buia e quindi nessuno l'ha visto e il l'atto sessuale peraltro non consumato il noto volete che ha una porta tocchiamo delle cose abbastanza demenziale comunque
Quindi le sentenze sono miti potrebbe addirittura un'amnistia e quindi questo signore ha regolato i conti con la giustizia resta sospeso e deve affrontare la temibile lo dico ironicamente Sezione disciplinare del CSM
Questi qua questa Sezione si riunisce ne fanno parte non dei magistrati con un comma due signori che diventeranno Presidente della Corte costituzionale e un'attuale sottosegretario alla giustizia nonna quello che abbiamo qua con noi
Questi signori riescono a mettere insieme una sentenza che dice in sintesi questo che il magistrato tre anni prima dell'adescamento da ragazzino aveva battuto la testa su una porta troppo bassa no già la sentenza
Dove sorgeva il virgolettato ha battuto la testa allora uno che può immaginare decidono che è diventato scemo
Resta fuori questa giardinetti tutta la vita ove è andata così simultaneamente scemo giustamente a vicenza compresa anche una voce ma che sono ben pizzica e momentaneamente scemo cioè ero scemo solo quel giorno qua
Per cui viene assolto
No caro com'è finita se posso
è molto bella viene assolto ok
Perché appunto anzi la gravità di quello che ha compiuto lo aiuta risalire quando si rende conto che la gravità inserisce quindi viene reintegrato
Però era rimasto sospeso molti anni e quindi non aveva avuto gli scatti di anzianità allora gli riconoscono tutti gli scatti di anzianità che aveva perso
Che succede che successivamente viene promosso addirittura
In base a un meccanismo che si chiama trascinamento quando uno viene promosso si porta appresso gli scatti di anzianità quindi più anni è rimasto per la categoria inferiore e più va guadagnata e che di più e ciuccio e la meritocrazia contrario no più se non c'è più guadagni
Ma fosse solo questo ancora non sarebbe tutto c'è un secondo meccanismo che si chiama galleggiamento per cui se un magistrato entra in una certa fascia con uno stipendio molto alto
Tutti quelli che guadagnano di meno galleggiano ci dà sullo stipendio per farla breve il pedofilo è costato a tutti voi
In una calcoli fatti nel mille novecentonovanta gli aumenti di stipendi distribuiti a tutti i suoi colleghi sono costati continuano a costare settanta miliardi di lire sembra incredibile ma questi sono i dati del ministero questo qua è un caso
Eclatante chi lo ha chiamato una storia esemplare ma funziona così
Se uno di voi fa un esposto una protesta non so come si chiama tecnicamente nei confronti di un magistrato c'è un filtro a monte che la Corte di Cassazione nel novantatré per cento dei casi
Lo stracciano l'atto e lo buttano nel cestino diciannove che non ha senso fuori non non va bene
Che società dell'alto sette per cento che arriva davanti a questa temibile sezione disciplinare bene tra il novantanove del due mila sei sono arrivati alla Sezione disciplinare mille e quattro provvedimenti
Di magistrati che hanno perso la poltrona in seguito a un provvedimento sono una percentuale da prefisso telefonico lo zero virgola zero sessantacinque per cento a questo non è
Giustizia domestica giustizia addomesticata non è giustizia c'è una sostanziale impunità addirittura il magistrato che ha dimenticato una persona in cella per quindici mesi è stato non è stato solo ammonito cioè la
Livello più basso della sanzione e poi è stato promosso
Dimenticato ingiustamente in cella ma va detto perché poi mi sono dimenticato no
Il reato non lo prevedeva
Aspetti perché dopo ci sarà spazio anche per gridare
Allora mi pare Sottosegretario penale manchino gli argomenti cioè da una parte senatore Casson ha detto che vi siete tenuti non lei somma ma il suo capo mi passi questo termine cioè il ministro questo pacchetto importante
Dall'altra anche suo collega Senatore Berselli le dice beh insomma utile ci spieghi cosa vuol dire utile perché non è detto che il libro sia utile
Dall'altra ancora sento gridare basta basta forse anche utile dire che i magistrati servono perché che non passi la logica che in un Paese si può vivere senza giustizia perché non vorrei che poi si arrivasse
A questo bisogna aumentare il dieci per cento di cui parlava Montanelli ma questo lasciamolo dirlo
Anche
Evidentemente sottosegretario
Ne dà un microfono come turista Regolamento avreste PTCP microfoni non ve lo dico perché metti mai fianco forse vuole mettere tre prego
Scusate vi perché prima nella foga emotiva di rispondere non ha neppure salutato scusatemi volevo salutare
Ad adesso
Anche ringraziare gli organizzatori particolarmente il senatore Panconi col quale condivido molte ore in Commissione giustizia quindi chiedo scusa per questa commissione grazie
Dagli argomenti che sono emersi da questo dibattito sono molti
Voglio dire immediatamente e che
Per esempio nella ricostruzione che ha fatto l'IVA di Attilio ho detto un libro utile utile perché comunque è sempre utile ad una riflessione e quando uno riflette
E si confronta allarga
Anche il dibattito con con gli altri aumenta la consapevolezza anche di un tema quindi io lo trovo comunque utile
Se poi concretamente utile mi dice il Senatore Berselli ed ha ragione nel senso di dire che qualcosa è utile se riesce a colpire un obiettivo
E quindi se attraverso la lettura di questo libro attraverso le riflessioni che via via
Vengono fatte si trova poi quella che la soluzione a quella che è diventata una vera e propria emergenza di carattere sociale
Allora io ho detto che noi stiamo lavorando per quello
E mi spiace un po'che il senatore Casson tipica che non c'è stata una risposta perché noi dagli incontri che abbiamo avuto
Che lui ha avuto col ministro Alfano ma c'era un tiro in quell'occasione
E
