Processo per il crac Parmalat

Ma buongiorno all'udienza aperta comodante mi
Verifichiamo le parti Alessandrino Michele difeso dagli avvocati Roberto sudicio Giorgio Barbieri
Sì avvocata per evitare in sostituzione dell'avvocato assoluti c'è come da nomina depositata e mi dichiaro sostituto dell'avvocato Carrieri
Ma già contumace dell'imputato Amendola Sergio
Difeso dall'avvocato Angelo Giarda
E si è sostituito dall'avvocato Elena Gentile fare ogni anno
Già contumace all'imputato di Scaglia Vinicio difeso dall'avvocato Bruno Assumma sostituita dall'avvocato tre Mitterrand
Già contumace l'imputato branchi Fabio difeso dall'avvocato Franco Magnani
Sostituito l'avvocato Samuele Quaini
Già contumace l'imputato
Brucato Sebastiano difeso dall'avvocato Salvatore Scuto e sostituito dall'avvocato Elena Gentile fare ogni anno
Già contumace l'imputato capelli Nicola difeso dagli avvocati Paolo Damini Mario Bonati sia dal Presidente sono presente io mi sostituirà l'avvocato Americo Gherardesca nomino fin d'ora sostituto
Ma è anche in sostituzione dell'avvocato domini
E
Ma già contumace un imputato che va per la Pasquale difeso dall'avvocato Francesco Caroleo Grimaldi sostituito dall'avvocato Paolo pare del signor Presidente che poi sarà sostituito proprio volto dall'avvocato Saglia
Cioè contumace l'imputato faraone Antoniol difeso dagli avvocati Nicola Buonuomo e che anche l'avvocato Alpa
Quindi anche in sostituzione dell'avvocato Bonomo
Già contumace l'imputato
Fiorani Giampiero difeso dagli avvocati Daniele dei minimi e Michele Apicella li sostituisco io avvocato Guarnieri buongiorno l'avvocato Benedini comunque dovrebbe arrivare
Già contumace l'imputato Fioravanti Ernesto difeso dall'avvocato Enrico Leo peggiore dal loro avo un giorno diamo atto della presenza già contumace l'imputato stessa posizione per Fioravanti Giuseppe
Fiorini Camillo difeso dagli avvocati Rodolfo Guzzi e Paolo paludi sostituiti dall'avvocato Iran
Già contumace l'imputato Galà Verni Alberto difeso dall'avvocato Fabio Fabbri
Lo sostituisco io avvocato Guarnieri la nomina gli atti
Già contumace l'imputato Giardi Giorgio difeso dall'avvocato Andrea Marvasi e assente sostituita dalla attirare a Saglia come da nomina già depositata
Già contumace l'imputato Jervolino Carlo difeso dagli avvocati Cristina Trabucco Riccardo Olivo
Di critica l'avvocato Gherardi
Già contumace l'imputato Luciani Oreste difeso dall'avvocato Antonino TUC lì sostituito dall'avvocato Samuele Quaini come da nomina in atti
Già contumace l'imputato miele Mario difeso dagli avvocati Sandro mila anni vi Antonio Casimiro
Ma non c'è nessuno che difensori eventualmente in sostituzione
Possiamo indicare l'avvocato
Volantini iscritto quale difensore d'ufficio
L'avvocato Saliera
Ha quindi viene nominato l'avvocato Saglia quale difensore d'ufficio perviene Mario che è già contumace
Natalie Augusto sempre l'avvocato Leo
Diamo atto che la presenza già contumace l'imputato pappone Andrea difeso dall'avvocato
Riduca assiro ottica presente assistita l'avvocato sto apponi come da nomina
Già contumace l'imputato avvisarvi Filippo difeso dagli avvocati Ciro Perrelli è Carlo Adornato presente l'avvocato Adornato
Sentita toccata tornata
Anche
Anche in sostituzione dell'avvocato
Perrelli
Già contumace l'imputato
C Ome Paolo difeso dagli avvocati Mario Zanchetti e Luigi formarli critica l'avvocato Stefano Antenucci
Già contumace l'imputato
Tanzi Calisto difeso dagli avvocati Filippo Sgubbi Giampiero Biancolella sostituiti da avvocato Federica Cerqua comanda nominale e constata quest'oggi buongiorno
Assente dell'imputato banchi Gianluca difeso dagli avvocati carte alla mano dagli avvocati Carlo Gilli Tullio Padovani e l'avvocato e Gigli assente sostituito dall'avvocato Elena venti
Già contumace l'imputato Veroni per Marina
Difeso dagli avvocati Roberto sufficiente veloce Vizzini
E arroccata per evitare i sessantasette sono avvocato sul Tizio
Già contumace l'imputato per le parti civili il dottor Bondi
Difeso dall'avvocato Marco De Luca
Sostituito dall'avvocato Ottaviano Rugani grazie
Assente la parte
Simionato Fernanda più uno
Difesi dall'avvocato Pascale De Falco
Assenti sia le parti che il difensore
Costanzo Carmelo difeso dagli avvocati Gianfranco Lenzi IMI De Pascale De Falco
Sono assenti sia difensori che la parte
Agosto a Marina più trentasette
Tutte difesa dall'avvocato Anna Campigli
Assenti sia il difensore che i reperti Luciano Cabrini
Difeso dall'avvocato Loris Cabrini
Assenti sia la parte del difensore
De Luca il viva difeso dall'avvocato Alessandro ma nei fatti
Assenti sia il difensore che la parte Abbate accesa del più seicentodiciassette
Tutte difeso dall'avvocato Paola Cagossi
Assente sia il difensore che tutte le parti Racale Livio più duecentonovantasette sempre difese dei parti dell'avvocato Cagossi
Assenti entrambi
Agostoni più centosette con difese parte va votato Marisa costa Illy
Assente sia il difensore che le parti
Per i responsabili civili UniCredit S.p.A.
Difesa dall'avvocato Francesco Mucciarelli del Foro di Milano assente sia al Difensore che la parte UniCredit Banca S.p.A. sempre l'avvocato Mucciarelli l'avvocato Emanuela Donelli
Assenti sia difensori che la passi bene
Va preliminarmente il Collegio in differimento
Alle richieste istruttorie formulate dalla difesa di Fioravanti Ernesto Giuseppe
I natali Augusto
Rilevato che nella lista depositata in data sei marzo due mila otto
Sono stati indicati
Una serie di nominativi
Con specificazione
Della qualità dei testi
Gli imputati di reato connesso o testi assistiti
Tale che può
Ritenersi rispettato il dettato codicistico
Anche in conseguenza del mutamento
Delle qualità soggettive a seguito di definizione
Delle rispettive posizioni processuali con riti alternativi
Dispone previa revoca dell'ordinanza emessa in data quindici luglio due mila nove
Nella parte relativa
Alle richieste della difesa dei predetti imputati l'ammissione delle richieste istruttorie come precisato in premessa
Confermando
Per il resto
L'ordinanza
Emessa in data quindici luglio due mila nove
Diamo alla
Parola al Pubblico Ministero per quanto concerne i testi che debbono essere sentiti all'odierna udienza si quali testi sono presenti tutti anche credo che siano presenti tutte
Ecco manca proprio il primo che dovevo sentirlo
Comunque Presidente prima di passare alla alle audizioni dei testi
Produco
La comunicazione relativa all'impedimento addotto dal dottor Signorelli che era citato per l'odierna udienza e che era in che ha impegnato in Islanda dall'undici al diciotto luglio compresi
Poi c'è anche la comunicazione del dottor Lazzarini
Che deduce invece un impedimento dovuto a motivi di salute allegando anche il certificato medico da cui risultano patologie a mio giudizio bidone a giustificare
La richiesta di giustificare l'assenza poi per le parti
Se mi consente dare l'elenco dei testi della prossima udienza in modo che se i difensori coi desiderano allontanarsi come capita
Spesso durante queste udienze non hanno bisogno di rimanere per un adempimento così semplice
Dubito dubito che sia possibile escuterli tutti Presidente però il pubblico ministero ha necessità
Di
Strutturare l'istruttoria
In modo che si proceda celermente e allora sì siccome
Mi è possibile siccome lavorano in Parma
Avvisare tempestivamente il personale di PG
Ho inserito un paio di testi più poi nel corso dell'udienza vedremo se stessi se ce la faremo no a sentirli ma altrimenti capita che ci sono gli impedimenti
E non si riesce ad andare avanti
Quindi per l'udienza
Prossima
Sentirei il
Maresciallo gli funi Hello relativamente alle indagini svolte
Sul giro assegni presso BPL per i difensori era il fascicolo riunito
Trentuno ventiquattro barra due mila cinque
Poi sentirei il maresciallo Colaci
Sulla vicenda cosiddetta Bipielle Pizzurno per quella che stiamo trattando
Il dottor Lazzarini il dottor Signorelli e il dottore
Il dottor credo maestoso sempre su questa medesima vicenda
Inoltre
I marescialli gara Angella impiccio attore e turche tra
Relativamente alle indagini svolte
Sulla
Vicenda relativa alla compravendita della Società all'asta minuto turco
Il maresciallo Scarante cella anche sulla vicenda gruppo Torino San Marino investimenti
Quindi mi pare aver compreso che in totale sono sette
Le furie loco lacci Lazzarini Signorelli zingara Angella maestoso impiccio attore turche da otto
Infine Presidente chiedo
Ai sensi dell'articolo duecentotrentotto che venga acquisita
Copia della deposizione resa dal maresciallo Scarante nella nel procedimento
Ventitré e novantacinque
Del fascicolo principale
Dicevo chiedo scusa era comunicazione del Fidenza
Ce lo chiedo anche che venga acquisita e sensi all'articolo duecentotrentotto il verbale d'udienza due luglio Gero nove del relativamente alla deposizione resa dal maresciallo dal luogotenente segare Angella
Sui fatti oggetto di contestazione anche in questo procedimento i falsi della prima fase del turismo con i documenti e la diapositiva nella circostanza prodotte
Verbale del quale a tutt'oggi non non dispongo trattandosi di
Di udienza recente
E che evidentemente non poté la cui acquisizione evidentemente non poteva essere richiesta prima essendosi tenuta solo il
Il due luglio del due mila uno
Allora per quanto riguarda
La programmazione delle udienze
Relative immensi di settembre
Ottobre novembre dicembre
Il Collegio può comunicare
Le date che sono utili in quanto
Residue rispetto agli impegni
Relativi all'Auditorium e rispetto agli impegni degli altri collegi penali ordinari
Quindi per settembre
L'udienza del sedici
Che mercoledì
Non possono essere tenute poi le udienze relativi alla settimana successiva
Tenuto conto del collegio penale ordinario del venerdì e di impedimenti relativi alla settimana successiva
Per il mese di ottobre
Il
Sette
Che mercoledì
Il
Quattordici e il sedici ottobre
Il ventuno
E il ventitré
Dell'ultima settimana di ottobre soltanto il mercoledì
Per novembre
Il
Primo mercoledì il quattro novembre
Il
Primo mercoledì della seconda settimana l'undici
Nella terza settimana il diciotto e venti
Il venticinque e il ventisette
Per dicembre nella prima settimana il due
Il nove
Ed è la terza settimana il sedici
Allora questo è il calendario
Che è stato programmato sulla base delle comunicazioni date dall'Auditorium con la precisazione che qualora vi siano impedimenti
Per la disponibilità dell'Aula per motivi riguardanti la uditorio ma
Non appena
Comunicanti questi impedimenti il Collegio provvederà informare tutte le parti quindi
Potrebbe esserci qualche variazione a secondo delle esigenze
Dell'Auditorium in linea di massima dovrebbero rimaner ferme queste udienze come calendarizzate
Con questa precisazione
E prego il pubblico ministero per quanto riguarda
I testi iniziale di aver compreso che ce ne sono soltanto due da sentire
Sì per possiamo iniziare da allora sei cortesemente possibile onere
Gli impedimenti relativi e testi così li possiamo allegare al verbale di udienza
Ai fini di escludere
Al collegio dato che è pervenuta
Certificazione medica
Relativa al testo del dottor Alberto Lazzarini
Dalla quale si evince
Una situazione
Che
Non consente la sua presenza all'udienza
Parimenti è pervenuta comunicazione del teste
Piergiorgio Signorelli
Che ha evidenziato
Nell'impossibilità di presenziare in quanto
Fuori
Dallo Stato italiano
Quindi sono presenti soltanto i testi
Luppi
è
Pro
Quale dobbiamo sentire come primo
Lupi grazie presieduti
Giorno
Allora deve essere avvertito il teste della responsabilità della testimonianza in quanto il Codice Penale prevede la reclusione perché vi lascio falsa testimonianza
Cosimo stola reticente in tutto o in parte quindi legga la
Formula di impegno
Prego si accomodi
Ci dia le sue generalità sono Giovanni Lupi Naso nato a Casalpusterlengo ove vivo
Da pensionato da tre anni sono nato il
Due aprile del quarantasette
La residenza in Casalpusterlengo vicolo Polenghi se
Va bene
Che prego risponda alle domande che le verranno formulate prima dal Pubblico Ministero eventualmente dai difensori e da parte del Tribunale
Prego il pubblico ministero
Buongiorno dottor Lupi sono giorno
Sono
Senta lei ha
Prestato all'un buon servizio presso la Banca Popolare e deve spegnere il microfono mentre formulo la domanda poi lo riaccende dopo altrimenti
Rimbomba dicevo lei ha prestato servizio presso la Banca Popolare di Lodi e può brevemente delineare il suo sviluppo professionale con riferimento a all'ultima a fase cioè a partire dalla mille novecentonovantacinque
Nel novantacinque ero il responsabile del servizio valutazione relazioni che è una un servizio che opera nell'ambito dei crediti e che si curava delle posizioni
Che la Rete cioè le dipendenze segnalavano come
Con qualche
Anomalie o presunta tale
Era quindi un servizio che curava
Poi la valutazione della posizione per il mantenimento del fido opere dritti la sua revoca pro per la sua proposta di revoca evidentemente o per la
Il suo mantenimento o comunque una ristrutturazione del
Del figlio
Sino questo al
Novantanove nel novantanove
C'è stata una ristrutturazione del
Diciamo della l'organigramma
E che era nato nel una direzione crediti nella quale c'erano diversi servizi si chiamava in divisioni fra queste quella della monitoraggio crediti
Che si avvaleva di una procedura automatica di analisi del rischio per esaminare
Perché vi de delle posizioni che presentavano anomalie tracce canne di di curarla diciamo ecco per usare termini molto povero più se molto semplici
E così fino
Alla dar del mio pensionamento che è stata
Nel
Quel primo luglio del due mila sei
Senta che
Tipo al di là della denominazione del
Della divisione o dell'unità di appartenenza mi pare di capire che la sua attività sia stata sempre la stessa nel corso
Di questi anni è corretta
Sì diciamo diciamo che fino ho fatto la villa di una parte l'aspetto
Dell'organigramma ma
Diciamo anche che fino al
Al novantacinque fino al novantanove era
Un servizio che curava praticamente le posizioni e rientro
Voi invece aveva steso un po'il suo il suo progresso e la sua attenzione alle posizioni che venivano segnalati anche magari non soltanto per il rientro ma per la ristrutturazione il mantenimento del sito ecco
Ha sostanzialmente possiamo dire posizioni che prese una caratteristica era posizioni che cominciammo a che noi esaminiamo perché perché io i miei collaboratori vivamente cominciavano
A fare a dare dei segnali di di anomalia magari anche superabile nel breve tempo però come tali ecco
Quindi crediti lato sensu problematici
Se in effetti alcune banche chiamerò Catherine amministrazione altri crediti problematici crediti che
Umana in quanto non dice prego ci sono anche quelle che
Un po'anomalo
Non so se ha mai sentito che va beh comunque lasciamo per
Giustissimo che mi interessava capire e
All'esito di questa attività di controllo con o senza strumenti informatici
L'ufficio
Che tipo di decisioni assume
L'ufficio propone per la posizione che la posizione che viene segnalata o dalla procedure noto Mantico o anche da una dipendenza che dice guarda che la Società tal dei tali
Secondo me ha qualche problema era più facile che venisse data struttura automatica perché magari la fiducia la filiale la segnalava dopo però comunque la decisione quella di esaminarla mi quindi l'attività e quella di esami che era quella di esaminarla
E poi di proporre
All'organo competente che può essere poteva essere
La direzione crediti che poteva essere l'amministratore delegato la l'intervento che si riteneva di suggerire su quella su quella posizione
Sì
Secondo
Secondo quali criteri ci si rivolgeva a alla direzione crediti o piuttosto all'amministratore delegato oppure non so direttamente all'altro era stato
C'è un con sincera un Regolamento che dava gli ambiti delle nelle competenze per importo ecco quindi in garage o persino ricordo gli gli importi però noi di norma ci rivolgevamo
Al nostro direttore crediti e poi perché la quale evidentemente si al quale si rispondeva si faceva riferimento voglio con l'opposizione
Veniva segnalata al
Al a seconda di competenza o al Consiglio l'organo con l'amministratore delegato
Sì e il direttore crediti negli ultimi anni era il ragionier Signorelli che erano già nel
Signora bellissimo
Senta pressante
Diciamo nella il percorso che se guidate verso l'alto verso il basso quindi verso le filiali di che tipi di strumenti di verifica disponeva
Io non ho titolo lasciato acceso adesso no più che strumenti con le filiali lo strumento di verifiche era quella che era quello che abbia anche Amato si chiamava l'audito analisi automatica del rischio
Poi
Alla filiale si davano delle indicazioni delle
Indicazioni suggerimento disposizioni per dire quando a questo portafoglio presenta faccio un esempio
Presente alla percentuali insoluti elevata è meglio che vai un attimo fai una scelta più preciso del portafoglio che prendete in capo quel cliente oppure questo conto appare immobilizzato
Perché darmi delle spiegazioni tali risponde dicendo memori Bonizzato perché è un fatto un investimento
Perché
è un investimento quindi che
Riporterà
Una rotta attività in seguito è l'ora se si era avvisavano comunque le
Si ravvisava il mantenimento delle
Degli eventi che depone a favore di quel filo quel Fitoussi si manteneva ecco queste era quindi c'era l'ho scritto per dire guarda che questa posizione ecco una delle più noterà sempre quella degli immobili zero fare passi mobilizzato ecco
Senta in questa vostra attività di verifica che tipo di rapporti avevate con la divisione ispettorato
Ma è chiaro c'era un'attività direi abbastanza in forte intensa con liste nel senso che
Noi tra l'altro con l'Ispettorato e quindi viene l'aggettivo anomale coesa qui a Prato prima riferimento
C'erano una Commissione partiti anomale formata da un rappresentante nel nostra divisione un rappresentante del servizio ispettorato dove si
Segnalavano quelle posizioni che che erano in tensione
Quindi vi erano degli scambi di informazioni fra Regioni fare mi faceva sì che un po'lo stesso mestiere ne Settis indistinto è chiaro che loro intervenivano poi soprattutto per verificare se c'erano delle
Irregolarità sotto il profilo comportamentale per noi a dire guarda questo portafoglio non prendono più questo filo ridimensiona lo perché eccetera un po'elevato rispetto
Alla acque alle entità che ha in corso
E
Questa attività veniva svolta
Solo rispetto alla
A Rete Vigni P.L. o anche alle società alle banche controllate
No la nostra divisione alcune attività di danni come attività di
Contro monitoraggio verifica ero sulla Banca popolare di Lodi
Noi
Alle altre avevamo ad altre banche del gruppo avevamo
Come dire
Fatto assumere un Regolamento
Praticamente
Simile o se non addirittura o uguale al nostro di modo che l'attività fosse uniforme e poi evidentemente per le posizioni più significative per le banche del gruppo
Si chiedeva qualche volta qualche incontro per verificarle ma
Deve che sostanzialmente è stato per rumenta in cui ho lasciato la banca che stava nascendo un'unità
Di di monitoraggio gruppo più particolare quella dove appunto viene data una disposizione
C'è un intervento anche sulle singole operazioni però una struttura abbastanza limitata quindi non riuscivamo a coprire tutto questo per quanto riguardava il gruppo se non le vigne tre linee per dire Zegna posizione
Giunta significativa che presenta delle anomalie
No mi ero presente e soprattutto se è una posizione che ha un rapporto già colto anche con la Popolare di Lodi perché dobbiamo essere degnati nelle nelle decisioni
Che
Voglio dire quando vi erano
Le revisioni annuali dei rapporti comunque vi era questo controllo a livello di gruppo o no
Visioni intende la revisione i figli in essere quella che la proroga dei figli
Ma questo non rientrava nei nostri non non avveniva questo per quanto riguardava noi del del monitoraggio forse non so se per i crediti vanno del monitoraggio no
Quindi se ne occupava che il il livello superiore sì
Senta
Noi come sa qui ci occupiamo del gruppo del gruppo turistico tasse insito
Volevo chiederle lei quo quand'è che per la prima volta a modo di occuparsi o comunque di venire a conoscenza di circostanze che riguardano il gruppo turistico tanti
Ma guardi in maniera
Significativa che ritorna la mia memoria Pretin questo momento anche distanza di tanti anni sicuramente è stato quando arrivato alla convocazione da parte della
Della
Eventuali solo delle società non sono ricordo per la ristrutturazione di questo
