Pier Luigi Bersani intervistato da Stefano Cappellini - Democratic Party di Roma

DIBATTITO | - Roma - 21:00 Durata: 1 ora 50 min

A cura di Delfina Steri

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Promosso nell'ambito della Festa Democratica di Roma dal titolo: "Mescolati, non agitati" in programma dal 26 giugno al 26 luglio 2009.

Registrazione video del dibattito dal titolo "Pier Luigi Bersani intervistato da Stefano Cappellini - Democratic Party di Roma", registrato a Roma giovedì 16 luglio 2009 alle ore 21:00.

Sono intervenuti: Pier Luigi Bersani (deputato, Partito Democratico), Stefano Cappellini (giornalista de Il Riformista).

Sono stati discussi i seguenti argomenti: Ambiente, Antitrust, Berlusconi, Conflitto D'interessi, Di Pietro, Franceschini, Giovani, Governo, Informazione, … Iscrizioni, Partiti, Partito Democratico, Politica.

La registrazione video di questo dibatto ha una durata di 1 ora e 50 minuti.

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Grazie buona sera a tutti spero si senta bene mi mi pare di sì allora io non voglio perdere tempo e voglio fare subito la prima domanda a Pier Luigi Bersani
Profittando del fatto che questa non è una giornata speciale solo per la sua presenza qui alla festa del Partito Democratico a Roma ma anche perché
Mai il dibattito congressuale oggi ha fatto un ulteriore passaggio avanti perché il principale sfidante di di Bersani il Segretario in carica Dario Franceschini proprio questo pomeriggio
All'Acquario di Roma ha presentato un suo programma
Per la corsa alla segreteria del partito democratico per le primarie del venticinque ottobre
Ovviamente la curiosità a molta per capire cosa Bersani pensa delle cose che ha detto oggi Franceschini io riassumo brevemente in in pochi secondi Franceschini ha detto che serve un nuovo riformismo
Che occorre rimettere in campo una serie di ricette alternativi alla destra su valori quel fare
Riforme istituzionali sulla quale offerto la collaborazione al Governo ha ammonito sul rischio lo aveva già fatto nel discorso con cui si era candidato
Di al ritorno all'indietro in particolare ha spiegato che il
Il peggiore rumore sarebbe quello di tornare alla stagione delle coalizioni del centrosinistra contrattino della litigiosità
E che questo contraddirebbe in nuce la la la nascita del Partito Democratico le ragioni per cui
è nato
Questo l'osso è il discorso di Franceschini io chiedo a Bersani quali sono le sue opinioni su questo discorso
Grazie buonasera io prima di tutto vorrei informarvi di cosa
Questo gruppo di giovani persone sono intervenute segnalano
Diciamo che c'è una critica lo scarso ecologismo di questa festa che non usa prodotti riciclati
Non ha installato pannelli fotovoltaici non ha verdi
Non ci sono fornelli elettrici e così via
Io rispondo si può sempre far meglio tutte le critiche sono accettabili siamo nella sede di un partito che
Quando ha governato affatto i primissimi passi primissimi
Di quella rivoluzione verde che va messo nel motore dell'economia italiana adesso non vorrei di alle cose che ho fatto io ma se si parla di pannelli fotovoltaici
E perché noi abbiamo una legge che incentiva il fotovoltaico l'abbiamo fatta noi
Così come abbiamo finanziato le ristrutturazioni edilizie al fine di risparmio energetico così come abbiamo sostenuto e finanziato
Le fonti rinnovabili e così via
Dico che bisogna far di più anzi dico di più dico che questa frontiera è forse la sola
Che messo nel motore dell'economia italiana può darci una prospettiva di risparmio
Dell'inquinamento dell'ambiente e quindi di di tutela dell'ambiente e assieme anche una forte innovazione nei consumi della produzione
Io mi occuperò nei prossimi giorni di questa questione cercando di rilanciare una politica che è stato interrotto da questo Governo
Quindi tutte le critiche sono accettabili
Tuttavia ecco inviterei a tener presente questo piccolo particolare venendo a noi
Io dico subito che preferisco diciamo parla del mio programma perché questa è una premessa di metodo
Io dicevo oggi ho fatto un incontro molto bello organizzato dal
Da Rosi Bindi e dicevo ecco chi mi appoggia
In fondo si prende la briga di portare in giro un po'anche la mia facciano e quindi
è bene che sappia subito come la intendo io
Io non dirò mai in questi due mesi una parola contro qualcuno
Della nostro detta
Solo una parola dirò se c'è qualcuno che la picco come la nostra dei
Qual è un altro discorso
Ma al netto di questo
Io credo che il problema
Sia quello che ogni candidato metta in condizioni elettori e iscritti
Identità non solo una persona
Ma decidere responsabilmente razionalmente su delle proposte
Le quali devono essere chiare
E
Ecco allora
Io credo che nelle cose che ho state espresse oggi per esempio
Su temi cruciali come quello appunto di come intendiamo il centrosinistra di come intendiamo la vocazione maggioritaria e così via dicendo
Io dico le mie
Io non sono affatto per il
Centro sinistra col trattino non la vedo in questo modo qua
E mi piacerebbe che le mie posizioni pagarne dibattono possono deforma
Io non no buttato via la parola a vocazione maggioritaria loro interpretata che cos'è per me la vocazione maggioritaria
è un partito il Partito Democratico che ha un progetto a tutto tondo per la società non è che ne fa un pezzo di sinistra e l'altro ne fa un pezzo di centro era tra compenso di mezzo
A un progetto compiuto primo secondo che sente la responsabilità come partito maggiore maggioritario maggiore
Di
Organizzare il campo dell'alternativa a Berlusconi profilandosi meglio lui
Riaprendo il cantiere dell'Ulivo
E organizzando un percorso con le forze di opposizione a questo Governo per via via lasciare intravedere un'ipotesi di
Alternative
Mentre invece un'idea di vocazione maggioritaria
Che la dico brutalmente solerte pure a dati semplificazioni da per capirsi che dicesse adesso poi Berlusconi lo mandiamo via quando abbiamo cinquantun per cento
Oppure un meccanismo che dicesse come abbiamo scritto lo Statuto che io propongo di modificare che a tutti i livelli il segretario del PD è il candidato leader
Ecco io propongo di essere un po'cauti su questo punto perché noi siamo un partito oggi del ventisei per cento
E credo che
Io penso che Berlusconi si è ancora abbastanza giovane per esse sconfitta un'altra volta insomma ecco penso questo
E devo preoccuparmi di questo ecco senza tatticismi come idea di politica chiara però anche con un profilo di un partito che cerca di organizzare in campo del centrosinistra e che non si ritiene autosufficiente
Questo è un punto politico io lo dico chiaramente su non so con quanta chiarezza venga fuori da altre posizioni sul punto
Se ti un altro tema che oggi è stato lanciato da Franceschini sul quale non non ti chiedo dimetterti in contrapposizione ma penso che sarà un tema del quale si tornerà a parlare nei prossimi nei prossimi giorni e non solo
E questo forte rilancio del conflitto di interessi
Oggi Franceschini né di una legge ovviamente sul conflitto di interessi la necessità di una legge Franceschini oggi forse ha pronunciato l'autocritica più ne metta a mia memoria che si sia sentita da un dirigente del centrosinistra sul fatto che
Non sia stata fatta quando ce n'era la possibilità ovviamente una legge sul conflitto di interessi
E ha detto questo comunque non è non è un alibi non può essere una ragione per non farmi adesso un punto centrale del rilancio dell'azione politica dell'opposizione
Questo tema è un tema su cui
Ci sono state molte polemiche forse anche molte strumentali personali in passato
Io ti chiedo che ruolo ha questo tema nel Congresso del Partito Democratico e cosa ancora più importante nel dibattito nazionale
Ma io la vedo così certamente era discutere se noi ed autocritica anche giusto puramente abbiamo avuto qualche finestra nel quale si poteva fare di più anche se tutti sanno che abbiamo avuto maggioranze molto tribolato e quando governavamo noi
Penso che nel meccanismo di deformazione che è in atto della nostra democrazia
Verso meccanismi diciamo di tipo populistico ci siano due aspetti fondamentali uno magari ne discuteremo
è questo aspetto di deformazione che deriva ormai dal fatto che
Fra Governo e Parlamento è maggioranza parlamentare con l'aiuto della legge Calderoli che ti consente di nominarli deputati se è creato un continuum
Per cui noi a questo punto ogni mese c'abbiamo un decreto
Ogni decreti suoni decreto vie messo una fiducia
Alloggi momento si impiegano due righi né una che ti dà che so un condono per il rientro dei capitali un'altra che ti riforma le pensioni un'altra coalizione con il venir meno totale
Di un ruolo proprio per esempio il Parlamento
E questa deformazione si sta allargando verso di organismi di garanzia per esempio l'insieme delle authority che vengono prese schiaffone
Quindi c'è questa prima linea di deformazione la seconda linea di formazione di me deriva da temi di conflitto di interessi in particolare nel sistema dell'informazione
Io francamente vi con la mia sono convintissimo che noi dobbiamo procedere
Con proposte precise con iniziativa politica
Ho detto all'Ambra Jovinelli che io sceglierei
Settore per settore delle legislazioni antitrust
Faccio un esempio
Per venir via dal competente il campo della comunicazione dell'informazione se noi applicassimo a quel campo lo stessa regola che abbiamo applicato per l'energia elettrica per dirne una
Noi non avremmo una posizione dominante
Avremo una situazione nella quale c'è un limite
Al
Possesso di fonti essenziali per
Quel business
Sto riferendomi della comunicazione per esempio al tema della raccolta pubblicitaria e al tema dell'accesso alle aree alle nuove reti di comunicazioni formazione
E così via settore per settore perché guardate che
Io temo che quando parliamo
Tutto assieme del conflitto di interessi abbiamo poi lo dico per praticare andiamo molto sul filosofico poi afferrarlo questo tema se non li dai dà concretezza precisa settore per settore è difficile che c'era prima
Io partirei da una legislazione antitrust nel settore del informazione e della
Comunicazione
Ecco quindi detto questo certamente questo è uno detto prima uno dei due temi sui quali noi dobbiamo
Assolutamente avere iniziativa percorrenze una deformazione
Da democrazia che è in corso i lavori sono già senza abbastanza avanti col lavoro che è ecco questo però attiene anche al discorso che abbiamo fatto prima
Cioè non è che noi da soli riusciamo affrontarlo questo problema
Bisogna che noi andiamo a vedere anche quali forze nel paese del Parlamento sono interessate a interrompere questo tipo di Berlino
E credo che questo sia uno dei temi sui quali cominciare a discutere anche con le altre forze di opposizione perché credo
Che nel frattempo una certa sensibilità sul tema sia maturata in diverse però
Vorrei utilizzare un altro paio di spunti dal dal discorso di Franceschini di oggi perché un paio in particolare mi sembravano in qualche modo anche se non eri citato direttamente però
Basati sulla sulla discussione sul dibattito
Che tu hai portato avanti a proposito della forma partito negli ultimi tempi perché Franceschini ha detto io il partito lo voglio forte lo voglio radicato detto il lavoro dei militanti deve essere
Considerato è pesato come Oro quindi un bene prezioso però
