Enrico Letta intervistato da Antonello Piroso - Democratic Party di Roma

Buona sera
Vedo che siamo numerosi
Mi fa sempre piacere venire alle feste dell'Unità scusate io non riesco a chiamarlo democratica parti non mi viene anche perché ha una vaga assonanza con Hollywood Party Peter Sellars
E quindi se pensa la pezza unità e penso scusi retta ma devo fare un richiamo autobiografico a quando si girava per le feste dell'Unità visto che siamo sulla linea della nostra al Gia
Che è cominciato a frequentare quando mio padre mi portava nelle cucine della festa dell'Unità per
Farmi capire che i comunisti non mangiavano i bambini e neanche di cucinavano ovviamente
Un padre che quando ci fu l'attentato a Togliatti mi ha confessato qualche anno fa
Aveva le armi pronte perché indossa una divisa ma aspettava l'ordine di insurrezione che arrivasse da Roma nel caso che Togliatti lo avesse dato quell'ordine
O nel caso che dopo l'attentato a Togliatti Togliatti stesso fosse morto poi con l'ordine Mario anzi Togliatti fece quella famosa comunicazione alla radio per dire compagni di stare calmi che
Tutto si sarebbe risolto qua nel corso degli anni le cose sono cambiate io stesso sono
Finito a vendere unità Porta a Porta non il programma televisivo è Porta a porta proprio la domenica in giro per la mia città di origine che Como
Sto parlando di cose dell'altro secolo perché sto parlando di cose di più di trent'anni fa che sono enormità
Quando il PC aveva un segretario veri non è facile rigo dell'in guerra e il mio Segretario alla Federazione giovanile comunista era Massimo D'Alema nel frattempo le cose in Italia sono cambiate io bene o male faccio il giornalista
In una piccola televisione nazionale Massimo D'Alema è sempre uno dei leader del partito secondo qualcuno anche si King maker di quello che sarà il al prossimo congresso del PD dico questo perché
Nel frattempo mio padre ha smesso di votare Partito comunista anche perché il Partito Comunista nel frattempo diventato un'altra cosa nel corso degli anni e poi
è nato il Partito Democratico ovvero per usare un'espressione dello stesso D'Alema caro letta un amalgama non riuscito all'espressione di pochi mesi fa
Io stamattina sono rimasto piuttosto sorpreso dall'aprire il Corriere della Sera e trovare un'intervista Carlo Azeglio Ciampi che di solito non da molte interviste per un soprattutto non parla dell'attualità politica
E il cui senso è stato riassunto nel titolo ma questa volta non si può dire che ci sia stato una forzatura
Ed è questo
Pd avvilente si evitino le scissioni e poi nella seconda riga diciamo così l'appoggio di Ciampi alla candidatura di Pier Luigi Bersani retta partiamo da qui siccome lei è uno dei sostenitori
Di Bersani alla segreteria di Bersani parliamo dopo se vuole parliamo prima del PD avvilente e del rischio scissioni è un'esagerazione di Ciampi è un timore enfatizzato oppure ci sono dei rischi concreti
Ma intanto buonasera a tutti grazie di essere qui questa sera siamo
Siamo tutti vogliosi di discutere di di parlare di politica io se mi permettete voglio fare un ringraziamento speciale a a Flavio storica questo il libro che
Mi ha stregato di luglio un libro bellissimo Sardinia Blues si chiama Consiglio tutti di leggerlo perché
C'è molto del nostro tempo poiché ovviamente essendo di origini sarde per me la Sardegna
Ha sempre un un valore molto particolare ma insomma voglio ringraziare Flavio perché c'era ci ha regalato dieci minuti credo che ci hanno fatto riflettere molto molto belle e molto molto interessanti molto pensati quindi grazie Flavio
Io se posso permettermi invece rovescio le cose io penso che abbiamo cominciato un congresso che ci darà soddisfazioni penso che abbiamo cominciato un congresso che
Ci farà partire finalmente
Diceva storica parti no
Il congresso che ci farà partire perché ho l'impressione che questi venti mesi siamo stati venti mesi che se non li vogliamo chiamare una falsa partenza però siamo lì
E invece ho l'impressione che siamo partiti con un congresso con una ampia discussione con una partecipazione che ci coinvolgerà tutti che si
è cominciata con delle asprezze ma che secondo me sarà un momento straordinario invece e sono molto contento che
L'una personalità che tutti chiamiamo padre della Patria uno dei pochi padri della patria che il nostro Paese a Carlo Azeglio Ciampi ha
Ha detto delle cose impegnative già
Sottolineato i rischi che corriamo Tabacci ha detto anche delle cose importanti sul futuro io non mi sarei aspettato che Ciampi prendesse
Parte dentro
La nostra vicenda così e soprattutto che dimostrasse
Un attaccamento alla maglia che in fondo non ha mai avuto ha detto parole molto più
Che dimostra un attaccamento alla maglia Ciampi di tanti altri io vorrei che queste
Parole di Ciampi diventassero un po'il nostro
Ritornello di inizio del del nostro dibattito congressuale perché sono parole
Di attenzione attenzione perché
Corriamo grandi rischi
Delicatezza
Passo parole di uno che ci tiene alla maglia secondo me queste bellissime
Sì è indubbio che diciamo così abbia dimostrato attaccamento alla maglia aggiungere io quasi più di qualche dirigente del PD
Perché mi ha colpito negli ultimi mi hanno colpito fra le tante dichiarazioni degli ultimi tempi due in particolare una che è un po'datata nel momento in cui
Walter Veltroni al fatto discorso dopo aver annunciato le sue dimissioni ha detto
Mi auguro che chi viene dopo di me in sostanza non debba patire quello che ho patito io questo era il senso alla grossa adesso lo ricorda la dichiarazione no cioè che non gli venga fatto quello che è stato fatto a me anche un po'evangelica mente
Pochi giorni fa Massimo D'Alema ha dato un'intervista per parlare delle polemiche interni al PD dicendo che ci sono dirigenti del partito iscritti al partito esponenti del partito i quali perdono quasi più tempo ad attaccare lui diceva D'Alema che a occuparsi di fare una lotta al Governo ecco mi spiega secondo lei da dove nasce questa
Quella che
L'impressione che viene generata questa
Questa voglia di cui più di soldi che ogni tanto io qualche dirigente del Partito Democratico dimostrare di avere
Ma credo che sia esattamente quello che ci chiedono tutti i nostri militanti di mettere totalmente da parte
E siccome c'è stato in questa falsa partenza o in questa partenza con qualche errore del nostro partito
Tanti di questi atteggiamenti
Che sono stati talmente pesante talmente rifiutati che abbiamo perso per strada a quattro quattro milioni di persone che ci hanno detto
Non non non mi interessa ho scommesso su di voi ma così no
E io credo che chi fa politica debba ascoltare cosa dicono gli elettori e gli elettori hanno sempre ragione
Mi dispiace dirlo anche quando votano Berlusconi gli elettori hanno sempre ragione se votano Berlusconi vuol dire che noi davamo peggio vuol dire che noi non eravamo convincenti quanto
E lo so che fa fatica a dirlo questa cosa qua lo so che fa fatica a dirlo però credo che questo
Questo tema nostro del capire per esempio che gran parte di tutto questo darcele addosso di santa ragione nasce dal fatto che
Abbiamo ognuno di noi stessi un'idea di se stesso come del centro di tutto io mi ricordo sempre una frase
Che ci ripeteva colui che ha avuto la fortuna
Di conoscere col quale ho fatto con grande pezzo di strada umana e politica cioè
Nino Andreatta che a me
E a noi più giovani ripeteva sempre voi volete il cambiamento