Siamo abituati in genere a seguire un po'un nostro metodo di metodo che usiamo sempre quello di ascoltare di confrontarci ma poi di decidere
E la risposta che il Ministro Alfano ha dato è stata quella di presentare subito così come avevamo promesso
Così come abbiamo detto che una priorità era la riforma del processo civile perché la riforma del processo civile riguarda tutti gli italiani
E i ritardi incidono sempre sulla condizioni di vita sulla qualità di vita delle persone oltre che pensiamo a regioni come la vostra o come la mia che il Veneto
Dove una risposta
Civile ritardata per esempio per la riscossione di un credito per un'azienda una per una piccola impresa può determinare per fino alla morte di un'azienda sappiamo che uno studio recente di Confartigianato
Ha detto che il ritardo della giustizia costa alle piccole imprese che sono quelle che poi a me creano il tessuto economico del nostro Paese
Una tassa di trecento settanta euro all'anno una tassa iniquo
La tassa ingiusta per i cittadini quindi abbiamo cominciato da lì perché riguarda tutti per riguarda le persone perché riguarda l'impresa perché riguarda l'economia perché può velocizzare anche l'economia una giustizia
Civile più veloce
Allora il non è vero che non ci sia stato questo confronto a mio parere adesso se non sia stato sufficiente non lo so dire perché confronto non si infinita aderire in toto a quelle che sono le richieste se questo è confronto forse sotto questo profilo non c'è stato
Nel senso che noi abbiamo preso molto della riforma che era già stata fatta e dalla Commissione di studi fatta dal Governo precedente perché quando non ci sono dice
Questioni che riguardano ideologia è meglio che non ci siano mai ma
Che riguardano concretamente la vita dei cittadini e quello che di buono c'è l'abbiamo preso tutto
E quindi credo che questo sia stato riconosciuto e anche diciamo fra virgolette la bontà di questa riforma da tutte le forze politiche compresa la tua
Non credo che la riforma del processo civile abbia determinato da parte di nessuno perfino da lei dal Consiglio Superiore della Magistratura dall'Associazione nazionale magistrati
Una condivisione quasi totale
Se poi voglio dire uno per confronto e dialogo imperi intendeva una supina quei senza quello che era il Progetto dal voi presentato beh mi sembrerebbe un po'esagerato non ve non vedrai un dialogo ma prendere una parte o l'altra cosa che non ci appartiene
Quindi il confronto l'abbiamo fatto in maniera
Sostanziale traducendo in nella legge
E invece vorrei rispetto alle molte sollecitazioni che ho avuto
Ecco perché siccome io vivo molto al Ministero della giustizia le
Non è vero quello che dice Rita di ottimismo mi permetta perché
Il che non voi saremmo condizionati o quel ministro ministro dimezzato mi pare che così
Lei lo ha deciso di non sappiamo se il ministro dimezzato dimezzato nel generale ma dimezzato dalla presenza perché questo è la qualificazione e cioè l'aggettivazione significa dimezzato dalla presenza dei magistrati nel senso che al Ministero determinerebbero
Tutto
Decidere però tutto non è così perché io che vivo concretamente tutte le riforme Milashi dire forse una presenza sua al Ministero farebbe vedere come si svolgono tutte le dinamiche
Della presentazione dei disegni di legge che è piuttosto elaborata
E vero che la composizione in larga parte del Ministero è fatto da magistrati ma questo non significa che uno possa essere condizionata da un'idea
E che non possa avere un'idea propria questo glielo posso smentire totalmente perché sono un avvocato
E pivot quotidianamente la realtà di questo ministero
Ora il riguardo
Diceva qualche cioè cosa c'era ancora un po'
No io mi ero segnato anche se così terribile suo sottosegretario Caliendo c'è il suo compagno di banco assolutamente visto che granito fuori è considerato terribile
Dal da livelli alti perché ha partecipato a quella decisione del CSM cioè voglio dire
Adesso bisognerebbe chiedere a lui che cosa lo ha determinato a questa scelta
Caliendo è un ottimo subisce
è un ottimo sottosegretario e quindi quello che ha fatto in passato cioè le ragioni che le hanno spinto a decidere in un modo piuttosto che in alto non sta a me rispondere dovrebbe rispondere lui non sarebbe corretto da parte mia esprimere un giudizio sull'operato di una persona in sua assenza
Fra l'altro
Allora il io dico che oggi come oggi l'utilità al di là di questo del dell'utile perse
Del libero
è quello di speronarci davvero
A fare qualcosa per cambiare la situazione di questo Paese non che non ce ne fosse bisogno perché ne sappiamo esattamente che questa situazione così come non può più reggere ma lo diciamo noi perché non può più reggere per i nostri cittadini
Ed è il fatto che la politica abbia avuta delle abbia avuto delle colpe è vero perché se la giustizia si trova in una situazione così come
Di
Anormalità perché lei non è che chiediamo cosa eccezionale chiediamo una normalizzazione del sistema giustizia se la giustiziare al collasso è perché è colpa della politica cioè che non ha fatto le riforme questo su questo sono d'accordo e ne riforme noi le faremo proprio per rimediare
A questa assenza della politica ma è stata anche colpa della magistratura anche dico io uso sempre l'anche colpa della magistratura
Che è diventata una corporazione e che spesso ha minacciato la politica
Con inchieste piuttosto invadenti
E creando addirittura
Tel partito pay PMI guidato per esempio
Dall'ex pm Di Pietro questo non è stato il rilevante nella nostra storia questo condizionamento reciproco non è stato irrilevante
Ed allora io dico oggi come oggi visto che le colpe sono da tutte le parte per quello che riguarda la politica la politica deve fare la sua parte alle sue responsabilità
Deve fare le riforme e le faremo