Io ho molta paura di di un modello di partito che ci riporta a cinquant'anni fa in qualche modo insomma detto attenzione a non ripercorrere schemi e modelli sepolti nel tempo
Ora mi pare evidente riferimento insomma anche alla
Alle tue posizioni no sulla necessità di ritrovare mai una comunità parlo Vito lo escludo perché sarebbe da caricatore operatori ma solo un cretino può pensare di fare un partito con cinquant'anni fa cioè
Non credo che si riferisse
A quel che sto dicendo io
Certamente
Diciamo un po'di di deformazione di qualche penso insomma è venuta fuori
Io non ci sto più al ma anche no cioè cerchiamo di capirci
Allora primo io non sono
D'accordo con l'idea di separare quasi fossero due razze umane diverso e
L'elettore e l'iscritto
Io le ultime elezioni eroso un mercato a Genova
Davo via il volantino una signora un po'anziana con la borsina non era certo la miliardaria ma ha detto ma perché vi fate vedere solo quando ci sono le elezioni quanta gente ha sentito sta cosa
Cos'erano iscritta quella lì no era un'elettrice
Che ci si chiede di esserci di avere un profilo dall'organizzazione da una voce sola di esse nel territorio arriva volantino
Ma di che cosa stiamo parlando quando contrapponiamo queste due cose qua
Allora la mia idea non è affatto di fare un partito degli skipper ma il partito e degli elettori e degli iscritti okay
Sono per riformare le primarie possiamo andare che a spiegare come ma non certo per abolirle dico solo per farmi capire
Io
La però che ha detto cioè quando noi abbiamo chiamato quattro milioni di persone sono venute per le primarie potevamo farcela milionate di iscritti
Diceva poi diventa sia avete no ma facciamo una norma per sdrammatizzare le queste tessere
Facciamo una norma che dice che ai congressi nella città di Roma o del paese di Brisighella
Per il cinquanta per cento contro il numero delle tessere per il cinquanta per cento conta quanti voti ha ripreso in quel comune lì anche in questo modo di far contare gli elettori
Dice che l'abbia messo nello Statuto non è vero non funziona così con lo Statuto che abbiamo per cui noi siamo arrivati questo critico io siamo arrivati alla cosa abbastanza sorda che
Le primarie chiamiamoli elettori poi li mandiamo a casa intonse arrivederci e poi diamo tutto il potere agli iscritti
Pochi tanti non importa perché a questo punto la discussione è in uffici i signori delle tessere
Ci sono sezione molte sezione poche ma che se ne poche potrà signor Beretta essere anzi meno cene alla fine rimane il signore da solo del testo
Allora attenzione sdrammatizza diamolo questo problema
Facciamo in modo che per esempio gli elettori che vengono
Alle primarie si mettano in un albo
Io avvicineremo
A
Faremo far qualcosa avremmo rapporto con loro ma loro troveranno una nostra organizzazione in quel Paese lì un'organizzazione che funzione
Chi si iscrive avrà diritto a partecipare a referendum interni su delle scelte a parteciparvi funzione politica eccetera
Quando ci saranno i congressi però non comanderà solo lui perché se in un Comune c'è un sacco di tessere ma non prendi un voto per me non non non non devi contare
Sdrammatizza diamolo
Abbiamo fatto l'opposto
Quindi non sto affatto passa all'un partito in cinquant'anni fa al punto che ho detto io passo per parti pista ma
Io presuppongo che il partito non sia il fine è un mezzo
è un mezzo lo strumento ho fatto l'esempio è un'associazione di volontari della politica che si associano per una missione che fuori da loro
Per cambiare un po'la società perché non ci piace così e quindi accetto una comuni si prima delle regole perché è un obiettivo fuori mandato poi fare il piccino voglio fare l'AVIS
Il sangue se lo prendono gli iscritti ma lo danno al Paese
Va bene questo intestai io
Questo intendo il partito di cinquant'anni fa
Allora Ligorio qualche correzione dobbiamo portarla perché rischiamo un certo punto che i nostri elettori nella li vediamo più poi non c'abbiamo un'organizzazione radicata dove dov'è che ci guadagniamo in questo meccanismo
Ecco quindi non banalizziamo le posizioni io aggiungo anche per esempio no quando penso un partito fatto così si metto dentro il famoso tema del rinnovamento e la classe dirigente
Avevi chiedo dice ma tu non prendi un vicesegretario giovane no io un giovane ha ridotto a simbolo non accetto dovessi perdere anche dei vostri
Che è ora di finirla noi stiamo chiedendo alla società di premiare il merito e non la postazione allora dobbiamo farlo anche noi
E cos'è sto famoso merito per un partito politico è quando un giovane si forma lavorando nel suo territorio e mandando avanti carro del suo partito nel territorio facendo le cose che che si devono fare
E se tu a quel punto metti un meccanismo dove gli organismi rifai dal basso verso l'alto non viceversa
Fa gli organismi praticabili non duemila persone che non riesco neanche a conoscersi
Organismi praticabili composti per la metà ho scritto io da quelli che son mandati dal basso mamma
Così ti eri su nuova classe dirigente
Ma noi giovani ma noi ne abbiamo un sacco di giovani giovani amministratori ne abbiamo un sacco
E dobbiamo premiare quelli che Mammano si sono sperimentati
Ma scusate ma
Cioè
Obama li fa anche loro i comizi nei mercati no sì oggi anche internet se ma fa anche noi comizi nel mercato
Allora noi io dico quando al quando i conti ragazzi eccetera ma conta ma guarda che settori essi
A fare un comizio nel tuo paese
Dove magari non c'hai davanti nessuno
E lo fai matto poi andare a Ballarò puoi farlo tutto perché
Non può capitarci un'esperienza più forte di questa qui
E quando va in un volantino davanti alle fabbriche non sempre l'operaio te lo prende qualche volta ti dice la ma la parola
E quando hai fatto questo tipo di esperienze cominci sapere cos'era e questi devi devi devi tirare su ma poi c'è tutto il resto c'è anche quelli che lavora su internet anche quelli che stanno in rete tutto quello che volete
Ma queste esperienze devono essere fatte la che possiamo pescare dall'alto un giovane l'altro giorno
Un partito così un partito che
Di conseguenza le sue risorse presenta ho voluto essere preciso trovate mio riscuote preso dove devono andare le risorse che il partito Arda i rimborsi elettorali da queste cose
Io dico che la gran parte di queste risorse o andare sul territorio non sta facendo abbastanza
Perché oggi il territorio è tutto in politica ma cosa ci aspettiamo capirlo
Ormai è lì che si forma le opinioni politiche maledetti nuovi fenomeni politici dove nascono dove ti misuri con temi come l'immigrazione come la sicurezza come l'ambiente come dove dei territori
E lei gli attentati e lei ma sul serio non apparati atti aree
Risorse organizzazione
E naturalmente elaborazione nuova perché i territori hanno bisogno elaborazione nuova attenzione io quando litigo coi leghisti libico o volate bassi perché è
Le aree artigianali e gli asili-nido lega inventati noi no
Vero volante bassi loro ancora inventato niente alimentato le ronde fin qui punto e basta
No solo le ronde però mi rendo conto che sto dicendo una cosa vera ma che cominciò negli anni settanta
Sto ancora benissimo le artigianali asili nido
Però signori adesso i temi sono la città digitale la sicurezza le case in affitto
L'ambiente l'immigrazione eccetera ma è ora che noi abbiamo anche un'elaborazione una riscossa autonomista dall'atto delle proposte nostre
Come grande asse di politica nazionale
E che ritroviamo l'orgoglio di di un'autonomia perché non è la loro era nostra
è la nostra quindi elaborazione battaglia politica organizzazione radicamento
Con i moderni strumenti ma anche guardando in faccia la gente se no un partito popolare non possiamo farlo con meno di questo ci raccontiamo che siamo un partito popolare ma noi non lo siamo
La destra quando vinse vinse nel popolo noi nella città di Milano andiamo benino e nell'hinterland
E andiamo maluccio
Questo è un problema serio
Lo so che è partito vogliamo essere
Dice sì che il problema dei ceti affluenti
Per l'amor di Dio se importantissime ma non andiamo male noi dei ceti affluenti ridiamo ma del popolo dei ceti produttivi
Sapete voi gli ampi peggio noi nei non dei giovani nei giovani che cominciano il loro percorso di lavoro
Anzi a questo punto c'è un blackout con noi non è accettabile
Non è accettabile tensione che se li si creano a zona grigia non rappresentata
In queste forme recare in queste durante il lungo in questi incertezza eccetera e noi perdiamo il contatto lì alla fine baltica la destra sempre stato così è
Ecco
Allora
Ecco tutto questo per dire Partito Popolare
Sardelli arrivate più o meno sono queste io vorrei che
Decidessimo con precisione non senza retorica con precisione come vogliamo farlo che i nostri elettori scegliesse una strada dopodiché siamo
Siamo amici e compagni come prima ma stavolta bisogna il primo congresso fondativo visore cui siamo con le idee chiare stavolta perché se dalla gente che ti ha bisogno di noi
C'è della gente che c'ha bisogno di noi
Questo è il punto
Settimo perché deve la conversazione su sulla forma partito e sul ruolo del partito questa settimana è stata dominata anche dal caso Beppe Grillo
Tu hai spiegato molto chiaramente come la pensi mi pare che la gran parte del partito abbia preso una posizione molto chiara su questo tema cioè spiegando che c'è stata anche un deliberato dalla Commissione di garanzia si è spiegato che non si possono aprire le primarie
A a chi in qualche modo è leader o comunque capo di una di un movimento stile al Partito Democratico e si è dimostrato sempre ostile
Qualcuno nel partito insomma un po'sotto il naso resta il tema
Di che cosa fare non solo adesso davanti a Grillo e tra l'altro stamattina che anche citato in causa in una lunga intervista al Corriere
So se poi vorrei anche rispondere ovviamente il tema è sempre quello della mancanza di coraggio e di innovazione da parte di tutti i dirigenti del partito democratico
Ma Grillo chiama in causa un problema che è quello delle primarie tu dicevi bisogna riformarle però se le primarie ci sono e continueranno ad esserci
Se il partito liquido come ha scritto qualcuno forse ci sarà sempre un Grillo che avrà
L'idea di poter solo bere no di poter arrivare da fuori e e di irrompere sulla scena per per prendersela magari anche
In futuro con qualche prospettive in più di successo di quella che che sembra avere ora l'iniziativa di Grillo
Quindi ti chiedo anche sulla base della in questo caso lasciare le primarie non è comunque anche riformando l'una non ha e non espone comunque al rischio di trovarsi davanti in futuro altri cinque dieci casi Grillo
Ma tanto io metterei appunto in questo albo dei direttori alcune caratteristiche alcune clausole
Cioè noi dobbiamo rispettarlo gli stessi noto e dobbiamo essere un partito che rispetta tutti ma che si fa anche rispettare
Cioè io credo
Senza con queste stanziati non esser democratici
Questo è un punto quindi credo che ci siano modi per impedire le famose scalate ostili come se fossimo in campo economico sì desidererebbero così
Però ecco detto tutto questo e quindi come capite io ho in testa un partito un po'meno esposto questo tipo di Corbetta o questo poi c'è la politica
E non si può non vedere
Che in un'area che possiamo ritenere un'area democratica
Un'area che sente un impulso civico comunque da solo se a stare la persona ma insomma c'è gente che risponde questo tipo di chiama