Di questo gap di questo gruppo
Da sopra ricordavamo nell'autunno penso del
Del
Ma duemila vive nel due mila due due mila e due somma dovrebbe le due sì che mi ricordo che venne a Parma e fu l'unica riunione una prima riunione qui partecipai e sentì parlare di questo argomento
Per per
Una posizione
Che
Se non ricordo male era già stata anche evidenti ed evidenziata dall'ufficio come posizione con uno suo impostato di mobilizzato
Però nella quale personalmente non ero entrato nel merito quando arrivo questa convocazione
Venni non non era a Parma erano Città di tra un nero quindi di nei pressi di Parma
I nella quale fu presentata questa citazione
Una sezione che presentava delle difficoltà che mi aver lasciato un pochino anche c'è un po'meravigliato nella quale mi ricordo chi intervenne
Intervengono in diversi mi ricordo in particolare il nuovo amministratore che arrivava da un altro gruppo che disse ho fatto questa accettato di buon grado questo incarico perché credo nel progetto di rilancio
E hanno presentato questo piano di ristrutturazione che prevedeva fondamentalmente se non ricordo male un consolidamento dell'esposizione cioè non potevano
Ripianare i loro debiti
In tempi stretti
Perché li abbiamo cominciato a esaminare nata anche l'importanza di entità nella
Nell'esposizione ad esaminare questo piano che poi arrivato ad un attimo sì poi scendiamo un po'nel merito di questa
Di questa vicenda l'unica cosa che le chiederei di chi apre di chiarire
Ne ha detto c'eravamo un po'meravigliati
Perché c'era un po'meravigliato
No mi ha meravigliato perché effettivamente avevano avevano parlato di una posizione che abbia bisogno di un consolidamento
Faccio parte di un gruppo che io considero pensavo un gruppo un gruppo sano ecco che
Ecco il mio rapida in quel senso lì mi è arrivata come ente
Senta
Quanto ai rapporti te regressi
Lei ha detto me ne occupo per la prima volta come dire funditus
A partire dalla dalla dall'autunno del due mila due
Lei non ricorda
Come si erano svolti ad esempio
I rapporti in relazione a Efibanca che era una banca del vostro gruppo
No questo proprio no un tra l'altro mio né ha mai sentito parlare e do problematiche inerenti a un prestito obbligazionario e alla successiva erogazione di un prestito ponte
Io questo proprio non lo ricordo io ricordo che nel tra le banche coinvolte nella riunione che ci fu qui era presente in che si panca che venne perché
Qua fu invitata perché vi è un'esposizione per un finanziamento però in merito a questo finanziamento devo dire proprio che non non
Non ricordo proprio di avere avuto insomma
Senza allora
Volevo mostrarle produttivo anche al Collegio alcuni documenti
Che lei analizzo quando venne sentito dovessi scegliere dal dalla polizia
Giudiziaria
Per il collegio
Per il dottor Lupi
Vuole
Vuole innanzitutto
Chiarire
Quali erano
Lei informazioni che alimentavano questa procedura di controllo automatico
Che poi genera questi tabulati che solo lei può comprendere naturalmente
E quindi quali erano di aspetti che venivano monitorati nelle posizioni da dove dove si andava a guardare per trovare eventuali criticità
Ma guardi le prime pagine di questo tabulato che lei mi ha in quel tormento consegnato sinceramente
Dirà che sicuramente sicuramente lei ha detto io posso spiegare da soli devo riguardare anch'io per ricordo guardano il tempi
Ecco qui si può si può dire che
Il sedici marzo giro uno sia partita una segnalazione dalla procedura su questo e medici io non sono indici adesso se
Chi era
Io a quello della
Della
Della It Holding Italiana sì fu
E infatti se poi va nel dettaglio
Credo che la prima la prima nota in effetti fu quella
Data di carico ventuno maggio due mila due come credito ristrutturato
è appunto perché io trovo questi tabulati ma non ho trovato una specifica rispetto a questa segnalazione
Che c'è già nella
Nava che vede automaticamente e parte sono partite e queste segnalazioni che sono state segnalazioni che indicavano
Pare di ricordare lo stato di
Immobilizza o di questa posizione cioè nella colonna motivo
Da dove
Da dove deduce che il problema era l'immobilizzate è questo con tutta franchezza e le dico che non M. capannoni al momento non mi dicono proprio nulla sinceramente
Qui potrebbe esserci di aiuto ma non spetta a me dirlo chi seguiva più l'aspetto tecnico che è un mio collaboratore il dottor D'Angelo
Perché io qui su questo a
Capito si risulta essere sentito lei risponde leggo il
Il dottor Bargero è stato sentito su
Su altri aspetti prima di entrare questi profili un po'
Un po'tecnici diciamo così le avevo chiesto quali erano i fattori che venivano Monica i profili che venivano monitorati per valutare la criticità il livello della criticità della problematicità del rapporto
Ma guardi fondamentalmente punti di riferimento erano
In quindi riferimento alle le gli elementi oggettivi di valutazione c'era
La questo lo ripeto il modo di utilizzo di un dovrà apporto tecnico si era un rapporto di conto corrente una rotta attività una movimentazione sia dal portafoglio grado degli insoluti
Si andava nella criticità a guardare i rapporti
Sul sistema al cioè l'analisi automatica dei rischi va anche a leggere la Centrale rischi quindi a
Fa riferimento alla Centrale rischi fa riferimento alla l'operatività del conto fa riferimento
Hai debordi fa riferimento rispetto i fidi questi sopra le criticità in generale che vengono
Utilizzate automaticamente dalla procedura
Senta i siccome si rileva per esempio uno sconfinamento per giro di assegni in questa procedura
Se non ricordo male proprio no Gerota segnino almeno quando era quando ero in Banca penso proprio di no giro dei assegnino
Come procedura perché
La procedura
Legge
La
Movimentazione avere e dare del conto quindi del numero delle operazioni e gli importi delle operazioni
Non
La
Tipologia dell'operazione cioè se versato nel segno o se versato è
Un un altro tipo di di di diversamente
Sicuramente questo
Per essere visto deve essere isolati fa i controlli beceri tipo corto più ispettivo per vedere se sul conto corrente
Vengono versati questi assegni di giro ecco ma la procedura pesto potrebbe anche essere un limite infatti nell'esempio che facevo prima
Quando dicevo se concezione si concede un affidamento ad una società immobiliare che acquista
Il terreno per poi costruire fino a quando vende questo conto non va ridimensionarsi potremmo dire che è sbagliata la forma tecnica però lì
Vede che non ci sono operazioni e la macchina dice qui c'è qualcosa che non va se le operazioni ci sono invece
Interamente registra una
Elasticità e come tale non lo non hanno la penalizza ecco
Sì quindi addirittura verrebbe ingannata dal numero e dall'entità delle operazione
Se le operazioni ci sono depone più o a favore della stizzita di quel di quell'operazione sì supera elastico quattro cinque volte fatturato può capitare no per esempio comunque questo è un altro argomento
Ma alla fine il vostro il vostro giudizio
O meglio quello della macchina si traduceva in un
Dato quantitativo o veniva espresso in un il discorso
In un
Venivano esaminate questi fattori che poi questi aspetti che potevano presentare delle criticità poi si attribuiva un voto diciamo così una specie di rating interno alla relazione
Sì un voto un un voto più che un vuoto un indice lo dava la stessa procedura la stessa procedo dava un indice
Che ripeto poi era un indice oggettivo e anche a sette i co che andava valutato
Io ricordo che in aula quando spiegavo una
Una muri un indice negativo su una posizione immobilizzata dicevo in allo condanna utile qualche corso diciamo
è un conto se intestato Lupi Giovanni o un conto se intestato ad Agnelli ecco per dire l'invece è uguale perché l'indice vede un rapporto che non si muove dice questo è un rapporto fermo
Non inc non facciamo che è un indice quindi qualcosa lo vinti Loiano sei giusto giusta e se ci può spiegare come si leggeva questo indice da che votazione si partiva quale si arrivava
Ma adesso d'acqua mi scusi
A che parte si partiva e dove ecco la migliore posizione è possibile capito ai livelli che voto prendeva presso BPL
Io gli indici andava con anch'
Con la procedura da zero ottimo accento negativo
Addirittura ultimamente la procedura prevedeva addirittura da meno
Cento ha più cento meno cento voleva dare un voto Bellotti c'è un indigenti impositivo particolare quarto
Non saprei anche spiegarlo bene però comunque il ranger a tra zero e cento insomma quindi il migliore era meno cento questo giusto per essere chiaro hanno a che non ne ho mai visto neanche o meno però peggiorerà più cioè c'è un per cento
Interessante ma questa induce siamo era adesso non so il come sia però era così
Questo indice si chiamava i M. R.
Gli indici
L'indice medio di rischio Yemen re e poi c'era un indice complessivo indice complessivo era l'indice di quel fine mese io chiedo scusa se volto un polo la schiena d'altri ma
Non sono loro comunale sono messi continuerà comunque e dovunque quindi Lerner legge complessivo era la fotografa fotografie alla fine del mese dove già qui in queste in queste tabelline che ci ha dato
Perché in effetti se ho ben capito le prime due righe si sviluppano poi a pagina due e treno
Se anche quattro porterò e quattro sono bianche no sulla seconda pagina vediamoli M. R.
Dovete dottore
Sì
Che
Dai diciamo passa dalla segnalazione sedici marzo due mila e uno era sessantanove sì ad una segnalazione di novantotto
Cioè sentito visto l'ho visto diciamo erano quasi migliori mi sembra di capire da questa indicazione o no
Ecco
Mi dica
Novantotto voglio dire molto vicino alla al voto migliore che ci potevano prendere così al voto al voto peggiore a quindi c'era niente di che prendeva il voto peggiore
O no
No le ha detto io prima dicevo che l'indice va da zero a cento da queste novantotto cinquantotto non era un indice positivo questo non era non particolarmente positivo diciamo non era più brillante c'ha capito che il senso di grazie la colonna successiva comma che vuol dire ecco a quello che è al di sopra questo Yemen re le rispondo partendo delle Amr era un indice
Medio ponderato dell'ultimo semestre per evitare che alcuni picchi di un fine mese potessero incidere
In una maniera o nell'altra posizione cattivo soli indici
Invece il complessivo è la fotografia di quel mese che sta esaminando quindi
Ieri il quarantadue del complessivo vuol dire che quel mese era
Tira migliorata però gli M. R. medio era ancora sul sessantanove perché voleva dire che comunque rimanevano delle anomalie
Quindi
Nel due mila e uno siamo diciamo nella parte bassa della classifica ma non proprio fanalini di coda mi pare di capire che invece
A maggio del due mila e due comincia
Siamo da novantotto accento no
Sotto della media e cento a quel trentuno il trentuno maggio diventa cento quindi è corretto dire che non poteva esserci un'indicazione peggiore da questo indice rispetto alla società
Un indice
Oltre il cento non ci sarebbe stato si trattava larga diciamo trattati interrompeva respiro più si tratta di andare via si tratta di andare a vedere adesso se c'è il dettaglio penso di sì di che cosa era era stato rive rilevata in quel periodo
è adesso poi magari ci arriviamo lo andiamo a vedere che cosa era successo in quel periodo quindi
Lei questa cosa qui la sapeva quando è andata fonte vivo perché tra questa segnalazione
Che è del maggio
E l'incontro di fonte vivo passano o meno di sei mesi
Lei ha detto che si è meravigliato perché era un gruppo sanno essi quale gruppo era sano turismo il gruppo di appartenenza
No attendiamo Cina cosa intendiamoci raccordare io quando sono andato quand'è emerso emersa alla la problemi la con la convocazione evidentemente questa posizione ci siamo sentiti dire che
Era
In difficoltà
A maggio due mila due si c'erano degli indici sicuramente negativi signor giudice però è anche vero che
Il rapporto ecco se vado leggere del Sole notte
Ecco c'è l'allegato due al suo sito perché si
La società opera nel settore turistico con attività rivolta prevalentemente al ramo aziende nel ramo agenzie di viaggio venti
A detta della filiale procedere con la mente
Le previsioni per la stagione estiva sono positive a questo quando che scriveva la filiale
La situazione debitoria nei confronti della banche costituita da
Vedo
Un saldo passivo di conto corrente di uno e nove su un filo di due
Non era debordato anch'
Rischio di portafoglio diciannove per cento non è nella realtà almeno di quei tempi non è
Un dato di percentuali insoluta che certamente per la macchina sei però non era ancora un dato diciamo fisiologico cioè un atto negativo era ancora più fisiologico
Poi vendevo
Che in città e lavorava con quaranta istituti
Per un importo di duecentotrentanove gli affidamenti con utilizzo totale di duecentoventicinque quindi nel complesso era nell'ambito degli affidamenti su qualche istituto rappresenti segnalava degli scontrini perché vedo qui che diceva di cui
Uno sconfino di tredici e sette
Sì c'è la posizione era stata esaminata nel nel marzo precedente dalla Direzione crediti nella sua nei suoi nella sua attività di revisione di revisione crediti ecco quello che tra l'altro mi aveva chiesto
Che ha deliberato una diversa articolazione degli affidamenti precedentemente accordati
Gli indici di rischio che hanno registrato un progressivo miglioramento nel
Maggior zero due
In particolare nell'ultimo mese i seguenti valori NR ottantuno complessivo sessantatre
Giudizio operativo quaranta giudizio centrale rischi cinquantasette ecco questi giudizi che può insieme vanno dare il voto finale centrale rischi operatività del rapporto
In attesa di verificare un miglioramento di Lemerre scadenze siamo i prossimi
Il prossimo ai prossimi mesi lavorate campi
Sì questo se ho ben capito queste notte vengono progressivamente aggiornabile giusto sessi poi a pagina due no cosa si dice lì M. R. sulla posizione stazionava da alcuni mi sia valori prossimi ad ottanta
Perché lei si è fermato a pagina uno e
Prevalentemente a causa della se situazione in centrale rischi
Con un importo di debordi piuttosto consistente
Quindi
Venticinque milioni a fronte di un accordato dei duecento circa
C'è uno è un ottavo mi pare o no
Doni si questa nota che abbiamo scritto il
Ventitré ottobre del due mila due in cui stiamo registrando che la posizione non sta migliorando ma sta il giocando
Noi
Adesso lo leggo qui e non me lo ricordavo io vedo che
Abbia scritto risulta in attesa di delibera presso il Comitato Esecutivo una proposta di rimodulazione delle linee di credito in essere
Già favorevolmente esaminata dalla divisione erogazioni e crediti chiara la divisione che curava la concessione usate del credito
Nella nota vengono comunque espressi dalla stessa divisione erogazioni di crediti alcuni giudizi impiegati di merito i dati del Bilancio di esercizio del
Al trentuno dieci due mila due
Trentun dieci due mila e due è un errore di battitura
Perché anch'io mi sono un attimo fermato perché al ventitré dieci non si può scrivere un bilancio al trentuno dieci certamente no qui verso
Questo effettivamente
Penso che sia un errore di battitura questo onestamente non
Lo leggo l'ho letto adesso è ho notato anche indirette scusi questo è chiaro che al TAR non poteva ventitré ottobre aveva se siano riferiti ma di questi a meno che non abbiate una bozza di bilancio
O no
Sinceramente sta anche se
Minori a distanza di Pato per deduzione perché in Trentino però
Se ci fosse stata non era una posta di bilancio al trentuno dieci
Ma comunque il perché noi queste nottate questa nota scritta abbiamo rilevata contattando i colleghi della divisione crediti lei mi ha detto prima se c'era un contro un tocco l'ispezione c'era un in confronto Grant anche con
Quando abbiamo visto questo dato negativo con i crediti con la divisione erogazione creditizia
E lì c'è un detto guardate che abbiamo l'esame una rimodulazione degli affidamenti provenienti in forme tecniche diverso che sono le cose
E che l'altra che
Una una proposta di rimodulazione che era stata
Esaminata favorevolmente dalla stessa di visto divisione erogazione dei crediti
Però ne avevamo visto nella nota che erano stati espressi dalla stessa divisioni giudizi negativi sul bilancio di esercizio ma bilancio d'esercizio
E non è una bozza un Bilancio al CoDiSA statu quo del trentuno dodici due mila uno padri onestamente adesso lo vedo questa
Solo un chiarimento ma questa nota la scrive lei la scrive il dottor D'Angelo
Questa la scrive la sigla F di che ha in carico se vede un pochino sotto vicino la data che Fabrizio D'Angelo
La scrive la scrive l'aggio il collaboratore che sta lavorando su quella posizione che Prodi e mente poi la sottoponeva intendiamo c'è
Alla
Alla mia lettura e la mia scusi è
Quindi poi lei dopo cosa legge in questa nota sempre il ventitré dieci due mila e due
Sui dati contabili come la situazione economica
Cioè si è realizzato i dati dell'esercizio scorso quindi stiamo parlando il Bilancio al trentuno dicembre due mila uno effettivamente dell'esercizio scorso
Evidenziano una società economica-patrimoniale pesante il fatturato subito una contrazione del dieci per cento il risultato di esercizio
Costituito da una perdita a fronte di tutto ciò l'importo e degli oneri finanziari ecco quello che ha inciso pesantemente nel conto economico sono gli oneri finanziari
Liberate verso il periodo il breve termine le fonti di finanziamento
Ecco quindi qui già note denotava delle difficoltà
Però evidentemente difficoltà che non possono pensare che qualche giorno dopo arrivasse una
Una notizia del tipo ci fermiamo
Anzi no non detto ci fermiamo quando ci ha convocato netto che credevano nel progetto di rilancio quindi era una società che comunque aveva delle potenzialità intendo dire al turista per andare avanti
Senta lei sa se il il Gruppo Bipielle o qualche sua Società già aveva fatto un progetto di bilancio scusi un progetto di rilancio
Come ha debba esordio il gruppo turistico
Un anno un anno e mezzo prima circa guardi non mi risulta proprio sono cosa sa cogliere appeal quello che ho letto prima non mi risulta infatti risulta troppo capito quindi questa nota a lei la legge subito prima di andare a fonte vivo
Ha perso venti non ricordo più la data di convocazione comunque poco
Immediatamente prima ecco non solo
Questo non ricordo il peso fosse novembre invece dice nove era ottobre
Esse e ventitré ottobre studente vivo del quattordici novembre il tempo almeno riconvocare tempi sì se in tempi estremamente in vicine lei è proprio sicuro di essersi meravigliato di questa convocazione o forze
Gli anni trascorsi e andavo a fare tre volte ho due questa domanda mi oppongo
Sul punto il teste aveva già dato la risposta
A quanto
Sul punto l'ho già dato una risposta
Sei perché
Mi pare di aver detto evidentemente quando es non Gianni mendicanti seminiamo una Società che a queste sue criticità che comunque
Non lo possiamo dimenticare adesso non possiamo oggi siamo a
A
A sette sei sette anni fa
Evidentemente
La meraviglia non era tanto
Leggendo i numeri sui gli indici in sè ma il fatto che comunque
Erano apparteneva a un gruppo di di uno spessore ecco ma la meraviglia quel senso lì se si è chiamato ti dice ma
Ti chiama uno che già
Risulta fra clienti piuttosto piuttosto veramente in difficoltà a come tale come gruppo e con questo qui in quel senso lì adesso al
Forse
Ha dato un po'ho dato anche più entra sia la alla alder alla alla gente in albergo al meravigliato adesso di
Di quello che in realtà fosse però ecco non mi aspettavo di sentire di sentirmi dire queste
Senta lei anche prima ha fatto riferimento a questo concetto del gruppo di a
Parte mensa
Ma
Quest'analisi
Io non leggo riferimenti al gruppo di appartenenza
O sbaglio
Beh noi siamo chiamati era come ufficio si arma chiamati a far bene in nelle valutazioni e comunque oggettive circoscritte al rapporto in questione evidentemente
Che facesse parte del gruppo ovviamente si sappia perché è scritto anche nelle prime note di dettaglio della pagina precedente società cliente della nostra banca dall'ottobre due mila
Appartenenti al G DR perché il CDR
E quel gruppo di rischio che appare sulle posizioni di rischio quando lei prenda una posizione décolleté eviti viene evidenziato subito si appartiene al gruppo di rischiare
è e lei cosa sa dire sulle valutazioni relative al gruppo di rischio
Cioè lei analizzato Parmalat no
No io non ho mai non ho fatto analisi sulle altre posizioni quindi non sa dire qual era il giudizio per esempio su Parmalat S.p.A.