A patto che non venga fuori che la colpa è dei giornali la perché spesso questi va a finire così vorrei vorrei evitarlo anche quello è senza brevetti anche quella
Magistratura
Ha usato parole pesanti decreto normalizzazione della giustizia che immagino che sia una parola somma che in qualche modo può preoccupare la giustizia
E anche questo termine della minaccia della politica che minaccia la politica io chiedo Casson uno sforzo ulteriore perché che sono oggi in questa condizione di privilegiato al contrario cioè ha fatto parte di quella che oggi ne definita l'ultrà casta dei magistrati oggi nella casta della politica
Come dire
Da chi
Casta dobbiamo arrivarci ad aspettarci
Lo sforzo maggiore per la riforma questo punto ci vuole un'autoriforma della magistratura
Visto che la magistratura si dà i voti si dà le pagelle non si condanna cioè mi par di capire allora forse se la politica non ci riesce aspettiamo la Magistratura questo passo alla seconda domanda
Visto che lei ha parlato di un pacchetto pacchetto un po'generico io le chiedo cosa sono a vostro avviso le cose urgenti da fare che si possono fare riformare questa giustizia
Parto allora questa seconda domanda specifica ricordando come si parlava
Di Cuno TAR fusero e che mio amico da tanti anni abbiamo fin dall'epoca in cui facevamo indagini sul terrorismo
E tra l'altro nella passata legislatura indicato proprio io la Commissione giustizia proprio per il lavoro egregio ottimo che stava facendo la Procura di Bolzano e poi da lì
Questa sua attività da imprenditore da Menna genere così si è diffusa ed è stata conosciuta su tutto il territorio nazionale adesso lui è il giudice della Corte europea
Però mi fa piacere ricordare questa vicenda proprio perché
Come Menna Jerry due può essere un grande esempio
E allora concretamente vado veramente perplessi sintetizzando i concetti ricordo come tra i vari disegni di legge
Che abbiamo presentato ce n'è uno specifico che riguarda l'ufficio del processo una me proprio una vera e propria rivoluzione all'interno dell'ufficio del giudice creando le figurerebbe in meno a zero negli uffici giudiziari
è un disegno di legge nostro il presidente Berselli si era subito attivato ne avevamo cominciato la discussione poi è arrivato un input da parte del Governo che ha detto abbiamo altre priorità
Questa e la situazione attuale io devo dare atto invece ai colleghi della Commissione giustizia di maggioranza e opposizione
Della buone intenzioni di seguire questo dice un altro esempio contenuto in questo disegno di legge ci sono circoscrizioni giudiziarie assurde ci sono tribunali piccolissimi che non hanno senso bisogna rivedere di circoscrizione
Non l'abbiamo scritto l'abbiamo proposto ci sono interessi puliti parte destra e sinistra
Facciamo pure autocritica complessivi che bloccano questa riforma allora il nostro disegno di legge però c'è
Per questa rivoluzione nell'ufficio del giudice per una rivoluzione nelle revisione delle circoscrizioni giudiziarie nell'aumento del personale di segreteria di cancelleria input per il momento fermino aspettate un attimo stiamo aspettando queste molto concreta
Tenga un altro punto proprio in materia di riforme quando il Presidente per Celly parlava del CSM della riforma
Io non ho nessun pregiudizio a discutere di separazione delle carriere separazione delle funzioni di GSM di obbligatorietà dell'azione penale varate
Non non nessuna preclusione di tipo ideologico forse per questo non mi ama nome venne M. un motivo in più
Però io l'ho detto che ho scritto nei documenti nostre come Partito Democratico e anche recenti
E credo che l'idea dell'Alta Corte
Potrebbe essere un'idea positiva proprio per scardinare questo gioco perverso però bisogna dire anche un'altra cosa che noi possiamo discutere benissimo di tutte queste grandi riforme del CSM dell'obbligatorietà dell'azione penale
Però anche se interveniamo sul CSM dobbiamo essere convinti che non abbrevierei modi un solo giorno nessuno dei milioni di processi pendenti
Perché noi dobbiamo intervenire sulla macchina
Sì processi concretamente sui magistrati sui tempi della giustizia sull'effettività della pena non è possibile ci sono le sentenze sono è un problema di colpa giudici avvocati eccetera
Le sentenze di condanna devono stare in carcere il punto piano scontare la pena
Allora noi dobbiamo fare in modo che questo si verificherà se sono delle proposte concrete guardate
Che anche sulla responsabilità dei magistrati io mi ricordo nella passata legislatura tanto vituperata per carità con tanti problemi de previde il parere del Governo Prodi quando c'è stata la riforma dell'ordinamento giudiziario
Ci siamo trovati
Noi ex magistrati del centrosinistra di un titolo di prima pagina della Repubblica me lo ricordo ancora casso D'Ambrosio Di Lello che un altro tratto che faccia parte del pool di Giovanni Falcone
Contro l'Anm l'ANM esatta contro i tre perché
Perché noi chiedevamo che finalmente
Le norme che riguardavano la responsabilizzazione del magistrato la verifica sul lavoro sulla diligenza sul rispetto dei tempi processuali e quindi anche sulla progressione in carriera
E sul fatto delle nomine fossero davvero reali
Noi cerchiamo con prima parte questo è un problema ancora una volta di destra sinistra è un problema di ragionare nell'ottica istituzionale quando io mi sono levato la toga magistrato e gli altri che sono come farla stesso discorso
Stiamo
Ragionando come parlamentari di un'ottica istituzionale non dobbiamo più avere in mente la corporazione ma nessuno dovremo avere più in mente la corporazione qui arriviamo
Dobbiamo pensare a quello che
L'interesse concreto in questo caso della macchina della giustizia
Quindici emittente riforme dei tempi e sull'effettività della pena ricordo rapidamente perché il tempo è quello che