Volete rinnovamento e avete ragione ma interrogate di sempre se voi volete che le cose accadano volete che il cambiamento accada o volete in testardi
Ciò che cambia
E tante volte mi viene in mente una politica quella di oggi nella quale
Se noi due la pensiamo allo stesso modo
Esattamente uguale
Però per i casi dei media o della politica i media si accorgono di quello che
Del fatto che quella tesi la dice Piroso e dicono la riforma Piroso invece di dire la riforma letta o la riforma letta Piroso
Per questo fatto troppe volte oggi nella politica di oggi io mi metto di traverso
Non perché io sia contrario quella riforma quella cosa là perché non porta
Il mio nome quante volte tutto questo capita dentro il nostro partito quante volte capita
Dentro le nostre i nostri Consigli comunali dentro i nostri Consigli regionali io credo che questo sia uno dei grandi problemi e questo tema ci porta e mi porta a fare una riflessione su cosa stiamo vivendo oggi
Perché questi individualismo spinto
Che l'economia di questi tempi che il berlusconismo ci ha raccontato
è un individualismo spinto al quale non ci siamo piegati
E dimostrando una subalternità culturale drammatica nei confronti del berlusconismo abbiamo lasciato da parte la nostra forza la forza delle nostre tradizioni che è la forza di uno spirito invece in cui la comunità è più importante del singolo
Dell'individualismo del singolo e la comunità ci consente di dire adesso la dico in modo lirico
Sul Duomo
Sulla cattedrale
Per i presidi faccia promozione prego riprende mai perché lo dico perché la mia insegnante di di italiano quando ha presentato il libro a Pisa da me a casa mia avvenuta e impone maliziosamente perché secondo me voleva
Voleva ricordarmi che italiano andavo Malino mi ha chiesto se mi ricordavo questa frase questo verso che ci aveva fatto studiare e che in cima al Duomo di Barga
E c'è ovviamente Barga pascoli e c'è questo verso del Pascoli che dice Piccolo il mio ma grande il nostro
Sembra una frase da libro Cuore io penso che dobbiamo metterla in cima ad ogni porta delle sedi del Partito Democratico
Piccolo il mio ma grande il nostro capire che ognuno di noi da solo non va da nessuna parte soltanto se siamo insieme in tanti facciamo pose che cambiano la Società italiana
Onestà intellettuale beh ma devo dire che già un paio di affermazione di eletta questa sera siccome ho letto nel corso dei mesi dopo la vittoria l'ennesima vittoria di Berlusconi e alle politiche qualche intellettuale di sinistra
Dire ci sono delle
Testuale sto citando testualmente ci sono delle fasi storiche in cui i popoli
Hanno torto
Noi stiamo vivendo in Italia una di queste fasi ecco la concezione che siccome Berlusconi ha rivinto le elezioni il popolo italiano
Che due anni prima aveva mandato a Palazzo Chigi Prodi
Avesse se stessi automaticamente dalla parte del torto anziché interrogarsi sulle ragioni per cui una proposta come quella di Berlusconi
è riuscita a diventare per l'ennesima volta più seducente di quella del Partito Democratico è una formula comoda una scorciatoia è un modo di non affrontare i problemi che secondo me ci sono a cominciare
Caro letta da un problema che può sembrare di
Come dire semplice ingegneria politica però poi le elezioni si vincono anche con le alleanze
Il Partito Democratico alle ultime politiche ha scelto di andare inizialmente da solo
Alle elezioni dichiarando una vocazione maggioritaria però poi dovendo scegliere di allearsi con qualcuno ha scelto di allearsi con Antonio Di Pietro in molti pensano lei mi dirà se hanno torto o ragione
Che questa alleanza con Di Pietro alla fine si stia rivelando un danno
Tra l'altro prima lo l'abbiamo sentito in maniera ironica ma io invece lo dico con maniera in maniera un po'
Diciamo più seria non capisco perché Di Pietro ci tiene tanto che Grillo sia candidato nella corsa del PD
Se chi fa cosa e piacere perché non se lo candida in Italia dei Valori farebbe prima eliminerebbe problema in radice no
Però
Quanto ha pesato
In questi mesi sulla storia del PD sul sui personalismi che ci sono stati il fatto che colui con il quale vi siete alleati per le elezioni alla fine dall'esterno
Ha continuato tra virgolette a fare il suo mestiere di politico ma a soffiare sul fuoco
Ma penso che sia stata almeno io vi dico come l'ho vissuta io seriamente una sorpresa la sorpresa negativa
Perché confesso confesso il peccato e nei due anni che abbiamo governato insieme
Io con Di Pietro mi son trovato bene al Governo
Sì ha fatto anche lui cose positive e cose meno positive ma dei ministri del Governo Prodi è stato un ministro che è la sua parte l'ha fatta né peggio di altri meno malissimo l'ha fatta la sua parte
Anzi in alcune cose su alcuni temi le infrastrutture su suo alcune parti del nostro Paese ha fatto la sua parte abbiamo collaborato poi a un certo punto
è diventato appunto Como come la storia e dottor Jekyll e mister Hyde e io sono tra quelle che è rimasto esterrefatto da quello che è capitato soprattutto negli ultimi tempi quando sembra che l'obiettivo di Di Pietro non sia Berlusconi ma siamo noi diciamo la verità
Aggiungo anche che nel momento nel quale
Di Pietro prende come obiettivo
Continuo e continuativo
La politica che io ritengo la salvezza del nostro Paese
Istituzionale che porta da
Da quando è stato eletto
Il nostro Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano che io credo sia in questo momento uno dei fari uno dei punti di riferimento fondamentali della politiche dell'istruzione nostro Paese l'ha capito anche Obama
L'ha capito anche Obama che quando è venuto in Italia la settimana scorsa
Dieci giorni fa ha incontrato Berlusconi e ha incontrato il Presidente Napolitano e poi ha fatto fare un comunicato dal suo addetto stampa in cui ha parlato bene della
Delle capacità organizzative del Presidente del Consiglio e Luigi
Ha detto
Che il Presidente Napolitano e la guida morale del Paese io penso che questa frase che purtroppo i media italiani
Non hanno sottolineato con l'attenzione con cui
Probabilmente bisognava sottolinearla però ci racconta qua
E e abbiamo appunto
Un nostro alleato che se la prende quasi più con il Presidente della Repubblica che con il Presidente del Consiglio trovo tutto questo alla fine
Un elemento sbagliato e trovo Alarm tutto questo autolesionistico penso che noi dobbiamo su questi temi essere molto chiari e molto netti rispetto al futuro
Noi dobbiamo convincere la maggioranza degli elettori italiani per convincere la maggioranza degli elettori italiani dobbiamo soffiare elettori a Berlusconi
Cioè dobbiamo convincere elettori che hanno votato per lui a votare per noi perché se
Questo non accade non ce la faremo mai
Noi abbiamo vinto
In queste ultime elezioni amministrative in quelle di novembre abbiamo vinto a Trento in Trentino abbiamo vinto in Puglia Bari abbiamo vinto da diverse parti dove avevamo perso alle elezioni politiche
Ma l'abbiamo fatto perché abbiamo soffiato elettori che avevano votato per Berlusconi li abbiamo convinti che non era quella la strada giusta
E credo che questa sia
La strada che dobbiamo percorrere con una
Idea di opposizione che dobbiamo dare che sia un'idea che parte proprio da quel concetto
E io anche qui la dico semplice anche se ormai è passato un anno quindi la ferita dovrebbe cominciare a essere immaginata ma le elezioni del due mila otto non le ha vinte Berlusconi