Penso che ci sono
E quindi questo suo dire ma comunque era una società del gruppo anche dal punto di vista diciamo di un eventuale intervento finanziario
Di Parmalat a sostegno del turismo su quali elementi concreti poggia o poggiava
Cioè lei sia notavamo che arrivassero dei fondi dal gruppo quotato alle società di Tanzi
Il
Io sinceramente non era questo che mi aspettavo io quando dico così ricco ma il
Fa parte del lupo io cito sempre l'UPI Giovanni per dire che cioè un poveraccio è un gruppo che ha una sua valenza ma non mi aspettavo non poteri magici non
Non potevo pensare a questo ecco perché pensavo che semplicemente
Possiamo un gruppo che riuscisse ovviamente
Poter dare un seguito ecco ma non ha
Non aveva più pallida idea di
Ovviamente di come
Proprio perché vi era quindi
Sentimentale di comprendere che c'era un po'una suggestione legata a dei nomi tantissimi Parmalat ma come elementi concreti al di là di questo
Lei da tecnico
Aveva qualche diciamo bassi oggettiva di valutazione per dire è un buon gruppo no era proprio più una suggestione che che è un
Senta e detto questo delle delle società industriali le dice
Oltre al riferimento al gruppo c'è anche riferimento a questo nome importante dell'imprenditoria italiana Tanzi
Che lei ricordi il suo ufficio
Ha mai fatto verifiche sulla valenza patrimoniale di Tanzi
No non mi risulta non mi risulta
Non mi risulta però
Però
Ciò possiamo parliamo distanza di tempo però non
Non i risultati
Quindi se io chiedessi quali beni al sole aveva Tanzi nel due mila due nel due mila e uno anche così a occhio
Lei non saprebbe rispondere
No le le non saprei rispondere
Ma
Evidentemente bisogna fare un una visura e con
Grazie
Senta lei ha detto che
Vi erano scambi di informazioni con il servizio espettorato no
Volevo mostrarle siccome di questi tabulati si fa riferimento al sedici marzo lei dicevano proprio sulla prima oggi nel primo invio sembra il sedici marzo ho qui un rilievo dell'ispettorato del ventisei marzo quindi nei giorni immediatamente successivi
Che produrrei al collegio e a lei così ne prende visione se lo vogliamo proiettare
Si tratta del documento dodici
Chiedo scusa può essere proiettato se è possibile sì sì sì subito avvocato
Sì
Lei aveva a
Aveva avuto modo di vedere questa segnalazione
Non
Vedendo così il testo non me la ricordo anche perché
Vedo che non siamo fra i destinatari di questa di questo memorandum scritto alla Fiera di Parma nel marzo due mila uno
Magari può anche darsi visto che i controlli evidentemente i contatti c'erano non escluderei che qualche proprio Kilo o però su questa posizione
Nei contatti abbia anche ridere ripeto ha rilevato l'abbia vista però sinceramente questo non le so dire
Adesso dire varare la
Massimo anche può spiegare brevemente al Collegio perché l'Ispettorato si preoccupa di questo assegno
Vedi cioè l'ultimo versamento di un assegno su piazza effettuato il ventitré marzo di due miliardi era copertura di un assegno di pari importo emesso dalla hit il venti marzo addebitato sul conto il ventitré marzo
Perché è un rilievo dell'ispettore questo
Ogni tanto spengo invitando comunque
Sì ecco loro fanno NASA stanno facendo un esame della movimentazione del conto corrente quello che dicevo la macchina guarda i totali Lispi servizio ispettorato andava vedere
La specificità delle operazioni che si c'erano su quel conto
Li ha colpiti per importo un assegno di due miliardi
Versato a copertura di un
Di un assegno di pari importo emerso lo ritira cioè che cosa è avvenuto è avvenuto
Del ventitré marzo
Avremo riguardando i movimenti del conto corrente avranno visto che il
Il versamento di due miliardi tramite un assegno di due di una segno
Era stato subito utilizzato per pagare un assegno che era stato versato invece
Presso altre banche e addebitato su quel conto
Di solito direbbe aspettare i giorni del liquido della liquidità ecco adesso io non su questo non so quanti siano però ecco intendeva la intendeva questo la nota
Poi si permetteva di andare un po'oltre visto che ha parlato di revocatoria azionando poi verso questo non so cosa intendesse dire agli
Come non ho compreso
Cogliamo l'occasione per richiamarvi in merito e i rischi connessi all'operatività in deborda dose
Sia contabile
Compreso il rischio di revocatoria per i soggetti fallibili
Come lei non comprende che vuol dire questa indicazione
No no la io la comprendo ma non intendo dire perché l'Ispettorato fosse andato oltre però in quel senso lì ecco no no no però è chiaro che
Sì su un conto corrente è fatto un versamento decurta disposizione e per l'attico allora quando le banche al sessantasette
Ci può essere allocatori realtà non è stato un rientro della banca perché un minuto dopo o lo stesso giorno comunque vedo che hanno debita atto al per pari importo quindi sarebbe stata la
Dopo la beffa della revocatoria se fosse scattata allora per la revocatoria in questo caso passi scusi ma lei come fa a dire che il secondo assegno era coperto
Sicuro
Non è che anche il secondo assegno è stato coperto con un terzo assegno
Sicuro di non sapere niente di questa storia degli assegni presso la filiale di Parma mi sto attenendo leggendo a quello che sto qui non non non le so dire assolutamente nulla sto leggendo periscopio pari pare quello che c'è scritto non giudice
Quindi viene qua si dice che viene addebitato sul conto ma non si dice come è stata creata la disponibilità che copre l'addebito o sbaglio
Lo leggo l'ultimo versamento
Di un assegno su piazza versato dalla versato evidentemente dalla ditta la hit acché si è fatta disponibilità per due miliardi versando una segno su piazza tra l'altro
E questi due miliardi sono stati come disponibilità utilizzati leggo per addebitare lo stesso giorno l'assegno di due miliardi che era arrivato esempio emerso dalla hit
Senta quelle volevo mostrare
Questa comunicazione
A cui scusi una cosa se non arrivano a lei queste comunicazioni
Che che trafila fanno all'interno della banca cioè chi chi è il destinatario delle segnalazioni manifesta di di queste
Di questa o di altre
Questa è
Il diritto di ispettorato la indirizzata alla filiale diretta e va bene restano leggo pure io per presto per avere notizie dal basso no ma voi verso l'alto chi è l'interlocutore
Del divisione espettorato l'aria crediti l'amministratore delegato il consiglio d'amministrazione il comitato esecutivo dovevano
Ma queste cose lo sai io io penso il pelo all'ecco io non ho una certezza il direttore crediti
Allora bassa se non ha
Va bene senza lo chiederemo a qualcun altro volevo farle vedere
Quest'altro documento
Che del luglio
Bene rimette il mandato
Ferrovie
Una comunicazione del diciannove luglio questo è il documento quattordici dello stesso indice
Che se la ricorda se l'aveva vista
No distanza di otto anni proprio no sinceramente
Ripeto può anche darsi che poi siano state trasmesse magari in copia magari in seguito è
Non vogliamo non voglio qui assolutamente non so però se in quella circostanza
Ci fu mandata
Testo non lo posso
Guardi magari ha visto la risposta la risposta della filiale le volevo far vedere
Azienda che ci riserva una rilevante
Questo è il documento quindici sempre
Qua si dice che la posizione viene monitorata quotidianamente
Che dovrebbe allentare la pressione finanziaria già alla fine del corrente mese grazie anche all'intervento della controllata Efibanca che Abu
Ho mandato per riorganizzare il debito e previsto a breve anche un intervento della società scusi ho sbagliato proprietà
Quindi diciamo un po'le prove generali di quello che succede l'anno dopo anno in cui c'è un altro a Dubai sorte non siete voi e ci dovrebbe essere questo intervento della proprietà le questa se la ricorda per caso
No vari questa non sarà
Le assicuro che non è facile a distanza però di tempo e no guardi hanno
Il minimo dubbio che lei non se lo ricordano me lo ricordo io voti
Volevo far vedere
Questa del ventotto novembre del due mila e uno siamo all'allegato dal documento sedici
Questa mi pare che l'avete fatta proprio voi
Sì
Dobbiamo vedere un po'il secondo foglio magari lo proiettiamo
Allora mi pare numero anomalie lievi quattordici gravi tre
è così
Al centro pagina
Lievi quattordici gravi tre fido cassa undici tre settanta utilizzo dodici e rotti quindi c'è un piccolo sconfinamento non dove c'è
Ah sì quindi si sia trovato sì se questo allora
Questo
è
Un memorandum che
La
D'ufficio
Inviava alle filiali di cento guarda che la macchina
Ricco l'abbia detto in apertura mi segnala queste posizioni con delle
Anomalie
Ovviamente queste l'accompagnatoria che dicevano che poi devono intervenire rispondere
Perché non erano ancora opposi posizioni catalogate
E per aiutare la filiale
Fa una
Un dettaglio di quello che l'analisi otto ma anche del rischio
Evidenziato ha rilevato più che vide viziato ha rilevato
Di io la la lettera la capisco devo guardare la seconda pagina perché invece ci sono un sacco di numeri e lì ci può essere più d'aiuto perché la lettera è molto e molto chiara
Quindi guardiamo un attimo la pagina successiva sempre
Queste anomalie gravi sono quelle che vengono indicate in questi nella tabella di sotto c'è anche una descrizione dell'anomalia rilevata
E così il dettaglio si sente sì sì sono proprio del Po percentuale insoluti molto elevata
Indice di utilizzo medio molto elevato presenza debiti in sospeso
Sì queste sono le tre anomalie più significative partendo dall'ultima
Gli indirizzi l'indice di utilizzo medio molto elevato perché siamo Fidel mille e il conto è sempre utilizzato per ottocentocinquanta la la ritiene molto elevata perché non c'è la specifica
E che vuol dire che è un conto non ha elasticità cioè che tipo di problema genera alleva alla banca
La mancata la mancata elasticità più che problemi alla banca proprio vista nell'ottica dell'anomalia nel senso che
Se non è elastico ci si deve domandare perché è diminuito il fatturato quindi non riesce a fare più operazioni
Perché
Che si è messo a lavorare con un'altra banca più che con la nostra perché a condizioni migliori però dovrebbe anche ridurlo prima sicuramente
Però ecco queste sono le ragioni elasticità
Oppure a un momento di stasi per l'amor del cielo le aziende possono anche registrare dei momenti di
Difficoltà temporanea perché c'è una un
Alti in alcuni mesi dell'anno alcune società non hanno movimentazioni avere perché si sono stagionali
A e poco elastico i pagamenti devono farli comunque ma hanno pochi ricavi quindi la carenza degli altri città in quel modo in quel
Due anche consensi quindi è un problema di generazione di cassa da parte del cliente sostanzialmente così
Non è così
Senta e vendendo un attimo ai tipi di giudizi non c'è un giudizio complessivo
Che parte da settantanove a marzo e così
Il massimo è sempre cento
Raggiungere il massimo a luglio
Poi però mi di ora scende di quattro punti e si attesta su novantasei queste l'evoluzione del giudizio quello che deve vedere amo prima quella colonna comma
Il come lo fa mese per mese gli M. R. evidentemente tiene conto nella
Degli indici ecco se noi prendiamo
Prendiamo da giugno
Dopo da giugno a luglio passa da quarantadue a cento il complessivo
Però il medio Lemerre quello della quarta colonna della quarta riga si attesta su settantasei è vero che da quarantadue passato sessantanove
Da però è anche vero
Che non va subito cento perché il PNR media cioè una media non so dirle sia rimetti Cal qui su questo non so però è una media no non è nettamente non sembra non è abile a sedere questi numeri qua non
Non sembra però diciamo è un giudizio un po'proprio perché medio l'indice medio un po'più di lungo periodo no perché non è corretto usare un SerT non sarà neanche corretto che ad ogni fine mese
Senta invece il giudizio della Centrale rischi
Sembra abbastanza stabile se non fosse per questo calo
Di giugno sarebbe il peggior giudizio possibile sulla macchie per la macchina per tutti i sei mesi considerati e così è sempre cento
Sì entra nel
Fanno visto giugno e ha avuto un calo aggiunge prego avuto un calo Giulio
Tale giugno questo miglioramento ma accende rischi il giudizio letto cioè il peso il peso perché poi ognuno di questi giudizi di operatività di centrale rischi
Di di complessivo al di mobilizza eccetera hanno un peso sicuramente centrale rischi che ne fonte informativa che riguarda il sistema
Ha un peso laddove de Bordeaux magari non presso tutte le banche perché ricordo che abbiamo visto in una nota precedente che il totale della cordata o non era
Superiore non era inferiore la corda alla corda all'utilizzato però c'era qualche banca beh c'è che dei portava chiaro questi debordi incidono negativamente
Senta le mostro ulteriormente il documento diciotto di questo indice sempre con la domanda se a voi ho avuto modo di vederlo siamo a febbraio del due mila e due
Vede pare vada tutto bene no diceva avete messo a posto tutto sì quindi agli anziani c'è rischio di credito controlli gestionali dalla verifica effettuata su tutte le posizioni evidenziate
I rapporti che presentano ancora non maligne solo Fitto Holding Italiana Turismo
Sta segnalazione l'aveva vista
Io questo non lo ricordo
Credo che parla di un miglioramento nel rischio operativo
Mentre il rischio di crediti
Mentre questo non era ancora nato a posto è questo
Io troppo ripeto ecco non non non non non non ricordo che l'ha visto meno forte potenti averla vista ma non
E così diciamo siamo a febbraio del due mila e due poi c'è quella valutazione di maggio che abbiamo già visto che abbiamo già
Già visto
Ecco quindi voi andate a questo incontro di fonte vivo il quattordici novembre in cui lei un poco si stupisce un poco ci dispiace diciamocelo ha domandato tutto così bene ecco
Tutto che cosa vi viene dei no andava rimasti bene andavano
Nonché anch'
No non non che andasse tutto bene però non pensavo di arrivare a quel punto ecco
Senta cosa viene riferito nella lei c'era un po'ce lo accennava prima ecco cosa ricorda quali furono per lei i punti salienti di questo incontro di fonte vivo
Perché lei poi fa anche una relazione all'amministratore
Delegato se vuole gliela gliela mostro subito così
Riesce a fare
I punti salienti
Della
Della rimodulazione della ristrutturazione evidentemente ricordo il consolidamento non si ricorda la durata ma il consolidamento
Ricordo
Che c'era un
C'erano due categorie di soldi creditori banche c'erano banche che erano creditrici c'è l'UE ordini di banche banche che erano crediti ICI
Chirografari e temo anche che erano chi creditrici chirografari come eravamo noi
Così è in un'unica copia mi scusi mi scusi dottor Lupi o sono due copia non non non e il documento che abbiamo già mostrato al teste dandolo non so se è completo e mi sembrava un'unica copia
Completo
No altrimenti
Fino a pagina due e io non non è un'altra copia purtroppo devo saudite la scorsa udienza
No affinché il il teste potesse visionarla integralmente altrimenti ne dobbiamo
Comunque documento che è composto da due pagine o manca qualche pagina
Così
Perché dall'ultima frase non c'è la conclusione del periodo è che rimane in sospeso quello che stava facendo rilevare che
Ne sono state date due pagine al collegio e due al teste invece l'idea è quella documento di quattro pagine in calce al quale
Tononi eccolo qui
Siamo proiettarlo
Che se il documento su cui ci siamo soffermati con il teste dandolo no
Sì
Ecco voi lei lei e il dottor dando alla fine ditemi un piano tutto sommato accettabile il suo dipendente alla scorsa udienza
Ciò detto insomma che
Si sa come vanno le ristrutturazione che anzi questo presentava degli aspetti anche
Positivi per così dire rispetto ad altri
Lei ricorda
Cosa la colpì cosa
La impressionò favorevolmente di questo incontro di fonte vivo possa le fece pensare
Che tutto sommato il piano era accettabile
Ma io le ricordo
Due parti posso dire che ad la distanza in questi anni una un elemento sicuramente concreto
Oggettivo che mi aveva colpito e che rimane la memoria e che
Specie sovente quando fanno delle operazioni di ristrutturazione
Uno dei punti che gli advisor mette e quello della riduzione del
Un in cut-off si dice chiedevo cento facciamo facciamo settanta e settantatré lodo imene anni
Ecco questo non lo contemplava quindi
Per chi deve curare una posizione rientro da quel momento è fermo non può fare più alcuna operazione perché
Rientra
Nella pari nell'assoluta par condicio
Però
Mettere sul tappeto una proposta che non faccia prevedere
Dei dei tagli e questo era
Dirà
Un dato positivo
Un altro elemento mi ricordo che era stato cambiato se non è questo se non ricordo male era cambiato una mi l'amministratore o il direttore generoso di questa di questa società che arrivava da un'altra realtà
Non ricordo se operanti nel
Nello stesso campo meno questo lo ricordo però
Che diceva anche di credere in questo rilancio come avevo detto in apertura e di dare un input per la sua rivitalizzazione
Evidentemente in questi casi quando
Ti devi fermare per aspettare il buon fine dell'operazione
Non ti fanno proposte di perdite
Vent'vediamo vediamo come vanno le cose ecco
Ecco io questo questo lo ricordo questo mi ha
Verso quelle dicendo ci sarà qualche altro elemento magari ma guardi lei
Lei disse a nell'agosto due mila e sei quindi parliamo di tre anni fa
Quasi fu altresì comunicata la piena volontà della famiglia Tanzi di risolvere la questione anche con un proprio diretto impegno finanziario
Cioè sono sinceramente c'è
Ah perché sì c'è anche nella relazione che lei che lei fa
Si è forse per anche per quello che e dava una maggiore una ma un maggior peso se non ricordo però se l'amiamo se lo scritto sicuramente sì
Quindi diciamo la verità e per lei il fatto che il rischio di questo Piano Solo accollasse la famiglia Tanzi non era un elemento così pregnante nella valutazione di accettò di complessiva accettabilità del piano
No la valutazione nasceva da evidentemente da un insieme di di di di di di
Di elementi è chiaro che
Tra questi avrà avuto anche il suo peso almeno poi per chi l'ha letta chi l'ha provata però sicuramente
Ritengo che
Quando ti presentano un pacchetto che non ti dicono dacci tempo e poi vedremo se ritorniamo
Sedi rimborsiamo quanti no ci crediamo vogliamo andare avanti mi ricordo che c'era anche una società che aumenta aumentarla capito mi ricordo che c'era un aumento di capitale e nella sua
Oppure chi interveniva per finanziare questa società vuol dire che uno ci crede ecco ecco allora forse quel fatto anche di
Di
Di di di di
Sì di impegno finanziario perché se non ci crede non lo fa quindi ha alla fine era importante che è un socio che è un elemento non dico che sia l'unico ma è un elemento ecco
è chiaro che se lo stesso elemento fosse stato affrontato ad una situazione in cui mi proponevano
Di fare un
Un rimborso lotta al settanta per cento ottanta per cento dice no allora TERNA parte ci crediamo dall'altra no ecco
Quindi diciamo questo aspetto della capitalizzazione anche perché non so se lo ricordano c'erano delle scadenze a breve non so se lei a memoria correggendo qui
Questo intervento del socio per la capitalizzazione aveva un suo peso nell'ambito
Sicuramente sì e questo sicuramente sì
è chiaro che però il socio doveva portare mezzi propri o no
Certamente certamente
Io direi
Dopo torniamo su questo aspetto questa questa relazione e indirizzata all'amministratore delegato
E viene interpellato il capo area crediti ragioni Signorelli
In ogni ne avevo parlato voi evidentemente quando poi è stata