Ricordava prima il nostro autore e i magistrati contabili va detti bisognerebbe aprire un altro capitolo che addirittura forse una super casta ulteriore
Però qui e credo che sia un interesse collettivo
Fare in modo non se ne parlate accenno soltanto ci sono delle riforme in atto che io contrastato per l'anno limitatissima forza che ho anche in Aula
Sulla magistratura contabile e amministrativa che stanno perdendo i loro poteri di controllo sugli atti delle pubbliche amministrazioni e sugli atti di Governo
E questo va contro gli interessi del cittadino dobbiamo essere consapevoli che il cittadino deve essere uguale alla pubblica amministrazione
Dobbiamo superare questa logica ottocentesca e quindi il cittadino a pari diritti con una pubblica amministrazione ante un giudice
Questo è sacrosanto per tutti noi e credo che debba essere porta avanti purtroppo ci sono delle riforme mi spiace che non ci sia Ministro Brunetta ne avrei parlato con lui perché in Parlamento di ho chiesto ma perché fai questa riforma ecco
Arriva dall'alto fare mi fermo su questo punto però voglio
Poi e concludo su magistrature informazione non servono
Tema Di Pietro non devo certo difenderlo io ci ma viene colto
Non è che lui si ritiene di dire di no ci mancherebbe altro
No no per carità ognuno fatta però voglio ricordare che nel pool non era questo poderoso io voglio solo ricordare le presenze culturali del pool di Mani pulite iniziale
Dove c'era
è un magistrato come Piercamillo Davigo notoriamente un conservatore di destra pacificamente
Poi c'era il procuratore Borrelli che sicuramente non era un e sinistra quindi abbiamo di pietra che non era sicuramente un
Acclarate
Se non lo conoscete
Allora non lo conoscete
No scusate va be'scusando
La bellezza io vedo degli elefanti elevate tovagliolo devo dire
Ma guardate Piercamillo Davigo
Borrelli e Di Pietro non le potete affibbiare a nessuno che poi facciano delle scelte di altro tipo un'altra informammo che va alla Scala che va a cavallo somme palesemente nella cultura nell'immaginario collettivo
No scusate scusate però il problema se non è un moderato relazionerò qualora Cremona
Ne adesso né da altre parti il consenso io cerco di ragionare di fornire dei dati che io se sono sbagliati son disponibile in qualsiasi colloquio anche a correggerli però io dico quello che so credo
Come rispetto tutti credo che tutti dobbiamo essere rispettati quindi dico ragioniamo assieme su queste cose
Pensiamo a un attimo culturalmente cosa era queste persone se poi ha fatto scelte diverse per carità ne prendiamo atto lo sappiamo
L'ultima cosa su questo mio intervento che voglio dire
Ed è fondamentale proprio perché riguarda
Due colonne
Portanti permette la democrazia magistratura e informazione rate io sono su questo straconvinto che se non funzionano i sistemi di controllo non funziona la democrazia
Se noi eliminiamo alle basi autonomia e indipendenza
Della stampa dell'informazione e della magistratura rischiamo di far crollare una democrazia moderna ora
Io sono convinto di questo bar non possiamo rischiare di minare
Queste colonne portanti ci sono sicuramente dei vizi ci sono sicuramente per le deformazioni ci sono sicuramente delle cose che non vanno allora da un punto di vista istituzionale credo che bisogna intervenire sui vizi
Cerchiamo di ragionare
Di superare la parte la propria parte
Ogni qual tanto cerchiamo di ragionare all'interno di uno Stato all'interno delle istituzioni per le quali
Dobbiamo avere tutti il massimo rispetto ci possono essere errori chiamo sino a mano a correggere quando ideologia e culture diverse
Però credo che se ci poniamo in ottica istituzionale
Salva quarte Remo queste due colonne della democrazia
Grazie
Visto che avevo detto che il senatore Balboni annunci della le mosche devo dire che però riesce a far tacere la musica quando improvvisamente parte palesemente mentre mentre parla Casson per l'inizio a pensare che anche le campane realtà fossero orchestrate
Per l'Inter di lì parlare
Senatore Berselli da una parte
La questione imene c'era io l'ho sentita entusiasta nelle parole del senatore Casson diceva che lei come Presidente vedeva di buon occhio questa cosa per cui
Le chiedo questo poi le chiedo di precisare meglio la questione dell'Alta Corte cioè se una cosa della quale
Si può un giorno parlare seriamente o se invece solo una boutade
E infine chiedo a lei se forse la magistratura
Dovrebbe fare corona fatto vero autoregolamentarsi in qualche modo ma non autoregolamentarsi come scrive in quelli che abitano di patrioti dopo e lo facciamo conclude proprio su questo non su come si promuove asini inclusi prego
Allora
Io direi di cominciare con l'Alta Corte
Diciamo di giustizia da chiamiamo ancora così è un'idea della Presidente Violante non è mia
Però la tempo si parla di un organo disciplinare sterno alla Corte
Alla alla così io supero dalla magistratura lo possiamo chiamare in un modo o nell'altro ma mi sembra che il libro di viva Diotti abbia messo obiettivamente il
Dito sulla piaga cioè così non si può andare avanti
Non è possibile continuare con questa giustizia domestica
L'introduzione della quale il novantanove virgola nove per cento dei procedimenti che arrivano al CSM in sede disciplinare
Si concludono con il proscioglimento di coloro che sono sottoposti alla giudizi appunto disciplinare del CSM
Un punto da chiarire la magistratura non è un potere da me tortura è un ordine così lo definisce ma costituzione
Quando parliamo del potere della metodo diciamo una cosa che io valuterà la Costituzione l'apertura è un ordine punto e basta
Quindi coloro che hanno trasformato un ordine un potere hanno fatto un'opera assolutamente scorretta dal punto di vista costituzionale
Il collega Casson ha ragione
Quando il collega Casson dice
Io sono disponibile a esaminare la mortifica del C.S.M.