Le elezioni del due mila otto sono frutto di una cosa molto semplice e io su questo mi metto nei panni di un elettore italiano non schierato non ideologizzato che dice Tito
Nel due mila e sei la possibilità di governare
Vai al Governo dopo due anni in cui passa il tempo a litigare dentro la tua coalizione rimetti agli italiani sfasciando la tua coalizione ma
Come si fa
A me non immaginare che l'elettore medio vota per l'altra parte
è assolutamente naturale che questo accada
Dopo due anni in cui abbiamo distrutto tutto quello che avevamo costruito per vincere
Questo è stato l'esito non ha vinto Berlusconi abbiamo perso noi voi
Il Partito Democratico e e Veltroni in quella campagna attraversato il massimo per riuscire a
Ma noi abbiamo abbiamo perso nove in quei
Buttando via quella vittoria del due mila e sei
E quindi credo su questo che dobbiamo ripartire
Dal toglierci dal piedistallo
Dal non pensare che noi siamo meglio
Della maggioranza degli elettori italiani dal non pensare di essere quelli che danno giudizi sugli elettori italiani giudizi sulla moralità degli elettori italiani
Gli elettori quando votano hanno ragione il tema nostro eccome cominciare e il congresso è l'occasione a costruire l'alternativa le crepe nel berlusconismo cominciano a vedersi
Non è come otto mesi fa hanno perso una serie di realtà amministrativa importanti e noi abbiamo un congresso davanti
Possiamo
Buttare via questa occasione che abbiamo
Oppure possiamo con pazienza
Cominciare a costruire attraverso il Congresso l'alternativa sapendo però che questo Congresso non dovrà darci il risultato che abbia novembre casca Berlusconi perché non abbiamo fatto un congresso a cui partecipano come io spero milioni di italiani
Perché Berlusconi non cadrà per questo motivo
Berlusconi ha una maggioranza di trecentoquaranta parlamentari che
Ha scelto lui che votano per lui
Che sono lì
Con scarsa capacità diciamo così di essere
Alternativi dentro la stessa maggioranza
Alla sua leadership quindi noi dovremo vincere costruendo un'alternativa
Senza scorciatoie ma non è che vinceremo perché l'arbitro a un certo punto tira fuori il cartellino rosso e dice via
Espulso Berlusconi e quindi il campo rimane tutto da gioco per noi noi vinceremo se saremo in grado di fare più gol di lui
Questo secondo me il passaggio chiave che dobbiamo
Metterci come titolo del nostro congresso del congresso sarà questo momento penso che abbiamo cominciato a imparare la lezione
Penso che abbiamo cominciato e penso anche che gli italiani abbiano cominciato a guardarci con maggiore attenzione sono interessati a quello che stiamo facendo se non ci sarebbe tutto questo interesse attorno a noi io di questo e per questo motivo Piroso sono ottimista
Sto seguendo una logica nelle domande che le faccio anche se non sembra
Lei ha parlato abbiamo stiamo ancora nell'ambito delle alleanze possibili degli alleati cioè dei compagni di strada con cui immaginare di andare alle elezioni di battere Berlusconi e tornare a governare
Di Pietro lo abbiamo sistemato
In un modo o nell'altro l'altro diciamo così possibile alleato sta dall'altra parte c'è stata a destra del PD cioè più verso il centro cioè Casini e l'UDC
Il quale Casini e l'UDC sta facendo anche qui legittimamente perché un politico fa la partita sua
Una partita di opposizione e però poi alle elezioni amministrative ha valutato caso per caso dove candidarsi e con chi a seconda delle realtà regionali e provinciali in cui si doveva votare
E che al tempo stesso
Come dire osserva attentamente quello che succede nel PD ma non mi dà l'impressione di crederci moltissimo a una svolta che in qualche modo possa coinvolgerlo allora le chiedo siccome so che lei ha coltivato nel corso dei mesi
Non un rapporto privilegiato ma sicuramente un canale di rapporto con l'UDC
Casini
Che tipo di alleato potrebbe essere per il PD dopo il congresso ma io penso questo che noi di Alleanza dobbiamo parlare a partire da un Pd forte
Perché se parliamo di alleanze a prescindere dal PD qualunque alleato ci metterà in piedi in testa come è stato fatto in tutti questi mesi quindi questo è il primo punto di partenza
Per fare questo dobbiamo fare un congresso in cui si parli di contenuti mettiamo il nostro progetto al centro e creiamo un partito che ha una massa critica una capacità di attrazione e che fa sì che sono gli altri a doversi misurare su di noi
Se noi facciamo questo
Può succedere come in Trentino o in Puglia
In Trentino in Puglia lo dicevo prima non siamo riusciti a mettere insieme Casini e l'Italia dei Valori
Perché in Trentino in Puglia non abbiamo vinto in alleanze che li hanno tenuti insieme perché sui contenuti sul programma le leadership
Locali Sindaci Presidenti della Provincia hanno costruito un'alleanza che è riuscito a tenere insieme partendo dalle cose i piedi piantati sul territorio una politica fatta di
Contenuti concreti
Io penso che questo sia quello che noi dobbiamo fare penso che sia possibile credo che alle prossime elezioni regionali non ci giochiamo tutto con questo profilo perché alle elezioni regionali ci sono almeno sei o sette regioni in cui se sbagliamo
La politica delle alleanze o se non siamo in grado di essere attrattivi e noi perderemo
Regioni che vuol dire perdere la capacità di essere credibili sul territorio quindi il congresso sarà fondamentale per preparare le elezioni regionali
Penso a una regione come il Lazio e siamo in una Regione qui ci sono amici che queste cose le conoscono meglio di me siamo in una regione in cui si evince
Per
Quanto cinquanta mila voti che si sposta da una parte all'altra quindi noi possiamo vincere o perdere a seconda che azzecchiamo
I temi le alleanze quindi questo deve essere il nostro impegno e il congresso del mondo ma è fondamentale anche per questo
Scusi è solo una parentesi ancora su Di Pietro questa mattina il Riformista titolava in prima pagina il prezzo di Tonino questo titolo
In cui si diceva che
Il leader dell'Italia dei Valori ha posto una sola condizione per le regionali del due mila dieci ovvero facciamo l'alleanza a patto che
Io Tonino Di Pietro sia il prescelto dell'opposizione
Per il posto di Formigoni cioè governatore di Lombardia vite le chiedo se è una cosa che di cui lei ha sentito non le risulta
Potrebbe essere un'ipotesi da prendere in considerazione nell'eventualità no non non abbiamo mai parlato però mi risulta sono mi sbaglio che che Di Pietro voti a Montenero di Bisaccia quindi ho sempre pensato che ognuno si candida nel posto dove dove vive a fare
Il sindaco e Presidente di Regione
Senta congresso lei ha detto giusto nel senso che prima di parlare di alleanze prima di decidere chi sono gli alleati prima di farsi mettere i piedi in testa diamoci cioè ivi il fanciullo deve avere una sana e robusta costituzione
Allora rinviamo al Congresso i candidati in campo in questo momento sono Bersani
Appoggiato da lei appoggiato da Rosi Bindi ad esempio
L'altro e Franceschini che Segretario in carica dettaglio non trascurabile direi che appoggiato da Cofferati per dire
E da Fassino
Già questa cosa mi incuriosisce molto perché Fassino e Cofferati appoggino in sostanza un ex popolare cioè un ex democristiano
E perché due ex popolari cioè due ex democristiani come lei la Bindi appoggino Bersani cioè né ex comunista non è un po'schizofrenico ma vuol dire che forse il Partito Democratico lo stiamo facendo veramente
Questo secondo me il punto