Se è un un problema
Un problema ancora non risolto
Che io credo sia relativo ore forse ha traccia anche antiche nel nostro Paese ma
Si è relativo al fatto di come noi siamo usciti dalla vicenda del muro di Berlino
Cioè se noi guardiamo un attimo indietro noi ne dia ci accorgiamo che quel passaggio che passarono tutti in Europa del mondo da noi ha avuto un paio di caratteristiche particolari
La prima è che il muro ce l'avevamo in casa
E quindi improvvisamente le forze portanti dell'assetto politico
Hanno avuto esaurita una funzione
Questo di per sé ha creato un vuoto
E poi per altre vicende a Tangentopoli eccetera questo vuoto è stato colmato
Con un'impronta anche di antipolitica
Che in gran parte ha raccolto Berlusconi
Ma che comunque anche in luoghi democratici si inizia eccetera a appetito un po'
Noi dobbiamo recuperare questo tipo di cose
E quindi ci vuole
Una politica più sobria
Più rigorosa più precisa
Perché non me l'approvazione riformismo parliamo di riforme no pensiamoci capire
Più precisa e certamente anche con un ricambio anche se
Quando Grillo dice che che io non è che sono giovane diciamo così ma
So bene che mio compito se mi capita è quello di tirar su notate dirigente di favori questo passaggio
Tutto quello che si vuole ma in questo momento non ci ha governati da uno di settantatré anni che ci al sessanta per cento di consenso ragazzi cioè non esiste mica solo quel problema lì
E quindi attenzione
Quindi anche questo tipo di impostazione un po'pre politico politica che troviamo all'anche largamente rappresentata non tiene conto di un piccolo particolare
Che in un Paese come il nostro
E questo ce l'hanno insegnato tutti i nostri padri nobili tutta l'intellettualità dell'Italia sai spiegato da gran ossia Salvemini a Croce che noi siamo un paese un po'particolare
Che può anche dar via un po'di democrazia senza accorgersene
Che sarà la debolezza di spirito civico per ragioni storiche
E che quindi la battaglia solo dal lato giusto
Delle regole della democrazia della cose TETRA
Può anche non avere molto ascolto se non la legge li al grande tema sociale al tema economico sociale alle condizioni reali di vita se tu prendi una solo di questi dati
Tu fai un'opposizione senza una gamba che finisce per essere minoritaria se non
Inutilmente urlante
Ecco quest'area di sensibilità secondo me non coglie fino in fondo questo aspetto qui
E noi il nostro compito invece di fare un'opposizione che tenga bene legati tutti e due questi lati qua
Raccogliendo istanze che vengono anche da queste espressioni sono istanze diciamo di modernità della politica in certi casi di pulizia della politica
A volte naturalmente sono debordanti su proposte pratiche che sono impercorribili però c'è un rumore che dobbiamo saper cogliere e non lo risolvi
Nel liquido
Cioè
Il liquido cosa vuol dire che un partito e comuni trovo ora
Saltata la società così come
E tira su così come
Oppure girando l'idrovora si fa tirar giù così come
Ma noi vogliamo cambiarla imposto Società qua non si va
Bene così
E quindi attenzione che bisogna star Vizzini alla società
Ma un partito una sottrazione e c'è anche una logica che pretende un po'di cambiarla
E quindi non può semplicemente assorbirla
è inutile quindi che chiunque bussi alla porta dicendo io ci sono
Spetta un attimo se abbiamo un progetto assieme
Abbiamo
Siamo un'associazione abbiamo una missione assieme ok
Se no noi non siamo
La società siamo un'associazione una sua finalità un suo statuto dei suoi obiettivi e anche delle sue regole e che pretende ripeto di essere rispettata come associazione
Parlavi del modo di fare opposizione anche qui per non
Essere troppo generici no e restare solo sulla sui propositi vaghi di di massima e di grandi orizzonti
Vorrei partiva domanda su un caso concreto perché mi pare che stia creando un po'di discussione all'interno del Partito Democratico un'iniziativa di alcuni senatori del Partito per discutere una mozione in Senato
Per censurare i comportamenti privati del Presidente del Consiglio
Questa iniziativa insomma non a tutti i senatori è piaciuta c'è già dibattito anche anche sui giornali
Qualcuno dice attenzione perché noi così fra intendiamo il ruolo dell'opposizione non è questo non è non sono questi temi su cui bisogna impostare un'iniziativa parlamentare
Anche perché qualcuno ha sollevato addirittura il rischio a parte diciamo appunto il i corretti corretto modo di fare opposizione che
Si finisca per fare una sorta di mozione bacchettona c'è una mozione il cui unico scopo è alla fine provare a censurare i comportamenti
Morali del Presidente del Consiglio peraltro senza avere i numeri per far passare questa mozione ecco vorrei chiederti che cosa ne pensi che appunto se ma che modo colleghi questa vicenda alle al modo corretto di fare opposizione a Berlusconi ma allora questioni pesi e misure
Ci sta anche un'iniziativa così se fosse chiaro
Che l'asse della nostra opposizione
Non è quello
Un elemento del nostro posizione
Io la vedo così di fronte comportamenti private Presidente del Consiglio io ho sempre detto il PD come partito non è un'autorità morale
Le autorità morali se ritengono parlino
Ma un partito
Il nostro e qualsiasi altro partito
è comunque un'autorità politica e civile e agli diritto di chiedere che l'Italia sia rappresentata col sobrietà
E con serietà e che il Presidente del Consiglio sì concentri assieme al Governo al Parlamento suoi problemi che in questo momento il Paese ha che sono i temi economici e sociale
Quindi un richiamo a questa sobrietà di comportamenti
A questa
Esigenza di essere rappresentati in modo sobri in modo degno eccetera la ritengo assolutamente legittima assieme al richiamo a concentrarsi sui temi
Economiche e sociali per esempio ritengo che
Denunciare il fatto che siamo l'unico Paese che io conosca
Che in un anno
Di crisi così profonda non ha avuto un dibattito parlamentare sulla crisi
Perché Berlusconi non è mai venuto Parri chili Tremonti è mai venuto a parlare di crisi B mi sembra diciamo di pari portata e può dir poco no ecco
Quindi è un problema di equilibrio del modo di fare l'opposizione e secondo me è un equilibrio che va molto centrato sui temi
Economiche sociali e ripeto senza dimenticare di pretendere non
Di dettare leggi morali ma di pretendere il rigore e sobrietà nel modo in cui si rappresenta l'Italia
Il resto è affidato ad altri soggetti con se vogliono
Dico le loro le loro parole
Crisi economica vicini
è una crisi che ovviamente non è non è certo solo italiana anzi
Internazionale come poche altre nella storia
Indubbiamente tema sul quale molti si interrogano nessuno forse ha trovato la risposta definitiva e perché una crisi che ha investito in maniera così pesante il il capitalismo finanziario
La struttura portante del sistema economico internazionale una crisi del genere non abbia in qualche modo favorito una risposta a sinistra come si diceva un tempo no una un'uscita sinistra dalla crisi anzi al contrario
Se si dovesse giudicare dalle ultime elezioni europee ma direi anche dalla tendenza degli ultimi anni impressione è che invece ne sia uscita in qualche modo meglio la fazione conservatrice la destra se vogliamo usare questo termine e così anche in Italia dove
Comunque nonostante oggettivamente il Governo non abbia mai messo in campo piani strutturali per fronteggiare la crisi questo non si è mai tradotto però in una seria perdita di consenso
Qualcuno dice
E chiudo prima di di di lasciare spazio dato risposta che forse
Una spiegazione potrebbe essere il fatto che in qualche modo la sinistra
Quelle italiana ma più ancora magari quelle inglese quella tedesca a quella che ha governato diciamo gli anni buoni gli anni ricchi della globalizzazione forse era più compromessa no con quella stagione
I certa destra di certa parte conservatrice che quindi in qualche modo inevitabilmente adesso ne paga un prezzo
Tu che gli atti si è fatto
Ma qui prendo un minuto che esso è un tema di fondo sarebbe interessante discutere al nostro congresso
Allora
Crisi finanziaria assi
Castello di carte della finanza si che è crollato sull'economia reale se
Però sotto a questo
Se era un altro motivo cioè una politica economica
Sbaglia
Cioè la politica economica per dire l'in breve che ha fatto in modo che in un Paese come gli Stati Uniti
Tutta la ricchezza che il prodotto in quindici anni
Invece di darli in un dollaro in più di salario
O in una riforma sanitaria o in una politica della casa
L'hai data i mutui e in carte di credito
Fino a fare intendere la gente che siccome ti non già i salari in più però ti do i soldi quasi per niente Previti la casa la casa si rivaluta sempre e quindi si mantiene anche la famiglia
Se fosse vero questo ci riposiamo tutti finita la politica abbiamo trovato
Il metodo
Invece non era così
Una fase la quale un Paese come la Cina a sua volta che produceva tutto consumava niente cioè un sopruso una ricchezza eccetera non la data installare isola la prestata gli americani per tenere in piedi
La barca
Ora
Queste venuto giù no
E cosa sta succedendo sta succedendo che tutti corrono i fondamentali cioè Obama il presidente cinese e cosa fanno
B
Si preoccupano del lavoro si proprio delle industrie
Cerco di preoccuparsi di beni collettivi
Tipo l'ambiente tipo la sanità Obama sta cercando i soldi per finanziare una riforma sanitaria in una chiave un po'europea
I cinesi che già le fabbriche
In crisi perché non c'è ampio esportazione verso percolati come anzi nazionale per tenerle aperte a bisogni che consumi di cinesi ma i cinesi non consumano perché hanno per devo risparmiare perché notano assistenza lontani entro dal pensionato a niente
Allora cosa Badoer cinese di ottocento miliardi di dollari di manovra seicento cinquecento solo sul sociale
Quindi
Sembrerebbe quasi
Che tornasse in auge una certa idea
Ciò è che uno non può star bene da solo
Che l'economia gira se un po'tutti stanno un po'bene perché se consentirà ricchezza sul dieci per cento la popolazione quali non mangia dieci volte al giorno e quindi
Non gira l'economia
Sembrerebbe
In America per esempio questo tipo di politica è interpretata da una grande formazione progressiste da un Presidente certamente innovatore
Così come in altri Paesi del mondo ma dal Brasile all'India eccetera è una stagione che vede in campo o comunque delle forze progressi
Che si danno questi scenari sociali di beni collettivi ambientali lavoro eccetera l'Europa
è l'Europa no
Perché
Questa
è una buona domanda
Io dico perché
L'Europa in questi quindici anni di cui stiamo parlando
è stata diciamolo pure massacrata da effetti di globalizzazione che hanno
Messo in crisi hanno tolto credibilità a quel compromesso fra economia società che le sinistre avevano favorito
Pressione fiscale piuttosto alta un welfare diffuso il salario tutelato
Anzi alto punto è arrivato l'effetto da ampi perché acqua annuncia il in mezzo al mondo
Centinaia di milioni di persone disposte andare a lavorare in fabbrica ormai tecnologiche e avere salari bassissimi gente che non paghi i contributi non salgono sono
Il fisco più o meno non sa cosa sono è chiaro che tali vanno schiaffoni d'Europa dove improvvisamente la fiscalità ti sembra altissima dove i diritti del lavoro prendo un degli schiaffoni dove il salario viene ricattato
E insieme a questo le famose immigrazione che diventano immigrazioni