Un ordine una organo dodici provare sterno la separazione delle carriere l'obbligatorietà dell'azione penale però state attenti nessun di queste riforme di sistema costituzionale
E incide sulla durata dei processi questo è verissimo da temi di felice che
Appena io fui eletto dalla Commissione Presidente io scrissi una lettera al Ministro Alfano facendo presente come i cittadini
Adesso la cuore la riforma dei codici
La riforma prostitute ci direi giustamente ricordato al Sottosegretario ma aggiungo anche la riforma del processo penale sulle quale riforme io avevo registrato
Un'ampia convergenza anche da parte della opposizione o dell'opposizione per cercare di trovare una soluzione il più largamente condivisa
E quindi dissi poiché la modifica di sistema
La modifica costituzionale ed era nel programma di governo della Casa della Libertà
Però affrontiamola dopo
Dopo che avremo fatto quelle forme che si attende ricettivi che possono comportare una riduzione dei tempi quando quindi lui dice attenzione le modifiche della
Carta costituzionale non mie influiranno minimamente sulla durata dei processi ha ragione il punto che io oltre il Corano fa scrissi proprio in questi termini al ministro Alfano
Il senatore Casson ha ricevuto l'applauso da tutti quando ha parlato dell'effettività della pena è però chiaro feriti bisogna anche capirci
Noi in Commissione giustizia ad Alcamo un disegno di legge che porta come prima firma la mia come seconda firma quella del senatore Balboni con cui ci proponiamo di modificare l'ordinamento penitenziario
Riducendo drasticamente i troppi benefici concesse condannati
E questo disegno di legge per volontà del Presidente cioè di chi vi parla giace in un cassetto perché giace in un cassetto perché c'è l'opposizione violentissima delle opposizioni
E c'è una non condivisione anche da parte di vasti strati della maggioranza già rivolto alla vostra anche oltre che
Una certa riluttanza da parte anche dallo stesso Governo
Quindi è facile riscuotere gli applausi quando si parla di effettività della pena di certezza dalla pena però bisognerebbe essere conseguenti abbasserebbe aprire quel cassetto
Chiederò al Presidente di tirarlo fuori e di portarlo avanti e quindi saremo conseguenti parlando di
Certezza della pena
Certo che il teorema giudiziario clima di ottimi anche qui
Dice una cosa obiettivamente incontestabile ricorda un numero spropositato di tribunali in Sicilia più di venticinque
Del Piemonte quasi trenta
E voglio ricordare che Reviglio Romagna è una Regione virtuosa perché noi abbiamo
Una Regione che ha un unico distretto di Corte d'appello
Abbiamo nove province e abbiamo nove tribunali
E ora senatore Cassone è inutile che nei panni di revisione delle circoscrizioni giudiziarie ma voglio ricordare
Che dal mille novecentonovantasei al due mila e uno
Abbiamo avuto dei Governi di centrosinistra
Dal due mila sei al due mila otto abbiamo avuto un Governo di centrosinistra
Quindi non imputiamo al Governo Berlusconi perché in questo primo anno di legislatura una posto mano alla revisione del Rizzoli giudiziarie quando il centrosinistra non ha mai neanche lontanamente pensato deve dettare
Quella riforma che indubbiamente sarebbe utile alla giustizia perché va da sé
Che in Italia abbiamo troppi i tribunali abbiamo troppe Corte d'Appello me ogni tanto noi esaminiamo anche in Commissione Carlo Felice dei disegni di legge per introdurre nuove Corti d'appello
Sappiamo che la revisione del tutto evidenziare i è quanto di meno popolare
Non tra d'Italia ma tra i parlamentari perché si sa che i parlamentari escono dal terzo eliminate Provincia determinate regioni dove ci sono tribunali dove ci sono che magari per un lavoro no
Ha fatto perché non hanno proprio attività da svolte
Però è molto difficile ripeto porre mano alla revisione delle circoscrizioni giudiziarie perché voi sapete
Che in Italia le rivoluzioni non si fanno
Ma quando si parla ad esempio di abolire una provincia beh quei cittadini di quella provincia in quel momento si sentono tante rivoluzionari quindi sono quelle riforme che essi dovrebbero fa prego
Ma che temo
Che neanche in questa Regione oppure riusciremo a fare perché ripeto ci sono degli ostacoli molto forte
Notizia civile
Il Governo indubbiamente ha presentato al Parlamento una riforma del processo civile
è chiaro caso e dieci ma noi non abbiamo avuto un grande ascolto da parte del Governo voi avrete avuto grandi scopa ascolto da Presidente la Commissione giustizia
Vero o non vero perché il testo che è stato licenziato dall'altro ramo del Parlamento è stato larghissimamente non largamente larghissimamente modificato
Dalla Commissione giustizia con l'apporto rilevante anche del opposizione
E in alcuni emendamenti ci siamo trovati assolutamente d'accordo tra maggioranza e opposizione quindi c'è stato un larghissimo confronto e posso dire con orgoglio che il testo licenziato dal Senato
è apparso ed è stato di gran lunga migliorativo rispetto a quello che era stato licenziato dalla Camera dei deputati
Era retta
Grazie ai concorsi debbano essere considerati animale isole quattro senatore Barbolini quanto sanatoria già incontrato rapidamente a concludere chi sono pochi magistrati