è stato poi deliberato dal l'amministratore delegato non so se l'abbia consultato meno sicuramente della ristrutturazione io ritengo da venire parlato l'ho notato questo anche nella deposizione che abbia molto perché ho visto che mancava il suo visto effettivamente tetto non so se il giorno in cui spinti anche dei solleciti di mandare avanti la posizione il giorno in quella relazione era pronto abbia mandato avanti comunque
Che venire parlato ritengo sicuramente di sì ecco perché
Neanche perché non poteva essere diversamente quindi viene nove se sia stato
Sia stato convocato perché quando l'amministratore delegato ante dato l'ok questo non lo so o non lo non non non non
So può darsi che sia anche venuto non mi ricordo proprio
Sì ricorda da chi provenivano questi solleciti per mandare avanti la posizione
Coro delle telefonate ma nessuno può dire una stupidata da Roma le dai Gionfolo si era aveva sede a Roma adesso non ricordo mi pare di ricordare che il
Lo studio lo studio ti chiamo anche la Romania parlano di più con D'Angelo notam parlato che con me
Sì
Perché c'era da dare una risposta parte anche corretto sì o no insomma ecco
Senta Allam alla fine di questa relazione
Polito proponeste il passaggio ad incaglio
Della posizione
Noi
Abbiamo proposto l'incaglio
Perché come tale non era ancora stato finché non veniva ammessa e quando un credito viene ristrutturato poiché prevista incentra rischia anche la
La
La catalogazione fra i crediti ristrutturati come o alla fine è stato messo e lo si vede uno dei primi documenti mira a colpi
Ciò che abbiamo visto e vogliamo vedere torniamo un attimo indietro anche quello interessante quelle quei documenti con che iniziano con quei tabulati
Alla fine
Di questa
Relazione dello
Questa di ottobre
No perché sono stampate il ventitré giugno due mila e cinque comunque l'allegato due della sua deposizione quel blocco un po'più consistente che abbiamo mostrato no
Che succede quando va in ristrutturazione e quando passa su Parmatour
Praticamente nel momento in cui il credito
Se lo
Viene
Se se fosse rimasta in capo alla alla Iotti era un tetto evidentemente incaglio ristrutturato
Momento in cui passa in carico la Parmatour Parmatour risulta un'operazione nuova che ovviamente si al suo buon andamento e tale se non ritornerà ad essere catalogata nelle norme
Senta
Lei si ricorda perché poi furono acquisitivi documenti presso il suo ufficio come era fatta la Parmatour qualche cosa su
C'era dentro ricorda questo questo dove andare a leggerlo qui
Do purtroppo ricorda se ci fu un conferimento di tutti gli assetti e dell'indebitamento bancario
Mi pare di mi pare di ricordare che si parlasse anche di qualche conferimento di questo tipo però dovrei andare
Quindi mi faccia capire una cosa se io prendo
Gli stessi a sette che ciò una società di cui crediti sono all'incarico e li sposto su una società nuova che c'è un nome diverso
La posizione viene riclassificata dalla banca o si dice no siccome la stessa cosa per noi siete sempre un debitore un po'così così chissà
No però se viene se vengono conferiti in un'azienda una società nuova dove
Arrivano anche altri elementi oltre al conferimento di questi debiti ma c'è uno a un nuovo ci son dei mezzi finanziari nuovi c'è una
Una organizzazione nuova Nora diventa un'operazione che va comunque seguita però hanno in
Possiamo non mantenerla in quello status di cui
Di cui è nel quale
Era allocata prima
Capito e tornando alle conclusioni della vostra relazione cioè questa vostra proposta di passarla all'in Castiglione ricorda se trovo seguito
Ricordo scusi ricorda quale eseguito ebbe questa vostra proposta di passare ad incaglio la posizione
Letto adesso non ha non l'avrei ricordato sinceramente proprio visto
No all'incaglio per il momento c'è una nota dell'amministratore delegato quindi è rimasta in attesa che poi andasse in porto il piano minimi ristrutturazione
Senta il suo collega Dandolo c'ha detto che in realtà secondo le istruzioni di vigilanza
Il credito si classifica ristrutturato solo quando c'è una
Approvazione della ristrutturazione del credito se incaglio incaglio lei alle risulta la stessa cosa
Sicuramente la
La catalogazione ditta ristrutturazione l'ha fatta quando c'è l'adesione della della della totalità del ceto creditorio
Diversamente va mantenuto nello stato in cui si trovava oppure nello stato in cui avevo proposto ecco che poi però non è stato accolto
Che
Vede lei qui aveva scritto che FIBA anca l'aveva già passata di incaglio ecco ma almeno prima e quindi è normale che banche dello stesso gruppo
Classi visitino diversamente lo stesso debitore
è il problema dell'abbigliamento o del disallineamento in questo caso e chiaro che per un lasso di tempo
Magari stretto però c'è stato un disallineamento che forse
A maggior ragione ho fatto questa proposta che poi
Non e statali per tutti e in parte che voi sia pur periodicamente siete chiamati a monitorare i crediti della vostra banca non se ho ben capito c'era un ufficio monitoraggio crediti no quindi è chiaro che non guardavate sempre anche le controllate me ogni tant'vi capitavano per come lo considera ed eravate l'esposizione Itta Efibanca ve la darà incagliata te accasa vostra invece era ancora normale
E e normale che accada quello che vorrei capire è un'evenienza possibile che due banche dello stesso gruppo adottino due classificazioni del rischio di credito diverso
Ci può essere una situazione oggettiva che inc in un ambito
Possa apportare degli elementi che depongono a favore dell'incaglio e nell'altra no però voglio rivale può alla fine chiaro che se
Io ho una situazione in cui ciò un po'di mobilizzato ciò degli insoluti ciò della tensione però non la vedo ancora la società incagliata
L'altra invece ha già degli insoluti e magari e delle rate scadute definanziamento magari oppure a qualche informazione diversa la incagli prima però Como tutta franchezza devo dire che
Ed anche poi devono fare una valutazione allineata questo sicuramente sì questo sicuramente sì anche perché
Questa domanda te la Poli volgere la
Quindi niente chi guida che vede la Centrale rischi e cioè la Banca d'Italia ecco quindi disallineamento chiaro su questo sì
Poi qui rimase per qualche mese non lo so però ecco questo sì
Senta ma che lei sappia era l'amministratore delegato
Che doveva disporre in ordine alla classificazione della posizione era un'attribuzione del CdA del comitato esecutivo
Ricordo Regolamento cosa prevedesse sicuramente per noi la lui sospende per il momento era determinante però non ricordo questo Regolamento non lo so mi pare che non sarebbe leggero forse c'è agli atti Regolamento
Un'ultima domanda lei ricorda si
Venne
Firmata con tempestività cioè se furono rispettati i termini che ci si era dati per stipulare questa convenzione interbancaria di ristrutturazione o se vi furono degli slittamenti
Degli slittamenti sicuramente ci sono stati perché
Le ricordo che l'atto finale fu stipulato mi pare a fine di aprile non per questo se ricordo male per questo però non vuol dire che l'atto finale quello davanti per di non so se era davanti al notaio comunque
Potrebbe nel frattempo essere già arrivate da parte di tutte le banche le adesioni e io questo non ricordo proprio in questo momento
Rispetto
A quando siamo partiti
In che momento anche l'ultima banca aderito so che dei
Dei disallineamenti cioè dei delle dilazioni ci sono state perché non ricorda quante furono una due tre cinque sette
No però questo proprio no e se non c'è qualche ente se non c'è qualche nota magari da nel fascicolo ma io onestamente non me lo ricordo nati senta di fronte a queste continue dilazioni
Venne fuori passata incaglio diventando incerta la conclusione oppure rimase sempre classificata come posizione normale
Non non riesco a ricordarmi questo particolare proprio con tutta la buona volontà ma non riesco a ricordare
E
Magari in questo in questo periodo vengono pubblicati questi due articoli che le mostro uno si chiama i numeri di Tanzi Turra
E l'altro si chiama Tanzi scopre altri ottanta milioni nel turismo volevo sapere se aveva avuto modo di leggerli mentre questo la data di stipula
Di questa convenzione
Slitta alla
Non lo ricordo proprio non lo ricordo a tutti mi spiace ma non
No ma nello sballo che città un nome Cesare Prandelli mi avrebbe prima dovevo rimanerne compito ci
Con
Mente città un direttore un allenatore qui non so di calcio PCC
No no non c'entra niente forse si riescono a fare anzi ha letto l'articolo sbagliato è quello nel riquadro V uno e Tanzi tue
E questi è quello parla dica di calcio e l'altro invece Tanzi scopre ottanta milioni nel turismo
Che che però su debiti non nei nomenclatori a volte li fanno un po'così non è che abbiamo per la danza editor come al solito conto Bank of America da ottanta milioni anche nel turismo non l'approva
Lei non li aveva visti Kuerten esattamente no ma
Ripeto qui passiamo da esso mi perdoni io dico che non ricordo averli visti magari il e passata sulla scrivania perché si era per dire ventiquattro e non so che giornale che ce ne fosse magari si vedevano però
Io come non riesco a ricordarmi adesso una cosa del genere sì sì ma non si preoccupi l'ennesima simile nemmeno giustificare visto il tempo trascorso un'ultimissima domanda lei poi sa
Sì fu Banca Popolare di Lodi a prestare il suo al socio
I fondi necessari per la capitalizzazione
Ce l'ho saputo a posteriori nono questo questo del finanziamento festoso cose ma non ho proprio avuto mai un punto soft istanze io dicevo sempre
Vediamo quando riesce a far l'operazione di di di di di di di intervento ma non questo proprio no poi saputo che di queste o ha saputo dopo che il finanziamento è stato erogato o dopo il crack della Parmalat
Vi è la più alta che ho sentito parlare al tatto dottor addirittura quando
Ne sono non ricordo talmente ma penso dopo dopo anche la stipula della convenzione penso proprio perché ma anche perché non non era al settore di mia negli inediti di mia competenza ecco
Sì non era il settore di sua competenza lei però ha detto qui uno degli aspetti
Uno degli aspetti della inducevano a valutare accettabile il piano e che il socio ci mettesse Lulli i soldi allora la domanda è l'avvenuta erogazione del finanziamento da parte della banca co
Mai si concilia con la possibilità di ritenere
Accettabile il piano quando i soldi non ce li mette il socio ma ce li mette la stessa banca opposizione no non è corretto ma valutazione faccio opposizione
La domanda non è ammessa prego
Nessun'altra domanda grazie
Per quanto concerne i difensori chi è che deve porre domande al teste
Nessuna domanda grazie
Ora abbiamo concluso l'esame del primo teste si può accomodare la ringrazio
Grazie dottor
Grazie buongiorno
Di non fare cinque minuti zone
Allora possiamo fare cinque dieci minuti di sospensione tra il primo il secondo esame
Per ricaricare un po'le energie
Presidente chiedo scusa non so
Sono qua sono il difensore di
Mi domandavo sera verbalizzata la mia presenza perché io sono arrivato con
Un minuto di ritardo due non lo so grazie
Cancelliere ha dato la conferma quindi a posto
Ho
Sì
Che se esistono
Ma
Entra il tribunale
Prego accomodatevi
Riprendiamo l'udienza con l'audizione del
Teste residuo
Giorno
Teste deve essere avvertito della responsabilità della testimonianza in quanto il Codice Penale prevede la reclusione per chi rilascia falsa testimonianza non si mostra reticente in tutto o in parte
Quindi legga la consueta formula di impegno
Prego si accomodi
Ci dia le sue generalità così adesso verifichiamo Roberto però sono nato a Lodi il primo luglio mille novecentosessantaquattro
Risiede risiedono ADI in via Piermarini quattro bis
Prego risponda alle domande che le
Formulerà prima al Pubblico Ministero poi i difensori eventualmente anche il tribunale ok dal prego il pubblico ministero
Buongiorno buongiorno
Iman Berti mento innanzitutto dovrebbe spegnere il microfono quando ecco così sente bene poi dopo quando
Mi riferisco
Allora
Lei
Lavorava credo lavori ancora presso Banca Popolare di Lodi
Si adesso di fatto lavoro al Banco Popolare perché apparente come saprete la lo dice Fusano Verona quindi non sono più nell'anno di ISPA che la banca che è rimasta sotto però il gruppo
Dopo la fusione diciamo il medesimo
Sì e
Mille anni il
Nel due mila che tipo di funzioni l'erano affidate quale incarico ricopriva
Però io sono entrato in banca nel novantotto e nel due mila ero
Nella Divisione affari Corporate e diciamo ero all'interno di una di una direzione che si chiamava Corporet merci mentre
Mi occupavo delle diciamo principali operazioni di finanza straordinaria del gruppo
Quindi diciamo operazioni di acquisizione prevalentemente in quel periodo perché ha
C'è un quel periodo di tempo dal
Sì dal due mila proventi al novantanove
Al due mila
Quattro nomina e tre
La Popolare di Lodi ha è cresciuta molto per acquisizioni estere a me
Ha fatto tutta una serie di operazioni che io ho seguito in parte direttamente in parte come come ovviamente struttura della direzione
Però diciamo che il il ruolo di quella direzione dove io lavoravo era proprio quello di di occuparsi di queste operazioni di natura straordinaria
Ma di acquisizione di altre banche
Sì ci si
Quindi il suo diretto superiore chi era
All'epoca era il dottor Giovanni Vismara
Che era il direttore Corporet management quindi della persona diciamo superiore
E la sua in unità a chi faceva capo
Cioè a chi rispondeva
A lui
Ti cioè e il nord e il e lunghi a chi risponde o meno diciamo che gerarchicamente
C'era allora la direzione era suddiviso in due in due funzioni due divisioni mi scusi c'era anche visione affari corporea una divisione progetti core Port
Io stavo nella Divisione affari Corporet risponde con lui e Luis rispondeva all'amministratore delegato della Banca Popolare di Lodi al dottor Ciani quindi non c'erano strutture intermedie
Tra la vostra divisione e l'amministratore delegato
Se si esclude il dottor Reese Marano
Senta lei si è
Occupato
Di un progetto di acquisizione di alcuni
Terreni di alcuni fondi della euro la
Sì alle le chiedo innanzitutto come comincia ad occuparsi di questo ero
Progetto
Allora il progetto comincia però un pochettino dopo rispetto a al due mila credo che cominci forse
Intorno al forse due mila e uno due mila e due se non ricordo male comunque diciamo che
Parmalat a ha tuttora su Lodi nelle vicinanze i nodi uno stabilimento molto grande che a suo tempo era quello della Polenghi Lombardo e che aveva una aveva delle unità produttive molto importanti
Negli anni precedenti al due mila Parmalat a ha proceduto a a ad
A dismettere trasferire molte delle unità produttive di quello stabilimento affinché lo stabilimento effettivamente negli ultimi anni è diventata un'unità produttiva molto molto piccola con delle con con pochissime persone pochissimi pochissime
Diciamo anche linee di produzione
Allora noi che diciamo la banca comincia ad occuparsi di questo di questo progetto in quanto
Vi era l'idea di riconvertire questa industriale portando all'interno di quest'area
In particolare all'inizio un'attività produttiva che era ubicata diciamo in una zona piuttosto centrale di Lodi che era uno stabilimento
Di una dinanzi di una società del gruppo di vini
Quindi l'idea era quella appunto di utilizzare una parte di questo terreno di proprietà del gruppo Parmalat per insediarsi questa questa unità produttiva della BBC quindi mantenendola
Nel territorio lodigiano mantenendo l'occupazione sul Lodigiano e salvaguardando tutta una serie di elementi diciamo occupazionali sociali che a quel tempo si pensava di di tutelare attraverso questo tipo di di operazione
E
Questo progetto ed è un progetto che
Si genera all'interno della vostra divisione
Ti viene prospettato
Da qualcuno all'interno della banca diviene proposto dall'esterno
No allora diciamo che
Ovviamente la nostra divisione
Di difficilmente si faceva promotrice di progetti autonomamente ovviamente erano tutti progetti che erano un po'agli atti
Dalla diciamo dal dal
Dal top management della banca e quando parlo del commercio nella manca mi riferisco in particolare all'amministratore delegato
Il quale aveva una serie di contatti una serie di rapporti sia istituzionali che con la clientela che lo portavano a
Evidenziare piuttosto che a diciamo a a identificare delle opportunità di di di progetto che poi noi sviluppavamo negli aspetti prevalentemente di tipo tecnico
E quindi in questo caso l'imputo diciamo così di studiare la fattibilità dell'operazione viene dall'amministratore delegato si direi di sì
Senta io adesso le
Le consegnerei anche per aiutarla nella narrazione
Alcuni documenti che risultano allegati al verbale delle dichiarazioni che ha reso a suo tempo
Alla Polizia giudiziaria però prima le volevo chiedere questi documenti siccome non risulta dal verbale erano nella sua disponibilità
Fu lei a produrli alla polizia giudiziaria o fu la polizia giudiziaria a mostrarglieli a
Chiede darle PdL se posso essere soltanto una parte di di quando è questo questo interrogatorio e quello del partito metà del due mila e cinque più o meno
Guardi a me risulta che lei è stato sentito una sola volta
Il ventitré aprile del due mila quattro okay va bene non ho questi sono documenti che ho prodotto io a loro loro non avevano non avevano niente quando sono venuti a Lodi devo dire che
Se meno tutta una serie di allegati che che avevo preparato per questa operazione
Presidente poi magari dopo li riepiloghiamo anche si tratta di documenti un po'copiosi
Chiedo scusa al pubblico ministero non so forse per
Rompere risulta dal verbale di sommarie informazioni evidentemente per revocare l'ordinanza dell'ostello che Lollo Vasco ripartite perché era
Prego
Se poi cortesemente del pubblico ministero può dare i ricevimenti in relazione
All'indice in modo tale da rendere un pochino più agevole residente la chiedo scusa come la scorsa udienza io sono privo di assist
Sente per cui
Li acquisirei al verbale perché andare a celle elenco dei documenti Bipielle particolarmente Palumbo non sono in grado di
No il teste esamini la documentazione in modo tale che poi produrrà rendere
Risposte con degli agganci più precisi
Ecco magari esaminiamo l'uno alla volta perché
Ecco il primo documento
è un atto di opzione
Dell'ottobre due mila e uno vede dottor Rocco
Sì questo e
Diciamo è
Un po'l'origine del della dell'operazione nel senso che effettivamente noi
Inizialmente attraverso dottor Lazzarini acquisimmo queste queste opzioni
Per poter acquistare però questo deve essere relativo a una parte
Diciamo a una piccola parte dell'otto dev'essere questa evidenzia tre in scuro adesso non so se lei mi ha una copia dottore
Sì ne ho una copia diciamo questa è una parte più piccola rispetto a quella che voi sarà compromessa o sarà oggetto di successive opzioni lei ricorda come si arriva alla stipula di quell'atto innanzitutto
Questa opzione essi
Allora
Di una memoria chiara complicata però nel senso
Diciamo
Alla ratio qual era quella che obiettivamente questa parte evidenziate in nero se non ricordo male adesso perché poi io avevo fosse messo dei colori però comunque sta partendo intervennero corrispondeva esattamente alla parte che poteva essere utilizzata da Pd per la costruzione del nuovo stabilimento
Quindi mi scusi un attimo soltanto Presidente guardi avevo cercato di farne due copia di questi però siccome il destino si sta un po'accanendo contro di me
Alcune alcuni documenti o una seconda copia che magari provvisoriamente do al Tribunale per perseguire la narrazione del teste poi dopo rendiamo quelli del teste