E forse vuol dire che l'altra volta abbiamo cominciato male forse vuol dire che l'altra volta nonostante tutto l'impegno di Veltroni ma ho cominciato male perché i due gruppi dirigenti dei DS della Margherita avevano forse preferito fare un accordo per avere un unico candidato
E per far sì che attorno a questo un unico candidato ci fosse un plebiscito e io penso che le primarie non si fanno così le primarie si fanno mettendo in campo idee e proposte è il motivo per il quale io non ero d'accordo nel due mila sette con l'idea che
I gruppi dirigenti dei DS e Margherita fossero d'accordo tutti su un unico candidato e ho detto io ho delle cose da dire penso di avere delle cosa proporre mi candido la Bindi fece lo stesso
E
Mi ricordo le pressioni perché non ci candidarsi mo'perché io non mi candidarsi insomma scusi di chi vanno in giro tanti amici tanti amici autorevole che che suggerimenti io io penso questo intanto che se non ci fossimo candidati della Bindi la volta scorsa le primarie sarebbero finite nel ridicolo
E in secondo luogo penso questo che le primarie del due mila e sette sono state
Per per il motivo che dicevo prima cioè la voglia di costruire un candidato sul quale costruire l'unanimità dei gruppi dirigenti sono stati la causa l'inizio
Della causa delle nostre difficoltà per un motivo molto semplice perché alla prima difficoltà il Segretario eletto
Quasi all'unanimità con il settantacinque per cento dei voti
Si è capito subito che non aveva la forza sua che gli veniva da un'elezione limpida lezione limpida vuol dire Obama che batte Hillary Clinton sul campo con i suoi voti con i suoi consensi battendo
L'avversario interno
E io credo adesso la dico a mo'di battuta l'ho scritto anche nel libro ma
Valico per capirci a sostegno di Veltroni nel due mila sette c'erano i suoi sostenitori e i suoi detrattori
Mancava soltanto che a sostegno di Veltroni ci fosse una lista dal titolo nemici di Veltroni per Veltroni eventualmente la cosa era completa
E io non credo che si faccia così credo che sia giusto fare delle primarie nelle quali uno si candida e cioè dei sostenitori dietro un altro si candida e c'ha dei sostenitori dietro
Le primarie sono fatte per decidere
Quello che i nostri iscritti i nostri militanti decideranno lui sarà il segretario del partito e avrà la forza e l'autorevolezza
Per superare anche i momenti difficili che sicuramente ci saranno questo secondo me è il partito che sta nascendo veramente
Scusi anche qui apro e chiudo una parentesi io non non amo molto e può essere un limite mio
Che quando si parla di partiti di oggi si tenga sempre la testa rivolta al passato a discutere dei padri fondatori del Pantheon eccetera perché perché la società cambia perché i tempi passano siamo nel due mila nove
Però mi ha incuriosito io questa mattina sono rimasto colpito da un altro titolo di giornale non so se lei l'ha visto perché ieri Walter Veltroni ha partecipato a una commemorazione della Fondazione Craxi
Prendendo la parola ha spiegato che lui giudicava tralasciando totalmente di parlare delle vicende giudiziarie che hanno segnato la parte finale della vita di di Craxi
Comunque la si voglia valutare ci sono delle sentenze passate in giudicato insomma è uno spaccato di un'epoca tralasciando qualsiasi considerazione cosa più o meno legittima detto Craxi alla fine è stato più moderno
Di Berlinguer dichiarò sareste le chiedo se lei si è mai posto il problema
Ma dunque il parto da un da una considerazione banale io non ho conosciuto nell'uno nell'altro e quindi ovviamente la mia analisi è assolutamente viziato da questo da questo aspetto
Mi ha colpito questa frase di Veltroni mi ha oggettivamente ciò mi ha colpito quindi sono sarò molto interessato anche di sentire le argomentazioni che che vorrà portare rispetto a questo tema
Credo che stiamo parlando di due personaggi che hanno fatto la storia politica del nostro Paese e quello che mi sento di dire
è che probabilmente la storia socialista in Italia
è stata una storia che
Alla fine è passata alla storia negli ultimi quindici anni per gli ultimi pezzi quelli a cui
Lei faceva riferimento prima e secondo me questo alla fine non è giusto
Credo che sia una storia fondamentale importante nella nostra democrazia nella storia della sinistra italiana
Una storia che io non ho vissuto ma
E
Che mi interessa di
Di cui mi interessano capire gli aspetti anche gli aspetti di modernità che questo ha portato
E
Non a caso proprio per questo motivo io ho voluto
Una cosa che a molti
Ha colpito molti
Usare per il titolo del libro che ho scritto costruire una cattedrale usare proprio una fase di transizione Di Pietro Nenni Pietro Nenni appunto personaggio
Cardine della storia della sinistra italiana e di quella sinistra in particolare una frase che io ho trovato straordinariamente efficace la storia di questo viandante che
In una piazza
Delle cento piazze del nostro delle città del nostro Paese incontro due operaie chiede a questi due operai che stanno ammucchiando mattoni di chiede che cosa state facendo si interessa del loro lavoro
I due operai uno dei due triste gli risponde
In modo quasi sgarbato non lo vedi sto ammucchiando mattoni
E l'altro invece sorridendo gli risponde sto innalzando la cattedrale della mia città
E stanno facendo tutti e due la stessa cosa
Ed è una cosa abbastanza modesta ammucchiare mattoni ma appunto
Quello triste vede soltanto il gesto che sta compiendo e non va oltre e quindi è triste
L'altro quello che sorride
è contento perché sente di partecipare a un progetto
E questo progetto da senso al gesto che sta compiendo piccole ministro in quel momento ed assenso al suo lavoro e forse da motivazione anche proprio la sua stessa vita e fare la differenza
Di vita di partecipare a un progetto politico
E io credo che sia è una frase che a me ha colpito molto è piaciuta moltissimo ciò scritto appunto il libro è partito il titolo è partito da questa frase ma ho voluto metterla in evidenza proprio perché
Credo che la storia
Che abbiamo dietro le spalle lo dico venendo da una di queste due storie pure essendo ragazzino per i canoni della politica italiana
Il Partito Democratico non è
Riconducibile al mero schema
Della storia del compromesso storico fatto trent'anni dopo il Partito Democratico non è modo più Berlinguer basta
Perché alle volte io ho l'impressione che
Forse la nostra riflessione in questo si è fermata ai due affluenti maggiori organizzativi che culturali che hanno portato poi
Acqua il linfa al partito che stiamo costruendo ma la nostra storia è più complessa non è il compromesso storico trent'anni dopo sarebbe un errore
E aggiungo che la storia importante il passato importante
Ma tutto questo oggi è fondamentale se non siamo in grado oggi di declinare un'identità che sia un'identità che parla le persone che vivono la vita di oggi e soprattutto a
Cercare di declinare queste parole le parole che declina Roma tutti questi personaggi del nostro passato di declinarla soprattutto guardando al futuro se faremo questo io son convinto che noi riusciremo a tenere insieme
Le storie
Anche la riflessione storica ma soprattutto di guardare al futuro lo sforzo di questo congresso secondo me sta tutto qui
E credo che sia uno sforzo importante difficile culturalmente significativo ma ci dobbiamo impegnare su questa è una sfida che dobbiamo prendere non possiamo fermarci
Ripeto soltanto a una semplicistiche superficiale analisi sulla nostra storia
Se vogliamo che
Siamo qui a compiere una cosa di lungo periodo