Ci sono troppi i magistrati nei Ministeri
è inutile
Io deve
Sottosegretario non dico quello che dice di la di occhi Mariotto sostiene che questi magistrati condizionano Ministro e i sottosegretari non lo dico
Dico certo avente che c'è bisogno i magistrati che facciano sentenze e non c'è questa esigenza di magistrati che si nascondono le pieghe dei ministeri non c'è una dal Ministero dall'altro utilizziamo
Io credo che quante sono novantuno
Novantuno magistrati presi mentre la tracciabilità siano obiettivamente troppi cominciamo signor sottosegretario mandarne alcuni o parecchi di loro a fare quella per i quali hanno superato il concorso da uditore giudiziario
Quel periodo
Ha parlato viva Viotti ovviamente di un episodio gravissimo quello della
Grazie di quell'episodio gravissimo Fini pedofilia
I lettori che sono interessati lo troveranno del primo capitolo ma parliamo dei matti
Beh in atti
Allora voi sapete che per entrare
Nelle Forze armate delle accademie delle Forze armate bisogna superare una diciamo un esame psicologico
Quando qualcuno dice ma perché per entrare in magistratura non bisogna superarle sanno esplicito logico immediatamente da parte di alcuni magistrati e c'è una violentissima relazione
Beh andiamo a leggere un po'questo libro pagina centosessantasei
Si legge
C'era un tipo un magistrato sempre tutto vestito di bianco e con in testa un cappellaccio nero
Camminava al centro delle strade per paura di essere colpito da un vaso di fiori in caduta da qualche davanzale e si è venuta e si rispettava di riconoscere l'ora legale
è un falso era solito urlare una volta nel corso di un'udienza risolto in piedi annunciando il proposito di abbandonare l'Aula
Al Presidente che gli chiedeva dove rispose ho lasciato Piceci sul fuoco
E era tranquillamente passati in appello e poi pure in Cassazione dove verrà perfino guidato una sezione penale
Abbiamo avanti uno stravagante Pretore
Autore di sentenza esilaranti avendo Campanato una prostituta per reato di adescamento le aveva inflitto come pena accessoria l'interdizione per sei mesi dall'esercizio della professione
Non è stato facile neanche decidere
Parliamo del CSM di rimandare a caso il magistrato che teorizzava il rifiuto del diritto prete attendo di decidere le controversie in base alle leggi divine non mai scritte
Ma immutabili
Allora
Io dico
Che qualche filtro ci vorrebbe anche acché da turista psicologico
Perché se un giovane che vuole entrare nell'accademia aeronautica di Pozzuoli
Viene sottoposto a un esame psicologico
E periodicamente vengono riscontrate verso due facoltà mentali credo che obbligatoriamente di fronte a questi episodi clamorosamente denunciati
E che si trovano nelle carte del Consiglio Superiore della Magistratura sezione disciplinare qualche controllo si dovrebbe fare anche per quanto riguarda lo Stato di salute mentale dei magistrati
Un tempo si diceva se non sommati non li vogliono allora prima che la destra gastronomiche la destra musicale abbiano la meglio nomino Presidente dei collegi giudicanti Stefano ritardi ottiene e
Come dire gli affidò la sentenza
Prima di avviarsi verso la chiusura qual è la sentenza al il capitolo che ma anche aggiunge un capitolo per
Dopo le cose che il dottor brevemente rispondere a due o tre cose
Quando si parlava se il libro e utile ogni utile il senatore diceva
Dipende da si si traduce in qualcosa di politico o meno ora innanzitutto non mi dovete ritenere confondere
Il senatore Casson
Ha fatto delle delle aperture questa sera su alcuni punti ha detto io è giusto riformare il CSM ha detto una serie di cose
Ma senatore Casson e qua perché come ci ha raccontato lui non ha mai fatto parte non ha mai partecipato attivamente alla vita delle correnti dell'Anm
Altrimenti non sarebbe qua perché l'Anm all'ineffabile Palamara il suo Presidente che rifiuta ha rifiutato ogni confronto diretto
Posso direttore può testimoniare che ha disertato Cortina e poi invece mi attacca dalle colonne del Corriere della Sera che non accetta di di ospitare delle repliche dicevo quelli dell'ANM attraverso un passaparola hanno detto che non conviene
Dare visibilità questo libro quindi non bisogna partecipare dibattiti
Quindi i nel caso ex magistrati che vengono
Sono degli ex Mazza tempo particolari che non rientra nel gioco delle correnti e quindi le hanno un livello di apertura quello che avete sentito che non appartiene affatto invece a quelli che che gestiscono l'ANM il CSM
Ricordo che
Da magistratura italiana il più alto tasso di sindacalizzazione di qualunque altra categoria italiana il novantatré virgola cinque per cento dei magistrati iscritto all'Anm
Venne emesso è diviso in correnti che fanno riferimento a precise aree politiche che hanno lottizzato il CSM dove lei correnti si comportano come i partiti politici in Parlamento appunto che hanno un Capogruppo portavoce
Che viene consultata informalmente dal vice Presidente alla vigilia delle regine più importanti
Quindi su questo non bisogna non bisogna
Per quanto riguarda la politica la politica