Il Rettore se va bene per il pubblico ministero se ha necessità di utilizzare le copie
Per l'esame del ponte vere e il Collegio segue sui monitor Romano
Io ho il verbale del verbale con completo quindi riesco anche col verbale grazie
Non senza no no non ho il problema è che parziale ad un certo punto non ci sono
Però ecco il primo documento visto che c'è quindi
Si può seguire
Senta questa opzione quindi ottobre due mila e uno a questa rete sta facendo mi scusi riguarda un'area circoscritta in quanto
L'area giù devo guardano non ricordo più
Come dice circa quaranta mila metri quadrati dottore devo si diciamo che
Questa allora
Perché lo stabilimento Parmalat di Lodi
Allora qui riassunti insomma alcuni alcuni sono capannoni mentre questa è una radio è un'area agricola cioè una è un'area non è non costruita al momento quindi diciamo l'idea originaria era quella proprio di costruire qui
Un un capannone che avesse le caratteristiche richieste dalla BDI che fa però un'attività industriale completamente diversa da quella di Parmalat e cioè che attività fa ero credo facciano
Ebbene supporti elettrici per l'alta tensione è una cosa diversa si quindi era necessaria una modifica dello strumento urbanistico
Sì perché se non ricordo male questo è un terreno agricolo quindi era necessario che il Tirreno diventasse ad uso industriale
E quindi e quindi quel preliminare era condizionato se lo ricorda all'adozione di questo strumento urbanistico ma dottore guardi io credo adesso poi riguarda l'
Limiteranno sicuramente in mente credo che tutto quello che ne firmammo con Parmalat era subordinato alla presentazione di un piano di lottizzazione piuttosto che una modifica dello strumento urbanistico
Perché io insomma
La la memoria ovviamente
E un po'più labile di quel tempo la però e io ricordo che noi avremo tutto l'asse TTP di ritardi e di step intermedi proprio perché non si arrivava mai ad un piano di lottizzazione che ovviamente non dipendeva né dalla Banca Popolare di Lodi netta anni da Parmalat
E e che era un cioè era uno strumento che veniva presenti era
Era un piano che avrebbe dovuto essere presentato da Parmalat e accettato dal Comune di Lodi piuttosto che dal Comune di Montanaso perché poi il terreno è e credo sia metterà sia più o meno a metà tra due Comuni
Quindi era è stato un percorso molto molto lungo e complicato e devo dire che per la fine come proveniente reca lei sa noi non chiuderemo mai quest'operazione
Proprio perché
Arriviamo così Vizzini al momento in cui Parmalat poi manifesto tutti i suoi problemi che a questo punto l'operazione non stringe mai quindi noi diciamo
Nella banca nell'Azzalini venimmo ma in possesso di questo terreno è in effetti ABB costruiti un altro stabilimento da un'altra parte quindi se vuole qui ci sono tre anni di lavoro tipo alla fine non hanno portato a nessun tipo di conclusione quindi anche questo abbastanza frustrate
Va bene questa l'interesse interessamento senta lei ricorda che scadenza viva quell'opzione
No devo guardarlo
Trentuno dodici due mila due dice dottore
Sì e lei ha fatto riferimento alla circostanza che
All'atto interveniva questo signore che il dottor Lazzarini
Innanzitutto ci può spiegare perché non interviene la banca in quest'operazione se la banca che segue questa operazione
Sì la motivazione
Somma è questa nel senso che i le le difficoltà che Parmalat leva sull'od in quel momento erano sia di tipo industriale che di tipo sindacale e senso c'era una forte pressione sindacale su questo stabilimento per il mantenimento dei posti di lavoro
Quindi la banca preferì usare una
C'è una persona un prestanome probabilmente
Che svolgesse l'operazione per conto della banca proprio per evitare
Pag proprio per evitare di di essere diciamo esposte in prima in prima linea su queste eventuali pressioni sindacali che avrebbero potuto riverberarsi
Nel momento in cui si fosse venuti a conoscenza che la banca era interessata ad acquistare questo questo lotto di terreno
Senta e questa motivazione nella elaborò lei è una spiegazione che si diede o è la spiegazione che le diede l'amministratore delegato quando le disse seguiti il Progetto in questo modo
No era una spiegazione che che che mi diede la mi è stato allegato e che dice e che dicemmo anche a Parmalat nel senso anche Parmalat sapeva che
Il Lazzarini era una persona di fiducia della Popolare di Lodi
Ma e questa era l'unica
Ragione per cui si operava in questo modo
A mia conoscenza sì
Che lei all'epoca
In realtà indico un'altra ragione
E disse l'interlocutore Lazzarini fu utilizzato da BPL in quanto in primis
Istituzionalmente la banca non operava all'epoca in tale tipologia di attività
Ecco questo questo al più la ringrazio per avermelo ricordato non me lo ricorda un senso che poi effettivamente la banca successivamente al due mila al due mila uno te aprire una propria diciamo divisione immobiliare
Ovvero aveva una una società che si chiamava BP alla reale State che si occupava di sviluppo immobiliare
A quell'epoca
Devo però lo deduco adesso da questo Cremia credo mi ha letto a quell'epoca propriamente Bipielle reste et non era ancora stata creata e quindi la banca non poteva probabilmente anche
Per una sorta di diciamo limite statutario intervenire in operazioni di carattere mobiliare
Quindi lo statuto della banca non le consentiva di fare operazione di questo dilemma
Allora credo che la banca
Ma adesso non
Non lo so conforto tutto non lo conosco dottor cioè non uno non conosco questi dettagli
Mi fa piacere che lei lo considera un dettaglio no io non le ha senso che il
Il
Dottor Lazzarini era una persona di fiducia di DPL
Perché lo definisce in questo modo chi gliela presentò come persona di fiducia
Beh era una persona consultando al dottor Fiorani e quindi
Come tale diciamo credo una persona vicina al gruppo era credo un cliente storico della banca lui abitava
Nel verso Varese
E poi gli adesso non ricordo non ricordo più se all'epoca specifica dei fatti o successivamente il figlio del dottor Lazzarini era comunque un componenti degli organi sindacali di alcune società della banca
Quindi
Un euro sono tuttora detenuto a pensare che fosse una persona all'epoca vicina alla alla banca
Sì lei ha detto che così gliela presenta il dottor Fiorani oltre al dottor foga Fiorani vi furono altre persone che le dissero questa è una persona di nostra fiducia
No io non credo di aver avuto altri particolare interlocutori su quell'operazione al di là del dottor Fiorani
E
Lei è a conoscenza di eventuali rapporti di amicizia personale tra questa persona e il dottor Fiorani
No io li ho sempre visti diciamo nell'ambito della banca non Leon
Non so se avessero dei rapporti extra extra bancari questo non saprei dirglielo
Lei sa dire da quanto tempo si conosceva
Allora non
Però questa è una supposizione la prenda lasci perdere allora se ha una sua allora non so dottor
No non lo so mi dispiace
Quindi l'unica persona che le dice è una persona Lazzarini è una persona di fiducia il dottor Fiorani
Io credo di sì cioè
Nel senso
A all'epoca
Dell'operazione interessi no credo che ci fosse solo dottor Fiorani in quelli in quegli incontri non ricordo altre a meno che in qualche incontro non ci fosse anche un'altra persona della banca
Che aveva un ruolo all'epoca abbastanza diciamo abbastanza
Rilevante che era il il signor Spinelli però non non sono certo su questo tutto e non sono certo
Perché lei dice una persona di fiducia della banca da quello che però riferisce sembrerebbe una persona di fiducia del dottor Fiorani perché c'è solo il dottor Fiorani che le dice è una persona di fiducia o identifica la banca e il dottor Fiorani
Oppure la conclusione obbligata
Sì ma la sua conclusione
E corretta il problema è che viene no mi spiega in che modo il dottor Fiorani le spiega che il dottor Lazzarini avrebbe operato come
Diciamo fiduciario prestanome non mi sembra rispetto su come fiduciario della banca
Ma allora e ripeto la ragione è che Luini diede quando precedenti no non credo di avergli mai chiesto perché usiamo Lazzarini non credo
Però lui mi disse usiamo Lazzarini perché così evitiamo di avere tutte queste ricadute di carattere sindacale che potremmo avere esponendoci in prima persona come banca
Quindi non credo che mi diede una spiegazione particolare sul perché utilizzammo Lazzarini né io la chiesi credo perché io no io non non non volevo sapere questo volevo sapere in concreto come le spiego che avrebbe operato
Il dottor Lazzarini che cosa doveva fare
Devo avrebbe finanziato
Allora se aveva contatti con qualcuno cioè operativamente come si sarebbe mosso do quale quali istruzioni ebbe dal dottor Fiorani nel nel suo rapporto con il dottor Lazzarini
Bene diciamo che il dottor Lazzarini di fatto agiva come come lei ha correttamente definito come fiduciario quindi di fatto Luini
Ovviamente aveva il ruolo di fare da
Diciamo da interlocutore assieme noi con il gruppo Parmalat quindi
Diciamo luce lui aveva il compito di ovviamente diciamo firmare queste questi preliminari queste opzioni
E poi di successivamente io ricordo la banca lo finanzio quando lui dovette versare la prima chi la prima caparra
Però di un Dio di quello che poi successivamente se non ricordo male era stato il primo una una sorta di preliminare
Però siamo siamo politica arrivati più avanti alcune cose
Quindi i leggiamo gli il dotto Lazzarini di fatto non aveva un ruolo specifico nella vicenda se non di quello da fare da da fiduciario della banca quindi lui
Diciamo autonomamente guarda guardava ovviamente tutti i documenti che che non gli passavamo perché poi doveva metterci la sua firma suggeriva delle modifiche degli aggiustamenti
Però diciamo che non entrava quasi mai negli aspetti di tipo fuor di tipo sostanziale si limitano a molte volte gli aspetti informale
Sì e gli aspetti di tipo sostanziale chi li guardava lei
Bene diciamo che gli aspetti di tipo sostanziale erano il più delle volte ed dettati dal dottor Fiorani poi dopo non gli cercava o di dargli una una veste tecnica sostenibile però per dire la metratura necessarie i
I prezzi e quant'altro
Venivano dal taluni e credo in contraddittorio con Parmalat
Senta e
Che lei sappia
Vi era un qualche atto formale di investitura del dottor Lazzarini in questo compito di fiduciario
No che io sappia no
E
Questa
Necessità di finanziare il dottor Lazzarini per l'attuazione di questo progetto e chiara sin dall'inizio della rapporto o emerge solo successivamente
Beh fu diciamo sostanzialmente emerge nel momento in cui bisognava poi versare quel tipo di caparra perché se non ricordo male la caparra era intorno ai
Settecento mila euro circa
E quindi dottor Lazzarini ovviamente al dottor Lazzarini la la finanza venne venne data dalla banca
Inizialmente quando si parlava di opzioni non non non mi ero posto il problema di capire poi chi avrebbe finanziato Lazzarini cioè non sapevo se aveva delle risorse autonome ce l'avremmo finanziati né come manca anche perché
Per dire tutto il percorso di
Di di di finanziamento di Lazzarini piuttosto che di di di di di di siamo di di concessione Luigi una linea di di credito poi diciamo veniva seguito da da altre strutture della banca
Che era la struttura dei crediti
Cioè la struttura facente capo al ragionier Signorelli
Sì cioè formalmente l'erogazione del credito avvenne
Da parte loro
Ma una proposta per l'erogazione di questo credito da chi partiva
Anche la proposta veniva impostata da loro e noi al limite cioè io al limite fornivo diciamole
Le le spiegazioni le spiegazioni che che dovevano essere messe come motivazione alla proposta quindi al limite adesso
E nel dettaglio non riesco più a essere preciso però probabilmente gli dissi che era il versamento di una caparra confirmatoria per l'acquisto dei terreni parlate euro latte
E ma disse anche che
Lazzarini attiva per la banca cioè che era la banca medesima
Credo di no
Questo nel discorso con Signorelli sì
Quindi Signorelli fa una proposta alla banca in cui si prospetta
La necessità di poi non so quale organo abbia deciso su queste proposte anzi glielo chiederei chi decide l'amministratore delegato il canile il comitato esecutivo
Ma all'epoca ovviamente c'erano delle dei dei livelli minimi di delibera non saprei essere preciso su chi ha deciso credo comunque un comitato esecutivo il consiglio d'amministrazione
Ma perché l'amministratore delegato non aveva un potere di delibera otto
Non credo di questa portata cioè settecento mila euro non credo dottore non lo so però ho capito e quindi diceva che in questa proposta che veniva fatta dall'aria credibile dal Signorelli
Non emergeva che
Si stava finanziando un'operazione la banca è così
Beh però dottore lei consideri che diciamo la pratica di finanziamento non è del due mila e uno e molto successiva e del due mila e tre quasi e a quell'epoca oramai ecco credo
Credo che adesso credo che forse abbastanza conosciuto in banca nonché la vestiamo scusi io le ho chiesto un'altra cosa veniva rappresentato formalmente nella sua nel
La sede deputata a deliberare che si stava facendo un'operazione della banca che il dottor Lazzarini operava quale fiduciario della banca cioè era trasparente
E io procedimento decisionale Stati
Io la proposta di delibera non l'ho mai vista quindi non non saprei dirglielo
Però credo di no
Senta
E
Qual è
Il
Primo atto successivo di questa lunga vicenda dopo l'opzione all'IRI
Di
Documenti viene esercitata quell'opzione nel termine che lei ha indicato nel trentuno dodici zero due
No sicuramente no perché come si chiama il
Cioè
Il allegato due della della
Sua deposizione a foglio ottocentonovantadue le ultime tre cifre dovrebbero essere mi scusi separati
Ma io ricordavo ci fossero state delle proroghe su questa cosa però ecco effettivamente qua vedo che viene esercitata nel novembre due mila e due poi può guardare l'allegato tre che a foglio ottocentonovantatré
Se questo del venticinque novembre
Ottocentonovantaquattro e
C'è una lettera di Eurolat
Sì che dice che probabilmente non può non può essere esercitata l'opzione perché non c'è ancora il Piano di lottizzazione se leggo bene
Tutto ciò premesso e
Le concediamo la facoltà di poter esercitare e viene prorogata l'opzione fino al ma all'aprile due mila e tre
In questo caso
Bene quindi poi
Si arriva
E il dopo l'allegato quattro
A fogli ottocentonovantasei ad una lettera di intenti
E si la lettera di intenti però secondo me questa modifica un po'il perimetro nel senso oltre a quelle a quelle
Quell'otto C di cui parlavamo precedentemente che era l'oggetto della prima cosa vengono aggiunti altri
Altri altri lotti di terreno
Ecco quello che mi interessa al di là dei dei dei lotti no perché poi è
Palesemente documentale
Come si arriva questa lettera di intenti
Per come si passa da questa opzione ha
In qualcosa se perché non si capisce se è un po'più un po'meno di un'opzione questo poi ce ne occuperemo ma i fatti storici chi le dice che bisogna fare la lettera di intenti
Nel toreri io
Le dico
Tutte queste queste varie documenti queste varie diciamo sperperano
Erano dettati dal dottor Fiorani in quindi ritengo che sia stato lui a
Parlando col dottor collaterali ai Tanzi a decidere che era il caso di
Di definire una lettera di intenti che modificava
Diciamo nella nella metrature quindi anche nella sostanza l'opzione originaria che invece era limitata cioè avremmo credo col senno di poi
Potuto fare delle opzioni per gli altri lotti aggiuntivi invece probabilmente si è pensato di fare un documento unico che ricomprende su tutti e quattro
Si
E ricordarsi era successo qualcosa poco prima della lega della stipula di questa lettera di intenti
Ricorda in particolare se avevate formalizzato il vostro rapporto con il gruppo ABB
Lei dichiarò
Il quattro marzo due mila tre dopo l'incarico formale ricevuto dalla BBC in data quattro febbraio il dottor Lazzarini sottoscrisse eccetera eccetera
Si dottore
Questo me lo ricordava in senso che sono altri documenti di un'altra operazione che viaggiava un po'parallela io
Le dico la verità in questo
Se lei non mi avesse letto quel passaggio non ricordavo di aver stipulato con la BBC una una diciamo un documento il quattro di febbraio
Circa mille però adesso se n'è ricordato no sì sì sicuramente nel senso che
Anche quelle documentate
Ne
Quello che mi interessa
Lei ricorda chi era presente nel momento in cui venne sottoscritta questa lettera di intenti
Ma allora guardi non vorrei non vorrei dire delle cose credo che però
BO buona parte di questi documenti siano stati anticipati via fax cioè sottoscritti via fax
E poi firmati in originale e consegnati gli originali successivamente quindi non credo che ci sia stata una
Una riunione specifica nella quale è stato firmato questo questo atto
Le dico dottore veramente guardi le dichiaro a foglio tre del verbale ventitré aprile due mila e quattro l'incontro per la sottoscrizione della lettera di intenti avvenne Allodi
Presso Bipielle alla presenza mia del dottor Lazzarini di Tanzi Calisto PD tonda Fausto
Sì allora dottor mi perdoni purtroppo guardi guardi molti aspetti non monitorati vale che dopo tanto tempo non si deve a sua corrente giustificare lei ora lo ricordasse riesce a fare mente locale ci seno io ricordo che
Nove incontrammo
Credo un paio di volte il cavalier Tanzi allora dire forse un paio di volte a Parma quindi non è assolutamente da escludere che ci fosse stato questo incontro nel quale firmammo questa lettera
Se intende corda se
Era presente ora
Ho partecipo il dottor Fiorani
Allora
Devo dire di no per quello che mi ha detto lei però non so se passo a salutare non non mi ricordo
Senta al nel nel momento in cui viene sottoscritta questa lettera di intenti il piano
Lo strumento urbanistico che serviva per finalizzare
La transazione era stato approvato
No secondo me il piano urbanistico
Tenne presentato da Parmalat se non ricordo male nel corso del due mila e tre qua siamo ancora al due mila cioè scusi nella seconda metà del due mila tre con il quale sono ancora nel primo trimestre quindi secondo me anche questa adesso dovrei rileggere mamma era subordinata
A
Alla alla trasformazione cioè al solito all'approvazione del Piano di lottizzazione
Senta fu
Bene fu lei a trasmettere al dottor Lazzarini
La
La bozza
Di
Quella lettera di intenti
Probabilmente sì
Cioè si
Nel senso che è un po'impaginata su come
Come
Faccio violente possibile
E
Ricorda
Quanti documenti furono firmati nella circostanza
Sicuramente credo credo due copie dottor una copia per noi una copia per Parmalat e quindi di una coppia la tendenza
Il dottor il dottor Lazzarini una copia e no profit fu forse tre copie nessuno un originale per la banconota finale per l'altra Rini e non lesinare per Parma però non
Non riesco ad essere preciso
Tre copie identiche
Direi di sì
Guardi le mostro
Tre documenti
Che sono stati prodotti dal dottor Lazzarini
Per la difesa andiamo da pagina due tre uno due nove tre
A pagina due
Tre uno due nove otto
E poi da pagina due tre uno due otto sei
A due tre uno due otto otto in questo caso abbiamo anche una copia per il Tribunale
Ne ha tratto le due due due due cose sono bozze una bozza e l'altra una firmata
Quindi credo che fossero dei lavori preliminari
Quindi
Direi che l'unica lettera che fa affidamento e quella con la firma delle parti le altre due le dico su una c'è scritto bozza quindi sicuramente è un
è una cosa che non non ha neanche la data c'è scritto marzo due mila e tre
E sulla poi cambiano anche i vini vedo anche io le persone di riferimento e l'altra
L'altra non è firmata