E si scaricano dove nel loro disordine io vorrei aver prima tabella guardate novità altro giorno è bellissima la tabella che fa vedere i famosi pizzini di reddito cioè
Il
Primo dieci più alto poi esempio basi Asia fino agli ultimi due e poi fa vedere l'immigrazione
Tutta l'immigrazione doveva abitare dove va a lavorare dove va a vivere dove va a farsi vedere negli ultimi due decide di reddito i decimi sopra non sia d'accordo neanche che c'è
Magari la usano
Allora insieme di questi fenomeni ha tolto credibilità all'assente fondamentale alla briscola
Che le forze progressiste ha sempre giocato in Europa e cioè quel buon equilibrio fra economia e società che adesso Obama sta trattando la
Quindi
Siamo ancora in quella fase però attenzione
è vero ed era in Europa anche in Italia è vero che noi diciamo semplicemente le destre vincono in Europa mandiamolo veder meglio sto dato
Partito popolare in Europa è andato benissimo
Sono andate bene delle forze direi così quasi inutilizzabili per una prospettiva europea
Forze di tipo leghista forte di tipo o quasi pare Razzi al forza e localistiche forti quindi la sinistra in difficoltà ferma sulle gambe per quello schiaffone
La destra riesce ancora a far tutte le parti in commedia accumulare consenso sia dal liberismo sia dalle paure del liberismo
Però sa anche la poter non sarà barra io voi ditemi se la destra in Europa ma anche in Italia
A
Può offrire una prospettiva di futuro nel quale possa essersi interpretato una prospettiva europea nazionale anche in Italia
Noi per esempio abbiamo avuto un risultato certo non buono alle ultime elezioni ma questo non deve farsi dimenticare
Che
Berlusconi per la prima volta affermato la spinta propulsiva nelle ultime elezioni
è rimasto dieci punti sotto qualche sospettava ha perso qualche penna
Allora riassumo e concludo qui noi abbiamo davanti uno scenario nella crisi e dopo la crisi
Per il quale è necessario intervenire con la soggettività politica perché
Perché tu puoi averla possibilità
Che questa carta cioè in fondo il concetto che un po'più di uguaglianza e razionale è utile per l'economia
Poi giocate
Ma potrebbe anche esserci l'altra ipotesi
Che mentre succede quel meccanismo in America in Cina però in America in Cina per esempio potrebbero proteggersi ha bisogno di fare il loro mercato interno di far lavorare le loro fabbriche
Di consumare qualche producono loro potrebbero chiudere il commercio internazionale potrebbero scattare delle molle protezionistiche
E quel quando scatta ste mole arrivano anche nella testa
E potrebbe quindi esserci un esito anche regressivo di questa crisi
Quindi noi abbiamo davanti secondo me nei prossimi due o tre anni uno scenario molto aperti più aperto di quello che pensiamo noi
Dipende da come ci attrezziamo anche io ho sempre pensato che il consenso varati consenso è come una mera targata ramo
Balla Balla balla un certo punto mosso di venir giù
Ma non si stacca finché non c'è qualcuno col cestino pronto a prenderlo
L'azione noi abbiamo davanti a noi nei prossimi hanno due anni eccetera l'esigenza di darci Bonfiglio organizzare in campo
Perché se non fai vedere che se è una possibilità è difficile che la mela si sta che si alimenta di tutto si riattaccavo qualche bullone
Questo è il problema che abbiamo davanti noi il nostro compito
Senti tua ICI citavi prima l'azione del Governo precedente a questo l'azione del Governo Prodi tu non a caso I hai voluto tenere il tuo discorso all'Ambra Jovinelli il discorso con cui ai
Ha presentato la sua candidatura alla segreteria del partito proprio nel giorno dell'anniversario Lapo prima lenzuolata così si chiamavano del
Caro insomma un insieme di provvedimenti molto variegati no
La prima cosiddetta lenzuolata di liberalizzazioni credo che quasi tutti la ricordano anche perché
Riguardava questioni molto molto con quotidiane concrete telefonini ricariche dei telefonini lei mutui bancari era un lungo elenco
Quelle lenzuolate un certo punto si fermarono e
Io in qualche modo in alcuni casi furono anche così limitate da quello che era il dibattito interno alla stessa maggioranza di Governo no io penso per esempio al caso forse più clamoroso che era quello della liberalizzazione delle licenze dei dei taxi no che fu
Era un provvedimento per come era stato pensato molto molto coraggioso molto forte anche perché
Prevedeva insomma che il mercato si aprisse che i taxi fossero più numerosi una città come Roma è un problema particolarmente sentito
Può alla fine la stessa dinamica interna alla maggioranza stoppare quei provvedimenti
Ecco ripensando a quella stagione no che si è interrotta bruscamente rimpiange di non aver avuto più coraggio di non essere stato più risoluto nel nell'affrontare i problemi interni alla a quella maggioranza di centrosinistra
Ma intanto una parola sul patto punto avessero Santi Apostoli
E quindi la parola sull'Ulivo che per me non è solo una suggestione
Ho detto prima bisogna che riapriamo il cantiere perché ci sono forze civiche
Di una sinistra con cui si può discutere programmaticamente forze ambientaliste con le quali riprendere il percorso ma poi soprattutto arrivo quindi anche lenzuolate
L'Ulivo fu un movimento in realtà
Fu un movimento di tipo civico
C'è l'idea che si potesse fare qualcosa di pulito di serio di nuovo mosse tantissime energie
Per questo ho detto io voglio che torni a suonare la canzone popolare
Poi non l'ho fatta suonare quando ho presentato la mia mozione
Perché se divento Segretario la farò suonare perché ero lì ma di tutti non non è di una mozione e di tutti
In quell'idea civica
Io ci metto dentro il concetto di lenzuolata è vero che c'erano mille cose ritento eccetera ma
Perché nelle notti in testa di far così io l'ho già fatto la riforma del commercio equo metri sita altre cose però erano robe settoriali no
E lì invece ho pensato ma se adesso prendo dieci cose diverse una dall'altro
Macché interessano il cittadino
Capirà che si parla di luglio non si parla di elettricità dicono di
Di banche otiti di taxi non si parla del sita vino nella sua vita reale e norma
Questo ha fatto è stato l'F
E
è un effetto che rimane nella cultura e mentalità è stato un salto
Mi diede l'occasione di dire ove ci convinciamo che liberalizzare di sinistra
Che è il contrario del liberismo
Perché riverberare eh una politica che che da alcune regole al mercato perché i consumatori se vado bene o che ci sia concorrenza il liberismo è il mercato che si dalle regole lui anzi poi le impone anche alla sanità alla scuola alla società e così via dicendo
Quindi questo fatto culturale è rimasto
Sì è rimasto su tutta Roma questa cosa dei dei tassi masse
Che
Ecco premessa io devo dire sì qualche piccola pena la mia maggioranza me l'ha fatta perdere ma
Io posso solo dire ragazzi che
Le abbiamo fatte di notte master terziaria tutta la maggioranza io non posso lamentarmi ente dalla maggioranza da loro
Che fu sorpresa anche di queste cose ma insomma col con difficoltà perché
Non era semplice per non so per Livia Turco approntare il giorno dopo i farmacisti lei che era Ministero Ministro la sanità io potevo girarla ancora un attimo ma cioè voglio dire quando fa le pare farmacie
Insomma e c'erano dei dei delle questioni vere io non posso lamentare di questo certo qualche penale si è persa ma se devo dire le penne più dolorosi capisco che fa opinione
Il terzo i eccetera ma quella non so
Ma
La questione so dei mutui a loro
Ma ragazzi ma col meccanismo che ho fatto io ce letizia riuscito ma certe famiglie sano qualcuno già guadagnato non so dieci mila euro quindici mila euro venti mila euro mica noccioline
Quello che mi dispiace che me l'hanno sa votata me l'hanno visto come era rovinata la
Questo mi dispiace
Una vergogna una vergogna
Così come mi dispiace la terza lenzuolata che me l'ha lasciata mezzo e perché datate cascati Governo
Ma sto famoso massimo scoperto in banca di cui si discute ancora adesso
Come lo fa Tremonti non Tremonti Malia Fidanza bene costo parlano di come ritardi sa bene cosa ho parlato se applicato alla norma dei ragazzi va fatto un salto io c'ho le banche fuori dalla porta di costato due miliardi di euro all'ora
La ricarica del telefonino dice obiezione lo stop a Nova alle compagnie telefoniche o stavo uno più d'un miliardo di euro portata con la bambina e poi rimontarlo eccetera quindi
Piccole cose ma con resistenze molto forti quindi o le resistenze ce le ho avute
Dall'altro campo adesso la destra senza che nessuno dica niente io provo dire fare però mai informazione ce l'hanno loro verso l'altro giorno non so per dire hanno ripristinato la possibilità di rassicurazioni tenete danzato cinque anni
E e hanno raccontato che però ti parlo sconto verso voi ditemi qui chi è in grado di capire quando l'assicurazione di Palo sconto che è in grado di capire
A uno che ti dice guarda costerebbe il venti per cento in più ma te lo faccio solo il dieci per cento in più
Queste può esser questo che lo sconto è
Ecco
Le parafarmacie adesso spazio un delle norme in giro per chiuderle
Cioè pensate a una a un provvedimento alla norma che ha
Fatto più di duemila quasi tre mila esercizi
Non nei grandi centri commerciali l'ottanta per cento son piccole sentiti ha praticamente cancellato disoccupazione dei giovani farmacisti ha fatto abbassare i prezzi per le merceologie che possono che possono vendere dove ditemi dov'è il difetto ha mandato per farne dei farmacisti no non mi risulta
La tolgono
è perbacco quindi adesso mi fermo qui ma i giovani professionisti
L'accordo fatto che era l'avvocato dico potrà un giovane avvocato come riconosciamo che un giovane che va a lavorare in fabbrica PROPER andare al lavoro posso pagare salari inferiore
Voglia riconoscere un giovane avvocato possa dire a qualcuno guardano solo il principe del foro però per una pratica di ricordo se vieni da me te la faccio dà forfait a cinque mila Euro tre mila euro
Vogliamo riconoscere lo questa cosa qui o deve tirarle sette chiese star lì tre anni senza prendere un due
Cioè solo con allora quando io penso il Partito Democratico e torno e chiudo all'Ulivo io vorrei un partito che le lenzuolate faccia se che dal basso
Posso pensare che ci sia un ministro che magari perché qualcuno gli ha detto guarda che dico
Cioè noi questo per esempio sono cose sui quali bisogna suscitare Pupo d'opinione un po'di movimento iniziative di legge di popolari movimenti ci sono diecimila cose da aggiustare
Non si può aspettare ecco io vorrei un partito che fosse in grado di organizzare un po'di movimento su queste meglio corposo di avanzare anche le sensibilità giovanili su questi temi qui siano sensibilità giovanile acutissima acutissima
Adesso
Io quello adesso ricomincio poco poco gira sui tassi
Su
Dieci che su dieci che mi danno un sacco di risolti se no già trovati almeno due su dieci che medico a Osoppo io tuo perché qualcun altro atto mappa affatto
Son tornato dal barbiere perché il giorno che ho tolto le distanze minime riservato al mio barbiere cavolo nel giro di tre nano secondo ed erano aperti due vicino no
E allora Maletto dice me l'ha fatta grossa e io vedo BIMI subito se devo cambiarne barbiere
Veneto no no ma non dica mica nessuno che viene qui perché sono responsabile dell'associazione che tratta attacca quindi è chiaro che
Nella vita reale poi queste cose io quando giro per strada