A me quando penso a questo congresso
E quando spero che questo congresso sia la partenza giusta
Mi viene in mente sempre una frase di mio nonno
Che mi raccontava mio nonno in Sardegna nel dopoguerra
Faceva l'agronomo
E aveva il compito di accatastare riorganizzare
Tutti gli appezzamenti di terreno
Che i contadini sardi nel dopoguerra figuriamoci non non c'era catasto non c'era niente e dovevano organizzare
E mi raccontava sempre la frase che gli ripetevano ogni contadino li ripeteva sempre questa stessa storia Luche li metteva fretta
Per accatastare bisognava delimitare gli appezzamenti di terreno
E in Sardegna chi chi c'è stato lo sa gli appezzamenti Flavio sicuramente lo sa o Francesco Sanna che che è qui lo sanno meglio di chiunque altro gli appezzamenti di terreno si delimitano con i muretti a secco
Che sono delle opere di straordinaria
L'architettura non so come dei filmati veramente di maestria di bravura muretti a secco senza la calce senza niente a secco
Ed è straordinaria questa frase che gli ripetevano sempre i contadini quando lui metteva fretta diceva bisogna fare il catasto bisogna muoversi
E il contadino che gli ripeteva con la flemma tipica diceva guarda che fra qualche anno
Quando qualcuno guarderà questo muretto a secco che io sto facendo non starà lì a discutere se questo muretto io l'ho fatto in tre mesi in sei settimane o in una notte
Il giudizio di quella persona che guarderà quel muretto sarà è fatto bene o è fatto male
E se l'intento sarà fatto male non ci sarà l'alibi di dire ma ce l'avevo il nonno di Enrico che mi rompeva le scatole mi obbligava a farlo in due giorni no sarà fatto male quel muretto
E io vorrei che questa massima non ce la mettessimo in testa nel fare il nostro partito
Basta con questa fretta con la quale abbiamo
Fatto una falsa partenza Puglia
Tutto subito non stiamo facendo qualche cosa che io spero i miei figli miei nipoti potranno votare
Potrà diventare il cambiamento della storia politica ed economica e sociale del nostro Paese per un progetto così ambizioso non si fa una cosa in
Tre mesi di corsa
E si fa con
Il giusto tempo e la giusta riflessione l'approfondimento che è necessario io vorrei che il nostro partito fosse come i muretti a secco
Di quei contadini della Sardegna se così fosse il nostro congresso guardate abbiamo fatto metà dell'opera
Quello che sia vero letta no nel senso che vi era stato detto all'epoca che forse
Insomma si stava andando un po'di fretta e non si capiva neanche perché
Improvvisamente questo processo dovesse avere quell'accelerazione mai arrestato oggettivamente su questo ripensandoci riguarda voglio dire non non rivendico medi meriti alla categoria non me ne importa nulla lei lo sa che noi abbiamo seguito con un po'programma
Televisivo ad hoc che le primarie parleremo che cantiere democratica ma ora fare tra lo stesso
Non lo so e quindi arco
Non sto qua e là non lo dico perché è vero cioè noi nell'analisi sulla falsa partenza secondo me deve contare anche nella le circostanze nel quale tutto è avvenuto ne abbiamo
Oggettivamente messo condizionato da esigenze tattiche
Un progetto i grande respiro l'abbiamo condizionato esigenze tattiche questo alla fine è stato un problema dovuto I fatti i casi che sono accaduti in quegli anni mi è stato oggettivamente uno dei problemi
Senta non abbiamo parlato ancora di Ignazio Marino
Il quale si candida si candida
Rivendicando un programma un progetto per un partito davvero laico
Che faccia dei temi come dire anche della soggettività della bioetica ma non soltanto di quello suo cavallo di battaglia dopo che nella valutazione di Marino il Partito Democratico anche su questo fronte ha risentito di una certa
Ambiguità ambivalenza definisca lei come meglio crede che cosa non la convince della proposta Marino no io sono io penso che Marino abbia fatto bene a candidarsi
Sarei assolutamente contraddittorio con quello che ho fatto io due anni fa io pensavo di aver delle cose da dire di diverso dagli altri candidati e pensavo che potesse essere utile la mia candidatura
Ignazio Marino oggi pensa lo stesso mi sembra che stia portando nel dibattito dei contenuti
E son sicuramente contenuti interessanti importanti d'altronde Marina una personalità di assoluto rilievo e meno male che ce l'abbiamo nel nostro partito quindi io
Sono soltanto contento del fatto che Marino sia candidato e nel fatto che il nostro dibattito sia un dibattito che possa arricchirsi dei contenuti che lui
E tutti quelli che insieme a lui perché una candidatura alla forza di potersi trascinare dietro tante persone che si possono impegnare e si possono sentire più impegnate di quanto farebbero se non ci fosse quella candidatura quindi
Penso che sarà un arricchimento del nostro dibattito sarà un fatto positivo
Anche rispetto alle sue uscite diciamo così più discusse o discutibile
Penso che abbia fatto un errore ma l'ha riconosciuto lo stesso l'altro giorno facendo ragionamento su
Su un caso di dire
Il giudiziario in corso a Roma e legando la vicenda io credo che se
Dei cinquecento mila iscritti del Partito Democratico uno compie un reato
Il Partito Democratico non c'entra oggettivamente mi tocca diciamo così
Allora mettiamola così è sembrato un po'singolare che un cardinale che deve entrare in conclave per diventare papocchio meglio che pensa di diventare Papa dica che c'è stato un caso di Po di pedofilia qualche
E che la quota era dal Papa precedente no e tavola così va bene pennies voglio voglio pensare che sia stato importante il fatto che lui stesso abbia abbia riconosciuto l'errore
Sbaglia
Senta per fare un congresso bisogna avere gli scritti
Bisogna avere coloro che versano delle quote bisogna avere delle tessere anche su questo fronte
Ancora oggi ho letto penso a Morando per quanto riguarda la Campania delle dichiarazioni in cui si dice abbiamo avuto una gestione piuttosto anche qui allegra disinvolta Ovo
Caotica a seconda di come la si voglia vedere perché ci sono regioni in cui di punto in bianco ci sono iscritti prima non c'erano ce ne sono più di più in alcune zone dove abbiamo preso meno voti meno dove ne abbiamo presi di più
Come se in qualche modo si volesse mandare il segnale che c'è stata una gestione da questo punto di vista perlomeno dilettante esca
E non uso altri aggettivi perché non voglio essere no non lo so io penso che bisogna insomma
Quando bisogna accusare su su fatti che concreti bisogna portare argomenti io sinceramente non so mi sembra che conosco poco che non conosco io mi fido
Del segretario del nostro partito Franceschini mi fido del nostro commissario del partito a Napoli che Enrico Morando mi fido di chi ha diretto il partito in questi in questi venti mesi e non penso che siano state fatte
Porcherie o leggerezze o altre cose penso che ci sia bisogno oggi di affrontare il Congresso col massimo rigore e con l'applicazione delle regole mi aspetto che ci sia questa applicazione delle regole dopodiché credo che dovremo al durante il congresso discutere di che tipo di partito vogliamo costruire se lo Statuto
è tutto perfetto se ci saranno delle cose da cambiare ma abbiamo un congresso intero per discuterne ed è ed è bene che questa discussione la faccia naturalmente non risultano un po'macchinoso e le regole
Io penso che ci sono voci sanno Ponente alcune cose da da vedere sì penso la cosa che a me ha colpito per esempio molto semplice quando Veltroni si è dimesso
A a metà febbraio