Mi scusi anzi
Mi scusi
Dove c'è scritto Bozza
Sì
Vede che ci sono due capoversi al punto a
Sì centoquattordici mila metri quadri otto mila quattrocento metri quadri questo è il documento che termina
Con la numerazione due nove sei e questo è chiaramente una bozza no
Giusto c'è scritto sopra che è una bozza sì né di sì
Poi c'è quello che termina con due nove e trenta
Sì sì l'ho vista
E questo non è firmato no questo però al punto a a tre capoversi giusto
Sì c'era un pezzettino in più
Che poi probabilmente è stato tolto nonché in realtà è stato Scollo scorporato dal punto due giusto
No quest'ultimo ha un costo ottima sua affermazione non non riesco seguito tutta
Cioè
Mi sembra che è il punto due si parlava sia di un terreno di otto mila e quattrocento metri quadri sia di un terreno di undici mila
E duecento metri quadri
Sì e cioè la differenza tra le due copie che sono stati divisi in tre punti mi sembra di capire
Nella copia non firmata sono tre punti diversi nella copia firmata sono il due il due il tre sono riuniti ma credo che questo undici mila e quattrocento sia ed undici mila duecento se non ricordo male era il depuratore
Il depuratore se non ricordo male che era un pezzettino che c'era sorto che non si sapeva di chi forse quindi era una cosa anche lei molto molto complicato
Però dottore dirle con precisione perché abbiamo raggruppato il punto due punto tre
Non lo so
Senta
Ma nel momento in cui
Viene sottoscritto questo documento
O meglio questi documenti no
Lei aveva già incontrato in altre occasioni Tanzi e Tondo
Allora io ricordo di aver incontrato una volta Tanzi a Collecchio con il dottor con il dottor baracchini
Tieni portolano
Però non crede beh poi io avevo incontrato in realtà aspetti un attimo può precisare quale fu l'oggetto di questo incontro che non sappiamo se il primo se il secondo
No diciamo che
Allora il il dottor baracchini era all'epoca nel consiglio di amministrazione di Parmalat
Se non ricordo male e
E diciamo la prima volta che io incontrai il dottor Tanzi Petteni introdotto dal Tor baracchini il quale ovviamente vi porto lui nel senso che sono io probabilmente autonomamente dal cavalier Tanzi non so se sarei mai arrivato
E c'era solo lei per BPL in questa circostanza sino ricordo ci fosse nessun altro eravamo io i baracchini
E l'oggetto di di questo incontro era relativo a questi terreni sì era diciamo
Insomma
Per per per confermare per per pro avente mettere a fuoco insomma incontrarsi vedersi anche di faccia su su su questo e su queste tematiche non non ricordo ci fossero altre tematiche in ballo all'epoca
Lei ricorda di essere
Mai stato a Collecchio in compagnia dei suoi
Colleghi io superiori per incontrare esponenti di Parmalat
Sono stato col dottor Fiorani Collecchio però ricordo di essere stato con lui diciamo nella seconda parte del due mila e tre poi
Ancora Collecchio incontrammo e il dottor Bondi c'era anche il dottor Fiorani però stiamo parlando degli ultimi
Negli ultimi mesi del due mila tre bare primi mesi del due mila quattro
Ricorda se ha mai partecipato ad un incontro in cui si discusse di concedere un prestito
Alla a Tanzi Calisto
No non ricordo questo
Che ricorda di aver mai partecipato a un incontro in cui si discusse di possibili investimenti in azioni da parte dei Tanzi Calisto
No queste non erano non erano cose che ti cui mi occupavo quindi non
Non ricordo ci fu mai una cosa di questo tipo
Quindi lei le occasioni in cui vede Tanzi rotonda sono sempre legate
Alla discorso dei terreni euro
Sì
Lei è assolutamente certo di questa cosa
Sì
Senta di
In questa
Lettera di intenti come notava sul primo documento
Cioè
L'opzione del due mila e uno lei diceva l'opzione riguarda solo una parte dei terreni perché gli affetti da questa
Da questa lettera di intenti emerge un interesse per un'area più estesa può spiegare che cosa era successo
Ma noi avevamo
Allora alle sue le dico la verità ricordare con precisione perché è un menta Mola metratura non ricordo so che noi avevamo in cui eravamo avevamo tanti contatti con aziende intenzionate a valutare la possibilità di trasferirsi in questo polo industriale
In più
E se non ricordo male perché quest'aria nuova che che andiamo a ricomprendere lettera di intenti comprende alcuni degli stabilimenti attuali di Parmalat cioè i lotti e uno e due
Lascio si va e comunque in questi giorni in questi lotti ci sono due stabilimenti produttivi uno è quello grande che vedete in grigio quel quadrato bisogno Ugo
E lì ce n'è non degli altri quindi
Non non ricordo più adesso se noi diciamo compete opzionando tutta questa parte con l'intento poi di dire affittare almeno a
Parmalat questi due lotti che servivano comunque a loro per fare la loro produzione la loro produzione che rimane in piedi perché l'altro quello
Ecco quello là in alto a sinistra non era più utilizzato era proprio lo smantellamento completamente mentre questi due che sono dove c'è la freccetta di no no ecco coloni e quello smantellato mentre quei due quadrati che troviamo sotto la freccia ecco lì
Lì e quello dopo quel lì ci sono ancora credo funzionino anche adesso due stabilimenti produttivi di Parma
Senta lei all'epoca sul punto dichiarò
Dice subito definimmo un'area ben definita perché ci doveva andare il nuovo stabilimento ABB
Per circa trenta mila metri quadri e l'utilizzo da parte di Euro latta di altri circa quaranta mila metri quadri sui quali insistevano capannone e già da loro utilizzati per il quale per i quali si sarebbe proceduto alla stipula di un contratto di locazione tre euro latte d'una costituenda Newco
A cui si sarebbero
Pervenuti improprietà i sopra citati terreni per la rimanente parte dell'area
Sempre oggetto del piano di lottizzazione di circa cinquanta mila metri quadri seppure non vi fossero all'epoca
Gli interessi di ricollocamento BPL riteneva comunque di poter identificare degli eventuali ulteriori utilizzatori
Sì io confermo questa parte nel senso cioè sperava ATE di riuscire a
Trovare qualcun altro che le acquistasse
E no le spiego dottore allora come le dicevo forse poi diventa un po'diventa un po'logorroico su questa cosa
Però l'idea era quella di diciamo di ristrutturare tutta un'area industriale quindi quella parte quelle purché poi stiamo parlando a questo punto di quel triangolino che sta in basso a sinistra dove c'è una lettera di
No quello diciamo in alto a sinistra meno non credo ci siano già i lotti a ridotti Biffoni
Beh con
Beh allora noi noi questa era tutta la parte che noi volevamo utilizzare per diciamo riconvertire industrialmente costare e piano piano d'partendo dalla parte soltanto in scuro ci arrivò diciamo a a trattare con il RUP
Ho parlato una uno un lotto molto più ampio con la speranza come diceva lei di trovare poi potenziali acquirenti per quelle aree o perlomeno qualcuno che volessi insediarsi industrialmente in queste aree
E c'è qualche ragione per cui questa speranza sorge il quattro marzo
Mentre non era mai sorta
Nei due anni precedenti
A mia memoria no non ci sono elementi per oggettivi particolari che fanno pensare che successivamente al quattro marzo noi avessimo dei de degli altri potenziali interessati a questa area io
Le dico a memoria ricordo solo l'interesse di arrivi poi ne ci sentimmo altre aziende ma nessuna o e anche attraverso degli advisor sentimmo delle altre aziende ma nessuna aveva manifestato un interesse concreto per trasferirsi
Almeno a quella futura fu il dottor Fiorani Sempre a dirle che andava estesa
L'area oggetto dell'operazione
Sì credo credo che ne avesse parlato col dottor col cavalier Tanzi a quel punto sapendo che anche quella parte sotto e
Era di proprietà di Parmalat probabilmente decisero che poteva essere utile anche per Parmalat dismettere anche la parte sotto
Però non Cosima
Nell'ambito di questa trattativa
Chi diciamo imposta le linee di condotta lei ha già detto prendere decisioni sostanziale al dottor Ferrari
Si parla con il taxi su queste tematiche è sempre il dottor Fiorani o ci sono altre persone su queste tematiche intendo dire di fondo
Cioè
Quanto compriamo quando in quale modo che lei sappia c'è stato qualcun altro di Bipielle a muoversi a questo livello credo di no
Così perché credo
Non in senso non no chiedo che lei sa ha visto altre persone discutere con Tanzi di queste tematiche o ha ricevuto direttive da altre persone su queste tematiche di fondo dell'altra no
Senta ricordarsi
In questo periodo
Quindi siamo marzo due mila e tre prima o dopo questa lettera di intenti a avuti o
Conta atti con il ragionier
Signorelli o con il dottor vitali relativamente a questo afferra
Euro latta Lazzarini
Allora con Vitali con Signorelli
Non crede in questi Luca nel senso che probabilmente con loro parlai quando si trattava di provare a mo'a a realizzare quell'operazione per il finanziamento di Lazzarini non credo di averci parlato in altre in altre occasioni
Presa insomma no non non credo che non cosa ricorda di questi colloqui
Allora di fatto nel senso
E questi erano colloqui abbastanza tecnici nel senso legati al fatto che
Bisognasse bisogna se puoi fare questo tipo di finanziamento per realizzare l'operazione l'operazione era ovviamente avallata dal top management della banca
E credo che loro
Sì si impegnassero per dare una veste tecnica diciamo presentabile ai vari comitati o consigli dell'operazione
Senta oltre al dottor Fiorani chi erano
Gli altri esponenti del topo management della banca che seguivano l'operazione di finanziamento
Beh sulle operazioni di finanziamento credo ci fossero dottor Fiorani e al limite a pagina Signorelli
Perché lui era direttore crediti quindi così lei ha detto che era avallata dal top management della banca che il dottor il ragionier Signorelli e il dottor vitali davano la veste tecnica sia chiedevo siccome lei ha usato la parola top management perché un po'vi piace a voi della banca diciamo la verità usare il termine inglese ad ogni costo volevo sapere lei quando parla di top management per questa operazione a chi intende riferirsi un
Tre che al dottor Fiorani no dottore a nessun altro adesso le faccio una confessione a me usare continuamente il nome del dottor Fiorani era mai da un po'fastidio e quindi lo lo ora mai lo chiamo top manager così usando questo termine inglese allora pieno nel territorio non chiedo scusa per l'intervento però il teste per motivi di
Legati alle Santo individuazione delle persone fisiche deve precisare che quando si riferisce o con la locuzione top Maneggio mento o altro l'occlusione locuzioni deve individuare il soggetto persona fisica mi scusi mi scusi allora vuol dire io parlo del dottor Fiorani per me il per me è la persona di riferimento e il dottor siano in su tutta l'operazione
Senta e tornando a questi colloqui chi ha avuto con
Il ragionier Signorelli il dottor vitale le ritto servivano per cercare una di dare una veste accettava
Il
A questo finanziamento ci può dire qualcosa di più preciso sul contenuto dei colloqui cioè che tipo di domande le fece però che tipo di risposte lei diede
Che cosa le dicono innanzitutto da
La contattano entrambi fate una conferenza colgo alla chiama uno e poi la chiama l'altro cerca un po'di scavare nella sua memoria ma dottore allora nessun non stavamo d'a un piano di distanza non si
Noi avevamo ufficio al quarto piano loro al terzo quindi non era necessario fare nessun tipo di
Col consenso comunicazione particolare bastava fare le scale andare da Carlo vitali e di Niguarda c'è questa operazione che stiamo realizzando
C'è questo importo che dobbiamo che dottor Lazzarini deve pagare a titolo di caparra confirmatoria basta io non credo di avervi fornito altre spiegazioni
Particolari loro di solito se avevano bisogno di più uti più dettagli mi chiedevano ma non ricordo mi
Mi chiesero cose particolari su questo su questo tipo di di operazione
Sì questo è lei che prende l'iniziativa per andare da loro forse ci siamo
Un po'sia così ecco io gli ho chiesto invece quand'è che viene contattato da
Dal ragioni signor rally dal dottor perché o dal dottor vitali sull'operazione Eurolat quand'è che l'aria
Se e quando l'Area crediti prende contatto con lei
Sull'operazione
Euro l'anno
No ma credo che l'area crediti autonomamente no non avesse motivi per prendere per prendere contatto con me nel senso che
I tempi dell'operazione sulla base appunto di questi contratti e delle scadenze di questi contratti gli avevo io sotto sottomano quindi loro
O non no noto non credo siano mai venuti da me se non ripeto per chiedermi ma per capire meglio alcuni aspetti o per per chiedere dei dettagli
Sì quindi lei sta facendo riferimento a quando occorre finanziare il dottor Lazzarini giusto eccessiva no io le
Le chiederei lei ricorda di finanziamenti dati a Tanzi che riguardano questa vicenda Eurolat
No dottore io non ricordo di finanziamenti dati a Tanzi né per questa vicenda né per altre vicende le dico la verità perché probabilmente su su quelle tematiche
Non lo so vero o no nomi non mi occupavo di questo numerico non no non ricordo senta lei sempre il ventitré aprile a foglio quattro uno dice alla data del tre
Quattro marzo due mila tre non ricordo con precisione se ero già a conoscenza di istruttori di affidamento avviate da BPL con Tanzi Calisto
Tuttavia
Successivamente alla stipula degli impegni sui terreni fui contattato dal dottor vitali
Della direzione crediti Bipielle il quale mi chiese chiarimenti in ordine al possibile perfezionamento dell'operazione di acquisto terreni da parte del Lazzarini
Ciò in quanto tutto essendo in atto una istruttorio di affidamento a favore i Tanzi Calisto tale valore sarebbe stato oggetto della garanzia del finanziamento
Questo non me lo ricorda l'autore e ora se lo ricorda
Devo dire di no
Però se nemmeno legge perché probabilmente naturalmente disse la verità alla polizia giudiziaria assolutamente
è senta ma lei è sicuro che venne contattato solo dal dottor Vitali su questa cosa sì
è sicuro che non venne contattato anche dal ragionier Signorelli
No perché se l'AGEA signora di degli aspetti diciamo così strettamente operativi non si occupava era direttore crediti quindi il ruolo di istruire la pratica era Di Carlo vita quindi è probabile che mi contattò carovita
Con signora anni non
Chiedo scusa quindi ci conferma quanto da lei
Comunicato in sede di sommarie informazioni quando fu sentito all'epoca sincero alla presenza
Del vitali per la richiesta per la comunica l'onere di questo finanziamento in corso per il quale dovrà essere data una garanzia per quanto riguarda i terreni oggetto di quella famosa opzione
Sì sì le confermo ripeto è un problema di memoria ma quello che era stato detto all'epoca la produzione alla polizia giudiziaria sicuramente più preciso rispetto a quanto io ricordi adesso quindi direi di fare affidamento su su quello
Senta però
Dovrebbe fare uno sforzo e chiarirmi lei cosa risponde a questa richiesta di
Io spiegazioni che viene dal vitali
Noto e praticamente gli gli gli espongo sommariamente credo l'operazione e e perché e perché dobbiamo dare questi soldi a Mazzarino
Stiamo parlando dei soldi che dobbiamo dare a Tanzi
Ma io però dottore
Però io dottore le dico la verità io dei soldi che sono stati dati a Tanzi non conosco la natura non non so perché non so perché la Lodi avesse dato dopo l'SO avesse in in
Diciamo in linee in animo voi né in istruttoria dei soldi da dare a Tanzi non non lo so non so non mi dispiace
Quindi
Lei faccia capire una cosa sta dicendo che
Al momento
O non
Furono non lo so cosa può dire però le rileggo quello che disse all'epoca sempre ventitré aprile due mila e quattro
Sempre pagina quattro
Primo capoverso prima risposta vocato alla data del quattro marzo due mila e tre non ricordo con precisione se ero già a conoscenza di istruttore di affidamento avviate da BPL con Tanzi Calisto
Quindi le faccio notare no che e si e dato per scontato che lei sia a conoscenza di istruttore che riguardano a Tanzi Calisto
Perché i precisa dice non so dire se già il quattro marzo lo sapevamo anche lei lo sapesse diciamo è una cosa assolutamente pacifica vista almeno a leggere quello poi mi dirà se il verbale infedele o no tuttavia successivamente alla stipula degli impegni i terreni fui contattato dal dottor vitali della direzione crediti BPL il quale mi chiese chiarimenti in ordine al possibile perfezionamento dell'operazione di acquisto terreni da parte dell'Azzalini ciò in quanto essendo in atto una istruttoria di affidamento a favore i Tanzi Calisto tale valore sarebbe stato oggetto di garanzia del finanziamento dice questa cosa o se l'è inventata il maresciallo che ha fatto il verbale o la scritta lei perché no dottore non voglio non voglio assolutamente obiettare su quello che è stato scritto al maresciallo e che però
E n nella anni nella nella sua discrezione e allora
Effettivamente sì sì sì da sì di simili menzione al fatto che la banca stesse dando un finanziamento a Tanzi perché è evidente però che io conoscessi la natura del finanziamento col perché gli veniva dato ecco è questo che mi e questo che purtroppo non riesco ad
Caro dottore ma infatti qua non c'è scritto perché gli veniva dato c'è scritto che lei viene interpellato perché il in ordine al perfezionamento della trattativa sue euro la perché il credito che nasceva da quella tratta
Si va in capo a Tanzi serviva per garantire un finanziamento di Tanzi non si dice che cosa ne deve fare tanto del finanziamento allora dottore per allora ripeto credo che la cosa sia andata così Carlo la Zanini ad scusi Carlo vitali mi ha detto e a che punto siete con l'operazione di acquisto dei terreni perché questo serve e io
Credo di avergli spiegato lo step a cui eravamo al quattro marzo due mila tre a e qual era lo step dove eravate eravamo nel marzo due mila e tre
E che avevamo firmato una lettera di intenti
Poche stavamo firmando una lettera di intenti
Che mi sembra un elemento
Diciamo consistente della volontà delle parti
Polito appunto
Praticamente un'attività
Banda fatta la lettera di intenti sta apposto no d'autore non voglio arrivare a questo visto che poi l'operazione come dicevo prima non abbiamo mai chiusa quindi anche questa lettera di intenti può troppo va come tutto il resto nel cestino però per dire io una lettera di intenti e comunque una manifestazione delle parti a fare qualcosa può idoneo è chiaro che subordina questo lo sappiamo perché
Diciamo abbiamo studiato da ragazzi tutti quanti qua dentro quindi lo sappiamo qual è lo step successivo
Al tre marzo
Due mila tre allora vedo qua i suoi allegati no quindi quelli sono i suoi e li ha dati lei alla polizia giudiziaria mi scusi mi sono espresso male rapiti la circostanza come verrà non è del tutto secondario nato ora mi mi scusi sono quelli che io ho consegnato e che c'è la firma di questi contratti preliminari chiedo scusa però il teste dovrebbe
Indicare in modo specifico a quali documenti sta facendo riferimento ai fini dell'verbalizzazione l'esatta comprensione poi delle trascrizioni dal verbale si signor presidente mi scusi
Questa colpa il pubblico io sto seguendo proprio l'ordine di numerazione degli allegati eravamo arrivati al quattro
Abbiamo l'allegato cinque e il preliminare in data tredici maggio due mila e tre e gli allegati se
E il sette otto e nove sono quattro contratti di opzione che vengono firmati in
In quella data
Sì dottore quindi questi sono
L'ha spiegato è in pensione e il preliminare le opzioni su gli altri lotti che erano rimasti fuori
Senta ma
Lei è e sicuro che tra il quattro marzo e il tredici maggio