Cioè presenta un bancario un avvocato imperfetta e qualche cosa introiti però però guardate
Poi la gente che pesi cioè
Il problema nostro e chiudo che vorrei che fosse chiaro noi perché abbia sto problema qui ma noi un certo punto di vista storico Paese abbiamo concepito che è una prerogativa pubblica fosse
Commerciali
Qui è nato riguarda
Quando ho fatto la riforma del commercio
La gente pensava ma io la licenza lo paga adesso questo qua abolisce le licenze
Maglia far capire che in realtà non era la licenza che voleva qualcosa per il Comune cioè che nel cassetto di licenze restituite del teste era se mai la posizione che voleva qualcosa però farglielo capire l'aveva pagata Stalin senza presente che me corsa dietro me
E però per la prima volta è aumentato il piccolo commercio
Così come un farmacista è chiaro che si mette sulla difensiva al massimo quanto l'ha pagato l'umido sua
Farmaci se continuiamo ad un meccanismo per le farmacie paghi due due miliardi di lire o tre non puoi pretendere che poi i prezzi sa bassino talmente logico
Quando ci avevi tassi
è chiaro che ce l'ho davanti uno che
A quei tempi magari aveva avuto se migrati solo aveva ammortizzate poi ce lo davanti in altro che aveva venduto caso il giorno prima dal Presidente
Cioè mica facile uscire da questi da questi meccanismi evitiamo stante che non commette più questi errori veramente intanto che smontiamo gergale contare quelli non commettere più questi errori questo vale per i Comuni le Province le regioni lo Stato
Se no noi creiamo delle barriere verso i giovani che sono insormontabili
Che il giovane Fabrica soli commercialista panche il barbiere fare il teppista
E lì creiamo delle barriere insormontabili difficoltà lo costringiamo gira per le sette chiese a chiedere chi deve rivolgersi non va mica bene così
Non va mica bene noi dobbiamo riprendere l'assolutamente questo battaglie perché la battaglia civica secondo me
Prima di chiederti
Ritornare sul discorso di come per opposizione perché vorrei chiederti che cosa pensi di alcune delle delle iniziative di di Giorgio Napolitano del Presidente della Repubblica di questi ultimi giorni
Però volevo volevo chiudere il capitolo Tremonti perché Tremonti insomma un personaggio molto curioso non si può dire che stia che passi inosservato in tutto quello che fa
Insomma esordito quando è tornato essere Ministro del Tesoro con una dichiarazione che suonava più o meno facciamo la guerra banchieri capitalisti
Quando va in giro per convegni iniziative cita Marx Pasolini tra l'altro tutte cose che se fosse se fossero citate da da un esponente di sinistra lo farebbero accusare insomma Nino stragismo passatismo invoca Tremonti diventano
Brillanti innovazioni culturali
è però l'impressione che per un verso Tremonti sia riuscita
L'operazione di accreditarsi insomma come personaggio trasversale no di aver l'impressione che sia in qualche modo riuscito un POR bare il mestiere alla sinistra non poté diventato campione di vendita dei libri con un volume la paura la speranza che almeno nella prima parte
Potrebbe sembrare scritto da da qualcuno che che che guarda alla crisi internazionale da sinistra token perché che giudizio ti sei fatto alla fine del del personaggio tre
Personaggio intelligente che io lo capisco Tremonti perché è chiaro che uno che
Ciò non può non ritenere su un metro pars non può non ritenersi uno grande strateghi intellettuale gente uno che qualsiasi cosa dica
Gli danno un'intervista essa
Di
Una pagina
Su qualsiasi grande giornale italiano senza poiché nessuno li faccio un'ultima domanda Toma o precisa
Sai se uno se io due abuso
Ha parlato di Elio Gaballo
Se io pago io sono appassionato più di Diocleziano se dicessi io Diocleziano chiamo di centodiciotto
Invece
Beh sì meglio Gaballo pre quindi noi sì va bene che dica Marx e poi dica Dio patria in famiglia
Così votiamo assieme tutto
Ma
Per l'amor di Dio ma io non ho poi uno può anche montarsi in po'la testa se non trova a un certo punto qualcuno in fammi capire no
Fammi capire
Perché
Non lo so parliamo un attimo di Tremonti Berlusconi e la crisi economica allora la narrazione di Berlusconi è stato
A luglio vincevamo c'è la crisi la crisi non c'è catastrofismo della sinistra finanziamo gli straordinari
A settembre ha detto la crisi c'è mai finanziaria non avrà ricadute sull'economia a ottobre ha detto la crisi c'è testuale ma noi stiamo meglio degli altri
Sotto Natale ha detto la crisi e psicologi consumatori consuma
Da lì sono arrivati gli psichiatri e Anco Mezzato con lo spiraglio
Lo spiraglio uno zero cinque a partire da un meno cinque no per capirsi ce lo spiraglio non ce lo spiraglio il peggio è passato la crisi l'abbiamo alle spalle quindi non c'è niente da fare specularmente
Stesso periodo io parlo con Tremonti Parlamento afgano eccetera dice scusa ma come sia messi qua
Verso
Ottobre sette moto catasto
Catasto
La ci sono i sette mostri che si mangiano uno con l'altro terroriste gli Stati Uniti referto Obama è già finito la Cina non c'è niente da
Pare dico e quindi
C'è niente da fare
Passa qualche mese l'altro giorno eccetera dice abbiamo rischiato la catastrofe
E allora c'è niente da fare
Cioè qui tutto c'è la raccontiamo così
E passa di tutto per buono cioè ma
Ci sono oggi erano dei mantra no
Dei mantra non so viste le Tremonti fantastico cioè ha detto c'è rimasto in testa
Meno male che abbiamo stabilizzato la finanza pubblica e abbiamo evitato l'assalto alla dirigenza
Tutte le forze sociali e dicono meno male che abbiamo stabilizzato la finanza pubblica e da a parte che la dirigenza noi facciamo con la finanziaria che lui abolite rifacciamo l'entrata dell'euro
Dipende anche da chi la guida di vigenza no quindi no
Abbiamo stabilizzato ora noi abbiamo la finanza pubblica che è di nuovo nei guai cioè lo sanno tutti
La spesa corrente ho meditato entrate fiscali calano il debito cresce il deficit cresce ed senza neanche dal stimo l'economia si continua a dire tranquillamente così
Un altro manterrà che viene fuori è
Nessuno rimarrà senza salario senza stipendio e senza reddito
Chiedete a qualche centinaio mai di migliaia di precari che stanno andando cioè il nostro problema a partire da Tremonti non è Tremonti
Non è Tremonti il nostro problema è l'assenza totale di discussione pubblica vera sui temi che interessano il Paese
Io l'ho sempre ho detto anche loro sondato gli industriali a Confindustria e gli ho detto così guardate che noi spesso e volentieri invitiamo Amartya Sen cui
Paghiamo le conferenze del Premio Nobel Amartya Sen ma non lo ascoltiamo ma
Noi a vent'anni che ci spiega che la democrazia è utile all'economia in quanto con la discussione pubblica correggi per tempo gli errori
Tu non puoi venirmi a dire che il luglio scorso ha il fatto giusto
Quando noi avanzato molto un bel pezzo dieci è pura i tolto che Moratti quando finanziabili straordinari quando hai tolto la tracciabilità dei pagamenti quando hai fatto la cosa l'Italia tutta questa roba assieme ci fa sette otto miliardi di euro
Va bene
Buttate via
Ha fatto bene
No non ha fatto bene noi chiedevamo allora di defiscalizzare salari pensioni stipendi più bassi e di far dei cantieri di piccole opere dei Comuni per animale economica avevamo torto chi può dire che avevamo torto
Ora qui siamo nei guai per in questo Paese non si riesce a discutere
E quindi uno può dir quel che vuole
Senza che ci sia possibilità di dibattito di replica un territorio e quindi male vi io patria famiglia e gli ho Gaballo e tutto quel che capita
è tutto un Burris fagioli che alla Allegrini dentro al quale spicca questa questa cosa qua ecco vediamo se
Perciò ho esagerato un po'ma
Non è molto lontano la verità
Dicevo di Napolitano
Napolitano prima di mandare la lettera tutti avranno letto al al al Governo per contestare l'incoerenza della della legge sul pacchetto ipotizzo pacchetto sicurezza che pure il Presidente della Repubblica ha firmato il comunicato
Ha lanciato un appello subito dopo la fine il G otto dell'Aquila per dire un appello a maggioranza opposizione e Governo per dire fermiamoci serve una tregua ripartiamo nell'interesse del Paese a ragionare i temi concreti appunto no
Adesso prova a sintetizzare anch'io sperando di non brutalizzare troppo le reazioni che ci sono state però l'impressione che reazioni siano state il Governo ha detto dice voi dell'opposizione c'è la con muri perché voi non sapete fare l'opposizione
L'opposizione ha detto no ce l'ha con voi del Governo perché voi non siete capaci di governare accusate solo l'opposizione Di Pietro che ci ha sempre un po'perso in commedia sta fuori dall'una e dell'altro e dice no qui il problema e Napolitano
Insomma l'impressione che in questo appello come minimo abbia incontrato interpretazioni molto diverse variegate
Tu seconde in che modo ma recepito questo appello si debba recepite fare io assolutamente tanto bisogna credo ringraziare Presidente Repubblica per come è stato estendo il suo ruolo anche quest'ultima
Iniziativa sua
Tanto di cappello veramente
Tanto di cappello
Penso che il presidente Abi uno sguardo sull'Italia
E che ci guardi tipo tutti assieme no
E che colga che nella discussione politica parlamentare eccetera eccetera non c'è appunto questa concentrazione sulla concretezza dei problemi
Anche il richiamo di oggi
Non qualcuno ha detto irrituale no no ci sono i precedenti ma che sia rituale
è molto pertinente molto preciso in sostanza dice ma adesso questa legge io non la fermo non è palesemente anticostituzionale però guardate che ha degli effetti ben curioso
E ti fa vedere dove ci sono i punti deboli
Ora
C'è molta concretezza in questa cosa
Noi abbiamo messo in moto dei meccanismi con l'ultima legge per esempio che appunto
Dichiara la la il reato di clandestinità
Cose che
Grida vendetta perché abbiamo sostanzialmente creato un meccanismo dove che adesso in qualche modo credo bisogna dare rimediare che sostanzialmente criminalizza delle situazioni che diventano irregolari
Diventano in gran parte regolari per esempio perché è uno perde il lavoro in questa
In questa fase
Ora
Noi l'avevamo detto in realtà quindi adesso io non voglio rimpallare eccetera però
Non è che l'opposizione non avesse detto c'è questa questa alte quest'altra incongruenza ricordo
Allora attenzione io non credo che l'appello ossia
Non fate il vostro mestiere fate il vostro mestiere concentra concetti Governo posizione concentratevi sui temi concreti intendete un profilo di civiltà nella discussione politico
Tenete un profilo di civiltà che la gente posso capirli che la gente possa capirlo
Che non sia il battibecco dove non si capisce mai di che cosa si sta parlando
Discutete in modo che la gente posso capirli discutere delle cose che interessano la gente io interpreto così questa cosa e io credo che sia l'appello veramente fondamentale io durante il G otto
Non è che per esempio faccio un esempio dal seggio lì non è che sono stato zitto
Ma è capitato ho detto ecco setto ci andiamo un po'debole sul G otto perché dovremmo essere noi quelli che fanno girare la discussione per esempio sul tema della povertà
Ecco
Se abbiamo eravamo arrivati con Prodi allo zero ventidue del PIL vicino zero venticinque che della media europea di aiuto ai Paesi poveri questi rapportato lo zero quattordici sommessi in coda tutti quanti non mi pare gran biglietto da visita