Ha paura della Magistratura egli nel libro si racconta
Senza arrivare ai nostri giorni si racconta un fatto di che Cossiga raccontato ventidue anni dopo
Quando era un semplice deputato ed era in discussione una legge che riguardava
Gli aumenti di stipendi dei magistrati ha raccontato l'ex Presidente
Che fu che comincio a votare contro questa legge va ritenendola giusta fu chiamato dal suo Capogruppo mi disse attenzione che se voi affondate questa legge i nostri amministratori locali finiscono in galera
Queste sono parole testuali del Presidente Cossiga
Per quanto riguarda faccio dei brevi flash per
I magistrati del ministero novantuno sono tanti sono pochi allora i magistrati nessuno in nessun Paese europeo c'è una roba di questo tipo novantuno magistrati al Ministero
Questi non ho trovato strati non dipendono dal Ministero ma continuano a dipendere dal CSM sono i cani da guardia della magistratura nel ministero addirittura c'è un episodio avvenuto mi pare Ministro Castelli
Il ministro fa un provvedimento
Non chiede il parere magistrati i quali dicono che lo scriviamo lo stesso e questo parere negativo
Il ministro decide lì fregarsene del parere di andare avanti col suo provvedimento i magistrati del ministero passato il parere all'opposizione
Ecco questo per dire come sono i rapporti tra il ministro il magistrato di Saccà del ministero per quanto riguarda il sottosegretario o cattivo di cui parlavo prima
Il suo collega ovviamente non può infierire e quindi dice una cosa di altri tempi ma
Perché ha firmato la sentenza dalla botta in testa per intenderci perché
Sì ma i colleghi che l'hanno chiesto perché guadagnavano settanta miliardi e perché si dimostra questo perché quando qualche anno dopo il magistrato pedofilo doveva essere promosso un'altra volta non eravamo più in vigore quei regolamenti che avrebbero Asti esteso a tutti
I suoi benefici e allora la storia del ragazzino sarà sopra ricordata e hanno deciso che in quel caso dopo promuovevano più mi pare che significhi qualche cosa
Comunque alla base di tutto sul non funzionamento dalla giustizia
Secondo me c'è un problema di fondo che la totale assenza di meritocrazia
Perché parlare di stipendi
Ora forse non tutti sanno che è quella del magistrato italiano e l'unica professione al mondo
Per lo meno per quanto mi risulti
Nella quale dal momento in cui lo indossa la toga per la prima volta automaticamente se non fa qualche fesseria nella Paulette di un cinema
Automaticamente in serie diciamo considerato prescritto lui è riuscito anche con la fesseria dopo ventotto anni esatti diventa magistrato di Cassazione idoneo alle funzioni direttive superiori
Ma questo indipendentemente da quello che faccio uno può arrivare al Tribunale di Rocca cannuccia è un somaro che resta tutta la vita non non ce l'ho coltivare Rocca cannuccia resa tutta la vita alla dopo ventotto anni continua a vini però diventa essendo diventato magistrato di Cassazione eccetera eccetera con lo stipendio del magistrato di Cassazione
Uno studio della
Del Ministero del Tesoro
Ha calcolato che oggi il sessantasette per cento dei magistrati italiani ha uno stipendio superiore rispetto al lavoro che svolge sessantasette per cento e dire che due su tre sono pagati più di quanto dovrebbero essere pagati
Quando
Si parla di buste paga dei magistrati loro dicono che non hanno nulla da nascondere avevi mi chiedo perché allora che se queste buste paga non sono pubbliche
Le tabelle che l'indignata NM spedisce giornali ogni volta che i giornali dicono che magistrati bagno troppo sono far blocchetto sono finte
è troppo complicato spiega il meccanismo ma indicano solamente i minimi
Che i magistrati ai diversi livelli di carriera percepiscono
Ebbene quei limiti sono per definizione inapplicabili cioè non esiste un solo magistrato italiano a cui vengono applicati gli stipendi riferita quelle tabelle è una storia vecchia la prima legge che parlava di degli stipendi e mezza della legge Piccioni
All'inizio degli anni Cinquanta dicevano serie di cose indennità e poi diceva per quanto riguarda gli stipendi dei magistrati vedere la tabella officina che vengono trovati che ammetteva la tabella omissis
Allora se non li vogliono dire vuol dire che
Qualcosa di tanto che così chiaro non c'è il
Ma
Ripeto
La ma l'assenza assoluta di meritocrazia se uno sa che dopo ventotto anni sarà arrivato alcuni della sua carriera passando attraverso degli esami che chiama gli esami veramente difficile perché il tasso di promozione dei magistrati a queste verifiche e pari al novantanove virgola sei per cento
Allora perché fu una grossa selezione insomma ma grosso selezione ma perché avviene questo perché quando
Si deve fare questo esame diciamo così lo si fa sulla base di un'istruttoria che fa il CSM locale
Al CSM locale come hanno rivelato alcuni magistrati
Se si tratta di valutare il magistrato x che è iscritto alla corrente tale
La pratica viene affidata a un suo collega ricorrente allora potrà mai essere bocciato questo no e infatti novantanove virgola sei per cento
Quando si parla di riforma del CSM come si fa a chiedere i magistrati di riformare una cosa così bella CSM italiano