Non vi siano state altre attività negoziali di rilievo
Formali intendo dire
No non sono più i terreni di Eurolat
Non so non sono sicuro nel senso che non avendo le carte a ditte avendo queste carte lo desumo da queste carte che tra il quattro marzo il tredici maggio non ci fossero stati altri elementi importanti tra magari quei dopo lei li altre carte quindi
Ci sono magari altri altri scambi di comuni dico di comunicazione che io al momento però non vedo
Scusi è
Ma c'era qualcun altro oltre lei che seguiva solo dal punto di vista operativo
Questa vicenda
No direi di no
E quindi come fa ipotizzare che vi siano altri atti negoziali tra il quattro marzo il tredici maggio
No dottore l'ha detto l'ha detto lei io le dicevo soltanto che guardando questi allegati che sono in ordine quindi sulla base di questi io ritengo che non ci siano altri atti negoziali tra il quattro marzo il quattordici maggio
Però così male quando viene sentito dalla polizia giudiziaria perché non glielo dice che però può darsi pure che ci sta qualche altro preliminare qualche altro pensione magari sono andati dal notaio
Ho fatto il definitivo e non gliel'hanno detto perché lei alla
Alla polizia giudiziaria spiegato una successione di fatti fornendo lei stesso la documentazione ora le chiedo
Lei è sicuro che tra il tre marzo
Guardiamo i documenti sì sì no ma li ho visti dottor Letta il quattro marzo e tredici maggio io non credo ci siano stati altri documenti rilevanti
Per dei inerenti a questa operazione senta scusi può prendere visione del punto b della premessa del contratto preliminare a pagina duecentoquarantanove cento
Erano tangenti sostanze
Se questo dove dice che la promittente venditrice in data diciannove ottobre due mila uno ha sottoscritto con il promissari acquirenti un contratto di opzione
Elementi terreno per una superficie edificabile circa quaranta mila metri quadri individuate castrato terreno comune di Lodi al foglio tredici mappale ottantasei novanta novantuno a questo
Sì
Scusi questo questo terreno che viene qua descritto
Era stato oggetto di una lettera di intenti però evidentemente si è preferito far riferimento al contratto di locazione che qualcosa di un po'più concreto di una lettera di intenti
O no sì e quindi quale atti intermedi vi dovrebbero essere
No nessuno quindi lei è sicuro che non c'è nessuno
Credo di sì
è sicuro di non aver mai visto il contratto di finanziamento per Tanzi da venticinque milioni di di Europ no
Non è sicuro noti coloro che non l'ha mai visto scusi non mi ricordo di averlo mai visto
Sa perché perché
Questo è un documento che ci viene esibito
Da vari esponenti della sua banca no
Non vorrei non vorrei ricordare male le date scuse
Eccolo fino a
Addirittura ci sono dei timbri di un notaio su questi documenti
Dice il cavalier Tanzi sto guardando per il Collegio allegato sessantotto contratti finanziamento ventiquattro aprile due mila e tre tra BPL Tanzi
Qua si dice costituisce revoca abilmente impegno
A favore di eccetera eccetera il credito derivante dal contratto preliminare di compravendita stipulato il quattro aprile due mila tre
Credito che il cavalier Tanzi ha rilevato attraverso una serie di successive cessioni
Ora che lei sappia il quattro aprile due mila e tre
Venne stipulato qualche altro atto
No che io sappia no
Senta e
Nel momento in cui
Si stipula
Il preliminare del tredici maggio che lei ricordi vi fu il versamento di una caparra di un anticipo di un qualcosa da parte del
Del compratore
No e allora io ricordo che il Zanini perso
Una caparra pari al dieci per cento
Di quanto previsto all'articolo tre uno se non ricordo male ecco vede qua al punto alla pagina tre in fondo dice inversamente corrispettivo complessivo pari a euro settennio sarei pattume segno settecentoventitré mila quattrocentonovantaquattro titolato parafiamma del presente scrittura con la sottoscrizione la parte venditrice Santin quindi questa è stata versata
Diceva a pagina tre in fondo dottore articolo tre nel foglio ai due quattro zero nove zero due
In fondo si dice che Lazzarini avrebbe versato contestualmente la caparra e questa queste statu è stato effettivamente fatto
Signor presidente chiedo scusa per l'interruzione ma
C'è già un po'di tempo che mi pongo una domanda
Noi risposta appunto
Il teste viene esaminato e sarà evidentemente esaminato soltanto sull'operazione chiamiamola dei terreni euro l'attesa
Questa operazione non è oggetto di capo di imputazione nemmeno in via traslata allora non si tratta di opporre di fare opposizione alle domande
Il contenuto ma
Mi pare che sia legittimo che io chiedo che cosa il pubblico ministero intende provare con questo esame in relazione al capo di imputazione
Prego il pubblico ministero guardi Presidente io non ho alcuna difficoltà a rispondere però chiederei che venisse allontanato il teste
Se il teste cortesemente può accomodarsi momentaneamente fuori dall'aula d'udienza riprendiamo subito dopo
Prego Pubblico Ministero
L'arte Presidente è una situazione di tale evidenza che quasi mi sorprendo per la verità per l'intervento della Difesa perché
Direi che forse e di interesse sapere che quali erano gli atti negoziali che esistevano nel momento in cui si deliberava la concessione del finanziamento e ancor più qual erano gli atti nell'sì alle che esistevano quando si stipulava il contratto di finanziamento quando si costituiva il pegno quando io si assumeva l'impegno a costituire impegno questi crediti futuri o forze nel caso di specie futuribili perché naturalmente ove mai ove mai override si dimostrasse che nessun credito esisteva vi era una speranza di credito in ipotesi condizionata perché come il collegio avrà modo di apprezzare fino a che non si approva il il piano questi crediti non possono venire a desistenza infatti non verranno mai all'esistenza tutto questo naturalmente induce delle considerazioni di gravissima anomalia sull'iter negoziale di di uno terremo che se non è un ente pubblico è comunque un ente istituzionale che ha delle sue regole e delle sue procedure induce a pensare
Che tali procedure siano state viziate perché come già ci ha detto la teste caporali questa operazione andava chiusa poi una volta definito ancora più compiutamente chi è che dirigeva questo operazione l'accusa spera di finito il suo lavoro quindi mi sembra molto molto molto rilevante capire quali atti esistevano quali non esistevano e quali ne fosse il contenuto
Se mi è consentito un'ulteriore osservazione e devo ricordare che il capo di imputazione prevede un'operazione di distrazione un concorso in operazione di distrazione ne
Dei beni patrimoniali di due società la sacca e la agisse detentrici la prima al novantanove la seconda l'un per cento della società Pitzorno
In relazione a una delibera della Società Pitzorno che avrebbe compiuto un atto di disposizione patrimoniale nel totale disinteresse della società stessa
Non vedo ripeto non vedo quale sia la relazione
Di questo capo di imputazione con la vicenda di cui stiamo trattando non c'è alcuna correlazione ora
Beninteso signor Presidente signori del Tribunale
Io no no come dire nessun interesse contrario acché si proceda ad oltranza all'esame del teste
Però così come di altri testimoni verrà anche il dottor Lazzarini suppongo se la salute e delle consentirà e altri ma
Pongo un quesito che in un momento nell'altro avrei dovuto porre non l'ho fatto in sede di annessi donne di prove perché
In quel momento il Tribunale non poteva essere sufficientemente contento delle perplessità cioè capire
No a fondo le perplessità che suscitava questo tipo di prova ma sinceramente lo devo ribadire non c'è nessuna attinenza
Che questi crediti cioè i tetti che matura una questa eccezione avessero o meno fossero destinati o meno ad avere una loro esigibilità che cosa prova rispetto entro un attimo nel merito rispetto alla vicenda Pitzorno una società che era stata offerta a garanzia
Nei suoi beni patrimoniali prima non dopo l'offerta di gestione
Dei crediti relativi all'operazione euro aggiungo che l'operazione è una nasce addirittura nel due mila
E si sviluppa nel due mila uno cioè in un'epoca nella quale l'affidamento a Calisto Tanzi
Per la
Rifinanziamento della ristrutturazione del gruppo turistico era ancora di là da venire e anche da
Prevederei quindi da questo momento in poi io mi oppongo alla prosecuzione dell'esame
Del dottor euro e di qualunque altro teste che venga qui a parlare in questo senso e nei termini proposti dal pubblico ministero solo sulla vicenda euro dei terreni sulla quale peraltro ripeto
La difesa di Fiorani ha un interesse molto accadendo
Ma non certo un disinteresse
Grazie
Ora il Tribunale si ritira in Camera di Consiglio
Entra il tribunale
Pare che siano tutte presenti le parti il Collegio rilevato che la deposizione del difensore di della
Manca l'unico difensore
Aspettiamo qualche minuto
Come
No no adesso lo chiamiamo non appena
Prego
Quindi il Collegio ha rilevato che la deposizione del teste si riferisce all'operazione di vendita degli immobili della cosiddetta area Polenghi della Eurolat il cui crediti futuri avrebbero costituito pegni o per l'operazione di finanziamento dell'importo di venticinque milioni di euro in favore di Tanzi Calisto e che pertanto si evidenzia come circostanza rilevante indicato al capo it se dell'imputazione rigetta
L'eccezione sollevata dalla difesa disponendo procedersi oltre
Possiamo fare accomodare il teste e il pubblico ministero può continuare nella sua escussione
Prego Pubblico Ministero terrestre già
Presente si
Allora le stavo chiedendo
Sei
Era stata versata una caparra in anticipo e lei ha fatto rilevare che emerge dal preliminare come all'atto della sottoscrizione venne
Versa
Nata questa accaparrato
E
Il
Promettente promittente venditore
Rilasciò quietanza no
Eravamo qui ecco volevo chiederle lei ricorda
Fiera
Presente alla stipula di questo preliminare
Lei era presente in particolare
Credo di sì perché c'è la mia sigla in basso a destra nel documento
Non si affidi alle deduzioni perché
Quando si fanno i verbali
Anche se sia cura di darne atto per la verità nel verbale si chiede anche alla persona che viene sentita di
Firmare in calce la sua sintesi adesione ragiono in questi casi Radio tre documenti dei tre finanzieri
Rettore io non ricordo che ci fosse presente a questo verbale anche a questo alla firma di questo documento non va
Be'direi Calisto Tanzi era Zanini perché
Hanno hanno firmato
Poi il resto non saprei indicare con precisione le persone presenti
Domani cinesi
Ma ricorda se fu lei a dire che bisognava procedere al preliminare ricorda sebbene i colloqui preventivi con il dottor Lazzarini per comunicargli che era arrivato il momento di
Addivenire al preliminare
Ma credo che alla fine di fatto le parti convennero che era il caso di fare un po'un un preliminare io non non ricordo mai che il dottor Lazzarin si fosse mai diciamo messo di traverso su queste cose quindi le proprie idee faccia mai mosso in autonomia rispetto a un vostro in tutto questo il disco non ormai
Quindi lei dice non mi ricordo ma sicuramente gliel'abbiamo detto noi sì
Sì per quanto riguarda
L'efficacia del negozio anche questo era un negozio condizionato lo ricorda
Credo di sì perché anche questo anche anche qua secondo me ce n'è ancora il problema della
Della variazione diciamo del piano di notte la presentazione del Piano di lottizzazione
Se c'hai messo qua per quanto riguarda invece
I quattro contratti di opzione
Ricorda se
Era fissato il prezzo di esercizio dell'opzione
Aspetti che guardo a cosa si riferiscono
No non vedo non vedo attrezzi per l'opzione quindi non
Non credo fosse ancora definita probabilmente sarebbe stata poi rinegoziato tra le parti
Scusi sul primo punto la prenotazione allegato sei con scadenza trentuno dodici due mila e sette afferisce afferisce
è ad un'area di circa centoventi mila metri quadri cinque ci sta il capannone principale per la quale non viene prevista una specifica valorizzazione ma ci si riserva di determinarla i valori di mercato con perizia di due tecnici nominati indipendentemente alle parti
Grazie no non l'avevo visto sì probabilmente era questa la decisione tra l'altro non capisco perché purtroppo alimenterà incolore era che era colorata
Non riesco a capire sarebbero stati valore di mercato del momento in cui l'opzione eventualmente sarebbe stata esercitata sì
Ma questi testi li predisponevate voi
Sì era e
Noi trasformava Money nei contratti la volontà delle parti
Lei è il dottor Lazzarini lei e il dottor Lazzarini legali di Parmalat
No io allora e credo che il dottor Lazzarini non non lavora su questi testi probabilmente la predisposizione di testi la facevo io
Senta ma lei è assolutamente certo che questi contratti siano stati firmati il tredici maggio
Non ho non ho motivi però per per pensare diversamente
Guardi
Mostro
Foglio due tre uno tre e sei uno
Sono gli allegati
Alle dichiarazioni del dottor Lazzarini
Ed esibisco al teste
Una missiva
Datata
Tredici maggio due mila e tre
Dal dottor Lazzarini a Banca Popolare di Lodi
Alla quale
è allegato un assegno
Per il Tribunale e per
Si può avere anche al ritiro per favore ma
Lo però mi serve
Piede dice il dottor Lazzarini sulle scritture manca l'indicazione della data di sottoscrizione che dovrà essere stabilita di comune accordo indiciamo l'unica cosa certa è che non sono stati firmati il tredici maggio no
E faccio presente che il testo della lettera parla di scritture non di contratti
Scusi non ho non ho compreso non si capisce
Quali siano le scritture di cui parla il dottor Lazzarini in quell'ambito
Sono le quattro opzioni del preliminare scusi avvocato appunto siccome parla di cinque scritture né quattro più uno fa cinque anni fa
Senta sa spiegare perché l'assegno
E privo di data
No
No però diciamo dice maggio due mila e tre ragione non so
Tra l'altro mi scusi anche anche dei dati e sulle opzioni eccetera non
Non so non è mia questa struttura
Senta questo assegno è tratto sul conto
Mille centottantatré così
Sì credo di sì numero di conto quella stampigliatura il numero del contorno
Sì
Mostro al teste produco pagina
Tre sei tre finale siamo sempre negli allegati
Nella documentazione prodotta dal dottor Lazzarini
Se ci aiuta un attimo a comprendere
Questo
Il saldo iniziale al cinque maggio zero
Se c'è un fido
In data sei sette marzo
è corretto dire che
Questo conto non esisteva prima del cinque maggio
Non lo so non so se sia corretto e sicuramente corretto dire che il saldo che il controllo a saldo zero prima del cinque maggio che non esiste se non fai non so quando è stato aperto questo conto dottore non saprei Diderot
Non lo so
Può darsi che fosse un conto aperto prima con un saldo zero non chiedo scusa al teste dovrebbe
Precisare il significato della mutazione il saldo iniziale del cinque maggio due mila tre
E il dottore il saldo che c'era quella data quindi era pari a zero quindi sicuramente il con
Il corrente anno
Chiedo scusa iniziale a che cosa fa riferimento
E non so se il saldo iniziale si riferisce al momento dell'apertura del conto non saprei Diderot questo non non non sono in grado di dirglielo cioè
Senta mostro adesso pagina due tre uno quattro due due seguenti sempre allegate al SIT Lazzarini lo produco anche per il Tribunale per il testo
E per il teste
Due due
Ah sì da qui si tiene che alla data di apertura cinque ma è meglio spesi c'è scritto data apertura cinque maggio Gero trattore
In alto
La di fianco acconto affidato si sposti a sinistra vede c'è scritto data apertura cinque maggio zero tra
Quindi è corretto affermare che prima del cinque maggio questo conto non esisteva
Quindi è corretto affermare che quella scrittura non è stata sottoscritta prima del cinque maggio o no
Sì
Senta
Ma
Lei era in possesso ne ricordava questo documento
Questa missiva del dottor Lazzarini quando fu sentita dalla polizia giudiziaria
Probabilmente si nero occorre nero in possesso ma non so fa forse
Non so se glielo dato o meno questa e no questo è il punto se questo che le volevo chiedere perché lei dice la polizia giudiziaria
Compulsando la sua documentazione diciamo questi sono stati firmati il tredici maggio
Però se lei ricorda questo documento nello sa che non soffermato il tredici maggio uno
Come faccio dottore a dire che non sono stati firmati tredici maggio qui c'è una lettera del tredici maggio prescritto per ricevuta tredici maggio i documenti sono del tredici maggio commedia come potrei arrivare a questa sua conclusione
Negli ultimi anni
Sulle scritture manca l'indicazione della data di sottoscrizione del dovrà essere stabilita di comune accordo
E
Può darsi che sia stata la pari data della del versamento da la caparra
Grazie
Mi ricordo ma credo di sì mi sembrerebbe quindi lei praticamente interpretare questa comunicazione nel senso che il tredici maggio sono stati sottoscritti però non c'è stata l'indicazione della data del tredici maggio
Sullo contratto e sarebbe stata messa dopo comunque sarebbe stato una data reale giusto sì questa è la mia interpretazione e per questo che non le esibì alla polizia giudiziaria giusto
Il perché non li esibii non me lo ricordo però tra queste la mia Cogeme riteneva assolutamente in buona fede che fosse la data del tredici maggio sì
Senta in seguito
Risultati
Parmalat abbia
Dato corso
Alle
Notifiche
Relativi alla cessione del credito
Quella
Questione di cui aveva parlato lei ha detto vitali
Lei ebbe su questo aspetto dei colloqui con il dottor Lazzarini
Sì credo che gli parlai della cosa ma non adesso non ricordo più in che termini conche dettagli ecco perché io francamente la questione della cessione del credito da parte di di di nell'ambito del
Del gruppo Parmalat non me la ricordo tanto bene mi ricordo per esempio che alla fine che che gli ultimi giorni quando dovevamo pagare c'era stato era sorto un problema su sulle modalità con cui era stato ceduto questo credito
E quindi noi francamente eravamo abbastanza i eravamo supportati anche da un legale che ci aveva detto che forse il credito era stato girato in un modo un po'così che che forse andava sistemato media era un penalista
No no non credo no
Senta la domanda è lei sa se il dottor Lazzarini abbiamo
Accettato o meno la notifica di queste cessioni riguarda innanzitutto le mostre documenti e le chiedo se gli ha mai visti se li guarda
Ci riflette poi mi dà una risposta quindi mostro allegati al sette Lazzarini tre sei nove e seguenti vi produco anche presidente naturalmente poi acquisiamo
Tutti i documenti Chio
Mostrato perché altrimenti diventa impossibile leggere i verbali
Si tratta di una missiva dalla ragionier Tonna al dottor Lazzarini
In data sedici luglio del due mila e tre recante come oggetto lettera di intenti del quattro marzo due mila e tre
Egregio dottor Lazzarini relativamente alla lettera di intenti in oggetto in un'operazione con Banca Popolare di Lodi sono state effettuate quattro cessioni per crediti futuri
Le invio notifica di dette cessioni che se non ha nulla in contrario pregherei di firmare per presa di visione ritornarci nelle copie
Qualora avesse necessità eccetera eccetera
Ecco quindi la
La domanda è se lei ha mai visto questi documenti
Ma così non me li ricordo però
Ed è cioè ritengo difficile che la Torino me li aveva mandati se se li aveva ricevuti perché mi manda la copia di tutto
Sì va bene prescindere ora dalla visione dei documenti delle un mostrate solo per sollecitare il suo ricordo sul punto quello che interessa la rosa Rini accetta o non accetta queste