Andando a guardare a leggere lo Statuto studiarlo in tutti i modi
E si è capito che non si poteva fare un congresso
Che durasse due mesi e in modo tale da essere pronti per le elezioni successive quindi si è
Stati costretti
A fare in un'Assemblea Costituente eleggere un nuovo segretario senza fare il Congresso penso che sarebbe stato
Bene fare il congresso ma le regole ce lo impedivano uno Statuto che ti impedisce in una situazione straordinaria come quella di fare in due mesi un congresso è uno Statuto che attualmente ha dei limiti e dobbiamo metterci le mani
Lei ha accennato alla questione campana ho letto delle dichiarazioni di Rosi Bindi dove si dice un partito come il Partito Democratico non può far in sostanza che qui riassumo
In maniera grossolana ma per capirci avrà visto anche nell'intervista non può fare a meno di Bassolino questo diciamolo il titolo poi
E e però negli ultimi giorni abbiamo letto di strani lumini enti che ci sarebbero nel sud d'Italia
Perché in Sicilia si starebbe sperimentando un laboratorio di alleanze in cui lombardo si allea con Miccichè per fare un partito di destra del sud però sarebbe un partito di destra in cui in qualche modo ci sarebbe un interessamento voci metodi Loiero dalla Calabria dello stesso Bassolino dalla campagna
Una lega del sud trasversale in opposizione a una lega del nord che però è solo del centrodestra
Ma a me ovviamente non non piace la lega Nord
Di conseguenza non mi piace la lega Sud detto questo esisteva un problema molto serio e ne voglio parlare
Esiste un problema molto serio perché la questione meridionale è uscita dall'agenda nazionale ormai da anni
E noi invece dobbiamo anche con questo congresso rimettere la questione meridionale come questione nazionale
è potuto succedere che un esponente del Governo come Castelli
L'altro giorno quando noi accusavamo in Parlamento il fatto che il Governo per coprire
Finanziariamente il decreto sull'Abruzzo
Abbia usato i fondi per le aree sottoutilizzate FAS e i fondi FAS delle aree del Mezzogiorno
Quegli stessi fondi che sono serviti per coprire
L'esenzione dall'ICI sulla prima casa per la parte più ricca della popolazione quelli stessi fondi che sono serviti per coprire gran parte delle operazioni che Tremonti ha fatto in questo primo anno di governo
E Castelli ha detto era ora che il sud pagasse per tutto il Paese basta soldi al sud una frase di questo genere dieci anni fa
Ci avreste aperto i telegiornali i giornali ne avrebbero discusso per giorni non gliene è fregato niente a nessuno ne hanno parlato qualche giornale meridionale
E basta
Oggi
La parola d'ordine è il sud non è più un problema non esiste più
è un tema irrisolvibile quando un'emergenza diventa un'emergenza per sempre perde qualunque interesse oggi il Sud è fuori dal dibattito nazionale non c'è
Non c'è la consapevolezza per esempio del fatto che dalla crisi
Che è in corso secondo me non si esce stressando la locomotiva della Lombardia del Veneto e facendo andare quella macchina al doppio della velocità con cui andava fino adesso che è la tesi con la quale
Ragionano
La Lombardia il Veneto oggi vanno alla stessa velocità della Baviera
Vanno oggi al massimo perché si devono trascinare dietro
Un pezzo di Paese che va alla metà alla metà della velocità qui dovrebbe andare
Allora il tema qual è carichiamo e stress siamo ulteriormente quella locomotiva fregandosene del fatto che invece siamo unico
L'unico e qui anche noi abbiamo delle responsabilità perché questo Paese l'abbiamo governato anche noi in questi quindici anni siamo l'unico Paese europeo
Che invece di creare convergenza tra le aree sviluppate e le aree meno sviluppate la Germania dall'est e la Germania dell'Ovest
Oggi chi va a Berlino est si rende conto di cosa vuol dire lo sviluppo della Germania dell'est
La Spagna del sud
E il resto della Spagna
Le regioni più periferica del Portogallo e il resto del Portogallo c'è stata convergenza di quelle aree
L'unico Paese in cui questo non è avvenuto siamo noi
Il divario tra il sud al nord ha ripreso a crescere
La direttrice sud verso nord è una direttrice che i giovani del sud hanno ricominciato a prendere senza viaggio di ritorno
Verso il nord e verso l'estero non abbiamo presentato in Parlamento una serie di progetti di legge che hanno
Sottoscritto ideato alcuni parlamentari Alessia Mosca Guglielmo Vaccaro e altri
Che si chiamano controesodo che partono proprio da questa valutazione
Quantità lenti quanti cervelli quanti cuori
Partono oggi dal sud del nostro Paese per cercare fortuna fuori non fanno più ritorno
E quanta intelligenza viene precisata alle Regioni del nostro Mezzogiorno che si trovano oggi con un divario che è crescente
L'idea di fondo è quella di
Una specie di incentivo fiscale al ritorno è al rimpianto aree iniziative
Iniziative autonome imprenditoriali giù al sud io credo che questo sia il grande tema che noi dobbiamo mettere ma non
Per motivi
Mediatici perché così si prendono i voti la lega Sud
Mi sembra un modo per cercare di prendere voti qui il problema non è mediatico prendere voti sì certo bisogna prenderli voti qui il problema è
Come esce l'Italia dalla crisi l'Italia uscirà dalla crisi e comincerà a crescere
Al ritmo come cresceva prima soltanto se le regioni del Mezzogiorno
Riescono come tutte le altre Regioni sottoutilizzati d'Europa andare a una velocità che sia diverso da quella con cui vanno oggi il nostro Paese negli anni sessanta settanta e ottanta cresceva
A una velocità doppia rispetto alla media degli altri Paesi europei
A un ritmo dei quattro cinque per cento
Poiché
Questa questo ritmo di crescita così impetuoso si è abbassato alla fine degli anni Ottanta ed è
Ci siamo seduti a partire dalla seconda metà degli anni Novanta e da
Cresce dal doppio degli altri abbiamo cominciato a crescere alla metà degli altri da quindici anni non cresciamo la metà degli altri Paesi europei e ripeto
Vogliamo stressare la locomotiva lombarda e veneta e pensiamo che questo risolva tutti i problemi lasciando alla deriva la Calabria la Campania la Sicilia io credo di no
E credo questo sia un tema politico innanzitutto
Politico
Un tema legato all'informazione
Il sud non è più un problema anche perché non c'è
Mezzo di comunicazione nazionale di quelli tradizionali televisioni e giornali che sia prodotto sotto con Roma
Roma Milano e Torino queste sono le tre capitale dell'informazione italiana
Non c'è un giornale una televisione
Che viene prodotta in una regione del sud che venga vista anche dalle altre regione del sud
Il mattino si legge in Campania la Gazzetta del Mezzogiorno si legge in Puglia la Sicilia legge in Sicilia Telenorba si guarda in quell'area del Paese
Un'altra si guardi non c'è
Un
Uno strumento che accomuni in termini di comunicazione quindi il tema del Mezzogiorno non è più un tema
E io penso che questa questione debba essere in una questione chiave non solo politica culturale ma perché dobbiamo che far sì che il nostro Paese esca dalla crisi con una velocità maggiore ed è soltanto se il sud
Riparte se riesce a ripartire con le sue intelligenze con la sua forza con le grandi potenzialità che c'era se penso al fatto che
Obama lanciato
E da un anno no da una da sei mesi non si parla d'altro la rivoluzione della Green Economy dell'economia verde che darà posti di lavoro
Ma
Il sole il vento l'aria la terra che noi abbiamo al sud non ci dice niente in termini di se uno le chiedesse ma qual è la provincia italiana dove si produce maggiore Energia