A
Duecentosettanta dipendenti di cui sessantaquattro autisti
Il CSM francese a undici dipendenti di cui tre autisti
Al CSM alimentato una cosa bellissima il mese corto
Cioè al CSM non si lavora quattro settimane al mese come tutti noi si lavora per settimane al mese ma non dal lunedì al venerdì perché venerdì lavorano solo quelli della Sezione benemerita disciplinare
Quindi gli altri lavorano quattro giorni alla settimana per tre settimane cioè dodici giorni al mese il vice Presidente a un assegno netto di quindici mila euro però siccome mi sembrava poco hanno inventato i gettoni di presenza alle Commissione
Il gettone di presenza scatta
Anche se uno
Partecipa ai lavori di una Commissione alla Corte la quale non fa parte quindi uno fa capolino si affaccia testimonianza del giudice Corrado Carnevale si affaccia
Viene mettono la x sulla foglio delle presenze e bene
Alla fine penserà sopra ricordo la cifra esattamente ma
Più o meno il
Con i gettoni una un membro del CSM può incassare intorno ai settecento euro netti al giorno oltre la cifra e continua a prendere
Ora
Questo naturalmente si commenta da solo ma comunque quello che è più quando in un Paese si arriva a dire che pur di eliminare le correnti e meglio sorteggiare i membri del CSM vuol dire che siamo arrivati alla frutta
Grazie
In un buon processo non può mancare
La replica senatore Cassone stato tirato per la giacché non ravviso la giacchetta non è Angelo costruttive regole assolutamente però alcune considerazioni molto rapide
Credo debbano essere fatte nel senso che innanzitutto gli episodi citati di queste pazzie questi magistrati matti
Non mi sorprendono le ne conosco ancora di più se vogliamo dire così
Però se ci mettiamo agli a esaminare questi episodi singoli
Se noi verifichiamo all'interno di ogni categoria succede la stessa cosa pensiamo non appena
Pensiamo al mondo della politica voi adesso ne parliamo
Al mondo dei giornalisti al mondo dei medici agli avvocati stessi ci sono a permane parte non è una giustificazione ah ecco
Sì allora non è una giustificazione sto dicendo che un conto la verifica sulla singola persona e su questa il CSM deve intervenire
E su questo deve funzionare il potere di controllo del CSM come organo disciplinare oppure se ci sono delle relazioni penali il controllo penale
è un conto è l'istituzione e magistratura ora perché quando abbiamo riformato nella passata legislatura proprio l'ordinamento giudiziario
Raccogliendo tra l'altro delle indicazioni che pervenivano dalla riforma Castelli che era stata bloccata anche in maniera consistente
Non gli abbia dato delle indicazioni precise per verificare ogni quattro anni cosa mai successa la professionalità la diligenza la presenza la quantità del lavoro dei magistrati
Allora le norme ci sono bisogna o che vengano concretizzate
Questo sistema di controllo deve funzionare bisogna fare in modo che il CSM a partire dal Consiglio giudiziario sia messo in grado di verificare regolarmente ogni quattro anni ma anche più spesso se necessario
La vita professionale del magistrato aggiungo un particolare di cui
E non si è parlato questa sera
All'interno del Consiglio giudiziario lo dicevo già l'altra legislatura e continuo a dirlo credo che sarebbe importante avere una presenza maggiore dell'avvocatura
Proprio perché può dare valutazioni approfondimenti per far conoscere quella che l'attività del magistrato io non mi non mi scandalizzo so che l'Anm contro
Però credo che ragionare in ottica almeno tendenziale di unicità della giurisdizione cioè veniamo fuori tutti da uno studio del diritto
Penale costituzionale processuale
Comune da una cultura giuridica comune può fare solo del bene all'istituzione allora deve bisogna far funzionare restituzione dobbiamo metterci d'accordo su come fare io credo che se tutti quanti ragionassero di più
Con un senso delle istituzioni sicuramente la giustizia funziona rende meglio e soprattutto se vogliamo farla funzionare e concludo su questa cosa dobbiamo fare riforme della macchina
Senza pensare agli interessi personalistici dell'uno o dell'altro lasciamo stare il giochi a favore della singola persona di qualsiasi livello
E non voglio far polemiche pensiamo alle istituzioni la legge è davvero uguale per tutti
Deve valere per tutti la macchina deve funzionare per tutti quindi mettiamo risorse
Mettiamo personale e verifichiamo che li ha detti a questa macchina rispettino loro stessi per prima le norme se non rispettano le norme nessun problema direi fuori dalla magistratura ci mancherebbe altro
Questa è chiarezza queste rispetto dello Stato
Allora
Sapevamo che si mangia va bene ma non potevamo immaginare di diventare a nostra volta cibo per le zanzare dico solo che c'è una fra due inglese che dice che gli errori dei giornalisti vanno in prima pagina gli errori dei magistrati vanno dietro le sbarre gli errori dei medici vanno sottoterra
L'ultima frase di Flaiano che diceva che in Italia l'unica vera rivoluzione sarebbe una legge uguale per tutti spero che non abbiate rimpianto troppo Brunetta per noi è stato sicuramente così grazie