L'ho detto quello che si possa dire in questi termini qua
Quindi io credo che il nostro problema venir meno competono composizione combattiva mantenersi molto concreto farsi molto capire e tenere un po'un profilo di civiltà e non di battibecco che quello che poi la nostra sette apprezza di più secondo me
Se ti prima di tornare sulla su alcune domande che hanno a che fare più strettamente col Congresso io vorrei toccare proprio il capitolo Di Pietro perché non c'è dubbio che sia stato
Uno dei capitoli più spinosi no a partire anche da quello che è accaduto perché Di Pietro è stato scelto dal precedente Segretario del Partito democratico Walter Veltroni come leader come alleato unico addirittura del partito un l'unico dei partiti dell'Unione che sopravvisse
Alla a quella strage fu l'alleato unico del Partito Democratico addirittura c'era un piano un progetto per per fare subito una fusione in Parlamento un impegno sta stretto dai due leader da Veltroni Di Pietro
E poi per trasformare in tempi rapidi questo passaggio parlamentare comune cioè la formazione di un unico gruppo andare in tempi rapidi verso la Costituzione addirittura di unica formazione cioè che qualche sostanza era la confluenza di Italia dei Valori dentro il Partito Democratico
Ora nulla di tutto questo è accaduto Di Pietro già giorno dopo le elezioni ha detto Gruppo unico non se ne parla figuriamoci il partito unico
Anzi da quel momento è cominciata una conflittualità feroce tanto che io credo che in molti elettori simpatizzanti iscritti al partito si siano chiesti insomma se se Di Pietro
Era ancora l'alleato del del Partito Democratico visto che ci sono state accuse molto gravi di pietra spesso detto all'opposizione alla Partito Democratico di non saper fare opposizione
Veltroni ha un certo punto anche lui insomma dopo un po'disorientamento cambio linea comincio attaccare disse addirittura che Di Pietro non conosceva l'alfabeto della democrazia
Ora ancora adesso si è trascinata una situazione un po'ambigua non si capisce bene quali siano i rapporti perché Di Pietro davvero non perde occasione per bacchettare il Partito Democratico
E in tre in tutto questo nel frattempo è accaduto che ha raddoppiato di di giro in giro i suoi voti perché alle politiche raddoppiato quelli che aveva prima era al due passa dal quattro all'europea raddoppiato ancora era quattro è passato al lotto e sono in gran parte
Lo dicono i flussi ma lo dice il buon senso voti sottratti al Partito Democratico insomma come va affrontato il capitolo Di Pietro
Ma da sussurri sussunto retrospettivo preferiscono andarsi io avendo
Avuto diciamo una lunga frequentazione lunga esperienza diciamo che di collaborazione
Io non ho mai pensato che questo famoso confluenza questa correzione ci sarebbe stato per me non è stata una sorpresa devo dire
Perché conosco diciamo l'esigenza di Di Pietro di quel movimento
Che fondamentalmente è un movimento chiamiamolo così che
Ancora
Da da esaurire diciamo l'istinto a nascere a crescere questa è la
Priorità uno
Essa si crescere
E quindi
Ma convivenza difficile la si poteva anche immaginare ma nessuno vuole andare sulle scelte del passato veniamo all'oggi
Ci sono da dire due o tre cose primo
Che
Un ospizio diciamo forse una speranza non infondata
Che Mammano che questo meccanismo di crescita elettorale
è avvenuta ed avviene come è avvenuto
Possa esserci anche una considerazione in quella formazione dell'esigenza di avere di correggere un po'ruolo che sta gestendo fin qui
Che deve maturare verso un ruolo più costruttivo
E più adeguato un rapporto con le altre forze dell'opposizione
Seconda cosa
Noi
Abbiamo sofferto di questo rapporto anche perché
Diciamo noi non siamo
Ancora riusciti a stargli are
Con sufficiente nettezza non tanto
Come dire l'urlo dell'opposizione della nostra opposizione
Ma il fatto di essere un possibile perno
Di un processo di alternativa
Voglio dire che molti di questi voti vanno in libertà anche dalla nostra parte
Perché in una situazione nella quale
Tanto vince Berlusconi
Allora poi chiedere anche come dire allo sfogo al segnale che voi dare
Io credo che l'aria cambierebbe
Se noi
Riuscissimo a
Diciamo determinare un'iniziativa che cominciasse a fare intravedere una possibilità in questo senso quindi io sono per avere un rapporto con Di Pietro avercelo serio
Reso consultivo qualche volta di stare a litigare si litiga però giunti a questo punto io metto in priorità uno in priorità uno
Le possibilità di cominciare dei percorsi di
Consolidamento delegazione costruzione di una di una
Alleanza di centro sinistra alternativa a Berlusconi e per far questo dobbiamo muoverci diverse direzioni
Su alcuni temi perfino con forza il suo veto il Parlamento possa esser fuori pesata i temi istituzionali
Sul giornale elettorale
Su temi come la crisi sociale economica c'è un lavoro possibile da fare io per esempio al mestiere che ho fatto io che faccio io devo dire che
Nove volte su dieci
Conformazioni come quelli di Di Pietro o come anche con l'UDC per dire sui temi economici e sociali abbiamo trovato la quale abbiamo trovato l'iniziativa comune ecco
Spero che un Partito Democratico che pone con forza questo obiettivo
Questi induca anche da assumere un maggior senso di responsabilità delle altre altre forze politiche puramente la speranza è molto allo spiccio
Sappia che adesso abbiamo le spalle queste vicende elettorali e spero che si attenui un po'dei meccanismi di concorrenzialità che a questo punto hanno poche ragioni d'essere perché il prossimo appuntamento che abbiamo sono elezioni regionali
Dove non credo
Ci sia convenienza o interessa andate conflittualità oltre un certo limite può esserci invece l'interesse opposto a quel punto
La prima ritornare appunto verso questioni che hanno più a che fare un congresso io ho un'ultima curiosità
Poco tempo fa è caduto Mannani emissario credo caro anche a molti dei dei presenti cioè i venticinque anni dalla morte di Enrico Berlinguer
Io
Ho ascoltato ho ascoltato in in quella circostanza a
Ci sono state anche molte iniziative ufficiali ovviamente ho ascoltato molti interventi
Anche da parte dei principali dirigenti del partito democratico
Interventi che oltre ovviamente a rendere omaggio a quello che tutti indistintamente considero un grande un grande leader della della storia politica nazionale ho sentito anche molti giudizi
Positivi nel merito insomma cioè non si ricordava solo la grande statura morale del personaggio statura morale
Anche questa riconosciuta tutti ma si diceva insomma ebbe delle grandi intuizioni e anticipo tutto ciò che si può dire di di un di un leader politico celebrato a tutto tondo
Il problema è che prima e dopo di questa celebrazione io avevo sentito gli stessi dirigenti in molti casi dire che Berlinguer non aveva capito nulla
L'ultima volta tra l'altro è capitato pochi giorni fa con Walter Veltroni che in occasione di un convegno
Organizzato da dalla dal Nuovo PSI
A
Sostenuto in maniera molto netta a un giudice peraltro da molti condiviso e cioè che
Craxi capi tutto fu un un vero modernizzatore Berlinguer invece
Fu il lato perdente lato lato sbagliato del dibattito politico nazionale degli anni Settanta e Ottanta
Ora io senza entrare nella nelle valutazioni di merito perché immagino che ciascuno possa coltivare la proprio opinione su chi avesse ragione chi fosse più moderno fra Craxi e Berlinguer
Però sono un po'sorpreso da da questo alternarsi no e come se quando ci si ricorda Berlinguer allora Berlinguer il migliore quando si fa il convegno su Craxi no e allora e Craxi migliore
Insomma non c'è anche in questa alternanza il rischio di disorientare un po'il proprio elettorato
Ma sommare più
Io dico questo solco
L'amor di Dio Craxi può essere stato un innovatore poi non tutte le innovazioni sono giuste
Se
A mia sensibilità
A mia sensibilità è chiaro che se il
Tutto sento parola Berlinguer
Mi commuove sentono parola classe mi commuovo o meno ma
Era questione questa il resto il resto del giudizio francamente cominciamo lasciarlo lì storici no
Perché qua adesso vi dico una cosa che io sto dicendo dirò in questo congresso e mi danno del passatista insomma e del nostalgie passiamo al vero
Allora qui c'è un problema
Noi vogliamo essere un partito
Che riprenda un po'un profilo di identità io ho cercato di definire un partito popolare un partito da una sinistra democratica e liberale per le cose atto prima
Io non farei Segretario senza poter pronunciare la parola sinistra questo sia chiaro poi la mettiamo dentro a tante altre cose
Poi un partito laico è un partito della riscossa civica eccetera eccetera eccetera
Perché sentiamo le biglie tardi definirsi un po'no
Perché qui si erano ideologia e cioè proposto di marzo ma il berlusconismo è un'ideologia voi se adesso chiudete gli occhi venti secondi
E pensate degli ultimi quindici anni qual è il narici forma che ha fatto Berlusconi dove viene in mente niente
E anche dicevo prima della lega fuori dalle ronde se dite una cosa che ha inventato davvero sui quando viene in mente spargono ideologia senso comune
E quindi il berlusconismo vuol dire fai qualche vuoi perché poi fa come me lo state da buttar via le tasse se vuole pari sono le paghi questo qui è no
E leghismo eh difenditi dal mondo organizzando una comunità omogenea sostanzialmente
E noi dobbiamo mettere insieme il nostro pensiero
E il nostro pensiero secondo me è quello che ritiene
Che attraverso parole come solidarietà eguaglianza eccetera poi trovare una razionalità anche di sviluppo economico di crescita e così via allora se o no con un partito così il giorno dopo
Decide di fare una scuola di formazione
Per
I suoi quadri giovani
Come gliela racconta
Cioè gli dice guarda dietro l'iter non c'è niente
Vai avanti prendi su quel che capita
Non sono d'accordo un po'abbia fatto così
Allora vittime vediamo che sei finché solco è questa nostra avventura qua
Dice
Se diciamo Berlinguer io ripeto mi mette a piangere se uno dice Moro mette a piangere Poliziano compromesso storico poi diciamo gli ultimi trent'anni
I giovani non ne sanno niente cioè non non è
Cenno
Io dico se vogliamo lasciarli la testa sgombra davanti noi dobbiamo andare a prendere la nostra radice più indietro
Io indietro lasciamoli liberi
Io indietro per me io l'ho detto possono esserci altre ipotesi vorrei che si discutesse come gliela raccontiamo
Per me la radice eh quando centocinquant'anni fa
Culture cattolico popolari culture socialiste
Sia Rando per il territorio per il Paese non erano né i rami alti e
C'era il non esperti i cattolici non votavano per il Parlamento
E i socialisti girava per delle stalle a convincere imbarazzante parla cooperativa il primo parlamentare Andrea Costa arrivata a fine secolo
Allora Scattolin Thea semplice e chiara che se ti metti dalla parte dei deboli
Dei subordinati di chi lavora di chi suda puoi fare una società migliore per tutti non era ribellismo era emancipazione
Permetta Cuesta è l'essenziale radice
Che
La radice cos'è la radice lo nel passato è l'orizzonte
Perché ancora adesso parlavamo prima della crisi ancora adesso questo tema poi è cambiato il popolo né più con la loro ok ma dobbiamo partire da lì si siamo un partito popolare
Allora anche gli ultimi venti o trent'anni comprese le cose che ci commuovono di più
Sono un di cui
Di questa vicenda
E io quindi comincerei dalla