Notifica
Secondo meno
Anche la Marini dice così ricorda di aver avuto un colloquio con il dottor Lazzarini su questo aspetto perché si rifiutò
Di sottoscrivere queste notifica
Allora il motivo il motivo preciso non me lo ricordo ma se con né fa capo ovviamente non devo non devo Potì trarre nulla quindi non saprei dirle il motivo preciso dottore non me lo ricorda questo le risulta che il dottor Lazzarini disse che i crediti non erano sorti
No questo non mi risulta
Ricorda se ebbe a contattare l'Area crediti a seguito del rifiuto di Lazzarini di sottoscrizione del l'accettazione delle cessioni di crediti
No non mi sembra
Quindi nemmeno il dottor Fiorani
Me probabilmente al dottor Fiorani l'avrò detto perché ovviamente lo teniamo informato dell'andamento dall'operazione e questa mi sembrava una cosa
Cioè mi sembra una cosa rilevante però non la circostanza precisa in questo momento non la ricordo
Senti ma senta ma lei non disse alla al dottor Lazzarini che se motivi e per motivi di coscienza professionale intendeva non firmarle era libero di non firmarle
Non ricorda questo riferimento alla coscienza professionale no dottore non ricordo non è il mio è Sico quindi non credo io ero mai usato
Non usa la parola coscienza professionale
Forse no elitaria
Dottor Rocco abbiamo quasi terminato se questo può
Grazie Prato
Ricorda che in seguito viene
Firmato un altro contratto preliminare l'allegato tredici
Che poi produciamo al tribunale si trova a pagina novecentosessantuno degli allegati al verbale Rocco
Novecentosessantuno le tre cifre finali
Essi mi ricordo anche questo contratto però dirle adesso con precisione a cosa si riferisce farei fatica perché non ci sono poi gli allegati sotto
Quindi guardi lei sul punto dichiaro che il tre ottobre viene stipulato un compromesso tra euro latte Lazzarini relativo all'area di circa centoventi mila metri quadri contemplata nella prima opzione
Che va a sostituire detta opzione ok il valore fu stabilito con l'accordo tra le parti senza perizia
In euro quattordici milioni
Sì
Le ragioni per le quali la zarina Bipielle decisero di esercitare la prima opzione risiedevano nel fatto che Bipielle aveva nel frattempo identificato alcune società potenzialmente interessate a rilevare l'immobile di circa trenta mila metri quadri che insisteva su detta area
Queste furono le
Le spiegazioni che diede
Sì però adesso lo indicare quali potessero essere queste società non non lo so me lo ricordo più comunque ricorda che c'era una ragione concreta questa volta sì sì
Senta si ricorda anche che era mi scusi dottore l'opzione era fino al due mila sette ce l'abbiamo esercitata anticipatamente probabilmente c'era un motivo per poterlo fare pensiero Fabre queste sono
No mi scusi mi scusi
Un po'deduzioni o non si figuri senta
Questo contratto anche questo contratto prevede una caparra
Che dall'esame dei conti non ci risulta essere stata versata
La prego di dirci perché in questo caso non viene versata la caparra il tre ottobre del due mila tre
Credo perché mancasse ancora il Piano di lottizzazione però credo forse questo l'ho spiegato quando mi hanno fatto l'interrogatorio l'altra volta adesso così sul momento non me lo ricordo ma scusi non era condizionato anche questo preliminare sì
Almeno credo
Senta quand'è che viene sospesa questa operazione
Viene sospesa nei primi nei primi giorni di dicembre quando
Ovviamente il gruppo Parmalat
Cominciano a manifestare le problematiche che sappiamo
E quando a questo punto il
Il Tanzi sembrava non essere più un interlocutore diciamo
Adatto per l'operazione infatti poi lui
Se non ricordo male sulla base di queste cessioni di crediti chiedeva che noi pagassimo soggetti diversi dai euro latte però noi questo non volevamo farlo anche perché è nostro
Legale ci consigliava di questo quindi noi di fatto interrompemmo i rapporti con tanti
Successivamente riavviamo i rapporti col dottor Bondi per cercare sempre di acquistare il terreno solo che poi neanche questo andò a buon fine
Lei è sicuro che
L'operazione non venne sospesa
A metà ottobre del due mila e tre
No no
Non ho che vuol dire scuole scusi che sono sicuro che non venga sospesa perché andava avanti fino a dicembre
Senta il termine per il versamento della caparra scadeva il tredici ottobre
Sì ho visto
Ha ragione questo però non ospedaliero
Cioè non non non ricordo perché non versiamo una cappa rientro e dieci giorni dalla stipula del contratto non c'è adesso non non lo so ripeto forse bisognerebbe guardare quel verbale dove fosse scritto qualcosa
Approvato no lei ricorda di aver chiamato il dottor Lazzarini per dirgli che era tutto sospeso il che non bisognava versare la caparra
Può darsi
Però
Le dico cioè
è probabile perché poi ripeto Lazzarini comincerei a un fiduciario ne ho fiducia nel nostro
Però in questo momento dirle perché abbiamo sospeso il il pagamento non gli ho chiesto la circostanza di fatto lei ha mai chiamato Lazzarini e dirgli
Guarda non versare la caparra perché l'operazione sospese
In questo momento non me lo ricordo ma non posso escluderlo aprioristicamente
Mentre non sa dare alcuna spiegazione sul perché la caparra non viene versata è così noi in questo momento non me lo ricordo
Ma non ho dato neanche l'altra volta arco hai la COGEI dalla
Corte cioè
Di finanza perché forse è di era era un po'più fresco con la motivazione chiedo scusa però il teste dovrebbe limitarsi soltanto arrendere
Le risposte per quanto in suo ricordo al
Mi scusi dottore mi scusi
Senta
Abbiamo visto che
Non c'era una perizia su questi su questi beni
Quelli questi oggetto del preliminare del tre ottobre
Sì cioè il a differenza di quanto era stato detto nell'opzione devo dire è stato è stato convenuto un prezzo
Tra le parti
Sì ricorda se il seguito venne fatta una perizia su questi beni guardi cioè l'allegato dieci della documentazione che si trova a foglio
Nove due uno finale degli allegati al suo sito
Sì mi ricordo che venne fatta una perizia in questa qualche allegata
Questa
Di una persona sì questo qua
Senta si ricorda quanto tempo ci mise il perito a redigere la perizia
Non naturalmente un'indicazione precisa ma quanto ci messe
Quanto sul mese dieci giorni quindici giorni secondo me un mesetto tra che ha raccolto le planimetrie
Che erano molto complesse per fatto le fotografie adatta sta cosa qua quindi credo credo circa un mese ma non
Difendere in corda un lavoro abbastanza laborioso non fu una cosa come dire un po'all'acqua di rose come sa
Perlomeno nella raccolta dei dati fu laboriosi Simo
Poi la stesura del documento non me la ricordo niente quindi si sicuramente non non è
Sicuramente non ci mise una settimana insomma ci mise un mesetto dice lei all'incirca un po'più un po'meno
Credo di sì
Senta che
Lei poi ha prodotto allegato undici un fax di Tanzi datato dieci dodici zero tre
Foglio nove cinque sette finale
Era qua dove mi riferivo al fatto che non fosse più tutto chiuso a ottobre dottore mi ricordo che in quei giorni di ieri e il cavalier Tanzi pressava molto perché noi pagassimo la nostra parte ma nove ci rifiutiamo di farlo si
Certamente
Il il problema è che voi dovevate versare già prima la caparra
Le può darsi può darsi che proprio su questo ma non mi sembrava che fosse un problema di caparra sembrava che fosse più un problema di no alla guerra dei tifosi
Rimaniamo sullo sul punto no adesso stiamo parlando di un'altra cosa stiamo parlando di dicembre che qui è Tanzi che reclama il pagamento del prezzo lei ha perfettamente ragione
Ma qui e Tanzi che reclama il pagamento del prezzo io prima invece gli ho chiesto di
Chiarirmi
Sì lei chiamo il dottor Lazzarini per dirgli è sospeso quindi questa e una decisione della banca questa invece di cui stiamo parlando di dicembre due mila e tre è un'iniziativa di Tanzi ragione mi scusi
Se insieme su lei sul primo punto dice io non escludo di aver chiamato Lazzarini per dirgli
Mentre su questo punto cosa ricorda di dicembre due mila tre
Non ricordo appunto che che il cavalier Tanzi faceva pressioni per avere il pagamento
E noi credo telefonicamente dottor Fiorani quel giorno gli disse che non non eravamo disponibili a farlo perché ripeto avevamo il nostro legale che ci sconsigliava fortemente di
Di fare questo pagamento
Ma era stato lo stesso legale a dirvi di non versare la caparra questo non lo ricordo
Senta sa spiegare perché venne fatta quella perizia
Beh credo per dare una
Dare una una un'autentica una una un supporto tecnico I valori che che erano diciamo che erano che venivano fuori da da negoziazioni tra le parti
Quindi capire se eravamo in linea con dei valori di mercato seppure eravamo totalmente fuori mercato
Fu lei a cercare il perito
Però credo che il perito ci fosse stato indicato da
Da da questa società Vasile russa
Che perché questo questo perito da un perito di Lodi che loro utilizzavano per fare perizie sul sulla città di Rodi
Credo degli fosse venuta così la
La cosa che l'ingegner De Palma non ricordo di averlo forse mai incontrato noi cioè lo dico lo conosco perché essendo di Lodi loro lo conosco però non mi ricordo in quella circostanza di averlo incontrato
E poi
In seguito
Avete avanzato una proposta di acquisto nei confronti dell'amministrazione straordinaria sì
Cioè l'allegato dodici
Che è l'ultimo degli allegati
E questo l'abbiamo fatto con una con questa società che è una società del gruppo
Basilea userà una società del gruppo Banca Popolare di Lodi
Sì poi si è chiusa questa
Io trattativa allora in verità io non ricordo che ci abbia mai sporto dottor Bondi
Però di fatto poi è andata a morire con un non siamo più andati avanti
Non era destino Renzo purtroppo no tutto il tempo che è durata di solito quando durano troppo le cose poi
Senta io la ringrazio per il momento non ho altre domande grazie
Regole di Firenze ci sono domande da porre al teste coordinando la domanda non è fallito il sempre il nome la parte che rappresentano dei filoni dal Manzoni occasione di Pisogne DD sale
Ma
Fatta la pagano che non è soltanto questo nelle Manzoni duemila ettari
Quali erano le previsioni che la banca con la Gelmini avrebbe esercitato il diritto di opzione su quei terreni che erano stati accennati
No le le le previsioni erano buone cioè noi pensavamo di di andare avanti e di rilevare i terreni ed entrate Carmine pensionati ma la parte destinata al gruppo di dice chiaramente
Le altre parti forse contermini un po'più lunghi perché
La partite il gruppo alibi aveva una destinazione Seny agricola mentre per esempio le parti sotto a e d erano proprio agricole credo uno Stato ancora preliminare
Comunque questa GMES italiani
No credo questioni di torme diciotto ventiquattro mesi grazie prego
Prego altri difensori grazie Presidente avvocato Benedini difensore di Fiorani una domanda o al massimo due il dottor no
Nel
Due mila se non erro lei ha detto
Che
Si cominciò a prendere coscienza del progetto di ristrutturazione
Dell'Area Polenghi di proprietà di Parmalat è giusta la collocazione temporale
Direi di sì forse ecco tutti e due mila è un è un termine molto ampio secondo me nella seconda parte del due mila nella seconda metà del due
Decidessimo
Lei ricordasse questo questa situazione
Di ristrutturazione del dello stabilimento eccetera
Fu vista in prima battuta dalla banca o se vi furono dei soggetti istituzionali che vi fecero prendere coscienza di questa situazione
No il tavolo il tavolo istituzionale era già aperto nel senso che
La Parmalat colloquiava già con la Provincia con il Comune di Lodi
Per la sistemazione del polo industriale quindi sicuramente i il l'input iniziale venne anche dalle autorità istituzionali quindi le e diciamo il Comune la Provincia di Lodi
Ritenevano che il eventuale salvataggio la eventuale ristrutturazione del polo industriale avesse una valenza sociale molto forte per la città di doveri quindi sicuramente
Diciamo il primo input quindi anche la sollecitazione ad interessarci di quell'area venne anche dei tavoli istituzionali
Il la ristrutturazione prospettata da Parmalat significava ridimensionamento dell'attività produttiva giusto significava una graduale chiusure di significava addirittura una graduale chiusura degli stabilimenti nel senso che loro volevano proprio
Abbandonarli completamente uno infatti l'hanno abbandonato e oggi ci saranno dieci persone che lavorano dentro
è un'altra domanda può essere un fatto notorio ma la faccio lo stesso di che cosa lo stabilimento Polenghi via Lodi quello di cui stiamo parlando di
Che cosa produce che quello produceva ansia allora originariamente produceva latte in bottiglia e di arrivati dell'arte
Il la produzione del latte che è quella che occupato lo stabilimento più grande è stata subito trasferita al sud
Mentre è stato mantenuto per un certo periodo i derivati del latte e ancora oggi credo che facciano delle piccole produzioni
Marginali pero
Altro fatto notorio Mandel domanda uguale quindi quello stabilimento si serviva dei conferimenti di latte e dei produttori di latte del Lodigiano se non sbaglio
Ma credo credo sia del Lodigiano che anche oltre perché a regime era uno stabilimento molto importante come con una produzione molto molto forte quindi credo che la produzione di latte del Lodigiano non fosse sufficiente per
Per riempire la capacità produttiva ricorda più o meno sono dati che poi ricaveremo da altri
Documenti eccetera quanti sta dipendenti aveva originariamente lo stabilimento Polenghi secondo me almeno almeno quattrocento persone
Senta dottor Rota il dottor Lazzarini prima ha detto che era persona nottata alla banca è nota al dottor Fiorani in via personale eccetera lei ha detto prima che era un cliente storico della banca
Sì credo che credo che il dottor Lazzarini però ripeto è una è una mia ipotesi essendo di quella zona fosse entrato in contatto con la banca posizione Presidente opposizione non può formulare ipotesi
Quindi
Tiroidee più aspetti per cortesia l'opposizione è accolta il terzo dovrebbe riferire su circostanze conosciute
No non ho elementi per cioè no non saprei dirle come è nato il rapporto
Non l'ho chiesto questo lei ha detto prima era un cliente storico della banca volevo solo che mi confermasse
A premesse a questa
Queste circostanze si questo glielo confermo non le ho chiesto d'acqua non lacuna quando Catalano o capi io no
Quindi era una persona un professionista molto affidato
Sì sì credo che la banca su quella zona out lo utilizzasse per tante pertanto operazioni sulla zona del Varesotto lui abita Legnano se non ricordo male
Per quanto ricorda lei la stima operata dall'ingegner De Palma nel dicembre del due mila tre su quei terreni
Era paragonabile confrontabile con i prezzi che erano stati stimati prima in via convenzionale fra le parti
Ma adesso dovrei riguarda la ma mi sembrava che non ci fossero grossi scostamenti tra la negoziazione il prezzo che era stato convenzionato quindi si può dire che il prezzo convenzione diciamo definito tra le parti fosse abbastanza vicino a dei valori di mercato
Lei ha detto prima che al pubblico ministero che fu legale evidentemente
Domando un legale interno legale esterno che vi sconsiglio di pagare il cavalier Tanzi
Non era un legale esterno era l'avvocato Iannaccone
Mi hanno eccone
Grazie Presidente non ho altre domande
Ci sono altri difensori che debbono formulare ulteriori domande
No nessuno
Solo scusi Presidente il Pubblico Ministero
Sulle circostanze della difesa molto breve regole essendo nel ministero messa quando hanno avuto avvio i rapporti
Di affidamento tra Banca Popolare di lodi il dottor Lazzarini
No
Ha detto che non lo ricordo si sulla base di quale elementi lei dice che è un cliente storico della banca no pensato perché niente storico si intende uno che ha aperto un conto corrente da molto tempo quindi presa per quel
Perché sulla base di questo ho affermato che era un cliente storico non certo perché conoscersi ci aveva dei rapporti di credito instaurati da lungo tempo
E le anche letto la domanda è la difesa era molto affidato ha fatto tante operazioni ma intende dire tante operazioni come fiduciario della banca
No però credo che alla fine un commercialista sulla zona fosse un commercialista anche onorevole Borghesi non credo non ci credo voglio dire mi ha detto ha fatto tante opere era molto affidato ha fatto tante operazione dottore non sono medico e a una
No dottore non so quali operazioni abbia fatto Lazzarini per la banca prima di Parmalat
Però ripeto il rapporto fiduciario che c'era mi fa pensare che fosse una persona vicina ecco questo
Quindi le lei ha dedotto che fosse molto affida a
Toh dal fatto che le davano no non molto dal salto che fosse presentato a firma di da cosa perché ne alleati al al Difensore che le ha chiesto proprio questo diceva
Che rapporto dice no era molto affidato ha fatto tante operazioni
Mi solletica uno no non credo di aver detto molto affidato e allora guardiamo il verbale che cosa dice perché mi pare rilevante capire se la milanese voto affidato vuol dire che
La banca gli aveva concesso molto credito
Ma non era questa la mia intenzione era una persona molto affidabile credo di aver detto che è una cosa diversa nel senso che è una persona vicina di cui la banca si chi da un professionista di cui le banche sfida questo era veramente la mia volontà scudetto affidato me ne scuso ma non è il termine scorretto
E quindi la banca per lei e oltre al dottor Forlani chi altro quelle dice che è una persona molto affidabile
Beh io ricordo che lui aveva anche dei rapporti di amicizia col Presidente col dottor Benevento quindi credo che
Insomma fosse una persona vicina agli organi sta da Suso sempre termini sbagliati alle persone di vertice della banca ringrazio grazie a lei
L'abbiamo conclusi solo solo dizione
Si può accomodare la ringrazio
Tribunale pertanto
Manda la cancelleria
Per la citazione del maresciallo Enrico Savoldi
Al fine
Di
Conferire al predetto
L'incarico peritale
Delle trascrizioni
Delle intercettazioni
Telefoni che
Di cui
All'ordinanza del
Quindici luglio due mila nove
Data la cui rinvia per il prosieguo sempre presso i locali dell'Auditorium
Presidente
Cioè in
In sospeso
No qua c'è un allegato che fa parte dei tredici
Se ho ben compreso il tre il collegio
Che facciamo acquisiamo questo qua tanto
Il cassiere chiedo scusa la data di rinvio non ci saranno qui pro quo chiaramente il
Il sedici settembre due mila nove sempre alle ore nove e trenta come già anomali costo perché dei processi di criminalità organizzata anzi
No senta Presidente se ho ben compreso c'è riserva del collegio sulla richiesta di acquisizione di quel verbale di audizione di scala Angella nell'altro fascicolo che ho avanzato che il verbale del
Del due
L'ultimo con la difesa Fiorani si è concordato di acquisire il verbale delle dichiarazioni rese da grossi
Giorni dopo nei due allegati
C'è rinuncia del Pubblico Ministero all'audizione di questo teste e facevo presente che veste asta che le condizioni di salute del dottor Lazzarini sarebbe utile per l'Ulivo come per qualsiasi altro teste
Del pubblico ministero ove la difesa fosse d'accordo acquisirne verbali poi magari procedere a una discussione un po'meno
Pesante scuse che abbiamo
Avuto finora naturalmente con il difensore ci farà
Sapere volevo solo formalizzare una sollecitazione in tal in tal senso non mi attendo una risposta per il momento
Sull'acquisizione dei verbali per ora sono ovviamente contrario
Quindi mi pare di capire che la questione poi sarà
Chiarita e definita all'udienza di settembre
Non è l'udienza è tolta