Prodotta con il sole in Puglia no uno dovrebbe prende la carta geografica guarda la carta geografica e dire Ragusa
La provincia più a sud equa è sotto addirittura
La la la
La parte più alta della Tunisia quindi dovrebbe essere l'invece la Provincia in cui si produce maggiore energia solare in Italia e la Provincia di Bolzano
E ovviamente perché lì ci sono gli incentivi le cose eccetera ma è ridicolo questo aggiungo anche che
Il Paese del sole perché hanno citiamo nel Paese del sole se fatto fregare la tecnologia del solare dai tedeschi
Che sono i leader oggi della tecnologia del solare e noi che siamo il Paese del sole
Per il poco solare che facciamo un'Italia compriamo dei tedeschi la tecnologia guardate è una roba da pazzi datarsi
Certa costruire secondo me è un futuro
Per il Mezzogiorno e per il nostro Paese che è fatto di innovazione di scelte
Importanti che devono partire secondo metta un partito dal progetto di un partito lei queste cose a Tremonti con cui ha un buon rapporto personale pur nella diversità e ovviamente anche nell'asprezza della critica politica gliele ha dette
Beh
Tremonti è quello che ha tolto il fondo FAS
Ogni volta che ha potuto ha usato i fondi FAS delle delle aree su tutto il suo pregio utilizzate come
Un portafoglio dal quale
Usare cash i soldi che sono necessari per le spese quotidiane Quinzi come
Tremonti e di nuovo sugli scudi per lo scudo fiscale visto il gioco di parole anche se qualcuno devo dire io stamattina leggendo sull'Unità c'era un'intervista un magistrato che collabora con Piero Grasso
Il quale ha detto certamente questo provento sotto il profilo dei principi
è un provvedimento molto discutibile perché però potrebbe avere una qualche utilità perché alla luce della nuova normativa far rientrare il farvi i nomi ma viene una Lawson all'ed io sono d'accordo ma al cinque per cento no
Il cinque per cento no cinque per cento il tasso di interesse
Che che che che Tremonti vuole mettere cioè uno se fregato i soldi se l'è portato in Svizzera se le portate in Lussemburgo non c'ha pagato nulla in tutti questi anni adesso semplicemente pagando il cinque per cento se li porta in Italia no cinque per cento no
è bello al cinque per cento si è davvero ridicolo esso diciamolo oggi pomeriggio ha fatto una conferenza stampa stamattina al ministro Tremonti tra l'altro si è lasciato andare a una a un commento fuori dalle righe col microfono aperto nel la sentito ma me l'hanno detto che era il giornalista non lo so però c'è il video su internet si può consultare perché nell'era della comunicazione globale adesso non si può più celare niente dopo tre minuti
Chiunque abbia un computer può consultare per cosa ha detto Tremonti rivolta giornalista diciamo testa di Rapallo Marlen terminerà l'anche ripeto due volte perché Calderoli non aveva capito la nella sicurezza che del Ministro Calderoli capisse che era anche ripetuta
Senta a proposito di lega di nord
Di Energia vorrei toccare velocemente alcuni temi concreti
Lei ha parlato del paradosso per cui i tedeschi fanno l'energia solare noi no in sostanza a un certo punto però nel momento peggiore della questione riuscite rifiuti a Napoli
Noi siamo arrivati al punto di caricare i nostri rifiuti pagando la Germania perché se riprendesse poi la Germania con quei rifiuti ci faceva l'energia che me li ricordo Liri compravamo quindi pagavamo due volte
Non abbiamo sbagliato qualcosa sul fronte della politica energetica in campagna e nel periodo del Governo di centrosinistra non mettendo bene in chiaro con Pecoraro Scanio e con gli altri
Quali erano le priorità su questo fronte B sì se sbaglia altrettanto sbagliato in quindici anni di politica dei rifiuti in Campania e uno dei motivi per i quali governa caduto
Alleanze
Non chiare
Su temi che invece sono decisivi per la vita dei cittadini su questo non non si discute se si sbaglia sui rifiuti non è che uno poi può essere bravo su altro se sbaglio sui rifiuti è l'abc della
Della gestione della cosa pubblica e quindi credo che su questo
Quello che mi ha colpito di quella vicenda è anche il fatto che
Che quegli stessi rifiuti che poi sono andati a ingrassare
Le industrie tedesche
Potevano ingrassare alle industrie del nord del nostro Paese ma i Presidenti
Per esempio della Lombardia non li hanno voluti perché i leghisti gli hanno detto di non prenderli e le aziende municipalizzate di Brescia per esempio chiedevano perché ci avrebbero fatto un sacco di soldi che sarebbero rimasti in Italia
In questo senso trovo il quella vicenda sia la vicenda che è veramente la somma di tutti i vizi nazionali senta Bersani e lei siete due nuclearisti
Adesso non lo so cosa pensa Bersani io personalmente penso che il referendum del degli anni Ottanta sia stato un referendum affrettato
Credo che probabilmente il nostro Paese avrebbe avuto vantaggio dalle dalle del nucleare in questi anni
Diciamo una domanda di filosofia generale quindi Stato seduti perché è solo il titolo lei sta usando toni aspri nei confronti della lega lo capisco
Lasciamo stare i contenuti un attimo lei ha parlato di comunicazione di di modo di fare politica nel suo libro costruire una cattedrale faccio anche io pubblicità la causa
Ed è un dato che ho già avuto modo di farle notare se non era giusto che lei lo citasse lei dice che negli ultimi quindici anni se uno va a vedere le teste le teste non le vittorie perché vorrei ricordare che poi il famoso
Berlusconi imbattibile due volte le elezioni con Prodi le ha perse
Si potrebbe arrivare a pensare che Prodi forse
Servirebbe ancora la causa letta uso un punto di domanda da io penso che Prodi sarebbe sicuramente utile ecco
è però se uno va a vedere la somma dei voti delle teste che hanno votato per il centrosinistra mi corregga se sbaglio soltanto una volta sono state superiori alle teste di coloro che hanno votato per il centrodestra e poi per in virtù dei meccanismi elettorali questo non si è tradotto sempre una vittoria ma tante
Le spie le chiedo una cosa ma secondo lei
La lega che non compare molto in televisione e lo rivendica questo fatto cioè dice noi non andiamo in televisione uno non ci interessa neanche nel Caimano che ha cambiato la testa di italiani non ci crediamo noi facciamo politica sul territorio
La faranno in modo o in maniera sbracato alla faranno in maniera sbagliata ma quando lei scopre che operai del nord est che hanno in tasca la tessera della CGIL quando si tratta di votare alle politiche ed amministrative poi scelgono lega qualche domanda se la fa
Ma sì a me ha colpito moltissimo sentire e vedere nella mia Toscana la lega a crescere a quest'ultima lezioni e il commento delle persone voto lega perché sono gli unici che mi ascoltano
Non ti parlarne meno della risposta ma giustamente ti dicono la politica è innanzitutto ascolto
E se
Tu nemmeno mi ascolti Sindaco consigliere comunale
E non si va da nessuna parte e credo che questo sia un tema
Io cito ho usato questo termine orecchio a terra
Termine che che
Ricorda gli indiani
Orecchio a terra per me vuol dire una politica nella quale
La capacità
Di stare con i piedi piantati sul territorio
Di Sindaci che parlino contemporaneamente il dialetto e l'inglese e ovviamente se parla che l'italiano è
Diciamo ebbene
Ma in questo senso sindaci che siano in grado di rappresentare le tradizioni del loro territorio e quindi parlino dialetto del loro territorio ma parlino anche l'inglese cioè riescano a raccontare la loro città nel mondo