E questi dibattiti ancora appunto Craxi Bereguardo eccetera
Ormai sono
Veramente cioè delle cose un po'appunto per appassionati che si commuovono e poi per politologi che intende fare le cose
Cerchiamo adesso di di uscire un po'da questa cosa se vogliamo fare il partito del Secolo Nuovo ecco io propongo può essere
Torniamo al Congresso tu parlavi prima di nuovo di nuovi dirigenti non c'è dubbio che uno dei nomi più in vista in questo senso sia quello di Deborah serra Chiani
Giovane euro deputata del partito ha avuto un successo notevole all'europea addirittura nella nella sua regioni Friuli ha preso più preferenze di Berlusconi
Credo che la conoscono quasi tutti ma sono ricordiamo era la ragazza per tot anni giovane che è diventata famosa per un intervento nell'Assemblea nazionale dei Circoli il Partito democratico in cui
Aveva contestato molto diciamo la leadership
Quel partito meglio quello che la leadership non era riuscita ad ottenere
Ora la sera Chiani è uno degli esponenti di punta della della mozione Franceschini e tra l'altro ha rilasciato poco tempo fa una intervista che è stata molto discussa
Non torno qui sulla parte che che che più è stata svolta affrontata quella in cui lui dice lei diceva di aver scelto Franceschini perché era più simpatico qual è anche spiegato che ovviamente si trattava
Parte di una battuta però c'era un po'un altro passaggio che forse Titti investe più direttamente perché lei ha detto in questo congresso sì si fronteggiano due due fazioni da una parte c'è il PD vero
Noi in sostanza dice dall'altra c'è D'Alema così proprio detto in termini in termini molto brutali dove D'Alema è sinonimo di apparati il vecchio nomenclatura
E quindi tutto ciò che andrebbe superato e aggiunto un'altra cosa
Noi potremo anche perdere il Congresso
Perché qualche modo lasciato capire in fondo gli apparati contano più di noi però nessun dubbio nessun problema perché noi vinceremo le primarie lì dove vota la gente vera
Questa impostazione ovviamente ha creato molte molte polemiche molto dibattito
Nel tuo caso c'è un di più spesso il nome D'Alema è stato associato la tua candidatura come per dire ma Bersani il candidato ideale ma in questo caso il problema per la sera chiari non si poneva nemmeno tra D'Alema e basta quindi tutto il resto non contava nemmeno
Insomma questa impostazione vecchio nuovo continua a essere comunque uno dei temi fortino qual è la tua opinione ma che è un tema che sparirà presto perché le questioni sono un po'più un po'più se è un tema che sparirà presto
Per quel che riguarda me ripeto che non fa faccio mai polemica con nessuno quindi parlo di me
Ho detto l'Ambra Jovinelli io sono il candidato di nessuno che penso che ci sia bisogno di tutti
Che tutti vadano rispettate comincia dalle generazioni precedenti e che le generazioni precedenti devono sentire il compito di aprire la strada alle nuove
Io rimango fermo a questa cosa qui quando si tratta di aprile strada la nuova generazione io credo ripeto che noi
Dobbiamo far di più del caso singolo io sto girando altro giorno ero a Milano
Non l'ho organizzata io organizzata eccetera con una riunione di
Di giovani amministratori
Denti di venticinque ventott'anni che impegnata l'amministrazione le sottostimato per l'Italia e ne abbiamo accenti naja
Certo è gente che e lì non non alcuni di questi io sono sicuro
Ne ho visti un paio che mi hanno resa eppure veder gente dopo tanti anni qua credi anche di capire alcuni di questi sì o li mando in tv domani mattina diventano dei campioni del mondo
Gente sia chiaro e
Allora noi non dobbiamo stare sui
Significati nel rispetto di Tokyo noi dobbiamo
Occuparsi del meccanismi allora io a dispetto di tutte queste BO grigio come che voglio mettermi addosso e sviluppo partendo dal collega se simpatico ma
La
Cioè la
Io mi sento di più guarda già dico per però
Europea su non mi sento il candidato del palazzo se ne sono guardiamo le configurazioni
Io mi sento più o un candidato se vuoi del territorio e per i anche per la mia esperienza
E per esempio io so bene ho fatto anch'io l'amministratore grave in toto anni ai venticinque anni ho fatto tutte queste cose so cosa vuol dire
E so cosa vuol dire
Cos'è prezioso farsi le esperienze
Giuste
Anche gradino per gradino
Perché noi qualche volta i giovani e non mi riferisco qui alla sera chiave possiamo che rovinarle
Diciamo che rovinano perché del devono essere aiutati a farsi l'esperienza necessaria
E dobbiamo farlo in modo esteso e dentro a dei meccanismi perché se noi andiamo solo sul
Casi singoli sul simbolo di eccetera non risolviamo anzi
Vi devo dire creiamo anche un po'di amarezza
In giovani che si sentono impegnati che tira la carretta tutti i giorni
E che magari e hanno meno attenzione da parte nostra
Questo mi sono stati molto attenti
Ho visto l'altro giorno un giovane
Docente alla Bocconi ho letto un suo libro la sera sono da Carla però dal suo libro uno ragazze eccezionale
Al suo comune sa attorno leghisti dappertutto ha vinto con il sessantasei per cento Satta ventun anni
Ecco sabbia andrà siete così non in giro e
Allora attenzione diamo l'idea che usciti da sto congresso
In tutti gli esecutivi i livelli esecutiva comincia da quello nazionale
Noi cominciamo a mettere in campo dei giovani sperimentabilità perché sperimentati e attorno a loro
Mettiamo quelli di maggiore esperienza
Che hanno sistemi di relazioni che conosco meglio l'Italia per questi giovani hanno riconosce forme sono che possano aiutarvi darvi una mano
Tirarli su
Così dobbiamo fare con dei meccanismi non affidiamo sia delle temporanee perché abbiamo vigenti in gambissima la sera chiave in gambissima tantissimi altri sono in gambissima
Ecco cerchiamo di occuparsi di questo questo dibattito vecchio nuovo giovani coppie per chi è democratico dopo
E chi non è democratico dopo ma ma non gli italiani ci mandano traguardo cioè non non non non possiamo appassionare gli italiani è un dibattito così isole che li faccia capire che ci stiamo attrezzando per aiutare a meglio loro
Che non ci facciamo che non siamo sul lettino dello psicanalista insomma
Resta il punto
Laicità è una parola che torna spesso nella nel dibattito congressuale non solo
Chi vorrei chiedere un chiarimento perché io credo che anche qui ci sia un po'di disorientamento da parte della degli iscritti degli elettori e non solo
Perché noi abbiamo una situazione in cui tu hai fatto un discorso all'Ambra Jovinelli solo per restare ovviamente i tempi più recenti in cui hai detto io voglio un partito laico anzi lei ripetuto due volte laico proprio per marcare
Il concetto e l'importanza
Franceschini anche qui per restare solo alle ultime battute oggi ha detto la laicità è un principio intoccabile dello Stato addirittura noi abbiamo anche un terzo candidato non dimentichiamo non l'abbiamo ancora citato qui che Ignazio Marino
Che in qualche modo si può dire che nasce come candidato proprio per le sue battaglie sulla laicità di cui è stato sicuramente in Parlamento uno dei massimi protagonisti
Ora ma se c'è tutto questo accordo no fra i tre candidati alla segreteria del partito democratico che firmano visto gli elettori iscritti in questi anni perché l'impressione invece che questo tema sia stato divisi Ivo come non mai
Ora invece tutti laici
Mazzarri anche qui siamo punto concetti non falsifica bilingui
Chi direbbe disse sono un integralista
Io l'ho mai sentito uno
Tutti dicono sono laico
Ci siamo fatti un po'compatire su questo punto qui è stato uno dei perché perché abbisogna vedere
Come lo svolgimento del tema
C'è una volta detto che siamo laici in uno Stato laico un partito laico come svolgi in tema
Io lo svolgo così adesso non so gli altri come lo so
Io lo svolgo così io ritengo che laicità
Non voglia dire assolutamente
Relativi andare diminuire sottovalutare convinzioni religiose convinzioni filosofiche convinzioni etiche anzi
Sono convintissimo e sono sicuro che nell'esperienza di tutti che quando hai davanti la persona che ha forti motivazioni religiose etiche eccetera è una persona cara energie in più
Il problema della RAI sintassi fissa siccome parliamo di politica
Si fissa sul seguente punto l'autonomia della politico
Cioè quando uno fa il politico quando uno fa il parlamentare
Che non glielo ordina il dottore
Se lo fa è perché essa
Che lui non può più ragionare il solo con la sua coscienza ma deve ragionare con la coscienza di tutti
E quindi e quindi
Salvo limitatissimi casi
Che è un organismo statutario bene vorrei vedere
Sulla generalità dei temi ordinariamente deve valere un principio di maggiorati libera discussione libera espressione
E sterno interna dopo quando c'è da prendere una posizione deve uscire la posizione del PD attraverso un vincolo sulla decisione di maggioranza
Mi dicono quando dico può esserlo
Sa intesti il Partito Comunista no no no piuttosto mi viene in mente la Democrazia Cristiana
Che
Non mi risulta che abbonda asse in voti di coscienza
Afferma
Un criterio solido cattolico democratico di distinzioni di mediazione
Fra le convinzioni religiose o anche le indicazioni della Chiesa e il ruolo del parlamentare pensate una persona come Oscar Luigi Scalfaro pensati discorsi che ha fatto con Papa Wojtyla pensate questa cosa qui
Al punto che dico
Io la sorgente il più interessante del nostro partito di questo tipo di impostazione viene appunto la puntualità pornografiche che è quella che ha sofferto di più su questo tema
Io contesto poi certo punto hai il sorta da alcune novità
Teodem eccedenze tra che dicono più tempo che stanno intorno Potì
No che dicono che dicono fuori dal partito se le dico quello che dicono che dicono
Da quando è arrivata la questione antropologica cioè detto in parole povere da quando qui è in gioco la possibilità che l'essere umano modifiche se stesso
è finita l'epoca cattolico democratica perché è la possibilità di mediazione di distinzione della politica non c'è più
Io allora quindi in tempi non sospetti ho contestato questa cosa che forse non toccare anche a me parla parte del decreto al democratico guai a noi
Anzi più i problemi diventano difficili
Che neanche uno della sua coscienze resi del tutto a risolverli
Non puoi affidabili saprà siamo un bel referendum nuova nessuno a votare ma non solo perché il resto ha detto perché ero allora non lo sa neanche noi
Allora se di fronte delle decisioni che sai che la scienza potrà contraddire nel tempo decisioni provvisoria anche dove può esserci un elemento di euro devi prenderti una responsabilità dell'impresa giura sulla politica lì apposta
E guai se non ci fosse il dialogo su questi temi qua per ragioni che sono stordire ma
Abbiamo una sensibilità laica e cattolica religiosi in un Paese come può estro in Europa in genere in un Paese come questo che ha altre parti del mondo non un comando
Cioè se voi andate in Cina per dire sanno la legge che non più di un figlio poi ti dà la multa se fa il secondo
Cioè da noi una cosa del genere significherebbe un dibattito di tipo filosofico teologico morale l'ancora io che non finisce più
L'anno
Perché hanno un'altra Bono non non conoscono una religione col mio personale o cose è un'altra storia quindi dal resto del mondo ci arriva ad un bando esimi diversi
Allora i nostri umane esimi devono dialogare dopodiché la politica deve decidere
Allora
Laicità vuol dire anche oggi punto