E secondo me la politica del futuro e questo c'è bisogno di avere
Una legame col territorio che ci deve far costruire un partito che non sia il partito liquido aereo il partito che abbiamo immaginato
Forse sbagliando di costruire in questi anni pensando che è tutto pubblico opinione sì c'è pubblico opinione e accanto alla pubblica opinione però c'è tanta militanza in vita sul territorio e se il partito non è fatto di questo
Non c'è nemmeno la capacità di parlare di ascoltare di disc
Potere non c'è non c'è e la lega su questo ha vinto pur essendo il partito più leninista che oggi ci sia
Uso la parola leninista per dire che
Che non c'è democrazia interno nella lega
Anche la lega un partito contendibile non è che se uno dice io vorrei fare il parlamentare o il consigliere regionale vado dove e come si compete per farlo
La lega un partito in cui un'alzata di sopracciglia di Bossi chiude le carriere politiche è uno nemmeno sa perché
Non so se vi ricordate c'è
è stato capogruppo della lega
Sì al Parlamento nazionale
Era uno
Anche intelligente dal sostenuta da dal suo punto di vista bontà sua anche intelligenze a un certo punto ha fatto qualche cosa che non è andato bene a Bossi
Dall'oggi al domani
C'è
è scomparso finito
Esso un partito fatto così un partito che noi dobbiamo rifiutare come modello quindi io
Non sono tra quelli che dice alla lega no
Il tema dell'ascolto e del legame col territorio nel tema nostro fondamentale dobbiamo su questo fare molti molti passi avanti
Le chiedo una cosa dopo la doppia tornata elettorale le europee poi secondo turno delle amministrative il referendum
La sera stessa dei risultati le agenzie hanno battuto una dichiarazione di del segretario Franceschini che diceva è iniziato il declino della destra
Io mi sarei aspettato piuttosto è iniziato il rilancio della sinistra diciamo così però va bene Nizza di diamo per scontato che sia vero
Io non voglio scendere sul terreno del pettegolezzo in quanto tale
Le faccio una domanda però che fa riferimento allo scandalo in cui si è trovato coinvolto il Presidente del Consiglio per quell'ondata un po'oggettivo oggettivamente politico siamo passati da una
Con una certa schizofrenia nei confronti di Berlusconi dico siamo anche come operatori dell'informazione fino al venticinque aprile
Berlusconi santo subito
Nel senso che ha
Accettato anche la provocazione di Franceschini ha detto Fest vediamo se quest'anno festeggia il venticinque aprile
Talmente sicuro disse che si è messo il fazzoletto al collo del partigiano andato all'Aquila dove era stato ripetutamente ha fatto un discorso un buon discorso sui valori della festa della Liberazione
Dopodiché
Parte diciamo così la giostra delle candidature per le europee le veline la moglie prende posizione e scopriamo tutta una serie di vicende in cui Berlusconi sarebbe coinvolto
Il momento sarebbe il peggiore ci sono le elezioni il risultato per Berlusconi in quanto tale sicuramente era al di sotto delle sue aspettative ma oggettivamente non si può dire che il centrodestra sia sparito dalle amministrazioni locali
Arriviamo al G otto grande successo di cui ha dato atto anche lo stesso Capo dello Stato in un'intervista grande successo di immagine per l'Italia e per Berlusconi
Adesso leggo oggi che alcuni esponenti del Partito Democratico hanno detto in sostanza caro Berlusconi non pensare che le tue vicende siano state dimenticate
Tant'è che presentiamo ufficialmente una mozione in Parlamento perché tu venga rendere conto di queste vicende
Private per l'aspetto tu individuale ma pubblico perché se il capo del Governo è un'iniziativa che la trova concorde pensa che sia giusto pensa che sia giusto incalzare Berlusconi a dare delle risposte su questo fronte ma io penso questo che
Le vicende che abbiamo visto in questi mesi sono vicende che ci hanno raccontato
Di un Berlusconi
Che
Insomma
Nel privato ognuno fa cosa gli pare
Ma detto questo l'idea
Che Berlusconi ha trasmesso per esempio
Di cosa lui pensa
Delle donne nel nostro Paese è un'idea che fa ribrezzo semplicemente ribrezzo
Ed è un'idea rispetto alla quale io credo che noi dobbiamo con tutta franchezza forza rimarcare la nostra profonda differenza e qui non è gossip perché lui stesso
Presentando le così le cose ci racconta un'idea che è sbagliata
L'idea che per fare politica una donna debba essere
Una in atto è un'idea che noi dobbiamo rifiutare con tutta la nostra forza è vergognosa una cosa di questo genere
Sessant'anni di democrazia di voto paritario tra uomini donna per arrivare a questo punto io la trovo una cosa veramente che ha dell'incredibile
E quindi penso che per esempio su questo tema dobbiamo incalzare come se dobbiamo incalzare dopodiché la vicenda la vicenda di Berlusconi è una vicenda in cui
Anche il tema del G otto di che cosa è successo della tregua
Io penso che sia stato un fatto positivo per tutti se l'Italia è riuscita a ospitare un buon G otto ma lo dico sinceramente non è la tattica
Lo dico perché il nostro Paese è sempre in bilico tra la serie A e la serie B
è sempre lì
E se il nostro Paese va in serie B non è che ci va perché c'è Berlusconi e poi appena torniamo noi Bronse rivali serie automaticamente no se si va in serie B si va in serie Bisson cavoli per tutti
Quindi il tema vero è che noi dobbiamo cercare di stare il più possibile
In serie A con tutto quello che questo comporta e se il vertice è stato un fatto utile bene
Non credo che questo abbia niente a che vedere con la capacità di tenuta di Berlusconi son cose che durano tre settimane un mese
Punto
Credo che poi dipenderà dal livello di lotta politica di credibilità nelle cose che lui fa
E di credibilità nostra
Perché tutto lì
Se non siamo credibili nell'alternativa che costruiamo mettiamo in evidenza le sue crepe se noi non siamo credibili in quello che facciamo lui vivente imbattibile automaticamente
Posso essere d'accordo volevo solo osservare che è vero che l'effetto benefico del G otto dura tre settimane però Berlusconi sta durando da quindici anni
Mai però voglio dire su questo faccio una semplice
Parallelo storico Berlusconi ha ospitato oggi otto nel novantaquattro e alla fine di quello stesso anno fu mandato a casa dinanzi spero che avvenga la stessa cosa anche questa volta
Senta un'ultima domanda personale letta ma lei cosa vuole fare la grande dentro al partito voglio dire se Bersani diventa segretario le offrisse di fare il numero due le che fa guardi io sono nella felice veramente dalla felice circostanza
Di essere impegnato
In una
Grandissima avventura quella di far nascere finalmente questo partito con la mescolanza con la mescolanza vera
Senza dovermi porre il problema di cosa faccio io
E io penso che sia la cosa più bella in politica sono a cercare di aiutare Delta del mio partito di aiutare il candidato che sostengo che sostengo convintamente ogni giorno che passa
E se vincerà il candidato che io sostengo sue Bersani Saro a dargli una mano col massimo di impegno e se vincerà Franceschini Sacco allo stesso tempo impegnato ad aiutare Franceschini a fare del nostro partito un partito che riesca
E posso dire la verità è una condizione che consiglio a tutti questi perché è una condizione di grande libertà di grande impegno
Bene grazie
Voi che avete seguito devo dare attentamente numerosi questa chiacchierata buona serata
Adesso l'unico problema è serio