Che i diritti civili sono un fattore di avanzamento umano cioè i diritti civili non solo una cosa che certo tu sempre uguale
è la storia fa girare il tema dei diritti civili per esempio lo ricordo spesso noi fino a vent'anni fa lo stupro era un reato contro la morale
Adesso voi ditemi chi non sto mica Panzetta mi fa
Adesso chi quale integralista quello sosterrebbe una cosa del genere
è un reato contro il diritto di una persona l'intangibilità del proprio corpo
Quindi c'è
Un movimento che porta a temi che una volta affidarli alla cosiddetta etica pubblica verso la libertà la responsabilità il diritto dell'individuo
E noi dobbiamo seguire questo processo se negli ultimi vent'anni è esploso il fenomeno della stabilità di coppie di fatto sia bisarche omosessuali
Lo Stato ha il dovere di dare una regolazione per superare delle incongruenze enorme
Percorro può essere impedito andarlo a visitare in ospedale
è un dovere poi questo dice il Mattino no la sesta il matrimonio la configurazione costituzionale che sta dentro certe cose e regolazione di copriwater me lo regoli
Ecco attenzione queste funzioni i diritti civili sono una maturazione un avanzamento umano piacerebbe che valutazione allora la politica deve tener il passo deve registrare questi movimenti
E man mano che incoraggia nella maturazione portare verso la responsabilità
Ma come cavolo come devo morire io deve deciderlo il senatore Quagliariello ma non è possibile
E io ve lo dico qua
O anche qualche dubbio adesso noi siamo lì testamento piomba dobbiamo proprio andare tutti dal notaio
Io non lo so non so se dobbiamo da tutti al notaio quello è un problema questo problema qui è un problema che è nato sostanzialmente nato cinquant'anni fa a Santa Ninfa quando quando la morte avvenuta via dalla dimensione domestica è stata affidata i servizi
Cormack ultimo in ospedale mole cose umore casa nessuno a quel punto petto Kato dire
Come disse per i servizi dei formalizzare dell'indirizzo le regole sulla droga partite e allora adesso ci troviamo qua a dover legiferare
Col problema anche che è arrivata la tecnica
La tecnica ci sono delle macchine
Che ti prolungano
E quindi con rischio anche che io l'ho letta così anche in un articoletto scusate ma se domani l'altro inventano
Che attaccando minuto un ventilatore che piazza a duecento giro al secondo io campo e l'ASL compra il mattina devo pagarmi Tiso
No
Ma guardate questo è un problema filosofico da cent'anni c'è il dominio della tecnica sull'uomo l'uomo produce la tecnica e la tecnica sì sì ha proprio dell'uomo
Allora calmo un attimo
Con la formalizzazione giuridiche con la tecnica calma
Calma
Cosa chiediamo noi e i servizi normalmente quando si tratta di un parto quando si tanto da Mattia chiediamo umanizzazione dei servizi io in Emilia Romagna è stata la mia parola d'ordine perde per tanti anni umanizzazione
Uso consapevole della tecnica ma tali davanti in essere umano quindi a me piacerebbe una norma che dicesse il medico in scienza e coscienza dice
è pennuto a interpretarla volontà del soggetto e se non può dirla è tenuto
A
Rivolgersi al mondo vitale di quel soggetto che è la famiglia che la coppia di fatto eccetera eccetera
E si decide assieme è un'umanizzazione come si faceva quando si morire in casa
Va bene
Perché se qua continuiamo andare attorno ecco io dico per esempio un modo così appartiene a una sensibilità umana che è propria largamente del mondo cattolico per esempio
Attenzione
Che Setola prendessi giù così il tema di un po'terrebbe la legge della norma che non può irrompere nel può mondo vitale
In modo brutale
Fino a coinvolgere tua persona tua libertà autocoscienza ma i tuoi familiari non può
E dico il simbolo io Quagliariello non può decidere di come voglio io questo è il punto il resto sono tutte dove fan tutti emendamenti e come il punto è questo qui basta quattro righe questa cosa qui
Ecco io credo che dovremmo anche per tante altre cose avviarsi di più e su questo modo intendere perché anche questo è un meccanismo di maturazione di evoluzione
Io volute o meno affidare la responsabilità anche del medico in questo caso della famiglia del paziente eccetera come affrontare questa situazione
E quindi attenzione quindi questa laicità è un tema tubi segnala il poiché lo svolgimento
E poi quello su cui dobbiamo intenderci e comunque ripeto la politica ad altri la sua disciplina alla fine non possiamo
Su un emendamento tecnico procedurale tattico invocare il voto di coscienza e venire fuori con cinque posizioni non è possibile
Io dico che non è possibile ecco
Abbiamo toccato un tema molto molto forte molto profondo io invece vorrei farti una domanda leggera prima di andare a chiudere con con le ultime
Perché a proposito di
Divisioni posizioni variegate
Questa vicenda degli indirizzi cariche il partito sta assumendo no una si potrebbe fare ormai una una compilation o con gli autori declini del PD no perché siamo partiti con De Gregori
Certo punto è arrivato Possati la canzone popolare poiché Fossati non andava più bene venuto annoia e siamo passati a Rino Gaetano
C'era sempre più blu c'è stato Jovanotti Veltroni mi fido di te è andata com'è andata
Poi abbiamo avuto l'altro passaggio che esso Vasco Rossi oggi oggi Franceschini ha chiuso addirittura con Bruce Springsteen
Insomma
Ma io qual è poi possiamo scrivere un vino del PD magari alla fine si mettevano ma è canzoni si voglio porre io
Parlo sempre avevo scelto quella intanto per
Fare chiaro Vasco Piazza S. dal però
Certo quelli intanto sulla parola senso perché penso che veramente il nostro problema è rafforzare il senso del nostro percorso nostra Marcel
E poi perché
è una canzone come spesso anche in zone di Vasco
Che è una ricognizione
Di tante cose difficili a volte cattive che non vanno
Ma che poi alla fine tra sempre la finestra positiva
Guarda che bel vento non basta ma il tempo domani l'altro giorno arriverà presto
è una cosa è un messaggio forte ma dobbiamo ripresa dopodiché penso anche però che
Quando avremmo finito e tutte una cantata Lo Moro canzoni
è già molto che non perché che non ci rivolgiamo Apicella però noi dobbiamo che abbiamo il nostro livello e
Lievemente Rita
Io credo che la canzone popolare resti
Ripeto unendo da non spendere nelle mozioni ma
è una canzone che dice molto perizie molto dentro questo concetto di popolo esaurito questo concetto di diciamo poche discordi movimento il discorso collettiva e quindi un partito che va
Riccamente attinente che la
Che va con tanta gente ecco
Io di tutti alla fine prenderei come su quello
Allora un'ultima ultima domanda primari di quella proprio finale per chiudere si è parlato di cessione si è parlato di cessione spesso oggi Franceschini ha detto
Non ci sarà una scissione comunque vada il Congresso qualcuno continua a ripetere soprattutto in relazione all'ipotesi di una sua vittoria
In realtà se vince Bersani partito prenderà diciamo una una piega così di sinistra adesso semplifico ma per dare il concetto che inevitabilmente un pezzo di centro dovrà trovare altre strade
Ecco tubini questa questa sensazione insomma che la tua che la tua vittoria possa essere riconosciuta come un un passaggio che inevitabilmente porta altri a prendere altre strade
Ma se la sua relazione svizzere o il contratto Company eccetera che
E non come le ho detto non fate una lista Sinistra per perché li Marangio io
Però però è venuto anche Follini no
Perché non io credo davvero intesto un'idea
Che interpreta organizzi siamo un partito di centro sinistra ma centro-sinistra è
Un
Come dire Enna reale è un è quasi un concetto topografico
Io voglio interpretare il centro sinistra ma la parola il centrosinistra non mi definisce
è come se adesso il mio indirizzo se non non non non mi definisce io dico che invece un concetto di partito popolare di Sinistra democratica e liberale è in grado di caratterizzare
Con un suo profilo un partito che si rivolge al centrosinistra
Quanto alle decisioni
Guardate che è curiosa sta cosa perché vi ricorderete prima delle elezioni ogni passaggio elettorale prima anche di queste elezioni europee eccetera
Se
Perdiamo tot per cento eccetera va via questo va via quell'altro varia quelle varia quell'altro
Oppure si torna indietro salta al Progetto io non ho sentito una persona ma lo dico solo dirigente
Vedo che i livelli ISEE che anche non è che sia andata brillantissima abbiamo avuto un per pochi scopo le diciamo utile che abbia mai sentito uno dire mettere in discussione il Progetto rompiamo nessuno
Cedo il Progetto ce l'abbiamo
Il punto che dobbiamo darle il badge fondamenta delle gambe per camminare ma il progetto ce l'abbiamo io non penso affatto che finito il Congresso ci sia un problema di questa natura affatto
Io son sono preoccupato qualche ho detto all'inizio guardate e ve lo dico perché se avremo delle
Dei disagi dei contraccolpi Adele volgare perché diciamo siamo in un meccanismo complesso faticoso con lo Stato organizzazione un po'labile con un po'di litigiosità in giro
Ma se noi facciamo questo congresso per stanza per beni o di quel giorno dopo e il giorno dopo non siamo più forti
Non siamo più forti e siamo che più uniti guarda
Sono convinto di questa cosa che perché dipende la civiltà della nostra discussione dovremmo saper tenere in questa chiave io su questo sono abbastanza tranquillo che son preoccupato che questi due o tre mesi di mettere alla prova un meccanismo francamente
Boh molto molto Barocco quo e e portarlo sullo stato organizzazione è un po'quello che questa è la preoccupazione ma
Per il dopo e non ho nessunissima preoccupazione
L'ultima domanda di solito a chi si candida a alla Presidenza del Consiglio un certo punto si chiede qual è il programma dei cento giorni
Veramente turista i candidando a qualcosa di molto diverso ad essere però il leader dell'opposizione che in un sistema democratico non è poca cosa
E io vorrei chiederti
Se hai pensato anche se adesso sei ovviamente più concentrato su altre questioni e non ci si è ancora arrivato se hai pensato un po'programma dei cento giorni se così lo possiamo chiamare per il Partito Democratico
Ma la prima cosa
Sta molto addosso attento alle questioni sociali che purtroppo temo saranno
Piuttosto rilevante seconda cose far partire
La questione che ho detto prima e cioè
Subito una chiamata a raccolta dei tutte le energie anche giovani e frasi che abbiamo svolto nei campi amministrativi
E
Elaborata con loro una
Una nuova frontiera delle nostre politiche locali perché io ritengo un tema nazionale di primissimo rilievo con qualche peso Moggi i territori
E poi naturalmente alle fare in modo
Cui non so come dire
Perché poi finiti congresso poi non ci abbiamo
Sedi regionali polizia avremo i congressi Federazione
Cioè curare molto molto
La nostra macchina nostro il nostro partito perché poi le linee politiche possono essere discusse cambiare poi sbagliamo a voi parlate ma la linea politica deve essere
Caricato su qualcosa qualcosa che funzioni
E quindi mettere moltissima cura ecco diciamo anche col grazie al limite si può dire così
Per allestire un partito popolare ben radicato ben radicato poi non si fa dall'o non si fanno i cento giorni male secondo me dall'inizio dobbiamo dare il segno che
Insomma dobbiamo organizzarsi meglio dobbiamo fare un passo avanti sotto quel profilo
Grazie

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